"Mafia, politica e informazione"

Buonasera questa sera lo Speciale giustizia si occuperà nella sua parte principale e più lunga della riunione del Consiglio superiore della magistratura
Che come sapete questa sera sta discutendo
Della dell'incarico per il superprocuratore antimafia ma prima però
Come tutti i giovedì con l'eccezione della settimana scorsa dovuta alla
Al processo in Cassazione per Sofri noi abbiamo la conversazione con l'avvocato Michele Costa
E ci occupiamo come sempre di mafia politica e informazione
E a proposito di informazione
Possiamo partire si l'avvocato Costa è d'accordo dall'argomento che abbiamo lasciato un po'la scorsa settimana
Ruota tutto intorno a questa accelerazione della magistratura palermitana intorno merito alle indagini sull'omicidio di Salvo Lima
Abbiamo ormai letto sui settimanali ampi stralci delle deposizioni dei pentiti vecchi e nuovi per quel che riguarda l'omicidio di Lima
E da queste deposizioni si possono tirare alcune conclusioni alcuni momenti di riflessione
Una serie di interviste sono state pubblicate sui giornali diversi esponenti politici cominciamo però da questo primo documento avvocato è un po'una cosa strana questa è la prima cosa che le voglio chiedere
Una volta usavano lei sentenze ordinanze di rinvio a giudizio adesso ufficio istruzione con lei il nuovo Codice non c'è più cioè un mandato di cattura motivato con oltre cento pagine
Cosa pensare di queste cento pagine che ormai sono di di pubblico dominio
Be periodo Palio sono stato iscritto e sulla base di una deposizione del pentito ogni volta che c'è un pentito che parla anche autorevolissimi personaggi parlano per la novità della macchina parlano di un momento di di rottura dei vecchi equilibri mafiosi parlano del momento decisivo nella lotta alla mafia io vorrei ricordarvi era soltanto una cosa che credo di avere già un'altra volta ha detto
E per far capire quello che succede ora bisogna anche vedere la storia vedere che cos'è la mafia i pentiti del terrorismo nero ma costa ben diverso il dal terrorista era un uomo che commetteva del reati
Aveva ucciso aveva rapinato ma perseguendo suo ha una sua idea politica indietro un sogno di rivoluzione Malgara magari sbagliando
è quando si fa qualche cosa credendo alla richiesta che FIAT giusta poi ci si può sentire
E allora intendimento diventa un fatto morale divento pazzo effettivo marchio che invece hanno sembra usato non il sentimento ma l'alterazione
La tempra da che mondo è mondo perché c'è la mafia la mafia sempre utilizzato la delazione come uno strumento di lotta integrata
Io qua trovato per caso un articolo dell'ora del l'otto maggio del mille novecento
In cui si parla di una imponente operazione di polizia in cui ci furono oltre quattrocento atleti sulla base delle delazioni di un pentito in travertino
Appartenente ad una grossa famiglia di mafia per l'epoca la quale avendo avuto ucciso dei genitori dei parenti e degli amici si rettifica dei suoi nemici di cosca
Spento quando non si parlava di pentiti ma la storia che ripete si ripeterà poi alcuni decenni dopo completare si ripeterà all'inizio alla fine degli anni settanta con Di Cristina avrà il suo culmine nel pentito Buscetta
Ora io
Con tutto il rispetto per Roma l'alterità delle indagini o di molte perplessità sulla sul modo in cui questi pentiti sono stati utilizzati
Sulla voi sul valore da dare alla loro affermazioni
E sul fatto che attraverso quegli pentiti si possa effettivamente fare una seria lotta all'altra
Oggi
C'è un gran clamore intorno a queste ultime dichiarazioni fisiche finalmente i pentiti hanno squarciato il bello il velo che copriva il delitto i territori ma la il ricorda noi qualche giorno prima
I tempi si sapesse che cosa avevano detti pentiti sostanzialmente le stesse cose ed aveva poi raccontato
Avevamo raccontato del rapporto di Riva con alcuni esponenti delle cosche mafiose promosso a quel dato che queste cose risultavano dalle carte
L'altra sera Caponnetto si ricorda io ho ricordato che lui professor Peter istruttore e spera acqua proprio in quegli anni oggi vorrebbe agitato invenzione ci racconta che non lo sapevano esattamente che prima era vicino alla mafia
Ma non mi spiega perché allora come ho fatto adesso l'indagine si è dovuto aspettare dei pentiti di quattro soldi che raccontassero sostanzialmente dei pettegolezzi
Ora io temo che ci sia in tutto questo insolito il solito vecchio gioco
In cui tra l'altro una certa parte della magistratura palermitana è stata tanto fra fare grandi polveroni per poi alla fine arrivare soltanto a qualche pesce picco che cosa ci racconta questo pentito che Lina sarebbe stato ucciso perché non riuscì a garantire che in Cassazione le sentenze di condanna posta dal nulla
Ma non abbiamo nessun riscontro non ci risulta almeno nessuno lo dice che per esempio giudice Carnevale fosse amico di di nessuno ci ha detto come il giudice Carnevale riuscì da dominare tutto il collegio perché non dimentica mai che intacca la stazione di che c'è solo camerate Che per me vale e ci sono altri undici magistrati
Altri undici magistrati che attorno a loro testa che vedono le cose con i loro occhi mi pare improbabile che fossero tutti ipnotizzati da Carnevale
E allora
Io credo che anche questa storia un poco ma è stato per il primo maxiprocesso in cui richiama quei dati sulla verità di comodo la verità di comodo
Essendo che faceva comodo a Tommaso Buscetta
Noi andiamo avanti non per quello che potrebbero essere le direttive per arrivare all'accertamento della verità
Hard per accertare per arrivare a raggiungere i colpevoli ma soltanto per poter ripartire dei progetti per potere dare comunque all'opinione pubblica una risposta così Necchi lotta alla mafia non se la giustizia
Ecco quindi il pentitismo come continuazione della lotta fra le cosche mafiose con altri mezzi frazionando però senza e un po'questo quello che Buscetta insegnato lei poi trovava addirittura un
Un riscontro nelle cronache del dei primi del secolo ma
Questa argomentazione a onor del vero noi l'abbiamo trovata anche in alcune prese di posizione di questa settimana per esempio in una intervista Emanuele Macaluso
Dice fra le altre cose anche questo Buscetta parla di Lima solo dopo che lei ma è stato ucciso in questo non mi piace dice Macaluso non non mi piace questo modo di affrontare la questione così come la stessa cosa sostanzialmente dice un personaggio politico lontanissimo da Macaluso per tante posizioni Marco Pannella che pure dice ma qui si continua
A colpire una parte semmai delle dei rapporti mafia-politica cui poi fossero dimostrati in termini precisi che comunque la parte perdente dei vincenti e Pannella
Pat fa un nome farà il nome che pure abbiamo avanzato in un'aura poco lusinghiera nella scorsa trasmissione quello di Vito Ciancimino
E Pannella si domanda ma si può contribuire continuare a considerare Ciancimino solo un affarista oppure qualcosa di più
E poi l'altro quesito che sia Macaluso sia Pannella e Pannella l'ufficio proprio dopo l'omicidio si pongono ma si può considerare Lima a tutti gli effetti un uomo d'onore un mafioso un un personaggio legato strettamente sotto la praticamente agli ordini della mafia ecco queste sono alcune cose che escono fuori come commentare eccolo sul su quest'ultima
è un mafioso se il nuovo nel piatto o strettamente alla mafia ora io non credo che però nella macchina si possono fare queste casistiche così rigoroso
E la mafia almeno per come la immagino io rendendo io e qualcosa di cui il più variegato ci sono varie figure ognuno ha la sua posizione io escludo potrei ritorno
Penso di poter escludere
Che è un uomo come diva abbia fatto l'iniziazione con la Madonna con l'immagine della Madonna bruciata nelle ma vicino io lo sloveno io non vedo neppure neppure prima armato di kalashnikov più che spara a qualcuno
Ecco però io viva all'IVA che tiene collegamenti diretti con i capimafia sapendo che sono mafiosi io e Lima che chiede aiuto ai l'aveva ai mafiosi sapendo che quelli useranno la forza prevaricatrice
Della loro organizzazione criminale io questo poveretto sarà ognuno dove bisogna mettere una cellula nella sua cartella tutte noi cerchiamo invece di fare delle grandi categorie
Mafioso con la coppola storta oggi una mafioso politico il quale e riceve ordini dalla dal capo dal capo cosca allora
Ci perdiamo perdiamo la strada della convenzione
Ora e il problema vero credo che sia Abbott fino a qualche anno fa i pentiti chiamiamoli pentiti né comunque ai delatori alla mafia quelli che Fini dissociamo guardi che parlava arriviamo né magistrati attraverso la mediazione della polizia
E magari ci rechiamo degli accordi magari si trovava una soluzione compromissoria magari ci arrivava dicevano qualche cosa guardo Carlo Boggio Fava la polizia chiude un occhio su quello che invece al volo avrebbe fatto verbale
Il magistrato arrivava dinanzi a questi fatti Vergine cioè di valutava detta Mina battere oggi è successo ad ingombrare cestoni magistrati esperti che gestiscono questi questi pentiti sono i magistrati stessi che ci fanno mediatori tra gli interessi criminali che anche quando compete all'inizio affetta soltanto interessi criminali e quello che mi interessa la star dello stato comunque cercare di recuperare un pezzo di verità
Da tutto questo nascono le mille contraddizioni non è Tommaso Buscetta che parlò non solo quelli io direi ma perché è stato consentito a Tommaso Buscetta di parlare solo ora dopo che Di Memmo paragone pur non è ammissibile che Caponnetto ci venga diretti però queste cose le sapevamo perché c'avevo detti pentiti ma non avevano voluto verbali grazie
E questa è la conversione di un reato avrà una convenzione con leggerezza
Io dico sono stati tanti anni ci siamo battuti anche al primo maxi per cercare di scavare in più su su Tommaso Buscetta e in buona sostanza ci è stato impedito ci è stato detto detto Amato questo discorso del darci questo pezzo di verità cerchiamo questo pezzo di verità di sfruttarlo al massimo il quello che non ci vuole dare inutile che glielo chiediamo
Questo mi è sembrato un atteggiamento suicida e l'atteggiamento che ci ha fatto fare un balzo indietro di vent'anni nella lotta alla mafia a Palermo l'atteggiamento vecchio ormai i sette anni
Ma siamo sempre sulla stessa strada domani ci sono personaggi come Gaspare Mutolo o qualche altro Marchese
Che hanno di fronte un ergastolo senza attentato era quale pagine per costoro inventarsi un bel divento raccontare quattro voci Occhetto e qualsiasi per potere sperare di avere un futuro con comunque un futuro
Avvocato lei ha usato un termine non leggero l'ho letto anch'io il libro di Caponnetto e dice esattamente questo dice mi pare nel libro poi probabilmente anche in un'intervista a me vivere che nel libro che ora che in realtà una serie di questioni che il rapporto mafia-politica erano stati toccati in conversazioni informali
Giudice quando Buscetta ad un imputato un testimone da un magistrato un imputato a un testimone non dovrebbero esserci rapporti informali
E mio padre diceva temi uccidano tappeto perché me lo chiedo perché tutto nelle case perché io non ho segreti non mi portano segreti dietro l'auto nell'alto o un magistrato segreti nella tomba non dovrebbe poter sarà aperta
E questo per noi è un aspetto assai delicato perché
Quello che però avrebbe inviato
Anche perché teniamo presente questo Tommaso Buscetta per esempio guardando Vedovato buio perché personaggio diciamo emblematico
E detto Tommaso Buscetta ci sono quattro da Tommaso Buscetta tanti dubbi Tommaso Buscetta nel mille novecento ottanta esce viene messo in semilibertà dal carcere di Torino
Malgrado il parere negativo della questura di Palermo si dice ripetutamente che a far uscire sono stati i servizi segreti che vuole restare aiutati nella ricerca dei responsabili del rapimento
Allora Tommaso Buscetta è un personaggio vicino ai servizi segreti per Tommaso Buscetta è un personaggio che in qualche modo accesso in un cerchio segrete stanze
Sabato Bush e pacifici allargando il debito soldato eppure Lo Presti il cognato di salvarlo quanto ha bisogno di di un aiuto prestigioso
Non se li sono svolge all'unica le fra lui che in Argentina
E non si teneva un semplice soldato poi io dico questo lo dico sempre questo nella pubblica amministrazione il direttore generale queste imbecille ed uscire un genio
Ma nella mafia un imbecille non diventi il capo un è un uomo intelligente non resta soltanto tutta la vita
Alla fine qua c'è stata ammannita un organigramma della mafia in cui ce personaggio come Michele Greco che molti reputano traguardo gli stessi mafiosi anche permesso Buscetta
Personaggi assolutamente feconda squallido grigio senza storia che dovrebbe per il caso e un personaggio carismatico un personaggio importante come Tommaso Buscetta il quale avverte appendere essendo soltanto un soldato senza nessuna possiamo tentare su un posto nella gerarchia importanti
Gli addetti in votazione a me sembra
Legittimo il sospetto che c'è qualche cosa che ha fatto eh sì ma questo è un vecchio tema del maxiprocesso Bush i temi
Deve sempre giocare su questo doppio ruolo di quello addirittura di un certo punto era stato quasi estromesso dalla mafia per motivi sentimentali le sue storie di ormai è esile feci fa fa un po'ridere un po'come la sera della santità bruciato extra
Che però horror del vero ecco
In qualche modo si possa arrivare a Patti e con questo le pongo un un quesito
Si possa arrivare a patti con un pentito questo in alcuni sistemi giudiziarie possibile mettiamo il caso che Buscetta
Cosa che molti dicono fra l'altro par verosimile né all'epoca della prima guerra di mafia ma degli anni Sessanta bianche ammazzato qualcuno è probabile però passi e anche inquisito per una serie di questo tipo
A un certo punto si arriva a un patto e si dice va be'Buscetta non ti in crimini amo per questo omicidio per otto in compenso ci fai dei nomi e CDC questo qui potrebbe funzionare in un sistema americano del sistema italiano purtroppo è diverso
No insieme Italia credo che sia stato fatto perché Buscetta praticamente non ha alcun debito con la giustizia italiana stato fa mentre i fatti
Io foste fuori dalla legge comunque io ci sono delle cose che per baritono ancora misteriosi perché Buscetta tempestate basta dire America perché sia stato mandato in America perché ci è stato prosciolto tutte le imputazioni evitare
Ci sono delle cose che forse un giorno qualcuno ci darà una risposta abolendo però io ma qui Orlando si arrabbia perché noi siamo attaccando un pentito che ha squarciato il velo dell'omertà sulla mafia e Sempronio Luca Orlando sente questa trasmissione ci rende fiancheggiatori ma guardi io non è che cioè
Leoluca Orlando idee di che ha squarciato il pentito sulla mafia villaggio squarciate sapeva le cose che hanno detto questi pentiti sulla sull'IVA a rette le trattiamo bene
E buona parte delle cose che ha detto Tommaso Buscetta sulla mafia era ospite nei verbali della commissione Antimafia c'erano già
Tanti riscontri ai problema vero è un altro Tommaso Buscetta certamente ha dato un contributo nello scoprire un certo numero isteriche un certo numero di avere le idee chiare su alcuni fatti
Però nel momento in cui si fa un patto con un uomo come Tommaso Buscetta le condizioni dovrebbero essere queste tu mi dici tutto io magari ti proteggo Tito soldi faccio quello che vuoi ma mi devi dire tutto
C'è l'errore è stato contendibili a dire soltanto una verità parziale cioè su questo punto non si doveva protegge o mi dici tutto non vale niente come dici tutto io ti mando ti mando in una chiave all'Ucciardone altro che nel New Jersey
Ed era questo l'unico patto fattibile quella per come controprestazione di potevano dare quello che volevano Dakota e io ritengo sia stata un errore madornale
Ed è stato un errore che non pagheremo chissà per quanto tempo è che a questa gente ai a ai Buscetta i condotta probabilmente lo si farà questo anche quali Marino Mannoia e con quelli che vengono dopo gli è stato consentito di dire soltanto quello che volevano dire
Senta una altri due cose su questo aspetto di pentiti poi naturalmente delle vecchie la attualità ci viene a occasione anche le prossime settimane di tornarci altri due cose son queste
La prima Mutolo e quell'altro Marchese mi pareva che ecco
E gente che in realtà sta in galera da non poco tempo Marchese mi pare con condanne pesantissime Mutolo un po'meno però insomma pure lui non è che ha avuto la condizionale insomma cioè dei cioè delle condanne pur pesanti
E stanno dentro da diverso tempo secondo lei
è un'obiezione che per esempio fa Iannuzzi sul sul sabato uscito circa
Prendendo per buone non c'è motivo per non prenderla per buona la cosa che diceva Falcone che dopo i primi gli asili pentitismo la la mafia aveva stretto le misure di segretezza questi stanno in carcere come facevano a sapere
Di ma preda parlare della mafia dell'organizzazione la mafia di queste cose ho stretto le misure di di sicurezza di allargate ci sono quattro queste sono opinioni e possono essere prestigiosa possono essere rilevanti
Ma la Mario l'organizzazione di uomini e un'organizzazione che ha dimostrato nell'ultimo secolo i sapersi muovere lottare con una velocità incredibile
Queste definizioni e i particolari su quella che è l'organizzazione mi sembrano tutte assolutamente gratuite la macchina stretto i permessi per fatica e poi c'era c'era un momento in cui parlavano tanti pentiti amica stretta Da Matta trita lenti
I poi andiamo a vedere un'altra cosa vediamo in effetti questi muto da questi Marchese che cosa racconteranno quando danno effettivamente faranno i vigenti di oggi
Che creano pretende che quando si parla dei perdenti quando ti raccontano che cosa hanno fatto i morti io ricordo una due ultima volta che incontrai secondo lei Giovanni Falcone mentre era ancora la Procura della Repubblica di Palermo e mi parlò di un certo processo che stavano stavano istruendo a lui tra gli altri imputati c'era Pino Cacucci Calcutta è da tolto sempre io vedendo gli infissi ma allora metteva il magistrato fa il sociologo
Nisseni perché in effetti ormai il nostro compito è venuta a Quetta accertare a posteriori quello che è avvenuto e lo portò quadretto Cosimo
Fra questi pentiti pop
Stanno aiutandoci a fare un'operazione di questo genere
Ci faranno capire una parte quello meno rilevante di quello che è avvenuto nel portate in modo che non solo non possiamo capire a utilizzarla per il Sud per il presente ma non ci perderà neppure nel futuro per capire quello che è avvenuto
Poi sono stato molto contento
No verrà no no invece no credo proprio di sia chiarissimo poi un discorso potremmo riprendere ma è un discorso che non è nuovo agli
Sculture di capire gli occhiali cioè come la fotografia volte dell'organizzazione mafiosa fatta dalle ai magistrati inquirenti sia sempre datata sei una fotografia
Sempre un po'bene
Questo è un po'necessario perché i progetti arrivano sempre dopo il giudice arriva quando i fatti si sono già svolti quando non troppi progetti arrivano tanto tempo dopo che ormai le situazioni sono cambiate c'è processualmente e
Fisiologico che chi progetta il passato e l'attualità non si riesce a progettare in un Paese come l'Italia
Quello che è grave e che ci precisi soltanto un pezzettino di questo passaggio
Cioè che nessuno chi ha posto il problema e ha un intento a progettare il passato se si riesce a cara fare un quadro completo cioè io da Mutolo da Marchese
Età Cammarata da Tommaso Buscetta riesco a sapere tutto quello che non lo sapeva allora io riesco a fare un quadro ragionevole del passato che non può servire per capire il futuro
Ma se invece so soltanto un pezzo di verità e della verità che mi ammanniscono Moro o chi per loro
Innamorarsi a un binario morto allora vado su un binario morto non solo lo scopo niente difesa del passato ma non è non mi è utile per capire il presente
L'ultima cosa che ci serve anche un po'come promo di un'altra trasmissione dello Speciale giustizia la settimana scorsa abbiamo parlato di quella deposizione dell'ex ministro dell'Interno Virginio Rognoni nel processo che vede
Inquisiti presunti autori anche del delitto Mattarella che poi abbiamo trasmesso l'abbiamo trasmessa mi pare lunedì adesso trasmetteremo dall'udienza del processo per l'omicidio del come Nello Russo
Un altro deposizione che ha fatto un po'l'umore a parte Michele Greco che fa il consueto numero credo che nuovo più cambiato del secolo
C'è un altro personaggio un tale di Marco che è un po'monopolizzato l'interesse delle dei cronisti su una serie di rivelazioni che avrebbe fatto ecco allora io volevo chiederle questo ci sono una serie di pentiti che senz'altro hanno un loro curriculum indubitabile Mutolo grosso trafficante di droga droga Marchese quello che è un assassino ma
Arriva anche altra gente
Secondo lei c'è anche il rischio di un'utilizzazione strumentale magari vigente in buona fede questo di Marco è stato definito da molti giornalisti un mitomane
Che comunque sì ma senta davanti ai giudici
Portare i teoremi
Ogni volta che a Palermo c'è stato un omicidio di un certo rilievo avvenuto sempre fuori un mitomane un depistaggio
Dai pentiti a l'omicida della sete altri nomi
Sì tempi all'arresto di quel signore con una rivoltella mentre stava per prendere il traghetto per Napoli subito dopo l'omicidio dice Caglione se ci furono circondano dei mesi per accertare che con la pista non spara che non poteva sparare che qualora certamente non era la sua firma
Beppe Sala ma che l'ha sempre fatto di infiltrare o comunque di utilizzare il mitomane di turno il piccolo criminale sulla per deviare le indagini fratricida parrebbe ripete con il più alto tasso almeno fino a qualche anno fa ripetitivi onore mio padre evidenziate mi dispiace non averlo una ricerca da cui emergeva che otto delitti valore su dieci almeno otto periti che erano stati falsificati da nove su dieci in effetti erano delitti di mafia
Cioè e non è quindi facile derubati quando arriva ora io ci credo che ci possano essere dei personaggi
Più o meno in buona fede intervengano in queste situazioni per creare confusione
Sono da parte della mafia può succedere questo no non non credo che venga soltanto dalla mafia
Questo avviene un po'dalla mafia un po'dalla leggerezza i nostri apparati un po'dalle lotte interne tra gli apparati stesse
E questo sarà un altro capitolo del sviluppare perché secondo me questa testimonianza di questo signor Di Marco non è una rondine M è una rondine ma probabilmente fa primavere ne vedremo vedremo forse delle altre va bene avvocato Costa noi la ringraziamo e e ci sentiamo giovedì prossimo e allora arrivederci arrivederci