Processo per l'omicidio di Silvio Fanella

Motivazione
Abbia
Infatti che
Gli armonia che gli ufficiali giudiziari
Attuale
Però
Grazie standard anzi si guarda in faccia
C'è più niente
Grazie
Era
Tenuto converrà verticistica
Ripeto
Disorganizzata i come dire
Sarebbe entrato in ogni
Ma
Agrumicoltura
Tanti lo sarebbe entrato in un rispetto espressamente che è più
Ricci Oreste considerare
E ma tutti gli altri mio intento
Ce ne sono
A
Io faccio appello chi c'è c'è che non c'è e
Si dice
Proprio
Frontale
E
Volevo sapere se vorranno sapere
Dobbiamo
Calza scherza
Vedremo certo disordine
Va bene
Allora denaro umani
è presente con l'avvocato con gli avvocati varati octies collo
Donini Gabriele presente
Con l'avvocato
Oliviero
Ah ecco arriva Massimo
Casoli Carlo Italo
è presente
E dove
Forse
No va bene
Fino
Prego
Con l'avvocato Bernucci
Sì
Macchi di scegliere Emanuele denuncia
Oggi è rinunciante a comparire con l'avvocato Vianello corretti
Chi Giorgio
Anche perché la situazione di tale
Ci sono
Dunque avvocato ciccioni è presente per i bambini che costituì
Benissimo
Allora
Oggi se non sbaglio dovremmo procedere all'esame di denaro
E sì perché l'altra volta stamane e
E poi ci sono i testi
Testi della difesa denaro separino questa era prevista per oggi
Va bene
Lo facciamo accomodare qui il giudice
Per
Hanno
Sembra
Allora io la devo avvisare che in quanto imputato e lei ha facoltà di non rispondere se anche non risponderà procederemo lo stesso nei suoi confronti se intenderà rispondere quello che dirà potrà anche essere usato contro di lei
E laddove facesse riferimento alla responsabilità di altri soggetti che siano info imputati o imputati di reato connesso a questo procedimento
Lei diventa testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità
Intende rispondere alle domande intendo rispondere
Vorrei fare se è possibile una piccola dichiarazione a monte a un'anteprima nemmeno avere ormai fuori
Restano
Diciamo non toglie il fatto che poi sarà
Assolutamente va bene
Poi suggestivo dica solo il suo nome assumono denaro ma le ho venisse io mi sono trovato coinvolto in questa vicenda ormai da due anni la vicenda che
La vicenda scritti
Registrate
Non risultano
Parlo più forte si
Vicino l'agricoltura deve alzare un po'di
Così è meglio non si sieda
Allora sono due anni che mi trovo coinvolto in questa vicenda peraltro triste io prenda perché cioè la morte di una persona
Questa vicenda stravolto completamente quella della mia vita
La vita non da
Da malavitoso non da delinquente una vita lavorativa perché ho sempre lavorato
Dalla mattina presto attaccavo lavorare alle sette sette e mezza sino alla sera tardi
Il i frutti del
Del mio lavoro il mio guadagno lo quindi non sono sempre sudato e non ho cercato scorciatoie di nessun tipo per fare guadagni diamo di altro genere
Perché mi ha sconvolto questa vicenda mi ha sconvolto perché ovviamente è una famiglia normale mogli e figli una vicenda di questo genere ci stravolge la vita
Mi ha stravolto quando e capitata non mi sono venuti a prendere la mattina mi ha stravolto il tipo di accusa perché comunque essere mandato e di un omicidio non è una cosa di tutti i giorni non è una cosa piacevole
E perché poi con volgeva la morte di una persona che conosce e quindi
A maggior ragione questo
Mi colpiva
Che cosa dire io sempre fatto il mio lavoro amavo il mio lavoro moltissimo dirò qual è il mio lavoro perché facevo il personal trainer sono un preparatore atletico
Ho fatto tutti i corsi al CONI quando c'era la Scuola dello Sport per diventare preparatore atletico
E
Ho allenato di tutto e di più quindi non è nato attori attrici non magistrati gli avvocati deputati ovviamente questa cosa ha infine infici era
Nel mio futuro comunque quello che il mio lavoro quindi
Non solo mi ha tolto quello che avevo ma mi ha tolto anche delle prospettive future
Ho collaborato sempre con altri istruttorio collaborazione giuridici con professionisti sono apprezzato nel mio lavoro era apprezzato dai colleghi
Mi volevano addirittura fare dirigente del vedete degli altri insegnanti perché per
Per anzianità per competenze Sibilia
è ovvio che la mia vita è cambiata in questi due anni mi sono trovato
In carcere di alta sicurezza a dividere il mio giornate con persone che non facevano parte del mio
Ambiente naturale con cui vivo quindi io sottratta mangiare dormire con persone che avevano reati
Orrendi di altro tipo
Non ho giudicato anche lì ho cercato di essere me stesso insegnato in palestra nel carcere non mi sono fatto carceri Zare quindi non ho
Avuto quel rigetto che sicché si anormalmente verso le guardie carcerarie ho sempre avuto ottimi rapporti perché erano persone che lavoravano e quindi
Ho stimato il loro lavoro fatto anche condotto il tutto con grossa professionalità
Ho insegnato non foto ginnastica al carcere ma ho preparato delle persone per degli esami all'interno del carcere quindi ho cercato di mantenere quello che era
La mia vita normale
Sono tornato a casa dei figli anche lì ho trovato una situazione complicata perché i bambini vedono tutti i giorni arrivare i carabinieri a tutte le ore e non mi va che abbiano questo concetto della della polizia
Come mamma mia guarda che arrivato quindi gli ho detto che non degli amici di papà devo dire i carabinieri hanno molto collaborato da questo punto di vista giocando quei ragazzini
Gli ho dovuto spiegare che non poteva uscire da casa perché dovevo lavorare a casa cioè tutta una serie di complicanze ovviamente che in una prima ne ha perso navi nella nella vita di una persona normale neanche si immaginano
Tagliare i capelli diventa un problema a casa tutto diventa un problema alla festa di compleanno dei bambini il Natale i nonni che non possono venire
Ci sono delle complicanze quindi la mia vita è stata notevolmente stravolta la questo da una vicenda
In cui io purtroppo sono estraneo e capisco che ci sono delle congetture che hanno portato a pensare e quindi non critico nessuno né per le indagini svolte né per
Capisco che ci sono state delle congetture mostruose diaboliche che mi hanno portato in questa situazione spero di riuscire le oggi a chiarire
Spesso la verità e e più difficile da dimostrare dei redditi di quello che sembra
Oltre a questo che gli di Boffo ho fatto ho scritto due righe in maniera che questo rimanga perché
L'intenzione e tanta
Per me oggi è una giornata cruciale perché
Devo dimostrare
La verità spero di riuscirci perché questo seno vorrebbe dire per me aver cambiato completamente la mia vita
Questo è quanto sono stato dipinto da Max media in maniera fosca
Mi hanno confuso con altri individui che portano il mio stesso nome quindi hanno detto faccio parte della bandana Magliana mai fatto parte della bandana Magliana in vita mia o purtroppo conoscenze
Dovute a un mio trascorso politico
Di cui
Non rinnego nulla perché non rinnego nulla non rinnego nulla perché
Il mio ideale politico è rimasto lo stesso e e sono orgoglioso di poterlo dire in un mondo dove tutti cambiano
Quando si è trattato all'epoca di fare delle scelte che hanno fatto altri di lotta armata io le ho rifiutate perché olio rifiutate moralmente perché non accetto
Di mettere a rischio la vita di altre persone non lo accetta qualora figuriamoci se l'avessi che era un ragazzo figuriamoci adesso con i capelli bianchi
Quindi non ho preso parte alla alla una un certo schema politico dell'epoca ma non solo quello che è stato dipinto dai dai giornali conosco tutti
Mi si faranno delle domande se conosco dei personaggi me le aspetto li conosco perché ho conosciuto tutti a Roma li conosco tutti ma come conosco loro conosco altre persone
Non sono un delinquente non lo voglio diventare non lo farò mai
Questa immagine denaro adesso mi sottopongo a qualsiasi interrogatorio
Quello che vuole depositare
Se lo vuole depositare
No
Andrà sui fatti
Esso entrambe senso leggerlo prima di fare
C'è
Possa essere no no no è
è un discorso generale l'unica cosa che potrebbe essere sui fatti
Ma non si è quello che ha detto
No noi cioè esso
L'ultima
Mettiamo in questa situazione per una serie di equivoci e congetture il mio errore più grande è stato il parlare in modo poco chiaro al telefono e con i Giuliani
Pensavo si di preservare la fuga di ieri e penso anche che le le se solo avesse sospettato ciò che stava per accadere non mi avrebbe mai messo in contatto con questa persona
Visti i rapporti eletti forma e le telefonate intercorse tra me e la moglie credo nella sua amicizia nella sua buona fede
E tengo a precisare in chiusura di questo discorso
Che la mia amicizia nei riguardi di ieri per la sua e il mio espormi per la sua malattia se dovessi di farlo lo rifarei di nuovo
La
Hanno
Pubblico ministero
Allora
Le cose che lei ha detto nell'interrogatorio di garanzia non sono conosciute
Quindi io le farò anche domande su cose lei ha già detto ma
Questo perché l'interrogatorio non è nome
Agli atti del della
Si sente no
A
Ma
Abbiamo
Lei sente quello che
Nel
Non amplissimi aziende che
Perché non vi posso nemmeno alzare perché voi no allo Stato e forse l'osservanza alzare la voce sulla stampa
Uscire spetterà il diaframma fino il pallone difficile ritornare
Allora farò alcune domande anche su fatti di cui abbiamo già parlato nel corso di interrogatori
Questo perché la Corte non conosce le sue precedenti dichiarazioni farò delle persone che sono coinvolto in questo processo lei chi conosce
Allora chi di scegliere
Ormai ho capito da soli maschili c'è lo conosco da quando eravamo ragazzi
Per i motivi che ho detto motivi di di ordine politico poiché questi motivi si sono trasformati in un
Col passare degli anni un'amicizia politica è finita ormai si è arrivati in una
Al ridicolo nella politica siamo rimasti amici
Mi ha chiesto aiuto per la sua malattia e gliel'ho dato come l'avrei dato anche a una persona che non è amica in una situazione di questo Gemma
Il teste Macchi
File senta comma chi
Ma chi era
Ristretto agli arresti domiciliari è stato detenuto agli arresti domiciliari per un periodo no
Nel periodo di fatti di cui parliamo oggi
Che nel periodo precedente è stato detenuto agli arresti domiciliari
Lei nel periodo in cui Macchi era detenuto agli arresti domiciliari avuto contatti con lui
Ho avuto contatti con la moglie di manchi e Macchi l'ho visto esclusivamente quando c'è stato il funerale della madre dove lui aveva avuto il permesso di andare e anch'io sono andato al funerale della madre
Per il resto i comparti ritenevo tramite tramite la moglie che si interessava della sua malattia giustamente
Quindi lei non è nel periodo in cui è stato detenuto agli arresti domiciliari non è mai andato a casa di macchine ad Ostia non è mai andato a trovarlo non sono mai andato a trovare ma anche a Ostia
Quando lei chiamava la moglie sul telefono della moglie o della figlia
Della moglie di macchine ci sono numerose telefonate
Tra la sua utenza cellulare e l'utenza intestata alla moglie di Macchi e alla figlia della moglie di macchine Marinella ri Marinelli dite Morsello Laura
Sulla linea Domenico la
E
Lei
Con chi parlava
Parlavo con la moglie
Di Macchi con la figlia non ho mai parlato
Qual è l'unico salti con Morsello la linea sono contatti con Rita Marinelli sì questo almeno è quello che che ricordo son passati comunque tre anni non un giorno e comunque i contatti
Continua
Continuo a
A ribadire i contatti erano per motivi di medici perché Macchini mise subito in contatto con un fondo etico del Gemelli
Perché appena di diagnosticare un il Parkinson lo mise in contatto con questo medico del Gemelli perché si rivolse a me Macchi se no uno dice perché primo scusi dovremmo seguire prego
Quando faccio l'esame io vorrei seguire il mio ordine poi lei
Avrà lo lo spazio per dire quello che vuole sia come dichiarazioni spontanee su domanda mi scusi della difesa però io ho un
A
Il mio ragionamento che vorrei che le eseguisse
La domanda era gliela rifaccio le è mai capitato di parlare con macchine c'è la il lei chiama sul telefono della moglie
Chi dice saluta mila l oppure è capitato qualche volta che la moglie abbiate il telefono al marito e lei abbia parlato direttamente con lui
Ne ha questa la domanda ho capito perfettamente non ricordo di aver parlato con Macchi nobilmente invece ricordo perfettamente la moglie si sicuramente gli hanno detto saluto Michele può darsi pure che sia capitato ma io lo sinceramente non me lo ricordate
Fa nella Silvio lo conosceva conosco fa nella Silvio sì con la RAI lo conosceva lo conosco perché siamo stati con imputati in un processo di web
In cui era coimputato anche fa nella
In cui io sono stato assolto fra l'altro scusi ma lei l'ha conosciuto durante il processo o lo conosceva prima del processo lo conoscevo prima care
è quindi mi dica non è quello il motivo della conoscenza e non è no se resta no
Eravamo imputati in questo processo perché
Io avevo un un persiano devo scendere in particolari riguarda quel processo io avevo l'un per cento di una Società di cui non ho mai fatto parte con cui non ho mai
E conoscevo Silvio fa nella perché aveva contatti col o con l'amministratore di questa società e quindi occlusione sullo schermo l'ho conosciuto in queste ore in queste occasioni quindi l'ha conosciuto
Prima del processo prima del processo e locale vicende finanziarie che poi pagate qua ci siamo trovati in questo processo ma non eravate amici c'è
Almeno si può parlare di amicizia riconoscevate così una conoscenza una buona conoscenza perché ci siamo visti ma non si può certo parlare di una grande amicizia
Gennaro mobile lei lo lo conosco anche Gennaro MOC bella stessa situazione di fa nella
Cioè anche lui era coinvolto in queste operazioni finanziarie che poi sono state così è stato decretato dal processo che lui era coinvolto seguirà con volto no io non lo so per che non ma ma lei l'ha conosciuto l'ho conosciuto prima del processo poi durante il processo è venuto fuori che lui era coinvolto in prima al processo per cosa l'ha conosciuto
Per la stessa lei mi ha detto lo stesso motivo di farmela io però io non ho ancora che l'ho conosciuto perché era una persona che girava nella zona di Roma Nord l'ho conosciuto in queste occasioni
Probabilmente
No no no cioè noi una certa lo come lei ha detto la stessa cosa di fa nella io ho capito fa nella l'ho conosciuto perché era coinvolto in queste operazioni l'ansia e quando io sono espressione coinvolto operazioni finanziarie la cosa in maniera neutra
Sì perché non mi interessa di fare un processo che è già stato fatto perfetto era solo per capire l'amico la stessa cosa si fa nell'ho pensato anche molto belle era
In queste storie l'ha conosciuto prima di
Del processo poi lui è stato coinvolto nel processo come ho conosciuto un buco bel non ricordo
So che lui si interessava di politica aveva un ufficio
In viale Parioli e penso che questa sia stata alla lampi motivo della nostra conoscenza
Ma qualche riunione o cena o anche l'ufficio legale varia politica ci aveva perché faceva politica conoscere all'ufficialità present Tanza a viale Parioli lo ha fatto delle riunioni di per non solo per la Forza Italia Ovo
E quindi io ho partecipato magari a qualche cena qualche aperitivo etnie sono conosciuto molto bene
Sette e Massimo Carminati lo conosce da sempre da quando eravamo ragazzi
Fa parte delle mie conoscenze politiche non ne ho condiviso l'esperienza
Che ha fatto durante gli anni di piombo non ne ho condiviso l'esperienza a posteriori
Di divinità è una persona che conosco che incontro ogni tanto e saluto ogni tanto anche lui mi saluta perché ci conosciamo da ragazzi avevamo amici in comune amicizia in comune granchio con Riccardo Brugiolo stessa cosa ritardo Bruggia lo conosco gettato Bruggia mentre Massimo Carminati viene dalle urne e quindi è una persona che poi si è trasferita a Roma Nord indiani quando era ormai
Grande ritardo vive in zona da Meda quando era ragazzino conosco ritardo Bruggia
Bene benissimo
Vite differenti anche con Riccardo ma come conosco premetto se lo mi scusi se magari come conosco duemila altre persone la vita dei quartieri oggi è diventata come la vita nel Paese io conosco il postino conosco il fruttivendolo conosco il macellaio quindi ci si conosce tutti
Lei
Avevamo un rapporto di debito nei confronti di motto del non olio a dare dei soldi al mondo mi devo dare nessun soldo amo bello questo Nobel pretendeva di avere dei soldi da lei assolutamente molto bello ma mai preteso dei soldi da me
Ha una spiegazione del fatto che in un'intercettazione ambientale Carminati brucia due persone che lei ha detto di conoscere bene
Dicono che MOC per deve avere dei soldi o lei aggiungendo che lei non glieli darà mai benissimo questo dovreste chiederlo a Carminati e gli ho chiesto a lei se lei mi ha una spiegazione o una spiegazione tant'è vero che ho citato Carminati ebbero già tre testimoni
Ho capito male cambiate bugie hanno le hanno mai fatto cenno alle di questa cosa assolutamente no
No
Anche se vi siete incontrati anche dopo il processo no dopo la ed processato anzidetta Carminati è stato seguito per tantissimi giorni tantissimo Franco
Anche bugie è stato seguito per tantissimo tempo in tutto questo tempo camminate Bruggia sono venuti a trovarmi due volte in due anni
Il che non penso che sia una frequentazione assidua con persone della malavita insomma penso che sia più che altro una casualità
Beh lei è stato però
Blu Marlin più volte
A parlare con
Contaminate non sono stato più volte se sono stato da Bloom Marlin sarà stato un due volte tre volte ma ci sarà veramente non di più e se sono stato e perché passando la davanti io da Veltroni avevo chiesto dall'aereo contesta
Do le sue frequentazioni le sto dicendo è mai capitato che parlando Carminati bugia loro evidentemente convinti parlano solo due in macchina quindi se dicono che lei deve dare soldi a Motta perché evidentemente ne sono convinti non lo stanno facendo per
Perché pensano di ingannare è lui che stiamo ascoltando perché non lo sanno che certi
Quindi qua sul loro erano convinti che lei dovesse dare i soldi a monte
Lei mi dice che non è vero siccome li frequentava le ho chiesto se è mai capitato a lei di parlare
Con Carminati e brucia se cambiate Bruggia l'hanno mai fatto cenno al fatto ma tutte chi da quei soldi a MOC ve l'hanno mai fatto cenno a questa non mi hanno mai
Non mi hanno mai fatto cenno non devo dei soldi a Motta bel assolutamente va
Per finire con le conoscenze Bertoncelli lo conosce
Al mondo Bertoncelli lo conosco gli amici lo chiamano RAI mi è stato detto che lo chiamano anche il piccoletto non mi risultava mentre RAI mi risulta lo conosco da sempre da quando eravamo ragazzi
Vediamo di macchine
Amici poi Macchi quanto l'amico di marchi Bertoncini Bertoncello è amico di Macchi come possono essere amico io non è che
Non mi Cinzia che risale a poche passate Raimondo Lo bollo lo sento spesso perché abbiamo figli grandi della stessa età e figli piccoli della stessa età
Quindi resta vorrei e Bertoncelli siete amici in Bertoncelli siamo amici
Giuliani Egidio
Giuliani Egidio non lo conosco l'ho visto una non lo conosco e non lo conoscevo le anche all'epoca della politica
Giuliani Egidio è una persona che ho visto in vita mia una sola volta che si è presentato in palestra non è e con cui ho fatto una strana le detta telefonata in cui sono stato purtroppo poco chiaro
E chi portato perché oggi mi porta al banco degli imputati
Poi ci arriviamo alla telefonata
E
Quando l'ha visto Giuliani eccidio lo vistosi occasione allora l'ho visto in occasione che si è presentato da me in palestra
Né la data esatta non la ricordo ma sicuramente un paio di mesi prima di giugno
E la data è facilmente deducibile perché prima della visita dirvele Macchi dal dottor Rojas
Egidio si presentò da me dicendomi sollecitandomi
Premetto non so come si è arrivato da me presumo
Tramite le le ma è una mia presunzione so che si è presentato da me dicendo Midi
Ma disse sono chi sono gestire
Le detto io lo conosco quindi viene uno dalle in palestra che viene silicio sono Egidio Giuliani
Amico di Lele il nome non vi era nuovo perché è un amico storico di Lele e Lele ha pronunciato questo nome più di una volta
Si è presentato da me che vorrei
Comunque anch'io perdo il filo di quello che stavo dicendo
Si è presentato da me e mi e ha sollecitato
Di fare questa di fissare questa visita condotto Rojas per una risonanza magnetica lei l'aveva già provato a fare una risonanza magnetica
Ma soffrendo dichiarato solo fobie a non era riuscita a farla perché era una risonanza chiusa
Ritorno a casa aveva una risonanza aperta io già mi ero mosso per lei né con altri medici le Lehman era messo in contatto con il suo primo medico
Quindi c'era già questo osmosi fra me e Macchi per i medici lui si è presentato dicendo serve assolutamente
Questa risonanza perché il dottore che all'epoca seguiva Macchi severa Stefano Petrucciani che un medico legale
Il dottor Stefano Petrucciani aveva bisogno che poi io ho sentito anche telefonicamente aveva bisogno di questa risonanza magnetica
Da portare alla processo che avrebbe avuto le le
A giugno
E non solo Giuliani mi disse anche che queste analisi sarebbero servite allele
Da portarsi fuori perché se il processo fosse quindi andiamo un punto focale se il processo fosse andato male
Lei ne aveva intenzione di andarsene
Di andarsene in Francia e farsi curare in Francia e quindi questa Nanni sì della sua malattia gli serviva per potersi farsi curare in Francia questo lo disse sempre e Giuliani in occasione di questo incontro in palestra di questi incontri
Posso continuare sì grazie
Giuliani oltretutto in questo incontro palesa mi disse che anche lui soffriva di una discopatia abbiamo parlato in questo incontro in palestra
Delle tipologie di esercizi che doveva fare lui delle tipologie di esercizi che doveva fare Macchi
Dell'attrezzatura che io avrei procurato al Macchi
Affinché potesse se se ne andava via
Fare nato ginnastica per non dico bloccare perché è impossibile bloccare sì al Parkinson che la sclerosi ma sicuramente per non farla peggiorare
Quindi si trattava di un'attrezzatura
Ginnica che
Poi se vuole scendo nei dettagli era un'intesa inizia elastici tutto un tipo di attrezzatura che servono ad
Utilizzare quelle fasce muscolari che
Il danno equilibrio alla persona quindi un lavoro di tipo tecnicamente si chiama un lavoro di tipo l'elastico fa un lavoro di tipo out sotto unico
Quindi che è un lavoro diciotto onirico e il suo medico e quindi dà stabilità mentre il TR x che un SISS e c'è un sistema non elastico ma è un sistema fumi che sfrutta la
Il proprio peso corporeo serve a far lavorare quelle fibre muscolari che si chiamano stabilizzati rici che non sono gli agonisti gli antagonisti ma sono quelle che danno l'equilibrio quindi la persona
Poteva riacquistare quel minimo di equilibrio che gli serviva questa attrezzatura l'attrezzatura minima
Era correre da correlata corredata da una scheda di allenamento per quanto riguarda gli elastici che avevo preparato io sentendo i medici eccessivo di lavoro che doveva fare invece per quanto riguarda il TR x
C'era un DVD che fa parte del TIR Rizzi è un libro di spiegazioni sull'utilizzo del TR x
Per la malattia che le le stava affrontando
Sempre nel discorso con Giuliani finisco perché se no quindi questo era il discorso che abbiamo affrontato con Giuliani del dei regali che avrei fatto allele per la partenza Giuliani mi disse che si stava interessando
Per i documenti di
Ma chi
Poterlo fare espatriare mi disse che questi documenti
A aveva bisogno di un di nominativi puliti da poter mettere su questi documenti
E se io ero in grado di procurargli dei nominativi puliti
Mi disse anche che l'ENEL Macchi prima di andarsene voleva incontrarci se questo fosse stato possibile se non era possibile ci avrebbe incontrato Giuliani per farci
Diciamo uso un termine improprio
Una consegna nel senso lui si era sposato con la moglie Marinella
Di cui è
Era ed è sicuramente molto innamorato e quindi Lazio siccome lasciava la moglie in Italia e non sapeva neanche se poteva tornare perché la sua malattia non è una malattia da cui purtroppo si può tornare indietro
Ha detto può darsi che io muoia fuori vorrei che i miei amici si riunissero e avessero a cuore il fatto di poter badare a mia moglie sostenere mia moglie
Sia psicologicamente sia economicamente penso che la Silvio quando lei dice
Vorrei incontrarci nei
Ne e gli altri amici agli altri anni altri amici no perché se no no non è in atto sarebbe stato solo
No
No no no allora me lo dice ma avrebbe detto a me Giuliani sarebbe finita l'hanno era un incontro deve
Diciamo lei era quattro cinque amici avrebbe detto a questi amici
Mi raccomando sostenere Marinella psicologicamente economicamente
In in questa situazione situazione abbastanza difficile sinceramente a un amico che vi chiedo una cosa del genere non me la sono sentita di dire di no
Ho fatto una degli errori sicuramente stupidi a farlo a cui arriveremo
Giuliani prima di andarsene mi disse se potevo dargli from il mio numero di telefono penso di averglielo dato perché nel mio numero di telefono non è un numero segreto ce l'hanno tutti mi chiese di chiamarlo
A metà di giugno
Prima del processo di Lele in maniera di potersi avevo il
I nomi da potergli dare per i documenti e
Se avessi potuto organizzare questa cena per incontrare o lui o le
Mi disse anche di chiamarlo da un numero sicuro perché il telefonino non era intestata lunghi e non voleva che fosse diciamo intercettato il suo telefono
Io quando è stato il momento non avendo conseguenze
Perché adesso ci arriviamo
Lei ha parlato di questi regali che aveva
Procurato o doveva procurare per Macchi non ho capito se deve ha procurato e lo dovrà procurare li dovrà procurare il questi regali dovevano essere procurati perché il TR IPSEMA tre insomma ha comprato l'elastico il tipo di elastico che di cui viene avergliela si vari colori
Il tipo di elastico che si usa per la fisioterapia è un elastico di tipo giallo perché ha un'intensità
E non eccessiva per cui si può sfruttare facendo il movimento senza incorrere in lesioni muscolari tenendo presente un'altra cosa che lavoro con gli elastici un lavoro e se non sbaglio però non prego
La domanda non era finalizzata a capire stimava bensì da fare era da capi capire
Lei ne aveva già parlato con la moglie di macchine del della necessità di conti procurare questi attrezzi non me lo ricordo sicuramente ne parlai con Giuliani quando siamo procurati quando ma procurati
Quando siccome poi Giuliani non si è più fatto sentire
E non è più è sparito dalla mia vita dopo quella telefonata così come è sparito Lele dalla mia vita dopo quella telefonata
L'unica persona che ho visto che sapevo essere in contatto ancora con Marinella era il era Raimondo Bertoncelli
Ho dato questa attrezzatura I Ramundo Bertolini dicendo la di consegnarla a
Alleno a Marinella pensa Marinella che poi sarebbe arrivata allele missili elastici dentro la sacca di e il TR x perché c'ha un sacchetto porta chiarezza Misiti la mia scheda di allenamento
Dentro a questa sacca il così anche il DVD e libero
Allora vorrei sapere quando li ha acquistati
Lei quando ne è venuto materialmente in possesso non lo ricordo più o meno non lo ricordo se non gli avete detto quando sono sicuro di averli dopo
Quanto tempo è passato da quando ha parlato Giuliani a quando
Sia riuscito a procurarsi questi attrezzi
In un mese sicuramente prima della telefonata
Quindi prima della telefonata di giugno quindi dopo febbraio marzo e prima di giugno esatto lei a questi attrezzi di assicurati sì
Poi li ha consegnati a Macchi dopo non li ho consegnati a macchia potermi Ascierto in certi perché ridesse con Aniasi o Bertoncelli dopo la telefonata quando
Quando a un certo punto visto che
Questa cena non si faceva più
Che avrebbe visto non è
Che lei nel non aver visto perché è stato ricoverato di paio di volte se non sbaglio
Quando Marinella era presso allegre che era ricoverato quindi non ho sentito più nessuno non ho visto che le sono l'unica persona che ho visto che sapevo essere in contatto con Marinella e la Bertoncelli e io ho dato queste cosa Bertoncelli dicendo con segnale
Allele
è l'arte soldi reali che ho comprato Belloni
Affinché potesse allenarsi per migliorare la sul suo stato fisico
Sì io le
Nei risposto molto lungamente ma lui lo sa che io avevo chiesto non me ne faccia io le ho meno quando proviamo a collocarlo nel tempo primo dopo che Macchi sparisse andassi in Francia per esempio
Prima prima si guarda perché scusi ho dato prima della telefonata quindi la telefonata lei ha detto che gli atti a consegnati a Bertoncelli duale
La parola telefonata ecco allora volevo capire dopo la telefonata e
Urla che fate dell'undici giugno due mila quattordici fino a oggi dopo volevo provare a collocarlo in un momento in cui viviamo i primi di luglio i primi di luglio Lele era non era ancora molto utile
Non è una chi non era ancora partito in barca per la SAPNA Franzoso era in ospedale in quel periodo omaggi
Quindi lei li ha dati i primi di luglio Bertoncini esattezza
Adesso veniamo a questa conversazione
Quindi lei ha detto Giuliani mi lascia un numero di telefono esattamente lei dove lo annota questo concetto su un foglio di carta su un foglio di carta
Tra e come aveva concordato con Giuliani a metà giugno lo chiama nella prima decade di giugno ma aveva detto di chiamarlo per farlo ci sarebbe stato il processo di Lele quindi di volere Sasso parliamo
Scusi di che processo parliamo del processo che a Padova per non so che cos'era la deroga
Della droga
Quello di Genova quello di Genova si quando era fissato per le sanatoria ciò che era fissata una nel verso metà metà giugno opere
Alla questa conversazione dell'undici giugno
Sì prima del processo sicuramente
Sedici e cinquanta
Allora lei nella trascrizione del perito l'uomo due e un uomo uno
Dovrebbe essere lei uomo Julianne costosi
Ce l'ha davanti la convenzione l'oppressore positivamente
Prima domanda che le voglio fare
Lei da dove ha chiamato
Allora
Come stavo dicendo prima
Quando mi è stato detto di chiamare da un'intensa sicura per quello che era il ragionamento di Giuliani non ho chiamato dal mio telefonino perché mi era stato detto di non chiamarmi telefonino non avendo telefonico schede
Intestate ad altre persone non avendone mai e dico mai e ribadisco mai posseduto alcuno che non il mio
L'ho chiamato da quello che mi sembrava forse per i miei capelli bianchi la cosa più semplice sono andata alla cabina che sta di fronte la palestra esattamente di fronte la palestra ho inserito i soldi e ho chiamato Giuliani occhi
Allora latte farà comincia così uomo due che dovrebbe essere Giuliani risponde pronto
Ed è lei che dice quella ciao come andiamo se
è così presente
E Giuliani dicevamo
Giusto giusto
Mi spiega come mai la persona che l'ha visto solo una volta
Due mesi prima
Che ricevo una telefonata da una numero da un'utenza fissa di Roma la riconosce
Capisce chi è al
Fra segue l'acciaio come India
La soluzione da Giuliani gennaio ha riconosciuto e
Lo chieda Giuliani
Eccetera denaro lei la facoltà di non risponde
La facoltà di non dire la verità non ha la facoltà di rispondere in questo modo io faccio una domanda a lei
La domanda un senso perché la domanda che non è per caso leggi da lei lo conosce molto meglio di quanto detto assoluta amianto che l'ha riconosciuto immediatamente al solo dire ciao
Ricavo
Mi scusi in una che risponde a o
Non è da Roma Nord nulla risponde a un e non risponde o i sei la domanda e con le macchine gli anni non risponda facciamo così così diventa più semplice come mai Giuliani non le chiede chi è
Perché l'ha riconosciuto a forse
Allora
Posso sì sì
Insisto in questa andrebbe chiesta Giuliani si aggirano avrebbe detto chi è io sinceramente
Avrei detto Mario invece Giuliani ma risposto ciao come andiamo e io
Ho continuato la telefonata già risposto
E lo chiediamo da un aereo non un uomo Chaco mandiamo l'ha detto Giuliani e
E io ho risposto che poi
Riconosce
Cosa dato oggettivo che la regola nata riconosciuta si mica sto dicendo di no storico che non è scuse serba posate ma se il week e telefonate si deve
Scusi siamo noi che telefona
Riguardava
Da scusate allora se perché e lui che telefona dalla cabina del luglio
Risponderà al proprio
E ciao come ha diamo stanza nemmeno l'opera un ammanco detto pronto no la telefonata comincia Promotur ha quindi spostando i primi anni di cambiamento
E lui da voi c'è o meno argomentiamo e Giuliani dice ecco c'era un pronto perché il presidente Coco per come la leggo io questo telefonate senza bisogno di chiedilo Giuliani per come la leggo io questo telefonate
Sono due persone che sanno con chi stanno parlando lei perché sta chiamando Giuliani sale con chi sta parlando
Giuliani
Che ricevo una telefonata da un numero fisso non chiede informazioni su chi è il chiamante evidentemente perché Sacchi è il chiamante
Questo è il senso no
No no ma il ragionamento hammam Suma
Fatto sta immane tornano giù le mani la Sampdoria soltanto ad al telefono l'apartheid preoccupa modalità mandata ma l'ho sentito uno soltanto per telefono l'incontro ad una sola volta
Non posso che dire questo benissimo l'abilità
Va bene andiamo avanti
Dopodiché si dice telefonava per sapere quando arriverà la festa di Londra
Che cosa intende vocalista espressione ANIAI inserisci sì ma uscita
Siccome non si
Non sapevo come dirgli quand'è la partenza di vere
Inventare il sul momento
Non sono avvezzo evidentemente a alla alla linguaggio
E come avrebbero fatto altri in modo forse in maniera molto più furba
E quindi ho detto quand'era la festa della nomina tanto è vero che mi permetta di andare un attimo avanti a me e poi mi fa tutte le domande che vuole
Questa mia festa della nonna che io uso come termine nella risposta di Giuliani lo lascia interdetto
Perché risponde quand'è la festa della nomina e si ferma perché non capisce neanche l'undici e cosa stiamo parlando
Poi
Evidentemente capisce che non può essere che la partenza di Lele e mi risponde senti ascolta il ventisei prego
Può essere più chiaro nella risposta per festa dell'anno lei intende
L'incontro per salutare Macchi o la fuga di macchine la fuga di macchina fuga di macchine quindi quando lei intende dice peste la nonna sta domandando quand'è che ma chi se ne va esaminando note ok esattamente
E lui risponde il ventisei esattamente
Poi dice io vengo due giorni prima
Esatto
E lei risponde benissimo il ventisei quindi dal ventiquattro quindi il ventiquattro dal dal primo Acquarotta dal ventiquattro cosa
Do quindi quattro buste Roma vuole dire ha già Giuliani che cosa sta dicendo
Sì
Scusi giuglianese sul mi dice non è che lo dico io
Io però vengo due giorni prima è quindi vuol dire vengo due giorni prima e Giuliani che dice avendo due giorni non sono io voglio lo consiglio sesta e lei dice non solo quindi
Ventiquattro
Certo io non faccio niente altro che ripetere quello che dice lui benissimo il ventisei per quanto riguarda la partenza di deve quindi il ventiquattro dal ventiquattro intendo stai a Roma
Però quindi lei sta parlando della fuga però poi subito dopo dice ecco io ho invitato anche Stefano si chiama quel mio amico
Allora invitato per la fuga no mi permetto anche quest'altra intendimento da parte di Giuliani perché purtroppo non sono bravo a parlare in maniera criptata
Senti ecco io ho invitato anche sette non si chiama così quel mio amico premetto Giuliani un certo punto dice sì
Una cosa
Di a Stefàno e io gli dico no Stefano è un altro perché Stefàno non è
Una persona a cui io posso parlare non di posto diventato funding dico ho invitato anche Stefano
Mi riferivo alla richiesta che mi fece Giuliani
Di trovargli dei nominativi
Per i documenti di macchine
Io avevo trovato una una fotocopia
Di un documento in palestra Distefano adesso non ricordo il cognome quindi dico all'UIC viene anche Stefano per dire ciò
Il
Il documento permanenti e lui mi dice a dia Stefàno Edicon no non gli posso dire niente a Stefano perché Stefano non è una persona si evince chiaramente
Sì una cosa al asse fanno gli dici no se farne un altro perché il documento quindi non tutti che devo dire a Stefano nulla
Anche perché in questa telefonata mi scusi in questa telefonata intervengono
Due Stefani anzi diciamo che nella storia con il macchinista e farli sono tre questo per non confonderci
Nelle intercettazioni in carcere si sente Macchi che parla di uno Stefano o nelle mie telefonate si sente che si parla di uno Stefano e De Stefano Petrucciani che il medico di macchine
Lo stesso anno di cui io parlo qui viene anche Stefano ma non ci posso parlare e lo Stefano del documento quando poi andiamo a parlare di ristoratori
Io ho omesso
Sempre di dire chi sono questi i ristoratori posso andare avanti io vuole far nelle loro monetario dovrebbe prego
Io voglio voglio lei nell'interrogatorio che presso il G.I.P.
Ha detto invece che la festa della nonna era lascino organizzata
Lei tanto capire se questa è la prego lei ha parlato nell'interrogatorio di garanzia che si doveva fare insieme agli amici di Macchia cui fatto cenno all'inizio della sua deposizione e c'entra un o con la conversazione con Giuliani stava arrivando accentra tant'è vero che parlo di ristoratori e quindi c'entra
La assolutamente quest'incontro di cui ho parlato anche prima
Non c'entra con la festa della nonna c'entra con i ristoratori di cui parlo dopo nella telefonata di pochi sono
Dirò
Dirò chi sono questi i ristoratori perché è giunto il momento in cui
Non si può più essere
Usiamo un termine brutto omertosi
E non ho fatto prima questi nomi perché io mi sono trovato catapultato sisma bufera dove venivo accusato di essere stato visto sotto casa di fa nella non sono mai stato sotto casa di fa nella dove ero stato accusato di essere il mandante di un omicidio di cui non sono mandante
E quindi vedendomi accusati io ingiustamente non mi sono sentito
Umanamente di coinvolge altre persone che hanno famiglia e figli in una situazione così diradare
Allora Stefàno non esiste diciamo come amico intimo partecipanti alla festa era solo documento lei sa usa questa espressione invitato anche Stefano esattamente
Mi dice perché non l'ha detto all'interrogatori garanzia questo ha detto che non si ricordava che era Stefàno no perché
Dopo quando si parla di ristoratori tant'è vero che lui dice Stefano perché bisogna leggerla la telefonata bene
Senza impazienza
Evitare di andare avanti
Va bene queste Giuliani che pare ok il ristoratore per fare la festa della notizia della confondesse Falomi faccende no
No e ad altre no
Lei deve avere perso ma se ne deve io le faccio le domande lei mi risponde io le ho detto
La spiegazione di questa frase ho invitato Stefàno si chiama l'amico che non era il documento Stefàno era il documento allora io le ho fatto la stessa domanda dell'interrogatorio di garanzia
Due anni fa diciannove dicembre del due mila quattordici quindi quando doveva avere un ricordo più ravvicinato dei fatti
E gli ho chiesto ma lei ha invitato anche Stefàno quindi un amico intimo di macchina c'è una cena per salutare che si sta dando latitante non è che si vendono i biglietti davanti alla palestra lei ha risposto mi sfugge di chi parlavo
Allora la domanda è semplice perché questa spiegazione che ha dato oggi sul
Nominativo del documento cioè sulla diversa metafora
A mio ho invitato l'amico Stefano voleva dire ho procurato il nome della persona perché questa spiegazione non me l'ha data nel dicembre due mila quattordici e ma da solo oggi
Perché all'epoca non parlai neanche del fatto dei documenti di Giuliani che mi aveva chiesto di fare i documenti non volevo coinvolgere
Neanche Giuliani in questa storia dei documenti
Per tutta una serie di ragioni o perché non faccio parte voglio definire non faccio parte di un certo mondo di ma la vita non mi voglio creare inimicizie con nessuno e di nessun tipo
Perché è una vita normale o dei figli voglio poter uscire a testa alta tranquillo senza dovermi guardare alle spalle da nessuno
Va bene
Quindi lei non voleva direi che Giuliani stava organizzando la fuga di ma a chi non lo chiedo questo non volevo dire che Giuliani sì mi aveva chiesto negli arrivi nomi per i documentari
Stavo organizzando la fuga con dei documenti falsi qui
Che fai eccetera ristoratori bene
Va bene adesso passiamo al ristoratore la parte che viene dopo
è lei che dice va bene ok il ristoratore
Per fare la festa della nonna che vuol dire questa frase allora che il ristoratore era al come ho detto in precedenza
Ma chi aveva e spesso il
Il volere tramite Giuliani di incontrarci per farci queste consegna della morte
Non era sicuro che Macchi potesse partecipare a questa scena se sette fosse sta non si poteva fare a casa di nessuno se non in un locale e allora io mi interessai
Per poter
Trovare in zona conosco tutti dei locali per poter fare questa scena chiesi
Prima a un ristoratore chiave in un ristorante di fronte la palestra che si chiamava a Roma
Che era Stefano Procopio
Il quale mi disse che il ristorante per la date del ventisei venticinque ventisei era pieno
E quindi siccome lo aveva solo l'interno del ristorante non aveva esternato in una sala unica non poteva farmi fare questa scena
Allora io nella stessa telefonata dico
Ceno anche un altro forse
E mi ero rivolto anche a una ristoratore che al ristorante a Ponte Milvio Mario giù che invece aveva il ristorante a un esterno e un interno di due sale
Lui mi disse che era disponibile la sala interno perché nessuno vuole passare l'estate nella sala in Terna e che quindi se io gli avessi fatto sapere
La
La data esatta mi avrebbe riservato la sala perché avevo chiesto una sala riservata per ovvi motivi non incontrare nessuno che in Macchi non volesse incontrare visto che se ne andava
E questa è la storia dei ristoratori che sono due Stefano Procopio
Mario giudice non ho mai fatti i nomi come ho detto prima perché non volevo coinvolgere persone che hanno famiglia figli che sono estranei ormai alla politica in questa situazione
Ve n'era un ristoratore che però da tutti sebbene
Si vede sono il godimento serve se lei mi avesse detto Mario Zurlì andavano a Mario Giulio senza denaro veramente ha prenotato una cena dei
Caro arrestavo andava a chiedere se aveva prenotato una cena mi sono trovato e non capisco in che cosa si può la l'avrebbe coinvolto glielo dico subito io mi sono trovato coinvolto in questa situazione senza aver fatto
Nulla e come mi sono trovato io o presunto che ci si potessero trovare altri perché io mi sono trovato coinvolto in questa situazione solamente per aver aiutato Lele dal punto di vista medico
E mi sono trovato coinvolto in un omicidio in una rapina in un sequestro in quello che è stato
Quindi mi permetta avevo i miei dubbi
Va be'motivasse citava di nuovo e diciamo smentisse mi sono fidato di voci quando c'erano le indagini in corso
Documento falso
Bene si ad altro ed altro
Ora una colpa nel dovere nel
Mai
Diciamo
No non da dicono
Non le dico di no a
Fa non so fare ognuno si regola come vuole io se avessi un analogo vi è una spiegazione così semplice la darei però forse abbiamo
Le idee diverse ma secondo lei che cosa questo glielo oggi lo chiedo perché e il suo interlocutore alla conversazione quando Giuliani a questa cosa risponde
Luogo sosto già chiamando perché mi devo sbrigare anche per altre cose a cosa si riferisce Giuliani lo sono dice dopo dopo che i
Da poco lei dice va bene ok ristoratore per fare la festa dell'Amore
No dei Giuliani risponde lo so sto già chiamando
Anche Giuliani stava c'è un aiuto ristorante così
Un attimo
Ah no scusate non ho ce l'ho io prediletti capisce che sono io dico sì lo so assumono ragione mi devo dedicare anche per altre cose sono io mi alleno esista restava si stava
E tant'è vero che dopo dico ce n'è un altro
Che aveva il locale disponibile benissimo perfetto perfetto e chiedo scusa allora
Il ventiquattro c'era questo processo
C'era il ventiquattro Giuliani veniva a Roma quei giorni c'è retrocesso di Macchi non so quand'è che non sa molto sbando c'era il sicuramente dopo l'undici tre sicuramente o dopo l'undici
Il ventisei secondo quello che lei dice capisco dalla telefonata il ventisei e la fuga di di macchine così e la Cina va fatta tra il ventiquattro sebbene si tratti del venticinque esatto no sì e per questo che io mi ero già mosso ASCO nobile gli oratori
Lei si era già mosso in salute perché già a febbraio marzo quando Giuliano è venuto da lei gli aveva detto che la Cina si sarebbe fatta più o quando lui mi ha detto il ventisei
Me ne vado io mi sarei mosso Radio Radicale terra quater fissare
Il ristorante il ventiquattro severo il venticinque sì perone lei qui dice o il ventisei alle quindici e avevo sbagliato lei dice io sto già chiamando e sette chiamando avevo già chiamato
Quindi prima dell'undici giugno aveva chiamato il ristorante sto già chiamando si riferiva sono andato da Stefano Procopio e ho detto per fine giugno hai la disponibilità del locale
E c'erano Procopio mi disse in quei nel per fine giugno il locale tutto prenotato sono andato da Mario Zurlo io gli ho detto per fine giugno I disponibilità dello cale
E lui mi ha detto nella parte interna o disponibilità del locale
E io ho detto ti confermo la data data che non è stata mai confermata perché la scena non si è più fatta e quindi le persone
Non hanno
Ma c'è adesso ci arriviamo lei deve avere pazienza come ci aiutano tram può essere sia che io non capisca no mai ma può essere anche che lei è una cosa con l'alternanza ognuno abbia la pazienza
Io sono stanco di sentire le domande
Io sono anche l'altra notte mi sembra che ci rimane male perché ogni no no ma io sono tranquillissimo Giovanni esaminassimo cause tranquillo quanto lo sono note
Quindi se ho capito bene
L'indicazione era in linea di massima verso fine giugno si fa questa città quindi esaurito locale
Verso la fine di giugno animatori la conosce
Il giorno della telefonata con Giuliani esattamente quindi la festa si sarebbe fatta o il ventiquattro e venticinque ed il fatto che Giuliani mi dice vengono due giorni prima
Proprio per darmi l'opportunità di avete la scelta del locale non è che mi dice avendo due giorni prima ci sa per che cosa mi dice vengo due giorni prima perché se io so che il ventiquattro ad IVA posso fissare il venticinque sera o il ventisei sera quando se ne vanno
Questo non non vuol dire comunque insisto che Lele
Potesse partecipare perché se la fuga doveva essere veloce Lele se ne sarebbe andato magari sarebbe venuto Giuliani alla cena
Questo è non ero ho capito date
Prego mi sembra tutto chiaro
Quando lei dice ci vediamo per il ventiquattro
Siamo tranquilli e Giuliani rispondi o il ventiquattro scendo giù e ci vediamo parliamo sempre della scena no
No lui mi mi io gli ho detto ci vediamo il ventiquattro perché così se li avessi incontrato Giuliani gli avrei dato il gli avrei detto voglia grado chiede notizie gli avrei detto
Quel sentiero edizioni regalini per Lele dai regalini allele
Gli avrei detto queste il documento gli avrei dato il documento gli arriva la per fatta come dire si conclude con l'accordo che Giuliani l'avrebbe cercata azioni cercato vanno ad Giuliani non ne ha più volte cercato quindi lei aspettava che Jiang lascia esattamente Giuliani non era più cercato è sparito completamente così come lei le e Marinella non mi hanno più cercato
L'unica notizia di bando e Marinella
Ma TA posso all'aspetto Paceco
Volevo finire sulla telefonata l'adeguata finisce colleghi dice ho rimediato anche tutti i regalini quelli che tu
E Giuliani la interrompe dicendo bravi bravissimo bravissimo
Reali capisce lei che cosa si sta riferendo od aprendo le fasce elastiche ho detto prima che quando Giuliani venne a Roma
Parlai della discopatia che Giuliani aveva ho detto prima anche abbiamo parlato IRE Giuliani in quell'occasione
Delle varie modalità di allenamento e delle varie metodiche di allenamento sia per la sua discopatia
E quindi lenire il rinforzare tutela alla i muscoli sacro Spinardi non varia e sia per il Parkinson e il la sclerosi in
La di vele in quell'occasione io parlai con Giuliani di queste nuove metodologie di queste nuove attrezzature perché interezza un'attrezzatura innovativa
Che
Venivano commercializzate
E
Parlai con
Con Giuliani dicendo che l'avrei procurate per Lele
Quindi quando io parlo di regalini Giuliani capisce perfettamente di che cosa stiamo parlando perché erano gli unici regalini con cui io pur Giuliani avevo parlato
Non hanno parlato di altri regalini già gliel'avevo detto nel discorso avvenuto in palestra tenga presente che il chiarezza due anni e mezzo fa tre anni fa
Era innovativo oggi lo usano tutti
Quindi oggi tutti sanno di che cosa si parla tre anni fa non si sapeva neanche il cos'era occhi pesante
Sospendiamo
Bene sempre
Riprendiamo
Vadano
Questa
Grazie okay
Chi erano gli altri partecipanti alla scena
Questo non lo so se ne doveva occupare penso Giuliani
Perché erano amici di Lele a cui lei le avrebbe dato questa di Giuliani non le disse quell'incarico non un mero disse il numero di persone neanche il numero di persone di quando lei chiede a ristoratore chiede così generica c'era una salari serva ATA per poter fare una scena per salutare un amico
Avrei io avevo chiesto cinque sei persone non di più però questa è perché lei non è mia nazione reati hai calcolato che potevano essere questi non penso di più forse di meno
Lei ha mai parlato con qualcuno prima
Dell'undici giugno cioè dopo aver parlato con Giuliani in palestra mai parlato con qualcuno
Delle altre persone della cerchia di macchine o con la moglie di Macchi
Di di questa cosa fuga Cina allora con la moglie di macchine non ho mai parlato della fuga perché non so neanche se la moglie di macchine fosse a conoscenza per nessuno che non era a conoscenza perché lei le
Voleva preservare la moglie in tutte le maniere io ne parlai con Bertoncelli
Del per quanto riguardava la fuga di Lele mi scappò perché non dovevo dirlo e
Capì che ne era a conoscenza anche lumi della fuga di Lele ma non so se era a conoscenza della scena comunque inizi che ci sarebbe stata una riunione in una scena per me
Per sostenere la moglie di Lele
Lei disse Bertoncelli questa cosa ne abbiamo parlato
Gli ha detto lei voglia del sei e due OLO uno dice una cosa un altro l'altro lei ha detto lui non lo sapeva
Della scena anzi sicuramente non era a conoscenza le somme ne sono uscito io sicuramente
Però lui sapeva che ma ma chi aveva questa intenzione che ma chi se ne doveva andare lui forse si viene a conoscenza di quel penso mi ricordo che era a conoscenza di questa cosa si ricorda quando ne ha parlato con Bertinotti nome nella vostra non solo ricordo no
Più o meno quanto tempo prima non me lo ricordo sono le direi una cosa imprecisa
E invece che cosa ha parlato con Bertoncelli quando la
Ci ha parlato pochi minuti prima di telefonare a Giuliani
Non me lo ricordo mi ricordavo neanche di averci parlato solare sedici e cinquanta le chiama Giuliani
Dalla capacità invece alle sedici e ventisei dalla sua utenza chiama Bertoncelli ecco non mi ricordo di che cosa ci ho parlato assolutamente Bertoncelli lo chiamavo spesso e volentieri perché non penso che sia l'mica chiamata in quanto eravamo amici ma sinceramente ma lo sguardo in me lo sta dicendo lei che l'ho chiamato prima della telefonata Gianni non me lo ricordavo proprio rischi sarà dato saranno mille telefonate ha inaugurato un Celli
Non si ricorda dichiara assolutamente no nulla di rilevante sicuramente nulla di rilevante senta ma Bertoncelli frequentava Ostia
Non lo so
Cioè non lo so
Sa se a casa Ostia a Nuova Ostia presso l'Unione non abbia casa Ostia ma non so se frequentasse ossia o capire una cosa precisa perché quando lei l'ha chiamato quel giorno l'undici giugno del due mila quattordici alle sedici e ventisei cioè venti minuti prima di chiamare Giuliani Bertoncelli a Ostia
è una casualità non non so che cosa dire obiettivamente no non è però non avete parlato di questa cosa assolutamente no
Premetto le pare che io chiamo da una cabina per dire una cosa che non deve essere
Ascoltata emissivi mi si impone di chiamare da un telefono che non sia registrato e poi mi metto a parlare dal mio telefono con Bertoncelli di questa cosa sarebbe un assurdo ho capito
Parere quindi l'undici giugno c'è questa telefonata lei ha chiamato Zurlo che confermare locale nano confermato il locale Zurlo perché aspettavo l'arrivo il ventiquattro di Giuliani che non si è fatto più sentire scusi
Denaro
Ho lei mi ha detto che al difficile trovare posto sì no le ho anche aveva chiesto zur Rose c'aveva locali la disponibilità
Riceve conferma della data della scena e non non non blocca il tavolo non ho bloccato il tavolo perché aspettavo l'arrivo di Giuliani il bene maggiore arriva il ventiquattro
Eh ma non mi ha chiamato Giulianelli arrivava il ventiquattro lei doveva farsi saltavo del giorno dopo non l'avrebbe più trovato sta l'avrei trovato perché Giorlo mi disse che il locale interno era sempre
Volevo tornare a quanto pare mentre treno ammalasse doversi fuori si perché locale vicino alle cucine quindi era estremamente caldo
E quindi la gente non amava stare all'interno quindi mi ha detto non c'è nessuna problematica per quanto riguarda il locale interno occhi quindi lei non ha fatto nulla non approda a nulla
Ma è sparito Giuliani Giuliani è sparito doveva venire a prendere
Passi regali di Lele passi i regali di Lele che poteva anche non prenderli i regali di vere
Ma sicuramente
La fotocopia del documento gli interessava non passa prendere neanche la fotocopia del documento Giuliani sparisce
Altra vediamo veniamo a questo punto quindi lei aspetta Giuliani per il giorno ventiquattro giugno si aspetta che Giuliani si faccia vivo che occorra telefona andavo carente in palestra non con una telefonata perché non mi avrebbe mai chiamato sul telefonino neanche mio per sempre le solite ragioni che lui ha diceva
Presa pensavo si presentasse in palestra non si è presentato io presentai lei che cosa ha fatto
Niente che cosa ho fatto che dovevo fare
Chiamarlo
Vuole puramente semplice sì l'appuntamento con la persone dice vengo il ventiquattro
Per ventiquattro rivetti chiamo quello non arriva il ventiquattro e aspetto il ventiquattro e venticinque privata la cabina sotto
Palestra e lo richiamo con le stesse accortezze e non l'ho fatto un lavoro non l'ho fatto per intanto l'ho fatto perché
Non mi è neanche venuto in mente non mi è passato neanche per la mente non sono non c'era questa
Questa per me necessita di di di di scambio con Giuliani
Infine i conti il documento se gli serviva mi cercava i regali di Lele gliela dei fondi tutti fare avere io tramite la moglie Marinella o tramite come poi è successo e Bertoncelli
Quindi non vedevo questa necessità oltretutto se non sbaglio non mi ricordo il periodo Lele è stato male
è stato ricoverato e quindi io ho giustificato poi
Non so se prima o dopo
Mi sono auto giustificato questa assenza del Giuliani col fatto che le le fosse stato male fosse stato ricoverato e quindi ho pensato è saltato tutto è Salvatore è stato ricoverato luglio l'undici luglio
La la depositata la scorsa udienza la documentazione qui stiamo parlando di una cosa che sarebbe accaduta
Tra il ventiquattro il ventisei lo vedono pensato assolutamente di chiamarlo perché non ha chiamato Giulia se c'era interesse da parte i Giuliani sopra richiamato Rita Marinelli per sapere che era successo assolutamente no non ha chiamato Bertoncelli per sapere che cosa era successo
No
Non avevo questa
Non si è nemmeno occupato di sapere se poi effettivamente il ventisei Macchi si era dato no no
Non cioè lei
Non ami sovrastare od organizzazioni regalini fa le cose c'è che locale tutto ma era interesse di queste persone farsene sguardi Galileo amico seguo sale se voi ma io so veniva montagna di telefonate fra lei
E la moglie di macchine no da ottobre del due mila tredici fino a a giugno al venti giugno due mila quattro no ci sono tantissime telefonate
Sull'utenza intestata alla figlia di Rita Marinella ce ne sono una ventina
Ce ne sono ben
Centoventotto centocinquanta chiamate
Sull'utenza sua
Contatti telefonici e
Ed sms
Va beh comunque sono possiamo dire numerose possiamo come dire che sono immense PRC fino al venti giugno del due mila quattro no quindi conti contatti si può essere un po'il venti giorni a un certo punto nove Postumia
Volevo capire
Al solo Albo intervengono
Notti a quel momento sono contratti sono ci sono cento sms di cui sono in realtà dice semestre di perduti per dieci volte quindi non sono cioè cinquanta o quant'altro
Avevo detto ognuno di noi sono animato numerosi ho detto ci sono numerosi contatti possiamo convenire tutti che i contatti sono numerosi
Fino al venti giugno due mila quattordici quindi lei ha un rapporto abbastanza come dire frequente di
Contatto con la moglie di una persona che lei dice era suo amico no con il quale vuole a fare questa Cina di saluti eccetera dopodiché venticinquesima fa sta Cina
Allora ho già detto che Marinella non era a conoscenza della fuga di Lele quindi non avrei potuto chiamare Marinella entrato meno avrei potuto chiamare Lele perché era i domiciliari
Avrei dovuto chiamare Giuliani che non ho chiamato l'ho chiamato solo quando mi è stato chiesto da lui di chiamarlo
Perché perché non è una persona con cui ho rapporti di amicizia non è una persona che conosco e quindi non molto è ritenuto opportuno di richiamarlo se c'era interesse da parte il Giuliani si sarebbe fatto vivo lui
Per il documento per quanto riguardava Marinella se ci fosse stata
Una
Per la fuga sicuramente no perché non lo sapeva ma se ci fosse stata qualche necessità richiamarmi molte di queste chiamate anzi la maggior parte di questi chiamate se poi controllerete
Solo da parte di Marinella nei miei riguardi che mi diceva che le stava male di che cosa aveva bisogno di Lele
E io gli dirvi telefonavo dopo che avevo parlato con i medici quindi non ci sono telefonate alla pari delle che cessa tre giugno c'è questo bisogno non c'è più
Cioè perché io voglio capire perché finiscono incontrano oggi lo ricordo sono ben chiare che non vi sentite insisto posso sapere perché il storielle di faccio glieli dico quello che stavo dicendo le mie telefonate a Marinella sono sempre e dico sempre in risposta alle telefonate di Marinella dove lei mi chiama e mi dice lei le ha fatto la visita si siede fare questo allora io chiamo i medici per fare questo lei l non crea nella ex Jugoslavia benediceva una ha trovato lei aveva pensato inciampa però è solo la la la la la la però lei mi ha detto che ha dato i regalini per lei la Bertoncelli primi di luglio si è così si è così è ha chiesto Bertoncelli ma questo doveva scappare ventisei gli ha chiesto no
Sì o che da oggi io ho dato i regali di a Bertoncelli perché ho detto Marinella non la sento più
Non ho non ho come fagli pervenire questi regalini
Ti do attenere Gallini per Lele ed ha detto ieri faccio pervenire io è ma non avete parlato del fatto che quello se ne doveva andare acquistava volevo Mario ventisei doveva andar via non è opportuno non vi siete parlati di questa non è lo SPRAR lato
Non è che mi si può fare una colpa perché no io no io non ho parlato Cardinale a Jesolo però oggi
A me logica mi viene questa amico mio che sta pure lunghe doveva scappa anche prima i dati Ragaglini chiedo se casomai sta ancora a Roma per esempio l'altra riguarda l'ho già dato
Aspre conti RX dico si può essere ormai se ne è andato ieri avrei mandato lo sesso il TR x lavoro preso per lui non è che io ho bisogno di un terreno x per fare lezione oppresso chiede x per lui elastico per lui la scheda l'ho fatta preparate reca la
La scheda vi era già partito Macchi da quello che sapeva lei in teoria si era già partito sarebbero arrivati in Francia tramite non so come evento come dire comunque non sense non avendo a mia contato più Cornelle lo data Bertoglio cioè Lega aveva il contatto con la moglie mi scusi se no è la domanda era semplice se lei del dati questa cosa ha chiesto notizie rimando io ho detto fai pervenire questi regalini allele visto che io non c'ho più notizie punto
Quindi lei sostanzialmente della disdetta della Cina non ha avuto notizia l'avete voluta dal momento che afferma non è che non ho avuto di stretta io non ho avuto conferma della scena e non avendo conferma della scena non l'ho confermata i ristoratori OCCAR vicine
E poi quando ha saputo invece che effettivamente Macchi se n'era andato
Non lo ricordo assolutamente non se lo ricorda sicuramente l'ho saputo però non mi ricordo né da chi né quando
Contatti con queste persone non ha più avuti
Quando chi cioè Giuliani è venuto qualche folata lei lamenta e nessun tipo nel mancato donarla Erjon contattato Giuliani io Giuliani in vita mia l'ho visto una sola volta l'Arena pagava in palestra non lo conoscevo prima
Non l'ho mai visto non ho mai sentito per telefono opere non l'ho mai sentito per telefono
Bertoncelli invece ha continuato a vivere con Celli lo conosco lo continuata vedere è venuto un giorno in palestra raramente dicendomi che le le era stato arrestato
Che in Francia perché era in carcere a Genova che stava estremamente male in quel momento io stavo facendo lezione a un deputato alla del dottor Abrignani
Benigni deputato del PdL
E
Mi sembra che sotto richiesta di Bertoncelli mi sono rivolto a questa persona dicendo è un caso umanitario c'è questa persona che sta
E in un carcere a Genova è malato se gentilmente
Può ben capire se si può fare qualcosa per mandarlo in uno studio medico
Quindi niente sera medico nei riguardi di Lele mi sono rivolto alla persona a un politico non l'ho fatto di nascosto mormora io le ho chiesto qualcosa no no le sto dicendo lei mi ha detto se Bertoncello più sentite io gli ho detto quando è consentito Bertoncelli è venuto palestra dicendomi che
Macchi era sì magari Saraceni AGEA visto Bertoncelli ai primi di luglio quando gli ha consegnato le fasce elastiche poi la rivisto dopo l'arresto di macchine io dopo le le i primi di luglio ho iniziato a
Farmi i le le le i miei we can delle mie cose fuori Roma con la famiglia
Andammo andavamo al mare poi ha avuto purtroppo un incidente
Con un motorino e sono andato in ospedale mi si sono rotti i legamenti della gamba sinistra e non ho più ne hanno fatte neanche andato in palestra perché non ero più in condizione di di muovermi da casa
Perché hanno sbagliato diagnosi perché stanno fa e quindi non ho più incontrato Bertoncelli come non ho incontrato Bertoncelli non incontra più altri sino a quando non mi sono rimesso a posto la gamba
Ho capito prego quel periodo è durato questo incidente non me lo ricordo neanche questo non solo ci stanno i dati medi cibo le cartelle mediche durante l'estate
Siano vestiva sì
Senta lei ha soprannomi assolutamente no non sono il canuto assolutamente nono soprannomi
Avuto problemi di depressione
Allora avuto problemi di depressione questa è una domanda sì ho avuto problemi di depressione non dico di non li ho avuti anche adesso grazie a questa triste vicenda
La depressione è una malattia dovuta alla mancanza di serotonina quindi una malattia curabile non il fatto che io sia
Abbia avuto problemi operazione se quella sua domanda
Sta a significare se sono io quello che loro chiamano il depresso non sono io quello che loro chiamano il depresso questo dovremmo chiedere a loro però
Pensare le cose dovremmo da lei come fa a dire che non è lei quello diciamo perché so che non sono io
Perché io non ho avuto monomandato saluti a nessuno di nessun tipo ho capito
Quindi lei non si riconosce la persona che viene citata in queste assolutamente noblesse azioni come il tenuto depresso
Assolutamente no il che non dicano il canuto depresso siamo precisi un'offesa verso la quale confezione sono agli atti la stessa persona rivendicata all'interno della conversazione sia con l'espressione scadute poi su quello quello depresso
Non è così
Sì ma questo non è oggetto di va bene ma non nell'altro l'interpretazione degli atti è una cosa che spetta alle parti se il procedimento delle parti forma
D'accordo ma è stato si si limita a rispondere sui fatti rispondo sì varia interpretazione è questa di quella conversazione siccome non è un fatto quelle partecipato né fatto oggetto di dichiarazioni parte sua può essere oggetto di contestazione da parte del suo
Del sud ma anche su
Questo
Lei MOC della visto dopo la morte di fa nella
Mo'del l'ho visto dopo la morte di fa nella una sola volta si è presentato in palestra da né non ricordo la data dopo l'estate
Dicendomi che erano stati arrestati lei le e
Giuliani
Per l'omicidio Fanelli
Punto
Fine strana conversazione come riferisce uno le dice questa cosa è avvenuto la dicendo ha visto hanno arrestato Giuliani Lele per l'omicidio fa nella
E ha aggiunto premetto belli i fascisti questo e tanto per essere
Per fare la cosa
Non mi ha fatto richieste di denaro saranno che una persona a cui devo i solleciti accusa a lei pare non residenti nelle
Azienda
Una persona a cui devo un milione di euro insomma la prima cosa che mi dovrebbe chiedere e sono i soldi ma
Era per capire è venuto in palestra
Peraltro per allenarsi erano Zanon occhiale lei ha detto stanotte Bellon sale lava ogni tanto mi passava salutare perché all'epoca c'erano rapporti di amicizia che penso che oggi purtroppo non ci siano più visto questa triste vicenda
A questo non me l'aveva detto quando io le avevo chiesto dei suoi rapporti con molta
Quarantena dettate per Casale se no c'è un rapporto di conoscenza di buona conoscenza però veniva in palestra Pes per parlare con le per chiacchierare vorrei salutare il due mila persone in palestra ho capito io è un posto dove lavoro in sei mesi ma io però le chiedo di una persona vorrei che lei
Se può mi risponde di sì ma io cerco di onestà cosa si questa cosa Emmott quella anche dopo il processo continua a frequentare sopra la sua Palestina salutarla l'ho incontrato per strada tante volte si è sempre fermato è una persona estremamente core gli allestimenti occasione in una di queste visite le ha detto che erano stati arrestati ma esattamente sapeva che io con era amico di Macchi e quindi è venuto da me dicendo mi guarda che cosa ha combinato secondo lui
Perché secondo lui è una sua illazione che macchine c'entrava in questa in questa vicenda in quanto redatto è tutto da dimostrare la
Il fatto che Macchi sia
Non è compito mio esatto benissimo Donnini esclusiva Kosovo l'altro imputato e questo processo Donnini lo conoscevano Donini lo conosco Das sempre è una conoscenza ciao ciao non ci siamo mai tregua intatti non ho mai avuto il suo numero di telefono so che fa tatuaggi
Famoso in tutta Roma per i suoi tatuaggi ci siamo sempre salutati con Massimo
Col massimo io non ho neanche un tatuaggio premetto quindi non lo conosco scelto perché mi son tatuato però né
è conosciuto per questo ci salutiamo ci una cordiale simpatia
Non è un amico non è una persona con cui sono mai andato a cena insieme
Lui dice che siete amici poi questo qua
Resta nel come leader nella lettura almeno dal proprio per l'azione durante l'interrogatorio che è stato acquisito agli atti
Si definisce suo amico e invece cassoni lo conosce mai conosciuto ca solidale ma sapeva che esisteva sta per non se ne avremo neanche l'esistenza di trazione questo cliente di domini viene anche rifare lanciare non è neanche l'esistenza
Neanche all'altezza mai conosciuto un mai visto mai sentito nominare
Quindi non è lei che ha consigliato Giuliani di andare da tornino assolutamente non è potevo sapere rata non potevo assolutamente sapere che Donini conoscesse Casoli non so proprio chi sia cassoni oppio
Non ho altre domande grazie realtà civile
Come Presidente
Citando di nuovo cioè
Astenendomi dal ripetere
Ovviamente quelle che lei ha fatto il Pubblico Ministero
Senta della Roma ma per la precisazione probabilmente le questo l'ha già riferito se può ripetermelo
Da chi seppe che Putin ma chi riceve le vedove aveva intenzione di darsi alla fuga
Beh
Da chi lo sette lei lo se
Quasi sicuramente se ricordo bene da Giuliani quando venne da me in palestra
A che questo avvenne scriverlo l'ho detto sì non mi perdoni non non voglio fare a meno che non è se non sbaglio un paio di mesi prima della telefonata
Che lei sappia di questa circostanza
Se in quella circostanza divieto glielo comunico il Giuliani
Ma chi discendere era comunque era consapevole del fatto che lei fosse stato reso edotto di questo indicano non so se Macchi discendere fosse stato reso edotto del fatto di che io ero a conoscenza della fuga
Sicuramente se ci fossimo incontrati alla alla alla scena
Vederne avrebbe dovuto dire per forza perché limitare consegna della moglie Lancet Bondi mi deve dire a me ne vado mentre invece all'evidenza
Giuliani
Sapeva ma chi dice nella sua volta sapeva che Giuliani era consapevole del fatto che si stesse per dare alla fuga
Che Giuliani era consapevole del fatto che le le se ne andava a questo chiedertela che Giuliani se avesse per forza se me l'ha dei
A me Giuliani era erano evidentemente erano invece voleva fare doveva certamente
Dovrà dargli supporto logistico e quindi non era contro
Come dire l'iniziativa di organizzare questa festa di commiato mi è stata detta
Da Giuliani mi è stata detta che
Lele voleva incontrare gli amici
Salutare gli amici prima di emettere Giuliani
Lele lei ha detto che voleva sapere voleva quindi era partiva da
L'AMA Cricelli partiva da macchie questo incontrare gli amici per dare delle le consegne della molitura io voglio la contesta in senso tecnico perché non so che lei lei ha detto che non se ne sapeva si faccia fare la domanda so perfettamente
Il Pubblico Ministero li ha domandato proprio questa sì questa su gli ha fatto una domanda su questa circostanza e ma chi dice Andrea escluso credo che lo sa perché ha letto il verbale è escluso che ci fosse questa possibilità ma chi dice lei a questo punto mi perdoni è chiaro che non
Non è che lei mi può interpretare il pensiero altrui no ma qual è la ragione secondo lei per la quale si aveva addirittura dato indicazioni su quali sarebbero state le persone da invitare a questa cena di commiato
è venuto qui a dire non non ho contezza del fatto che si volesse fare una festa
Allora festa è un termine improprio è stato usato per festa della nonna per quanto riguarda ve l'ho detto che l'ho coniato purtroppo in felicemente io per la partenza
Per quanto invece riguarda questa scena di commiato di cui lei dice non ho contezza
Andrebbe chiesto alle il perché dice di non averne contezza fatto sta che Giuliani non solo me lo dice ma
Nella telefonata in cui
Che è stata intercettata si evince chiaramente che io parlo con due ristoratori e si evince
Chiaramente che uno di questi ristoratori dice Dino e l'altro invece e ai locali
Più o meno a disposizione quindi mi perdoni avrei su questo volevo avere una
Qualche precisazione
Il primo dei due ristoratori può rivederci il nome
E fanno Procopio lei rispetto al ventiquattro giugno quando lo contatta per chiedergli la disponibilità futura della della sala Stefano l'avevo già contattato e mi ha detto che
Da salario e se la interrompo per quanto tempo prima lo aveva contattarmi dispetto alla rispetto al ventiquattro venticinque giugno data in determinati appeso
Presunta drammi non me lo ricorderò maestra chiamiamola così puramente così sicuramente dopo la telefonata con Giuliani io dico nella stessa telefonata mi sto già muovendo
E subito dopo la telefonata tre giorni quattro giorni cinque giorni sono andato a parlare con queste persone certo non troppo lontano dal ventiquattro perché sennò non avrebbero neanche saputo se c'erano disponibilità nella sala
O non c'è la disponibilità
In una data vicino al ventiquattro sono andato prima da Stefàno il quale mi ha detto che il ristorante era sempre era tutto pieno già prenotato e che non aveva il fuori a disposizione
E quindi e non aveva una sala separata quindi mi avrebbe dovuto mettere in una sala con altre persone
E a questa risposta che lui non aveva posto mi sono rivolto all'altro ristoratori riconosciuti e Mario
Giuro che invece aveva
Esatto le sale interne vivessero ce la facciamo ridere no no no anch'io non volevo
Penso
Ora lei sapeva
Pur dicendoci che
Di non averlo mai incontrato prima ma insomma conosceva la storia
Personale le vicissitudini giudiziarie di Giuliani no
Sapevo che era stato arrestato non solo era tutt'oggi non i suoi motivi di per cui era stata restato non me li sono abitati e sai perché le faccio questo non è deleterio
Misprice dinamico che non può non me li sono andati a cercare su internet perché non posso andare su internet non so perché i Giuliani faccio chiamarlo di ora io parlo di allora e sto parlando di allora nonno
Conoscenza del perché Giuliani sia stata restato sicuramente sapevo che c'erano all'origine dei motivi politici
Se poi questi motivi politici come purtroppo è successo per moltissime persone
Si siano trasformati buoni motivi d'altro genere non è un'idea quindi le allora non sapeva
Poteva immaginarlo come un soggetto totalmente incenso
Assolutamente non ho detto questo non sta oggetto non ho dato questo non mi fate dire cose non o meno ho detto che non sapevo che Giuliani
Era una persona che aveva avuto dei precedenti
Per politica economiche allenatore così così faceva lo sapeva verticale da Lele nigeriane scadenza che negli anni è stato cancellato Giuliani stavo carcerato per tantissimo tempo lei l'ha fatto duemila collette
Per aiutare i Giuliani
Ma glielo dico diventa banale
Esatto piani la volete per aiutare Giuliani Chiavenna io ma il massimo interesse a norma quali fosse quali fossero le ragioni
Delle detenzioni dei prezzi non erano assolutamente era questo che mi interessava mi interessava sapere se lei fosse consapevole che questo avesse un trascorso giudiziario di una certa rilevanza così internet ma fa bene
Allora
Okay quindi
Lei sapeva che avreste dovuto organizzare una cena nella quale almeno uno dei soggetti Giuliani era un soggetto pluripregiudicato bene senza
Ma chi dicembre ha una sua storia giudiziaria ce l'ha raccontata qui parte si sarebbe sottratto agli arresti domiciliari
Era latitante per per portarsi ad Almirante prima evaso poi darsi alla latitanza vorrei sapere se con Giuliani voi vi siate posto questo problema noi andiamo in un ristorante di Ponte Milvio co almeno un pluripregiudicato
Un pluripregiudicato evaso in procinto di darsi a latitanza assente da voi avete discusso
Il rischio che poteva percorrere di essere fermato dalla polizia ve lo siete posti questo problema allora non ci stiamo ponendo addosso
Poco mi interessa glielo spiego come fatto storico l'appuntamento sarebbe stata ristorante le le sarebbe arrivato penso insieme a Giuliani per conto suo
La sala era una sala appunto come avevo detto chiesta riservata c'era questa opportunità della sala vicino alla cucina dove non ci andava nessuno
Questo è quanto non mi sono posto il problema Ponte Milvio questo posto dove sta questa visione era in Ponte Milvio a quanto sembra Giuliani con Ponte Milvio aveva una mole folle questo purtroppo mi crea una serie di problemi
Traduzione Pasquini l'eventualità che questa scena di commiato
Potesse conferire in ragione dei rischi è un problema che non vi siete posti
No anche dare un documento occorreva dei ricoveri correre dei rischi anche chiamare Giuliani come si è dimostrato purtroppo è una carne converrà con me che la Libia diciamo come dire il tasso di rischio sale
Ad andare a piazza abbia in piazza di Ponte Milvio in una sera restavate dove c'è
A presto
Probabilmente a centocinquanta metri dal ristorante la stazione dei Carabinieri
Dove passano un numero di macchine dove c'è un commissariato di PS va bene quindi vuol dire no darsi questo no non sono opzioni stock siccome mi ha risposto che era rischioso
Anche darsi un documento sarebbe aumentare il rischio che nessun questo percosso l'ultima domanda un anno non ha pesano valutazione in ordine la domanda il
La è stata oggetto di perché veda come lei già sa
Di questa
Festa non è un
Questa è sostanzialmente sarebbe stata una festa a sorpresa nella prospettiva che ci offre che ci offre ma chi dice il
Non è una festa sospesi no nella prospettiva che ci offre ma chi dicembre ma chi riscendere ci dice
Io di questa festa di questa cena mi perdoni non festa ragione di questa sera non avevo alcuna competenza quindi nella prospettiva immagini scendere erano una cosa organizzato da voi la sua
Saputo
L'eventualità
Non vi siete posti il problema del rischio quindi non vi siete posti nemmeno il problema che lui non avrebbe potuto come dire gradire questa iniziativa
Allora l'iniziativa da quello che mi era stato posso
Iniziativa da quello che mi era stato detto partiva proprio da Lele quindi io questo non so che dire cioè mi è stato detto Lele a
Piacere di
Di di
Fare le consegne della moglie
Punto se e mi era anche stato detto se lei le se Lele non potrà consegnano accolgono sequenze chiede la moglie che non è proprio una frase feci allo
Va beh diciamo
No scusi
Si nel senso
Esatto
Sarò più attrazione
Felice
No mi scusi e comunque fatto rimane che Lele
E che era stato anche da Giuliani preannunciato se lei le non potrà presenziare perché Badia prima perché c'è troppo rischiosa
Si farà lo stesso perché così dirò come bisogna comportarsi nei riguardi Marinella e che cosa avrebbe voluto dire
Sicuramente un supporto morale un supporto economico perché vivevano insieme
Quindi c'era anche questa de dagli un trovargli un lavoro non lo so qualsiasi cosa
Che era nelle mie facoltà vittima nel mondo tutto questo cioè questa organizzazione
Del supporto successivo alla moglie in macchina procinto di darsi a latitanza se ho compreso bene era
Strutturata all'insaputa della stessa moglie perché mi pare di capire che per quanto attese lei ambulatori non avesse nulla pertanto assolutamente all'insaputa non solo l'anno
Ogni non sapeva nulla di cui esso ma più in non so se ecco forse l'avrà saputo adesso dalla dal durante le fasi processuali a non ha saputo quando se n'è andato DG decisamente
Male
Va bene
Grazie
Prego le differenze
Rimanere a chicchessia
Il Canada nessuna
Allora
Avvocato Scollo
Questo tema
Dobbiamo gestire rapporti con gli altri imputati quindi gasolio abbiamo detto gli inquilini ma anche
Si
Proprio
Conoscere signor l'opposto assolutamente non conosce
Signor Russo
Mai visto
Conosce il signor cioè i miti
Manco signor cioè miti
Sì posizioni
Grazie
Non conosco il signor cinesi mai visto l'ho visto per la prima volta qua quando stavamo inaugura nuove proprio ma cioè ma mai visti mai frequentati mai li ha avuto il loro allora charity chiariti martedì ed è la rosa di queste persone coinvolte in questa triste vicenda conosco esclusivamente purtroppo Giuliani
Altri non ne conosco e le le macchine un mio amico da sempre altri non li conosciamo
Altri può chiarire quali e quanti medici ha messo in contatto
Duro Cassola detto ci sono altri medici o altro sì ci sono altri medici ho parlato per primo con un medico in cui le le fece visita alla Gemelli che gli diagnostico il Parkinson
A me non ricordo il nome con cui viene mi mise in contatto sulla prima scheda che feci allele di allenamento poiché ho messo in contatto le lecco pur parlai condotto Stefano Petrucciani che era il medico legale diviene Macchi
Un messo in contatto
Gli avvocati perché anche gli avvocati di Bari sapevano che io mi occupavo dei medici lo sapeva benissimo l'avvocato Siviero che io mi stava interessando per i medici per le le risonanze magnetiche
Misi in contatto e Lele con in Marinella anzi Marinella e poi Lele Comotto Rojas trovai un altro medico che era un neurologo il dottor Martucci che stava per degli atti
Però la la visita non andava bene perché era una clinica privata e purtroppo le persone in detenzione non potevano andare nelle cliniche private quindi oppure contattato più di un medico non solo
Ma mi sono confrontato con gli altri insegnanti in palestra con i fisioterapisti che ciò in palestra
Perché era una cosa estremamente delicata
Non è una riabilitazione normale
Bene all'udienza del quindici febbraio due mila sedici alla presente il vicequestore stampato già ha dichiarato che nel periodo di fine giugno primi di luglio Giuliani si è recato nella zona di via Marco Besso Corso Francia Ponte Milvio in quelle zone lì
Detta Bulach inoltre emerso che il ventotto giugno Giuliani ha contattato un'utenza che era ubicata
Corso Francia abbiamo arco Besso e subito dopo si recava abbia Marco Besso zone limitrofe
Si ricorda lei anche grazie tabulati dove si trovava in quel periodo in quella data il ventotto giugno due mila quattordici da tutte le regioni
Era un sabato un sabato il ventotto giugno
Io ero a Fregene al mare risulta dai tabulati con la mia famiglia
Era un affabilmente se non mi ricordo quale stabilimento comunque dei tabulati io non ero a Roma quindi Giuliani chi contatta non sono io chi vede avvia Marco Besso o in zona limitrofa non sono io perché io non ero a Roma ero a Fregene con la famiglia
Risultano i tabulati della storia si ripete il primo luglio
Giuliani contatto un'udienza intensa che ubicata abbia Marco Besso
Ponte Milvio e si reca il primo luglio il giorno del furto del veicolo
E si nega di nuovo in quella zona lei il primo luglio dov'era il primo luglio ero a Napoli me lo ricordo bene perché era la molte unità di mia figlia
Quindi ho accompagnato mia figlia a Napoli ci stanno fotografie della maturità ci saranno persone che possono testimoniare comunque a Napoli con mia figlia risulta dei tabulati per la maturità di mia figlia
Passiamo al due luglio è stato affermato
Che lei avrebbe condotto il veicolo la FIAT Croma
Sotto il domicilio nelle vicinanze del domicilio di fa nella
Tra le nuove le nove e venti del due luglio del due mila quattordici
Innanzitutto si riconosce nel video in questione allora io ho negato da subito la mia
Partecipazione a qualsiasi attorno criminosi inerente a questa cosa
Ho esaminato attentamente perché si diceva che ero io a posteriori non l'ho voluto esaminare all'interrogatorio di di di garanzia perché mi rifiutavo proprio so che non sono io io lo so nessuno lo può sapere meglio di me che non sono io quella persona
Quindi ho detto no possono io punto poi ovviamente qualcosa protrarsi delle cose mi sono andato a guardare perché
Si diceva che ero io questa persona e ho riscontrato delle grossissime differenze morfologiche fra me e questa persona
è il mio lavoro quali Bari fisici quindi nessuno meglio di me lo sa fare questa persona una ci fossi quindi a un incurvatura della parte superiore della della della schiena che io non ho una schiena dritta alla pancetta all'epoca
Oggi non sono più allenato ma all'epoca ero non allenato di più
A un braccio normale io all'epoca e ci sono delle foto che possono dimostrarlo un braccio che con una magliettina Corte si sarebbe visto che non sono io quella persona quindi
Non solo io non mi riconosco in quella personam io so di non essere quella persona quindi e assurdo può sembrare strano mi scusi se mi dilungo ma sentirsi dire tu sei tu sei più sei e sapere di non esserlo e cassanate
Ventidue luglio doveva io il due luglio era in palestra stavo facendo lezione come sempre
E io iniziavo le mie lezioni la mattina molto presto perché c'è gente che fa lezioni palestra prima di andare a lavorare quindi facevo la mia elezione a due ragazze una mi ricordo il cognome cristiano Palumbo lavora vicino a dove lavoro io
L'altra è una sua amica Sofia mi sembra che si chiama comunque cessano i tesserini della palestra da cui si può evincere
E stavo facendo lezione a queste questi ragazzi come sempre in palestra
Dopodiché era un periodo un po'burrascoso fra Menia moglie e ci sono decine di telefonate fra me e mia moglie di quella mattinata poi
Abbiamo pranzato insieme siamo andati a prendere i bambini abbiamo tagliato i capelli al bambino piccolo siamo andati
A villa Borghese alla ghetto di villa Borghese il che tutto quanto ci sono foto dei di quelle giornate della detta a villa Borghese ci sono telefonate il mio telefonino che
Che si vede che vado
Quindi io proprio il due luglio non non avevo la possibilità negli anni intenzione né mai mi è passato per la testa di fare una cosa di questo
Se non
Ricordo anche il dovere il tre luglio credo il giorno
Il tre luglio io facevo lezione ad una architetto non ricordo il cognome Anna Maria questo me lo ricordo perfettamente
Sì ero in palestra come sempre a fare si andavano via Marco messo media stranieri avesse
Abbiamo ha commesso c'era la mia di chissà una palestra che era mia di proprietà che poi ho venduto che c'era una mia abitazione che ho lasciato da ben vent'anni
Dove abitavo
Non so più niente a via Marco Besso ci passo raramente direi mai perché faccio via di vigna Stelluti direttamente io
Detto questo che ci hanno facevo lezione a questa architetto Anna Maria lo ricordo bene questa elezione perché le faceva lezione la sera di solito poi invece cambio perché la sera non faceva in tempo da finire perché stiamo preparando un progetto per la Cina
E mi chiese di fare lezione la mattina e sulla dalle la lezione che io feci la mattina con lei me la ricordo perché arrivo assommati sì ma è stravolta quindi mi ricordo perfettamente poi la mia giornata
Si è svolta in palestra penso di essere stato se non sbaglio a pranzo
Con mia moglie
Poi la sera siamo andati a mangiare con mia moglie sempre la intende una un aperitivo Ponte Milvio può abbiamo mangiato lì a Ponte Miglio ma la mia vita si svolge la mia moglie aveva il negozio a Ponte Milvio sono palestra via Flaminia mia madre abita di anemia
Cioè è ovvio che il mio telefonino sia in quella zona bisogna chiedere come mai sta mi telefoni degli altri non è mio
Il vice questore stampa che ha sempre udienza quindici febbraio due mila tredici per la citazione pagina cinquantanove e seguenti
Afferma che il dodici il tredici luglio del due mila quattordici Macchi sarebbe basso dagli arresti domiciliari per recarsi in zona via Giovannelli va bene via Marco Besso
Subito dopo concluda che
A seguito di questa presunta evasione o no dodici il tredici luglio due mila quattordici a seguito di questa evasione
Afferma testualmente se il contratto commando denaro che gli ha fornito l'utenza intestata avranno invio delle che l'utenza
Di in uso Giuliani
Questo perché prima di allora tra l'utenza di macchine e l'utenza di Giuliani non c'erano contatti
Le spese incontrato con macchine o con qualcun altro il dodici tredici luglio a Roma in zone abbigliati va bene e via Marco Besso
Allora io il dodici e tredici luglio sì o no
No non mi sono incontrato con nessuno il dodici tredici luglio perché io il dodici tredici luglio non ero a Roma io il dodici ci tredici luglio ero a Porto Ercole a Santo Stefano non poteva incontrarmi con macchine dodici tredici luglio non potevo dargli l'utenza di Giuliani
Perché non ero a Roma ero a Porto Santo Stefano vocalità le Cannelle a casa della mia ex moglie che gentilmente aveva messo a disposizione la casa per me mia moglie e i figli
Quindi non so con chi si è incontrato Lele non so con chi si sia in contanti non penso lei lo chi per lui ambizione
Basta
Insomma
Delle procedure
No va beh pratici fotografie Lazio ci sono altre opere
Anche
Segue
Ma a
Carisma
C'è l'altra rimane un'affermazione va bene possa fare solo una domanda completamento Sirchia quest'ultima circostanza
Questo numero che Giuliani le aveva dato a febbraio
Lei l'ha conservato
Va usato per fare questa telefonata di giugno voi non la conservano va buttato non non non non ho ritenuto S.p.A. è un pezzo di carta o telefona voglio buttavano a monte ritenuto opportuno neanche tenerlo l'ha mai dato qualcuno che ha mai dato a nessuno il numero di Giuliani assolutamente nessuno me l'ha chiesto
Grazie se leggo
Paradossale
è interessante
Esso
Ho finito che non si sia
è stata proposta sui detenuti
Portare sui giudici hanno chiamando a terzi
Chiamata delle falsità
Dichiarazioni scritte quei aveva quattrocento dunque che ci sono i testi presenti
Citato il Giuliani la rosa censiti cenni che c'è una corrispondenza con la difesa che ci ha preannunciato che si vuole avvalere della facoltà di non rispondere vorrebbe essere da tutto presenziare in Aula perché questa è la sua intenzione detto acquisite i verbali di interrogatorio ha preso tre interrogatori e quindi almeno da parte nostra e giù perché arrossato ad essere giù Giuliani
Dovrebbe
Dogane di Imperia no giuglianese perché
Allora dovete organica Cesaro
Di aprile
Regionale
Quindi
Cambi
Barra
Noi l'abbiamo citato
Sentiamo quando sale
Certo
Va bene
Rosato Daniele regolare
Ne ha
Egidio
Allora comunque fuori non c'è nessuno Novatec efficienti idea geniale di fare una nuova
Ed aspettiamo solo Larosa questo contraddittorio che ce la facciamo entrare Palma
SOSE sono noti
Si dice
Come
Da
Ha fatto sta che non c'è sic
E a pranzo
è accertatori resterebbe che quindi anche se sappiamo che confermato che a Prato a una cosa non ci riguarda perché
Certo non possiamo far venire
Settimana
Chiuso
Verrà occorre richiamare l'attesa programmi signori programma
Probabilmente
Inutilmente
Selezione
Il teste acquisite
L'istituto
Però
Rispetto
Metto
Sia
Pancia
Quindi
Dove invece
Gelati la la procura ha finito vero
Tutto
Non c'erano rimaste
Veramente per voi
Allora
Udienza
Umberto gira il mondo
Numero venti del
Sì
Dunque Bertoncelli abbandonato il prossimo agosto trentatré l'architetto Di Fabio Nobile
Questa qui grazie al fatto
Dello
Si sono opposti sotto il titolo
Palumbo mi dispiace
Fosse
Nove
Valutiamo attentamente
Chiesta Palumbo cristiana
Altri posti
Avverrà
Poi fortemente Vincenzo collegarlo all'estremo
Torre
Tutto sui giorni antecedenti e successivi al tre luglio superiore nervoso
Sulle sono del tutto
Invece
Va
Ma per
Non voglio
E quelli prima svolgo riuscito neanche laddove si accinge
Comporta e nello studio del fenomeno
Grazie a casa scibile nasce la biologa
Seguito gli esami sul DNA suini Capelli riguardo all'interno della FIAT Croma
Però
Federalista
Lamentele
Sto dicendo oggi rinuncia
A
Quindi non siamo ancora le rinunce
Prego
Ci procediamo
Subentro
Se c'è Giulietti mi dicevano
Tuttavia
Assente risponderà
Nella mia veste vi ricordo
La
Massimo
Ad esempio questi molto delusi lasciare
Comunque
Ovviamente questi sentirle
Intenzionato a
Fosse un sistema qualche cosa
Fossero insomma
Non lo sono
Pertanto manda Lubrano
Oppure no
Portandolo
Loro
Quindi ad avere un'idea
Che non è più il mio
Potete portarlo qui per piacere
Potete portare teste qui
Grazie
Ci pari
Certo
Cosimo D'Arrigo da
Dobbiamo
Molto
Giorno
Allora la situazione
Il lei è già un avvocato
Allora senta
Perché abbiamo già
Qui presente benissimo l'avvocato quindi ovvero
Arrivi va bene
Sì sì
Sì ci rispose dunque la posizione di dirà Rosa qual è quindi ad essere imputato hostess dato
Attualmente in vigore
Largo Augusto
Confermate in appello
Quindi duecentodieci proprio centrista
Proprio quello vero spessore
Quindi
Proposte di
Banci sa non ha mai reso dichiarazioni confessorie quindi non manca
Non va nemmeno gli obblighi vuol articolo sessantaquattro
Tutti ci siamo meno duecentodieci puro allora
Priorità devo avvisare che in quanto purtroppo
Con l'imputato in questo questo procedimento
Quel progetto ancora non definitivo nei suoi confronti perché pende giudizio in Cassazione
Lei può a stabilirsi verrà quello tutto è assistito dall'avvocato ovviamente il fatto
Se è una garanzia nei suoi confronti ma può astenersi dal rispondere
Intende rispondere alle domande che le verranno fatte
Con buona faresti di questa facoltà
Va bene questa facoltà quindi non vorrei
Ma non si pongono l'unica cosa che vorrei precisare che io non conosco coloro cui quel che mi hanno citato come teste rischiosi e non risponde
Ma
Contiene le segnalazioni
Previste
Sì
La Rosa
Grazie
Relatore
Però se Giuseppe sì
Allora dobbiamo sentire proviamo a sentire Giuliani
Va bene
Anche
Venisse errata
Sarà necessario devono né poteva essere
Posizioni neanche
Multimediale
La posizione di Giuliani intende parlare praticabile
Informare avrebbe risposto
Però
Colpi di scena non può rispondere ovviamente
No se sappiamo di Bertini ed è sicuro che non risponde opponeva eccepiti ha fatto sapere che questa riforma
Allora queste che si è offeso non l'abbiamo chiamato però Gentiloni o adesso o mai più quindi non sappiamo
Teneva sempre loro
Va bene
Sì devono dire solo che quel giorno Anna Maria analoghi detta nata Cristina è casa eccetera devono solo dire che quel giorno lì sostanzialmente quindi io direi questi li possiamo citare insieme a Giuliani
Vedete voi se è il caso bensì se Giuliani dovesse parlare forse il caso di pensare di di sentirle prima un attimo che si è detto nella riunione facciamo stare una mattinata
Notevole
Ok sostanziosi tratta estiva se potete giocarci volete avete uno dall'altro dopo prima
Va bene anche questo ventisette
Senti ed è il venti febbraio
Un lunedì
Voi
Addirittura ad aggiunge
Il primo
E il ventitré febbraio
Giovedì
Grazie
Lo
Accorato a quaranta euro
Però certo che gli atti che riguardano più fare quella difesa che non a me Giuliani forse riguarda un po'a tutti aria
Va
Quindi a lei avvocato Panucci che ci ha problemi e che ha detto no
A
E
Cioè il ventitré solo l'avvocato Amoroso c'era c'era stato
E
Non sono
Giusto Giuliani Giuliani forse avevo interesse
Sì
No facciamo tutto cioè teniamo questi Testini piccoli e questi questo tutti discutere su questo
Per
Da una parte
Va bene
Quindi non va bene sono i titoli
Grave
Ceresoli però di
Sì ventitré anni
Vorrei dieci
Presto
Serio
Allora e quindi sentiamo sostanzialmente cinque questi questi piccoli
Quattro più uno
Più generali definito
E per voi ci avete altri
Come abbiamo
Quello stesso giorno se c'abbiamo pure Giuliani non lo so
Dalla Sicilia
Ora
Circondata
Distillare diventa poi un altro mezzo vuoto gli
Fiducia
Concentrato
Successiva va be'
Osservazioni va beh fate è una bella esame dico
Se avete sei qui se in questa udienza del ventitre
Potete già esclude ce n'è qualcuno e dice che abbiamo finito che sarebbe una bella sorpresa va bene no comunque va be'adesso
Allora Giulia
Non
Bisogna fare un omaggio
Per
Cento
Attività rivolta degli utili sia per esempio decide di non
Va bene se sa qualcosa
Solo
Preso spunto
Perché allora ci regoliamo
Va bene
Perché non si sa
Senza innanzi
Presenti io vorrei vorrei fissare un'altra data esibivo
Ho nel suo insieme o il sei o l'otto marzo
Berlusconi
Se
Un boomerang
Che
Avverto una certa io non ci sono dimenticavo specifiche io che ho sempre festeggiato moltissima
Identica organizzano in vacanza
Se
Possiamo
E quindi l'altro
è stato
Ha dato per l'otto e dire alle donne ok
Diciamo che l'opposizione accusa difficoltà utilità
Perché gli altri non c'abbiamo altri testi degli altri
Abbiamo
Su
C'è
Favorevoli sì sì
L'otto marzo chiudiamo più così
Non possono nessuno
Grazie scritta
Palace
Tagliato marzo sul
Non
Si
Consenso delle parti possibile dunque
Di piano torinesi deceduti
Anzi
Sono oltre abbiamo
Allora
Ce ne sono solitudine
Era tradizione
Sociale
Subito a quindici
Dannoso ritenere ad esempio
Per lo sviluppo
A
E
Oggi
Bene scusate allora
Allora per Giuliani voi dovete chiedere la citazione dovete fare la citazione e noi ordiniamo la disponiamo stesso adesso la traduzione va bene estroverso va bene
Sì però dovremmo avere situazioni cioè
Né
Gli ospedali
Sì
Presenti
Non si sa
Allora allora denaro l'unico ancora agli arresti domiciliari mi pare di sì
Anche caso lei però io Casoli nel mio
Non è di mia competenza non è per me in questa situazione quindi io posso autorizzare
Denaro avvenire con mezzi propri e senza scorta la prossima
L'udienza
Posso
Offensiva
C'erano altre cose
ICI Pucci
No è a ma questo stavo dicendo diamo atto a terra
Della produzione degli interrogatori di incentivi che ha fatto sapere di non essere disposti
Diamo un'indicazione di civiltà del consumo
Che cosa
Via
Cioè
Molto bravo
Rimangono rinunciare o spazio allora
Mica forse non ci sono invece
Perché non è notevole
Ci
Passiamo al nostro rispetto
Sono sempre Carminati aggiunge
Pendenti come testi della difesa
Saranno ritenute necessarie già provato da
Gibelli Carminati
No dico che possiamo anche
Va beh c'è ad esempio spazio di valutazione e verifica rilevante
Prima
A
A novembre