Speciale Giustizia

Radio radicale lo spaccio alla giustizia di questa sua dallo spaccio alla giustizia particolare
In realtà ho ascolteremo una udienza
Di dieci anni fa di un processo che peraltro riguardava una vicenda tragica dei quasi quarant'anni prima
Utilizzeremo però questo
Referto perché evito di Radio Radicale per ricordare un grande linguista un'importante intellettuale del dopoguerra italiano Tullio De Mauro
Che il dodici aprile del due mila e sei
Fu ascoltato dalla Corte di Assise di Palermo e in un processo che riguardava il trentasei anni dopo i fatti il rapimento quella successiva uccisione di suo fratello ma uno
Mauro De Mauro giornalista dell'ora
Che errare è stato rapito nel settembre del mille novecentosettanta sicuramente da un commando mafioso
Ma non si riuscì mai a comprendere malgrado indagini fatte
Accaldo subito dopo il rapimento dalla squadra mobile diretta da allora da Boris Giuliano e dai carabinieri comandati allora Carlo Alberto Dalla Chiesa
Quale fosse esattamente il movente e chi avesse dato l'ordine di ucciderlo il processo si proponeva di risolvere questi
Questi interrogativi non ci riuscì tant'è vero che l'unico imputato nel frattempo anche i possibili colpevoli erano tutti morti
Non tutti dicano separato per cause naturali il suo l'unico imputato dicevamo era Totò Riina e che venne assolto in quel processo di primo grado e poi anche nel processo di appello
Tullio De Mauro venne sentito perché testimone in parte dei fatti
Lei mille novecentosettanta insegnava linguistica all'Università di Palermo dove viveva suo fratello e quindi quando era a Palermo per fare lezione o esami viveva proprio a casa sua e quando ovviamente suo fratello fu rapito sì si occupò a lungo delle indagini in parte
Lei condusse quasi ascoltando personaggi che andavano a casa il parlavano del rapimento cercando di collaborare con Polizia e Carabinieri che indagavano su due piste diverso
Una storia per molti versi terribile che si intreccia con la morte di
Misteriosa avvenuta anni prima ancora di Enrico Mattei Presidente dell'ENI proprio su quello
Mauro De Mauro giornalista dell'ora ma in quel caso collaboratore del regista Francesco Rosi
Lava aveva lavorato proprio le state prima di essere rapido e poi con il golpe Borghese che era del sette che era programmato per il dicembre settanta e intervenute Mauro ex
Militante della decima Mas venne rapito due mesi prima ecco queste le piste che vennero seguiti e allora e negli anni seguenti
Ascoltare un professore
è un intellettuale come debba euro come testimone di un
Terribile delitto che riguardava poi suo fratello e senz'altro un molto per il ricordare questo intellettuale e anche in questo
Personaggio civile degli dell'Italia del dopoguerra
Il
PM che egli pone il Dom De è il l'allora
Sostituto procuratore Antonio Ingroia buon ascolto professore
Per
Fratello di male sì
E
Lei all'epoca dei fatti settembre il settanta vivere a Roma
Sì o a Palermo di una vivevo a Roma e a Palermo perché insegnato attuale
Però
Come il suo luogo di residenza era romano da quanti anni aveva
Stava ha già da mille novecentoquarantatré
Quali erano e
Diciamo il tipo di frequentazione era
Contatti frequenti con suo fratello
Sì specialmente durante l'anno accademico universitario adesso
è stato incaricato ero diventato ordinaria quaderno linguistica generale
Nelle settimane palermitane vivevo a casa
In questo senso
Il fratello renderebbe
Provare alla alla Corte a
Spiegare un po'qual era anche
Come dire il
Il carattere di suo fratello se era una persona chiusa sere estroversa se la mano aveva l'abitudine di parlare e in famiglia o con terzi della suo lavoro dalle sue inchieste
Ma
Mio fratello aveva
Molte le caratteristiche riconosciamo i napoletani libera
Napoli dalla città informazione
Quindi era molto estroverso parlava senza difficoltà
Di tutto
Era anche molto entusiasta del suo lavoro percorso in cui credeva
Non faceva mistero di nulla
Generalmente
Stronzo sequestri significa che essa
Macroaree sono attualmente
Molto serena nonostante le difficoltà
Soprattutto
Le difficoltà legate a tormento vi questa filiale di Unia
Che era nata con una malformazione cardiaca allora non operabile ora da qualche anno operabile mattina vi porto intanto è morta e questo certo era un problema
Pongo sciolto per tutta la famiglia
Che
Ma a parte questo
Era una persona
Ho letto
Le
Dicevo appunto in relazione alle sue visite a Palermo e quindi le occasioni di incontro eccetera aveva l'abitudine di parlare
Con lei della sua attività lavorativa delle sue inchieste giornalistiche
Sì
Capisco che contraddico quello che ho appena detto in parte
In famiglia
Tra di noi parliamo
Relativamente poco di lavoro mio fratello mi prendeva in giro mi diceva
Spesso per lo Mauro
Le cose importanti che ti riguardano risolva altri che mi dicono ai visto otto fratello che ha fatto che ha scritto che ha detto e qualche cosa del genere avveniva anche
Per me nei suoi confronti
Parlavamo ma parlavamo poco di lavoro parlavamo poco
Dei suoi successi professionali di cui avevo notiziato amici giornalisti che incontrò per caso
Checco tra che mi diceva a
Tocca a te lo ha fatto l'inchiesta molto veramente un servizio importantissimo
Lo scoprivo così
Dal
Dei giornalisti e finisci yoga
E mio fratello mi rimprovera per qualche cosa di analogo anche se devo minori successi
Senta
Lei
è a conoscenza
C'è bisogno dell'aveva avuto dei diciamo trascorsi politici negli ambienti di destra cc
Che
Bene a conoscenza
Se
Negli anni più recenti avesse mantenuto comunque
Rapporti o contatti con personaggi provenienti da quegli ambienti
No cioè non avevo alcuna notizia
E e tenderei anche ad escluderlo per radio
Che se la Corte desidero difendere posso spiegare sì forse potrebbe essere utente
Dunque
Direi che nell'estate del mille novecentoquarantotto già mio fratello e da Palermo era da poco uscito dal tunnel dei processi
Per collaborazionismo con soluzione per forza con formula piena del marzo tentare di quell'anno dunque nelle stata io a Palermo in visita
E
Sul molto sorpreso
Dal fatto
Che mio fratello mi rimprovera asset come devo dire
Da sinistra delle mie
Inclinazioni politiche Illy
Libera socialiste direi largamente socialdemocratica e lui diceva prendendomi in giro e nei e sostenendo che
A parte quelli che avevano militato
Nella Repubblica sociale italiana
In una partita disperata chiaramente
Le sole persone serie lui diceva in Italia sono i comunisti
Cosa che mi sorprese molto questo scusi quando in che epoca
è stata il mille novecentoquarantotto si appalesa
Ed allora mio fratello ha avuto un lungo processo di revisione diciamo un processo psicologico e culturale di revisione delle sue passate posizione
Io ero
Molto più giovane qualche cosa del genere è successo anche a me
Ma almeno dieci anni di meno di fallimento che
E
Passato progressivamente supposizioni di sinistra anche se
Si è mai iscritto al Partito Comunista
Ne è mai stato ortodosso diciamo da questo punto di vista ma sempre un cane sciolto ma comunque
Direi che con il suo
Passato
Di militante della Repubblica sociale non avesse più nessun rapporto culturale
E politico
Quindi dal
Da quell'epoca
Sino a maggior ragione di antenne centosettanta sessantanove settanta certo cioè
Ma che lei sappia
Lei diceva non mantenne più rapporti culturale passa se mantenere apporti invece di tipo personale
Per quello che esso
Che
So che ricordo che sopra anche
D'decollo ho qui con me coordinata
Direi
Proprio no
Direi proprio no
Per quello che il suo
Senta
Lei quando vide suo fratello per l'ultima volta
Prima
Primati prima dell'estate del settanta
Penso indubbio luglio a Palermo
Concludere l'attività dell'anno accademico
Mi preparavo a trasferirmi a Salerno dal ventotto novembre in quell'anno come università intendo dire
Ci siamo visti allora
E poi non credo nell'estate non sono sicuro ma non mi pare di averlo sentito
Neanche telefonicamente nell'estate
In quella
Per quello che ha il suo ricorda naturalmente parliamo al discorso
Trentasei anni fa mai
Di vinto per quello che il suo ricordo suo fratello
Quella circostanza o in occasioni ravvicinate rispetto con la circostanza ma ripeto sesto preoccupazione di qualcosa tipologie
No
Allora writers alle votazioni parlando con lei
No direi assolutamente no
E
Ho saputo se non ricordo male
Avevo saputo da mia madre che con cui mio fratello che era
Continuo
Frequenta il contatto telefonico mia madre a Roma
Avevo saputo da mia madre
Che mi offre se non ricordo male da lei che mio fratello stava facendo un lavoro
Per il regista Rossi
Forse lo Lucio tutto anche dall'Ulivo e non sono sicuro
Nella nei mesi precedenti stava facendo questo lavoro di ricerca di ricerche sulla partenza da da Catania dell'aereo
Di Mattei
Sì quindi ricordo se lui le accenno mai comunque non è parlaste mai nel dettaglio insomma no e ma
Direi che direttamente o indirettamente senza nessuna particolare perché è utile
Preoccupazioni precauzione acché ma ricco preoccupazione
Senta ma lei invece sette poi successivamente alla scomparsa di suo fratello qualcosa di più preciso su questa
L'inchiesta diciamo così questo lavoro comunque che stava svolgendo per conto di Frosinone
Sì
Certo
In più
Abbiamo tutti cercato di capire che cosa
Cosa sta facendo di precisione
Emersa una
Una grande attenzione grande attività di mio fratello
Per ricostruire due ore siciliani
Di Mattei prima della partenza e prima
La
Beh
Dell'ambiente
Ma
Dunque il questore dell'epoca di Palermo ritorni
Tengo a dirci subito in queste settimane successive alla scomparsa di mio fratello
La morte era un assassinio commette
Giudice inferiori
Scusi non si è sentito l'ultimo comma aggiungere come ritiene anche il giudice Calìa mi pare di
I paesi dell'Asia Pubblico Ministero minori il questore le donne si riferiva Mattei si questore ritorni civilissime tengo a dirvi
A mia cognata M
I che
Esiste un fascicolo riservato al Ministero degli Interni cinese abbastanza inopinatamente devo ammettere
In questa sto
A
Assassino glielo dico Mattei
Senta e con specifico riferimento
All'attività il suo fratello lei mentre poi confuso o per chiudere questo argomento prima esattamente o poco convocare temporum mentre questo
Guardi dovrei di vedere
Direi
Hai prima direi nell'ottobre forse nella prima parte dell'ottobre terzietà va bene prego Pubblico Ministero
Ci
Del
Quando
Poi in quei giorni il questore Freedom mi
Disse disse anche
Non solo a noi disse ai giornali
Ai giornalisti disse pubblicamente in qualche modo
Vedrete fuochi di artificio su questa cosa
Abbiamo tutti
Sì
Stenta
E allora fisso ci siamo diciamo anche se avevo previsti parlarne dopo
Crediamo diciamo
Episodi relativo al personale di donne
E questo noi domina la medesima circostanza fece anche un espresso collegamento fra la scomparsa del suo fratello ritenuto omicidio di Mattei non esplicito no in nessun modo
Di donne e di
Il Sennori diceva
Ripetutamente ha detto da altri
Mauro è morto facendo il suo è
Stato capito morto facendo il suo lavoro dei giornalisti
No io faccio riferimento sulla no non fece l'azione
Scusi fitte certamente la sua dichiarazione resa
Al pubblico mi sa di Pavia
Proprio dottore calmi a cui lei faceva riferimento prima il ventuno febbre novantasei nella quale lei ha dichiarato ricordo di avere parlato la nostra vicenda con il questore di Donzelli
Egli si era molto esposto come familiari sì nello sposare la tesi per quel mio fratello Mauro sarebbe scomparso perché a conoscenza di qualcosa di rilevante nella morte di Enrico Mattei
E poi ha riferito ciò che ha detto lei ora
Se vuole precisare meglio allora questo passaggio
Quindi non fu così esplicito insomma diciamo
O no
Non
Creino non ricordo non ricordo un'affermazione metta ed esplicita Mauro ha trovato qualcosa casacche e
Questo e
Ma
Stenta c'era scusi
Una contemporanea esibizione di fatti
Chiaro
Senta
Lei
A parte
Questo Loddoni Li Donni apprese da
Da altri
Che effective suo fratello aveva scoperto qualcosa di
Veramente importante
In correlazione alla vicenda Mattei alla scomparsa Enrico Mattei
Separerei permette rispose da una parte
Mio fratello
Disse ripetutamente disse in famiglia
Disse ad amici palermitana
Che
Nei giorni immediatamente precedenti la sua scomparsa che aveva trovato qualche cosa di
Finalmente importante di gravissimo
Adopero vari temi e in famiglia
Credo abbiamo raccontato anche le aliquote di studiare le sue disposizioni di poteri Unia
Disse un giorno
Ma la cosa non fu raccolta per il contesto familiare quel momento
Che
Questa cosa di grande importanza di eccezionale importanza che gli avrebbe valso il premio Pulitzer
Allora
Aveva a che fare comma
Un Presidente di che cosa
Un Presidente di qualcosa
Il resto carte
Dalla memoria cognata tipo
E
E questo e
Rispetto a
Difficilmente questo potrà
Insomma
Prenderle ipotesi difficilmente poteva riguardare
Lavoro di cronista sportivo che gli era stato assegnato
Al giornale
E
Secondo aspetto
Mattei e era
L'argomento di cui per conto di Rossi si stava occupando
La ricostruzione delle persone che ha visto
Gioielli
I in settembre
Costruzione
Fatta da altri venga dagli inquirenti dalla polizia
Fa
Pensare che abbia avuto colloqui con persone
Legate
A Mattei
Negli anni britannica negli anni Cinquanta e Sessanta
Nel corso appunto del
Solo voto
Del suo lavoro di indagine subordinato a tempo di indagine
Di di indagine ricostruzione di tutti i giorni
Noi abbiamo pensato
Abbastanza subito e questa
Una figlia
Una via
Sante per capire che cosa poteva essere successo
Ma
Pensare sospettare prova
Certo stenta
Soltanto per per
Concludere
Episodi
Che abbiamo aperto quindi lei ha fatto riferimento acquisti
Colloqui con sua cognata con sua nipote gli uni hanno colleghi
Specie differimento a questo accenno Albate soppressi non meglio precisato Presidente
Ma in questo colloquio
Partiva con sua nipote che ogni anno non vi fu un riferimento alla morte in materia di
Perché così sembra dalla sua dichiarazione resa al pubblico ministero di Pavia ventuno sempre con il verbale inoltre novantasei e all'epoca dichiara
Il mio nipote gli uni aveva in effetti narrato di quanto suo padre aveva raccontato tornando a casa
Pranzo pochi giorni prima che sono scomparsi scuserà
Gli uni aveva riferito che suo padre aveva fatto cenno di avere trovato cose straordinarie molto importanti in relazione al quale c'entrava un Presidente e che ciò aveva relazione con la molto attenti a San queste conferenze
Concretezza
Ma al di là
Di sua nipote è di sua cognata
Persone amici palermitani o anche quanto appreso poi direttamente dagli inquirenti LEA appresso notizia anche da persone non residenti a Palermo
Su su queste attività svolta data a suo fratello delle così importante sulla te lo leva
Trovato
Ma
Guardi
Capisco che si chiede uno sforzo di memoria improbo manca ma ci vuole un po'anche sulla base della
Del se vuole
Aiuto alla memoria posso far riferimento a sulle sue dichiarazioni dei
Naturalmente io volevo molti amici Roma molti amici
Comuni con
Il regista Rossi conoscevo continuato conoscere sempre poco
Relazione periferici
Conosco poco la persona e
Sapevo che Rossi era molto preoccupato
Di essere in qualche modo
Toccato chiedo scusa
Era molto preoccupato dal
L'altro Istat dal
Dall'essere toccato la da questa vicenda
Da
Data la tarda amici avevo sentito
Circola
In ambienti romani ambienti
Romani
L'idea che ci fosse messo
Con
Con le ricette ammesso particolare con con le ricerche con la sistemazione dei ricordi di persone sul caso morte
Facevo riferimento in particolare
Una sulla sua
Credo prima opportuno alle sue primissime dichiarazioni
Ventitré
Settembre dal settanta
Prese al
A
A una settimana facciamo dei fatti rese personalmente al dottore Boris Giuliano che all'epoca sicuramente oggi
Nel corso alla quale lei feci riferimento appunto a notizie acquisite da persone Rismondo esistenti a Palermo
File
Le do lettura così per soltanto del potrà scorso di questi passaggi dei dica
In questi giorni da più persone anche non residenti a Palermo persona che per le persone che per ora non desidero nominare ho avuto precise notizie conferme circa il lavoro che Mauro svolgeva sull'attenti
Mi risulta cioè che modo si è occupato in particolare di ricostruire le ultime ore inattesi CdA sino alla partenza dell'aereo
Mauro probabilmente ha seguito il suo tempo Mattei ma non ritengo che allora abbia acquisito le informazioni di qualche rilievo oltre a quelle comunemente note
Dopodiché
Proseguendo dice dalle persone non residenti a Palermo cui ho accennato
Ho appreso che a partire dal dodici agosto circa con insistenza crescente nei giorni di settembre Mauro affermava Tevere fra le mani qualcosa che definiva veramente tra virgolette un grosso impegno
Un fatto terribile un documento importantissimo
Queste sono le parole di Mauro che mi sono state riportate che Mauro riferiva alle sue ricerche intorno a Matteo
Ricorda questo
Sì
Queste parole in questi termini
Adesso
Siano state dette a persone residenti a Palermo no quindi residente a Palermo i requisiti
Che Mauro lavorasse a
Questo
Del caso
Erano otto a chi conosceva Rossi e
Io credo che tramite espressamente non faccia un'altra riferimento proprio all'ambiente diciamo attorno al film alla produzione si sempre con lo stesso verbale lei
Ha dichiarato so comunque che nella giornata di martedì quindici corrente mese quindi il giorno prima fili dell'alta il sequestro una persona interessata alla produzione del film ha detto a Roma a persone legate
Alla vicenda Di Matteo dell'ENI che Mauro aveva trovato qualche cosa di eccezionalmente importante e sconcertante relativamente alle ultime ore siciliani
Guardi
Io
Credo che mio tramite
La mia fonte maggiore
Se
Tenuto Palermo
Cinzia
Forse Vito Laterza che era amico
Dico naturalmente ma
Dico buon amico anche di Rossi e di
Persone che avevano assunto incarichi di responsabilità con Mattei a lei come Giorgio Ruffolo ed altri quindi
C'era un ambiente
Ma a distanza di tanto tempo a parte il nome di diritto
Che certamente faceva
Poteva raccogliere informazioni e indicazioni rispettare
Esiterei a fare altri nomi con precisione
No per esempio non ricordo
Forse lo ricordavo vent'anni fa non ricordo chi fosse la persona che potesse essere la persona addetta alla produzione del film ricordo
Che
Rossi era preoccupato di un ritardo nella consegna
Dei materiali che Mauro doveva dare
Era preoccupato il ritardo protocollo
Incisiva e faceva inseguire telefonicamente
Che Mauro in qualche modo aveva cercato di rassicurarlo questo Gorizia
Lei ricorda se comunque serve dei contatti o dei colloqui con qualcuno comunque della produzione del film a parte Rossi apparse Laterza anche se non ricordo il nome
Sellerio innovazione Mannino persona quindi se
Sette queste notizie lette diciamo in modo indiretto no indirettamente
Senta
Lei e
Ebbe modo di conoscere il commercialista Nino Buttafuoco
Sì
Può riferire alla Corte le circostanze in cui
Conobbe
Ma
Come
Tutto fuoco se non ricordo male aveva
Suonato
Subito dopo la scomparsa di mio fratello a casa
Mia cognata
E poi chiese di
Venirla venirci a trovare perché intanto io ero arrivato a Palermo venga a trovarci
Il sua iniziativa
Quindici conoscemmo allora e poi nel corso di
Conosceva
Suo fratello Buttafuoco
Sì era il
Commercialista mi si rivolgeva Mauro per
Pratiche fiscali dichiarazioni dei redditi eccetera
Quando di in controllo se non ricordo male lei ha collocato quando venne sentito all'epoca dei fatti
Un incontro una domenica sera
Esattamente la domenica del venti settembre più di quattro giorni dopo ma se questo è il suo fratello
Cosa ricorda cosa
Venne a dire chi sosta dissenso di quell'avviso e cosa ne ricavo e cosa disse comunque Buttafuoco
Beh quello che il suo ricordo
Diciamo
Non non era un modello di trasparenza
Buttafuoco quindi parlava sempre in modo
Ponendoci
Credo che in quella circostanza
Lamento il fatto che Mauro in quel collo
Primo colloquio lamento il fatto che
Mauro non gli aveva parlato e che avrebbe dovuto farlo
Che era stato disattente
Insomma questo
Lisa attento parlando con
E poi incidente allora e anche in seguito ampie assicurazioni ci disse che
Con amici
Con amici di Agrigento disse però non
Del primo colloquio
Con altre persone
Grazie all'intervento di un medico che doveva arrivare da Roma
Ci avrebbe
Ci avrebbe dato
Notizie ma era in grado di rassicurarci di dire che al novantotto novantanove per cento
Questa era la sua percentuale ripetuta
Mauro stava bene sarebbe presto torna
Tutto circondato di
Allusioni di richieste ripetute per sapere se
A casa Mauro aveva lasciato carte e documenti appunti donne il primo colloquio clinico colloqui se non ricordo male
Deposizione con calma
Presenti
Ci chiese
Se c'era una busta del bambino
Che cosa fosse
Sapete
Ritengo
Non avevamo alcuna idea
Potrà forse robusta del Barbiere
Ed era uno dei tanti
Punti interrogativi rispetto a quello che diceva
Devo dire togliere tutto a fuoco è stato il primo
Ne ha memoria
Perché ci
Perché ci chiese Mauro sapeva
O quello che stava facendo CTU opinione e poi il numero
Quelle che poi
Sentiste diciamo cui inquirenti i giornali costruttori
Hanno lavorato
Se non ricordo male non c'era la pista di contatti repubblichini se non ricordo male
Ma c'era
Ma
Ci disse che cosa può essere stato droga
E ieri
Quindi fu tra i primi diciamo
Hai evocato
Uno scenario
Poi
Eccome
Risulterà dai verbali lo abbiamo visto ripetute volte anche lui facente riferimento a comunque all'ENEA Mattei tra le piste
Ipotizzati
Disse con un punto interrogativo dopo droga
Puntini e
Si capiva se
Afferma chiede
Voleva sapere noi
Se sapeva
Che pensava
Senta
Quando lei diceva
Faceva riferimento da suoi amici di Agrigento del
Ma
Che tipo di amici
Si trattava cioè
Quanto meno in modo allusivo per fece intendere che si trattava di persone legate alla criminalità di tipo mafioso
Diciamo parlo anche a un certo punto dice
Persone che potevano controllare la delinquenza
Sembrano persone importanti
Questa è
Queste e anche ancora più importante
Questo medico che doveva arrivare
E quindi fece
Intende lo disse che era venuto da questi suoi amici che erano tutte le rassicurazioni sul
Sulle condizioni di salute avviso fratelli Orsi
Senta lei poc'anzi detto noi nel senso che chi eravate a sentire queste lei è sua cognata
Se seller se lei ricorda in quella o in altre circostanze fece riferimenti specifici al lavoro di suo fratello per il film di Rosi
No
Non
Particolarmente specifici teorico
Perché
Almeno sempre sulle dichiarazioni dell'epoca naturalmente il tempo non ricordi più freschi sono le dichiarazioni rese sempre il dottore Boris Giuliano queste invece del dieci ottobre duecentosettanta lei
Nel contesto diciamo inserire della ricostruzione dei vari contatti avuti confutato con un certo punto dichiarò
Dopo questa che mi pare una divagazione
La lettera del partito sui territori tra il barbiere Buttafuoco mi chiese che cosa sapevamo delle ricerche di Mauro per il figlio di Bossi sul battello sì
Sì che
Questo ci ha detto cui chiedevamo
Esatto
Mi chiedeva soprattutto le
Quindi
Lei già all'epoca si forno l'opinione
Che
Qua
Siccome ho un'opinione diciamo all'epoca ne parlaste in famiglia su quelle quali fossero le finalità
Di Buttafuoco
Certamente credo che
Potete dire confermare
Lui voleva sapere se avevamo qualche carta
Qualche
Qualche cosa in mano
Relativa ai lavori
Relativi all'attività
Sulla facciata cinema
Questo certamente
Voleva sapere anche se Mauro aveva detto qualcosa impreciso in casa
Questo
Insomma veniva per indagare non per
Come giudice
Darci notizie
Noi abbiamo sperato
Forse questo secondo suo obiettivo
Non era
Senta
Per quanto riguarda diciamo le indagini e i rapporti con gli organi inquirenti abbiamo più volte
Ho più volte
Citato
Verbale dichiarazioni dalle imprese direttamente al dottore Boris Giuliano era soprattutto tutore Giuliano che seguiva questa indagine
Personalmente sì e qual era lo stato diciamo dei
Rapporti o positiva nel senso che lui a sua volta
Di teneva informato sulle sue convinzioni le piste che seguiva che riteneva
Più convincenti
Sì direi con
Meritoria cautela
Ricordo nella sua
Ricordo necessità che l'accesso da una necessità che sospendiamo
Una volta c-bis
Ho un po'd'acqua è grazie a questa sarebbe un'opera buona
Se è possibile si adesso provvede conosco le difficoltà
L'acqua
Ci fu un pubblico ufficio
Va bene va bene come andiamo avanti possiamo andare avanti scusate è arrivata l'ora però
Ci disse una volta
Ma
Che vuole professore siamo come un vigile urbano con la paletta che deve dirigere il traffico in aeroporto credo che questo non sia delle deposizioni Simpson sicuro si sia e questa era verso lo Stato
Poi
Seconda va il questore nel
Sempre dal questore nel dire che
Probabilmente si sarebbe arrivati a uno stordimento rapido
Salendo in alto
Fino alla testa del settore
Al di là di queste affermazioni c'era molto vicino ma
Ci diceva
Giunta niente più preciso
Sì lo ricordo
Senta ma poi ad un certo punto lei ha percepito che vi fu una sorta di allentamento nell'intensità dalle indagini sì su qualche pista o in generale sì
Su brusco mutamento quanto non lo so salutato prima qualche data direi
Più o meno
Dopo data in cui
La data e doveva essere
Mi pare di ricordare il fine ottobre
In cui il questore Vidoni aveva annunciato fuochi d'artificio
In realtà dopo
Abbiamo tutto l'impressione che
Ci fosse
Mutamento
Radicale
E chi
Di cui non ha mai avuto alcuna spiegazione su
Senta ed è anche lei invece dalla parte del dall'Arma dei carabinieri
Lei ebbe degli incontri sì con quali convochi un'il
A varie riprese col capitano Russo
Capita
Male che seguiva anche
Dati
Faccio leggo in qualche modo con dato in capo dell'auditing
Commissario via
E anche con il colonnello allora colonnello dalla
Dalla Chiesa come
Credo risulta
Forse anche dalle deposizioni
Riteneva che
Mauro che si è trovato qualche cosa ma relativamente
Traffico di droga
Questa era la sua convinzione
Rimasta la sua convinzione
Tempo caffè più o meno
Il manifesto perplessità sulle vostre convinzioni diciamo sulle nostre convinzioni sulle condizioni che attribuiva alla polizia
Forse della polizia che invece sul sul
Collegamento combattenti c'è qualche collegamento
Poi sulla
Metteva
E anche sulla ma
Io
Come sta
A molte grazie
Vorrei
Le terme in alcun modo la memoria
Ma sulla mafia centesimi
Mi disse
Lo ricordo molto bene
Appreso che la mafia non esiste
Dice l'azienda poi credo che abbia cambiato opinione occorre querce laziale indagini sottratte si no perché
Credo che succede Condello la Chiesa facesse un'affermazione in senso categoricamente generale credo l'abbia fatta solo credo che l'abbia fatta anche volta né il sì a Giorgio
Al giornalista Giorgio Bocca
è stato non so se l'ha mai
Ma insomma a ma fatta
Questo era il clima
Grazie Presidente non non o altro come se non altro
Avvocato Crescimanno
Sì Presidente grazie un solo
Chiarimento una memoria ovviamente
Baiutti
Ricordare professore ci sia è un tema già trattato al Pubblico Ministero mi permetto di tornarci sopra
Per chiedere le
Quando lei il ventitré
Settembre del mille novecentosettanta nella sua prima
Deposizione resa appunto dottor Boris Giuliano
Fece riferimento a quelle più persone anche non residenti a Palermo e aggiunse persone che per ora non desidero nominare al di là dei fatti di memoria e cioè se oggi
Con sufficiente certezza in grado di fare alcuni nomi o no
Credo che lei abbia già risposto su questo
Le chiedo per quali ragioni allora
Non desiderava fare questi nomi
Beh
Per non
Per non coinvolgerli
Nell'indagine al momento pensando che
Potessero dopo
Dopo poco
Il sette
Evocati precisamente io ripeto
Credo che mi riferissi essenzialmente
Dottor Vito l'altezza
Dottor Vito Laterza
All'epoca posso aggiungere
Posso precisi si baserà dell'ente possa essere manifestarsi con la Corte Amerino allora volendo dormito la terza all'epoca interpello amici anche Comuni miei che lavorava
Avevamo lavorato colmate
Che
Gli esclusi nel modo più preciso
Che
All'ENI risultasse
Che Mattei era stato assassina sostanza l'incidente passato provoca
E invito mi riferì questo
Forse io mi riferivo anche indirettamente queste altre persone
E colleghi appunto usa un plurale
Persone che per ora non desidero venga al più persone dici prima anche non residenti a Palermo persone che però non desidero dominante
Mi perdoni questo tentativo di suscitare la sua memoria no no no ma giorni
Io posso ricordare
Vito Laterza e naturalmente Mauro
Vito Laterza
Molto legato e che frequentava le stesse persone gli stessi ambienti del marito certamente loro due e
All'epoca non ho parlato che io ricordi con il dottor Giorgio Ruffolo
Che era stato
Stretto collaboratore Mattei colleghi che
Per molto tempo escluso
Che io sappia che
Mattei fosse stato in qualche modo
Vittima
Attentato
Vedo che è arrivato l'avvocato Cianferoni ci conferma ausiliario
Signor Presidente presenza dell'avvocato allungarmi aggiungere un allungamento sono legati
Compromessa
Va bene quindi vengono a cessare le funzioni di sostituto perché
Salvo esigenza di coordinamento si perché in videoconferenza
Prego avvocato precisa grazie Presidente professore lei ha fatto riferimento adesso alla moglie nel
Dottor la terza la terza
Come si chiama o chiamava Mogliano circa si chiama ecco le avrei chiesto a voi Antonello all'altezza
Da sposata
Come diceva sposata Antonello deficit
Si Antonella chiarirli
La terza
Di che invita lei sa dove risiede
Invito scettico e invita sa dove risiedo fisici
La arrocco scusi Roma a Roma non ha un indirizzo
Non si è capito e invito il dottor Vito concorrono a eliminare la signora no la signora velocità risiede in via Roma
L'hardware pezzi a cinque
Grazie professore non si è capito neppure cosa facesse il dottor Vito War personal come possiamo un'ottima attività professionale un editore unico è stato sentito benissimo
Prego
Un ultimo particolare professore
Lei ha fatto riferimento gli incontri ieri colloqui con un il dottor Boris Giuliano e con lavora con Nando Dalla Chiesa
Mi è sfuggito intanto un altro riferimento che ha fatto subito prima del codardo alla Chiesa
Se le chiedo se può ripetere
Credo che parlasse di altro ufficiale dei Carabinieri Capitano Russo e allora capitano una volta che verrà
Il più noto come contenuto Russo coinvolto come il colonnello Ugo cioè
Ebbene lei contatti con altri funzionari di polizia o ufficiali dei carabinieri no direi di no
Lei incontrò mai il dottor Bruno Contrada
Credo di averlo visto una volta in questura
Ma lungo incontrato in modo specifico che io ricordi
Il dottor sono cinque umano di credito
Al di là dei contatti con il questore Li Donni ebbe contatti con l'allora dirigente della mobile il dottore avendo via sì sì
Più di uno
E con lo stesso un ebbe scambio di opinioni sulla vicenda di suo fratello sì direi che il dottor Manduria seguiva molto attentamente
Bianco
Lunari si prospettavano
Quindi
Più di una volta allo visto
Sulle piste di indagine il dottore Ammendolia
Forniti che azioni sia pure generiche con quella riserva di cautela evidentemente o non ricordo dove in proposito
Direi che era abbastanza vicino alle
Al acciocché Giuliano in qualche modo civili
Lasciava intravedere
Cioè che ci fosse
Qualche legame con le persone che Mauro su o per
Ricostruire
Ultime giornate l'ultima giornata siciliana di Mattei
Presidente No no
Si non altro allora non ho altre domande coeso
So mò sapere l'avvocato Riccardo consegni è stato nominato difensore di fiducia in aggiunta all'avvocato Cianferoni
Perché
Hanno in ordine a questa Momigliano risulta se l'imputato intende farlo
Prego
Signor presidente
Prego
Ne ha
Per la registrazione sta parlando un imputato Previti
Oggi
Faccio nomina
All'avvocato non lardo
Così ho assistito nel tabellare va bene ne prendiamo atto
Io volevo
Chi interviene rilevare
Controesame avvocato c'è un fenomeno vocato Conseil predisponiamo allora cinque minuti di pausa
Scusi che io possa pressoché sembrare il collega di quanto avvenuto nella registrazione strapparlo mio avvocato turnisti che è stato presente cavo fino a questo momento
Ora possiamo sospendere l'udienza
L'udienza per cinque minuti Reg.
Non l'ha promesso che si può accomodare
Si può riprendere con il controesame dei difensori
Prego
Chi lavora chi prende la parola
O siamo certo
Grazie signor Presidente
Avvocato ciambelloni
Difesa Rina
Io vorrei chiedere preliminarmente al professore De ma puro
Nell'ambito dei rapporti col fratello
Abbia preso
Dell'abitazione
Da parte
Di lui
Del Circolo della Stampa a Palermo nel periodo che mi hanno interessa
Rapporti di mio fratello conosce il professor rapporti di frequentazione del Circolo costante
No forti
No non ho nessuna notizia precisa al riguardo
Lei percorrendo
Il tenore dell'esame del PM e della parte civile come gli abbiamo apprezzi
Dall'avvocato Turrisi
Quando
Lei
è presente
Che
Dai carabinieri
E ha rammentato le figure del colonnello Dalla Chiesa ed è capitano Russo
Proveniva una interpretazione della scomparsa di suo fratello
Diversa in gran parte da quella che aveva ricevuto invece
Quando
Ad esempio il questore il bidone mi ebbe a parlarle
Ecco riusciti a individuare delle ragioni obiettive per le quali queste due forze di polizia potessero aprire investire
Impostazioni sì ed è per la spiegazione di questo fatto
Da
Spiegazione
Era
La spiegazione della
Dell'orientamento dei carabinieri
Data a me credo anche a mia cognata Mahfoud la talmente dal
Morale del allora con
Nello Dalla Chiesa dicendo Mauro
Sapeva molto
Aveva seguito indagato sul traffico di droga a Palermo
Traduzione di questi traffici negli ultimi anni a Palermo
E certamente incappato in qualche cosa
Relativa
Al traffico della droga
Questa era la sua posizione
Esplicita diciamo abbastanza significativa si
Ecco lei non si confrontò con il colonnello Dalla Chiesa a proposito
La problematica inerente
La scomparsa di Mattei
E le polveri ciò che suo fratello Mauro poteva avere apprezzo discordanti come lei si è espresso su
La scomparsa fatte
No non direi che c'è stato mai in un momento di confronto
Aperto su questo punto vivo ascoltavo
E speravo che
L'arma facesse la sua parte
Lei chiese al commercialista puttana poco
Per quale ragione suo fratello sarebbe stato disattento sarebbe stato imprudente
Come lui ebbe a dirmi
No quando disse queste parole se non ricordo male ma forse nelle deposizioni sono stato all'epoca più preciso
Restiamo molto interdetti
Dinnanzi gli acquista
Curiosa affermazioni
E non
Immediatamente non vi chiedo il mondo
Lei riferibili questo colloquio alle forze di polizia al
Credo certamente
Credo certamente
Si esprime possibile la difficoltà di ricordare o
Perché
è un'ipotesi
Servono a nessuno
Eravamo contatto continuo come va in carcere
Prego no no prosegua eravamo al contatto continuo
Soprattutto
La polizia devo dire
Meno con il capitano Russo con i carabinieri e
Non
Non hanno nessun motivo per non
Raccontare tutto quello che capitava a cui spesso soli assiste
Erano presenti
Ecco e ricorda se in questa notizia eppure posta all'attenzione parte degli intuire
Si ebbe delle domande da loro
Volevo sapere
Al pomeriggio
Gli
Non sono sicure sentito bene tutta la domanda mi scuso per ripetere senza che vorrebbero
Giocatrice
Evitando o interferenza dell'impatto in quale dovrebbe parlare uso eventualmente lontano dal microfono se proprio
Siino deve fare ma è un problema proprio pratico se lei non è che noi volevamo solo Milocco
Alla praticamente e allora dov'è ora
Muovervi Peter luogo manda ultima per cortesia
Vado andare
Gli inquirenti capitano Russo Fillea rammentato ma chiunque tra liquidava presbiopia
Le fecero delle domande su questo colloquio col Buttafuoco
Le dissero diceva lui che cosa voleva sapere davvero
Da lei
Sì si se non ricordo male se non ricordo male c'è anche una deposizione formale
Resa se non ricordo male resa alla
Allora
Al Commissario Giulia
Su
Questi colloqui con Buttafuoco
Che in casa con i familiari tra voi familiari parlaste di questa busta del Barbiere di che cosa si poteva aver trovato a casa cioè
Cioè
Parlammo cercando
Sempre se non ricordo male
Andammo affinché
Dal barbiere
Adiacente allora l'edificio dell'ora
Dove mio fratello o andava per sapere se per caso c'era lì una busta busta del Barbiere poteva essere
Significare anche busta
La busta lasciata dal barbiere ho apprezzato
O
Commessa questo barbe ma barbiere dissesti non saperne nulla
Ecco a proposito veri colloquio col questo Elidon mi
Ci siamo accordati
Una sua espressione molto molto precisa circa
La inopinate Isabella della propalazione avuta dall'i soldini a proposito
Il
Fascicolo riservato in ordine omicidio Matteo
Ecco
Può
Motivare
La sua a sorpresa in quel momento
A proposito questa confidenza di questa di questa diciamo
Propalazione avulsa dal questore
Perché lei si stupì così
Perché la tesi allora ufficiale
Era che si era trattato di un incidente
Aereo
Si diceva che Lelio fosse caduto al suolo e quindi si fosse incendiato
Questa era la versione ufficiale dei fatti ed è restata fino ad anni recenti finché non sono state lei sa meglio di me
E su materie salme trovate le tracce di esplosivo ricostruite le testimonianze
Anzi anche grazie
La Biale i testimoni che potevano cambiato opinione
E e e e quindi se saputo che il Rio
Credo ora con relativa certezza
è esploso in volo
Con l'esplosivo
Ora nuoto
è ma questo all'epoca
Non erano
E quindi questa affermazione del questore
Così recisa
Ci sto qui
Come
Soprattutto le chiedo
Se ponte anzi spiegazione del collegamento
Che evidentemente il questore operava tra
La scomparsa di materia della scomparsa di su
Non
Credo che il poter ripetere quello che ho detto prima
Mio fratello aveva visto che
Credo più volte nei giorni precedenti era scomparsa nelle settimane precedenti la scomparsa le persone che avevano visto
Mattei gli ultimi giorni
L'ultimo giorno siciliani
Prima della partenza da Catania
Questo
Grazie già stato abbastanza ricostruito questa serie di colloqui era già stata abbastanza ricostruita di movimenti di mio fratello
Al di là di questo
Qualcos'altro potessero avvenire
In mano
Ecco
Il lavoro utili vieta
Che
Mauro De Mauro evidentemente stava
Ponendo no
E ha detto che lui pensava che l'avrebbe portato addirittura al premio Pulitzer
Era
Sì certo un'espressione fatica evidentemente
è accaduto il collegamento
Decaduto il collega
Dato Cianferoni
Direi che grazie avvenendo ecco questo deve allora si
Aveva se può riferire
Il lavoro di ricerca giornalistica di suo fratello comando
Dove sarebbe andato pubblicato per ottenere il premio cioè conchiglie Mauro De Mauro Rossi relazionava
Dell'ipotesi di una pubblicazione sul caso va bene
Il l'origine del lavoro
La destinazione
Principale almeno di una parte della documentazione che era
Il copione del film sulla scomparsa di Mattei fatto poi darò
E
A quale testata avrebbe dato
Eventuali risultati
Stavo
Questa è la domanda credo allora di Palermo vedo riaggiornare con cui lavorava
Non so se è questa la domanda se ho capito
Frutto inglesi sia
A
Ecco lei di questi
Il cresce capacità
Questa ricerca ebbe a parlare anche con l'editore
Sa con l'editore
La terza
Non ho capito da destra virgola tre no no assolutamente no
No cioè tanto
Destinatario
Pubblicazioni
Ma
No bene
Creditore
Prego
L'editore Laterza aggravate
Grazie debba domanda parte dal presupposto che le conosca personalmente l'editore ritrovate cioè il concetto il quale venne a Palermo ecco fraternamente diciamo ma non per interessi editoriali
Amicizia
Nei miei confronti
E quindi inseguimmo avuto modo di bloccare questa attività di suo fratello ma
Certamente
Pizzolante
Certamente sì
Certo
Beh Divella ritengo sia
Quando fu
I contenuti dei colloqui con la terza cioè lei che cosa poter riferire all'altezza che suo fratello aveva il mare una posa scottante o poteri dettagliare meglio
Ma
Guardi
Vito Laterza venne a Palermo da Roma
Stare
Accanto a me
Questo credo di poter e dover dire immediatamente e per alcuni giorni si trattenne a Palermo
Parlammo di tutto quello che man mano accadeva sapevamo pensavamo speravamo quindi ma
Direi che l'ultima cosa a cui
Potevamo pensare era attività editoriali legate
Questo fatto
Non era proprio in tema di fare punto
Appunto celeste si in quel momento la famiglia aveva capito che Mauro De Mauro era scompare passo
A causa della sua attività di editorialista
E dunque il giornalista anzi sarebbe andato a scrivere
Su questo presupposto le chiedevo se ne aveva parlato con la destra
Sì certo avrò parlato con la terza della
Delle attività che il mio fratello stava svolgendo ma
E il
Riferendo se ho ben compreso quello che gli avevano detto Vidoni da una parte dalla Chiesa dall'altra
A
Sì ritengo certo di averlo informato ma hanno anche quando anche nelle settimane seguenti
Ecco
Ed con il regista Francesco Rosi lei ha potuto parlare di ciò che suo fratello
Aveva in mano in ordine alla scomparsa di Mattei non non ho mai parlato
Non ha mai parlato
Come famiglia
Riteneste di compiere qualche passo
Collaterale inquirenti deve entrare in contatto con i possibili rapitori Di Mauro De Mauro
E Buttafuoco il cavalier Buttafuoco ci aveva fatto intravedere qualche cosa del genere
Qualche contatto che poteva avere luglio poteva favorire
Ma
Non non avevamo
Nessun contatto e nessuna strada intravedevano
Da seguire all'epoca
Sei non mi commuovo le dico che come concretino sono andato in giro per le strade del centro di Palermo nei giorni successivi
Sperando
Che qualcuno mi fermasse mi dicesse qualcosa o mi facesse qualcosa
Ma
Ovviamente nessuno si è fatto vivo
Nessuno mi ha fermato nessuno mi ha detto niente
Credo
Diploma di capire di rispettare molto questo suo atto d'amore verso tratte lo
E mi permetto una sola domanda ulteriore su unico
Interpreto questo atto del la Corte il Presidente neri spero mi permetta la premessa come dotato
Di due valenze
Da una parte
Nella ipotesi che Mauro De Mauro avesse dato fastidio
A qualcuno
L'atto poteva essere
L'atto suo di voti farsi vedere a Palermo
Un atto come disfida dicendo allora prendete anche me non glielo permetto a premessa mi ha spiegato
A vocazione avvocato Cerrone eccessivamente Cugusi Presidente finire vadano domanda scusi
Sì termino la premessa se permette
Dall'altra parte
La incredulità qualcuno avesse potuto voler male a suo fratello bene lo comandi la domanda qualunque adottando pieno
Tra di loro proposte dicevo
Io ora
Sono interessato alla seconda cioè
L'altra ipotesi che il suo fratello che lei fa appello ovviamente poteva formulare no quindi rapporti familiari non congetture nella ipotesi
Che lei non ritenesse suo fratello portatore di segreti
Lei si sarà chiesto dice ma
Questo come ha fatto a dare fastidio al botteghino
A qualcuno o comunque di potenti ed indeterminato Orlando avvocato ciò avvocato Cianferoni ma prego ecco la domanda
Raccolgano invece conforme vogliamo mandare via secca in maniera secca
Legge
La sigle la domanda arriva va lei capisce molto difficile di costruire a distanza di trentasei anni
La scena neppure il professore è stato così capace di rappresentare no
Allora dicevo
Andando
A chiedersi ma a mio fratello Mauro ma come ha fatto entrare in possesso di queste notizie
Consiglio amorose ed arrivare in queste ore a una inopinata così delicata confidenza è a questa domanda
Camminando per le vie di Palermo si seppe dare una risposta trassi vivono ci con chi ha parlato Mauro De Mauro c'è posizionato
No non è
Non qual è il fatto è stato chiesto
Se non riteniate di rilievo del pubblico ministero e fondato perché effettivamente
La domanda così nei termini in cui è formulata far riferimento a una serie di considerazioni e di valutazioni che non
Hanno attinenza con circostanze specifiche
Se vuole la POR rimodulare e riformulare in termini opportuni ma così nei termini in cui è posta non penso possa essere ammessi
Presidente con le difficoltà della tecnica perché io ascolto una parola ogni tre secondi e credo che anche la Corte abbia questo problema
Le dico che prendo l'opposizione
In quanto avevo fatto una premessa quasi credo un atto di rispetto verso il professore De Mauro
Cassiamo la messa ecco
La domanda
Lei professore Mauro
Può riferire alla Corte
Elementi di fatto per i quali lei sia a conoscenza
Di come suo fratello Mauro abbia potuto acquisire informazioni importanti sulla scomparsa di Mattei
Ecco in questi termini lo domando può essere ammessa
Guardi poggiare i dato credo che ci siamo
L'arte i miei ricordi di ora e io mi ricordi di allora
Ci sia una ricostruzione
Nelle carte processuali dei contatti che mio fratello ha avuto con numerose persone che erano le stesse persone o con diverse persone che erano le stesse persone che avevano seguito Mattei
Nel suo soggiorno siciliano prima nella partenza dell'aereo da CATA
Questo
Andava emergente ed aveva avuto questi contatti in funzione della
Commessa data lì da Rossi
Cosa poteva avere trovato
Quello che
Vorremmo sapere o vorrei sapere anch'io come
Beh
Sul come qualcosa di più possiamo dire anche se lei non me lo sta chiedendo forse
Suo seduto dietro
Mio fratello era conosceva molto bene
Aveva molto materiale fotografico
Molti appunti
Dalla documentazione
Sui
Gruppi mafiosi paternità
Poi è previsto soverchi dico può
Visto nel suo archivio anche futura
Fotografie fisco di presenza i concomitanti
Volerne parlato avrei detto qualcosa
Come dissi allora Leonardo Sciascia
Pone richiesto la cosa giusta alla persona sbagliata
Questa fu una formula dell'
Dello scrittore
Ma al di là di questo io non saprei
Ecco
Lei ha fatto riferimento a un archivio fotografico
Sì sì
Sì sì lei è a conoscenza di questo articolo misto
Sì sì
Ho visto
Fasci di fotografie
Quando
Tratte da azioni padano fotografie o scattate da cui Milingo io
Come dice fotografia di
C'è
Delle occasioni di incontro si biografie scattate da lui conservate Daloui attraverso gli anni
Sì le chiede il difensore quindi riprese fotografiche intendo dire formule classiche foto che sia un'unica ma un documento di identità anonimamente loro favore oppure per le auto le foto che avvengono no carte martedì abbia in occasione di dire di avvelenamenti pubblici ai procedere
Sì sì questi vorrei quindi pongo questo tipo certa cioè
Si sente chiedo scusa
Fotografie da giornalista giornalisti
Da cronista
Come
Come i suoi colleghi l'archivio lo ricordo prego
Questo archivio lo conservava scarsa nello studio di casa
Sì
La parola archivio fa pensare a qualcosa di molto ordinato schedato
Erano fotografa usciti fotografie nei suoi cassetti
Nel cassetto della sua scrivania
A cui attingere ai quando scomparve stop
Mi dica
Ad ottenere queste foto
Sì ma
Erano generalmente per quel poco che ho visto all'epoca
Erano molte cioè non
Non conoscevo le persone in gran parte
Potevano essere riprese in occasioni pubbliche
Di varia natura
Sa serie
Suo fratello
Prego entrasse occasioni di incontro
Culturali
Dove vi fossero presenze massoniche
Cioè ambienti specificamente massoni CIPE dice
Scusi se chiedo sì cedendo
Una
Cioè la domanda se lei sa
Parte di qualche Loggia no io
A dirlo ma allora
Ernesto al di là del resto
Mi interessava anche
No ambienti culturali prima lei ha già risposto sul Circolo della Stampa ha detto di no
Ho detto che non vanno all'inerzia che frequentasse in modo particolare il Circolo era stata ci saranno da
Non lo escludo annuncio
Per quanto riguarda ambienti specificamente ma sono incidono sul nulla
Direi di no ma
Non sa
So
Si ricorda
E ricorda a proposito di questo archivio di questo passo di fotografie
Se qualcuna in particolare ebbe a colpire la sua attenzione quando lei andò a rivedere no
No
E per concludere tornando alla questione Mattei
Il preannuncio del questore Li Donni ha proposto sviluppi clamorosi
Su questa vicenda
Fu da lei eseguiti
Alla vigente il corso del tempo lei ha cercato poi di intravedere questi sviluppi si è meravigliato che non ci siano stati per tanti anni a su questo punto che cosa la sua esperienza nei mesi del negli anni poi successivi alla scomparsa di suo fratello ci può riferire
Ho constatato che questi sviluppi non ci sono mai stati
Che siamo qui
A quasi trentasei anni dai fatti
Io la ringrazio e lo Stato non ho altre domande grazie Pubblico Ministero e forse se sarà necessario essi solo
Certo mandati di precisazione
Senta lei
Fatto anche poc'anzi riferimento in relazione alle domande poste dalla Difesa
A terra attività giornalistica
Ordinario diciamo così diritti suo fratello quindi all'infuori della vicenda specifica materia di quel primo parlato
E in particolare l'è mai
Capitato di parlare con suo fratello del
Delle sue inchieste giornalistiche in materia di mafia siciliana
Si chiama
Insomma sì sì sì beh ne sapete diciamo Stomati parlarne collusiva al personale voltarsi cortile può voltarsi confesso morte se noi lo stiamo chiedo se non so chiedo scusa al Presidente si
Sì qualche boss sì ne ha parlato
E e
Manifesto mai
Preoccupazione o comunque donde preoccupazione per sé diciamo preoccupazioni generale per quello che la mafia era rappresentato in Sicilia
Beh
Non so se la parola preoccupazione sia giusta ma
Tra via
Che senso
Nel senso che piaceva vedere
Come non piaceva
L'altra
Vedere la presenza così radicata della mafia in Sicilia
Senta e
Rispetto al
Al suo modo di lavorare sul modo di lavorare di suo fratello di fare giornalismo
è capitato appunto lei lo abbia saputo Daloui o da altri dopo cioè che tipo di giornalista era suo fratello
Dunque
Ma era un giornalista che usciva dalle riduzioni
Si alzavano la sedia
è andato in lì
Parlata fotografava descriveva
Si ricordava catalogava nel corso di persone
Anche perché aveva una grande velocità di scrittura
Questo nullo rendeva rendeva preziose direttori e redattori capi buonasera per questo ho colto ma anche probabilmente da suoi colleghi
Cioè dettava Ampezzo
Convergo le
E punti ed virgolette
Stando
Stando sul piede sopra Consigliere
Dopo avere lavorato
Vedendo studiando le cose
Faccende
Anche anche nelle cose più tranquille
Fatto molti servizi
Dedicati
Allora
Lo sviluppo
Delle ricerche dell'Università di Palermo
Ricerca avanza
Allora in questi casi è qui un po'mi parlava devo ammettere in questi casi mi chiedeva
Mi chiedeva informazioni bibliografiche
E quindi si preparava molto prima di andare a fare in un'intervista
Qualche
Collega professore
Studia
Così ci faceva anche
Lei sa se suo fratello scuso interroganti
Se sopra dello aveva fonti sue fonti
Anche nel mondo della criminalità organizzata
Beh Serafina Battaglia cassa attorno
Prego scusi era fino a Battaglia sbaglio il nome
Non c'è un successo
Era stata una persona
A cui lui era stato molto vicino e forse ha detto cose
Poi non lo so giunta ormai non le chiedevo nomini se le fosse a conoscenza e non siete a conoscenza diciamo anche di questa
Appunto si conosceva molto bene
Conosceva molto bene
Era in grado di identificare un'abitazione
Di un sospetto mafioso
Sulla base di una mia
Descrizione
Insomma
Quindi era molto informato comunque era molto informato
Senta un'altra cosa
Così concludiamo diciamo questo aspetto relativamente alla
Moto di fare giornalismo da parte del suo fratello fratello era
Un come giornalista un individualista o lavorava un po'in équipe in gruppo con i suoi colleghi no purtroppo non lavorava in gruppo con i suoi punti
è logico individualisti
Di fatto purtroppo per evidenti ragioni certe lei sa comunque se vi fossero dei giornalisti dei suoi colleghi a lui particolarmente vicini perché lo abbia preso dall'usi
Per caso qualche circostanza perfetto particolare è in grado di indicare qualche mobile
Certamente persone come in uso Mario cartoni che era giornalista
Della Nazione di Firenze
Allo stesso mese è stata molto vicino e poi è stata molto vicino alla famiglia
Cantine
Se altri anche Giorgio Bocca
C'erano dei momenti c'erano i clienti
Primi processi Palermo al vecchio a Catanzaro in cui si ritrovavano un po'giornalisti di tutti Italia Apple questi alcuni di questi venivano Palermo era un generale ospiti a casa di mio fratello
Saccheggiano vanno
Le fotografie di mio fratello
Si riferivano blu
Questi queste quote riguarda i giornalisti diciamo di
Livello nazionale che operavano fuori Palermo e lei sa invece se vi fossero suoi colleghi in particolare al giornale
Ora o comunque i suoi colleghi a Palermo con il quale lui era in particolare confidenze contatto credo che su questo è in grado di fare qualche nome
Anzitutto il direttore dell'ora ha un suo riferimento era molto legato Vittorio Nisticò
Poi forse anche altri colleghi della redazione ma
E in particolare nell'ultimo periodo come vede lei ricorderà suo fratello
Si occupa di sport
Per una scelta della direttore dell'ora della sera
Ne parlò mai con suo fratello questo
No mi disse appunto che c'era questo passaggio che diventa capo della redazione sportiva è una cosa che aveva accettato da subito
Sembrava aver l'accento accettato almeno a me non disse nulla di
Non ricordo le abbia detto nulla di negativo su questo passaggio
Senta
Lui era stato già corrispondente del giorno
O è vera o era ancora era naturalmente del giorno in più
E aveva avuto comunque rapporti con lei
In qualche modo per il tramite del del giornalismo per l'ENI l'ENEL Sapienza era proprietaria sì ma non credo particolari
Lei sa se conoscesse Graziano Verzotto suo fratello sì dire di sì
Qui una delle persone che
Mi ricordo
Fu
Dai
Stabilito
Dagli inquirenti dell'epoca che l'autorità e questa è una risultanza erano cioè il pane domanda era se lei avesse mai appreso da suo fratello di questa sua conoscenza contrazione del Giotto
No credo di no lei ha mai conosciuto l'azione del giorno
Ha saputo dai prossimi congiunti la la moglie o con le figlie di suo fratello di di contatti o conoscenze o frequentazioni con un terzo scusi
E cioè cosa preso
Credo che in famiglia lo conoscessero non fosse solo il rapporto di mio fratello credo
E sa se
Fu una
Conoscenza o frequentazione che si intensifica o nell'ultimo periodo la sua vita
Non credo più almeno non mi risulta se fu una persona quale lui ebbe modo di di parlare anche in relazione alla sua inchiesta che stava facendo per conto del regista rose nell'ultimo periodo questo non lo so da lui
Lo suppongo dalle
Dalle carte successivo
Bene non ho altre domande grazie adesso
Il riferimento del questore Guidonia un fascicolo riservato esistente presso il Ministero dell'interno
Intestato
All'assassinio Mattei
E
E invece
Il riferimento diciamo profetico tra virgolette vedrete fuochi di artificio
Furono manifestati furono espressi nella medesima occasione oppure in occasioni distinte
Forse sì però non sono sicurissimo direi di sì ma non sono sicurissimo
Ma questi miei comunque immesso in qualche modo direi di sì ma il vostro contatto con il questore avveniva con quali modalità
Ma io abbastanza informalmente cioè avete voi veniva lui a trovarvi a caso pure questi questo colloquio si rivolse nello studio
Nella stanza del questore di Palermo
Senta lei lo ha convocato nell'ottobre del mille novecentosettanta ora io le chiedo
La vicenda Buttafuoco ebbene degli esiti giudiziari
Che chiede mezzi
Credo di sì credo che sia stata aperta all'epoca
Un'indagine a carico di credo venne arrestato che lei sappia Buttafuoco credo di sì ora questo riferimento e questo noi non mi si convoca prima o dopo l'arresto dovuto fuggire il primo
Prima
Senta a proposito dei contratti invece avuti con i carabinieri in particolare con l'allora Colonnello Dalla Chiesa
Come mai nacque il riferimento alla mafia
Sul conto la quale colonne fondi sarebbe espressa in quella maniera un po'bevuto Inter
Per secondo quanto lei ha riferito prima perché
Adesso suo servizio non so se sul colonnello a chiedermi di andarlo a trovare o sono stato io a chiedere di colloquio per
Capire e conoscere
Orientamenti dei carabinieri
Ho fu il Capitano Russo ricordo per quale motivo sono andato al comando
Della
Qui a Palermo nello studio
Colonnello Dalla Chiesa e abbiamo
Parla
Memoria era informato degli orientamenti di massima
Della polizia e quindi di piste in qualche modo con una valenza politica non soltanto
Otto tanto criminale immediatamente
Finale di tipo
Che e in questo contesto mi disse quale
Inutile
Qual era la sua ipotesi probabile
La scoperta di qualcosa anche di qualcosa di clamoroso commesso traffico della droga
Credo che innanzi a qualche mia perplessità
Mi disse che si trattava di criminalità
Comunque
E aggiunge questa frase
Molto colpito
Ho già ricordato
E ma nelle valutazioni del Congo
Il quale seguiva lei ha detto la pistola devo abroga
Come questa pista poteva essere disgiunta dalla mafia
Non era contraddittorio
Non lo so sì armi ai cui occhi sì
Lo era
Penso che poi perché sapete avviato opinione su questo
No non sul punto voglio dire specifico dell'indagine relativa a mio fratello
Ma
La mia impressione è che
Dalla Chiesa
Conoscesse vedesse fatti di criminalità
E
Non volesse
Ritenesse fantasiosa
Ogni ipotesi su l'esistenza di un'organizzazione mafiosa dietro i fatti di criminalità sì
Credo di dover interpretare in questo senso le sue parole delle
Ma vi era un coordinamento tra le varie forze di polizia nel senso che lei negli incontri che ha avuto
Ha potuto constatare la presenza insieme
Di rappresentanti della polizia e anche dall'Arma dei Carabinieri oppure agivano secondo me io quanto ho potuto constatare chiarirà cioè parlo io perché percepivo io come
Molti altri
Cittadini Repubblica
Non c'era nessun coordinamento
Senta lei ha detto che si aspettavano sperava che allarma facesse la sua parte ma con questo intendo dire che lei ha constatato un disimpegno dell'arma nonno no voglio dire ma ma questo è
Se interessano queste valutazioni
Sa cosa
Se permette che citi di nuovo Lunardo Sciascia
Che conosceva bene tanto il Consiglio
Mi diceva
L'arme terraneo ai piedi atte
E e questo
Inquadra quello che
Perché se ha detto e quindi
Rom
Fiducia anche
In quello che
Concretamente puntigliosamente
I carabinieri potere con i piedi molto per te
I carabinieri potevamo trovare e
Rispetto a un quadro più complesso
Che veniva delineando Cyrano ci sembrava essersi venisse delineando attraverso le parole
Polizia
Senta un'espressione pronunciato ad omofobo visse Giuliano quale sentiva comuni di Giunta si deve dirigere con una paletta un aeroporto in quale contesto temporale venne pronuncia
Non lo so
Nel nel corso di queste settimane dottor Giuliano di chiarirlo lei ha detto che le questore gravi dominio meno nelle fasi iniziali mentre il capo dello scuola mobile erano embolia
Il dottor Giurgola ritorni cioè
Quale veste rivestiva subentro in una seconda fase pure fin dall'inizio seguito indagine del Sole accordo leggere perché ma
Non vorrei rivelare la mia ignoranza in fatto erigere perché della polizia era sotto era sì il gradino sottolineando l'ICE intendo dire partecipo alle indagini fin dall'inizio oppure se inseriti in un momento dal primo momento
Do sin dal primo momento
Dal
Io sono arrivato ventiquattro ore dopo
A Palermo e l'ho trovato subito impegnato tendaggi
Senta questo archivio fotografico comunque questi fascicoli fotografia cui lei ha fatto cenno quale sorte hanno avuto
Non lo so forse
Mio nipote messa di più
Non so se siano un certo punto finite con altro materiale
Negli armadi dell'inchiesta
Lei ha detto che ha visionato queste foto può escludere che taluno Adsl si riferisse comunque ritrae se
Personaggi di oppure situazioni legate alla
Vicenda Mattei
Direi qualcosa di inesatto rispondendo sia sì che no cioè non non mi ricordo non
Ne ho viste ma
In particolare foto prima foto relative a un ultimo soggiorno in Sicilia dal Mattei
Ricordo foto di Matteucci
Foto di Mattei foto di martedì in Sicilia in un comizio che fece
Prima di partire
Cont persone che stavano con dubbi
Quindi lei a questo ricordo per i discorsi cioè di una foto di più foto che si riferivano sì appunto a un comizio fatto non attesi ma mio fratello aveva seguito da stress ma in Sicilia Sicilia Ciccio e e prima prima rimaneva lì di fare l'ultimo viaggio
Prima di fare e quindi diciamo il giorno prima
Qualche giorno prima di Pinuccio
Ho capito
Qualche domanda del Consigliere all'altra
Sì professore
Lei ebbe contatti con funzionari dell'ufficio politico della questura di Palermo
Cioè epoca delle prime indagini
Ufficio politico cosa significava in termini personali se può
Dirmelo se lo sa troppi e chiedo scusa circoli o no no concreti retino
No no
Dire di no
Lei sa se è sempre nella prima fase delle indagini
Dopo la scomparsa di suo fratello
Uno cercate provate cartelle del documento io cartelle dattiloscritto manoscritte dal suo fratello
Nei cassetti e la sua scrivania certificano casa certo furono cercate
Tracce scritte significative incontri di tipo
E un'altra cosa
E ne furono trovate anche che si riferivano in particolare a cosa alcuna tracciati copione liti
Una traccia di quel che avrebbe dovuto dare a Rossi
Questo fu trovato si
Ecco trovato dove l'ufficio lascio al giornale ricordavo male allora
Giornalino aggiornarlo
Senta lei ha detto di avere avuto ripetuti contatti con il Commissario Giuliano sì
Nelle varie fasi dell'indagine
Mi ha raccolto anche sfogo diciamo così qualche fuoco sulle condizioni difficili in cui
B si trovavano operato ho citato per attesi ha citato testualmente anche quelle più la frase
Ma il commissario Giuliani gli accenno mai perché
Per quali
Motivi a suo parere
A un certo punto le indagini diciamo così cioè usato questo termine subire un rallentamento no
Nessuna circostanza nessun fatto particolare
No non in modo specifico
Quando e come a un certo punto si interruppero i contatti i vostri contatti famiglia De Mauro
Con il voto a fuoco
Direi dopo
Forse
Deposizioni registrato meglio sono registrate nello le date viene dopo un'ultimo colloquio dal togliere tutto fuoco
Svoltosi in modo un po'tempestoso perché
Dopo alcune settimane io chiedevo
Tutto occulti concretare le sue promesse
Di dire che era il medico cosa aveva combinato venendo a Palermo eccetera insomma di uscire dal banco
Insomma il comma simili in termini personali
Direi molto male tra poco
Accompagnarla porta sdegnato
Perché
Tre implicite era implicito un atteggiamento delle mie domande
Ormai totale diffidenza nessun contro
E anche una valutazione assente
è un'ultima domanda che mi è stato del diario di sua nipote
è stato pubblicato dallo settimana ritmo
Non è stato consegnato a organi inquirenti l'originale
Forse sì forse sì
Forse sì anzi direi probabilmente ma
Non ne sono sicuro
Non so se è rimasto
Casa
O se è stato consegnato
Su questi temi
Le parti debbono intervenire Pubblico Ministero prego
Tornando un attimo alla archivio fotografico di quelle generazione il Presidente la precisazione quindi erano comunque tutte fotografie stampate ora erano anche poter sia pubblica c'era un archivio di foto o anche di ritagli di giornale per capire
No direi che era un archivio di foto più di ritardo
Comunque queste foto furono visionate dal dottor Giuliano dagli impegni sopra penso proprio di sì e non furono acquisite
Per quello che il suo ricordo
Non ricordo
Congo furono visionato dodici capire il perché
Fu visionato tutto quel che
Poteva esserci c'è grazie
E lo stesso vale naturalmente per la così detta sceneggiatura che fatti del membro che è acquisita dalla sceneggiatura Rossi sì lei ebbe modo di leggerla
Sì ma era molto generica è stato se non c'era
Non c'era niente diciamo di riferibile alle nostre sensazionale che avrebbe dovuto trovare su avrebbe erano scommesso sulla difesa nella semplice scaletta ma prima
Una prima strada
Senta
Tra i funzionari di polizia
Che si occupano dell'inchiesta ricorda seguire anche un certo dottor
Giovanni viviamo Giovanni Viviano
No non ne ricordo il nome
E intanto grazie
Parte civile
Non funziona
Sia
Sino adesso sì
Non so chiarimento professore fra ritenni trattati particolare Palmieri funzione di polizia e più in generale con gli inquirenti
Oltre a quelli di cui lei ha già riferito così infelice mai accenno a vicende legate alla esattoria alla Società San tris ai cugini Salvo
Non in in modo specifico anch'
Che io ricordi
Certo Buttafuoco era un commercialista quindi qualche riferimento può esserci stato però io non ricordo questioni specifiche che ci siano state poste
E
Capisco che la risposta già compresa in questa la risposta a questa mia seconda domanda è già compresa nella prima sua risposta
Comporta fuoco ci fu mai alcun riferimento al mondo delle esattorie siciliane fai protagonisti delle vicende esattoriali siciliani
No non precise non no direi di no insomma no nella
Il linguaggio un po'
Ambiguo tocchetto adoperava poteva esserci tutto il contrario di tutto però non ricordo a qualcosa che andasse in questo senso Kent altro Presidente grazie grazie difensore dalla Provincia per il
Accendiamo il microfono
Zanonato tecniche
La sfida
Prova
Che
Alla sentenza
Se andate a criteri per la provincia di Salerno squisite pensare
A proposito dell'allo strumento fotografico di cui si appellerà suo fratello questo cosiddetto archivia
Lei è appena il motore di
Averne conoscenza e di consultarlo
Prima del rapimento di suo fratello con lui
Forse sì ma
Sì sapevo che a molte fotografie forse qualcuno aveva anche vista ma
Non in modo particolare
Quindi no commentato
Hanno
Nono minimo
E
Per qualche mese appena lei
Ed hanno fatto alcuni eventi di persone direi proprio di eventi in cui c'è persone
Quindi non è
DDA
No direi proprio di
Se non ho capito male poco fa
Lei ha collegato queste foto
Ambiente mafioso
Ho capito male io
Ho
Non necessariamente no non non ho detto qui
Detto nel mio fratello
Conosceva bene
Parecchi
Situazioni ambienti edifici case
I mafiosi o di sospetti ma
Ma non
Non collegate
Collegato
E dopo
L'acquirente di suo fratello
Lei quanto ebbe modo di
Riguardare queste foto
Non molto purtroppo
Non
Non uno non accada subito ciò poiché lei ha riguardata
Riguardante
Cercando così un po'affannosamente superficialmente qualche traccia
Non in modo
Attento
Teste
I difensori dell'imputato prego debbono intervenire
Nessuna domanda nessuna domanda gravosa per
Allora grazie professore Fontana
è col termine qui l'udienza del dodici aprile due mila e sei o almeno la parte che riguarda l'interrogatorio di Tullio De Mauro
Grande linguista e grande intellettuale fratello del giornalista de il loro è che nel settembre del mille novecentosettanta fu rapito e ucciso dalla mafia anch'essi non sappiamo perché e non sappiamo che l'ordine di chi
Visto che il processo che si è concluso in primo grado e poi in appello vista all'assoluzione dell'unico in tutta tutto lì
L'esplicita di giustizia e di questa sera il ricordo di Tullio demandarlo termine