Intervista a Bruno Segre sulla risoluzione del Consiglio di Sicurezza dell'ONU contro i nuovi insediamenti di Israele in Cisgiordania e a Gerusalemme Est

Radio radicale ci occupiamo ancora di Israele delle ultime vicende dopo la condanna dell'ONU delle
Colonie israeliane la risposta di Netanyahu in particolare a all'astensione degli
Stati Uniti e di questo vogliamo parlare con
Un intellettuale ebreo o che insomma nella storia nel nostro Paese ha avuto solo un ruolo importante per la nostra cultura è stato vicino Adriano Olivetti a insomma è stato fondatore di una rivista febbraio milanese come crescete faceva parte del
Centro di documentazione ebraica di Milano ed è Bruno Segre che abbiamo in collegamento telefonico che salutiamo buon pomeriggio segreto proporrei però il problema vero allora Bruno tutta l'altro ai di recente pubblicato una sorta di auto biografia che si intitola che razza di ebreo sono io
Editato da casa gran bene e in questa biografia
Ovviamente la questione Israele ha un ruolo molto importante tra l'altro lo ricordiamo noi che avevamo intervistato per un libro
Precedente che affronta proprio il tema
Esclusivamente di Israele che aveva come titolo Israele la paura la speranza
In cui essa tu autobiografia
Descrive il come la nascita dello Stato di Israele sia stata aperte insomma una una grande cosa e come tu insomma
Anche visitando all'inizio Cossato di sarà e le
Avevi insomma ritrovato in quella terra un fermento molto positivo il come tu dici libertario e poi però c'è il mille novecentosessantasette la Guerra dei Sei giorni e l'occupazione dei territori palestinesi e da quel momento tu ravvisi un cambiamento che negli ultimi anni insomma ha portato addirittura tutti ci a una
Società etno pratica vogliamo partire da qui
Sì volentieri
Riuscire effettivamente quindi volevo solo come dire che ci daremo una cornice questo questo mio libro ultima comunque il cui ultimo libro umidificatori perché io sono io non esattamente un'autobiografia unico ovviamente autobiografico ma non non pretendo che sia
La mia autobiografia perché essendo poi molto veloce avendo vissuto
Intensamente diciamo il verde tutto il film buona parte del secolo scorso
Evidentemente la mia ebraici tra ispirato alla
Dominante nell'aria nel nel mio percorso quindi ho vissuto diciamo però
Non esaurisce il mio vissuto cedere quindi non è esattamente un autovelox io diciamo è un libro fortemente autobiografico
In cui ho messo ho cercato di mettere a fuoco diciamo con i lampioni ebraici tematiche col dall'ambiente eccetera abbia significato per me
Nel mille nel corso dei decenni
Ecco è vero che quando nacque Israele
Io un bene avevo diciott'anni avevo vissuto avevo alle spalle la memoria del verde la persecuzione un antifascista
E vedete come donna un bacino di alto livello equivaleva a una sorta di risarcimento della storia e nei confronti di una minoranza che
In Europa l'Europa aveva per quindi l'Europa cristiana soprattutto per aveva per
Circa duemila anni bastonato europee sono quindi
Significava per me un atto di di di
Di liberazione e e di un come dire di libertà d'Adda
Intanto da da celebrare al proprio interno ma anche da da
Da da condividere con gli altri ma come vuole in realtà è un'altra vicenda Israele
A partire dal mille novecentosessantasette
è un dato contro contro questo tipo di
Di
Progetto sionista come io l'avevo visto incrinato io il mio primo contatto con i due risale al mille novecentosessantuno quindi cioè all'indomani della quale cinquantasei però
Ad avere cinquantasei non si era conclusa con un
Un aspetto pesante l'occupazione di territori in cui convivono milioni di
Odiare Lavino
E purtroppo ormai l'agorà del sessantadue frustrato quando quando cintura quelle seicentosette ricordo come dire il senso di sollievo che tutti i pro un programma non solo di sollievo ma anche
Di mostra come dire
Esibire col concerto trionfalismo ammorbidimento ma il nostro esercito è riuscito a Verona
Accompagnata a battere in breccia gli eserciti coalizzati dei dei muri concordi nel mondo arabo che che ci dava addosso nel sessantatré soprattutto con la sconfitta dell'Egitto di Nasser molto ma voglio dire con
Ci siamo dati c'è un po'tutti gonfiati
L'elenco treno dunque una la
La grande vittoria del sessantasette però dico aereo di Stato Pineto secolo perché fra un anno nel dire
Nel due mila diciassette saremmo cinquant'anni che
Israele occupa militarmente
Nella Cisgiordania e diciamolo pure isolare Garda dal resto del mondo
Ebbene a distanza di cinquanta anni devo dire che il il risultato di questa guerra è disastrosa per Israele oltre che per il mondo
Avevo che che che sta attorno diciamo a questo si ognuno ha realizzato secondo me malamente
Per cui voglio dire il il mio libro in qualche modo
Rivendica alla legittimità dei progetto sionista originario
Ed e denunciando le delibere tecnocrati che che ATC altri cinquant'anni stanno stanno emergendo in modo pesante
Umile e poi adesso dicono invece negli ultimi nelle ultime settimane anziché negli ultimi giorni
La situazione addirittura illimitata esplosiva perché finalmente diciamo la comunità internazionale
Nella nel nel corpo vivo della uno e del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Ha votato contro con il mancato veto finalmente note da parte del governo dell'Amministrazione
Un americana il collega a ha condannato in modo inequivocabile le
Come dire la coniugazione e e anche l'occupazione militare con quello che l'occupazione militare compra porta con sé
Ecco siti avevo chiesto dice specificare un po'meglio cosa significa e tecnocrazia
Voglio dire non sarebbe Noukrati che la situazione che che si è venuta a creare un ruolo nel nel nel corso dell'ultimo momento se i costi
Non posso è accaduto che sostanzialmente
Israele occupa militarmente umana è un punto un tratto di territorio dell'arte Palestina mandati ex mandataria
Un occupa e applicando delle Alpi sostanzialmente la legge militare
Alla popolazione vita vorrebbe degli occupati errori secondo la legislazione italiana a se stesse e questo questa questo tipo di situazione anche dei riflessi molto pesanti all'interno stesso di Israele
Dove un quinto della popolazione circa il venti per cento della popolazione è fatta di arabi
Che sulla carta
Hanno gli stessi diritti degli israeliani ma di fatto non non non è questa la situazione cioè
Ed è chiaro che
Nello stesso Israele invitavo i quattro quinti ed ebrei diciamo che che che lo abitano e che abitano lo Stato ad uno si trova in una situazione di privilegio rispetto al quinto della popolazione araba che
In realtà hanno avuto no non non poco vantava gli stessi diritti
Al di là del fatto che ovvero che Israele un Paese democratico mi sento di imprenditori e si vota e diciamo
è vero che chiara vi possono votare referato alle ultime elezioni finalmente si sono in qualche modo coalizzati tra di loro facendo una una lista unica che è diventato il terzo partito
Nel Paese però
Di fatto secondo importanti i chiederei solo una
Come dire uno un una parte privilegiato dalla popolazione e quindi e quell'anche che scrive
La classe politica che che Squitieri esprimere
La classe di governo e che devo dire da parte degli arabi questo tipo di si contribuisce attivamente vissuta anche il modo penalizzato ecco
Ecco e da questo punto di vista lì colonie solo un punto dirimente per non fare la andare avanti il processo di pace
Direi di sì e di dire che finalmente da parte del comunico pubblichiamo verde del così siccome è facile
Si è posto fine almeno sul sulla carta che io ritengo che quello che è successo la settimana scorsa il venerdì col voto di venerdì scorso
Al Consiglio di sicurezza non è che questo voto come dire si traduca immediatamente in c'è posso possa avere dei risultati prudente degli esiti pratici immediatamente percepibili
Credo dal punto di vista simbolico e Unione è veramente un un è un voto che ha un'importanza storica di cui non
Ci ricorderemo per molti anni perché
Per così dire sancisce
La condanna del
Di quella
Sorta di delirio DVD onnipotenza che il come dire semplicemente governativo israeliano a a coltivato per troppi anni non c'è una
Noi facciamo quello che
Quello che vogliamo fare facciamo perché possiamo farlo
Un gabinetto possono continuare a illuderci evitarlo nell'immediato però di fatto dalla comunità internazionale non
Non consente a questa è questo il termine di governo
Di undici di considerarsi
Onnipotente e il clima da questo punto invito veramente credo che venerdì sia successo qualche cosa di estremamente significativo si
Ecco però insomma con e in particolare l'astensione dei distesa di riti di Obama però questo gesto di Obama sembra può essere il canto del cigno perché poi la nuova Amministrazione di Trump sembra orientata in tutt'altro modo
Sicuramente è una sicuramente bisogna vedere che cosa nutriamo sarà e fare al sarà sicuramente qualche sconquasso
Però voglio dire a coloro che io ho espresso in quel proprio in questi giorni amici mi hanno detto ma Obama non poteva degli altri prima
Io a questa a questa domanda rispondo sostanzialmente così
Due Obama ha scelto di non degli accessori supponiamo l'avesse fatto questa mostra
Esprimere il parere
Di sarebbe stato rimproverato di
Come dire di voler impallinare si fa per dire Andrea
Candidatura ricevere i Clinton alla Casa Bianca essendo le elezioni precedente negli Stati Uniti andare con andate come sono andate
Obama ciclici si è ritenuto libero di fare finalmente quello che probabilmente avrebbe voluto fare prima ma che in ogni conveniva fare prima che sarebbe stato un errore fare prima
E nello stesso tempo per così dire che pone pone intanto
Come dire
Serve solo gelata un amico una vendetta a a tutto ed è come dire le leggi
Malvagità che Netanyahu e il suo Governo hanno cioè uno compiuto nei confronti di Obama nel corso di otto guardi perché per otto anni Netanyahu ha fatto la guerra Obama per quanto ci riguarda cioè tra terrorismo affrontare in Washington le elezioni del
Del cioè contro l'umanità o del bene comune la rielezione ricordo Netanyahu che schierato apertamente nei confronti
A favore di Roma contro contro contro Obama venne poi
Ha tentato in tutti i modi per esempio di
Sabotare
I addirittura facendo un discorso al Congresso degli Stati Uniti terzo a votare il l'accordo sull'Iran che fra l'altro è un accordo
Assolutamente favorevole a Israele inoltre che da
Respiro a Israele per una quindicina d'anni fa quindi voglio dire
Da un certo punto di vista non c'è stato un nella nella storia un da quando esiste Israele non c'è stato alcun altro Presidente che abbia favorito tanto palesemente diciamo dal
Verrà il favorito Israele in tutti i modi relatore Armand procedere concede in da lì dei dei finanziamenti per il riarmo dell'ultimo accordo fatto l'anno scorso insomma anzi nel corso di quest'anno ancora
è stato estremamente favorevole all'Israele qui per cui voglio dire Obama assieme diciamo da un certo punto di vista prende una rivincita
Nel momento in cui il potere in grado di farlo ma per il momento più propizio per farlo e per un verso e per l'altro secondo me
Con questo con questa diciamo poco con questa appoggio dato alla alla risoluzione
Del Consiglio di sicurezza Obama nel come dispone la componevano una firma sul proprio sulla propria in superiorità geopolitico non soltanto verrà ricordato anche
Per questo
Questa per questo atto finale diciamo così della sua la sua Amministrazione
Ecco pere concludere questo questa risoluzione arriva poco tempo dopo un'altra risoluzione invece dell'UNESCO su Gerusalemme
Ecco non pensi che nella diciamo opinione pubblica israeliana possa sorgere un po'
Una sentimento di stato d'assedio
Penso di sì chiede io io sono sicuro che l'opinione pubblica italiana per inserirsi all'interno dello Stelvio
Devo dire che tra la risoluzione del loro deve dunque la dell'UNESCO e questa è l'avvio della settimana scorsa c'è una grossa differenza anche di tono cioè io ho letto con molta attenzione il testo della risoluzione del Consiglio di sicurezza e molto equilibrato
è un testo estremamente qui diverse Gorrieri
A chiedere quel che dice in modo molto
Equanime diciamo così Nocera non non è che faccia sconti ai palestinesi per ridurle
Il terrorismo e quant'altro ma vorrei che ci sono le raccomandazioni molto
Ieri e ripeto e equilibrate
Sull'uno e sull'altro versante
Quella bello verde in quella dell'UNESCO era realmente una una risoluzione interno ed intanto è presto in un linguaggio improponibile poi veramente offensivo l'oggetto del piano delle venature diciamo così
Di antisemitismo che io non ritrovo invece nel
Nella nella risoluzione del Consiglio di sicurezza che non è antisemite
E diciamo una netta distinzione tra acque interne che vada diciamo la legittimità dell'esistenza di Israele per un verso
E la diciamo da la la la violazione della nella scena internazionale per quanto riguarda l'occupazione e dall'altro
Sull'altro versante lo quindi diciamo che tra le due
Due popolazioni quella dell'UNESCO e quella del
Del Consiglio di sicurezza del Paese delle differenze che probabilmente l'opinione il l'opinione di medie in Israele non percepisce
E quanto all'Iran dello stato d'assedio purtroppo il frutto di una cioè i libri voglio dire l'establishment governativo di Israele che ha finito per ISO titolare Israele stesso la stessa reazione
Colini storica devo dire che Netanyahu tardivo stanno in questi giorni voglio da un
è possibile che
Di fronte a un a una opportuna un'
Pericoli sono il così netta da parte del Consiglio di sicurezza e non ci sia in un minimo di messo in discussione di sesso e la da parte di quelli che governa diverse Baricco e quante responsabilità abbiamo noi perché siamo arrivati a questo punto cioè che da parte dei Consiglieri dei nidi quattordici quanti sono però Stati
Che fanno parte del Consiglio di sicurezza
Nessuno abbia votato contro insomma e soprattutto che
Leadership per la prima volta perfino gli Stati Uniti non hanno posto il veto
Cosa perché si tratta ovviamente decisiva
Un posso capire che
Il che sarà difficile far Gasparri nascere all'interno spesso dello
Del Israele un movimento di opinione pubblica che mette in discussione la la la politica del Governo è questo
Questo che
Dobbiamo noi
Che sia un rischio Ognissanti come dei nostalgici del verde ben significato libertario che ha il progetto si amministra originario
Ed è questo che dobbiamo auspicare in qualche modo cioè che il debito nello stesso Israele a un certo punto nasca un movimento di Dio di opinione che i contratti
Questa
Questa isterica diciamo autolegittimazione da parte di chi governa malamente
Il Paese perché veramente il Paese governato io trovo così come
Sono malamente governati i palestinesi cioè di
Ci troviamo di fronte a due
Due classi politiche sciagurate secondo me è lunga e l'altra cioè sono molto molto mediocri dai rientri direi molto ignoranti della storia l'una e l'altra
Qui questo da parte di un vecchie brevetto all'interno che era fra lo Stato a suo tempo con grande entusiasmo alla nascita di trarre qualche cosa di per così dire in quel imperdonabile
Se non ci vengano a dire che
Chiamo le chiederei che abbiamo se stessi siamo dentro siamo degli ebrei siamo dei fioristi che vorrebbero che il
Il predetto sionista si realizzasse ma perché il progetto del finita si realizzi davvero
Su quel territorio devono nascere dove sta
Cioè il il
Paradossalmente il predetto sionista si realizza nonché attraverso la nascita dell'otto aprile arriva attraverso la nascita della solidarietà e di uno Stato dei palestinesi che viva
Possibilmente in pace accanto allo stato degli ebrei cioè Israele
Bene io ringrazio molto Bruno Segre e mi auguro un buon anno e ci a risentirci appresso Andrea Bonanno anche caro