Dialoghi sulla Magistratura Onoraria - III Congresso Nazionale dell'Unione Nazionale Italiana Magistrati Onorari

Peter basta cortese Annarita
Allora
Benvenuti alla terza congresso nazionale
Nazioni animo
Adesso introdurrà la nostra Presidente Rossana Ferrari con i saluti e ringraziamenti di Nino ai relatori
Allora io ringrazio tutti i relatori che oggi sono presenti sappiamo che abbiamo avuto la definizione una definizione da parte del Sottosegretario primo comma
Allora
Va bene
Ok
Va bene
Allora io ringrazio tutti i relatori
Che
Hanno voluto partecipare a questo nostro terzo Congresso del minimo
Devo dire che siamo aumentati numericamente tantissimo questo lo dobbiamo dire siamo diventati veramente una falsa associativa importante
Non so se ne fa portiamo anche leggermente scalogno
Penso che questo ve lo devo dire perché abbiamo fatto un congresso in occasioni sempre a Roma e c'era stata l'alluvione penso che c'è era si ricorderà questa volta abbiamo gelo ovunque sulle ali degli aerei eccetera eccetera però stiamo dicendo adesso noi siamo duri tosti
E non demordiamo potevamo portare avanti quelle che secondo noi sono le nostre giuste rivendicazioni detto questo
E premettendo appunto che siamo veramente onorati dei relatori che ci sono oggi che sono riusciti ad arrivare speriamo che insomma una fase di quel che manca che mancano rischiano anche ad arrivare
Perché senz'altro con loro riusciremo a fare un'interlocuzione completa noi abbiamo voluto intitolare questo congresso
Dialoghi sulla magistratura onoraria proprio perché e il rapporto che noi vogliamo avvierei con tutte le istituzioni con istituzioni politiche Cuccia sarebbe quindi con l'organo di autogoverno
Con anche le associazioni di categoria dei magistrati togati con l'Avvocatura importantissima
è proprio l'atteggiamento dialettico noi vogliamo e ci sia un incontro DD
Eventualmente ognuno possa rappresentare quelli che sono delle proprie idee oggi nello specifico su questo processo di riforma cioè Progetto legge di riforma che dovrà avere attuazione dei decreti legislativi
Ma anche in passato questa è sempre stato il nostro atteggiamento l'atteggiamento della nostra associazione che è stato proprio quello di
Confrontarci con tutte le altre componenti del settore giustizia
Rivendicando anche l'importanza comunque della componente Magistratura onoraria e cercando sempre di arrivare a un punto concreto che si potesse voi portare avanti
Devo dire che una parte del nostro lavoro effettivamente ha avuto un primo risultato con questa legge delega su questa legge delega e siamo riusciti a trovare come dicevo prima
Addirittura a far trovare un accordo di tutte le componenti associative ora noi con la considerazione i giudici di pace in effetti collaboriamo già da tanto tempo ma con altre associazioni su cui effettivamente c'erano anche le dovute un po'diverso sette
Devo dire non è stato facile trovare un punto comune ma siamo riusciti a fare un documento da presentare al Ministero che rappresentare effettivamente un documento iniziale per partire
Sulla base del quale vi dicevamo questa riforma va bene finalmente dopo anni
Dopo anni di assoluta inerzia da parte della politica che poi era quella che sostanzialmente doveva dare esecuzione anche
Alle previsioni della legge sul giudice unico
Comunque dopo anni che sull'utenza finalmente si vedeva qualcosa qualcosa di sicuramente migliorabile ma comunque è un primo passo
Noi sappiamo che cosa è stato fatto ne sappiamo che è stato fatto un primo decreto legislativo
Che in realtà avuto avuto un peso importante nel senso che ad esempio ora c'è una componente della magistratura onoraria che prima non poteva avere voce all'interno dei Consigli giudiziari che
Ha avuto la possibilità invece di essere rappresentata
Ecco si sente con questo
Benissimo benissimo allora dicevo dove tutti quanti siamo noi tutti quanti che siamo qui alcuni anche
Alcuni magistrati onorari da tanti anni
Sanno perfettamente che prima di questa legge delega nessun minimo riconoscimento dell'attività di magistrato era mai stato accordato che con questo primo decreto legislativo
C'è stata la possibilità di inserire anche i magistrati onorari in precedenza non potevano accedere Consigli giudiziari quindi
Dire la loro nel momento in cui doveva essere valutata alla come ora la confini Air ma come in passato la con firma ma anche per quello che riguardava gli aspetti disciplinari
Intanto già acquisto è stato un primo risultato c'è stato un altro risultato che di per sé non è stato particolarmente favorevole cioè il fatto
Di
Il fatto che i sessantottini fossero esclusi dall'esercizio attività di magistrato onorario da questo punto di vista la conseguenza è stata sicuramente negativo perché non ci dobbiamo nascondere che specialmente negli uffici del Giudice di Pace tantissimi giudici di pace sono stati necessariamente allontanati dallo svolgimento di queste funzioni
Allora detto questo
Oltre appunto ripeto a ringraziare tutti i relatori tesi danno anche atto della del dell'importanza comunque della funzione svolta all'interno della giurisdizione dalla Magistratura onoraria
Ringrazio vivamente anche chi ci ha ospitato in questa sala
E speriamo presto di avere comunque anche le colleghe che pare abbiano dei problemi a raggiungere Roma
Comunque che dovranno essere relatori quello che dicevo
E l'iniziativa è stata denominata dialoghi sulla magistratura onoraria perché sempre l'atteggiamento della nostra compagine associativa è stata quella comunque di volere dialogare con tutti
E di trovare possibilmente dei punti comuni detto questo dobbiamo però partire dagli atti di fatto cioè dobbiamo partire innanzitutto dalla legge cinquantasette del due mila sedici che quella che ha posto debba anzi
E che ha avuto
Come dicevamo un inizio d'attuazione e dobbiamo anche auspicare come abbiamo sempre fatto come abbiamo fatto anche nel documento un noi che avevamo firmato con le altre associazioni che
Il contenuto dei prossimi decreti legislativi sia comunque conforme ma non alle non tanto alle nostre aspettative
Quanto a quello che secondo voi è il riconoscimento dei diritti Gino di una parte comunque della giurisdizione che oggi è diventata anche una parte importante rilevante della giurisdizione
Allora vorrei fare solo qualche piccolissimo appunto anni
Troppo vicino al microfono
Sì
No registrati no perché deve registrare
Allora così va bene
Manca quali allora quello che volevo dire io è chi dall'esame e comunque della legge di delega secondo me
Si ricavano alcuni principi di cui
Il Governo Chaco il Governo comunque si deve attenere anche nell'emanazione dei prossimi speriamo decreti legislativi
Allora anzitutto io vorrei fare riferimento all'articolo dieci decreto legislativo cinquantuno novantotto che introdusse come è noto l'articolo quarantatré bis dell'ordinamento giudiziario
Queste articolo quarantatré bis rispetto alle leggi cinquantasette mila sedici
In realtà pare sia almeno parzialmente venuto meno e questo è una cosa che direi molto rilevante cioè
La questione se questa norma debba esse debba essere tuttora a norma di riferimento per legislatura delegato circa le modalità di impiego delle figure onorarie
E vi spiego di cosa parlo allora articolo uno letto articolo uno comma uno lettera i della legge delega
Stabilisce che il Governo dovrà emanare un apposito decreto delegato di RAI Tre disciplinare le modalità di impiego dei magistrati onorari all'interno del tribunale e della Procura della Repubblica
Sulla base dei principi e criteri direttivi di cui all'articolo due
L'articolo due
Stabilisce
Quindi
In esso si rinviene comunicano nel comma cinque lettera c che stabilisce quanto segue cioè
Che si devono prevedere i casi tassativi in cui il giudice onorario di pace che abbia svolto i primi due anni dall'incarico possa essere applicato per la trattazione dei procedimenti civili e penali di competenza del Tribunale ordinario
Prevedere che in ogni caso il giudice onorario di pace non possa essere applicato per la trattazione dei procedimenti ovvero che l'esercizio delle funzioni indicati dal terzo comma dell'articolo quarantatré bis dell'ordinamento giudiziario nonché
Per la trattazione dei procedimenti in materia di rapporti di lavoro di previdenza e assistenza obbligatoria
Allora da tali norme si ricava la vigenza del sono richiamato articolo quarantatré
Terzo comma dell'ordinamento giudiziario
Per cui
Secondo me si potrebbero anche ritenere non più vigenti perché implicitamente abrogati i primi due commi
Che come opportuno ricordare stabiliscono da un lato che in ogni tribunale ordinario lavoro ai giudici onorari ed ordinari è assegnato dal Presidente dei Presidenti di Sezione
Cosa che in realtà poi vedremo sulla base della legge delega in realtà rimarrà ma ha detto in altro modo
Ma anche e questo è molto importante di quello che più di leva che i giudici onorari di tribunale non possono tenere udienza se non nei casi di impedimento o assenza dei giudici ordinari che diciamo la norma generale
Questa parte dell'ordinamento giuridico secondo me viene meno con la legge delega cinquantasette due mila sedici cioè il limite ha notizia all'utilizzabilità dei magistrati onorari
è venuto meno non c'è più
Se noi vogliamo interpretare in senso letterale la nuova norma come implicitamente abrogativa dell'articolo quarantatré commi uno e due dell'ordinamento giudiziario
Quindi
A questo punto voi voi capite che una possibilità di utilizzo più ampia
Rileva all'interno di tutti gli uffici giudiziari sia nella possibilità di utilizzo sia
Per noi quello di essere
Utili ma anche di non vederci limitato l'utilizzo all'interno dei vari tribunali
Allora
Obiettivamente
La riforma e bisogna darne atto cerca di perseguire un primo preciso obiettivo cioè quella di riempire
Il vuoto dell'ufficio per il processo introdotto dall'articolo cinquanta decreto-legge ventiquattro sei mila quattordici numero novanta ma che in concreto non ha ancora avuto una chiara e precisa attuazione
Che viene
Introdotto anche nelle Procure l'articolo due comma sei lettera ma della legge delega
Lo si capisce
Non si capisce
Mi spiace
Così si sente
Così si sente perché allora così è più basso
Così lo sentite
Così si sente
Così si sente va bene
Allora quello che dicevo brevemente era che sicuramente la legge-delega vuole dare anche un contenuto
All'ufficio del processo
E
E ne prevede anche l'introduzione nelle procure
In base all'articolo due comma sei lettera
Il che
è una novità
Se noi andiamo a guardare quello che dice genericamente la norma sembra
Sembra ricavarsi dal combinato disposto delle norme contenute nell'articolo due comma cinque lettera a numero uno e lettera c che i magistrati onorari debbano transitare in tale struttura
Allora
Questa è una cosa a
Che noi ovviamente su cui noi dobbiamo fare una valutazione e su cui comunque aspettiamo anche delle risposte dai prossimi decreti legislativi e speriamo che sia una risposta e comunque che ci aspettiamo
Non dimentichiamo più niente
Adesso io sto parlando in generale della norma
Che la norma sulla proroga per quattro mandati quadriennali l'articolo due comma diciassette
Lettera a numero due prevede
Allora qui questa è decisamente una criticità e a cui noi vorremmo che fosse data comunque soluzione
Prevede per il quarto mandato che i giudici onorari possano svolgere i compiti inerenti l'ufficio dei tracciati asso e i vice procuratori onorari possano svolgere esclusivamente i compiti di cui al comma sei lettera b numero uno
Colucci come già rilevato giustamente del parere del CSM
Si introduce una sorta di retrocessione professionale per i magistrati onorari più anziani cioè gli ultimi l'ultimo quadriennio dovrebbe essere svolto all'interno dell'ufficio retrocesso
Allora queste retrocessione questo demansionamento per i magistrati onorari più anziani
In realtà secondo noi non ha nessuno motivo di essere
Perché
Il magistrato che ha maggiore esperienza che quindi può essere più utile all'ufficio deve essere
Inserito negli ultimi quattro anni all'interno dell'ufficio del processo dove noi sappiamo che le funzioni saranno estremamente limitate
Allora su questo aspetto devo dire noi nell'interlocuzione col Ministero avevamo sempre appuntato le nostre critiche
Però su questo discorso di demansionamento devo dire che nemmeno
La Camera e Senato hanno dato una risposta secondo lo idonea perché questo è un utilizzo che prevede un demansionamento che secondo noi non è utile agli uffici ed è legittimo
E questo è un aspetto su cui volevo appuntare
E poi c'è un'altra cosa importante
La norma comunque così come approvata in Parlamento cioè la legge cinquantasette mila sedici così come approvati in Parlamento
Non prevede più solo un'unica Magistratura onoraria pettinatura vecchiaia articolo uno comma uno lettera esisteva unico statuto della magistratura onoraria che comprende
Gli attuali DOP cioè gli ex Gotter il ripiano e gli atti il GP che ero dovrebbero essere in effetti tutti inseriti nella categoria dei Gottardo
Ma quello che è uscito in realtà dal Parlamento un qualcosa di più
Cioè è stata aggiunta la previsione di un ufficio unico a cui assegnare tutti i giudici onorari
Come si vede questa è una cosa che secondo me alla rilevanza enorme cioè qualsiasi disparità trattamento previste per le varie figure
O meglio per l'unica figura che svolge funzioni riverse di magistrati onorari è illegittima
Non è in assumono do giustificate in nessun modo giustificata non è possibile mantenere questa differenziazione
E questo secondo me sarà uno dei punti basilari di cui si dovrà occupare comunque il Governo e successivamente il Parlamento
Nel momento in cui voterà questi decreti legislativi perché non è possibile continuare
A
Mantenere una differenziazione a fronte del fatto che comunque
Già il Parlamento ci ha detto che non solo c'è una figura unica che già sarebbe sufficiente ma c'è un ufficio unico dei magistrati onorari
Tant'è vero chiesi in qualche modo si quietare la figura del corpo a quella degli Pio che necessariamente ieri incardinato in un ufficio unico che l'Ufficio unico della Procura
Posto che nell'ufficio degli ex GPP non esiste non esiste l'ufficio requirente
Quindi questa è una cosa di cui dobbiamo dire grazie
Anche all'onorevole Rimini ma che è importantissima e che avrà delle conseguenze di cui non si può non tener conto
Quindi non solo un ruolo unico di magistrati onorari che già di per sé
Porta a determinate conseguenze ma
Un ufficio unico di magistrati onorari cosa che voi
Ovviamente
Porta dei problemi nel senso che
Ci sarà e dovranno fare i decreti
O eventuali altre norme ordinamentali
Un'incertezza eventuali se questo non so se questi Interstitial non verrà meno a seguito dell'emanazione dei decreti circa i presupposti i criteri di individuazione dell'utilizzo
Dei magistrati onorari sia all'interno dei tribunali che all'interno dell'ufficio del giudice onorario di pace così come anche per i vice procuratori onorari non dimentichiamo cioè
Questi dati uniformità di utili di utilizzo non può essere riconosciuta se non
Da una norma
Tanto può fare la normativa secondaria del CSM
Tanto può fare e tanto devo dire sta facendo e in questo vogliamo ringraziare il presidente Duilio quindi ma riteniamo che non possa essere comunque rimesso tutto alla normativa secondaria
E talmente importante e talmente
Così h scusa
Elemento importante è talmente delicato l'utilizzo della magistratura onoraria all'interno degli uffici sia del Tribunale dove non dimentichiamoci potranno essere comunque applicati antico
Che all'interno delle procure che non se ne potrà andare sì non
Una chiara regolamentazione normativa e ordinamentale e cui di normazione secondaria del CSM
Allora tenuto conto che l'articolo quarantasette dell'ordinamento giudiziario attribuisce comunque al Presidente del Tribunale il compito di dirigere l'ufficio e di distribuire lavoro fra le sezioni nei tribunali divisi in sezioni
E che il Presidente esercita le altre funzioni che gli sono attribuite dalla legge nei modi da questa stabilità per questo che dicevo comunque l'articolo quarantatré primo comma in qualche modo preservato c'è anche questo sulla sulla possibilità per i Presidenti
Però
Visto che la riforma prevista dalla legge cinquantasette attribuito a tali soggetto il nuovo importante compito di dirigere tutti i giudici onorari
Quindi anche gli ex giudici di pace anche in questo vediamo che c'è sicuramente la volontà di un'unificazione ma poi lo dice la norma stessa
Quindi concentrati nell'unico ufficio per quanto riguarda i giudicanti dei GOT quindi l'unico ufficio della Procura per quanto riguarda ivi piolo
Demandando poi al legislatore delegato il compito di disciplinare le modalità di impiego dei magistrati onorari all'interno del tribunale della Procura della Repubblica così come le modalità con cui il Presidente del Tribunale provveda l'inserimento di giudici onorari di pace nell'ufficio del processo
Così pulito presso il Tribunale onorario
Come dicevo solo norme di ordinamento giudiziario potranno regolari criteri di distribuzione dei giudici onorari del Tribunale in ufficio autonomo dei copti
Non si può lasciare
E qui lo devo dire
Forte e chiaro non si può lasciare fissare le nuove piante organiche
Cioè nel fissare nuova pianta organica cioè o una volta fissate le nuove piante organiche comunque stabilire che l'utilizzo all'interno di questo ufficio unico
Avvenga in un certo modo non si può lasciare dicevo discrezionalità al Presidente del Tribunale nella distribuzione dei giudici onorari così come diritti o per quanto riguarda le Procure incentrata su un eventuale anche il potere
Di applicazione e non solo
Perché queste o potrebbe creare effettivamente
Non solo
Disparità ma con questo influire incidere direttamente sia sullo status pensiamo e giudicanti che potrebbero essere
Omerico laboratori dei giudici o loro sostituti o giudice autonomia sia sulla diversa misura dell'indennità spettanti
Perché
Nonostante noi auspichiamo chi da subito venga indicato un congruo una congrua indennità fissa
Sappiamo che per noi è rimasta comunque una parte
E sarà proporzionale atti all'attività prestata che potrà arrivare fino al cinquanta per cento
Del fisso
E in questo senso il maggiore un minore utilizzo ma incidere direttamente non solo sullo status
Ma anche sulla diversa misura dell'indennità spettanti non ci dimentichiamo che questo
E non ci dobbiamo nascondere è diventato per molti di noi il lavoro nell'attività predominante preponderante sia perché
Altri magari non hanno specialmente in questo momento perché è inutile anche qui che ci nascondiamo dietro un dito questo momento storico e tali per cui ad esempio la classe degli avvocati
E viene a mente in sofferenza e io dico questo perché tutti i giorni parlando con gli avvocati sento tessere che si lamentano
Quindi non mi si può venire a dire turche sei stata per venticinque anni a fare il magistrato onorario oramai torno a fare l'avvocato io ho fatto il magistrato onorario e a un certo punto solo il magistrato onorario per tutta una serie di motivi
Ma anche perché mi è stato richiesto un'attività tale e ora non vedo nelle valutazioni dei Consigli giudiziari che se io non li ha visti seguita con la dovuta diligenza e quindi
Dando tutte il mio tempo a questa attività sicuramente poi ce ne sarebbe stato un riverbero
Dice non in sanzioni disciplinari di quelle prese solo per i tipi in questo momento
Diniego di conferma
Cioè se io
Son tenuta perché son tenuta
A mandare avanti con determinate modalità in tempi stretti quindi con una certa un certo grado di efficienza con una certa qualità dei provvedimenti emessi
A trattare tre mila cinquecento quattro mila adesso chiedo alla collega Castaldo sì ci siamo ma più o meno fascicoli
Che sono talmente numerosi che non ci vanno inseriti nella con soldi il giudice perché ci hanno detto che le cancellerie non hanno tempo tutto questo tempo da impiegare ecco questo tanto perché sia chiaro
Noi usiamo la consolle
E questo è anche imputato vedo all'interno delle valutazioni dei Consigli giudiziari
Ma noi non la possiamo usare perché non c'hanno mai avuto seguito i fascicoli perché sono troppo numerosi questo tanto per dare anche un'idea così
Allora
Se questo è
Pulizie questa valutazione se questa valutazione così
Stretta
Dell'attività prestata così rigorosa non avviene noi siamo d'accordo qui c'è quindi ci sono tantissime persone che io conosco da anni
Che conosco anche diciamo come i magistrati che so che sono veramente preparati veramente seri
Ma se questa valutazione rigorosa su cui noi non abbiamo niente da dire
Tali vere anche
La qualità la quantità del lavoro prestato e il lavoro che ci viene richiesto è
Qualitativamente
E quantitativamente elevato non mi si può altrui venire a dire bambino cari
Adesso ci sta italiani cui te ne vai a fare l'avvocato perché non è così cioè
Noi riteniamo e in questo speriamo i decreti legislativi effettivamente diano piena attuazione alla norma
Che quantomeno in quanto quasi siano assolutamente i dovuti veramente un bagno di persone che vedete qui ma per tutte le persone qui di seguito perché comunque la maggior parte delle persone veramente svolge questo lavoro in via
Svolge questo lavoro in via esclusiva e quindi è giusto è corretto e costituzionalmente giusto che gli sia riconosciuto
Quindi anche su questo aspetto io chiedo ovviamente sul Governo no perché non è venuto il sottosegretario ma chiedo alla politica qui rappresentata più che validamente dall'onorevole Rimini che si tenga conto anche di queste
Di queste diciamo criticità o comunque di questi approfondimenti che devono necessariamente essere
Fatti con la legislazione delegata
E poi ci sono altre questioni allora come dicevo prima gli uffici del giudice di pace il
Il tutto libri cielo potrà dire sono stati veramente svuotati
Dal primo decreto legislativo ed alla previsione che il magistrato onorario possa rimanere in servizio al solo fine sessantotto anni
Non so quanti saranno i giudici tassativamente inserito ma sicuramente pochissimi conosco la situazione per esempio di Genova dove a fronte di un organico di cinquantacinque giudici di pace una in Coppa anche loro previsti
Sono rimasti ad ora soli otto oggi di più ma
Probabilmente nel giro dei prossimi mesi rimarranno cinque o sei IP
Non si può sguarniti ed è quindi un ufficio che è diventato così importante che consente a una bella fetta della giurisdizione di
Anche avanti di giungere
E di far giungere comunque dei processi apparentemente sono meno importanti ma credetemi nella vita di tutti i giorni diventa non rilevantissimi per le persone che hanno questa esigenza di giustizia
Noi non possiamo lasciare così sguarniti questi uffici e allora
Perché la norma transitoria dell'articolo due comma diciassette lettera d
Uno due e tre prevede nonostante questo lo sbarramento che secondo noi è assurdo cioè
Che i cotte cioè dico ex Gotter confluiscano nell'ufficio
Dei giudici onorari di pace
Dove ora comunque permangono solo gli ex giudici di pace a decorrere solo dal quinto anno successivo alla riforma
Allora se per tutti questi anni non saranno utilizzabili queste o significherà veramente chiudere o quasi gli uffici Telex Cdp
Proprio perché ormai per raggiunti limiti d'età la maggior parte di loro si sono dovuti andare
Poi c'è un'altra cosa devo dire
Un rilievo che è stato fatto personalmente da me ma da tutti noi e l'Associazione al Ministero più volte ma che è stato fatto anche da un magistrato il dottor Saviotti aveva partecipato a un nostro precedenti con Grasso
Aveva rilevato una cosa che secondo me
è un di una certa gravità contenuta contenuta nella legge delega e a cui sicuramente dovranno porre o dovrà cuore eventualmente in sede interpretativa il CSM dovrà essere posto rimedio perché
Allora l'articolo uno comma cinque lettera a punto due prevede che il giudice professionale stabilisca le direttive generali cui il giudice onorario di pace deve attenersi nell'espletamento dei compiti delegati
E che quando questi non ritiene ricorrenti del caso concreto le condizioni per provvedere in conformità alle direttive ricevute possa chiedere che l'attività il procedimento siano compiuti dal giudice professionale il titolare del procedimento qui secondo me ci sono le cose abbastanza aberranti
Cioè la prima
Sembra riferirsi a direttive
Cioè
A
Un condizionamento nell'ambito dello svolgimento dell'attività giurisdizionale anche se si dice generali si fa riferimento generali ma diverse non vuol dire niente
E queste o è lesivo della garanzia di indipendenza fissata l'articolo centouno della Costituzione
Che prevede
Che c'è un diritto di ogni giudice e in questo non c'è distinzione fra il magistrato onorario e magistrato togato di ogni giudice
Cioè il diritto di non dipende da nessun'altra volontà che non sia quella della legge e quindi per quanto riguarda magistrato onorario neppure dal giudice professionali cui sia eventualmente affiancato e che egli abbia delegato qualche attività giudiziaria anche istruttoria questo è importantissimo
Cioè il magistrato onorario come magistrato professionale e tenuto a rispetto sullo della legge non può dire direttive nell'ambito dell'attività che svolge questa è una cosa si va interpretata
Diffuse in su questa parte della norma è secondo lui assolutamente incostituzionale
E non è usi Emidio efficace la possibilità di rifiuto per il delegato di sotto sale direttive con la restituzione dell'affare delegato al delegante per due ragioni
Primo perché la garanzia costituzionale assoluta cioè non è disponibile non è non può essere rimessa alla volontà di cattiva del delegato assolutamente
Voi
Perché rimedi escogitato del rifiuto esporrebbe lo sappiamo tutti il magistrato onorario oggettive difficoltà se non a ritorsioni
Perché ci sarebbe comunque una contrapposizione un giudice professionale che in qualche modo e anche quello che gli dà lavoro parlando proprio terra terra
Quindi noi oggettivamente siamo in una posizione contrattualmente tra virgolette più debole
Quindi questo lo dico al Presidente che io che so essere persona particolarmente attenta
L'unico modo secondo noi di interpretare la disposizione in maniera costituzionalmente orientata sarà solo quello di prevedere nella normativa delegata che le eventuali direttive impartite
Dall'organizzazione professionali diciamo in generale
Ai giudici onorari siano quelle operanti per tutti i giudici dell'ufficio e connesse agli aspetti organizzativi del lavoro e mai
Al profilo del merito dell'attività giudiziaria da svolgere ecco queste sono cose che secondo voi l'abbiamo sempre detto e lo continuiamo a dire l'abbiamo detto al Governo
E lo diciamo qui a tutti al queste persone importantissime
Che rappresentano le istituzioni più
Più rilevanti per quello che riguarda la nostra attività lavorativa
Perché ribadisco questa è un'attività lavorativa questi sono criticità che il secondo noi dell'associazione devono essere superate che ci aspettiamo che la prossimi Fassini decreti legislativi superino
Ovviamente noi siamo stati massimamente collaborativi
Sempre abbiamo fatti in modo che tutte le associazioni di categoria firmassero un documento unitario di sostanziale approvazione della legge delega
Con
Le modifiche che abbiamo richiesto
Questo vuol dire che così come noi siamo stati massimamente collaborativi quando non ci dovesse essere data una risposta
Noi
Riterremo dovremo fare sicuramente tutta l'attività a tutela della categoria che riterrei no opportuna e che
Ripartendo dal discorso dei dialoghi a seguito di un dialogo di un dialogo di un'interlocuzione continua
Riterremo opportune quindi allora dichiaro ufficialmente aperti il Terzo Congresso di animo grazie a tutti grazie nonostante le difficoltà adesso è intervenuta
Allora adesso diamo la parola al nostro ospite dell'avvocato Lello Spoletini del Foro di Roma
Grazie avvocato
Grazie
Innanzitutto per l'invito
Questa la sala dove
Solitamente
Noi svolgiamo attività formativa in favore dei professionisti avvocati
è una sala che utilizziamo in maniera Rota attiva mi scuso per l'audio non è colpa nostra però questo è purtroppo questa è una costante di questa ora quindi quella che è
Purtroppo l'evidenza dovremmo riuscire ad assorbire magari facendo un po'più di attenzione
Quello che ha detto adesso la Presidente ci tocca da vicino come
Attività professionale io sono
Presidente di un'associazione forense che si chiama la tutela dei diritti
E ne devo dire che dobbiamo vedere lo stesso problema e ragionarci con attenzione valutando lo tutti quanti insieme
E nel soprattutto cercando di apportare e sostanzialmente portare
Delle valutazioni che ne aggiungano ad una valutazione positiva innanzitutto dobbiamo partire da un presupposto
Nel momento in cui un una parte assistita un cliente entra nel nostro studio dobbiamo in una qualche maniera dare delle valutazioni delle indicazioni
E purtroppo una delle problematiche principali a cui sempre soprattutto infuori molto grandi come quello di Roma
Dobbiamo valutare e il tempo che intercorre dall'inizio di un'azione
A quella che
L'eventuale successiva sentenza devo dire che nel tempo
Si è cercato di dare degli strumenti le famose a DR molto avversate da noi gli avvocati
Perché nei giustamente abbiamo capito che l'obbligo di mediazione l'obbligo di mediazione che arriva né in una fase che quella in cui le parti
Pensano di avere tutte ha ragione all'interno di quella che potrebbe essere una vicenda processuale
Non è sempre il momento corretto diciamo che oggi assistiamo a quella che
L'avvio della procedura di mediazione che si conclude quasi sempre con un nulla di fatto e quindi sicuramente
Abbiamo un tempo che nel si è protratto e quella vicenda arriverà innanzi ad un magistrato
Che abbiamo anche
E dobbiamo sicuramente capire che in si quel tempo in una qualche maniera attenuto ferma un'azione giudiziaria prima o poi quindi il tempo per farsi che nel si svolga quella che la mediazione obbligatoria sicuramente
Quella vicenda andrà a
Intasare diciamo così
Quella che l'attività del tribunale e eventualmente dopo della Corte d'appello e molte volte arriverà potrebbe arrivare anche innanzi alla Corte di Cassazione
Quindi forse
La strada oggi intrapresa e una strada importante dove si è
Valorizzato
Il ruolo del magistrato onorario questa valorizzazione però
Devi passare attraverso anche una valutazione positiva di quelle che sono di quelli che sono gli interessi innanzitutto
Per riuscire
A nel garantire il massimo rispetto a quel magistrato onorario
C'è necessità di dare soddisfazione e di dare nella risposta a quello che né poc'anzi ha detto la Presidente problemi che sono inerenti innanzitutto
La previdenza forense perché il magistrato onorario non ha nessuna sicurezza neanche sotto il profilo previdenziale se non
Quella sicurezza che viene data sempre dalla Cassa nazionale forense
Il magistrato
Onorario a un problema oggettivo che è quello di doversi dedicare in maniera ormai professionale ad un'attività che potrebbe all'improvviso interrompersi e quindi entriamo in una nuova valutazione
è giusto e corrette immaginare che il magistrato onorario sia come dire un avvocato che niente in un momento storico si sia prestato a quella che la funzione giurisdizionale
Ma si
Ma si
Quel magistrato onorario a anche delle competenze anche come dire un apprezzamento sotto il profilo
Delle attività che svolge sicuramente quella valorizzazione deve consentire di anche di adire delle sicurezze comunque di non aderire
Delle situazioni che nello portano come dire hanno scegliere più di nell'essere magistrato onorario quelle in essere una scelta legata magari ad un'evoluzione professionale ma non
Al fatto di non essere più magistrato onorario perché
Non esistono più delle garanzie se
Giustamente ricordo in molte occasioni
I discorsi del ministro Orlando che nel sono stati sicuramente importanti su questa
Valutazione nel momento in cui si è chiesta sicuramente una una forza un
A tutti i difetti alla maggiore allarme Avvocatura per fornire sul sostegno e supporto alla magistratura
è evidente che né tutto questo deve significare anche una garanzia nei confronti di chi
Ha sposato positivamente quelle richieste
Di anche allo stesso tempo una valutazione che non gli avvocati dobbiamo nel sicuramente presupporre e nel sicuramente lo chiediamo ai magistrati onorari lo chiediamo alla nel magistratura ordinaria
Quelle cause quei gli arretrati non sono solo fascicoli
Asseconda della materia
E a seconda anche né di quella che la valutazione che dobbiamo fare ci sono dietro quei fascicoli delle persone ci sono delle risposte importanti da dare
E sicuramente né quelle risposte possano essere date in maniera strutturate giusta soltanto la nel momento in cui anche la magistratura onoraria che investita di quelle questioni
Da sicuramente delle né giuste valutazioni e delle corrette indicazioni in sede processuale non abbiamo assistito e parlo dell'esperienza
Di quello che il Tribunale di Roma
Ad un certo punto ad un innalzamento soprattutto per quello che riguarda la prima sezione
Del numero di procedimenti trattati della prima sezione in un momento storico dove allo stesso tempo di erano meno giudice sempre meno Giudici ovviamente per problemi di trasferimento per problemi di avvicendamento all'interno della Sezione
E dove oggi la prima sezione del Tribunale di Roma
Aumentato trattando diritto di famiglia i minori aumentato notevolmente le proprie competenze trattando altresì anche
Delle problematiche relative all'immigrazione e dico si la sezione
Prima del Tribunale di Roma non avesse avuto la possibilità di utilizzare a trecentosessanta gradi magistrati onorari probabilmente le attese si sarebbero sicuramente protratte molto di più parliamo di attese perché parlo di attese perché nel momento in cui si scrive una separazione a ruolo nel momento in cui questa separazione ormai non è solo derivante da un processo di diritto di che arriva da un matrimonio ma ma ci sono anche le convivenze che arrivano giustamente all'evidenza del tribunale
Nel momento in cui si scriverà una separazione tra l'iscrizione che presuppone anche un periodo precedente dove si decide se iscriverà separazione se consensuali Zare oppure no
Passano dai sei agli otto mesi per ottenere la prima udienza per avere la prima volta di contatto con il giudice eventualmente i nei relativi provvedimenti temporali ed urgenti
Qui
Tempi sono eccessivi
Sono eccessivi perché immaginate il contenzioso di una separazione molto meno forse di un divorzio ma soprattutto alla separazione e un contenzioso che porta il reca con sé problematiche infiniti quindi
Oggi proprio grazie
All'adozione
Di provvedimenti che consentono ai giudici onorari di trattare per esempio le separazioni consensuali ricorsi congiunti abbiamo
Un ruolo che riesce a dare
In come dire
Più facilmente soddisfazione ad un interesse e a tutelare
In maniera più veloce soprattutto quello che il l'interesse del minore a questo punto dico anche un'altra cosa che nel proprio grazie a nell'affidamento
Del ruolo I magistrati onorari si riescono a in dare sarà si riesce a dare soddisfazione a tutelare tutti gli interessi degli stranieri
Cosa succede però
Sì come dire questi interventi strutturati e sicuramente importanti non vengono in una qualche maniera d'essere oggetto di maggior garanzia da parte con i regolamenti che saranno in emissione
Significa che in come dire un circolo virtuoso potrebbe andarsi ad interrompere e quindi nel momento in cui tra a quelle che sono le iscrizioni eventualmente una sentenza definitiva continuano intercorrere e Roma e un tribunale
Molto produttivo
Perché se andiamo a verificare numero di provvedimenti emessi dei magistrati tutti sia onorari i togati del Tribunale di Roma e forse il tribunale più produttivo d'Europa è vero che ci sono tantissimi giudici ma è uno dei tribunali più produttivi d'Europa
Se
Andiamo a togliere una risorsa a un tribunale così importante così grande come quello dei giudici onorari rischiamo la paralisi
Io ricordo tutti gli studi fatti per quello che riguarda l'introduzione dell'ADR e sono studi questi in
Statunitensi
Questi studi evidenziavano in un periodo storico quale poteva essere il rischio di maggior spesa nel momento in cui i processi
Potevano durare molto e considerando qual era la spesa pubblica per far sì che questi processi poi arrivassero a sentenza quindi ogni qual volta si nel
Rischia di interrompere un circolo virtuoso
Sì rischia di creare maggiore spesa pubblica quindi anche su questo
L'intervento è sicuramente un intervento che dando garanzia ai giudici onorari consentirebbe può valutare potrà valutare positivamente anche quella che
L'attività dei giudici onorari
Dall'altro canto noi avvocati non possiamo
Che salutare positivamente un magistrato onorario che svolge
In maniera attenta e precisa quella che in l'attività giurisdizionale
E in giustamente ragionando insieme intorno ad un problema
Dobbiamo saperci dimenticare che
Giudice onorario e Stato o e iscritto
Nel Consiglio dell'ordine magari eventualmente di altro Consiglio dell'ordine perché dobbiamo riuscire a dare il massimo rispetto
A quella che è
L'attività che svolge in quel momento e lo possiamo fare soltanto nel momento in cui sappiamo
Che sarà il nostro giudice naturale che quindi non è un giudice messi sulla semplicemente per fare il rinvio
Perché attenzione anche quello basterà indicare l'attività di quel magistrato onorario perché se il magistrato onorario e per esempio semplicemente quello che fa l'udienza di prima comparizione ovvero
è il magistrato che fa soltanto l'udienza filtro che tipo di valutazione noi avvocati potremmo dare di quell'attività e il magistrato che non ha studiato il fascicolo che non lo spiegherà e soprattutto che non farà la sentenza che anche se eventualmente delegato per l'acquisizione delle prove
è
Materialmente inutile perché poi
La valutazione
Per quello che riguarda la sentenza sarà fatta di altro magistrato è anche quello quindi e necessario
Valutare per consentire sempre maggiore rispetto ad un'attività che si svolge e soprattutto affinché noi avvocati riusciamo
Ad ottenere da tutti i magistrati onorari
Non
Quello che sempre abbiamo chiesto al magistrato sempre di più
Oggi né mi sento di dire momento in cui si va in udienza ha studiato perfettamente il fascicolo essa forze
Orientare quella che anche una valutazione volta consensuali Zare una pronta una separazione o comunque a far sì che venga trovato un accordo all'interno di un contenzioso
Quindi direi che soltanto
Aumentando le garanzie soltanto facendo sì che il nostro magistrato onorario sia eventualmente adesso giustamente anche con tutte quelle che sono le problematiche magistrato che andrà alla fine
Di un processo potremmo
Sicuramente a bere delle valutazioni positive io
Vi ringrazio per l'invito un e a questo punto vi auguro un buon lavoro e soprattutto
Auspico che tutte le vostre
Richieste tutte le vostre istanze
Siano progressivamente valutate e nel limite del possibile perché poi giustamente
Ci sono tantissimi ne valutazioni che vengono fatte fatte in sede
Governativa
Così come in sede di CSM
Siano per lo più avvolti in ragione di quelle che sono anche le istanze dell'avvocatura grazie per nascondere buon lavoro per il
Congresso
Allora grazie all'avvocato Spoletini adesso passiamo la parola al Presidente dell'Ottava Commissione il dottore Nicola Clivio
Adesso dirò ai relatori hanno una ventina di minuti in
Allora nell'azione perché se fosse possibile anche meno anche quindici minuti perché così se fosse possibile poi ascoltiamo anche gli altri magari facciamo un piccolo dibattito per rispondere magari ad alcune domande
Prego Presidente
Grazie
Allora
Però vorrei davvero questo microfono
Vediamo se
L'aggiustamento distanza giuste scandendo le parole
Un alto una
Sembra va bene
Ma intanto ringrazio per l'invito ringrazio tutti i presenti saluto
Cordialmente l'onorevole Pedrini che già ho avuto modo di conoscere in precedenza
Il collega Arioli che prenderà la parola d'ordine
Io sono qui come
Non solo come Presidente dell'Ottava Commissione ma sono stato espressamente delegato
Allora portare i saluti dell'intero Consiglio Superiore del Magistratura
Dal vicepresidente Giovanni Legnini
E quindi parlo a nome di di tutto il Consiglio farò un intervento un breve intervento tre punti essenziali manca diciamo anche questo tratto di
Sottratto di
Di natura
Indicato istituzionale
Proprio per questo siccome
Parlo in questa veste ufficiale vi chiederei un minuto perché noi abbiamo subito ieri una un grave lutto non so se avete letto i giornali perché è venuto a mancare il Presidente emerito della Corte Costituzionale Giorgio Santacroce
Che è stato ovviamente come componente di diritto accanto a noi tutti in un anno e mezzo dal Consiglio superiore
Niente ovviamente molti che lo con l'hanno conosciuto meglio di me ripercorrerà né in questi giorni il percorso professionale così ricco così importante
Io lascio solo la testimonianza di chi diciamo così attorno giovane di compagnia lo ha avuto come presiede il Presidente membro diciamo di diritto del Consiglio Superiore un uomo di grande rigore e di grande autorevolezza
E anche diciamo in contrasto con un aspetto
Austero nei prima faccia autonomo sapeva anche essere molto ironico molto divertente noi lo ricorderemo tutti come con grande affetto
Basta dedichiamo un applauso
Ecco
Allora dialogo sulla magistratura il tema del nostro congresso
E già dal mio punto di vista un punto di arrivo
Perché
Poteva anche essere dialogo sulle magistrature
è chiaro che su questo non c'è dialogo sulla magistratura è un titolo che già diciamo così mi vede molto d'accordo perché in linea
Con
Con quello che la con quella che la visione che esprime il Consiglio superiore della magistratura quindi una magistratura unico edificio unico che poggia su due pilastri non
Diciamo organizzazione servente a una di ma Gio prestigio più importante ma diciamo un ordinamento unico che rende nel complesso ai vari livelli il servizio della giustizia
Noi
Ovviamente tutte le volte che ci confrontiamo con la struttura ora dobbiamo
Per forza di cose fare diciamo la una piccola ammenda e spiegarci e boh quello che quelle che sono le dinamiche si dicono gli uffici e quelle che sono con le proiezioni di queste dinamiche sul piano delle relazioni istituzionali
Perché io ovviamente esperienze di uffici grandi uffici piccoli non ho bisogno nessuno di noi bisogno delle statistiche
Per riconoscere l'importanza del lavoro che sono i magistrati onorari
Ne abbiamo bisogno di questo ma dobbiamo riconoscere che nella vita quotidiana degli uffici alterno il magistrato onorario spesso un positivo proprio risolte lo diciamo di San Vittore di di problemi al quale molliamo diciamo lavoro da fare con tanti saluti e ringraziamenti ma
Poi nella vita
Dell'ufficio
Un po'inizialmente si creano questi due mondi mondi separati
Ma questa
Ci tengo sempre a dirlo è diciamo la sommatoria di tanti gli atteggiamenti individuali che trovano lussi che azione possono essere giustificato in certi limiti di oltre certi limiti mai ma non esprimono una visione di fondo della magistratura c'è non c'è una magistratura che pensa che c'è una magistratura importante una però conta niente
E questo tanto è vero che nella momenti in cui si va a valutare
Il governo autonomo della magistratura come si occupa del Magistratura onoraria noi vediamo che sia
A livello dieci un tratto che a livello centrale c'è la massima considerazione per le problematiche e per le pratiche che riguardano la Magistratura onoraria
Io ho fatto parte anche di una Sezione Autonoma cardine del Consiglio giudiziario di Milano di giudici di pace
Quindi diciamo così idealmente proseguo questa esperienza adesso nell'ottava Commissione del Consiglio Superiore ma
Posso garantire che delle richieste che ci vengono poi dalla base della magistratura onoraria che sono quelle fondamentalmente di un rispetto delle persone rispetto della professionalità attenzione problematiche organizzative che riguarda il settore ordinaria c'è lo sforzo di occuparsi di tutto ciò senza nessun tipo di tetto pensiero senza nessun tipo di
Di
In discriminazione
Dialoghi sulla magistratura ecco noi abbiamo bisogno
Di dialogo con voi come ottava Commissione e c'è una tradizione di confronto con le associazioni dell'assetto onoraria vi abbiamo dato seguito poco tempo fa
Come sapete
Abbiamo anche noi durato un sistema di
Informativo di aggiornamento in tempo quasi reale delle delibere del Consiglio Superiore che riguarda la magistratura onoraria ci sforziamo di aggiornarvi costantemente e adesso è stata depositata pro previsione della dell'anno giudiziario una relazione di sintesi su due tutti i lavori dell'ottava Commissione dello scorso anno a meno che non ci siano dei problemi di tipo regolamentare appena diciamo questo atto diverrà conoscibile vi verrà comunicato perché
Vedrete da questo Panorama la mole di lavoro che la Commissione svolge
La tempestività tradizionalmente l'ottava Commissione non per evito mio solito due mesi in una delle Commissioni più efficienti del del Consiglio Superiore questo per dire come tipo come tipo di di approccio
E diciamo che noi lavoriamo per unire lavoriamo
Dove ci sono i che diciamo il le le strutture del sistema dove sistemi vengono facciamo ad incrociarsi noi cerchiamo di rinforzare di di
C'è uno creare quel terreno comune
Nel quale
Soprattutto in previsione della della della nuova del nuovo ordinamento devono riconoscersi interamente i magistrati onorari i magistrati professionali
Vi do qualche qualche breve spunto anche diciamo così sull'attualità
Il primo problema che è stato posto proprio nel confronto che abbiamo avuto con voi diciamo con le vostre presentanti al Consiglio Superiore qualche tempo fa
Il problema del coordinamento in funzione di coordinamento degli uffici del giudice di pace problema attualissimo
C'è stato richiesto di dare delle linee diciamo così delle linee guida per avere un'omogeneità di di modalità di trattamento sul territorio
Ne abbiamo aperto evidentemente è una pratica abbiamo come prima cosa ha fatto un monitoraggio o ancora in corso però chiesto un aggiornamento proprio in previsione dell'incontro di oggi alla insomma la struttura sono arrivate tantissime risposte dai e dai tribunali abbiamo visto predisposte sono varie tendenzialmente nell'i CPT Coli Presidente Tribunale tiene con sé tiene per sé la la funzione di coordinamento degli uffici grandi ovviamente questo non è possibile
Ci sono dei problemi di carattere tecnico e discutevamo anche prima se ci sono delle gabbie di i Presidenti di Sezione se la delega escluso in ogni caso
Ma diciamo
Sorvolando il tecnicismo più l'interesse è quello di faro
Fare unificare il coordinamento
Tenendo presente però che ci sono degli uffici di dimensioni che sono incompatibili con il riferimento un unico Munca persona fisica di queste funzioni uffici che ha centinaia di giudici di pace sono dei dei tribunali di grandi dimensioni che vengono addossate diciamo da un momento all'altro alla al coordinamento tentò di un Presidente Tribunale che già
Diciamo per conto suo buona barra al suo bel da fare quindi pensare che
Il coordinamento unificato voglia dire che tutto venga fatto dal solo Presidente il tribunale e l'Giorio bisognerà pressare però sempre a formule di delega che non siano mai una delega in bianco che non sia mai lo spogliarsi delle funzioni
Perché non ci si può qualcun altro si deve pensare tre questo nel modo di vedere e mi sembra che i commenti che sono stati fatti vanno in questa linea è questa la ratio della riforma organica della legge delega cioè
Far partecipare
Tutti armonizzazione dell'ufficio che sia comune prassi uniformi
Principi tabellari uniformi ovviamente però diciamo
Tenendo sempre presente quali sono le esigenze pratiche perché se no poi cerchiamo
Ci fu Giamol dietro delle formulette diciamo questi obiettivi non si
Non si raggiungono
E poi in via di su questi punti qua diciamo appena avverrà fra ultimato il monitoraggio non non manca molto cercheremo di tirare un po'le fila
Intanto di quello che accade e di fare magari una risoluzione con delle linee guida sul
Modalità attuative del coordinamento
Presidente mi scusi se la interrompo questo monitoraggio lo state facendo anche per una l'utilizzo dell'organizzazione armonica in tutto il territorio nazionale dei G.O.T. brevi io
Perché delle differenze di organizzazione esistono a livello territoriale
Magistrati onorari di tribunale identità e giudicanti
No anche
Allora
Del qui la la situazione un po'diversa perché
Si tratta di forse già incardinate negli uffici diciamo coordinati naturalmente dal magistrato professionale e la sede su materie di regolamentazione di questo è
Stavo appunto per per iniziare a parlare il
Una circolare sulle tabelle degli uffici giudicanti che verrà approvata dalla prossima settimana
Ecco forse diciamo al monitoraggio di questo tipo così capillare perché il monitoraggio vuol dire che abbiamo scritto a tutti i Presidenti di Italia dicendo diteci come avete inteso
Organizzare funzione di coordinamento di ufficio giudice di pace facci vedere i provvedimenti che avete fatto ce li stanno mandando ecco
Ecco un monitoraggio così capillare no è stato fatto
Periti per i G.O.T. che per il Pio
Perché al momento abbiamo ritenuto che diciamo dettare
Le
Le le norme in materia tabellare generale forse c'è una garanzia sufficiente a dare uniformità
Allora polemiche mi direte direi giacenze di
Perché diciamo poche è questo il senso di quello che dicevo prima cioè momenti di confronto coi
Per noi più facile
Avere il collega che magari
Che anche diciamo così eletto
Capire cosa succede negli uffici arriva una telefonata e qua sta associando il finimondo questo tipo di comunicazione con i magistrati onorari e che più diciamo così e più difficile oggettivamente
Però ecco
Questi momenti io fatti penso che il mio dovere dopo avere facciamo
Esposto questi che spero questi quattro punti sia quelle senza mai distrarre di stare ad ascoltare prenderà buona nota di quello che
Ricco di quello che accade negli uffici
Ecco nuova circolare sulle tabelle anche lì si va verso
La quello che si trae dalle singole disposizioni che riguardano sempre una considerazione tentativo di valorizzazione dell'apporto che danno i magistrati onorati
Si contempla seppure in condizioni diciamo di emergenza dal punto di vista dell'organico e con motivazione specifica si compie per la possibilità che venga affidato al al gozzo anche un ruolo autonomo
Si sa che
Questo è un tema molto dibattuto se sempre cercato di farlo nella sostanza evitando loro come affermazione di principio
Ricordo tanti anni fa si si si ricorreva la supplenze nel giudice talmente oberati di lavoro quindi delle sale supplito da Longo adesso questa affermazione anche che riprendo lo spunto interessante del Presidente Ferrari prima anche valorizzando un dato testuale che c'è nella nella legge delega siamo in un momento di passaggio ma diciamo
Abbiamo cercato di anticipare un po'nella sostanza alcuni elementi che già si traggono dal diritto positivo
Quindi si prevede questo poi
Sì all'affermazione diciamo così quasi solenne del diritto del del giudice onorario alla formazione nel senso che
Ovviamente la formazione curata dalla scuola dalla formazione decentrata
Ma
Capo dell'ufficio deve porsi il problema di garantire nella sua massima estensione il diritto
Del giudice onorario di essere di essere formato
Questo perché ovviamente
Si ritiene che siano
Appunto nominata
Non degli dei fedeli sherpa ecco i i magistrati onorari il massimo delle risorse che devono essere curate e devono essere seguite da essere valorizzate dal punto di vista culturale
Un altro ultimo spunto di novità della circolare tabelle che quella ok diciamo doppia una disposizione che già vigente per i giudici di pace riguardo alla relazione annuale sul lavoro dei giudici onorari
Il alla fine di ogni anno il presidente deve fare
Una
Diciamo
Descriva un report l'iscrizione della della tipologia delle non solo della tipologia delle fa risvolti marcio può del risultati ottenuti il contributo dato alla gestione del
Del del tribunale dai del giudice onorario
Quindi
Questo problemi del coordinamento circolare sulle tabelle che riguarda specificamente Gott CTO cioè Gott essenzialmente perché si tratta di tra degli uffici giudicanti
Giustizia disciplinare
Questo anche questo un terreno delicato anche qui c'è diciamo
La vulgata che vorrebbe il Consiglio superiore diciamo moglie molto indulgente con
Diciamo i magistrati di serie A è inflessibile con dei magistrati onorari qui devo dire
Ho dei dati che abbastanza eloquenti poi ve li dico ma
Io faccio parte della sezione disciplinare della
Della Sezione disciplinare quindi del Consiglio
E quindi diciamo o l'occhio sulla
L'esercizio della giurisdizione in corso che mai stati professionali e ci siamo e quello della
Alla gestione amministrativa delle pratiche disciplinari Terim per la magistratura onoraria
Posso dire che ce lo sforzo anche qua di di uniformare i criteri di valutazione
Perché non abbiamo ritenuto come questo nuovo Consiglio
Chi fa parte la disciplinare particolare che la giustizia disciplinare andasse calata nella realtà degli uffici abbiamo rifugi rito
Diciamo automatismi facili
E quindi condanne ed a fronte di numeri abbiamo sempre cercato di vedere
Come lavora il giudice la realtà in cui lavora anche quali sono le
Normali e purtroppo dolorosa spesso vicende personali che attraversa nella sua
Nella sua vita privata
Che i numeri dicono questo insomma noi abbiamo
Su
L'unica statistica che diciamo da un dato
No sul quale fare qualche ragionamento è quella relativa e giudici di pace presso numero abbastanza consistente di
Di procedimenti dall'inizio la consiliatura abbiamo definito centocinquantatré procedimenti con centoquattro archiviazioni e quarantaquattro affermazione di responsabilità
Quindi diciamo un più o meno un terzo di tra virgolette condanne con ventidue ammonimenti tredici censure
E sette revoche
Tanto per avere un'idea
Per quanto riguarda
La magistratura professionale il magistrato non struttura togata abbiamo definito trecento con la trecentoquarantasei procedimenti
Centoventuno con condanna centotrenta tredici con la soluzione
E centotrentanove con dichiarazioni di improcedibilità
La statistica
Dei dei magistrati onorari a raggruppa improcedibilità e assoluzioni l'unico dato quindi diciamo che
Gatti grossomodo grosso modo coincidono
Quindi
Dal punto di vista della gestione Consiliare della materia della della
Le materie che riguardano le satura varie posso dire con con grande serenità serie grande attenzione
Non solo rispetto efficienza e la dotazione delle delle pratiche
Ma anche diciamo uniformità di trattamento tendenziale
Iniziale favore verso tutte
Le pozzi che favoriscono la formazione di questo
Terreno comune
E non mi sfugge che un congresso minimo
C'è interesse non solo sapere come vanno le cose oggi ma come andranno domani non siamo in mezzo in mezzo al guado
Diciamo che
Il Consiglio superiore
Voi avete letto sicuramente ha valutato con grande favore l'impianto o diciamo della riforma organica
Con con grande favore
Sono stati dei rilievi che riguardano dettagli ma a diciamo le l'idea di fondo che è quella di
Consolidare
La magistratura lo onoraria a prescindere dal dato trovo logico quindi prescinde dal dato che
Rimane fondamentale a fondamento della caratteristiche della masturbava oraria quelle che sono satura a tempo di essere un incarico a tempo determinato
Ma in questo spazio diciamo consolidare irrobustire
Fare dei magistrati onorari diciamo una forza diciamo culturalmente strutturalmente e funzionalmente
Importante per la resa del servizio compreso il fatto che
è prevista anche un significativo e non so quanto
Diciamo così
Mantini dire con le risorse in atto all'allargamento della competenza per esercitarsi eticità Senna
Anche francamente competenza criticità
Finale
Magari poi ne parleremo più semplice furono STU
Qui diciamo
Del mio intervento avevo scritto
Abbiamo sentito sul punto sottosegretario fare
Aggiungere oggi doveva essere qui purtroppo deve sostituire il presidente Gentiloni all'inaugurazione a vicenza credo che il Tribunale considerando mi
Assolutamente giustificato sicuramente sottosegretario lancia la incomprensione simpatia
In questi casi però
Onorevole il ministro se me lo insegna
L'assente ha sempre torto come certe cene in cui
Si sa che si parla un po'male gli assenti
Allora scherzi
Non sbaglia
Scherzi a parte diciamo allora
Credo che credo che il Governo sia diciamo di fronte delle strettoie
Di cui tutti sappiamo un po'per sentito dire però che essenzialmente riguarda un'interlocuzione a livello europeo
Perché
Diciamo che da quello che si dice
Si combinano male
Tre
Aspetti fondamentali
Il primo è che ci viene detto chi lavora deve avere certe garanzie e quindi previdenza
Malattie se tutto questo
Le garanzie di del lavoratore subordinato
Peraltro
Sembra che l'Unione europea non hanno diciamo non apprezzi
Tutti quelli quegli elementi della riforma che possono costituire la base per una stabilizzazione
Ad libitum della figura dell'onorario
Quindi ad esempio la norma transitoria sui quattro sui quattro mandati diciamo
Credo che non sia ossia
Vista con
Con molto favore
è
Il terzo elemento
è la famigerata clausola dell'invarianza finanziaria
Perché
Se mi si dice che
Il magistrato onorario ha diritto
Alla alla previdenza
A risorse invariate
E la previdenza si
Si mangia
La la l'indennità
Quindi la
è chiaro che siamo
Abbiamo abbiamo ragionato di principi e siamo sui principi siamo diciamo abbastanza tutti d'accordo
Si tratta di vedere come me come vengono tradotti e la sintesi di questi elementi credo che sia una sintesi molto complessa io
Io credo che anzi lo dico con certezza
Che al Ministero SIS diciamo la nella prima fase della riforma la foce del resto non è stata ascoltata
Perché proprio la norma sul
Sul la norma transitoria si pone il problema fondamentale che è quello di
Posto prima dal presidente Ferrari come regolare
Il terzo
Sì insufficiente in realtà appunto alla legge-delega preveda un cosiddetto doppio binario in regime transitorio per
Chi di noi ha in servizio da
Più di dieci anni
Ovviamente è una normativa
Inversa regolamenterà i futuri magistrati onorari in tutto sia come accesso alla magistratura onoraria
Sia come funzioni
Competenze
è organizzazioni anche diversa è tempo di permanenza
Inizio ringraziamo il Presidente medio che poi appunto dell'operato
Risaltare voi Silvano
No ma l'ho vista come una sollecitazione era una sensazione accusare
Ma comunque stavo chiudendo le stavo chiedendo
Perché
C'è un punto fondamentale di cui in cui Consiglio superiore il Ministero scolante lavorano insieme come no appena fatto per la
La revisione delle piante organiche e della magistratura professionale
Che è quello della della copertura degli organici noi sappiamo tutti che
L'allora i dati ce li ho aggiornati la scopertura degli organici giudice di pace e
Quasi paradossale onorevole
Perché nel suo organico di tre mila cinquecento abbiamo una scopertura di due mila duecento
E noi diamo la proiezione fino al trentuno dicembre due mila diciotto solo sulla base dei per dei pensionamenti si arriva ha una scopertura del
Cioè grafia diciotto perché non sappiamo già che
Perfetto della norma per cui i nuovi entrati i primi due anni non potranno fare notano svolge funzioni di giudici di pace noi sappiamo che
Anche se facessimo i concorsi velocissimi e non sarà così
E non sarà così perché
La selezione delle dei giudici io
Ho preso parte la sezione di giudici onorari di tribunale del Pio quando del Consiglio giudiziario ero un lavoro lunghissimo
Delegato i Consigli giudiziari composti da persone che fanno mille altre cose quindi la selezione sarà lunga quando veramente saprà completata la selezione con la nomina chi entra deve aspettare due anni fra giudici di pace quindi
Arriviamo a dover fare i conti con scoperture quasi il sessantaquattro per cento entro due anni
Senza considerare poi
Chi se ne va per altri motivi che non siano
Quelli del pensionamento
Per questa ragione ne abbiamo avviato un
Confronto in questi in queste settimane
Anche con il Ministero per capire se c'è la possibilità di
Procedere a nuove nomine
Di gote di Pio
Per il quale la scopertura
E leggermente no è notevolmente inferiore è sempre doppia rispetto la scopertura della magistratura togata ma comunque molto inferiore rispetto
A quelle dei giudici di pace
Diciamo per immettere forze fresche prima che ci sia questo blocco anche qui annuivo prima quello che dicevano i colleghi
Perché pensare non nostro francamente non mi io non non mi sono spiegato perché
Un giudice onorario confermato riconfermato che svolge le sue funzioni
Danno il Tribunale dell'aspettare cinque anni prima di fare il giudice di pace
Questo non veramente ma io non me lo spinello poi magari
Magari per
No in alcuni tribunali se preceduto si è proceduto ad una immissione di nuovi giudici onorari di tribunale e viceprocuratori onorari che in realtà permanendo per i prossimi cinque anni nei rispettivi uffici
Non avranno lavoro sufficiente
E mentre se andassero abbondanza di giudice di pace ed avrebbero quindi anche ma non ho compreso molto ma c'è
Non si sente adesso a sessanta
E
è un adesso adesso faremo appena il Presidente che io filiera ha solo il signor puntuali all'ultimo punto che volevo Mineo promotori dico adesso andiamo ad avere ad andare a votare
Sì se ci saranno domande per il presidente Duilio io pensavo di far finire i relatori e poi fare dibattito così che ognuno si presenta va con le proprie domande magari risparmiamo
Allora adesso diamo la parola all'onorevole Rimini che
Diciamo magari ci illustrerà bene anche il questo doppio binario perché certe volte si innescano delle problematiche relative
Alla fatto di confondere regime transitorio con il nuovo regime e ci sono alcuni allarmi da parte della magistratura onoraria attualmente in servizio grazie vedremo termini
Grazie grazie a voi soprattutto per l'invito saluto tutti i relatori saluto il collega
Del vi consiglio di di di Roma
Che collega perché anch'io pur essendo deputato sono un avvocato
E naturalmente saluto il Presidenti Clivio
E saluto tutti voi da Verona presidente grazie di avermi invitato
Ma io me la potrei cabaret anche abbastanza facilmente dicendo il Parlamento ha fatto non solo quello che doveva fare la volontà del Parlamento espressa nella legge delega
Dopodiché è e il Governo che dovrà emanare i decreti legislativi
E il Parlamento poi sarà chiamato a votare soltanto in Commissione ma compagnie di non vincolante per il Governo
Per cui di fatto la la la sostanza è questa la cioè la nostra la nostra una legge che noi abbiamo approvato è
E qui sta
Chi di i punti naturalmente
Su cui ci sono discussioni sono un po'quelle dei Presidenti Clivio prima abbia via elenca io non ho sollecitato più volte
Anche da tutte quante o per il ruolo che Osama sia in Parlamento si anche nel mio ruolo più politico
Di vedere sempre per
Far
Venir fuori per vedere checché iper
Che i decreti legislativi abbiano la la luce
Ci sono però questi problemi che il Presidente prima di di sottolineava così perlomeno da quello che io sono riuscito HP
E mentre uno diciamo è tutto interno cioè quello sull'invarianza finanziaria nel senso che
Siamo noi che doppia dobbiamo decidere o meno se mettere più o meno risorse gli altri due sono un po'più complesse perché vestono appunto indicazioni che ci vengono dati da
Da organismi di livello europeo per cui è più difficile eventualmente poterli
è discutere soltanto al nostro interno
E il problema del doppio binario di turni Miconi di Stefania erano un problema che io lo definirei sostanzialmente tutto italiano non so se negli altri Paesi ma per quanto riguarda l'Italia certamente l'Italia e il Paese del dottor del doppio binario
Perché in Italia siamo stati così bravi da creare delle situazioni per cui alla fine occorre sempre un doppio binario
Perché facciamo le leggi e poi
Magari le rispettiamo però
A un certo punto decidiamo di non
Di rimandare la soluzione a un fa a un tempo successivo ci penserà ci penserò domani lo diceva Rossello area ma insomma diciamo che
Lo Stato non può essere via col vento
E ci penserò domani ci penserò domani ci penserà domani con un certo punto non soltanto purtroppo nel livello della magistratura onoraria se arriva un punto in cui i nodi vengono al pettine
E
Vengono al pettine e il il punto della magistratura Magistratura onoraria è è arrivato ad un momento in cui vi era l'anno ci si dica di una
Riforma di queste
Della magistratura onoraria di cui anch'io come detto più volte meno mi onoro di aver fatto parte
E
Perché è essenziale la magistratura onoraria in un sistema come il nostro perché non andrebbe avanti senza
Sistema di sostegno da parte dei magistrati onorari
Adesso quasi totalmente sempre di più sono colleghi avvocati poi si
Si impegnano in questo tipo di attività inizialmente quando sono nati i giudici di pace secondo me lo dico non voglio offendere nessuno sbagliando
Si erano indicate anche il tipo altri tipi di professionalità
Il
Il punto è proprio questo
E cioè noi stiamo lavorando da quando abbiamo cominciato l'attività parlamentare da questa legislatura io sono arrivato nel due mila tredici ma
Ho capito che il meccanismo entrato in funzione del
Quel adesso quello di cercare di avere un effetto deflattivo su tutta su tutto il contenzioso
Sia in sede civile né in sede penale
L'effetto deflattivo laziale e stiamo cercando e in parte abbiamo messo in atto degli istituti che possa riuscire a dare
Una una possibilità di evitare la fase processuale la fase consente del contenzioso si pensi in sede civile non soltanto alla mediazione obbligatoria su cui anch'io qualche perplessità ho sempre nutrito ma presenta la negoziazione assistita
Come in sede in sede penale abbiamo messo in campo una serie di di attività come la istituti come la messa alla prova
La possibilità nel nuovo processo ed speriamo sia approvato avvenga dal Senato
è la giustizia riparativa
Abbiamo messo in campo e la la anche qui c'è la norma sull'abbattimento del
Della somma di conversione
Tra pena detentiva e pena pecuniaria di Modena si possa ridare forza al decreto penale era sostanzialmente diventata inapplicabile per le sanzioni così alte che venivano fuori
Insomma tutta una serie di si pensi alla alla
Possibilità
Del giudice del pubblico ministero di chiedere la la
La
La spendita del fatto
Sono tutti
So tutta dedita deflattivi e che dovrebbero evitare il fatto di congestione di condizionare il tra fasi processuale dibattimentale
In una situazione
Che
Chi ha un po'd'età come me si ricorderà che nel mille novecentottantotto e nell'ottantanove quando entra in vigore ci veniva raccontato da tutti che soltanto il cinque per cento dei processi penali sarebbe finito a dibattimento e che ivi e alternativi l'abbreviato e patteggiamento l'avrebbero fatta da padrone
IGP sarebbe diventato
Il gruppo in cui mio o IGP sarebbe diventato il
Giudice Amery Piano che avrebbe visto il imputato parte parte civile eventualmente il
E quindi è il Pubblico Ministero mentalmente abbia fatto dei provvedimenti in modo così il rapido
Da far diventare la giustizia un
Non Frecciarossa perché ho capito che oggi hanno avuto molti difetti
Ecco
Per cui ecco purtroppo in un sistema di che non ha funzionato di questo tipo i magistrati onorari
Hanno supplito è appena fatto comodo arrivare a dover fare rinvii rinvii rinvii non solo rinvii rinvii rinvii perché c'era un problema anche di de di creazione di nuovi
Di nuovi
Magistrati di ricerca di nuovi magistrati
Ma anche perché poiché hanno piani magistrato RAI abbiamo sempre dato maggiori competenze
E anche maggior lavoro per cui a un certo punto è
Siamo arrivati a ad ad un momento in cui la situazione era più sostenibile perché i magistrati onorari vanno definiti
Non possono rimanere come si dice da noi né carne né pesce bisogna bisogna capire
Qual è il ruolo che cosa fanno che che che diritti gli attribuiamo che compiti gli specchi spettano loro e ed era gente che
è questa questa discussione aveva un certo punto arrivare ad una a concretizzarsi in un'approvazione di una legge
Quindi il doppio binario era necessario perché se da un lato il Parlamento ha detto dobbiamo recuperare un ruolo veramente onorario del lavoro del magistrato
Che ha un lavoro
Ripeto
Che è diverso da quando l'ho fatto io io l'ho fatto nei primi anni Novanta è diverso
Perché era il il momento in cui probabilmente c'erano ancora le preture il lavoro era più frazionato e forse cioè
Ce n'era anche meno di lavoro ma somma era costruito in modo diverso
è adesso e la la situazione si è venuta a creare doveva qualche modo essere regolamentati e
Abbia ci siamo trovati di fronte
A il fatto che lo Stato a fra virgolette sfruttato qualche le dei soggetti di l'hanno fatta inizialmente per una per loro per una loro passione per un loro interesse anche di tipo professionale perché io vi posso dire che posso garantire
Che faremo a fine la Terra Dario
E anche un grandissimo arricchimento professionale per chi poi ha continuato a fare l'avvocato perché non solo per i il fatto perché sei continuamente giornata o
Sulle materie e quindi ai un bagaglio e che ti porti sempre dietro ma anche perché vivere magari la camera di consiglio capire come era giovane come ragionano i magistrati
Io ho avuto la fortuna anche di poter far parte di qualche collegio penale per cui riuscire a capire anche come come il meccanismo e
E
Ti aiutati da un grandissimo arricchimento proprio siamo arrivati però un punto in cui questa funzione non era più
E utile diciamo gestita come elemento di di di di avvocato che svolge
Una volta la settimana questo questo questo compito ma gli abbiamo dato c'è un altro mestiere tende a chi ne ha dato un segnale schiere quindi inoltre l'altro ha utilizzato queste risorse
Ed era per questo obbligatorio far nascere questo doppio binario non era pensabile fare in modo diverso
Certamente le trattative
Sono state dette
Non so se tanto lunga ma sono abbastanza concitate
Anche perché diciamoci la verità esigenze dei dei giudice all'età dei volte e di di Pio
Non erano le stesse dei giudici di pace c'era stato un
E c'è stato nel corso del tempo una disparità di trattamento fra giudici di pace batte
Per cui
Mettere insieme tutto questo dobbiamo dare atto al
Ministro Orlando che insomma anche con
Poi gli sforzi cercando di parlare con tutti DD di recepire quelle che erano lì diciamo le prerogative le richieste
DD disutili riuscire a a dare un'indicazione un disegno di legge che poi il Parlamento su cui Parlamento ha lavorato e e affretterà per arrivare a questa legge delega
Quindi da un lato la necessità di di riportare la magistratura onoraria quello che è legge in un sistema in cui l'effetto deflattivo del del contenzioso deve per forza arrivare
Perché se al se non arriviamo ad un effetto deflattivo del contenzioso noi possiamo
è vero ci sono delle scoperture d'organico giganteschi ma noi potrà possiamo continuare
A immettere magistrati ma se noi
Non non non boom non chiudiamo il rubinetto il pro tema non si risolve peraltro arrivando a un sistema di denegata giustizia perché più noi rimborsiamo il sistema abbiamo fatto delle norme nel nostro nel nostro ordinamento nel corso dei decenni dei corsi triennali abbiamo fra virgolette penalizzato qualsiasi cosa
Io mi hanno detto perché io non l'ho mai studiata ma credo che nessuno di voi lo sappia
Quante sono le condotte le fattispecie che hanno delle sanzioni penale al nostro sistema tant'è che quando siamo arrivati a fare decreti sulla di pena Enzo azione abbiamo fatto una norma diciamo fra virgolette residuale abbiamo detto
Tutta quella che hanno la pena detentiva la pena pecuniaria
Per cui nessuno doveva dire
Con questo quei dovrà fare l'elenco
Perché probabilmente nessuno sarebbe stato in grado di fare l'elenco perché questa è la verità
Sarebbe complicato sarebbe complicato fare allora in un sistema di questo tipo la vostra posizione la posizione che ha la necessità di una tutela
Ripeto per quanto riguarda
Il Parlamento diciamo lo Stato italiano la volontà nostra sull'invarianza finanziaria è un intervento che si può fare naturalmente come voi sapete
Sì al Ministero della giustizia ma soprattutto anche al Parlamento hanno degli obblighi
Verso via venti Settembre convegni ovviamente settembre cioè il MEF
è quello che poi alla fine da delle indicazioni anche se
Questo lasciatemelo dire da
Membro della Commissione giustizia la stragrande maggioranza delle risorse arriva dal
Dalla giustizia
Perché è così
E poi sul Boraso su tutto quello che produce la giustizia
Il CIPE è stato un po'tutti ecco questo io sono fatemi fare
Il fazioso io vorrei un po'più di soldi
Rimanessero nel mondo e l'amministratore dovremmo socio-sanitaria del canale ma stava estenuante difficile allora
E
Sotto questo aspetto quindi dobbiamo anche dire che un po'di risorse sono state messe rispetto a I mai
Periodi precedenti maggiori
Però arrivare arrivare a dire mettiamo le risorse io vi dico che
Quando io ho assunto questo incarico non avrei mai creduto
Che i problemi fossero così
Altri come come in realtà sono
Voi pestato atto al personale problema
Dei tirocinanti il problema della riqualificazione del personale il problema delle carenze di organico anche fra i stare in magistrati
Quindi è un una cosa che certamente non si risolve con uno schiocco divisi
Però ecco da un lato io loro hanno non speravo davvero a parte il niente impegni che ha avuto il sottosegratario speravo magari ci fosse anche lui perché la voce del Governo e quindi il punto in cui sono arrivati sull'emanazione dei decreti legislativi io non la conosco conosco quelli che su come detto quali sono i problemi
è una battaglia che possiamo fare sul sul su cercare di investire un po'più di risorse sulla anche sul sulla magistratura viene come ogni struttura perché biocella fissa che per me la magistratura dovrebbe essere una sola
Tanto
Deluso chi è un sogno
è un sogno che in Italia l'unico l'uniformità delle giurisdizioni
Sarà difficile ma io spero un giorno ci si possa arrivare perché credo che
Il futuro mai i sia quello che non le
Diciamo le
Ti ricordi che ci vengono dati i periodi storici
Però ecco
Le sulla su su queste attività non si possa possiamo investire possiamo tentare di invece un po'più di risorse mentre per gli altri due aspetti
Sono quelli che un po'mi preoccupa un po'di più il fatto di coattivo accenni come dice
Che è queste io perché e da un lato appunto questo fatto delle garanzie
Le garanzie lavorative anche quelle credo che le possiamo trovare però è collegato strettamente le garanzie le tutele dei sassi quelle però è collegato all'ex Presidente Dellai dell'invarianza finanziaria e quello che ci si può arrivare
Sul fatto che quattro quadriennio spero che i nostri tecnici del Ministero riescono a ad avere un colloqui sia quando affini di sostanza e che possa portare
Podi che possa far permetterci di mantenere
Questa normativa che il Parlamento italiano ha deliberato
E però il punto di sinceramente il punto a cui siamo arrivati ancora non lo so accennare invertite tiene ancora un pochino
Periodiche magistrato di Cassazione paella sì no no Presidente Lello
Così poi ascoltiamo ecco noi abbiamo oggi anche una docente di diritto comunitario che ci spiegherà un po'la situazione a livello comunitario quindi intanto sentiamo Giovanni è sempre
Molto stato molto vicino alla magistratura onoraria conosce bene alcuni meccanismi è stato anche il dirigente del dog
Sino all'anno scorso prego Giovanni grazie
Rientranze
Prova
Va bene
Bene
Ringrazio innanzitutto Luni IMO dell'invito che ho accolto
Con piacere
Interessando mila quando sono entrato in magistratura
Di problemi della magistratura onoraria vissuti ovviamente sul campo da magistrato ring tengo a salutare
L'onorevole minimi e il presidente
Della competente commissione del Consiglio Superiore il collega Attilio
E mi unisco anche al cordoglio che è stato opportunamente espresso dal Presidente Clivio per la scomparsa del Presidente emerito della Cassazione Giorgio Santacroce
Con cui ha anche avuto modo di lavorare quand'ero formatore decentrato presso la Corte d'appello di Roma e lui era presidente della corte da
E a maggior ragione adesso che sono al Segretariato generale della Corte di Cassazione dove ho constatato l'altissimo opera anche organizzativa che Presidente Kant Santacroce aveva svolto
Dunque il mio intervento sarà avendo l'opportunità di avere diciamo davanti
Su questa scrivania si è rappresentante
Diciamo così il legislatore rappresentate il legislatore che appunto il Consiglio Superiore della Magistratura nella sua massima espressione del Presidente la Commissione competente qualche
Riflessione di carattere tecnico pratico
Legate appunto a questo nuovo intervento normativo in itinere perché tra poco
Prenderà forma poi prenderanno forma i decreti delegati hanno intanto
Miti collego subito a quello che dice al Presidente Clivio sulla rilevanza e l'importanza della magistratura onoraria ricordiamoci a questo riguardo che
C'è una espressa copertura costituzionale
C'è un espresso riferimento costituzionale che l'articolo centosei
Comma due della Costituzione che proprio prevede che il nostro sistema di giurisdizione non è soltanto un sistema fatto di giudici professionali va bene ma anche proprio di giudice onorario
Quindi questa fu una scelta di fondo che fecero i nostri legislatori costituenti perché ritengono opportuno una integrazione un contributo al sapere alla formazione culturale della magistratura anche da parte di soggetti
Che non erano professionalmente dediti a questo tipo di attività
E proprio perché questa venne intesa come un arricchimento poi alla fine del sapere
Giuridico guardate che
In questa ottica
Il nostro legislatore costituente
Mise già
Sullo stesso piano di dignità all'esercizio della funzione giurisdizionale onoraria con quella chiamiamola togata
Proprio perché previdero anche la stessa possibilità Pierre soggetti che erano estranee alla magistratura ma particolarmente qualificati
Di accedere direttamente anche alle funzioni di giudice presso la Corte di Cassazione
E questo lo ritroviamo nella stessa norma della Costituzione che prevede l'accesso alla Cassazione dei cosiddetti meriti insigni che il Consiglio Superiore ogni anno nella misura del dieci per cento destina la Corte di Cassazione
Perché faccio questa interruzione per dire quindi che
Lampo
La previsione ecco della della nuova legge
Di designare di un uno e Statuto finalmente diciamo unitario della magistratura onoraria sembra andare nella direzione giusta
Dal punto di vista diciamo così
Di carattere dogmatico
Non c'è una magistratura di serie A e B e soprattutto consentitemi di dire non c'è neppure all'interno della magistratura onoraria una ripartizione di magistrati onorari di seria o di serie di
Tutti si concorre dal
Su un unico obiettivo che è quello appunto di assicurare una migliore efficienza della risposta giudiziaria e quindi un miglior servizio al cittadino perché questo poi
è l'obiettivo che deve avere il giudice ovviamente qualitativamente
Caratterizzante dal punto di vista qualitativo
Quindi uno Statuto un unitario che
Recuperati un regime unitario di incompatibilità di requisiti di accesso di tipizzazione degli illeciti disciplinari di doveri deontologici e di formazione comune
Va stentato senz'altro salutato con favore
Va salutato con favore perché finalmente abbiamo una disciplina unitaria del magistrato unitario e onorario e non assistiamo come poi è spesso avvenuto a interventi di tipo settoriale dove spesso la identificazione della necessità di fare di corso alla figura onoraria veniva legata all'esigenza del momento e quindi Goat per le sezioni stralcio nei tribunali giudice ausiliari di Corte d'appello e
Tra l'altro proprio recentemente in un Cassazione avevamo anche
Proposto i giudici ausiliari di legittimità invece ecco forse
Disegnare uno Statuto unitario può essere il primo passo per riuscire a immaginare un domani alle una magistratura o oraria che sia nell'ambito della sua
Della della sua funzione un valore aggiunto per la giurisdizione in relazione a quelli che sono tutti i livelli della giurisdizione
Senza quindi ricorrere poi
A interventi settoriali in funzione poi delle esigenze che noi mano mano abbiamo nell'ambito della
Della giurisdizione e guardate questo secondo me quindi è un aspetto positivo perché potrà indurre laddove poi sul campo se ne di scontri
La positività il legislatore in futuro a costituire quindi un'unica magistratura ordinaria
Con un unico requisito di accesso e poi una possibilità in itinere anche poi di asservire in funzione onorari anche a funzioni di tipo diverso e faccio
Riferimento presenta la magistratura tributaria dove c'è la possibilità poi anche di
Con assicurare questo tipo di
Di apporto anche nel
Nei gradi successivi delle delle giurisdizioni va bene
Di fatto io quando ero al Ministero fui
Sollecitai presente all'Ufficio legislativo no a prevedere la possibilità di modificare la norma di ordinamento giudiziario che prevedeva la possibilità del Presidente di Corte d'Appello di applicare alla Corte d'appello anche i giudici
Onorari per esempio per i dei decreti a carattere monitori in materia di legge Pinto no ecco
Bisogna sempre intervenire settorialmente introspettiva invece uno Statuto unitario con un accesso unitario una possibilità quindi di progressione
Funzionale de diciamo verificato l'altro in pista dell'altro fedeli valutazioni professionalità può sicuramente avere un effetto positivo
Sì dal Presidente del Tribunale il coordinamento consentitemelo di dire ho fatto se hanno il Segretariato al Tribunale di Roma sicuramente un aspetto positivo si supera quella frammentarietà di organizzazione che veniva
Che era la conseguenza poi del della figura del coordinatore e soprattutto si giurisdizionali già anche in senso di maggiore rispetto anche e le circolari e delle tabelle di organizzazione de da del lavoro da parte del Consiglio Superiore l'attività del dirigente
E si dà anche maggiore flessibilità perché il Presidente del Tribunale da un lato c'è una maggiore responsabilizzazione perché dovrà
Prevedere le possibilità di impiego dei magistrati ordinari nella tabella da prosa da proporre al Consiglio superiore una maggiore flessibilità soprattutto con l'ferimento a quelli che sono gli obiettivi poi
Della
Della giurisdizione di organizzazione che si è dato il Presidente del Tribunale e quindi sicuramente li potrà prendere
Maggiormente aderenti a ciascuna situazione
Con riferimento quindi all'organizzazione di diversi uffici del giudice di pace quindi secondo me questa è una
Un d'intervento positivo del legislatore quindi di ricondurre al Presidente del Tribunale come figura di riferimento la responsabilità organizzativa degli uffici del giudice di pace
Si supera sostanzialmente quella che
Veniva criticata come
Organizzazione di carattere domestico siti dalla responsabilità del Presidente
Tirocinio finalmente si introduce un tirocinio
Cioè nel momento in cui non ci troviamo dinanzi a una missione che avviene soltanto per titoli il tirocinio è fondamentale
è proprio durante il tirocinio che si deve verificare la capacità del nuovo magistrato onorario ad assolvere i propri compiti
Anzi personalmente io allungherei
I termini del tirocinio proprio perché ripeto è il momento fondamentale
Per verificare poi la possibilità di un compito esercizio delle funzioni da parte del magistrato ordinario di nuova nomina quindi anche questa previsione va salutata con favore
Dicevo Statuto unitario quindi disciplina unitaria delle incompatibilità segnalo un dato positivo
Da un lato si aumentano giustamente le incompatibilità con riferimento alla professione forense dall'altro lato però si evidenzia come
Non costituisce causa di incompatibilità all'esercizio del patrocinio anche dinanzi a giurisdizioni specializzate quindi questo consente comunque anche a chi
Svolge l'attività di giudice onorario in modo non esclusivo questo sarebbe il disegno del legislatore di svolge la propria attività professionale da ma che al Tribunale per i minorenni ai giudici amministrativi e contabili e alle Commissioni tributarie quindi mi sembra anche questo un profilo
Da salutare positivamente
Positivo è senz'altro anche e questo di linea un po'i problemi che
Più volte ci siamo tornati trovati affrontare in tribunale è la possibilità di destinare i giudici onorari I collegi è questo devo dire sopra
In tribunali di grosse dimensioni pensate anche al Tribunale di Roma spesso c'è chi ci trovavamo in difficoltà perché ad cosa di trasferimenti di colleghi non c'era non si aveva la possibilità poi di andare a coprire con leggi che non rimasti vacanti
Allora li prevedere la possibilità dell'impiego del giudice onorario consente di dare al collegio una stabilità
E soprattutto di far fronte poi a quella norma che voi conoscete che prevede con la necessità
Di rinnovare comunque il dibattimento salvo il consenso delle parti qualora vi sia il mutamento del giudice quindi questa
è una modifica da salutare sicuramente con favore perché maggiore stabilità e collegi comporterà quindi una
Comporterà di evitare l'invio dei processi e quindi si potrà quindi garantire un servizio
Migliori e quindi all'utenza stabilità del collegio più definizioni di processi
Meno rinvii
Si è detto la delega c'è la possibilità di delegare al giudice onorario da parte del giudice togato ecco su questo voglio un attimino fare chiarezza allora non mi sento sentito le perplessità che venivano prima espresse non mi sento
Di demonizzare la delega assolutamente la delega uno strumento importante pensate io quando ero
Pretore al
Tringale la Pretura di Tivoli avevo un ruolo di oltre duemila cause la possibilità di delegare con criteri predeterminati la trattazione di un certo numero di cause
Allora
Vice pretore onorario all'epoca consentito ci ha consentito di fare più udienze e di avere quindi una
Resa in termini migliori e di produttività e di efficacia del servizio giustizia
Scafo quindi da un lato
La delega non va demonizzata perché abbiamo i criteri di garanzia che verranno dettati dal Consiglio
Io superiore della magistratura nelle tabelle quindi saranno criteri predeterminati quindi certamente non si potrà consentire di mettere
Al singolo magistrato processuale per professionale l'individuazione dei processi che vuole poi delegare alla
Collega onorario certamente questo non è possibile si seguiranno criteri con riferimento alla tipologia di reati all'all'epoca di iscrizione del processo all'epoca del fatto secondo le direttive che darà il Consiglio superiore cioè la delega deve essere uno strumento di carattere organizzativo che deve garantire una maggiore efficienza cioè la possibilità di fare maggiori definizioni certamente ed è legata non deve essere vista e qui scusatemi faccio anche una autocritica come quella che poi a cui abbiamo assistito nell'ambito delle tribunali in particolare delle procure della Repubblica che poi trasformarono il processo Avanti al tribunale in composizione monocratica in un processo di carattere un orario io nella mia esperienza dal giudice monocratico del Tribunale di Roma non ho mai visto un pubblico ministero togato in udienza mi direte se ci stavano tutti a fare le indagini eh va beh si pensa alla fare un'indagine poi sui risultati di queste indagini si può discutere perché io poi faccio oggi pezzo ma francamente
Non ho riscontrato una differenza statistica ripeto tra
Una resa migliore dal punto di vista dello sviluppo delle indagini quindi certamente la delega non deve essere vista come un qualcosa che mi solleva
Va vista quindi comunque cosa che garantisce all'ufficio una maggiore produttività perché il nostro obiettivo è sempre quello di dare al cittadino un servizio migliore quindi il call sì ho superiore ci dà la garanzia perché stabilisce criteri determinati il capo dell'ufficio vigilati la delega non sia quindi un modo per il magistrato dei
Spogliarsi di certi processi ma clienti nell'ambito di un
Progetto organizzativo volto a definirne di più di processi e quindi a dare maggiore efficienza evitare rinvii in questo senso quindi e anche
Secondo me giusta la possibilità per il giudice di pace proprio perché comunque la delega deve rispondere a questi principi di garanzia fare dei rilievi qualora non siano rispettate le direttive in particolare quelle
Tabellari che sono previste dal Consiglio superiore
Vado
Per flash quindi statuto del magistrato onorario veniamo
Al appunto dirimente qui il problema è che si è stabilita la temporaneità dell'incarico va bene la temporaneità dell'incarico quest'è una scelta del legislatore è una scelta ragionevole
Però a mio avviso discutibile e perché è discutibile perché perché in realtà
Che cosa accade oggi noi abbiamo disegnato lo Statuto l'Italia
Pretendiamo dal magistrato onorario giustamente
Maggiori incompatibilità maggiore formazione spendiamo per questa maggiore formazione perché è andata alla Scuola superiore della magistratura
Frequentate i corsi della scuola superiamo e di statura il Consiglio superiore investe quindi anche nella magistratura onoraria
E tipizza siamo degli illeciti disciplinari quindi maggiore giusto rigore deontologico però che cosa facciamo creiamo quindi uno Statuto forte bene e a fronte di questo Statuto iniziamo a costruire professionalmente un giudice onorario e dopo otto anni
Gli diciamo basta e queste ragionevoli
Proprio perché
Per come è strutturata diciamo l'apporto del magistrato onorario che nei primi anni sta presso l'ufficio del processo a formarsi e poi inizia mano mano a fare la sua attività
Beh
Noi lo mandiamo via quando lui inizia professionalmente a consolidarsi
E quindi
Il
Nel momento in cui Lulli tecnicamente è in grado di dare al cittadino un servizio giustizia efficiente allora se
Chiediamo lo Statuto unitario come tra poco più di no
Vogliamo andare in un'ottica anche di maggioranze amento giusto delle competenze della giudice onorario questo stride un po'con questa temporaneità qui tiro poi le orecchie alla magistratura onoraria associata questo perché perché probabilmente quando si sono fatti i tavoli tecnici della riforma cui o in parte ho partecipato quando ero direttore generale
Del ministero vi devo dire che Rocchi orientato a capire condizionò l'attenzione quale l'attenzione la sua va tutto rivolta a definire giustamente quella che era la posizione della stragrande maggioranza dei magistrati onorari cioè
Del precariato va bene quindi non si è posta molto l'attenzione sulla quale invece magari io ero più attento al disegno del nuovo magistrato onorario che si voleva introdurre nel nostro ordinamento e secondo me questo era un punto s'su cui il legislatore doveva fare una
Una riflessione perché ripeto si può opporre proprio in termini di irragionevolezza ed è questo riguardo divisi mi indico un'altra Magistratura onoraria che questa ipotesi di ragionevolezza la supera che quella tributaria dove il termine è dettato soltanto dal raggiungimento dell'età pensionabile quindi dice ripeto è una scelta del legislatore tra certamente
A fronte di questo nuovo Statuto di questi doveri di questi obblighi e di questa spesa che l'amministrazione della giustizia profonde nella formazione
Questo termine mi sembra
Dal punto di vista dell'efficienza e dell'articolo novantasette della Costituzione un po'irragionevole
Per quanto riguarda le indennità B non non so non sono qui certamente per fare il sindacalista mi sembra bene
La individuazione di una indennità fissa questa mi sembra adesso io non non affronto il problema della misurare
Dal punto di vista tecnico lo ritengo che sia un aspetto positivo perché comunque già un riconoscimento del valore della funzione che viene svolta
Quindi in un pagamento soltanto a cottimo no dal punto di vista la retribuzione è sicuramente una delle componenti inoltre la dignità dell'atto di di ciascuna professione quindi un riconoscimento di un'indennità base
è valida perché perché io comunque devo studiare mi devo preparare devo aggiornare e sono comunque a disposizione dell'ufficio giudiziario con tutta una serie di incompatibilità che mi precludono certe attività dove
Comunque io presto la mia attività
Quindi il riconoscimento di un'attività di una indennità fissa è sicuramente
Positivo quella variabile ecco quella variabile forse
Non solo andrebbe legata al risultato ma potrebbe essere legata anche alla produttività di ciascun singolo giudice onorario cioè io avrà conservato comunque un un indennità variabile che fosse legata anche al numero dei provvedimenti alla tipologia dei provvedimenti che vengono via via emessi dalle magistrato
Al di là del risultato che non demonizza direi va bene perché insomma dobbiamo iniziare anche a ragionare in termini di efficienza quindi se c'è un progetto organizzativo e si raggiunge questo risultato mi sembra anche giusto riconoscere un quantum ulteriore come del resto avviene nell'ambito della giurisdizione tributaria dove le Commissioni provinciali più virtuose hanno una quota di risultato che poi viene ripartita sia tra il personale amministrativo che dagli stessi giudici
Vado mi avvio alla conclusione nuove competenze ecco qui
Questo più che altro secondo me è un problema del legislatore
Dal punto di vista tecnico devo dire che sicuramente va salutata positivamente un aumento delle competenze credo che si poteva fare di più e si possa fare di più
In particolare per la competenza penale si possono sicuramente dare anche altre fattispecie che sono espressione di conflitti interpersonali e non richiedono particolari complessità di accertamento
Particolari gli fu tutti a querela io non mi sarei limitato al seicentoventisei del Codice penale con tutto rispetto io da quando faccio il magistrato mi capitò un
Un furto d'uso soltanto ha iniziato facendo il pretore insomma che quindi questa erano a competere sa tipica del Pretore me ne capito uno per bisogno è quando l'imputato che viene colto in flagranza si giustifica no ma io ho preso la macchina scivolando a far uscire palla restituivo la va bene quindi al di là di queste ipotesi insomma quindi dal punto di vista della deflazione non mi pare che con il seicentoventisei e il seicentocinquantuno del Codice penale
Aiutiamo il legislatore in questa
Giusta ricerca di deflazione
E gli istituti che il l'onorevole mini prima citato posso dire ne daremo atto anche nell'inaugurazione dell'anno giudiziario tra breve vanno
In cui sta direzione soprattutto nel penale stiamo assistendo a una riduzione anche delle iscrizioni oltre che delle delle definizioni tre il processo
Quindi sicuramente secondo me c'è spazio
C'è spazio proprio perché perché se si costituì si costruisce una magistratura onoraria professionale valutazioni di professionalità formazione obbligatoria allora bisogna avere fiducia certo ve la dovete guadagnare sul campo
De La sette a mio avviso guadagnati sul campo ma
Secondo me si può andare in questa direzione e forse il suggerimento che si potrebbe dare al legislatore soprattutto in campo civile è quello di creare una competenza più per speciali se l'azione del giudice onorario che per importi vi faccio due esempi le cause in materia condominiale io l'avrei attribuite tutte al giudice onorario a prescindere dalla minore complessità perché e proprio io devo scommettere nella formazione di un giudice che poi acquisisce quella specializzazioni e quindi poi diventa idoneo a fornire una risposta su quelle cause così la stessa cosa per quanto riguarda
Le sanzioni civili conseguenti I reati che sono stati depenalizzati che senso ha ripartire la competenza sulla base di quello che l'attore ha indicato quali sarebbe sta do il valore economico del pregiudizio ricevuto è chiaro che così l'attore Sandra scegliere il giudice perché Sendi che era una somma ragionevole giustamente andar davanti al giudice di pace
Ma quando indicheranno dieci venti trenta quaranta mila euro andranno davanti al tribunale quindi un effetto deflattivo non ci sarà stato
Nera in sede civile peggio quello che siamo riusciti a far uscire dal
Dalla finestra del processo penale
Regime transitorio e concludo
Sul regime transitorio è stato già detto dagli illustri relatori che mi hanno preceduto qui effettivamente c'è un
Elemento di forte irragionevolezza che è quello appunto della
Della previsione della scadenza del mandato del
Giudice onorario chiamiamola
Già in forza alla alla magistratura danni di completare il suo periodo nell'ufficio del processo ben secondo me
Io posso ritenere ragionevole questa previsione del legislatore soltanto in un'ottica
Di
Di questo genere bene
Io devo formare
I nuovi magistrati
Ho scommesso comunque
In realtà questa fascetta legislatore sulla magistratura onoraria termine a termine breve
Quindi per formare questi nuovi magistrati allora mi rivolgo a quelli che al mio interno nell'ambito della magistratura onoraria sono portatori di una particolare
Se esperienza e quindi affido proprio a loro il compito negli ultimi anni della carriera di dedicarsi più all'attività di formazione che a quella di giurisdizione e da questo punto di vista la norma era giovane che vuole va bene ragione
Però io avrei a quel punto è inserita la deroga che prevede che il Consiglio Superiore però forse
Ecco non l'avrei resa esclusiva
Ecco non l'avrei rese esclusiva
E
Fermo restando ripeto che poi c'è comunque la saggezza del Consiglio Superiore che potrà intervenire con la circolare sulla formazione TAR
Belle e indicare che comunque
Quel la
Quel quell'esser quella fetta di magistrati
Possano continuare a esercitare l'attività giurisdizionale in quanto ripeto sono portatori di un'esperienza
Decennale ventennale il quindi sicuramente la resa migliore sul piano della giurisdizione forse ecco se fosse stato il legislatore l'avrei comunque scritta aperta alla norma
Non privando mi della possibilità di
Utilizzare queste esperienze soprattutto in tribunali dove poi non n dieci essere e detto che ci troveremo a vedere delle vocazioni così diffuse e che quindi avremo anche dal la possibilità dal punto di vista dell'organico di libri
Avere dei magistrati onorari o comunque di avere dei magistrati onorari qualificati
Vi ringrazio nell'attenzione
Fa Massimo
Per indicare LEA
Vice Presidente di consacrazione i giudici di pace è anche la dottoressa Emanuela Greco ed otto presso il Tribunale di Treviso che magari in modo però se possono
è vero possono esporre magari le criticità l'onorevole Ermini è così facciamo così magari in maniera sintetica esponete le criticità all'onorevole Ermini che poi magari dovrà andare via capisco che è un problema però
Se volete avvicinarvi
Sì avvicinarmi al parco
Coordinatori
Aggettivi Frecciarossa
Quanto tempo
Più
L'annuncio
Perfetto che ringrazio della dell'attenzione sono l'avvocato Massimo libri giudice di pace Venezia Vice Presidente Confederazione giudici di pace
Il mio intervento cercherò di essere molto rapido per quella quello che aspetta andare che interessa la parte politica
A terra primo luogo la qualificazione
Del
Di questo rapporto di chiamiamolo di lavoro con del del magistrato onorario il l'errore fondamentale che appunto sta portando ad avere dei problemi con la Commissione europea non creati dalle nostre associazioni anziché noi non ha
Non abbiamo
Spinto perché abbiamo ritenuto sempre un errore e prima di tutto questo la qualificazione del rapporto con rapporto di lavoro subordinato preciso che questa è la posizione della Confederazione giudice di pace che è un fondamentale Ro.Ro
Perché non presenta le caratteristiche dell'apporto di lavoro subordinato noi ne faccio riferimento sia alla disciplina fiscale e alla disciplina previdenziale del giudice di pace ma anche il magistrato onorario
La previdenza della Cassa forense
Cioè come compatibile con un rapporto di lavoro subordinato il fatto che la previdenza venga data da un ente privato
Ecco quindi che la corretta costruzione vado molto sinteticamente proprio per non
Far perdere è che il rapporto di servizio del magistrato onorario non Bari costruito e quindi abbiamo qui a vedere la differenza tra ma è stato togato il magistrato onorario sulla base di un apporto con l'Amministrazione è un rapporto a tempo sia sono mandati e quindi noi non parliamo mai di contratti ma di mandati che vengono conferite a un libero professionista
Allora qualche senso e quindi ecco lo ripetiamo la differenza e quindi che senso ha abbiamo sempre detto la previsione di un limite dei mandati c'è stato detto a perché se no così tout dice la stabilizzazione io ho partecipato a tutti i tavoli tecnici e la nostra posizione era questa io sono un avvocato sono un libero professionista cui lo Stato mi dà mandato perché perché costituisce stabilizzazioni
Francamente con un'affermazione del genere non si supera l'esame di istituzioni di diritto del lavoro perché se io vado a un esame diritto al lavoro dico ma lei ha un avvocato sì gli ha dato incarichi per dieci anni si allora va stabilizzato
Ma
Vi rendete conto di cosa stiamo affermando la previsione della rinnovabilità di un incarico a un libero professionista come è sempre stato il conciliatore
Prima del giudice di pace non aveva limiti di mandati la Corte costituzionale ha sempre affermato la costituzionalità di questa figura ma diciamo a prendere un altro tempo ma la Costituzione non è una giacchetta che una volta e ce la mettiamo poi cambia la moda non c'è se tu costruisci il rapporto di lavoro in questo senso ecco che vengono meno tutte le problematiche a livello europeo ecco che viene in mente la possibilità che cosa di valorizzare la figura del magistrato onorario e finalmente c'è quell'ambiguità tra magistrato togato e onorario per questo l'abbiamo sempre qualificato il magistrato come magistrato Gato con il magistrato di carriera non per
Precisi nel senso negativo carrierista
Ma nel senso che la carriera del magistrato togato dal fatto al diritto dal primo grado alla Cassazione ma la funzione del magistrato onorario come sempre è stata storicamente nell'Italia dall'inizio del Novecento è quella di avere dei libri professioni visti che faceva sempre e solamente quelle materie la specializzazione che diceva il consigliere Arioli io la posso fare con un giudice onorario non lo posso fare col giudice togato nei la logica dell'intera riforma è proprio questa e lì l'elemento vi c'entra io individuo dei liberi professionisti i quali doc competenze specifiche all'interno di questo ufficio del giudice di pace ossia
Della materia nella esecuzioni mobiliari materia
Del del condominio responsabile civile e fanno solo quello con una possibilità di rinnovare i mandati
Fino alla
Limite dell'età
è
Stabilizzazione ma sotto il profilo giuslavoristico francamente no ma non solo c'è giurisprudenza signori costante ma questa è la base del diritto del lavoro del Consiglio di Stato
Che afferma in materia si è pronunciato soprattutto dove soprattutto dei liberi professionisti che lavoravano presso gli enti che qualora il rapporto di lavoro avesse tout delle caratteristiche proprie il rapporto di lavoro subordinato ossia la gerarchizzazione l'inserimento all'interno dello sutura qualora difetti
L'esclusività non era apporto
Di lavoro subordinato nel momento in cui voi lasciate al magistrato onorario possibilità di fare l'avvocato ma che senso ha dire che deve avere i limiti di mandati cioè tecnicamente sotto un profilo giuridico non regge è una un'inversione di natura metta giuridica politica che quindi io non entro però non mi si può venire a dire no dobbiamo prevedere il limite di mandato
Perché se no qua abbiamo stabilizzato rapporto di lavoro quando cosa non gli diamo una retribuzione che che
Intanto è subordinata mandato il classico incarico la previdenza chi la paga lo Stato non la Cassa avvocati
E allora palo stabilizza se ripeto giuridicamente non ha un senso non ha un senso anche sotto il profilo fiscale
Perché fiscalmente duali uno una una sorta un un diverso tipo di trattamento e quindi come fuori associazione stallo sapere
è il problema dei quattro ma è un altro mandato io mi auguro che il Ministero della giustizia non sia andato in Commissione europea affermando quello che noi ci siamo sentiti dire tanti anni ossia hanno ma il rapporto di lavoro onorario rapporto così volontario tuttavia credo che l'onorevole
Il ministro questo aspetto possa magari darci delle rassicurazioni per quanto riguarda proprio il
Deve devo difendermi assicurazione
Il senso di ovvio che noi abbiamo scritto nella legge quattro mandati proprio per ma tecnicamente la storia
E tecnicamente era come e quindi tecnicamente era corretto
Su alcune cose il giudice conciliatore non lo faceva di mestiere
E come questo disco io son d'accordo noi ma di cui all'esterno con le gambe dire questo io sono d'accordo con tutti però bisogna stare attenti questo ragionamento può e non posso citare a contrario
Perché tour rimani a poco tu rimani avvocato il bensì la previdenza allocazione ad essi adesso del ma perché la sua attività prevalente dovrebbe esser con l'avvocato
Questo non ho questo bisogno giustamente no proprio no no fa mi pare
Scusi scusi mi scusi mi faccia parlare perché il magistrato onorario nasce non guardare le distorsioni che ho cercato di spiegare i prima che se ci sono state che sono avvenute nel tempo
Perché il magistrato onorario nasce come magistrato onorario
Punto
E e quindi nel momento in cui l'avvocato decidi di rimanere formalmente solo iscritto all'Albo solo formalmente
Quindi io non sono d'accordo con te sul fatto che il Veneto però stiamo attenti perché può essere Juan può essere ove c'era contrario perché a un certo punto diciamo allora non esserci di più la funzione e l'avvocato perché credo
Nonostante non hanno detto no no non vennero ne avrà ancora siamo chiamati a rispondere a un'altra cosa
Perché allora i i cui o un sistema elettivo e tutta un'altra cosa questi se ne stabiliva la Costituzione come si fa diventare deputati e senatori e questo è un altro discorso
E e quindi ovvio noi io prima io sono di quelli che in effetti non soltanto per i membri del Governo ma forse anche prima del Parlamento la sospensione dall'albo non la vedrei come una cosa assunta
Questo
Così
Perché
Perché uno o fa una cosa o ne fa un'altra difficilmente si fanno due cose insieme però la cosa però ti dico
Io Titti dica biscotti do ragione sul merito
Che ti dico che l'abbiamo scritto nella norma e quindi figurati sfondi una porta aperta però e questo questo diciamo situazione di grande difficoltà che è sorta nel tempo
La devi gestire non puoi pensare di dire come io faccio l'avvocato non faccio di un processo in vita mia perché perché io non lo so quanti sono i giudici onorari che conti hanno fatto delle cause ci saranno ci saranno ma c'è anche chi non l'ha fatto io da me son venuti persone di tutt'Italia dire io ho chiuso lo studio lo studio non non non non non non esercito più allora su questa cosa bis bisogna alla fine è chiarissimo
Bisogna scrivere le norme chiare
Che vadano nel senso che dici tu o che vadano a un altro senso come quello di dire che il magistrato è a tempo lo fa quattro anni rinnovabile o se non lo fa solo quattro anni
Però non possiamo continuare la situazione così e indefinita come è stato fatto finora perché si creano delle confusioni che poi le tutele giustamente delle singole persone vanno a scontrarsi con le norme
E quindi va non mondo si dà una stabilità non tanto
Alle persone che è giusto che ce l'abbia manca il servizio perché questo modo non può funzionare quindi il fatto del distinti stabilire il magistrato onorario ha un incarico giusto il PAI lo Stato ti dà un incarico sì
Se ti dà un incarico a tempo dello votare attraverso alcuna piccola selezione
Se ti dà un incarico a vita lo Statuto lo deve fare attraverso un concorso ben tutta visitare dentro l'apparato dello Stato non puoi fare il professionista est rimanendo facendo solo quel mestiere per conto dello smog ma non è un lavoro imponente all'identità
Così come lo se l'abbiamo pro presupposto ma ho capito ma se attenzione attenzione allora ci farà fare l'avvocato infatti perché se questo albo ecco il principio che stavo dicendo io e proprio indica il discorso perché la rinnovabilità dell'incarico non si pone in contrasto anzi non Boldi la stabilizzazione perché tu alla possibilità di fare l'avvocato il discorso della Ca'
Ma
Ma questa è una comunque l'aspetto che riguarda il libero professionista cioè se nel momento fiscalmente al momento è così la cosa bene perché sono sono contento che ha introdotto questo ambito del problema che questo aspetto è già stato risolta leader a livello fiscale dall'articolo cinquanta comma prima
Lettera f del Testo Unico sulle imposte dei redditi perché come funziona il trattamento fiscale del giudice di pace io ho il cedolino
Questo principio in virtù di questa norma fiscale a viene attratto dei redditi di lavoro autonomo cioè lo Stato non gli interessa tu se fate il principio del libero professionista è io ti do la la possibilità di fare il libero professionista se lo fai non lo fai io stato non mi devo interessare cioè non possa essere invasivo a dire tu quante cause fai mi fai dieci ne fai cinque questi sono affari tuoi Tusa iscritto all'Albo
Io ti do la retribuzione questa retribuzione per il giudice di pace né come giudice di pace non emettiamo fattura dobbiamo il cedolino in virtù dell'articolo questo perché ma io sono contento che l'ha introdotto perché il gruppo discorso fondamentale che di cui volevo interroga entrare l'articolo ci quanta comma primo lettera f del Testo Unico sulle imposte di redditi prevede l'equiparazione Ai fini fiscali dei redditi che vengono qualificati come lavoro dipendente ai fini del lavoro autonomo qual è l'mica a condizione che tu sei scritta un albo lo Stato il fisco non gli interessa quante cause fai ma questo non si applica sulla giudice di pace si applica a tutte quelle carte categorie di liberi professionisti che hanno gli incarichi dallo Stato
Ma lo Stato non ribadire tuffa i tot e il principio del libero professionista
No no hanno attenzione io non chiedo la la tempo indeterminato io nostre frena frena no io dico scusi siano del tutto no non volevo essere fra
Quello che io invece dico che il principio dell'incarico e a tempo determinato ossia io ti do un mandato io stato se non su belliche rinnovo e qui dalla nostra posizione diversa da quelle delle altre associazioni le altre associazioni chiedono la continuità dell'incarico che è una stabilizzazione maschera
Ossia io continuo di quattro inquinanti salvo revoca
Io quattro anni termino l'incarico io una successiva procedura con soccorso alle con rinnovo che se io non lo sa il volo Stato mi manda a casa capite io quello che dico è
Che non mi puoi ridurre cinque mandati e su questo
Sentenza della Corte di giustizia che si è pronunciata in materia dei professori universitari nella Spagna affermato che non osta alla direttiva centonovantanove settanta CE
La previsione dell'assenza di un limite quello che importa che tu puoi come Amministrazione io come è stato alla fine se non su quelli rinnovo ti mando a casa
La temporaneità degli incarichi va riferimento altri mandato io Stato possa avere la facoltà di rinnovo
Però posso anche bloccati e se ti blocco cosa succede e qui il fatto che non è un rapporto di lavoro subordinato non ai diritta buonuscita non è diritta nulla perché se rimane libero professionista poiché TUF fai una causa dieci cause
Sono aspetti suoi tuoi il fatto che lo Stato venga ai
Cioè io fatto nuovo il fatto che lo Stato mi venga a sindacare quante cause devo fare come avvocato
Francamente mi disturba questo
Sì sì per per l'iscrizione perfetto perfetto però Ai fini invece fiscali e per quanto riguarda invece l'aspetto della permanenza si sono fatti me io posso avere un un grazie trattiamo sotto supera il de L'Aquila però in linea modestissimo avviso il Ministero non deve continuare sul binario del rapporto di lavoro subordinato perché quand'anche sia i problemi con la direttiva ci saranno sempre
Bisogna qualificare queste è un rapporto di lavoro autonomo e la e la costruzione corretta e quindi così eviti il problema dei quattro mandati l'ulteriore aspetto attiene
Al alla retribuzione che questo è fondamentale ma è un problema però politico
Perché ormai si dicevo noi abbiamo fatto la legge delega abbiamo fatto la riforma alla Camera c'è stata la corsa
è stata in un giorno decisa in effetti la Presidente Ferrante aveva detto beh ci saranno degli ordini del giorno ci saranno raccomandazioni che verranno prese in considerazione
Allora vi sono due raccomandazioni a firma
Della dello dell'onorevole Giuseppe Guerini tratta gli uni greco e uguale identica del della lega che per vedevano che la retribuzione del magistrato non deve scendere al di sotto scusate se vado a questi livelli sotto di trentasei mila euro loro al lordo delle tasse al netto della previdenza anni
Il Governo ha chiesto la riformulazione come raccomandazione il sottosegretario migliore ha dato parere favorevole la Camera approva cioè il Governo non deve scendere sotto questa cifra
E non ho cioè
No raccomandazione però non è la raccomandazione a seguire il normale iter legislativo in cui il Parlamento ha potuto manifestare la sua volontà c'è stato un dibattito
Il Parlamento perché la fa la forza politica devo dire anche come sempre c'è sempre aiuta perché la fra le forze politiche sono intervenute su questo perché in materia di magistratura non posso dare una delega in bianco al Governo
Non posso dire tu sulla retribuzione dei magistrati fai come ti pare perché la retribuzione magistrato e si parliamoci chiaro la nostra vita
Perché se per esempio il Governo impazzisce dice ma sa che faccio di sbatto venticinque mila euro l'anno così guadagnano mille euro mettono in ginocchio quattro mila famiglie a parte un discorso politico e questa è una gravissima responsabile la politica perché io non so quale Governo e quale politica potrà dire adesso noi ci occuperemo del lavoro di italiani quando sbatte in mezzo alla strada quattro mila e passa famiglie i magistrati dall'oggi al domani
Che la paura che hanno gli italiani
La politica si alza la mattina su criteri astratti e ti rovina quattro mila famiglie perché il problema in un momento di crisi oggi toccarlo quattro manco a farlo però voi la parola politica invece ma ci ha aiutato la politica ha messo la linea e quella che è probabile
Non vi è un uscire nel
Come è stata gestita da quando è tornato alla magistratura onoraria o non però
Elargendo erogazione ad una soluzione nella rete labili adottata cioè importante il Governo deve scendere da quella benissimo ma vi
Da quella cifra se ci fosse sporca
No ma in Italia ma scusate la disponibilità economica c'è abbiamo il fondo unitario di spese di sì Teson tre miliardi di euro detto prima infatti
Quindi è un discorso di volontà politica ossia cosa vuole fare la politica
Vuole prendere queste persone dire agli italiani
Signori io c'era gente che ha lavorato vent'anni non gli ho dato la previdenza perché era un lavoro che dovevano essere sentiti onorati di farlo ci hanno detto questo per tanti anni però adesso devono dire all'italiana
Adesso li diamo quattro soldi dibattiamo in mezzo a una strada e poi mandiamo via ma secondo gli italiani cosa dico in questo momento e questa è la politica dell'Italia vedono senza nella giustizia no ne stiamo parlando tanto no ma siamo a
Ma Fischer anche un problema di politica di diritto del lavoro di parlare agli italiani
Dagli italiani voglioso di questo insolito che in America
Però se andiamo al punto c aiutato sospesa lares la retribuzione attuali e sottoscritto dei nostri emendamenti
Il sottoscritto emendamenti quindi non è un problema di farne no quindici euro voglio però visto che un giovane uditore ci riunimmo spettano non per ultimi io dico una
Tuttavia sì ma anche però allora il problema e di volontà certamente le quando il Governo litigato al Governo il Governo distribuisce fa la legge di bilancio sta e poi il Ministero stabilisce quale è chiaro che c'è un problema di volontà
Il problema si chiede di quest'anno il Governo il quale espressione della maggioranza al Governo bisogno di una credo
Che volete fare di noi ma ho capito ho capito il PRAE della retribuzione
è un problema di
Divisioni suddivisione
Delle somme che tu hai a disposizione è questo il problema di dove l'ho già detto prima che sul mondo della giustizia
Già rispetto ai Governi passati l'ultimo il penultimo voi a già investito molti più soldi rispetto a prima e questo è il primo sul personale abbiamo cominciato alle le riqualificazioni che non esistevano da una marea di anni
Abbiamo continuato questa abbiamo cercato di trovare le piccole soluzione tirocinanti
Abbiamo indetto concorsi per Cancellieri e ce n'è un altro legge di stabilità di legge di bilancio un altro ulteriore Cancellieri quindi socchiuso glielo
Sono tutti soldi l'albergo messa a disposizione del mondo giustizia quindi il problema
Io non ho ancora
Non è che io non faccio il sindacalista fa ci parlano di demolire diciamo esoso autonoma neanche vero ciò che non lo fai deroghe voglio indaga risolva B
Però ti voglio dire io non è che il ora mi posso mettere a discutere se sono trentacinque trentasei mesi ventotto nove oppure al parlamento fissato però no quando due nella raccomandazione che viene detto che viene data quando che gli ordini del giorno e e poi quindi quello non è nemmeno lo del giorno la Convenzione infatti che viene data al Governo dicendo guarda
C'è un problema
Di
Non so tanto di di sopra di mantenimento di sopravvivenza sia per i matrimoni e quindi al futuro e quindi dando il lavoro che uno fa sì ma certamente il magistrato un magistrato
Deve avere la retribuzione sia pure un orario davvero una retribuzione che si adegua del lavoro che ha svolto in Commissione se io dico io ti dico prendevo per tutte le volte che facevo delle un'udienza
L'udienza e potevo fare anche una cinque quindici venti sentenze io prendevo sessanta mila lire
Ed è una perché non ha ma perché non era impiegato per l'Irlanda no la sentenza è schizzata
Settantasei ma noi non ci pensa nel aderenza a udienza infatti sentiamole Manni rientriamo vagamente Marinello lo stesso tipo di di di rapporto che avevamo ora o ipotesi ma è sbagliato
Questo è il magistrato deve tutelare l'autonomia cioè di un dobbiamo andare al ribasso adesso andare tutti come i loro
Noi dobbiamo mantenere il livello
Non lo so
Ma prima voglio lanciare lo so quando sono arrivato
Quindi non ho problema di trovare queste risorse il problema di equiparazione di
Diciamo di indennità fra
Giudici di pace ecco tutte quelle
è un fatto sacrosanta così velocemente la possibilità non spetta al Parlamento il malgoverno
Trovare degli accordi
Per a
Sul a livello di retribuzione di indennità non è che il Parlamento può mettere a leggi diretti la retribuzione di fronte
No troppo aprire allora quindi adeguamento
Statura deve essere tutelata accerti il fare c'è un problema che l'avvocato che ha quelle competenze francamente viene pagato con un aumento a una parte
La Corte Costituzionale lauree
Gli aumenti abbia appare la parte del Governo non è il mio non l'ho l'impressione però
La politica del Parlamento questo punto
Deve aiutare perché ormai
Il il paletto l'avete messo
Chiedo scusa quello che ha
Scusa per
Quello che era una cosa però
Sono rivolte signora Rom
Ma lei lei faceva riferimento prima al superamento della disparità anche sul lato economico tre Gotto i i giudici di pace
Ma allora picchi la la legge continua a prevedere che per almeno quattro anni si continuino i criteri applicando in precedenza altri eserciti attribuitogli lo statuto ritenuta Cesarini decidono in qualche nulla il cui il Governo le
Vuole me la fate e io non ho partecipato alle riunioni fra Ministero che faccio parte della Commissione giudiziaria del Ministero con del fra il Ministero e le varie
E le varie associazioni
Opaco
Io credo che sia stata una soluzione di compromesso
Punto sia stata una soluzione di compromesso
E però è anche un problema
Incostituzionale
Bensì
Compromesse incostituzionale anzi in realtà è un è un compromesso
Essi
Ma dico allora allora questo punto però noi non è ci costringete vi abbiamo già costretto se è per questo perché la legge già in vigore dalle
L'idea che esiste già
Non è che adesso stiamo a ridiscutere la legge verrà ma non è che nella querela che può andare contromano a regime venga
Quello che già si intravede allegato il decreto legislativo deve rispettare
Però cosa occorrerebbe correttivi no
Possono esserci dei correttivi con integralmente
Abbiamo appena viola
Ho capito ma non può violare la norma
Ragazzi questa
Comunque chiude la discussione generale
Mia quindi
Cinque minuti precisi Massimo Severo Giannini perseguiamo una serie di tarare volermene capaci deve lasciare che vengono avanti al di là del testo di legge come lei dice giustamente il giudice giustamente la dev'
Però
Possono altri vi sono altri provvedimenti altri autobus come chiamo
Dove si può prevedere che va beh ci rendiamo conto la Four vice di ridurre un po'la forbice
Introducendo al limite un trattamento
Il la retribuzione simile a quella nostra perché si quattro anni
No no al di fuori della delega di con altri provvedimenti
Quindi questo
Brava
Noi ecologia
Immorale
Davano addosso e dare loro una proposta di legge in Parlamento su questa cosa è sovrano no comprende l'americano non è stata attuata sì i pareri personali
Primaverili personali
Purtroppo ogni parlamentare conta uno quindi io ve l'ho detto prima siccome ci son passati che ritengo che la retribuzione di Gorizia ingiusta perché è troppo bassa
E che la responsabilità che già un Got non è diverso da quello che un giudice di pace anch'
Tante volte
Tante volte
Tante così
Guardi che lo faccia dire lo dico io quindi number contenute all'interno
Dei
Sì
Dai precedenti anche
Di rilievo anche superiore rispetto a quel giudice di pace
Secondo me
Queste la la la io avrei previsto fin dall'inizio
L'equiparazione il problema è che siccome c'è la norma dell'invarianza finanziaria si sarebbe dovuto abbassare immediatamente il livello di giudici di pace non li mediante l'allora allora settori se voglio fare un discorso generale mi dite
Può si può attraverso per un'attività
Di di di governo riuscire a trovare più fondi io vi dico l'impegno
Questo Loggia
Quando è stato possibile ho firmato anche emendamenti si potessero che potessero trovare più fondi
Purtroppo non decide solo il Parlamento e mi ci sono i pareri
Nelle Commissioni Bilancio e pare evidentemente c'è pareri per quanto mi riguarda dopodiché è una questione di di di scelte siccome i capitoli della giustizia hanno dei limiti e ci sono delle somme che il Ministero l'agenzia deve può spendere
A un certo punto ci sono delle scelte di priorità
E ci sono certo la del personale l'ho detto prima cioè c'è il problema anche di magistrati onorari quindi
Questa questa normativa prima
è una normativa come già detto che è scaturita da una discussione è stata fatta semi chiarissimo cambiare certo si può cambiare e l'altra al di fuori c'è ancora una loro con un'altra norma
Aveva una cura leggemmo a notificare la norma che
Scritto cioè però
Ritrovare però
Funzionerebbe nuova modulistica
Fare oppure no modificare la norma sull'invadenza
Insieme
Dovresti aggiunge rendimenti aggiungere
Emendamenti delle risorse magazzino politicamente si può far tutto il problema
è di trovare un compromesso con chi queste queste risorse delle deve fornire
Significa
Mi sorprende sembra facile io ho fatto io incontri con i dipendenti del
Il tema della giustizia con i vostri Argentieri con i vostri
Segretari d'aula concordi segretario di udienza eccetera
Che hanno delle esigenze anche loro di avere degli adeguamenti ed avere delle delle risorse in più diciamo superiori rispetto a quelle che non hanno avuto oggettiva ente da tanti tanti anni
Quindi a un problema di scelta politica sulla redistribuzione
Io non lo so io questo non non faccio parte del Governo
Dirmi sostituisca allora
Nascerà abbiamo comunque
La la disponibilità dell'onorevole Erminia a
A
Ad ascoltare c'è sempre stata il vero onorevole immediatamente appena ringraziamo
Onorevole mi Espace provocare una promessa una piccola piccola cosa che ci gioverebbe
è una linea
Assolutamente un'invarianza finanziaria
Quel prossimo decreto delegato una cosa piccola per l'Ulivo camminare va be'peraltro ma riusciremo a metterci dentro la normativa sui
Trasferimenti ieri potremmo utilizzare del personale che
CIDA disponibilità due volte due giorni ogni quindici di lavoro perché
Vive a ottocento chilometri dalla sede di lavoro
Personale
Mara tutti volte per lo più pervenuti dopo una fase
Resa
Costoro ovviamente quando hanno cominciato prendevano magari i settantacinque euro
Ma erano i settantacinque euro del novantadue
E certo e con quei soldi comunitari estesa fantasma esatto
A questo punto devono prendere il treno attraversare l'Italia prendere bed&breakfast accorpare due udienze in due giorni consecutivi
Per poi ritornare
Siamo pancia sono tanti in questa condizioni il lei la legge ed è negativo cioè c'è una piccola un piccolo articolo comma che fa riferimento a questo
Ora
è veramente di poco conto però nel momento in cui il Presidente del Tribunale convocherà i giudici di pace e i GOT e tutti insieme per stabilire le tabelle
Queste persone potranno dire sì io posso dare udienza cinque giorni a settimana perché ho avuto il mio trasferimento invece in questo momento abbiamo delle scolastico
Certi toni certo però da soli sono gli anziani come emerge dai dieci anni eminenza dei dieci anni e Biondi
Che ormai è quelle cose che si potevano fare da giovani e adesso comincerà a pensare
Potranno seguirne finalmente la pena ci sono queste donne è la sorella duramente in questi nomi vado limite concludo Sergio
Grazie
Non sarà
Allora adesso abbiamo alla relazione della professoressa Pistoia e poi riprendiamo il dialogo con Emanuela Greco massima libere il dottore di via il dottore
Arioldi dopodiché
Diciamo speriamo di concludere i lavori professoressa prego
Rispetto
L'emendamento
Emanuela rimane
Manuela unanime
L'Ara Pacis Sessa grazie di essere qui con noi oggi la manomissione assaggini illustrerà un po'alla normativa comunitaria sotto vari aspetti che possono interessarci
Perché
Purtroppo ci sono alcuni chiarimenti che sono necessarie anche se noi siamo operatori del diritto però il diritto comunitario
Non è
Coesistono così conosciuto soprattutto soprattutto per quanto
Riguarda no per l'attuazione delle normative delle raccomandazioni differenze quindi grazie professoressa sia vera postilla spendita prego
Abbiamo dunque anzitutto vorrei accertarmi che il microfono
Funzioni adeguatamente dirà di no
Adesso
Come andiamo quel microfono
Eh ma rimbomba io ho sentito
Così va bene
Allora io
Secondo me non non non è
Vediamo un attimo
Allora proviamo
Mi scusi mi pare che possa essere migliore questo
Allora io mi sforzo di parlare lentamente perché avendo sentito gli altri relatori ho capito che è un discorso più cadenzato e più efficace
Non è il mio solito tono di linguaggio quindi farò un po'fatica mi scuso fase anche facce esterrefatta e se non mi capite così io capisco che devo non si sente
Non si sente
Alla professoressa
Si senta
Avversata andrà
Allora
Vita volgo qualche secondo ma non posso fare a meno per ringraziare anch'io coloro che mi hanno invitato e per salutare gli stessi e i relatori che mi hanno preceduto
Io vengo da un altro mondo ovviamente quindi ho mi sono accostato in questi giorni preparando questa relazione le vostre problematiche devo dire una cosa che non c'entra niente con voi però devo proprio dire mi ha molto colpito il discorso che è stato fatto sulla temporaneità degli incarichi anche nella nuova legge e sul fatto che quando
Un giudice onorario è oramai al massimo dell'efficienza delle sue funzioni deve terminare il suo incarico
Io non so perché il legislatore italiano sia così autolesionista voglio solo dire che in università succede la stessa cosa
Noi abbiamo avuto un legislatore che negli scorsi anni approfondito molte energie nella ristrutturazione normativa dei dottorati di ricerca
E oggi noi ma non è da oggi produciamo dei ridotto dottorati ottimi e lo vediamo dagli dal persona tale universitario del delle delle degli Stati Uniti e della del Regno Unito quanto i nostri dottorati siano ottimi
Però non ci sono borse post dopo che non ci sono posti da ricercatore quindi dopo aver profuso tanto impegno per formare degli ottimi dottorati li regaliamo al mondo anglosassone questo è quello che accade
Vedo che la stessa cosa può accadere pure voi è una riflessione o forse il ma
Non so se questo è può essere un argomento se volete di alto respiro
Ma anche utile per insistere in un dibattito politico che che vedo state state compiendo allora io
Non posso illustrare tutta la normativa pertinente
Non sarebbe
Possibile e e quindi ho pensato invece di parlare di due provvedimenti
Giurisdizionali lo devo dire tra virgolette perché il primo non è propriamente un provvedimento giurisdizionale ma quasi giurisdizionale
E che mi sembrano molto rilevanti alla luce del dibattito di oggi il secondo mi pare enormemente rilevante e si tratta di provvedimenti che
Pongono dei limiti forti al legislatore
Quindi il legislatore mi dispiace che l'onorevole sia andato via perché il legislatore non può prescindere da questi da queste indicazioni
E perché il diritto europeo e questo è vero soprattutto per il secondo ma anche per il primo e come sapete è un diritto che pone dei vincoli costituzionali per il primo
Versante del primo provvedimento che di cui parlerò palo spiego meglio quello che dico
E e addirittura più forti di vincoli costituzionali nel secondo caso quindi di cosa stiamo parlando stiamo parlando di
Provvedimenti che esse non vengono in considerazione dal legislatore espongono Alitalia immediatamente a dei ricorsi per infrazioni ma non solo
La espongono e questa Giampiero come illustrerò alla possibilità di ricorsi individuali immediati
E e quindi insomma credo che di tutto questo si debba tenere conto alla quali sono i due provvedimenti che illustrerò che danno attuazione delle norme ovviamente quindi o parlo di norme come già interpretate dagli da meccanismi predisposti a farlo
Allora che il primo il più debole se volete ma comunque molto interessante è
E una decisione di qualche mesi fa di luglio che è stata resa nota solo in novembre Federica pubblica soli novembre del Comitato europeo sui diritti sociali
Questo non c'entra nulla con l'Unione europea il Comitato per i diritti sociali a Consiglio d'Europa peraltro non è un meccanismo previamente giurisdizionale ora se può essere interessati tecnicismi ne parlerà il separa la sede altrimenti mi prende troppo tempo è un provvedimento comunque vincolante quindi e questo organo interpreta la Carta europea dei diritti sociali che è un trattato internazionale
E e non mi pare fuori luogo ricordare che a norma dell'articolo centodiciassette primo comma i trattati internazionali con un vincolo costituzionale per il legislatore nel senso che le leggi che non sono ad essi conformi sono incostituzionali quindi bisogna
Questo tenerlo presente come punto di riferimento quindi ripeto questa dice spesa prima decisone è più debole sotto molti versi però comunque con un vincolo di carattere costituzionale
La seconda decisione è una sentenza della Corte di giustizia qui è tutt'altra storia perché ovviamente sappiamo che il diritto dell'Unione europea che essa applica è un diritto che ha primato sul diritto italiano
E sul diritto nazionale
E e questa sentenza interpreta in un modo miti mi pare molto rilevante una norma particolare di cui adesso parlo e la quale e può applicarsi con efficacia immediata ai singoli
Quindi alla norma che già potete utilizzare
A livello di singoli
E a maggior ragione deve vincolare il legislatore al momento in cui va a riscrivere le norme che si stanno applicando dire che al momento giusto insieme a tirarlo fin visto che
Non sarebbe la prima volta che l'Italia si espone a ricorsi per infrazione
Dopo che una violazione del proprio diritto rispetto al diritto dell'Unione europea era emersa in un rinvio pregiudiziale la sentenza di che pare una sentenza pregiudiziali quindi una sentenza che vale per il caso Singh si è
Però è la sentenza che vale per il caso singolo e fa emergere una violazione di sistema quindi una violazione che non riguarda il caso singolo ma riguarda una legge non conforme al diritto dell'Unione europea
E ripeto ci sono dei precedenti due famosissimi che riguardano l'Italia ma ce ne sono anche di altri Paesi in cui successivamente la Commissione europea per
Certo di corsi per infrazione perché ripeto in un altro contesto nel corso di rinvio pregiudiziale era emerso il contrasto fra
La legge nazionale e il diritto europeo
Allora
Vediamo
C'è un tratto comune di queste decisioni che voglio subito mettere in evidenza perché mi sembra molto utile per il discorso già dato il dibattito che è stato fatto fino adesso
Il tratto comune è che tutte e due queste decisioni sanciscono e si fondano sull'accertamento dell'equivalenza di funzioni tra giudici onorari e giudici
Gli atti ok quindi le due giurisdizioni ripeto la prima è tra virgolette una giurisdizione mi scuserete se l'utilizzo per semplicità termini di giurisdizione per entrambi
E entrambe queste due bisogna hanno sancito che non c'è differenza di trattamento perché quello che è qui che bisogna tener presente non è lo status
Ma è la funzione tra giudici onorari e giudici togati va bene
E e quindi il dalla differenza non si compie quindi sullo Stato se non si compie sulla denominazione la valutazione si compie sulla responsabilità assegnate
C'è un'equivalenza di funzioni di conseguenza ci deve essere un'equivalenza di trattamento
Questo mi sembra un punto fermo che nel dibattito di oro incide molto importane Herzog in maniera molto chiara il comitato
Vi dico in maggiori dettagli questa cosa il Comitato in particolare
La prima il primo provvedimento quindi parla di
Uso l'inglese perché la lingua inglese
Verso il sud profonde Dioniso già steso deciso dice la Giunta sentenza dalla decisione riguarda dei giudici di pace italiani proprio apra il senso profondo e diurne saggia se sorde Pisa Fanucci sonori equivalenti
Do Teglio già GIAS quindi c'è una equivalenza funzionale questo è quello che dice
La Corte di giustizia dice
Invece cito il proprio le parole i giudici a tempo pieno i giudici a tempo parziali retribuiti in essa tariffe giornaliere questo è un caso di giudici inglesi una figura che mi sembra molto assimilabile ai GOT però feriti sono giudici
E che sono a tempo parziale
E che sono retribuiti sulla base di tariffe giornaliere quei Ford si chiamano INPS insolvente nel linguaggio che indirizza
La normativa inglese svolgono la stessa attività questo quello che dice la Corte di giustizia in particolare cito ancora dalla Corte il loro lavoro è identico si svolge delle medesime giurisdizioni e nel corso delle stesse udienze
Quindi questo è quello che e finisce la Corte la divergenza tra le loro carriere
In particolare il fatto che il record hanno sempre la possibilità di esercitare la professione forense non può portare alla conclusione che le loro posizioni ai fini del trattamento non siano comparabili
Ok questo mi sembra anche questo è un altro principio molto molto interessante alla luce del dibattito se ne è stato fatto
Avete hanno Nippon Poggio analiticamente l'oggetto di queste decisioni
La prima quella del Comitato sui diritti sociali stabilisce che l'Italia per il fatto che ai giudici di pace non è che Tito alcun sistema di sicurezza sociale viola la carta quindi qui siamo di fronte alla violazione flagrante di un trattato internazionale
E e ripeto quindi qui siamo
Guardando adesso la stessa questione alla luce non della responsabilità dello Stato ma alla luce della gerarchia delle fonti interne siamo di fronte a una legge che è incostituzionale
Per contrasto con l'articolo centodiciassette primo comma avendo essendo la norma interposta in questo giudizio nell'anno essa non avete passa in questo giudizio la norma pertinente della Carta sui diritti economici e sociali che ha il trattato di cui stiamo parlando mentre questo è un principio professoressa che riguarda tutta la magistratura onoraria da
Se ci siamo qui in altra menzogna e la Corte e questo a un passaggio delicato
Che va fatto ma che mi sembra piuttosto chiaramente risolvibile allora la decisione del Comitato riguarda i giudici di pace
Cari non riguarda l'intera magistratura onoraria però se noi guardiamo la rete il ragionamento del comitato ci accorgiamo che è assolutamente esportabile impedisco le motivazioni che dal Comitato a tutta la magistratura onoraria arto che però lei comunque anche in praticamente la dicendo che riguarderà l'immagine che prego il ricorso dei giudici di pace va bene però
E le motivazioni che spingono il Comitato a questa conclusione si basano su una valutazione della fune sì o del giudice di pace che la stessa dell'adesione all'Iran un allora era il gran pregiudicato perché ripeto si basa sulle de valenza di funzioni certe opere il mie cogliamo peraltro il verbale per l'intera magistratura certa
Allora quali qual è la norma bella della carta che vede il nostro trattato pertinente
Viene in considerazione in realtà il combinato disposto dei due a me diverse la prima è l'articolo dodici della carta della Carta dei diritti con Underground ai della carta sociale europea poi si chiama questa cosa
Deroga ai social security il diritto alla sicurezza sociale
Guida Biotto incisore indi affetti per la stessa esodo White Social Security dopati strappati secondo il tetto establishment mentre se sta un po'il Social Security quindi l'obbligo impegno in verità dice la norma io
Di stabilire o di mantenere un sistema di sicurezza sociale
A bada per bene secondo il Comitato questa norma non
Diciamo questi impegnando rileva di per sé
Secondo il Comitato nel senso che
Questa norma secondo ripeto l'interpretazione del Comitato non richiede che l'intera popolazione attiva sia coperto dal sistema di sicurezza sociale sembrerebbe così in nel leggere amene fette di interpretazione che ne dà il Comitato è molto più sciolta diciamo così se volete tiene conto del vincolo di bilancio uno quindi l'interpretazione ragionevole che tiene conto di questo
Di qui il fatto di
Applicarla nel caso di specie in combinazione un'altra norma che è l'articolo e
Non discrimine Jean quindi divieto di discriminazione
Lo traduco dall'inglese
E il godimento dei diritti stabiliti in questa carta deve essere assicurato senza discriminazione su qualsiasi base
Quindi il punto non è che il diritto alla sicurezza sociale deve essere garantito per tutti questo alla carta non c'è ribadirlo il punto è che quando viene garantito non deve essere garantito in maniera discriminatoria questo è il principio molti punto qui stabilito
E allora
Per arrivare alla conclusione per fare la valutazione cosa fa il comitato la prima cosa che deve fare è stabilire l'equivalenza cioè stabilire la categoria interessata che è quella dei giudici di pace
Può essere è trappola discriminato realmente rispetto a chi rispetta giudici togati questo è il ragionamento che fa il Comitato qui c'è una discriminazione
Ma per esserci discriminazione bisogna vedere se le due categorie sono comparabili e qui che scatta il giudizio del sull'equivalenza di funzioni di cui dicevo all'inizio
E per cui il principio di uguaglianza così come lo interpreta il Comitato è più o meno quello della nostra Corte costituzionale abituati cioè bisogna trattare gli eguali ugualmente e i diversi in maniera diversa no questo qui il principio
Quindi si stabilisce l'equivalenza fra le due categorie basata su un ragionamento solo legato alla funzione come dicevo e qui il Comitato e fino a norme che conoscete bene sul fatto delle udienze sul fatto tutto tutto quanto quello che noi conosciamo molto bene per stabilire l'equivalenza delle funzioni
E e però qui che cosa va a dire e infine il Comitato in cosa consiste esattamente la discriminazione c'è una di che l'inazione ok è evidente che una categoria trattato in un modo l'altra trattano di un altro e questa è una violazione della carta ma in cosa consiste la discriminazione
Non
Nella mancata previsione
A favore dei giudici di pace di uno specifico sistema di sicurezza sociale
Non nel fatto che
Non esiste un sistema di sicurezza sociale a favore dei giudici di pace che è specificamente ritagliato sulla loro funzione
E neppure nel fatto che i giudici di pace non beneficiano esattamente dello stesso sistema di sicurezza sociale dei giudici togati
Cosa che non si potrebbe aspettare quindi l'interpellanza del Comitato facciamo parte benissimo ma alla fine un pochino deludente perché perché semplicemente il Comitato dice che
Il legislatore viola il gestore italiano viola questo obbligo di non discriminazione nel momento in cui non si cura di quelle persone tra il giudice di pace che non si non dispongono in aspetti di ciascun nessun sistema di sicurezza sociale ok noi sappiamo l'abbiamo detto che adesso il sistema difficoltoso cioè del tutto libero no quindi di fatto uno fa contino ad applicare quello della categoria da cui proviene diciamo così ma se un soggetto non dispone di un sistema di sicurezza sociale
Il dalle leggi la legge non non lo disciplinano lo tutela in nessun modo ed è in questo che c'è
La discriminazione
Il dato positivo è che non importa la ragione per cui un certo soggetto non disponga di un sistema di sicurezza sociale può essere anche una sua scelta quindi disposto che facevate prima cioè che ci sono molti iscritti alla Cassa forense che però non vengo da raggiungere i limiti per avere la sicurezza sociale della Cassa forense per i vari motivi
Non solo questa importante secondo me perché il loro carico di lavoro come magistrati come è tale che non riescono per impedimento fisico giuridico per l'incompatibilità a fare anche la professione
Non è solo questo ok e l'impossibilità di ma la mancata iscrizione a un sistema di sicurezza sociale che è discriminatorio secondo questa interpretazione
E può essere dovuta semplicemente a una scelta personale quindi è il vero fatto sostanzialmente quindi un'anziana persona non è scritta nessun sistema di sicurezza sociale
E arriva quindi a non godere di un sistema di sicurezza sociale il legislatore non si occupa di queste figure questa è la violazione della carta sociale che ha riscontrato del Comitato
Quindi ripeto è comunque un vincolo importante per il legislatore però mi pare che la riforma sostanzialmente giallo superi quindi dato da tenere in conto ma non mi pare che sia
Interessantissimo
C'è un'altra riflessione che volevo fare ma voglio invece sviluppare meglio la seconda la sentenza della Corte di giustizia per cui
Se voi approfondiamo in separata sede su questo pezzo ma io tenderei appostare senz'altro largo l'altro argomento la sentenza della Corte di giustizia
L'altro provvedimento di cui volevo parlare alla questa la sentenza pregiudiziale della Corte di giustizia è una sentenza che voi conoscete bene sospetto che si dica Aubry Jenna perché è un nome irlandese però non sono sicurissima
E allora questa sentenza ha per oggetto
Una direttiva
ANA diretti a un po'strana questa perché una direttiva che in effetti importa un accordo fra categorie un accordo fra
Non solo tre
Si sa per motivi di tempo fra tra virgolette la Confindustria europea e tra virgolette il sindacato europeo
Ok quindi due confederazioni degli industriali e dei sindacati
A livello europeo
Hanno fatto un accordo quadro un accordo quadro che riguarda e il lavoro a tempo parziale la direttiva lo importa questo accordo quadro quindi questo accordo quadro viene da dire forza formale di una direttiva
Va bene lo scopo della direttiva è
Dare attuazione all'accordo quadro renderlo appunto operativo vincolante
Allora anche qui da il la clausola in questione è la clausola di non discriminazione
La clausola quattro dell'accordo per quanto attiene alle condizioni di impiego dice la clausola quattro
I lavoratori a tempo parziale non devono essere trattati in modo meno favorevole rispetto ai lavoratori a tempo pieno comparabili per il solo motivo di lavorare a tempo parziale a meno che è un trattamento differente sia giustificato da ragioni obiettive
Allora qui la causa riguardava
E un ricorda cioè un
Una persona che era un avvocato come qualifica professionale e il quale aveva fatto però che tutta la vita il giudice onorario
Aveva fatto quindi un giudice a tempo parziale
Che era stato reclutato per far per svolgere questa funzione semplicemente per meriti professionali e qualifiche professionali quindi senza un esame senza un concorso
E e aveva svolto era stato disposizione dell'ufficio aveva svolto le funzioni di giudice penale in quella nelle cose forze che sono sostanzialmente delle Corti di Assise ok
E questa persona era andata abbia maturato l'età pensionabile aveva chiesto bello bello al Ministero della giustizia la pensione dei magistrati
Dobbiamo ente Ministro della Giustizia gliela nega
E lui ha ovviamente fatto ricorso
Davanti al tribunale invocando questa disposizione quindi sostenendo di essere un lavoratore a tempo parziale che era escluso dallo stesso trattamento pensionistico dei lavoratori a tempo indeterminato che svolgevano analoga funzione per il solo fatto di essere un lavoratore a tempo parziale
E la Corte che ha dato ragione
La Corte glielo do ragione e c'erano varie questioni giuridiche las da superare che vale la pena puntualizzare la prima eh condizioni di impiego qui si dice divieto di discriminazione sulle condizioni di impiego la Corte dice
Non c'è storia alle Conde delle pensioni d'anzianità sono condizioni di impiego Roberto
Le cose le preferenze di anzianità sono condizioni di impiego quindi i tre il
Il divieto di discriminazione ripeto perché ha perso questo passaggio riguarda le condizioni di impiego ok nel caso di specie era in questione l'assegno di anzianità
Sì l'assegno previdenziale si e la Corte di giustizia dice l'assegno previdenziale è una condizione di impiego quindi sicuramente questa norma si applica alla alle però vedete quante ampliate quante utilizzabile questa normativa dalle condizioni di impiego quindi riguarda una questione un annovero molto ampio
Di noi non è specifica in generale il piano di rientro ammontare
E la seconda questione la più spinosa riguarda la possibilità di considerare un ricordare cioè un giudice onorario quale lavoratore atta un po'parziale sia qui ovviamente come si difende il Ministero della Giustizia britannico dicendo questi non sono lavoratori nel senso tecnico perché sono giudici facciano qualifica
Non è un contratto di lavoro ma dove sta il contratto qui non c'è nessun contratto sono nomine
La Corte considera irrilevante tutto ciò
Va bene considera semplicemente che e il punto da vedere è
E che cosa fanno queste persone come è organizzato il loro lavoro sono professionisti no non sono professionisti sono a disposizione di un tribunale
C'è un tribunale che organizza il loro lavoro che dice loro quando devono tenere udienza come sono organizzati non sono professionisti soma lavoratori nel senso di questa norma va bene sì
Qui l'aggiornamento giuridico è un pochino sofisticato devo dire della risparmio si utilizza il principio dell'effetto utile con principio di una di compenso incredibile in diritto europeo comunque questo è il risultato a cui si addiviene
E veniamo al punto no quindi abbiamo detto che il giudice onorario è un lavoratore a tempo determinato che ha diritto alle stesse con tre di impiego rispetto ai suoi lavoratori equivalenti che sono i giudici togati questo abbiamo detto adesso bisogna capire se c'è la discriminazione si nel trattamento nomini il secondo passaggio
è la Corte di giustizia quindi c'è la discriminazione ovviamente c'è tra bisogna vedere se è giustificata cari
E dice la la Corte e che
La disparità di trattarle le ragioni obiettive che possono giustificare la distinzione quali sono tre punti la disparità di trattamento deve rispondere a una reale necessità
Secondo punto deve essere idonea a conseguire
L'obiettivo cui è preordinata quindi a soddisfare con la necessità terzo deve essere necessaria per raggiungere quell'obiettivo quindi solo se ci sono queste tre condizioni la disparità di trattamento è giustificata altrimenti è contraria alla direttiva
Chiaro
Allora
E diciamo un'altra cosa incredibile
Le considerazioni di bilancio non
Possono giustificare una discriminazione mi pare che questo statement
Tagli la testa al toro a queste riflessioni che faceva da adesso sulla cui rione della
Del com'era nella mancanza di fronte a delle vere nell'invarianza in Occidente questa cosa mi pare che taglia la testa al toro anche non nessuna considerazione di bilancio può giustificare
Una discriminazione cioè della serie la torta e queste da spartita ok questo qui è il segno sì su basi
Allora profili procedurali
Questa è la sentenza pregiudiziale che effetti vincolanti associo la professoressa mi scuserete ditemi se dico delle cose no no no va benissimo allora condannerebbe alla sentenza pregiudiziale che effetti del caso singolo ovviamente il giudice a quo è vincolato a decidere Secondo quella sentenza però anche per certi aspetti importanti degli affetti alga omnes cioè
Chiunque chiunque non solo il giudice anche la mini l'autore e chiunque nell'ordinamento delle gli Stati europei sta applicando questa norma lo deve fare secondo cui la Corte di giustizia
Se si vuole distaccare come deve fare
L'unica possibilità c'è un giudice
Può rivolgere un rinvio pregiudiziale nuovo alla Corte di giustizia per chiedere l'INPS di nuovo l'interpretazione di questa norma perché perché magari ha dubbi che quella norma si possa applicare anche al suo caso specifico
Magari pensa qui forse non c'è né di valenza di funzioni oppure pensa fa magari la Corte dopo tre anni ci ripensa
Oppure tutto può capitare la Corte di giustizia investita tante volte delle stesse richieste da parte dei giudici diversi capito però se è un giudice si vuole distaccare da questa interpretazione deve rivolgere di nuovo la questione alla Corte di giustizia
E
L'accordo dicevamo forza formale di direttiva
Le direttive e voi lo sapete sono atti rivolte agli Stati però a certe condizioni posto di desse possono beneficiare anche gli individui quali sono queste condizioni
Le condizioni sono innanzitutto che stabiliscono i diritti a favore di questi individui c'è questo norme che stabiliscono diritti quindi nulla quaestio che siamo nel caso devono essere
Direttive scadute
Questa figuriamoci a diritti va di vent'anni fa quindi sicuramente scaduta sicuramente sicuramente quindi è un diritto utilizzabile immediatamente dagli individui
Senza il bisogno delle leggi questo è quello che voglio dire non serve una legge che sia conforme sì è utilizzabile
A mio avviso è per carità però non mi pare che questa cosa sia dubitabile è utilizzabile direttamente dagli interessati ok quindi significa che può costituire questa sentenza per costituire per
Fondare una richiesta
All'ente previdenziale avere questo trattamento va bene richiesto sarà respinta sanate fonte al giudice si farà tutto l'iter di fronte alla Corte di giustizia probabilmente va bene
Ora è chiaro che non è questo che interessa a nessuno credo no siamo passati da una riforma in corso quindi evidente che queste o o questi questi rimedi legati ad iniziative individuali sono no limitatamente interessanti ma è chiaro che il legislatore deve aver presente che esiste questo strumento
E e quindi credo che questo sia un elemento molto importante
Nel dibattito certa la bisognerà fare presente inserire tra gli allegati quindi adesso che si darà attuazione alla riforma io penso di sì cioè non mi pare che ci sono dubbi CIACE noi
Sì sicuramente si professoressa grazie professoressa il suo intervento
Amo intanto dieci minuti PRI Emanuela Greco e Massimo libri che finirà concluderà la sua relazione giusto ai bisogni dieci minuti massimo vero dieci minuti e Manuela diecimila Tinazzi ma dopodiché
Niente dopodiché penso che concluderemo i lavori e poi insomma faremo il punto della situazione
Assente
Forse le vetrine
Accesa
Opera
Si sente si
Io avrei continuato ad ascoltare volentieri la professoressa potevo anche donarla i miei minuti perché credo che poi avrei ho tempo di parlare tramite si in un secondo momento ma questa era veramente un intervento troppo interessante per
Per per lasciarci allora quello che volevo invece organizzare io era un minuto un pochettino più di dibattito anche con voi ma forse il tempo non so se lo Lolo consente
Io partirei da questo dato noi Giudici onorari di tribunale ex giudici non ci siamo quasi accorti della riforma nel senso che è di queste Bianca Pito abbiamo fatto la giustamente le le votazioni per la sezione autonoma e abbiamo incamerato un quadriennio di conferma probabilmente
Chi si è accorto di più invece della differenza Soni gli amici i giudici di pace perché da dalla sera alla mattina si sono trovati sotto la coordinamento del Presidente del Tribunale
Che a questo punto probabilmente a un elenco di nomi
Di
Giudici di pace da coordinare ma sono persone che non conosce
Al momento in cui la riforma sarà piena è evidente che il
Ci sarà una sorta immagino di riunione in tutti i tribunali per spartirsi le materia e che sono aumentate
Sono aumentate quasi in tutti Itta
ASI ma in realtà pochi fanno caso al fatto che una materia sia scomparsa
E è il diritto del lavoro
Il diritto del lavoro è stato esplicitamente escluso dalla attribuibilità ai il giudice onorario
Questo ed una cosa di non poco momento intanto per coloro che per anni lo hanno fatto
Ma anche da un punto di vista organizzativo del Tribunale secondo me è dura per un Presidente non avere un Got
Da utilizzare in assenza di uno o più magistrati togati in funzione di GPL
In realtà il legislatore secondo me ha fatto nell'attribuire le materie una summa divisio cose semplici affari semplici e affari complessi gli affari semplici
Parentesi che poi sono tutti quelli in cui c'è più contatto fra il magistrato e l'utenza perché normalmente i giudici onorari si occupano di tutela
Delle persone in abilitati in perdete sfratti esecuzioni tutte materia appuntato con il pubblico che comunque anche nel diritto del lavoro è così perché il lavoratore spesso partecipa alle udienze per anni il magistrato onorario soprattutto il giudice di pace ex conciliatore
Estere il giudice di prossimità per eccellenza
Ha avuto il maggior numero di contatti ed era il viso
Del giudice per le persone comuni e questo anche rispetto al Tribunale
La vera sottratto una materia di questo tipo pone non pochi problemi perché probabilmente il legislatore ha pensato che pertanto il numero di Habib tanti di un circondario ci sono mediamente un tot numero di cause queste o la frazione è causa di lavoro
Ma questa è la media statistica nazionale in realtà ci sono dei tribunali in cui questo ragionamento non si può fare
Perché un tribunale a un circondario con una stesso numero di popolazione di un altro ma dire sistema
Un'acciaieria
E quindi Manuela dunque dire che c'è innanzitutto sia a livello penale sia a livello civile una innanzitutto una normativa Cannon supera
La attuale diciamo al disarmonica organizzazione degli Uffici di Presidenza dei tribunali sia penali che civili poiché diciamo è diverso su tutte torio
E l'impatto delle varie competenze civili e penali e quindi e necessarie in realtà intervenire su queste ore evidenze necessario lasciare di il presidente del tribunale
La possibilità di organizzare secondo le sue esigenze perché solo il Presidente di
Sa questa del circondario in che condizioni è
Mesto aver chiuso una porta in maniera così tranciante mi sembra eccessivo forse si potevano mettere delle cautele per le a assegnare colgo giudici del lavoro soltanto coloro che avessero avuto una specifica formazione un po'più particolare in fondo anche i giudici togati
Che fanno i GDL fanno dei corsi più specializzati rispetto alla ai Comuni colleghi si sarebbe potuto o
In qualche modo a girare il discusso in altre in altre maniere se volevamo
Essere insicuri di avere una competenza veramente specifica anche perché
Nel diritto del lavoro e lo dico perché l'ho fatto in via esclusiva per otto anni anche se è passato molto tempo
C'è un certo numero di cause seriali
Quindi se l'ufficio ha un ruolo un orientamento unico su determinate cose credo che tutto sommato si possano
Semplificare cause complesse e comunque dare una risposta che il problema qual è stiamo parlando di lavoratori nella categoria
Che dovrebbe avere la precedenza si è mai fallimenti e soggetti deboli di altra natura
Per la precedenza nella definizione dei processi quindi nella misura in cui mi va in maternità mi viene trasferito il togato di turno
Il non avere un magistrato onorario che mi possa andare avanti nell'istruttoria mi possa arrivare a decisioni semplici può diventare per un Presidente del Tribunale un problema non ovunque ma
In quei tribunali in cui le cause di lavoro sono
Hanno un picco più alto che in altri in altri tribunali ma ripeto Presidente del Tribunale lo sa non non si può fare la media nazionale su queste cose
Un'altra materia che sembra
Essere passata perché è passata ma bisogna capire in che termini
Allora
Al magistrato onorario è sono le esecuzioni immobiliari
Di nuovo il legislatore ha fatto un raggio rammento ha detto nella summa divisio le immobiliari sono difficili e restano in tribunale e ci mancherebbe le immobiliari
Soprattutto quelli di pignoramento di cose mobili e di cosa immobili in possesso di terzi che non si è capito se solo di pignoramenti presso terzi ma direi di no perché altrimenti avrebbe scritti presso terzi
Non è stato vanno competenza al giudice di pace allora per me questa è una parte della della che spero non venga attuata ma per un motivo molto semplice
Io pignoramenti mobiliari sono una manciata di fascicoli nell'enormità di un pignoramento
Questo nella nella nella quantità di pignoramenti che vengono iscritti a ruolo
Hanno un'incidenza assolutamente minima in termini di impegno ma soprattutto tolgono al giudice del lavoro al giudice scusate dell'esecuzione la visione complessiva
Della posizione debitoria del soggetto io come giudice dell'esecuzione quando apre un fascicolo controllo il nominativo per il debitore in archivio perché se mi chiede una compressione o un provvedimento poi se sì cosa voglio sapere tutta la sua esposizione di dei fascicoli pendenti tant'è vero che il controllo sia delle immobiliari pendenti di controllo Sardegna presso terzi alziate immobiliari
Perché a un certo punto se io vedo una S.r.l. in una situazione ballerina da questi dati prendo rispedisco al fascicolo in Procura per sollecitare eventualmente la creatività di proposizione
Certo
Allora se io però o un computer in cui vedo metà cose perché le esecuzioni di un certo tipo le vedo solo in consolle tribunale
E dal giudice di pace pendono altri fascicoli peraltro non non telematici comunque probabilmente mi si spezza la continuità
Il legislatore addirittura ha cambiato il codice di procedura fissando nel Tribunale della sede del debitore anziché ripreso aperti i terzi dei depositi presso terzi però unificare e tutte le procedure contro la stessa persona
Se adesso da un momento all'altro nelle togli una parte che magari è l'indice di insolvenza di una S.r.l.
Tutti toglie la visione di insieme
Non è un gran male nel senso che basta che la delega non si è attuata direi che è peggio è del diritto del lavoro il fatto che la delega sia carente perché alla fine è più difficile però in realtà questo è
Io penso quindi che albo la riunione con il Presidente ciascuno dirà quello che sa fare e immagino che un
O dirigente sarebbe sia più opportuno che per esempio all'articolo quarantatré bis innanzitutto che ha una natura organizzativa
Come per resto la Presidente Ferrari all'inizio del suo discorso per i saluti a detto che in parte sembrerebbe essere stato abrogato
Ecco e quindi ci potrebbe essere una comunque estensione di competenze civili e penali per quanto riguarda i giudici onorari di tribunale
Potrebbe essere
Una soluzione no si resta comunque il
Il fatto che il dirigente al momento in cui trova una certo numero di giudici e deve attribuirgli le materie probabilmente farà delle
Delle delle riunioni proverà se dire agli interessati per capire l'inclinazione di ognuno il pregresso peccando di ognuno mi asterrei davano e ad aiutarci poi lo diremo al presidente Duilio potrebbe aiutarci il Consiglio Superiore della Magistratura è arduo e potrei andare infine noi magari dico così superiore della magistratura perché noi non dimentichiamo che è quello che crea che che individui criteri obiettivi e predeterminati sulla base dei quali noi ci dobbiamo confrontare
Per raggiungere gli obiettivi
Che hanno come
L'ulteriore seconda terza quarta conseguente a quella sulla nostra retribuzione chiaramente e quindi questo aspetto vedremo di compulsare dopo l'intervento
Vilardi il Fini insomma tu concluderei Nasti molto intervento dopodiché
Magari il Presidente dico ci potrà aiutare a comprendere questa
Materia magari possiamo ragionare con lui prego Massimo
Grazie e scusatemi pessime interventi disordinati ma era calano collegati alle disponibilità appunto del dell'altro del dica degli intervenuti allora io voglio continuare appunto dare un po'ordine al mio intervento sulla magistratura onoraria soprattutto entrare poi e spiegare qual è la posizione della Confederazione giudice di pace sulla
In genere sull'ingressi sul futuro della della della della magistratura onorare in genere ed anche però volevo per intervenire sulla questione fiscale e previdenziale della magistratura onoraria
La struttura interno a cui dobbiamo andare a fare una mamma in premessa di sistema di questa riforma
E che vi è un'unica figura del giudice di pace hanno trovato questo nome strano giudice onorario di pace è un po'politique in modo da fare contenti un po'tutti ma io preferisco di o giudice di pace o giudice onorario preferisco la dizione giudice onorario perché
Per una ragione di sistema
Allora nel momento in cui chiamiamo questo futuro magistrato giudice onorario di pace vuol dire che di fatto diamo un'interpretazione non corretta del dato sistematico ossia quale che tutto il tribunale si svuota
E tutti i giudici onorario del Tribunale vanno l'ufficio del giudice di pace
Da lì l'assetto sistematico della riforma invece noi abbiamo sostanzialmente tre figure di giudici onorari io sono adesso nell'ambito
Del del giudicante ossia
Il giù dice onorario
Presso l'ufficio del processo rispetto al giudice onorario presso l'ufficio del giudice di pace e il giudice ha applicato presso il tribunale ossia il timore che a volte noi ci venivano a dire Presidenti Tribunale voi vi prendete tutti i nostri cotte noi come facciamo
Di fatto è smentito dal tenore della norma perché espressamente prevede l'articolo due comma quinto le terapie civiche è stato correttamente a mio avviso spacchettato passatemi questo tema mia tecnico in sede di di emendamento nel senso di possibilità di applicazione temporanea straordinarie
In collegio e ordinaria
Invece per il monocratico lettera civili
Cosa comporta questo comporta che una volta entrata in vigore la riforma non è che si svuota il tribunale
Tu sei un giudice il Presidente del Tribunale cosa avrà la facoltà di organizzare gli uffici nel senso che affiderà quelle materie praticamente che già trattavano i magistrati onorari e lì continueranno a trattare l'ufficio del giudice di pace ossia le si può mobiliari ad esempio il il condominio e altre mentre cosa potrà fare il Presidente del Tribunale potrà disporre l'applicazione del giudice onorario presso il tribunale cioè non vi è uno svuotamento dei tribunali sostanzialmente l'articolo due comma quinto lettera c che cosa fa introduce il vecchio centoundici regio decreto se ci ricordiamo ossia l'applicazione dei pretori questa è una norma che in sede di tavolo tecnico era stato sulle data perché il pregresso lettera articolo due comma quinto lettera b consentiva al Presidente se del tribunali utilizzato in modo eccezionale sopravvalutando a mio avviso gli effetti della riforma perché il tribunale avrà sempre bisogno della magistratura onoraria qual è l'importanza di questa nuova riforma è che di fatto ormai ha suddiviso due aspetti che prima erano uniti nel l'ambito del vecchio Giudici onorari di tribunale ossia
Il giudice onorario che è destinato all'ufficio del giudice di pace che è applicato al Tribunale
Cosa farà avrà finalmente il ruolo
Perché la sua posizione etti un giudice che ha un ruolo ed viene applicato
Mentre l'aspetto della sostituzione articolo due comma quinto letterale lo farà solo il magistrato destinato all'Ufficio del processo
Ecco quindi a questo punto la posizione della Confederazione è questa
Ma perché introdurre nuovi magistrati giudici onorari di tribunale e giù vice procuratori onorari per visto che dobbiamo operare questo lavoro di sistema prima intanto bisogna e a fare le piante organiche contro perché c'è anche per esempio determinate situazioni ad esempio alla carenza degli uffici dei giudici di pace ciò che fece il giudice di pace in cui proprio il carico di lavoro non giustifica nemmeno
Il numero dei ma stragi Bologna vi era un carico di lavoro dice venticinque mila fascicoli del due mila dieci adesso siamo scesi a quattro mila e nove con undici giudici che si girano i pollici cioè che si
Si può anche troppi
Con l'aumento della competenza invece cosa consentirà il tribunale di operare questa rio organizzazione allora dopo facciamo entrare i nuovi magistrati non adesso
Poi adesso a fare così
è infatti è quello che diceva il Presidente Livio l'opposizione ne avrei gradito Piccin così chiudiamo con il Presidente Clinton pratica studiando interessa con il Presidente Di Livio era questo Presidente che lei diciamo accennavo poca anzi
Questa diciamo massiccia in alcuni tribunali alcune procure c'è stata una massiccia immissione in in incarico di magistrati onorari di tribunale Edi vice procura regolari in questo non solo o collide con nulla analisi che ha fatto adesso il c'è Massimo libri nato Libia anche con la riforma stessa che per i primi cinque anni come le dicevo
Prevede questa impossibilità di osmosi tra i giudici onorari di tribunale i giudici di pace e quindi noi
In questa situazione siamo e si aggraverà asset verranno immessi nuovi Got None di piano
E siamo nella situazione in cui abbiamo o l'esubero di Magistratura onoraria in tribunale e nelle procure
è invece una e insufficienza di risorse negli uffici dei giudici di pace che sono aderente dei disagi e delle disorganizzazione indicare no non saranno bene all'efficienza della giustizia
Un'altra un una domanda che volevo farle Presidente Clivio e poi appunto ci salutiamo è qua e sta soli riguarda le competenze abbiamo parlato tanto di estensione delle competenze
La legge-delega sul punto ovviamente abbastanza generica
E non potrebbe essere altrimenti tuttora esser definito nei decreti delegati
Tuttavia il CSM ha un ruolo importantissimo sotto questo aspetto proprio per la futura determinazione
Delle competenze dei giudici onorari di tribunale vedi però credo anche dei vice procuratori onorari
Però parliamo del regime transitorio intanto soffermiamoci su questo
Presidente se vuole sedersi accanto a noi e dirci qualcosa in proposito se possiamo magari collaborare con voi
Allora
Intanto su su questa questione del
Dell'immissione servizi o di altri Gottried più la questione abbastanza complessa
Perché
Noi come Consiglio riteniamo che col quadro normativo attuale non si possa fare
Tanto lo riteniamo che abbiamo ho disposto la revoca di due bandi credo fossero per di Regione di preceduto speciale fosse la Provincia di Bolzano
Motivando espressamente sulla insulto insussistenza di una norma di copertura
In seguito al venir meno
Al termine dell'ennesima proroga degli articoli di ordinamento giudiziario che prevedono la figura delle figure dei G.O.T. limpido
Quindi il quadro aumenti e questo se diciamo così non interviene un
Un segnale del legislatore in conversione di decreto mille proroghe stiamo parlando di di una questione teorica
Se illecito eccetera
Dovesse
Una qualche ragione
C'è un farli vivere questo questo potere di nomina in qualche modo
Dovrà mettersi due o tre problemi premete si problema se il Consiglio superiore al potere uno
E due che a regime si applica ad esempio con riguardo per quanto riguarda la conferma per coloro che insieme ci adesso visto che il termine perché darà conferma e ampiamente scaduto
Ma siccome parliamo di proroghe di mille proroghe di mille altre proroghe magari programma fanno rivivere un termine non lo sappiamo questo
Però vi dico che
Il punto di vista del Consiglio e quello di chi è responsabile
Del funzionamento degli uffici io questo l'ho detto anche quando ci siamo incontrati al palazzo i marescialli
Noi abbiamo o i dirigenti che ci premono per avere risorse
Diciamo il fatto che ci siano
Giudici onorari
Allocchi Pio sfaccendati sostanzierà
Per
A ecco giudizi ma ce ne sono anche per ottenere determinare siamo cauti
Però io
Grotte non so dove si dove siete troppi io vengo dal nord al Tribunale più piccolo di carattere lanusei
Lanusei la procura retta da Previti io mappetta
Cioè senza di loro
Se vuole I
Il tribunale
Pure
Quindi voglio dire sono risorse cioè indispensabile mi sa afferiscono ecco rispetto a tutto il discorso che ci siamo fatti che ho riscosso da parte mia sempre più sincero
Che quello di valorizzare il ruolo del
Questa trovare a per cui dire
Non so per quale diciamo a ragionamento
Cioè lo so perché è stato detto qua non è che non lo metto in dubbio però voglio dire è difficile dire di no e siamo espressa
Facciamo eccetera poi però sono
Altre non le mettiamo a casa sebbene abbia
So che è e c'è una disorganizzazione poiché entrati le volevo dire poi otto
Io vi posso dire quello che ha perso
Da cittadino
Intanto premetto
O il secondo me poi secondo me aveva questo limite nei quattro anni politicamente
Aumenti ragionevole
Di fronte a ASP duemila scoperture sottraggono organico di tre mila noi abbiamo offro diciamo abbia possibilità di attingere
Alla magistratura onorario di tribunale
Probabilmente per qualcosa accade se non accade lavorano in tribunale ma
Presente ecco il punto di vista il Consiglio e quello di chi ha bene una tabella che ne hanno in mano prima delle scoperture
Incredibili ed uno si mette in un'ottica di buona amministrazione il vino dove quello militare vinciamo né e tutto qua poi
Ripeto se il legislatore non non batte un colpo
Questa cosa non accadrà perché poi i tempi di fare nuove nomine non ci sono perché la delega scade ad aprile a fine aprile
Ma a se dovesse intervenire una norma però consente io credo che questa cosa si farà
Il problema è che c'è una disorganico una disomogeneità di organizzazione come le dicevo Presidente a livello proprio territoriale
Nel senso che ci sono alcune realtà in cui tutti i giudici onorari vengono impiegati allo stesso modo
è invece da nella realtà territoriali dove c'è o uno scarso utilizzo dei giudici di pace malgrado i giudici onorari di tribunale malgrado ovviamente siamo in numero sufficiente a terra l'efficienza della giustizia
Con differenze anche dice e chi nulla Presidenti Tribunale che vanno crede sino a persone in affiancamento Presidenti di Sezione ma non sono in affiancamento
No mi sembra che sia così anche è quella Lalla infatti una nostra
Addotte lombarda quindi
Se il CSM volesse in qualche modo
Emanare una circolare che desse una la possibilità con dei criteri individuando dei criteri specifici da adottare
Al fine di fare in modo che in tutto il territorio nazionale ci sia all'ampia e il massiccio utilizzo dei GOT e DPO in servizio
Tutti allo stesso modo per esempio ci sono parlatevi piove anche alcun in alcune realtà tutti ivi bio svolgono indagini e fanno attività di udienza
In altre procure avere tanti in altri uffici di Procura soltanto alcuni fanno ufficio per le indagini è
Né altri no ecco questo provoca una
Disomogeneità ma organizzazione differente che ovviamente mal si concilia cioè ci sono quindi dei colleghi che lavorano di più quelli che lavorano di meno noi vorremmo evitare
Che accada questo il Consiglio superiore della magistratura può aiutarci in questo senso
Secondo me deve aiutare ovvio che
Ne stiamo ragionando come se nessuno proiezioni infinita di un sistema normativo che sembra avere i giorni contati quindi a mio modo di vedere
Siccome giusto confrontarsi su tutti gli aspetti
Giusto sapere che questa è una priorità se le cose adesso non è un certo modo tra chiaro che adesso dovremmo dovremmo ragionare
Con l'articolato decreto delegato in mano vedere vedere che qual è il regime definitivo si va a prospettare poi insomma facciamo anche
Anche a proposito del a degli obiettivi incarichi si carichi esigibili
E diciamo tutta una terminologia che si inserisce anche nella filosofia imposto dagli articoli trentasette dalla rendere circolari pratiche dei programmi di gestione
Nel quali nell'ultima circolare che abbiamo approvato a dicembre
Espressamente previsto
Ti Rizzo importante
Dei dei Gott per lo smaltimento del dell'arretrato
Ma leggiamo tutti questi principi certo un punto di sintesi ha trovato deve se deve esserci secondo me è la richiesta che viene ogni volta che ci incontriamo sempre a quelle di provare uniformità di trattamento insipiente
Qui credo che davvero c'è lo spazio per dettare delle
Utilizzando scaduto il fatto che adesso con questo discorso del coordinamento unico della magistratura onoraria i capi degli uffici possono essere maggiormente responsabilizzati a dare delle linee chiare che vadano diciamo
Un po'per tutti
Benissimo
Pochissimi minuti perché poi il presidente Duilio anche gli altri relatori andavano andare così dobbiamo chiudere i lavori prego
Sì perché si
Si verifica anche questa Presidente
Ecco
Sì purtroppo come dicevo Presidente ci sono delle realtà territoriali che voi dovreste e conoscere attenzionare
Non vorrei fare torto ma mi sembra che
Sì aveva citato
Valerio ossario stamattina il tema era quello della delle direttive alla
Il magistrato anche le direttive e contenutistiche io sono assolutamente d'accordo con chi ha parlato prima di me
Sono assolutamente d'accordo nel senso che
Fuori dal sistema che chiunque dica un giudice come decidere cosa deciderà anzi un valore fondante della nostra magistratura
Quindi
Quindi abbiamo dobbiamo stare molto attenti e cercare assolutamente di di delimitare villa
Il tipo di intervento si può perché
Perché insomma non c'è problema problema importante
Credo
Cerco circa verso con l'apporto sotto reciprocità
Sì ecco infatti perché sa Presidente si si
Ecco evidentemente Presidente cioè poca chiarezza nelle norme se poca chiarezza
Perché si praticamente al professor cosa succede che poi è commessa e cioè la discrezionalità del capo dell'ufficio
A come dire tradurre la norma nella realtà
Però secondo un proprio convincimento ecco perché chiediamo al Consiglio signore della magistratura
Di intervenire
A facendo chiarezza sulla sulla norma sulle normative che sono adesso in vigore ed evitare che accadano queste situazioni
C'è da considerare profilare la l'affiancamento resta comunque la modalità principale di di utilizzo del Got e anche in prospettiva con le norme sull'ufficio del processo e ribadito anche la rabbia della circolare che approveremo la settimana prossima
E ribadita con indicazione preferenziale per il principale quelle della modernità dell'affiancamento
Quindi
Poi l'uso
Intanto dobbiamo sapere che si perché esistono infatti Benina interna con o senza incanto e nell'anno di napoletani proprio dobbiamo Salerno
In
Menis
Sintesi
Vi presenteremo ampiamente anche come associazione arretrasse ancora una volta
Saranno forse il disfunzioni voi
Su conosce lavoro certamente
Somministra pesantissimo
Benissimo
Certo allora una
Precisamente al minuto signora perché poi veramente dobbiamo chiudere anche il Presidente
Sì
Sì questa effettivamente essi
è un problema
Sì
Sì no io
Sì
Si univano e Confederazione giudizi di base si ricorderà Presidente
Ha presentato una richiesta in merito alla possibilità di estendere la disciplina dei trasferimenti dei giudici di pace ridotte Vittorio
Sì
Si
Allora mi è stato rappresentato che c'è una posizione strutturata già del Consiglio fece esplicitate in una in provvedimenti di diniego di questi dei trasferimenti
Aveva
Vero anche che abbia abbiamo uno in esame dove abbiamo deciso di approfondire la questione perché la richiesta viene è abbastanza pressante
Non sono abbastanza pressante ma se è vero che non possiamo immettere
Nuovi magistrati onorari in questo momento il trasferimento diventa
Diciamo così uno strumento prezioso per per per garantire il servizio quindi
Anche questa è una cosa che mi sono appuntato e vediamo di di lavorarci insieme nome grazie
Mediamente viene negli anni mille
Unitamente e non si parla mai di possibilità di
A prendere un periodo di astensione dall'attività
Noi non vogliamo certamente parlare di non lo so assimilabilità la legge centoquattro cose di questo tipo però nel momento in cui il magistrato onorario
A le stesse esigenze di un normale lavoratore pubblico-privato e deve assistere un congiunto
Non sono a conoscenza di nessuno strumento che lo tuteli
Questo anche perché se è vero che la nostro lavoro è solo potenzialmente part-time perché possiamo fare altre attività e dobbiamo dedicare un c'è tutte in poi potrebbe non essere un part-time orizzontale non part-time verticale per spiegarsi in soldoni quindi potrebbe essere necessario assentarsi per sei mesi
Tel cosa succede a noi oltre al fatto che eventualmente possiamo rassegnare le dimissioni come si faceva una volta per la maternità perché
Non è tanto vecchi a cui è stata questa usanza ecco
Seguente
Al momento non sono istituti
Perché è un po'vorrei richiamare il contenuto del comunismo del confronto leale che avete avuto con con un ruolo nel voler minima ci dibattiamo sempre
In questa in questa contraddizione tra contraddizione
Si deve cercare di far tornare tutti i conti con se da una parte si deve dire che il rapporto onorario o aggiuntivo rispetto ad altri eccetera e difficile poi far valere
A
Le tutele tipiche dichiari di atti d'inquadramento
è chiaro che qua siamo spesso in gioco anche valori di rango costituzionale
Quindi mensili
Mai definiti segua e quindi voglio dire
Normativamente estremamente
Con la normativa attuale al momento insomma la risposta è quella vicenda
Analisi finale sul piano allora a questo punto chiediamo alla sessione ringraziamo i nostri relatori
Finotti venire ancora e alle ore sedici e trenta al sedici per l'Assemblea
Ma anche a favore e sedici sedici e trenta dall'assemblea