Lettere eretiche - Intervista a Donata Lenzi e Paolo Izzo sul fine vita

Caro Augias alcuni embrioni di diritti civili e umani congelati in occasione dell'estenuante scontro sul referendum potrebbero essere finalmente riportati alla luce quanto meno di una discussione seria e in buona fede quando l'argomento merita
Per una volta nella sua rubrica si sono confrontate posizioni diverse sul tema del fine vita mentre fuori imperversava un silenzio vegetativo
Tuttavia da qualche giorno un barlume di laicità si è acceso grazie alla buona intervista al professor Sabatelli medico cattolico e primario del cattolicissimo Policlinico Gemelli
Non sono soltanto Mina Welby Beppino Englaro con le loro lunghe battaglie o Michela Marzano
Con il suo accorato commento su Repubblica di pochi giorni fa a invocare l'esistenza di un diritto a morire umanamente possibilmente senza dolore ma anche un illustre luminare può affermare che non aspetterebbe un tribunale per rispettare la volontà di un suo paziente
Ora
Manca solo un segnale di vita da parte della politica ammesso che sia ancora capaci di affrontare i problemi generali e non di pensare solo a se stessa
Giace in Parlamento da più di tre anni la proposta di legge di iniziativa popolare seduta l'Asia e testamento biologico scritta dai radicali e sottoscritta da decine di migliaia di persone sarebbe un dovere di umanità cominciare finalmente a discuterne
Ma di radicare quella che avete appena ascoltato e la lettera che Paolo Izzo che ha letto la sua lettera è qui presente dei nostri studia rivolto al quotidiano la Repubblica qualche giorno farmi tardi dicembre
Il tema lo avete sentito fine vita eutanasia ne abbiamo
In collegamento con noi e la ringraziamo per la sua disponibilità donata Lenzi che innanzitutto salutiamo buonasera buonasera onorevole
Donata Lenzi lo ricordiamo agli ascoltatori di Caraglia dica le è relatrice del provvedimento proprio su questi temi adesso cercheremo di capire meglio anche
Quale la dinamica della proposta di legge c'è una proposta di legge che ha iniziato il suo iter e quindi in qualche modo
Il tema sollevato da Paolo Izzo si sta si sta attorno al tema si sta muovendo qualcosa e Donata Lenzi e proprio relatrice del provvedimento qual è la situazione onorevole
Allora intanto mi permetta di ringraziare i flop perché con questa sua lettera a cui ho potuto rispondere abbiamo potuto accendere un po'al parroco sul fatto che la Commissione affari sociali che la Commissione di merito
Era arrivata l'adozione di un testo unico delle sedici Proposta di legge che riguardano questo argomento cosa che era diciamo così in uscita anche nel non c'era stata notizia già proprio era stata ignorata da tutti perché poi c'è la crisi di Governo eccetera eccetera e quindi mia permesso di rispondere dicendo ma veramente qualcosa si muove
Noi siamo partiti il quattro di febbraio del due mila e quindici del due mila sedici quindi c'abbiamo messo dieci metri siamo arrivati a questo testo unificato che riguarda
Tre questioni soltanto quindi non riguarda tutto il tema del fine vita ma netto capre
Sulle quali c'è un larghissimo consenso nel testo è stato adottato all'unanimità devo dire per onestà che alcuni colleghi delle porte diciamo di destra non sono venuti al voto però assume gli altri ha votato a favore
Ibra prima questione il consenso informato
E che riguarda tutti anche se ci si va a fare un'appendicite non soltanto
Fine vita
è che uno potrebbe dire il nostro Paese tra la Costituzione articolo trentadue
Non abbiamo bisogno di scrivere nient'altro invece l'esperienza in questi anni ci dice che bisogna partire da lì
Dalla base dal concetto fondamentale
Se metti legnami sul mio corpo anche con le migliori intenzioni nel mondo come quella di di guarire mi però deve avere il mio permesso e perché io ti dia un permesso mi devi dare le informazioni giuste
Ecco sembra una cosa scontata se pensiamo i nostri ospedali non è scontata proprio per niente ecco quindi metterla in partenza come primo punto era
Fondamentale
Anche perché
Di conseguenza questo vengono le scelte del fine vita
Cioè nella misura in cui
Io affermo la necessità del mio consenso per ogni atto medico che viene compiuto ne consegue che se io dico di no
Quell'atto non può essere fatto
Quindi anche se tu vuoi attaccarmi a una macchina fammi una tracheotomia una nutrizione artificiale eccetera ripeto con le migliori intenzioni non non è quindi
Il tema della motivazione sì ma è lo fai contro la mia volontà non lo puoi compiere non lo prepara
Onorevole Lenzi poi tra l'altro Sabatelli proprio il medico che io citavo nella mia lettera
Denunciamo invece che molti medici di pronto soccorso si avvalgono questo diritto di imporre la ventilazione anche laddove
I i pazienti hanno detto di no quindi quello che lei chiede con questa
Parte del provvedimento di legge quanto mai
Di buonsenso insomma rispetto
Episodi effettivi che sono denuncia degli stessi medici che certo può e bisogna distinguere perché il pronto soccorso io possa fare arrivare che non sono io
Il cioè sono incosciente e allora è chiaro che scattano i meccanismi però succede anche contro la loro volontà se ricordo bene
Guelfi cui intubato contro la sua volontà quindi non è un pronto soccorso prima della scelta finale certo milioni senza contare poi che il suo medico quello che poi
Stacco diciamo la respirazione è stato anche indagato
Pensato per questa
Lei pone un'altra questione molto importante che è l'atteggiamento della magistratura
Richiesta all'Assemblea R. scende adesso è arrivata
Dal tribunale di Cagliari non sul al caso del camion Miloud Rossi
Esatto però a queste sentenze corrisponde un atteggiamento non sempre omogeneo soprattutto in ambito penale cioè il fascicolo lo approva lo stesso
Quindi noi dobbiamo essere molto chiari sul fatto che il medico che rispetta la volontà del paziente non può essere perseguito
è fondamentale questo perché è vero che c'è una magistratura che ha fatto dei ragionamenti annotato sentenze molto interessanti però le assicuro anche qui abbiamo tante segnalazioni
Di casi concreti dove invece i PM hanno perso il procedimenti è sì quindi dobbiamo essere chiari
Per non parlare poi della questione io fare un passo in avanti anche rispetta e sto che è quella dell'Ottava sia dove anche l'ANAS sono previste pene e molto gravi per chi dovesse aiutare no in quel caso
I il però ecco nella proposta di legge d'iniziativa popolare che io richiamavo quella dell'associazione Coscioni quindi dei radicali
Io ero piazza con loro a raccogliere le firme anni fa
E che fu appunto portata in Parlamento nel due mila tredici l'eutanasia era presa in considerazione cioè era contemplata nel testo di legge però lei nella sua precisazione
E ci fa aggiungere un'altra notizia che appunto abbastanza inedita perché
Di questa cosa del suo lavoro del vostro lavoro se ne è parlato niente
C'è questa la questione che invece l'assegnazione è congiunta alle Commissioni affari sociali e giustizia quella reazionario Alenia
Che riguarda allora intanto mi permetta una distinzione fondamentale
Noi seguiamo quello Caccia ha scritto il Comitato nazionale di bioetica
Quindi non consideriamo eutanasia
Lei lo sa distaccati dalla macchina e il adesso senza della Terapia eccetera eccetera quando sei squadre finale stiamo parlando sempre di fasi terminali dell'APPA nella marcia malattia
Mi fate finale di vita e non l'ha per non la consideriamo eutanasia considerando eutanasia
Bisognerebbe entrare martedì ragionamenti giuridici che non ha voglia di fare anche Brescia minerario sono già parlare a tutti e diciamo l'iniezione per intenderci lato attivo che mette il termine alla vita
E se io ti distacco posso avere anche diversi giorni prima di arrivare alla fine
La stesso caso Englaro versato qualche giorno non quanti se ne pensava
Prima che arrivarci a morire quindi abbiamo tenuto questa distinzione la fase diciamo così di intervento è attivo con un farmaco che mette il termine alla vita
E invece eh proprio il caso di eutanasia nel nostro ordinamento penale si chiama omicidio del consenziente in realtà il Nomentano invia nel nostro ordinamento non c'è
E quello tocca la giustizia perché
è un reato
Infine quindi per depenalizzarlo la materia della giusta
è partito anche quello e molto più indietro il tema è molto più controverse più difficile
Noi come Commissione eravamo già cominciamo partiti circa un mese prima e quindi abbia letto noi diamo avanti nella nostra strada fino ad arrivare ad una legge che
Ecco sì assomiglierà pur con tutte le differenze diritti postazione a quella francese per capirci
Quindi sedazione profonda e possibilità di
Spegne affinché in una condizione quindi non sofferenza
Che però non è la speranza onorevole che speranza nutre nei confronti della discussione in Aula perché
Di fatto pare che il il dodici gennaio se non vado errato sia l'ultimo giorno per proporre degli emendamenti e poi da noi dobbiamo
E beni avviare il sole
In Commissione
Sì precedente ha dato quel termine lì però in Aula dodici gennaio con cui stiamo prima facevo che in Commissione ecco poi il testo che viene votato in Commissione va in Aula
Dove c'è un ulteriore termine per nuovi emendamenti
Il mio gruppo cioè il Partito Democratico ma in accordo anche con
Se finestre italiani cinque stelle
Lecco ha chiesto la calendarizzazione in aula per la fine di gennaio e prima di così non si riesce
L'esperienza si riesca a cui il TAR così da con sei diciamo non arriva un decreto
Spara urgente che il Governo che blocca tutti i lavori d'Aula allora non ce la possiamo fare è una bella tirata non ce la possiamo fare
Io penso anche i tempi sono abbastanza mature la discussione tra di noi pure non dove non vedo grandi difficoltà
Poi certo all'Aula è sempre un po'imprevedibile e quindi potrebbe essere una discussione difficile e la difficoltà vera però io non mi nascondo e al Senato sarà
Gratis alla Camera i numeri sono molto più elevati dalla maggioranza
Poi guardi ho detto questa cosa l'altro giorno visto che il mio collega Della Vedova Shell è un po'Presa che lui è senatore
Però io gliela dico lo stesso perché penso ci sia qualcosa di vero
L'Aula della Camera e mediamente più giovani attaccata referendaria che alla Camera bastano venticinque anni sei per essere eletti al Senato se ne vadano a quaranta è l'unica riforma costituzionale che devo fare il suo più
Sasso
Stesso perfetta perché certi nessun Paese al mondo quarant'anni
Per entrare in una
In una Camera
Cosa succede che voglio dire da noi la platea e sicuramente
Orientata diversamente proprie a maggioranza proprio perché l'età incinte anche come modo di vedere questi problemi
Quindi io sono abbastanza tranquilla per l'Aula della Camera non dico che sarà una passeggiata matura dovremmo fare
Io non so come sarà messo in Senato dove maggioranze molto più stretta ci sono coloro che hanno combattuto per il caso Englaro conto insiste
Quelle personaggi lì ci sono ancora presenti al Senato
E non li vedo tacere no non credo che poi ci saranno e questo potrebbe rendere il tema molto più utile Cile con una legislatura alla fine ci si potrebbe anche essere che qualcuno dica ad Alba ma chi ce lo fa fare
Lasciamo perdere quindi a me quello che preoccupa il passaggio al Senato in teoria e i tempi ci sarebbero
Ha ragione
Io
Spero che in questo spazio riusciremo avere anche Corrado Augias perché risponde spesso lettere che gli invia una
Ha ragione lui a dire è una buona notizia quella che lei fornirà finalmente speriamo che alle intenzioni seguano i fatti
Nel senso che i cento le perplessità sull'iter che ancora aspetta questo provvedimento che abbiamo già detto può essere parziale rispetto a fare
Il pacchetto diciamo
Idea testamento biologico detti eutanasia
E e poi soprattutto quella cosa che
Ci stupisce alquanto che non ci sia stata notizia proprio di questa cosa
Vedi del lavoro della Commissione del fatto che siamo pronti a andare addirittura fine gennaio in Aula cioè
Questo silenzio ovviamente non aiuterà la discussione stessa
Nemmeno quella interna al Parlamento non crede
Quali sicuramente a questo è un brutto segno perché
Dimostra un convincimento generale che il tema non è andata avanti cioè ci danno per morti prima
Ecco per dirla dio salvi quelli che ebbe l'idea che bisogna combattere fino all'ultimo e non essendo fra l'altro
Neanche alla mia prima esperienza parlamentare so che è così si può fare e le posso dire che per quello che riguarda il PD il mio Capogruppo Rosato
Mi ha garantito l'impegno di sostegno nel gruppo quindi
Notizia
E
Illumino prende fra l'altro questi impegno ad andare in Aula non come me ma ha con adesso non mi viene il nome lei mi scuserà con la quel paziente la che è morto è deceduto
Sette otto mesi fa
Quindi l'ha preso proprio in un contesto particolare diversamente segno comma pannelli esatto
Esatto e quindi lo so che è un impegno suo ecco personale e questo conta conta per la possibilità di farcela dopodiché medico io ho sentito adesso la conferenza stampa
Del premier Gentiloni quindi mi sembra che i tempi del Governo
Siano quelli che ci siano detti finora si arriva a giugno il tempo c'è
Se D'Amato ovviamente no ecco
Staremo a vedere noi ringraziamo davvero molto l'onorevole donata Lenzi del Partito Democratico lo ricordiamo noi certo è sentito in quello spazio relatrice del provvedimento sulla fine invita vi abbiamo anche un po'fatto conoscere quali e sono i tempi quali sono le prospettive di questo provvedimento grazie davvero molte ad una da Venezia calore con esso terrazzi soldato l'opportunità di ritornare su questi temi
Grazie grazie ancora e i programmi di Radio Radicale proseguono