Polemiche per le perquisizioni ordinate dalla Magistratura di Napoli negli uffici di alcuni parlamentari tra cui il Ministro De Lorenzo

Radio radicale abbiamo al al telefono il professor Piero Craveri professore di Storia delle istituzioni parlamentari all'università di Napoli e già consigliere comunale
Radicale sempre nel capoluogo partenopeo insieme al quale vogliamo parlare delle polemiche suscitate dalla decisione di alcuni magistrati napoletani che conducono
Un'inchiesta sul cosiddetto voto di scambio inviare avvisi di garanzia tre parlamentari De Lorenzo ministro liberale di Donato vicesegretario socialista
E invito il deputato DC il primo eletto nel nel capoluogo partenopeo di ordinare anche perquisizioni Koos sequestri di materiale senza però grande successo nei loro studi
Ed è proprio su questo aspetto della vicenda che si sono scatenate
Le diversità di vedute sia aperto quello che alcuni definiscono il conflitto tra magistrati e Parlamento professor Craveri la sua opinione su quanto accaduto quale
Io sono un difensore della immunità parlamentare che è stata una con cui liberale e democratica dalla quale credo non si può prescindere checché ne pensi anche i leader della lente Orlando
Soprattutto direi sopra sottolineo soprattutto perché per altri aspetti
Giusto correggerla come il parlamento ha fatto soprattutto per quel che riguarda l'espressione dell'opinione quindi
La tutela su questi
Affetti della immunità parlamentare che è sempre meglio delle immunità per personali che poi i singoli personaggi possono andarci
Posso andare ad acquisire
Quindi da questo punto di vista mi mi sembra che la posizione
Dei magistrati sopra l'otto l'ordinanza in cui bisogna distinguere tra l'avviso di garanzia che è stato mandato loro l'ordinanza che si accompagnava questi edifica razzia di sequestro del materiale
Ora siccome la legge prevede che
Sia lì ispezioni sia non possono essere fatte a domicilio di Dini parlamentari tenta autorità del
Autorizzazioni dovute è chiaro che il sequestro è sempre un atto conseguente ha un'attività ispettiva eccetera e quindi la mi sembra che la forzatura evidente
Detto questo però sul terreno della dell'avviso di garanzia naturalmente si tratta di un procedimento avviato nessuno di cui non conosciamo i termini
Però qui de per anni abbiamo aspettato che la magistratura napoletana si muovesse con lena con sagacia sul problema della pubblica corruzione del malfunzionamento degli enti locali
Del clientelismo degli aspetti abnormi del clientelismo politico cose sulle quali tra l'altro c'è una letteratura gigantesca che ha poi pochi riscontri
Diari a Napoli e in genere nelle aree meridionali dove sappiamo che su questo terreno anche la magistratura delle obiettive difficoltà ma nel momento in cui procede su questo terreno e io credo che non non possa non si possano avere un atteggiamento di attenzione e insieme però di soddisfazione che finalmente
Dopo anni in cui che mai i progettisti sono avviati sono rimasti sospesi che sembra che vi siano segni che si voglia andare avanti ecco ma secondo lei perché questi magistrati
Avrebbero agito proprio in questo modo con queste ordinanze di sequestro di perquisizioni fatte
Palese contrasto con quelli che sono i dettami di legge con dettame costituzionale Barreto ma le illazioni che si possono fare sono tante io non ne voglio fare nessuna
Perché rimarrebbero supposizioni si può dire che probabilmente hanno poco in mano pensavano che attraverso il sequestro di acquisire di più
E rafforzare gli indizi che avevano delle mani
C'è anche chi dice che questo è un modo per trentuno in realtà per creare l'effetto boomerang al contrario cioè poi di bloccare sostanzialmente questa io che sembrava positivo di attività
Sia sul terreno diciamo del del reato di corruzione elettorale sia anche la procura a Napoli incominciato andare più spedita su tutto una serie di questioni che giacevano sospese
Quindi diciamo un machiavellica ricerca per l'effetto boomerang sulla quale insomma mi sembra un'illazione anche questa troppo machiavellica forse troppo machiavellica c'è poi
Così la considerazione che di una e eccesso diciamo così di confidenza e di assunzione diciamo di
I ruoli che non sono esattamente quella del magistrato di attribuzione di un vuoto di potere quale quello che si è determinato in genere nel Paese
E e anche nella situazione napoletana
Una sorta di situazione simile a quella del caso Apruzzese in quale nel quale insomma la magistratura travalica in qualche modo nell'ambito della discrezionalità che ha travalica qui poi chiudiamo oltre all'interpretazione di un margine di discrezionalità c'è obiettivamente un interpretazione sembra in violazione della legge quindi diciamo così un travalica mento del ruolo della magistratura ma dico con queste sono tutte illazioni saranno avrà valore in un ragione di esaminarle di rivederle bene messe in chiaro
Quello che però all'ateneo di questo è importante che non ti fermi che non si fermi la tensione
Sui problemi della corruzione politica e soprattutto del inagibilità democratica uso questo vecchio termine che il partito radicale agita da dieci anni a questa parte ma insomma il collegio di Napoli Caserta nella passata legislatura
è stato
Oggetto
Della revisione per cinque anni della commissione della giunta elezioni della Camera
Che ha fatto l'impossibile per non giungere all'unica conclusione a cui doveva giungere cioè che i dati di legalità erano tali che doveva arrivare all'invalida mento del elezione dei deputati in quel collegio e queste sono oggettivamente le condizioni in cui si muove la vita democratica
New una regione come la Campania in particolare nell'area metropolitana napoletana quindi al di là del le legittimo desiderio credo
Principio che tutti difendiamo che siano fatti salvi tutti i diritti degli inquisiti
è però non vorremmo che questo procedimento che questo impasse che si è creato con un errore grave da parte dei magistrati
Bloccati e quello che sembrava la l'avvio diciamo di un diverso atteggiamento della magistratura su questo terreno
In cosa consiste per quello che sono anche se studia i suoi ricordi il fenomeno del voto di scambio su qual è coglie magistrati hanno aperto l'inchiesta
Potreste naturalmente li Annapurna guarirlo conosco i termini e credo che non sono conosciuti i termini su cui procede questa istruttoria
Dei magistrati napoletani leggi possiamo però riferire i dati più generali
Il voto di scambio e la base del del processo di consenso politico né un in un'area come quella napoletana diciamo che il voto di scambio come si sa vedrete una categoria sociopolitica che in tutti i sistemi funzione
Però il problema è il livello di di percentuale in cui in cui funzionerà
E il voto definisce uno abbastanza bene qual è qual è la dimensione delle ultime elezioni comunali a Napoli
Si è avuto un attenzione del trenta per cento dell'elettorato è stato un rifiuto praticamente dell'elettorato di opinione
A entrare in gioco sapendo che i giochi erano determinati diciamo dal voto di scambio quindi l'area del voto di scambio supera largamente è un'area che si attesta sul sessanta per cento almeno del del e sappiamo benissimo quali sono le modalità con cui questa viene
Perché è un
Ci sono molto molteplici e e più essendo legate a un ceto politico
Il quale controlla tutti i flussi della spesa pubblica ordinaria e straordinaria naturalmente va
Dal regime degli appalti e delle opere pubbliche a tutto il regime delle assunzioni nel settore pubblico e nel settore privato nella misura in cui il settore privato è finanziato per esempio per quel che riguarda i servizi pubblici dalla spesa pubblica non ce la faccio
Un esempio solo a Napoli nel corso della passata consiliatura comunale si è passati da un
Per quel che riguarda la nettezza urbana la raccolta del del
Il servizio di nettezza urbana di raccolta dei rifiuti solidi urbani
è passato dal l'azienda municipalizzata ai privati
I dipendenti dell'azienda pure
Municipalizzata che erano in soprannumero naturalmente sono rimasti a carico del Comune
E le aziende private hanno fatto un numero tot di assunzioni invece per adempiere al compito che prima adempiva
Ecco questo è un caso tipico diciamo così di controllo indiretto attraverso la spesa pubblica del dietro cui c'è un controllo diretto delle assunzioni
Nell'ambito della struttura pubblica appare alle pubbliche a un controllo diretto della indiretto nell'ambito della struttura privata finanziata dalla dalla spesa pubblica questi poiché ci sono tutti i meccanismi con quando praticamente uno dei grandi problemi del Meridione in generale ma anche della realtà
Napoletana e la totale per struttura azione della pubblica amministrazione che è più forte di quello che si è verificato in altre zone d'Italia
E ha il controllo diciamo diretto politico di tutte quante le funzioni fra poco anche chiedere un certificato di nascita è un piacere
Tanta è la difficoltà di averlo e chi passa per un politico ma figuriamoci che cosa la pelle licenze le autorizzazioni che ha allora dico il voto di scambio si basa su questo monopolio totale che la classe politica ai esercita sul sistema della pubblica amministrazione e sulla spesa pubblica togliendo ad essa quei criteri elementari non solo di efficienza ma anche di imparzialità che dovrebbe essere e diciamo così quindi una funzionalizzazione dal suo totale funzionalizzazione ricerca del consenso è tanto evidente e insomma ci sono intere biblioteche anche il documenta certo la documentazione sul piano sociologico politico e storico
è diverso da quella
Diciamo tortine giudiziale evidente c'è una differente quindi da queste analisi che son talmente chiare ci fanno dire che il voto di stare in due l'abc della vita politica meridionale
Andare in aula in giudizio c'è una different
Di cui nel nessuno nessuno si nasconde i profili di garanzia di libertà che anche Adelphi sono connessi
Però insomma non non si venga a dire che questo problema non c'è è non c'è deputato
Dei partitiche hanno sono non sono stati partiti di potere comunque sono negli affari della società meridionale che non si basi sul voto di scambio questo se assolutamente evidente
E pure uno dei politici in questione il democristiano Alfredo Vito
Intervistato dal quotidiano di Napoli il mattino ha detto che secondo lui il reato del voto di scambio dovrebbe essere provato o in flagranza di reato oppure attraverso una probante indiscutibile documentazione come risponde
Bah insomma diciamo che è un'affermazione in qualche modo che un briciolo di arroganza almeno sul lato politico perché voglio dire palesemente la conferma della pratica del voto di scambio e se vogliamo anche un modo di legittimare la insomma un modo di considerare legittima è una sfida
A trovare il risvolto giudiziario di questi
Del del del della perseguibilità del del del voto di scambio qui dentro non non mi sembra vicinissimo non non non mi sembra che sia mai lodevolmente commentata vile
è anche vero dice una cosa ovvia cioè io non credo che
E ci sia necessaria la flagranza insomma
è certo molto difficile in mancanza di flagranza provarlo insomma su questo però si può trovare si può provare in molti modi ma certa ci solo meccanismi molto indiretti su cui
Su cui è difficile trovare i risvolti penali ma che poi pesano sulle amministrazioni gliele faccio questo caso
La Regione Campania
Nella regione Campania alla fine degli anni Settanta primi anni ottanta
C'è stato un caso eclatante di cui per per uniti hanno parlato i giornali che era il cosiddetto scandalo delle croci e che ha avuto poi un'inchiesta che poi sia Renata una inchiesta penale che Serena precludere lo scandalo delle croci che
Le ha un po'un po'i servizi che ha un Tubular tra privata credevano di essere assunti ITT i conducenti entrano i servizi quelli che avevano licenze di audit serviti di auto polacca private che devono di essere assunti nelle ultime
Siccome si era creato un diciamo una massa di richiedenti che era altissima adesso non le so di Melfi era circa erano circa due mila persone
Quindi anche sul decisamente sovradimensionate rispetto a qualche sì servizi eccetera che non presentava un caratteristiche sufficienti per essere assunte intorno a questo gruppo si è coalizzato e ha incominciato a fare una pressione di tipo mafioso camorristico anche sulla classe politica
Come episodi eclatanti che appartengono alle cronache come quello della commissione
Regionale che deliberava su questo provvedimento con il palazzo circondato dall'Anton Boulahrouf delle pressioni fatte personalmente su tutti eccetera eccetera
Non
Dato la l'evidente a cui assunse nel caso la la Regione fece resistenza e non non li assunse a differenza di altri settori in cui invece l'assunzione era avvenuta per vie diciamo traverse ed analoghe
Bene questi signori sono passati per più di dieci anni hanno fatto tutta la trafila dei ricorsi al TAR eccetera fino a quando sono arrivati in Consiglio di Stato
E sono
Siti
Naturalmente avevano la regione contro diciamo nei nei giudizi però bisognerebbe andare a vedere come si è difesa come avvenuto che a un certo punto abbiamo una con una una sentenza del Consiglio di Stato che a loro favore
Così che la regione Campania
Dovrà assumere e pagare gli arretrati di dieci anni per una spesa che valutata di trecento miliardi complessivamente
Cioè qui cerca la flagranza non c'è però qualche una responsabilità politica c'è
Che è coperta diciamo così evidentemente da una serie di omissioni dal fatto che si è non si è tutelato probabilmente come si doveva tutelare dinnanzi alla giustizia amministrativa
Il un caso di questo genere creando
Creando una situazione gravissima come precedente con l'assunzione e anche un problema finanziario estremamente grave per la regione allora PC
Cioè per arginare questi problemi dobbiamo ricorrere alla flagranza eh no ma qui c'è un problema
Non solo di magistratura ma c'è un problema politico che queste cose mettono in luce cioè che veramente se il il Mezzogiorno continua a essere gestito con i criteri dell'onorevole Vito insomma dobbiamo lanciare più dura allarme perché tutti sappiamo che siamo sull'orlo di un baratro è il baratro che hanno creato
Mentalità e modi di concepire la politica qual è la concepisce l'onorevole Vito mi sembra di capire
Per concludere la soluzione questo tipo di problemi secondo lei quale
Soluzione
Una
Certa non esplica degli in una formula
La soluzione
Credo che sta prima di tutto a Roma che non a Napoli problema che il Paese si avvii verso dove un diverso corso politico che si formano si formino
Sport democratiche integralmente nuove che siano incapaci di guidarlo di ripristinare
Il giusto rapporto tra i poteri dello Stato
Soprattutto nel Mezzogiorno farli funzionare la pubblica amministrazione opzione dandogli il suo interamente il suo statuto autonomo rispetto alla pressione politica e al potere politico
Poi stanno in mille altre cose che sono nei comportamenti politici sociali e civili alle quali credo
Insomma sarà compito di generazioni il problema e cominciare con chiarezza di idee passione politica
Nel professor prevede la ringrazio per la collaborazione sentirsi grazie