Il caso Mori come metafora italiana

Questa
Incidente
Per la prima parte della giornata rivolgere se manderà fattivo ventiquattro ore su ventiquattro per cui se fosse accaduta
Una catastrofe del Circolo che lo rilevarono suolo gli ambasciatori imputazione emissive dirigente
Quel programma si avrebbe garantito
Non perdermi sulla
Anni
Però bisogna metterlo da parte quando arrivano gli ospiti illustri
Lei ad esempio le varie controllo sui giapponesi mostrarvi le nostre capacità
Loro adoravano le immagini direttamente
Questo supera il Pakistan questo furono venendosi a stringere delle denunce volevamo che ci aiutassero a spiegare la popolazione giapponese
Diceva che era contro le due province
Iniziamo spirare comunque entro tre mesi
E
Non basta
Una volta messi sotto controllo i sistemi di comunicazione passano le infrastrutture
Saranno dei vincoli programmi dormienti
Centrali elettriche di
Ospedali
In Generali sì con Giorgio dura in forse più sta tornando in alto
Avremmo spendono erano solo i giapponesi stavamo installando Manuel Messico
Germania
Brasile
Aprire
Somma in Cina posso capirlo Busia emigranti delle nostre larghe
Nei nostri
Oggi lo dicono anche di seguire la maggior parte dei
I leader mondiali logica dell'industria
Seguire da vicino
Accordi commerciali scandali sessuali dispacci diplomatici dagli Stati Uniti un vantaggio rinegoziare il G otto
La cosa le compagnie petrolifere brasiliani
Aiutarli a far cadere un leader del terzo mondo che lo stralcio
E alla fine
La verità si fa strame capisci che non importa quali giustificazione diversi il terrorismo oggi
Quasi ogni giorno senza intralci dalla finge di partenza l'esigenza
La raccolta di informazioni elettroniche
I morti dove la famiglia
Che sembrava strano ma
Tutti e arrivederci
Potrei firmare una bomba sporca e salvare gli eritrei
Il punto chiedo uno stage membro storico inversa i cattivi stati anche seguendo i loro mezzi adatti
Che fondamentalmente sono tutti i loro contatti telefonici
Diciamo che il commissario
L'equivoco banchiere iraniano
Che opera da ben otto Petrucciani sotto controllo questo le cose
Mastai sorvegliando anche tutte le persone che non si parla
Compreso
Che vi sono
Suo cugino
è solo un dentista che vive a Buffalo
E allora quindi sospendere anche tutti i suoi contatti
Fin quando arrivi al terzo passaggio profughi dimensionale
Sorvegliando valido
Che invece
Centododici economa
Vecchiette imposta ci penso impervia diciamo
Quarantanove
Controllando due milioni e mezzo di persone
In un momento
Quindi
Improvvisamente si colpito dalle dimensioni della cosa
Lei ministro ampiamente secondo tutti i tribunali
Non importa chi sei
Ogni giorno che la Provincia sentiti lo capisco
Perché si rischia
Non soltanto
Terroristico
Nazioni grandi anziché
Ma tutti
Ore
Signore e signori buonasera benvenuti questa sera alla presentazione di servizi e segreti
Il libro scritto dal generale Mario Mori quello che abbiamo visto in questo spezzone del FIS nodali un uno scenario abbastanza inquietante questa dovrebbe essere una storia
Vera e quindi noi conosciamo i servizi segreti noi comuni cittadini soprattutto attraverso i film attraverso i romanzi
Il generale Mario Mori ha fatto parte dei servizi segreti prima
Con me
Diciamo
Agente e poi come capo del si piste noi siamo qui questa sera soprattutto grazie al consigliere regionale
Fabio Altitonante che
Il padrone di casa e che a cui chiedo di
Venire qui sul palco per fare
Gli onori di casa assieme al Consigliere completo comunale di Milano Pietro Tatarella
Un applauso
Che vi daranno
Il benvenuto
Benvenuti saluto le autorità civili autorità
Militari presenti in sala saluto delle imprese il generale Mori siamo onorati di averla con noi questa sera riprendiamo il due mila diciassette con incontri
Un incontro importantissimo in questa sala ci siamo visti qualche mese fa con il comandante al Foggi
Presentiamo il libro che generale servizi e segreti perché cerchiamo con Fabio sempre di
Guardare alla qualità di quello che il momento di dibattito di confronto con
Con i nostri amici con le persone che da anni ci seguono in un momento storico importante quello che stiamo vivendo pensate semplicemente quello che è successo qualche giorno fa a Roma con i fratelli
I fratelli romani che avevano Riley nel nel box del garage di casa un server usato per spiare le leggi diversi personaggi la maggior parte pubblici presente il Consiglio governatore della Banca
Della Banca centrale centrale europea quindi io credo che questa sia la tratteremo questi temi ovviamente il tema anche
Del terrorismo perché si intreccia con quello del lavoro di di Intelligence
Abbiamo visto ad esempio anche qualche giorno fa in Comune a Milano da un collega consigliere comunale ha recuperato un documento della del Senato americano in cui essi parlavano di legami di un
Di una consigliera comunale che rappresenta la comunità islamica attraverso il cugino che pare è stato detenuto a Guantanamo quindi ormai oggi l'attività delle chiese un'attività
Voi anche la tecnologia
Che più vicina di quello che noi possiamo possiamo immaginare quindi vi ringrazio
Per essere per essere venuti e sono certo che anche nel due mila diciassette con Fabio con gli altri amici
Organizzeremo tanti momenti come questo perché quello che che abbiamo visto in questi anni che ci voglia di confronto c'è voglia di dialogo
C'è voglia di capire quella che
Che sono anche le scelte che determina la nostra vita e l'incontro con cui abbiamo oggi credo che sia un incontro veramente di un'ora di grande spessore grazie
Benissimo benissimo siamo qui con questa Sala
Piena
Per parlare assieme agli Aldobrandini come
Abbia scusami scusa e rinvio
è giusto perché gli altri stanno aspettando e generare ridotti sarò brevissimo ringraziamento un ringraziamento a tutti di essere qui c'è il senatore Albertini che è stato anche il nostro Sindaco dalla città vedo tanti amici del mondo dalla sanità delle forze dell'ordine
Dalla Polizia di Stato i Carabinieri Guardia di Finanza
Polizia locale
Il generale devo dirle che siamo onorati di averla qui per questa presentazione del libro che io ho letto vi invito poi a leggerlo ed è un libro che scorre velocemente
E non è solo un libro
Che parla dei servizi e segreti liberty Intelligence l'informazione ma quello che mi ha
Colpito di più e che ripercorre la storia
Ripercorre la storia partendo dagli
Dagli egiziani dagli assiri ma dell'Italia perché troppo spesso faceva ne dimentichiamo
Che oggi non abbiamo valori come la libertà e la democrazia perché tanti uomini e donne giovani anziani hanno dato la loro vita
E non smetteremo mai ringraziare le forze dell'ordine che ci garantiscono questi valori vi ringrazio il generale Mori
Perché lei
Lei attraverso questo libro ci trasmettere alla la sua esperienza straordinaria
E questi sono valori che difficile da da spiegare quando li leggete le tante storie che ci sono dietro a delle persone capite perché siamo un grande Paese
E il patriottismo che è un errore che si fa purtroppo negli ultimi anni non ha un colore politico il patriottismo è unico e di un unico popolo quindi grazie Generale vuole per questa serata nel frattempo ci ha raggiunto anche
Comando del provinciale dei carabinieri
Buon convegno grazie Generale Mori
Grazie
Al consigliere regionale Fabio Altitonante che
Appunto ci ospita in questa prestigiosa
Sala con noi a ragionare di servizi segreti oltre che di questo libro ma anche di attualità
Alla mia a destra il giornalista Giovanni Iacobazzi che ci aiuterà a mettere in dubbio tante cose
E soprattutto abbiamo la mia alla mia sinistra c'è il
L'allora Presidente la presento subito così del pure il Partito Radicale ai tempi di Tortora
Onorevole per tanti anni ha militato del Partito Radicale eccetera ci aiuterà a capire meglio quello che sta avvenendo io comincio
Faccio subito una domanda al generale Mori che il vero protagonista di questa serata e prima di entrare nel tema del libro servizi segreti quindi un libro che addirittura
In parte come ricostruzione
Dall'antichità per quanto per esaminare e valutare quello che ruolo dei servizi come sono nati come si sono sviluppati come siamo arrivati all'attuale impostazione dei servizi in Italia come in tutto l'Occidente quindi
In tal tutto il mondo ma la prima domanda che io voglio fare il generale Morri che ha dedicato la sua vita all'Arma che ha dedicato indicato la sua vita a combattere il terrorismo
Proprio dal
Dal punto di vista che ci può offrire lui
Siamo in un momento molto difficile che vive tutto l'Occidente
E quindi la domanda che probabilmente vorrebbero fare anche le persone che sono qui che sono interessate ad approfondire questa tematica è
In una fase di attentati terroristici diversi da quelli a cui siamo Stati abituati
Abbiamo visto attentati a Parigi abbiamo visti attentati a Nizza abbiamo visto l'ultimo
Il penultimo a Berlino e poi quelli in Turchia
Come mai in Italia
Non è successo nulla un buon lavoro dei servizi un un lavoro attento da parte delle forze dell'ordine o semplicemente siamo stati fortunati generale Mori
Grazie intanto buonasera a tutti mi fa piacere tornare a Milano raccoglie tanto trovo anche qualche faccia amica una volta quando ero più giovane che passava da queste parti il mio tempo
La domanda
Devo tutto se dovessi è un po'quella che si fanno tutti in questo periodo
Siamo stati fortunati o sono stati bravi
Va via di mezzo tanto voglio dire che la nostra storia
Rispetto a quella
I francesi
Belgio il ter
è diversa cioè per esempio prendiamo nostro vicende coloniali sono molto ridotte sia nel tempo che nel
Nello spazio rispetto a quelle di alla Francia tanto per dire
E e questo è uno è un aspetto
Poi noi abbiamo avuto
Un tipo di società diversa da quella che la società che si è poi radicata in
In Francia l'Inghilterra e Spagna anche in Germania
Noi non abbiamo delle forti non abbiamo avuto delle forti immissioni di
Di di persone provenienti da altri paesi da altri mondi da altre culture
Cosa che invece significativamente presenti ad esempio prima in Belgio dove ci sono delle delle realtà delle concentrazioni di etnie
Proveniente dalla realtà mussulmana
Che sono significative
Noi
Ne abbiamo pochi di noi considerate che in Italia di cittadini italiani vini con passaporto italiano
Di religione di fede musulmana e quindi provenienti dai Baleari dove praticata questa fede
Non ha non arrivano a trecento mila non siamo più di sessanta milioni trecentomila è una
è un'inezia poi ci sono ovviamente quelli irregolari o quelli in attesa di
Di essere accolti tra di noi e per il numero e molto vago ed è in costante crescita
Noi abbiamo la fortuna di non avere delle grandi concentrazioni di questi di queste di queste etnie nelle nostre città
Se c'è una concentrazione che si sta cominciando a verificare proprio qui a Milano
Dove si comincerà a realizzare delle
Delle aree dove
La presenza
Di gente che non alla nostra
Una nelle nostre origini è significativa
Mi riferisco a un quartiere San Siro che tutti conoscete dove
Indubbiamente
La presenza di dell'etnia musulmana significativa noi in genere però l'abbiamo sparsa sul territorio non ci sono grande concentrazione non c'è una mole Brubeck
In Italia non c'è una città come Marsiglia in Italia
E quindi abbiamo la possibilità di gestire meglio
Questo
Questi immissioni anche perché
Abbiamo fatto una politica di accoglienza
Molto attenta
Noi abbiamo una legge che ci consente di fare una selezione abbastanza precisa sulla gente che viene da noi
E soprattutto abbiamo lo strumento
Che ci ha consentito di
Il legislatore negli ultimi anni del del secolo scorso e quello dell'espulsione che consente
Ma alle forze alle
Alla
Con la pubblica amministrazione e di
Respingere e di allontanare dall'altro territorio gente che non rispetta
I nostri codici la nostra cultura
E questo è un grandissimo vantaggio che Francia e Belgio in genere non hanno perché hanno fatto tutta un'altra politica loro hanno accolto
Molti cittadini provenienti da altre zone specialmente dall'Africa dall'Asia
Considerandolo manodopera a a poco prezzo
Magliano conferito tutti diritti amministrativi soprattutto c'era il passaporto non si può cacciare via quello che c'è un proposta porto troverete nei magari lo metti in galera ma in un certo punto ma che poi tenerlo sempre interviene
Quindi non abbiamo questo vantaggio poi ci abbiamo un'altra forza in più l'abbiamo delle forze di polizia o molto
Con molto temperati ce lo riconoscono tutti tutti i siti di tutti gli altri Paesi europei noi abbiamo prima frontale terrorismo nazionale
Poiché la criminalità organizzata e infine il terrorismo internazionale abbiamo la scuola investigativa eccellenti
Abbiamo delle forze di polizia e di controllo sufficientemente bene del territorio
Noi quindi siamo al di fuori di ogni pericolo non siamo al di fuori io penso soprattutto che nove rispetto a certi Paesi siamo indietro di dieci quindici anni
Forse più dieci e quindici
Fra dieci anni ci troveremo forse per i problemi che hanno adesso la Francia nella
La Germania anche bene questa situazione
Ecco da cosa
Nasce la necessità
Desiderio
Di scrivere questo libro che è diverso da quelli che sono in commercio perché
I libri sui servizi segreti che abbiamo letto in questi anni si riferiscono soprattutto
Alla
Al recente passato dei servizi e invece ha voluto porre l'accento
Anche
Se vogliamo anche soprattutto su quelle che sono le origini che hanno portato ha una morfologia della nostra nel del nostro apparato di Intelligence
E soprattutto le vorrei fare una domanda diamo visto snodo è un
E abbiamo parlato non siamo abituati noi comuni cittadini siamo abituati a conoscere i servizi attraverso
Ripeto non la realtà ma qualcosa dirò Manzato
I servizi segreti italiani come sono sono
Cioè
Attinenza alle e servizi segreti americani abbiamo il KGB a
A
Lei l'ha definito un ministero
Abbiamo altri servizi israeliani ecco ci può inquadrare far capire meglio che cosa siamo noi nell'intelligenza mondiale
Ma intanto io
La
Dividerò la storia di servizi italiani in in due momenti ben definiti e precisi
Il discrimine e l'otto settembre quarantatré fino
Da quando sono nate mi ottocentosessantuno
L'otto settembre quarantatré abbiamo fatto come servizio neanche come nazione una politica nostra nel bene del male non la fine ha fatto nostro
Dopo siamo entrati in un'alleanza
Non abbiamo più avuto quella libertà d'azione che avevamo prima i servizi sono stati condizionati da questa alleanza sono stati inseriti in un contesto più generale seguendo quindi o delle linee
Strategiche che non sono tutte nostre ma devono tener conto di altre realtà come sono i nostri servizi
Allora io faccio un'altra distinzione fra i nostri servizi
è dico questo il la gente medio italiano
Viene stimato nel mondo perché
è molto
Ed è sì estemporaneo e brillante è è fuori dagli schemi e io mi ricordo di aver letto una volta no quando ero giovane capitano una valutazione del servizio lusso sono italiani dice
C'erano tutte le varie valutazioni di tutti i vari servizi porcellino sedici gli italiani servisse ma è quello che fanno
Perché probabilmente non abbiamo neanche una scuola
Tutti vere e proprie però abbiamo l'impegno così quella brillantezza
E quella estemporaneità che aveva sede romana quindi la gente
Medio italiano direi che superiore proprio ad Amelia internazionale dove siamo in difficoltà siamo
Della classe dirigente tecnica nella classe politica la classe dirigente tecnica ogni volta viene cambiata quando si cambia il Governo pensando che questo
Sia doveroso perché così ciascuno sceglie l'uomo di maggiore fiducia senza capire
Che è una sciocchezza
Perché io frequentato a tanti altri servizi per esempio quello inglese che per me è uno dei migliori del mondo
E l'omologo nel servizio delle e mail cinque quando io dirigevo il SISDE era una signora la signora Manninger
Che
Era entrata nel servizio
A detta di ventisette anni uscendo dall'università ne aveva più o meno l'età mia quindi era intorno ai
Sulla sessantina
E per quarant'anni e passa l'ha fatto quel mestiere conosceva vita morte e miracoli protagonisti vicenza fino a tutto è il personaggio che viene riproposto nel film di James Bond uno degli USA ed il Balestrieri perché la
La signora madrina del covo con cui aveva un buon rapporto però ogni volta mi faceva questa considerazione io la devo subire ogni volta
Dice vedi io non sono il direttore del servizio nel
Di Tony Blair io sono il direttore del servizio di sua Maestà la Regina britannica che è tutt'altra cosa io se servono le istituzioni non il Governo
E questo non lo possiamo dire ma almeno
Considerare il servizio è un'istituzione come tante altre come ce la polizia come ce la magistratura
Penso si dovrebbe riuscire a fare in Italia invece non non si fa perché la classe politica mediamente non conosce
E il mio ignora e
Quasi teme il problema di della gestione dei servizi
Noi siamo abituati nel dopoguerra serve un pensare i servizi come servizi deviati servizi resi non esistono
Sono gli uomini dei servizi che possono deviare come possono deviare gli uomini del gentil tutte le altre istituzioni ma l'istituzione intanto o il come tale non potrà viarie nazisti un servizio di linea esiste quel cialtrone all'interno del servizio
Che devia e non fa il suo lavoro ma tutta un'altra cosa
Comunque il politico nostro io ne ho conosciuti
Tre
Mi consenta senatore solo trenta conosce Francesco Cossiga Zamberletti
E mi
Gli altri proprio non la capisco nulla
Lei ha detto lei ha detto che
Il
L'agente di polizia il carabiniere vorrebbe arrestare Bin Laden mentre
L'agente dei servizi lo vuole come fonte certa
E
A questo punto
Le faccio una domanda legata al metodo di lavoro abbiamo visto minimo appunto snodo n la possibilità di intercettare la possibilità di accedere a quelli che sono i dati personali
Tutto questo è regolamentato in Italia non so adesso non so spiegare chiedo lei appunto se prima
Per quanto riguarda i servizi di intelligence fosse possibile saltare l'ostacolo del magistrato e quindi accedere direttamente ai tabulati telefonici piuttosto che mettere sotto controllo un'utenza telefonica
Adesso comunque regolamentazione sarebbe meglio per il buon funzionamento dei servizi che
Appunto ci fosse una deroga per chi lavora all'interno di queste strutture quindi la possibilità
Di bypassare la magistratura e di intervenire
Direttamente su quelle che si possono considerare fonti dirette o indirette quindi anti inconsapevoli
Allora io penso che sia doveroso un controllo perché diciannove si fanno
Possono
Verificare la situazione veramente increscioso anche dal punto di vista proprio alla gestione di democratica in un Paese
Ma il problema non è tra il servizio il funzionario dei servizi
E la magistratura il problema è piano giusto
Riterrà porto e quindi della
Del coordinamento e tra
Il la la politica nella magistratura cioè il politico gay
Che i definisce le linee strategiche di un servizio che deve avere il contatto con la magistratura e eventualmente anche assumersi delle responsabilità verso la legge ti consente di intercettare ti consente anche
Di violare qualche articolo del Codice però c'è un'autorizzazione che adesso fatta da politico il politico se la sente di fare di dare queste autorizzazioni
Poche volte
Come è cambiato come è cambiato lei si è formato si è fatto le ossa alla scuola di
Lo possiamo definire sicuramente il il carabiniere più famoso comunque considerato uno dei migliori investigatori che abbiamo avuto in Italia negli ultimi cinquant'anni il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa quanto
Del
Sistema investigativo di lavoro degenerare della Chiesa lei si è portato dietro il come ha cambiato in qualche modo a tasso ha trasmesso ai suoi collaboratori
Questo sistema è questo metodo di lavoro
Ma il metodo Dalla Chiesa quando riuniti quel gruppo di capitale giorni capitando ragione di capitali con cui iniziamo dal contrasto alle Brigate Rosse poi più in generale al mondo dell'eversione
Il metodo Dalla Chiesa è un metodo che realizzammo giorno per giorno di fronte alle difficoltà investigativi del sì quattordici si ponevano ogni giorno e realizzammo la nostra
Entrate girare una nostra linea operativa che poi io poi riprodotto quando la fortuna poi di di
Di essere impiegato contrasta la criminalità di voler organizzata e poi addirittura
Nei servizi non riproposta pari pari ed è molto semplice l'uovo di Colombo ma è anche molto impegnativa
In estrema sintesi il teste io faccio un'indagine che si riferisce diciamo alle Brigate Rosse tanto per fare un esempio quando finalmente di a scuola a individuare uno due o tre personaggi delle Brigate Rosse
La la norma vorrebbe
Dice tu intervieni perché quel tizio latitante quindi essere obbligato a procedere
E lì il problema è diverso è quello io se arresto con le due o tre persone che conosco taglio i fili che io sono riuscito a realizzare con l'organizzazione e devo ricominciare da capo allora il nostro concetto è quello bene
Per il titolo e sono delle Brigate Rosse abbiano trovato tre gallina dalle uova d'oro
Queste dobbiamo governare addirittura mandargli il medico se si desse soffrono di qualche malattia perché sono la nostra assicurazione professionale quindi dobbiamo andare avanti dobbiamo
Capire qual è la loro dimensione io la faccio un esempio quando comandavo la sezione
Anche turismo di Roma
Riuscimmo a a inquadrare qualche personaggio verrebbe dal Brigate Rosse io andare al dal Consigliere istruttore di Roma Achille Gallucci deleghe Consigliere questi sono per vergato in rosso stasera l'abbiamo accompagnati a casa
Sono sotto osservazione a casa che facciamo noi restiamo o andiamo avanti perché
No perché stellare siamo finisce lì poi dobbiamo ricomincia daccapo se invece andiamo avanti può darsi che pedinando l'uno arriviamo agli altri abbiamo un quadro completo
E questo grande magistrato perché è un grande magistrato discapito hanno questo domani può ammazzare a me con lei ma noi andiamo avanti ci mettemmo quattro mesi fummo fortunati
Arrestammo trentaquattro persone praticamente tutta la colonna provato dalle Brigate Rosse con l'avvertenza che ne lasciamo fuori tre o quattro perché dovevamo continuare
Questa ma non lo facemmo di comune accordo di comune intesa col magistrato
Lei ha passato una vita a seguito delle istituzioni a volte con la divisa a volte senza divisa ora che
Investe più e diciamo e a riposo quale periodo
Rimpiange di più quello con la divisa o quello un qualche modo nei servizi perché sono
Inutilmente vedendo il maggiore Carmine Mongiello che il comandante della compagnia Duomo
E
Quindi
Mi domando a lei fatti affetto vedere l'uniforme o a più nostalgica del lavoro degli apparati di Intelligence
No fa più ricordo che meglio più volentieri quello dell'uniforme ma io l'uniforme l'ho portato avanti pochissimo perché anche quando erano all'arma andavo in borghese andavo
Però in cui permetta di Tor Bella stato quello di Dalla Chiesa e poche persone per antiterrorismo
Oggi il tredici gennaio fra due giorni
è
Il quindici gennaio una data importante anche in quel caso questa strategia investigativa cioè il fatto di
Avete arrestato una persona che era Totò Riina la belva Totò Curto e avete deciso a un certo punto lei esitano
Ultimo chiamiamolo
Il in tutti i suoi collaboratori assieme magistrati in quel cortile credo al comando provinciale avete deciso di applicare questo sistema
D'indagine anche al caso specifico nel caso di
Totò Riina lo dovevate prendere perché era importante prenderlo avete deciso di arrestarlo lontano dalla villetta di via Bernini per lasciare intendere e ricordo benissimo quel giorno quando fu dato la notizia
Che Totò Riina era stato arrestato quasi per caso quindi
Avete in qualche modo sminuito il vostro lavoro per lasciare intendere I fratelli Sansone a tutti quanti quelli che erano la struttura che operativa la latitanza di
Di Totò Riina che appunto non avevate capito
La struttura
E quella quel mancato arresto tutto quel mancato arresto quella mancata perquisizione quindici gennaio del mille novecentonovantatré somma la ricorda
Immagino con nostalgica e anche
Ci avrà pensato tante volte perché lei
Ha subito tanti processi assieme capitano Ultimo assieme al colonnello De Donno
Insomma non è stata facile
Scelta se
Ma guardi io quel ricorda ancora quella quella giornata di
Poco rabbia ma non per quello che visione anche quello realmente ma è perché quel giorno lì
Non mi sono fatto io sono un freddo in genere mi sono fatto prendere dall'entusiasmo
Io non dovevo far restare in quel momento Totò Riina perché dovevo far fede a quella che era la mia strategia la mia tecnica investigativa sei ultimo continuava per un'altra chilometro e mezzo
Arrivava la fattoria Burgio dove c'era la riunione della Commissione provinciale delle brigate del del di Cosa Nostra riprendono tutti
Però
Sono spesso mi sono indecorosi sto pensando di prendere otorino sbagliato ma
Io di quei giorni
Mi rincresce ancora adesso non del resto il resto fa parte della
Sono vinto incerti del mestiere del dell'arresto della mancata perquisizione
Della manca del del della mancata perquisizione sono del resto il bilancio non ci siamo capiti tutte e due avevamo delle idee diverse su come affrontare per la realtà
Comunque quello che è avvenuto poi successivamente è che un uomo delle istituzioni assieme ai suoi collaboratori più fidati perché questo gruppo di
Lei è fondatore del rossa all'interno del rosso circa questo gruppo rimuova
Che si occupava della criminalità organizzata e insomma è un gruppo che la voto
Sorti difficili perché in qualche modo tutti quanti sono stati messi in discussione per poi essere tutti assolti e lei sta vivendo ancora questo
Periodo
Ripeto sono incerti del mestiere ma verde
C'è anche l'arte considerare io Petronio ultimo siamo dei caratteriale e quindi orecchie
Molte cose le nostre ragioni cerchiamo di imporre un battendo il pugno sul tavolo e
Morgano e qualche volta si sbaglia
Però ancora adesso son convinto che bisognava fare come si è fatto lasciare liberi pensare
Che Torino forse è stato preso per il tema per caso perché per avevamo già gli strumenti come le dicevo prima quindi due-tre personaggi
Che ci consentivano di proseguire e deve dare al centro di Cosa nostra
Non c'è riuscito non ci siamo capiti eravamo forse in buona fede tutto si è una parte dell'altra
Non è andata bene procedura è andata bene perché a mare era stato Riina poteva andare meglio fanno i casi della vita
Ecco noi adesso stiamo cercando di fare
Fare una sorpresa
Al al generale Mori e a tutte le persone presenti cerchiamo di di risolverlo abbiamo del
Avete fatto una cosa del genere è un po'di tempo fa è riuscita con Presidente ultimo abbiamo il presidente Berlusconi in questo momento abbiamo al telefono capitano ultimo che
Fisicamente arresto otto otto
Reina
Infine
Ora cerchiamo attraverso il telefono di portare il suo messaggio
Comandante
Comandante ci sente
Chiese attualissimo saluto a tutti per me è un grande onore
Parlare con voi arterie accanto al mio comandante
Documento
Ecco stavamo parlando del del libro
Delle generale Mori servizi e segreti inevitabilmente
Il discorso è arrivato al
Alla fase anche processuale abbiam parlato dei successi abbiamo fatto dei risultati risultati operativi
Del abbia padri fratelli Sansone della villetta di via Bernini e poi immancabilmente di quella riunione che avete avuto con i magistrati prima di decidere sulla da farsi ovvero questa osservazione della villetta però una sua un'osservazione
Che non fosse fissa ma perché
Per non destare l'attenzione di chi viveva in quella Villetti in quel agglomerato di villette che proteggeva
Totò Riina latitante di Totò Riina e
E ne avete avvilente si parla del
Processo che
Voi comandare il capitano Ultimo il generale Mori e altri appartenenti a quel glorioso gruppo che ha
Portato a tanti tanti arresti avete dovuto subire con le relative assoluzioni
Il capitano Ultimo allungo dovuto combattere ed è stato assolto più volte e ora credo che sia abbastanza in pace il generale Mori
Ancora deve difendersi difendersi da cosa
Vicende tristi
è una parola
Pandev insomma difenderci e io credo che dobbiamo rispettare dico certi perché perché devono essere rispettati
Credo che dobbiamo condannare
Che dobbiamo ho ribellarci alle persecuzioni giudiziarie
E alle pagliacciate
è un non problema per il Paese del diritto che tutti hanno gli strumenti per valutare
Le vicende che riguardano il mio comandante rientrano in una la categoria dei processi o rientrano chiaramente
è questione giudiziaria in una pagliacciata miliardi
Un'ultima domanda e poi
La lasciamo l'ultima l'ultima domanda
Cioè la questione c'è l'uomo delle istituzioni che rispetta i processi si fa processare risponda alle domande che non si avvale della facoltà di non rispondere ma c'è anche l'uomo che cosa resta anche dopo una soluzione
All'uomo che per tanti anni e tanto a lungo si è dovuto difendere da accuse che poi si sono rivelate infondate
E non certo le parole quindi no no non riesco a sentire la voce che cosa resta che cosa
Che cosa resta all'uomo che all'uomo delle istituzioni che al dovere di di difendersi al dovere di rispondere alle contestazioni che gli vengono fatte
Ma e anche un uomo quindi evidentemente anche dopo l'assoluzione qualcosa Di Resta dopo tanti anni forse anche un po'di amarezza perché la sua parola evidentemente non è stata subito creduta insomma
Che io comparato dato avvio comandante lì con voi
Dal Regno generale Mori ho imparato che ho visto soprattutto
Che un comandante poi deve trattare accanto ai suoi uomini nella battaglia e io ho avuto dovrebbe dirlo anche davanti a me nella battaglia
Noi abbiamo imparato da lui a non chiedere niente
A non chiedere premi a non cercare gratificazioni negli altri per il lavoro che facciamo e per l'amore che mettiamo per la legalità per l'Agenzia
E questo vuole che abbiamo messo nel lavoro che abbiamo messo nell'attività come carabinieri è un amore grande che abbiamo Donato alla bandiera e al popolo
E questo ci rimane nel cuore ci rimane il cuore e ci fa e quando ci incontriamo e ci vediamo questo amore CIPE la negli orti e ci riconosciamo come gli animali
Colonnello l'ultima domanda e poi la lascia abbiamo citato
Abbiamo detto che tra due giorni è l'anniversario una data importante come ricorda quel giorno
Ricordo quel giorno
E mi sembra così lontano e mi sembra mi fermano cerco di ricordò come uno dei tanti giorni in cui
A
Aspettavamo avevamo un rapporto con il tempo il tempo nel nel lavoro il tempo a
Una connotazione fisica
Lo scorrere dei minuti l'attività avevamo preparato un percorso investigativo bellissimo perché assolutamente naturale e spontaneo
E quindi che derivava da
Attività sviluppati sul terreno da deduzioni sviluppate con pulita assoluta da gente semplice quali erano i sogni e i carabinieri
E quindi lo ricordiamo come il naturale conseguimento a di un lavoro l'obiettivo raggiunto
E il senso di vuoto che deriva dall'aver conquistato Obiettivo cercato compassione con amore
Quello rimane grazie grazie a capitano Ultimo che poi adesso il colonnello quindi grazie Colonnello Perrella il suo intervento
La saluta
La Santanché il
Generale Mori a cui passo coi il telefono in questo collegamento un po'
Valutiamola
Va bene all'agricoltura
Sempre agli ordini sentire
Una
Il colonnello De Caprio militare
è un militare con la sua personalità forte
E sentire il modo in cui la salutato sempre gli ordini dall'idea hanno di tutti del del rapporto che c'è stato tra di voi in quegli anni belli avvincenti difficili
A vederci dodici conti ci frequentiamo ancora perché ci vediamo laddove a Roma
Proprio Sergio De Caprio hanno realizzato buona una struttura di accoglienza per gente in difficoltà
Molte delle molte domeniche ci riuniamo e
Siamo sempre tutta la dozzina di persone che
Venti trent'anni fa si sono incontrate e hanno cominciato a lavorare è rimasto un legame fortissimo che prescinde poi dare delle vicende ciascuno di voi e dalle strade che ciascuno di noi
A presso
E la parte emotiva che in qualche modo sta emergendo in questo momento la si trova anche all'interno comunque di questo libro io questo punto vorrei rivolgere una domanda
A Giovanni Maria Iacobazzi che
Un
Giornalista del dubbio
Tre processi tutti sullo stesso fatto
A
Raccontare
Cover spiegare la stessa cosa e normale
Soprattutto
è un caso o in Italia spesso è così
Il problema della giustizia in Italia un problema
Come dire un problema particolarmente sentito ci sono le statistiche della Corte europea di Strasburgo che praticamente noi siamo come contenzioso lascia edu per quanto riguarda il rispetto dei diritti umani ma diritti umani si intende tutto
Sì alla dalla durata del processo
Al trattamento inumano e degradante che viene gli istituti di pena e quant'altro
Noi adesso siamo al quinto posto
Perché siamo stati superati dalla Turchia di Erdogan nel livello sono quarantasei Paesi del Consiglio d'Europa che fanno capo alla CEDU il primo posto e l'Ucraina di Porsche scenico cuori ce al secondo posto anche lì pari merito Azerbaijan Romania e poi c'era la c'era l'Italia che adesso è stato scartato dalla Turchia
E questo dà l'idea di come la situazione nel mondo giustizia di questo Paese
Il problema come dire un problema particolarmente sentito se ne dibatte da tantissimi anni secondo me la vicenda che capita perché sta vivendo al generale Mori è paradigmatica degno di un sistema che che non funziona
Perché perché se lo fosse perso
Il generale Mori è stato inizialmente indagato
Con il capitano Ultimo l'episodio iniziale delle sue vicende dall'altra parte della barricata con la procura di Palermo e relativa alla mancata perquisizione appunto del covo divina il reato era quello di favoreggiamento
è stato assolto
Poi un altro processo questa volta invece e per la mancata cattura di Bernardo Provenzano
Anche lì è stato assolto che un unicum perché anche lì c'era una legge che doveva essere stava
Doveva essere approvato perché la legge di buonsenso
Che prevedeva che in caso di assoluzione il Pubblico ministero cioè l'accusa non potesse presentare appello in quel caso è stato presentato appello quindi il generale seduto difendere nuovamente
In Corte d'Appello a Palermo e anche lì è stato assolto di adesso c'è questo nuovo processo ok processo trattativa stato mafia due mila dodici l'allora Procuratore aggiunto
Di Palermo Ingroia
Formula la richiesta di rinvio a giudizio fra ufficiale dell'Arma e
Appartenente esponenti di spicco di Cosa nostra per questa appunto
Reato che è la prima volta che venivano come dire
Non esistono insomma questo attentato accorpo politico dello Stato insomma un titolo di reato radice mai stato contestato
E questo processo che iniziando da tre anni che si trascina stancamente all'inizio un po'
Come dire per colpa dei giornali
Grandissima pubblicità se pensate che ad esempio il procuratore aggiunto Ingroia tentò anche una
Esperienza politica si candidò a fare addirittura il Presidente del Consiglio se qualcuno se n'è dimenticato c'era un movimento politico che aveva fatto
Fondato lui che si chiamava rivoluzione civile poi andato malissimo all'elezione Luino fatto il magistrato verso fa altro però comunque il processo prosegue con un altro Procuratore
Dottor Di Matteo da da tre anni a questa parte ecco
Quello che come dire il generale Mori secondo me debba come dire a suo suolo suo onore al suo meglio perché non è da tutti
E quello di riuscire come dire attenere nervi saldi a difendersi perché non non è facile affrontare dei processi così lunghi
Per due ragioni di Moggi un bel motivi essenzialmente ecco il primo ovviamente il condizionamento lo stress che ciò comporta secondo poi anche l'aspetto ovviamente economico perché la difesa in questo Paese ovviamente è un po'ha un costo
Le spese che un affronta per l'avvocato e tutto quanto non è che poi in caso di assoluzione come ad esempio a bene mi
In Inghilterra ecco
In caso di assoluzione politico
L'imputato viene risarcito delle spese che ha sostenuto l'ARPA io fatti vorrei
Come ho sintetizzato insomma le vicende processuale che possono vicende molto complessa perché qui stiamo parlando i dibattimenti con centinaia di udienze con costi molto elevati quindi anche sporto pensate i tempi
Primo processo si chiuse quello per quanto riguarda
La mancata perquisizione accodi Rina nel due mila e sei e poi ce ne sono stati quindi questi altri che vi ho citato è questo che che è tuttora in corso adesso non so
Un le cadenze delle delle udienze a a Palermo
Io però voglio dire a una domanda già
Al al generale che due cose uno che all'inizio insomma per quanto riguarda
Il processo
Per la mancata cattura di Bernardo Provenzano il generale rinuncio alla prescrizione
Anche lì
Un passaggio importante sapete che ci sono dei disegni di legge in discussione la prescrizione è un istituto che esiste fin dei tempi del diritto romano in istituto elementi di civiltà perché
C'è un articolo che l'articolo come dire ventisette della Costituzione che prevede che la pena sia come dire ovunque ha una funzione riduca attiva di inserimento poi per fare un processo per fatti accaduti trent'anni fa ovviamente la persona completamente diversa son passati tanti anni
Fa altre cose nella vita magari a famiglia sia sposata e quindi
Anche incidere si possono creare più problemi che altro ecco
Il generale a ha rinunciato alla alla prescrizione perché giustamente voleva essere assolti nel merito e non avere questa macchina che sarebbe rimasta poi sulla sua persona
E
Vengo al dunque
Innanzitutto sul generale la la domanda che faccio è una persona che non era in tutto o che non è nelle sue condizioni che
Come dire sia dal punto di vista ovviamente della capacità tecnica di potersi difendere e anche da poter
Capacità comunque anche si economica di affrontare un processo del genere sarebbe rimasta secondo me stritolata e la seconda cosa che le voglio dire semplice il generale
Questo aspetto
Che
Non c'è uno strumento efficace per per contrastare il capitano Ultimo prima parlava appunto di tipo pagliacciate e quant'altro ecco il problema che mancato
Una sera responsabilità ovviamente civile dei magistrati il magistrato che sbaglia alla fine non succede assolutamente nulla qualsiasi altro dipendente pubblico che sbaglia
Viene comunque spostato trasferito ad altro incarico e quant'altro il magistrato che sbaglia invece contiene imperterrito a rimanere al suo posto anzi
Senza magari anche carriera ecco io così un suo giudizio prima appunto sull'aspetto della
Prescrizione se una persona in condizioni diverse dalle sue come sarebbe in questo momento storico e un'altra se c'è veramente bisogno
Di una serie di riforma della giustizia che però va ad incidere effettivamente mica ad esempio io le faccio le domande una per quanto riguarda ovviamente una seria responsabilità civile dei magistrati di un'altra per quanto riguarda ovviamente
Una separazione delle carriere perché in questo sistema di porte scorrevoli che ovviamente
è possibile che uno dall'accusa portasse a fare il giudicante che viceversa poi torni indietro ecco
Sì io non mi considero un imputato normale e spiego perché non sono un po'trasforma
Perché intanto conosco i fatti di cui è processo li conosco bene
Ma conosco gli antefatti le prospettive anche
Poi
Ciò una documentazione di tutto quello che ho fatto dalla mia vita professionale e quindi in qualsiasi momento e posso tirare fuori determinato fascicolo
Poi mi sono scelto dagli avvocati non in funzione del nome ma in funzione della della loro qualità perché riconoscevo e quindi ho scelto la gente preparata
Poi avevo dei colleghi ultimo di questi che ovviamente mi hanno aiutato nel ricordare determinati fatti rete conto io dall'otto dal settantotto
Ciò che la gente ogni anno ci scrivo tutto quindi possono dirmi quello che vogliono io posso dire cosa ha fatto il diciotto ottobre mille novecentottantanove perché cielo scritto e questo non aiutato molto
E poi soprattutto cioè tempo perché adesso c'è un tempo
E poi faccio anche i soldi per ma per mantenermi perché ogni volta che io parto da Roma vado a Palermo alle udienze sono circa quattrocento quattrocentocinquanta euro facciamo i conti nelle tasche che vado via
Oltre a pagare gli avvocati ma poi soprattutto rispetto
Nulla non sono un cittadino normale perché a me queste cose
Mi tengono sveglio determinato se mi consentite anche molto incazzato quindi io
Come ho detto io sono un caratteriale quindi queste cose mi piace non mi ci diverto io ci guadagno anni di vita in testa che sta mia lotta con qualche altro magistrato
E questo quindi ma non sono ripeto
Mio mi mette poi nei panni del cittadino comune
Che si trova in una situazione simile veramente alla merce e si deve affidare come si dice alla clemenza della Corte perché questa è la realtà
Ma non sono un caso unico ci sono altri casi di personaggi
Brevemente la vidi l'allora Ministro critica sta ad ascoltare questi giorni Vasco Errani
L'onorevole Mannino Mannino
Che nel mio processo aveva chiesto il rito abbreviato rischiando signori perché il rito abbreviato si fa solo con le carte del PM non con le carte che tu puoi produrre quindi ha rischiato parecchio Mannino ed è stato assolto da un giovane magistrato
Ma son tutti questi personaggi che avevo questi nomi che ho citato non sono persona normale perché hanno strumenti superiore alla media del cittadino normale io mi metto nei panni del cinema lo straniero normale ecco perché ho accettato
Di poter collaborare con l'iniziativa della Magliana dei Giovanni Negri proprio perché
Mi sembra giusto mettere in condizioni che tutti si possono rivendere come Mario Mori occorre Vasco Errani e a non come Rossi Luigi qualsiasi
Questo è la
Lacrime
Giovanni Negri Roma promotore della Marianna Partito Radicale che cosa abbiamo citato tuo voto abbiamo citato alcuni casi di
Accanimento possiamo parlare
Secondo lei
C'è accanimento in questo caso o è una situazione normale
Temo che il caso morì sia
Una metafora del dell'Italia una metafora di un'Italia per certi versi allo stadio terminale
Uno Stato che divora i sacrifica i propri servitori più fedele inc
Uno Stato che mangia quindi i propri figli
E la naturale conseguenza di una degenerazione che e in atto era in atto già da molti anni
Io devo dire che
Come tutti sapete insomma al
Le il percorso civile umana e culturale di il
Il della forza politica alla quale
In passato ho avuto l'onore di appartenere
E il percorso di del del mondo del del generale Mori
Alla transato la la la storia italiana rispettando sì ma come due parallele senza mai incontrarsi mondi davvero diversi
Se oggi si incontrano e forse si incrociano e addirittura
Si pensa di fare insieme una convenzione di nuovo dal nome femminile però non questa volta la Leopold bensì della Marianna che si ispira ad altri valori di giustizia di libertà di eguaglianza di fraternità
E perché
Probabilmente il la situazione così e così degenerata che intervenire è un dovere io sono convinto che
Il generale Mori abbia provvedimento è reso grandi servizi alle istituzioni e all'Italia ma il servizio più alto probabilmente
Lo debba ancora rendere
Che sarà quello esattamente forse di consentire non al Generale Mario Mori ma al cittadino italiano
Mario Rossi cedere diritto alla giustizia giusta e certa a un processo giusto e sicuro
E a un'Italia che sia riconsegnata alla dimensione dello stato di diritto
Mi dispiace che questo accada dopo molti anni io alcuni ricordi nel quale i
Sono ricordi un po'da pelle d'oca mi ricordo che la prima volta che viene la pelle d'oca e quando leggendo tante carte capì che il destino di un uomo che si chiamava Enzo Tortora era nelle mani
Di un piccolo gruppo di pentiti di un piccolo gruppo di magistrati e di un piccolo gruppo di giornalisti
Che avevano fatto del suo caso una ragione carriera una ragione di potere o anche una ragione di business
E l'emergere della verità nel caso Tortora avrebbe potuto essere sarebbe stato dirompente
Per la loro stesse immagine pubblica per la loro carriera per il loro percorso lì e di paura perché capì che se poteva capitare a Enzo Tortora evidentemente questo
Tutto capitare a chiunque
Qualche anno dopo accadde questa volta seppure rompere o meno di trent'anni ero parlamentare che era l'epoca in cui non avevamo fra i nostri parlamentari Leonardo Sciascia
Mi ricordo come fosse oggi che alcuni deputati radicali dissero in Aula la maggioranza guardate che se voi approvate questo tipo di leggi state andando verso una china di supplenza
Della magistratura rispetto alla politica che può essere pericolosa per voi stessi per i vostri partiti per i vostri diritti individuali e mi ricordo
La fosse adesso un sorriso molti ironico di di Andreotti anche libertino qua e di tanti deputati democristiani che la presa accomuna portate dal come
Una follia un errore
E pochi anni dopo quei partiti
Non c'erano più un'altra volta che mi rende un po'un brivido
Credo sia anche giusto parlarne qua era quando vidi un Presidente del Consiglio che anche se per i quali io non avevo votato
Veniva fatto fuori dalla guida del Governo per l'emissione di un avviso di garanzia queste sono
Storie continuare una storia che continua diciamo che
Con il caso umori però a mio avviso si arriva veramente all'ATC di questo percorso cioè si arriva
Alla alla raffigurazione piena di una vicenda che questa si sarebbe degna di un libro di Leonardo Sciascia cioè
Un un I uno uno dei migliori servitori dello Stato che viene infangato a pagina uno di giornali e televisioni
Viene lasciato a bagno Maria per anni e anni per infine essere assolto magari a pagina ventiquattro di un giornale con una riga e mezzo
E ne esce quasi senza che neanche gli sia riscritta la dignità ecco questo e ciò che non è semplicemente più tollerabile
Io spero lo dico con franchezza che che e credo che il posto del generale Mori se non è più quello di
Di essere in servizio non sia quello dello scrittore lo dico per con franchezza tutti gli amici che giustamente lo apprezzano anche
Come scrittore comprensibili io credo che il posto del generale Mori debba essere in Parlamento
E credo che debba essere in Parlamento
Credo che debba essere in Parlamento
Per ricordare per dire ogni giorno a una sinistra che ha capito tutto ma non ha voluto fare nulla a una sinistra italiana che ha capito tutto e non ha voluto fare nulla
E
A una destra italiana che ha capito tutto ma non ha saputo purtroppo fare nulla correggere quello che andava corretto anche quando aveva
Una grande maggioranza bene etiche e il tempo credo che attraverso un simbolo una persona e un nome e non ce n'è di migliore di quello del generale Mori
Sia posta la questione che vale per il generale Mori e vale per qualsiasi cittadino italiano e giusto subire processi
E giusto affrontare la giustizia e giuste con fiducia ciascuno di noi lo deve fare esiste l'obbligatorietà dell'azione penale perché la vogliono fare esistere però ha da essere chiaro
Che o entro un certo lasso di tempo si ha diritto alla celebrazione del processo e ad arrivare a sentenza o l'azione penale decade perché non è il e cito più un potere che si fa pre potere prepotente possa fare col citata in italiano ciò che è riuscito anche a fare con il generale Mori
Ciò è
Non rispettare termini e tempi nei quali fare dire celebrare giustizia questo principio basilare
Dello stato di diritto fa ricostituito e va ricreato bisogna rimettere le cose a posto come in uno stato di diritto devono essere
Dopodiché se dei magistrati fanno politica se fanno le liste elettorali se diventano sindaci in grandi città se diventano presidenti di regioni perché accade anche questo per carità non è bello ma se deve accadere accada
Però il diritto del cittadino fa riaffermato e io rendo grazie sono onorato del fatto che il generale Mori abbia accettato di fare
Questa campagna di alzare questa bandiera
Una domanda velocissima sempre a Giovanni che a questo punto chiamo da analizzare qual è il meccanismo di chi è la curva
Mi spiego
Del qualcuno vuol far populismo sensazionalismo
Per dare in pasto ai giornalisti e creare in qualche modo degli eroi a questo punto gli oli potrebbero essere i PM che mettono sotto inchiesta qual è il meccanismo che porta questa me viene in mente un magistrato che qualche anno fa addirittura
Arresto l'erede autonomo poi come tanti altri altre persone arrestate da questo stesso magistrato tutto è finito
Indi ente se non
Avere le prime pagine nel momento in cui è avvenuto il fatto qual è il meccanismo secondo lei
Beh il meccanismo da cui va salvata lavare la grande la maggior parte dei magistrati che sono persone assolutamente perbene corrette
E quello però oggi è generato da o cattive regole o dall'assenza di regole che consentono
Ogni forma di protagonismo anche sbagliato
E soprattutto la crescita di un sistema mediatico giudiziario che e quello che confeziona il tutto
Io mi rendo conto non non c'è alcun dubbio se hai un giornalista amico e se fai il il magistrato ecco diventare un eroe non è poi così complessa diciamo
Non si fa più carriera politica con una volta con le sezioni andando a dare i volantini attaccanti manifesti come quando io ero
Ragazzo oggi un avviso di garanzia un personaggio famoso
Un un verbale passato di nascosto o non di nascosto al giornalista mi amico che diventa il Gazzettino IRE e ce ne sono tanti purtroppo in Italia dipendendo lì che fanno non i giornalisti mai prendendoli di certe procure o di certi procuratori
Immediatamente sei un errore sei un protagonista sì se ne sono viste di tutta la ricordo
Ricorda dirittura se non erro Reagan e Gorbaciov messi sotto accusa da un magistrato per traffico internazionale di armi e ricordo appunto alcune
Ma insomma
Serve fare un libro bianco e anzi ci sono dei libri bianchi di cosa si è riuscito a fare a disfare usando di questo strapotere
E ora che
E ora che il primato della politica torni a essere esercitato
E ora che in uno stato di diritto di poteri si rispettino e sia creato di nuovo un equilibrio siamo reduci da un ventennio da un trentennio e non ha fatto del bene da questo punto di vista al Paese perché alla fine è stato un confronto fra potere il che ha generato solo sempre più incertezza del diritto
Per le persone per la per per per la gente per i cittadini e quindi
Ricostituire regole quando parlo di legge Mori che spero possa prendere corpo ed essere scritta
Come legge che stabilisce un tempo certe tassativo
Nel quale ciascuno di noi deve essere giudicati da diritto di essere giudicato pena la decadenza di un'azione penale esattamente quello che è necessario per riempire il vuoto di regole che non ci sono è un sistema mediatico giudiziario in cui distruggere vita distruggere carriere distruggere immagini
è stato molto facile salvo poi
Scoprire che magari si tratta di montature che arrivare a delle soluzioni che arrivano sempre comunque troppo tardi rispetto alla vita al percorso una persona le regole certe
Regole certe e diritto al giusto processo
Sì è stata necessaria questa parentesi per descrivere al di là del contenuto di questo libro che
Raccontare il generale Mori
Abbiamo un quadrato anche quelle che purtroppo sono sono gli effetti collaterali di una vita passata in primo piano nella lotta al terrorismo nella lotta alla criminalità e purtroppo questi sono
I rischi cui chiunque si incorre generale
Faccio
Anzi
Il collega Giovanni Iacobazzi vorrebbe rivolgerle questa domanda
Sì esagerare una diceva giustamente prima la sua esperienza negli anni del terrorismo negli anni settanta questo colloquio col Consigliere istruttore al Tribunale di Roma
Ecco così per tornare più come dire anche per così raccontare è che ci sta ascoltando e che è presente oggi come è cambiato
In questi anni il rapporto
Fra
Le forze di polizia e che appunto la magistratura secondo lei oggi nel due mila diciassette sarebbe possibile andare da un magistrato proporgli
Sì chiamiamolo una strategia investigativa di questo genere o otto
Boh e
Assolutamente improponibile e poi un'altra cosa a parte questo cambiamento ecco sin così Clegg l'ha vissuto anche con le modifiche che ci sono state cambiate il Codice di procedura penale del mille novecentottantanove poi ripeto
Anche ovviamente
Cambiato il modo di agire cambiata anche la criminalità
Un'altra cosa che volevo chiederle
Il la preparazione che adesso hanno ovviamente le forze di polizia raffrontato molto bene prima livello ma internazionale ci viene riconosciuta una grandissima professionalità per quanto riguarda invece l'autorità giudiziaria secondo lei
Nostro strumento come dire
Vostro comparto giustizia
A livello appunto internazionale lasciando stare con l'abbiamo detto prima ecco perché poi ovviamente non bisogna fare di tutta l'erba un fascio ma ci sono tantissime magistrati che lavorano con grandissimo scrupolo e impegno ecco
Secondo lei come veniamo collocati come viene movies all'estro anche dall'esperienza che ha fatto come direttore del servizio
Ma rispondo alla la seconda domanda in genere magistrato italiana ben quotata all'estero perché
Ormai c'è una una certa specializzazione anche enti si comincia
Da anni ormai cominciato anche la magistratura
La la la la specializzazione se non ci sono i cosiddetti POR divisi nelle varie settori di di interessa dalla magistratura e quindi se siete si specializzano
Quindi la la valutazione
In generale e buona sa cosa il rischio del praticamente quello che ho provato io nera
Nella mia carriera
Ci sono certe tipi di attività al terrorismo interno ha poi la criminalità organizzata
Che come diceva giustamente Giovanni insomma attirano perché
No un magistrato
Ufficiale di polizia giudiziaria
Trae prestigio fama da una bella operazione
In genere quando capita la la la cosiddetta bella operazione nelle mani di chi non è preparato ma che aspirazioni di carriera
Rivivere viene fuori in pericolo perché
Io ho visto tante di quelle belle inchieste abortite perché i perché in ma magari in mano a un ufficiale di PG ignorante come la talpa o un magistrato che non ne capiva nulla
E invece di delegare gli specialisti hanno cercato di fare loro lo scoop
Il corpo della carriera aborto infatti ad abortire delle indagini anche se
Questo
Ora riproporre il si il clima che c'era ma si può riproporre vere il problema è questo è sempre la persona
Ci può trovare la sintesi tra Roma e il magistrato preparato e attento un ufficiale di PG preparato e attento
Quando vengono meno
Queste due doti nelle nelle due parti che svolgono l'indagine allora l'indagine va a finire male e in genere prende danza mille novecentottantanove come lei ricordava
Prende corpo la la decisione del magistrato che non sempre la migliore perché
Molte volte l'esperienza dell'ufficiale di PG quello che era stato per strada credo che
Magari
Non te lo sa neanche descrivere perché deve andare così ma lui lo intuisce che va così non viene rispettata ecco ci vorrebbe
Molta serietà da parte dell'ufficiale di PG
Un po'di comprensione in più da parte del magistrato per ottenere dei buoni risultati
Allora di fronte alle esigenze veramente tragica dell'Italia quando le Brigate Rosse sembra che sia
Riuscissero a prendere il potere si realizzò questa sintesi
Poi alcuni magistrati alcuni ufficiali di PG
E andò bene adesso speriamo che conti
Noi abbiamo cercato di fare le domande
Anche del pubblico a questo punto io se generale d'accordo io darei la parola al pubblico se ci fosse qualcuno
Che vuole abbiamo un microfono abbiamo un microfono abbiamo un gelato se ci fosse qualcuno che vuole fare direttamente la sua domanda al generale Mori che
Mi pare di aver capito attenzione
Non ha problemi
Ecco passiamo il microfono la prima persona che
Ecco si è messa in lista chiedo di fare riferimento ai lena per le domande indicate e a quel punto vi sarà data la favola
Buonasera Generale intanto esprimo la mia massima
Comprensione per quanto dolore le possa aver sopportato nel
Nell'esplicare il suo lavoro e poi vedersi implicato anche in questa storia
Di domande più niente perché avete già risposto a tutto
Quindi e nella fiera delle vanità succede quello che lei ha detto di avere lo scopo volerlo fare personalmente poi non riuscire a gestirlo
Mentre invece
Generale volevo legarmi un attimo alle
Sono emozionata di a questa cosa aver sentito la voce del comandante Alfa che lo scorso anno
Sergio auspichiamo il comandante al fatto è stato ospite estraneo scriverlo né sempre su iniziativa del consigliere regionale Fabio Altitonante e del Consigliere Tatarella ed è
Uno dei fondatori del Gissi il Gruppo intervento speciale dei carabinieri quindi un'élite che
E qui alle sei l'alto ha presentato il suo libro penso volto coperto e le sue battaglie che non si
Santificare in quello che fa
E è stato veramente un un'emozione sentirlo e se potete portare i saluti
Personale e completo miei e quindi
Un grazie per il lavoro che voi svolgete
E
Grazie
Grazie a lei signora
Arrivo al microfono
Cracco un'esperienza vissuta a mezzogiorno torno a casa e trovo che moriva
Che il giorno successivo o un processo penale non so di che cosa si tratta
Chiamo l'avvocato mi dice andiamo giù a vedere perché era il tempo a difesa che cosa si tratta quando legge il nome dell'avvocato Peter del giudice che così dice questo che tu hai fatto qualcosa di politico già sepolto lato si attiva solo la condizionale
Siamo stati process comunque ho ricevuto la condizionale poi sono stato assolto con formula piena con diritto anche di rivalsa questo era per loro per sapere i magistrati da che parte stanno
Va bene proprio astratto la Carlson anche decreto all'avvocato proprio oplà categorie parlare di questo processo sia diamogli lo vediamo ci siamo trovati la legge questo dice
Tu hai fatto qualcosa di politico sì sei comparato in ogni caso quello che ha reso quattro mesi con la condizionale assolto dopo un periodo assolto con formula piena grazie
Ecco guardi che comunque non tutti i magistrati cosa conclusiva se la maggioranza non è così pace qualcheduno che sbaglia come tutte le professioni le pecore nere ci sono dappertutto
Chiedo chiedo al pubblico di
Se al siccome abbiamo il piacere
E le nuove leve il generale Mori qui
Se volete rivolgergli per domande personali negate libero alla sua attività quindi domande più che toste considerazioni
Caro generale magico e morì a nome dei giovani sono davvero contento di nella lista la mia domanda che su cui
Mia domanda che vorrei fare
Avete parlato
Delle rilancio del Paese di ritornare a Napoli che ha più più pratica sul sul posto
Quello che io che a nome dei giovani come si può
Mario cosa ci può consegnare sui giovani lei da parte sua né nei versi giorni cosa
Vuole consigliarci per
Sensibilizzare oggi Regione prigione ci sono un po'davvero distaccati dal rispetto delle istruzioni e ovviamente
Dal
Della conoscenza dell'operato dei nostri militari ed il suo grande novelle servizio che ha fatto per uso Paesi grazie
Questa è una domanda che più che era un generale dei Carabinieri col direttore del servizio deve fatta un sociologo non politico io penso che se la classe il giovane deve classi più recenti più giovani sono e non ve la faremo elementi di confusione
Che lo che posso dire che ciascuno di noi nel suo piccolo noi anzi gli anziani meno anziani maturi e non più giovani dovremmo cominciare a dare l'esempio tubo esempio
Perché molte volte ci dimentichiamo di disponibili lasciare
Il che invece dovrebbe essere molto
Molto importante perché noi abbiamo forse perso il contatto con la realtà giovanili coi nostri figli Co.Re.Com collaboravano con le classi più giovani
Bisogna trovare un modo di recuperare questo contratto
Ed essere degni di poterlo le signore qualche cosa
Ecco ci
Ci sono altre domande dal pubblico ecco
Non c'è un
Per riprendere un quesito che aveva proposto giovani Iacobazzi
Separazione delle carriere dei magistrati responsabilità civile per sapere che cosa ne pensa in funzione del tutto l'esperienza che lei ha avuto grazie
Quindi separazione delle carriere responsabilità civile per quanto riguarda i magistrati
Ma guarda io
Sulla separazione delle carriere posso essere d'accordo ma io insisto solo su un altro concetto che ho espresso prima
Sulla specializzazione
Perché in un mondo che va sempre più nel particolare per cui adesso Kibera s'imbatte bene il chiodo di ognuno col martello è uno specialista
Non si può avere il generico tipo il magistrato generico tipo non esiste più quindi soprattutto vale chiocciola magistrato
Che ti attiviamo fiducia perché
Sei che è preparato nel settore e quindi poi valutare bene nel tuo caso allora per far questo sì potremmo arrivare alla separazione delle carriere ma io dico sarebbe
Prima di di questo arrivare alla specializzazione a creare proprio dei settori della magistratura perché ormai il generico tipo non serve più a mio avviso
Prego glielo
Chiedo scusa volevo fare due domande separate perché per fortuna di il
Onorevole negativa sette richiamarlo generale Mori ma sono più vicino una relativa al
Se mi si visto che il tema era i servizi segreti mi chiedevo se in qualche modo generale ci poteva importi tratteggiare cioè dare una pennellata per spiegarci come mai i nostri servizi
Vengono considerati così efficienti per quello che riguarda tutte le problematiche
In questo momento di terrorismo che riguardano
Il Nordafrica molto più che altri paesi cioè come si parla della Libia c'è l'Italia conosce molto bene
La Libia quello che succede e altri servizi vengono considerati meno efficienti dei nostri è vero non è vero estesi per quale motivo la domanda invece che mi sento di fare alla
Dottor Negri
La prescrizione i tempi precisi che voi state suggerendo nella realtà italiana per determinare una giustizia che sia più a a per Paolo Rossi cervello mole la strada
Effettivamente la strada che non c'era pure che giusta per il sistema italiano perché talvolta non nel caso del generale
Sono proprio gli avvocati
Del di delle persone che vengano difese che alimentano i tempi della giustizia per fare in modo di arrivare alla benedetta prescrizione
E quindi forse bisognerebbe trovare un sistema paradossalmente contrario cioè toglierla la prescrizione in Italia in maniera tale che almeno non ci sia più questa alimentazione e poi intervenire sui casi specifici come quelli che sono
Successivi generale
Allora rispondo prima io poi passo la parola
Quando il caso della Libia dei nostri servizi servizi i rapporti con gli altri servizi
Mi viene in mente la frase riceveva e avanti i temi che a me mi vien da ridere perché così è la storia non ci si vuole nessuno ci può mettere le mani dentro
Perché è un guazzabuglio assoluto creato peraltro dall'Europa quindi non è che
Credo dovremmo tirar fuori ma la realtà e qui sta ormai non si capisce più chi comanda
Anche i dati più recenti gli ultimi per tutti questi giorni addirittura Minniti alla gola per parlare con farà in sede poi sembra che ieri addirittura l'ASL ha tentato un colpo di Stato contro fare adesso ma mentre faranno gli altri colleghi non si sa
A quanto
Possa gestire la situazione a Tripoli a Bengasi insieme non è che si è generata sta
E qui e poi senza nella parte meridionale ci sono i Tuareg e e le altre leggi mie e le altre tribù
Libiche
Che ormai sono infestate da lì esiste è scappata dalla costa ma è sia inserito nel nella realtà sahariana
E quindi veramente un guazzabuglio
Efficiente le il servizi tagliano in Libia io penso non volto lo dico onestamente perché se potevamo avere qualche cosa qualche
Qualche capacità informativa
Fino all'era Gheddafi su questo
Posso avere posso dire che senz'altro c'era un'altra detrazioni oggigiorno è difficile capire bene come stanno le cose cenno addirittura c'è da scegliere
Chi
Chi andare a contattare per cercare di capire ecco tenga conto che dietro
Il Faraggi e il Governo di Tripoli c'è il Qatar
E c'è la Turchia
Perché sono fratelli musulmani e quindi sostengono quindi dietro standard
C'è l'Egitto in prima fila in seconda fila se la Russia in terza fila se la Francia
Quindi un coacervo di interessi dove tutto sommato noi faremmo bene allora andare a certificare perché non ne usciamo con le ossa rotte o comunque
E l'accendo mi ecco prego leggo rapidamente volevo dire
Benché io sia molto grato all'avvocatura italiana che
Ci onorerà della sua presenza con il Presidente del del dell'Unione Camere penali la Presidente l'Unione Camere civili saranno a Bologna la nostra convenzione queste anche poi il peso che altri impegno procura generale Mori
Significa mettere in cause chiamare in causa anche ecco istituzioni corpi e organismi che sono importanti che avverto la
L'occasione di lavoro Stato questo
Omaggio l'avvocatura italiana io so perfettamente che il vecchio motto causa che pende causa che rende purtroppo resta ancora Space la bussola di anche di tanti tanti avvocati per carità resta al fatto che
La situazione e a un punto tale e Giunta un punto nodale con con
Con gli esempi che abbiamo sotto gli occhi per i quali o una normativa di principio viene riaffermata e rispettata rigorosamente o davvero la certezza del diritto in questo Paese e e resterà una chimera
Lo dico in relazione al diritto penale però voglio dire che
La questione dei tempi e della certezza dei tempi e della celebrazione la giustizia non è solo
Qualche cosa che riguarda la giustizia penale perché così come esiste un caso morire la giustizia penale esistono centinaia di casi
Che ci dimostrano come l'Italia paga uno scotto altissimo per il tipo di giustizia civile amministrativa che ha
Secondo Mario Draghi ancora quando era Bankitalia nel due mila e undici questo è un Paese che paga fra gli uno dei tre punti di PIL
In termini di mancati investimenti di imprenditori stranieri non italiani e italiani perché cessa fiducia nell'aprire un'impresa una qualsiasi impresa in un Paese che ha un sistema di giustizia e di burocrazia
Qual è questo ecco la la questione giustizia e la questione delle prescrizioni e dei tempi
Non è solo una coscritti una questione che attiene alla nostra libertà e al diritto positivo
Che riguardo ti quanti ma e una grande questione economica lo dico con rispetto a quanti raccontano
Che la ripresa economica può arrivare con il reddito di cittadinanza o con il bonus da ottanta euro prima delle elezioni o anche con il taglio delle tasse sulla prima casa che per carità va benissimo si non si affronta la questione ci giustizia e i tre punti di PIL di mancati investimenti economici in turismo grande distribuzione Energia
Che questo Paese a il idea centinaia di miliardi perseguito da questo Paese nell'ultimo decennio
Perché non c'è il coraggio di investire non siete che si ha paura di investire in un Paese con la giustizia così ecco senza soluzione di questo problema una ripresa economica vera di questo Paese
Temo che non non ci potrà essere ecco come la questione giustizia e al centro magari non è al centro del dibattito le tue dei giornali mai al centro della condizione effettiva e reale
Non solo delle libertà civili ma anche della condizione economica del del nostro Paese
In generale io quando
Spendio telegiornale seguo purtroppo sto seguendo questi fatti legati all'ISEE e quando è venuto il fatto di Berlino sono volato lì si cercava anni summary
Ovunque
Tutte Europa non si riusciva a capire dove forse è sfociata in Siria
E l'anno beccato attraversato mezza Europa e l'hanno beccato assalto stando anni quando son tornato da Berlino la mia domestica quando sono entrato in casa non mi ha neanche guardato ma ha detto le andava bene Lino lancia passa sto San Giovanni
A questo punto
Lei ha detto che la polizia la polizia italiana intendo le forze di polizia carabinieri polizia Guardia di Finanza
Sono
Capaci
E
Atti un posto di controllo durante un controllo normale è stato qualcuno ipotizza che invece non è stato fermato durante un controllo normale ma che in qualche modo ci sia un ruolo
Più vi Intelligence
E cosa ne pensa lei
La ricchezza di solito vizio italiano che doveva andare sempre a cercare qualche cosa di DDT particolare di diverso invece per me questa è la dimostrazione di
Nella più bella dimostrazione di efficienza delle nostre Forze di polizia in un normale controllo di nottetempo questi due ragazzi hanno fermato cono Capetta allora pareva una persona sospetta questa è la forza nostra
Questa è la forza delle nostre vede di polizia e carabinieri e che andiamo a cercare dietro non c'è nessuno ma figuriamoci ma secondo me se se Alitalia sapeva cosicché a Brera Lippi la lasciava al poliziotto saranno apre nelle loro se non l'hanno creato una
Un'altra domanda dal pubblico
Che che deve
Per l'acqua quella buona sera generale Mori
è un piacere appuntò averla ascoltata una domanda che ripercorre un po'dolorosamente due vicende che l'hanno riguardata è un appunto delle quali la riguarda ancora cioè dei processi
Primo per favoreggiamento Provenzano e l'altro quello della trattativa Stato ma anche in questo caso
E mi rivolgo più a al generale dei carabinieri c'è lei ha parlato all'inizio del fatto che non esistono servizi deviati ma esistono uomini che possono essere degli atti
E tralasciando la sua personale posizione
Nel caso appunto di specie della processo stato mafia vedendo quello che accade per esempio nel caso del del dottor Di Matteo al quale è stato proposto di a andar via da da Palermo
E la procura e molti sostenitori insomma hanno così si sono battuti per andare contro questa questo suo spostamento
Da altri ed ad altri processi diciamo in corso che in qualche modo ineriscono a Provenzano la trattativa Stato ma se mi riferisco in particolare un processo che non è celebrato presso la Procura di Palermo materia
Processo Perra per Attilio manca
Chiedete come avvocato difensore proprio Ingroia che era stato appunto il il capo della procura
Prima di di di Matteo qui lei comunque da generale dei Carabinieri
Lei pensa che degli uomini degli alti abbiano potuto condurre una trattativa tra lo Stato e la mafia
In qualche modo vede che in questi tentativi di di spostamenti o comunque rivede ripercorrere il la situazione che era occorsa
Alla al a Falcone al dottor Falcone e in qualche modo immagina che ci sia
Potuta essere comunque questo dialogo tra tra lo Stato e presso i vertici
E la mafia
Sì ho capito la domanda molto ampia risulti dovrebbe
Affrontarla una più sfaccettature lo posso dire questo
E confermo che le istituzioni come tale non solo perché un poliziotto ruba non è che la polizia ruba o carabinieri quindi questo vale anche per i servizi
Lei mi dice che se ma ci può essere stato nel corso
Ciò avverrà
Per la storia italiana la trattativa
Tra lo Stato è forse criminale
Ma io ritengo che per fatti episodici si possa essere stata per per singoli aspetti ci possono essere stati dei contatti a volte portati dall'iniziativa di un singolo
Che può essere un ufficiale di polizia giudiziaria un magistrato ma anche un politico
Ma erano fatti di dimensioni
E non coinvolgevano mai la struttura dello Stato non sempre iniziative personale io
Non ho memoria di iniziative
Fatte da rappresentante del Governo che i si intrattiene una trattativa un rapporto con
O forse non regolari
Prettamente ed episodici ci possono essere stato ma gli episodi vanno
Presi singolarmente e perseguiti personalmente specificatamente
Non si può fare
Tutto nervo facciale io però voglio dire le dico questo
Tu magistrato poi anche prendere il generale Mori Mannino Mancino e qualche mafiosa e dire che hanno
Hanno fatto la trattativa però lo deve dimostrare un po'e di di fare un discorso generico
Mi medico dimostrare che che state attrattive c'è stata
Né
E le parti son ben precise da una parte c'è la mafia
Da parte del mondo politico in mezzo ci sono i carabinieri io che mettevo dico in collegamento i due ora per esempio nella fattispecie è venuto meno al mondo politico perché Mancino
Accusato solo di falsa testimonianza e non di trecentottantotto di
E Mannino è stato assolto allora io che c'entro con loro
Cioè
è un processo che
A mio avviso è andato male poi RAI diceva Berlato parli perché stai qua alla controparte non c'è ma questi sono i dati di fatto voglio dire
E quando si fa una cosa di questo genere che coinvolgono le istituzioni oppure c'è
Dei dati seri
E guardi che i processi seri si capiscono subito che sono sei perché c'erano le stime della serietà quando sono molto fumosi
Poi decadono io ecco
Come posso dire questo ci sono stati casi nella storia italiana ma sono stato sempre settoriali
C'era molta molta tendenza ha già perso un po'sopra io ne faccio una previsione guardi mi gioco la carriera se si può dire
La avete presente la storia dei due fratelli Occhionero difetti hanno intercettato il mondo da e per me è una bufala ecco
Allora
Allora siamo
Siamo quasi purtroppo sarebbe bellissimo andare avanti però il tempo è tiranno soprattutto ci sono ancora
Dei momenti anzitutto il contatto diretto delle persone che sono venute qui così numerose con il generale Mori che vogliono portare il libro
E a vere una sua dedica a questo punto io prima di chiudere prima di chiudere chissà se ci sta ascoltando
C'è un piccolo saluto da parte delle Consigliere della Regione Fabio Altitonante nei confronti del
Generale Mori quindi Fabio
Aspettiamo qui sul palco
Fuori microfono
Ancora regge la Regione anche se
Questa è una stella storica del del Palazzo Pirelli che dai nostri relatori vi ringrazio
Qui nostre
Moderatore relatori e poi questi generale un
Regalo per lei testimonianza che è stato qui in Consiglio regionale sono i gemelli del Consiglio regionale
Grazie della sua
Testimonianza per quello che ci ha trasmesso
Riusciamo a che anche capire meglio dal vivo quanto la sofferenza avuto e davvero un servitore dello Stato dare settimanalmente a Palermo
Per un processo dopo quello regalato a noi popolo italiano e ringrazio voi di essere venuti qui e spero che sia stata una serata intensa per tutti emozionante grazie a tutti
Il generale vi attende ecco a questo punto è il posto più comodo qui
Venendo fare al voto chi vuole dare volto e chi vuole farsi firmare il libro credo che questo sia la location migliore anche per fare le foto
Certo