Giustizia e carcere: visita di una delegazione del Partito Radicale presso la Casa Circondariale di Modena «Sant'Anna»

Radio radicale siamo con Monica mischiate appena terminata la visita a bassa secondo Piove di modo che non moneta qual è la situazione del trova a fondo il calcio di Modena allora buongiorno a tutti innanzitutto alla visita al carcere di Modena è stata fatta con ma ora benvenuti che è qui con me Silvia De Pasquale e Victoria Ruccia
Noi siamo anche stati al carcere di Ferrara la settimana scorsa il ventotto di dicembre al posto di Silvia c'era Ivan e ieri c'è stata anche una visita al carcere di Forlì
Con Ivana Silvia è un'altra persona nell'altro Lagarde giovane
Socialista quindi vorrei anche fare un po'reso conto di queste tre visite partiamo da
Dal carcere di Modena il carcere di Modena che è molto simile anche da un punto di vista
Strutturare a quello di di Ferrara sono i fatti stati costruiti nello stesso periodo in alcuni punti sembra proprio di essere nello stesso carcere
E confrontato col carcere della Dozza di Bologna ti viene anche un po'da dire che il carcere della Dozza è veramente un carcere che
Purtroppo
Anche da un punto di vista di impatto psicologico terrificante perché
C'è tutto questo cemento tutto grigio mentre vediamo che queste carceri e in particolare quello di Modena hanno anche cercato di dare attraverso la colorazione delle pareti
Un senso di
Serenità cielo ben magari una parola non adatta però non so come definire il fatto che comunque con i colori Azur o giallo
Ha ragione comunque si entra in ambienti dove le persone che sono ristrette comunque possano vivere con minor disagio
Questo qui per cominciare stiamo sempre parlando di un carcere dove una struttura
Sicuramente
Detenuti e sono presenti de quattrocentoquarantatré detenuti la capienza sarebbe di trecentosettantadue quindi il sovraffollamento abbastanza limitato
Lei celle sono nella parte di più vecchia
Di due o tra eletti comunque gli ambienti sono tutti abbastanza puliti e negli USA nella parte maschile ci sono le docce nei bagni
Degli uomini della parte mentre per esempio a Bologna al contrario c'erano le docce nella sezione femminile e non
Dagli uomini quindi diciamo che appena possono dove ci sono delle ristrutturazioni che lo permettano ci sono queste queste miglioramenti
Mentre la parte nuova del carcere perché c'è una sessione nuova costruita dove invece ci sono quattro letti le celle sono molto grande ICE diciamo che i famosi
Tre metri quadri per carcerato sono ampiamente abbondanti
Naturalmente però ci sono quattro letti quindi diciamo che i camerieri chi era Alisera dunque era contento chi era più
In un cane in una stanza più a in un cella più affollata lo era meno diciamo che in generale la situazione di Modena quindi a un punto di vista strutturale
è positiva a Ferrara era circa simile l'unica cosa negativa erano i materassi che appunto
I carcerati chiedevano venissero cambiati però il direttore ci ha detto che mancano i fondi ecco atte parliamo dei fondi perché e sempre il problema generale di tutte le carceri e
In
Dire che a Modena dei grossi lavori di ristrutturazione non ne sono richiesti se non
Alcune parti dovute alla al terremoto che sono state chiuse tipo una cucina delle sale di
Non ritrovo che sono adesso momentaneamente chiusa da inattesa di essere di essere lì risistemate
E gli agenti di custodia naturalmente non è e si sono sempre i soliti dati no sono
Pochi rispetto alla all'organico la in pianta organica ci sarebbero duecentocinquantasei agenti ma sono assegnati in servizio centonovantaquattro
Sono sempre i soliti dati gli educatori sono torna assegnati sono cinque
E la cosa positiva per esempio di oggi e che durante l'incontro preliminare che abbiamo avuto con la direttrice era presente anche un'educatrice una psicologa che ci ha dato molti molte indicazioni ci ha fatto un quadro
Generale della situazione appunto delle attività all'interno del carcere
Che è appunto quella che è perché fatto detto appunto quello che c'è lei pareti sono belle
Ecco quello che succede dentro al carcere che c'è gran parte della popolazione carceraria e che non dovrebbe essere lì
Il nel carcere di Modena in particolare c'è il problema degli extracomunitari che sono in percentuale molto alto dovuto questo a un fattore anche storico geografico cioè
Ma fatto nella già l'abbiamo anche noi Statuto stringe voglio dire una riflessione che magari non si fa
Quotidianamente però moderare nella percorso che vada al Brennero verso il Brennero
Un centro smista uno svincolo non sul vincolo dispacci sono svincolo di
Immigrati c'è quindi diciamo che una sana che porta poi ci sono molte ditte lì nella zona
Di Modena che hanno offerto molti posti di lavoro alla ad immigrate
Insomma sta di fatto che c'è un giro volto molto più elevato rispetto ad altre province della della Regione
Per questo motivo lì ci sono appunto
C'è una percentuale molto molto elevata di
Mi
Di magrebini e c'è c'è anche ovviamente la mediatrice culturale ci sono c'è un problema però è stato aperto alcuno sportello uno sportello per lo sportello di appoggiò venne per questi immigrati che epurato dallo stesso Comune di Modena con due educatori del Comune di Modica un mediatore culturale una mediatrice culturale dell'ARCI
Si occupano di attività formative cioè diciamo che desiste tutto questa questi impianto per cui le cose potrebbero essere
Migliorata se non che spessissimo questi immigrati queste persone
E non hanno identità cioè non hanno carta d'identità non hanno documenti non si sa dove mandarli cioè anche la chiusura dei CIE ha provocato una maggiore
A un peggioramento rispetto
A questi detenuti che comunque non si sa dove mandarli detenuti che va bene spesso sono dentro per spaccio per reati minori tutte cose che
Potrebbero essere risolti in altro modo che non la detenzione però il problema è
Che se tu non sai chi è una persona non sa dove mandarla lo sai
A quale centro rivolgerti per cui bene o male che
Si vedono costretti cioè diciamo così attenere al loro interno questo tipo di detenuti che comunque aumenta il disagio proprio perché ci sono difficoltà di comunicazioni difficoltà proprio di reinserimento perché non si sa con chi sia a che fare
Un altro problema naturalmente due de dovuto alla presenza come avevamo già notato l'uscita dal carcere di Bologna del
Molti di detenuti con problemi psichiatrici
Questo naturalmente eh sempre una ricaduta della chiusura dei Delio PG
In Emilia Romagna noi abbiamo
Già appunto verificato che esistente il troppo il reparto di osservazione psichiatrica maschile a Piacenza
Il reparto riservazione psichiatrica femminile a Bologna alla Doxa dove esso è stato predisposto un settore apposito per tre-quattro detenute in come casi psichiatrici specifici di questo tipo
Ecco al Modena ci sono dei casi psichiatrici però proprio di questo tipo ce ne sono quattro
Altri dico quattro però bisogno di andare a vedere perché è sulla questione dei dati sanitarie abbiamo avuto un po'di difficoltà
Perché diciamo che con i medici non ce l'hanno dato direttamente all'Amministrazione
Carceraria ma ce l'hanno dato i medici allora con i medici che facevano erano molto precisi e alle nostre richieste quanti casi psichiatrici hanno cominciato ad entrare so nello specifico
Che cosa perché esprima ci hanno dato detto ottantacinque c'era stata effettivamente un numero esagerato in questi ottantacinque si comprendevano ossia i tre adesso sono arrivato ho tre uomini e due donne
No
Sono tre in tutto due uomini è una donna
Che fanno parte appunto dei casi psichiatrici specifici ex OPG mentre gli altri quindi una trentina di persone che come tutti in tutti carcere
Sono detenuti che soffrono della restrizione cioè
Possono avere avuto improba perché comprendono anche tossicodipendenti cioè diciamo che ottantacinque persone che cercano al
Attraverso l'autonomia dell'IRES Moro difficoltà di comportamento cioè quindi
Sono abbastanza anche rispetto ad altri calci nel numero è sicuramente molto elevato ma anche c'è un numero di detenuti tossicodipendenti molto elevato perché sono centosessantotto a Modena
Quindi abbiamo questi detenuti che potrebbero anche non essere detenuti essere comunque riportati strutture più idonee questo per dire che come sempre
Come ci siamo messi detti con l'educatrice con la direttrice con il comandante che è stato molto
Che oggi vorrei
Appunto citarlo che ci ha accompagnato durante
Mauro commissario Mauro Pellegrino e la doti direttrice che la dottoressa Rosalba casella
Ecco siamo stati accompagnati in questa visita li ringraziamo sono stati molto disponibile però alla fine ci siamo detti che gran parte di queste persone dovrebbero essere da altre parti
Quindi quel quello che riguarda il carcere di Modena non ci sono problemi nemmeno con il magistrato di sorveglianza questo lo dico per legarmi a Forlì al carcere di Forlì e prima di passare la parola Maura che ci parlerà delle di Ferrara ancora
Latte delle persone che erano fuori cioè Ivan e Silvia non sono qui presenti e quindi
Nell'eventualità
Che voi abbiate disco disponibile il del tempo potete fare un'intervista direttamente era innocenti io riporto due catture elementi
Il carcere di farli il carcere credo in Emilia Romagna più vecchio più messo male è una struttura del mille ottocentocinquanta
Circa quindi è proprio messo male dentro è stato ristrutturato però comunque soffre di questa antichità di
Di costruzione
Nonostante tutto le cose cercando di essere lesse soprattutto da parte dei direttori che ne abbiamo insomma vediamo dei direttori del carcere ovunque molto disponibili molto aperti
è molto portati alla
A una sistemazione migliore di ogni problema
Nel caso specifico però
Sia Forlì che era Ravenna che Rimini soffrivano di un gravissimo problema che era quello del magistrato di sorveglianza assente
Cosa di cui si lamentavano i detenuti i parenti abbiamo avuto diverse segnalazioni in questo senso è la notizia
Molto positiva è che finalmente questo magistrato di sorveglianza andrà in pensione sarà sostituito e quindi possiamo celebrare la fine di un
Di un periodo molto buio per il quale tra l'altro ci sono state veramente del
Rimostranze anche da parte del dei carcerati e sono state a volte proprio del
Poi il tonfo sempre non so passo detto ma perché quel servizio vi servirà sì sì in servizio hai ragione ecco il servizio ma assente nel suo ruolo cioè
Non c'erano mai le risposte quando i detenuti avevano bisogno di avere delle risposte
Quindi per quello che riguarda la visita di oggi possiamo quindi dire che continueremo nel nostro viaggio in Emilia-Romagna ci mancano Ravenna
Mancava del Parma
Dove ci sono alcuni detenuti in quarantuno dissolto il tutto però manca Piacenza dove c'è questo problema verrò approvare detenuti psichiatrici
Ecco poi c'è il problema il buco nero di Reggio Emilia dove esiste ancora un OPG con cinquantatré persone che non si sa dove mettere
Quindi casi psichiatrici veri detenuti e quindi quello lì è il nostro prossimo obiettivo ora vi ringrazio
Ringrazio tetti serie hutu cui ma ora
Buongiorno a tutti sono Mauro benvenuti vi parlo dei dal carcere di Ferrara che abbiamo visitato
La settimana scorsa insieme Hammamet mischiate Bitondo Ruccia
è viva nel accenti dunque alla vinse dunque il carcere Ferrara secondo me
Se la fra quelle che abbiamo visitato in questo periodo è uno dei migliori perché non ci ha dato
Ci ha dato una bella impressione non ci son problemi di sovraffollamento c'è Agca compagnia tranne la visita il dottor Paolo
Paolo malato per l'impiego e il direttore
Ed è una bravissima persona
Quando siamo arrivati ci ha fatto vedere
Io poiché scendo di Ferrara conoscevo già il programma tramite don Domenico
Che un uno dei cappellani del carcere di Ferrara
E allora subito gli ho chiesto se gli ho parlato di un orto che avrebbero fatto in carcere e ci ha accompagnato vedere quest'opera siamo rimasti un po'tutti sbalorditi perché c'era noterete vestiti di orto
Lavoreranno dei detenuti naturalmente nel suo non pagati però sono fuori liberi coltivano il tutto
Di tutto le zucche alle patate il siccome
Le fave stavano raccogliendo ed esso stanno facendo anche le serre
E i prodotti che producono e vendono raccolte vanno distribuiti
Frane fra tutti i detenuti non vengono venduti vanno portati su I detenuti ce ne
Cioè
Verranno distribuiti fra di loro
è una cosa bella perché tengono impegnati quindici perché voglio Biennale lavorerei beneficio è quello che rimane notano inefficienza adesso addirittura hanno portato anche centocinquanta Apruzzi mi circa le galline continuano a queste cose che
Laddove si
Una cosa molto bella
Poi così abbiamo visto Monica dunque malati psichiatrici non ce ne sono abbiamo detto che problemi di sovraffollamento non ce ne sono siamo stati su in alta sicurezza
Abbiamo ringraziato
Tutti i detenuti
Per lo sciopero che hanno diritto
Anche a motore da
Seri che hanno aderito allo sciopero quando siamo andati ai due giorni alla marcia
Di Roma
E anche le detenute le de detenute si hanno si sono raccomandate di farmi sapere il Modena di Modena però
Che loro hanno aderito allo sciopero però non hanno fatto in tempo a di inviare bollettino a comunicarvelo
Niente a Ferrara c'era una sessione che noi non abbiamo fatto in tempo a visitare per motivi di tempo però sappiamo che
Quella dei
Come si chiama
Quel dove c'è per femminile prima dei protetti
Erano coloro che non crei problemi perché il direttore
Non ce l'ho detto niente in in merito
Insomma io di Ferrara non posso dire
Non abbiamo rilevato nessun problema problema così critico si si sono lamentati dei materassi
Materassi che
Lui stesso ci ha già detto che da tempo
Sono state effettuate fatta richiesta ma
Non c'è non essendoci i fondi
Purtroppo non non non non si può fare niente
Ha poi ragioniere mai breve problema da ragioniere
Sì che è l'unico ragioniere in tutto il carcere
E sono
Regionale
Espressi
Unico personale e che su cui non so quanti
Quanti anni e che non va il tre
Rieti
Sì veramente doveva cioè non va in tempi se non c'è più non vanno avanti e non si riesce sostituire
Non si riesce a scegliere anche ad ammettere qualcosa era distrutto povere turbative notevolmente le aste soltanto lo Stato sono
Così
Infatti lo sapevano anche ammontano a fondo ovviamente in un unico
Unico personale amministrativo
C'è questa unità di personale amministrativo che si occupa della contabilità del carcere ma si occupa anche delle telefonate dei detenuti dell'arrivo dei soldi e detenuti
E che abito quindi non è soltanto
L'idea di pagamento del carcere non so per un fornitore noti al limite e acqua spettano tre giorni ma un detenuto che deve ricevere da casa un pacco è il il ragioniere questo ragioniere che deve comunque espletare le pratiche
Per dire quindi il detenuto di se tu senza Ariano senza ferie
Detenuto il sistema cioè
E quindi
Ciao ci sono dei problemi e sembra difficile affiancargli anche a qualcuno sono è un caso particolare questo di
Di
Che non sono solo
Lei in questo senso sono solo
Gli agenti di Polizia penitenziaria che sono carenti a volte ci sono anche delle carenze a livello amministrativo
Perché ci sono delle pratiche che esulano dalle competenze della polizia penitenziaria
Del bene ha detto questi ma sembra che abbiamo detto grazie buona giornata