Presentazione del docufilm "Spes contra spem: Liberi dentro" di Ambrogio Crespi

Bene
Rientriamo
Per
Alcuni momenti di riflessione
Tanto io devo ringraziare il direttore del carcere
Carlo Berdini per aver creato questa occasione di incontro
Noi qui credo che la sesta volta che veniamo per
Animare insieme a voi detenuti ma anche insieme agli operatori penitenziari quelli che abbiamo chiamato laboratori spesse contro ha spento
Oggi è una sessione diciamo un po'particolare di questo laboratorio dove ci sarà io spero
Molto più dialogo
Fra di noi
Noi noi tutti
E
Devo ringraziare il Presidente dell'amministrazione penitenziaria Santi Consolo perché
Dovuto davvero fare i salti mortali per essere oggi qui
Proprio per una questione di spostamenti
Per venire qui da conciliare con impegni peraltro da Luigi appresi per cui
Ha dovuto disdire un impegno precedente per essere oggi qui
Grazie davvero presso
Ringrazio anche
Ringrazio anche
I magistrati di sorveglianza
La dottoressa
Maria Giovanna Salsi
Il dottor Paolo De Meo la dottoressa Cristina
Ferrari perché so che il dottor
De Meo è venuto in questo carcere
Dottoressa Cristina Ferrari sono sbaglio forse oggi la prima volta
Eh beh non ho qui dico a Parma
è già avvenuta
è chiaro che detenuti vorrebbero vedere i magistrati di sorveglianza più spesso
Bisogna
Ne abbiamo parlato con voi noi siamo stati a fare una
Spento
Però mi sentivano lo stesso
Abbiamo fatto una riunione poi ne abbiamo parlato tra di noi nulla
Mese e mezzo fa Reggio Emilia all'Ufficio di Sorveglianza
Una cosa che ha impressionato molto Rita Rita Bernardini e
Presentate dalla stanza del dottor De Meo questa
Barche questa vetrina con tutti i fascicoli no
Davvero voluminosi
Tantissimi
Lui ha avuto diciamo l'accortezza di disporli in ordine cronologico certo poi faceva impressione quel su un fascicolo scritto mai neanche fine pena mai c'è scritto mai
E con i problemi che hanno
Ne hanno rappresentati molto il personale di supporto di Cancelleria dico
Un lavoro davvero difficile nel ce ne rendiamo conto
Proprio per mancanza di personale non credo che ci sia bella
Noncuranza o della cattiveria dice no non vado a trovare dei punti che chiedono un colloquio con me
E
Poi ci sono il problema le realtà pro
Prenderete la parola
Voi
Detenuti cerchiamo di
Essere anche abbastanza veloce io voglio solo dire una cosa anche perché
Liberi dentro il sottotitolo di questo film ma poteva essere per esempio laboratori del cambiamento la parola cambiamento ricorre spesso
Questi detenuti
In quello che loro esprimono
Dimostrano di essere persone diverse da quelle che erano al momento del reato quindi cambiate ma la cosa straordinaria
Noi che adotterà
Andiamo c'è quindi le il direttore
Giacinto Siciliano vorrei che prendesse la parola tra i primissimi
Il cambiamento che una parola chiave che
Come dire
Non finisce mai
Queste persone sono ulteriormente cambiate dal momento in cui è stato girato questo film siamo dicembre del due mila e quindici ad oggi
Molti di loro sono ancora animati dal
Chi dal senso di colpa molto rimorso ma anche una sfiducia nella possibilità che cambi la realtà cambino le cose
La speranza è una parola mostra dice uno di loro non vedo la speranza
Bene sono cambiati anche in questo loro
Aspettarsi qualcosa di diverso
In questo anno se
Con Ambrogio rigirarsi mo'questo film avremo delle risposte diverse alle domande
E molto più positive molto più orientate al futuro molto di qui e lo sguardo di persone rivolta al passato
Poco rivolto al futuro
Io credo che sia proprio il senso dei laboratori del cambiamento nelle realtà che ci circondano l'ambiente in cui viviamo e creato io dico letteralmente
Creato
Dal nostro in modo d'essere dalla nostra identità
Davvero fidata di ci sono molte molte identità molte personalità molte vite nella singolare dissi una vita di ognuno di noi
Si possono creare
Nuova identità
L'assassino non è un assassino per tutta la vita
Per l'assassinio condannato all'ergastolo non identità non quello non è quella di un ergastolano per tutta la vita
Se
Ci creiamo la realtà che disse desideriamo vivere
è un processo di cambiamento
Di cui io credo anche la società lo Stato
Deve prendere deve prendere atto
Quindi
Quello che è stato il motto di una ditta di Marco Pannella spesso il contrasto
Che io combino sempre con un motto del suo grande
Ispiratore maestro per poi anche interpretarlo né a me in maniera personalissimi assieme come avrà fatto Magarelli Gandhi siate innanzitutto voi il cambiamento che volete vedere nel mondo
Cambiate voi cambierete il mondo letteralmente credere una nuova realtà a partire da voi l'identità coincide con una prima di tutto
Cambia la carta di identità pure no ogni dieci anni dalla rinnovata
Un dato anagrafico
Perché cambiano i connotati il tempo il grande scultore ci ricordava Aldo Masullo nella presentazione che è stato confina Secondigliano
Ebbene si possono costruire si possono scolpire nuove identità nuove ditte dipende solo da noi farlo
Io vorrei che Ambrogio
Venisse un attimo qui poi do la parola Giacinto Siciliano intanto il Presidente
Antico
Solo
Però questo è vero la prima volta nel carcere di Parma
La prima volta ovviamente ha colto l'occasione per visitare il carcere non so se posso dire ispezionarlo anche perché il tempo è stato siccome il film già visto decine di volte dato mentre va il film meglio vado a fare
Un giro
Poi Presidente quando lei vuole
Alla parola ma intanto Ambrogio
Ma lui è brevissimo sempre
Ravviso incerto
Sì esatto
Esatto mozione d'ordine del presidente Santi Consolo
Penso
Noi radicali mozione d'ordine o sono sempre al all'ordine del giorno di tutti i congressi quindi dobbiamo non la mettiamo ai voti diciamo che la Presidenza lo accoglie e quindi faremo in questo modo
Ordinario
Sì
Davvero il giudizio del regista prima un detenuto
Allora
Anche perché
Questo senso ramo d'accordo anche con il dottor De Meo
Quindi
Procediamo
Prima Sorrento
Antonio Sorrento non viene qui a parlare
Avversi
Anche perché c'è il vaglio radicale che addirittura voleva mandare indiretta questo vento ma qui non prende la linea
Diciamo di un gestore telefonico e quindi siamo costretti a registrare ma nel pomeriggio andrà
Antonio Fazio buongiorno a tutti
Con la mia testimonianza voglio dirvi che esso non qui per di forte a difendere
Il mio cambiamento
La settimana scorsa
Stavo proprio mercoledì scorso
Stavo preparando il mio diciannove sull'esame universitario
Tranquillo sereno nella cella che occupavo da sei anni singolarmente
Avevo chiesto alla direzione al magistrato di sorveglianza di poter continuare ad affrontare questa straordinaria bellissima esperienza
Che mi ha suggerito la mia coscienza da solo
Quindi
Ancora una volta sottolineo il cambiamento che uno può fare con se stesso per come dicevo poco fa Sergio citando il grande grande
Quindi questa a
Condizione ideale di studio sereno
Ho perso il massimo dei voti mi sono impressionato quando ho visto tutta una serie di trenta e lode trentanove Renzo Arbore
Valori che uno non credevo maglia vere questa capacità questa costanza dopo venticinque anni di carcere
Allora e quindi questa condizione si viene a a stravolgere
Me ne nolo a me ne dispiace molto è
Sono stato convocato sotto per farla breve
Nell'ufficio del capo posti e mi è stato veramente intimato
Di lasciare alla cella perché serviva per un altro detenuto
E io dico guardate portata e l'altro è venuto visto e considerato che studente buone nella mia cella no no ci servono due cella
Allora quindi bidelli
Dovevo decidere
Ora
Andare io nell'altra cella quindi snaturare quella naturalezza che io mi ero prefissato che speravamo ancora di
E di coltivare
E niente questo detenuto non è venuto io ho avuto tra virgolette un colpo di testa nemmeno sono andato a le celle sono stato accompagnato alle celle
Quindi riflettono i viene posto il Consiglio disciplina cambiare idea ai si dice che è sinonimo di intelligenza io non so se esso so fatto dal mio punto di vista ho fatto la scelta giusta
E allora e quindi sono risalito sud in modo in Sezione e mi ha hanno messo
Con un'altra persona lo sono stato di ben accetto ora nella ce la siamo in due
Nell'uno nell'altro possiamo vivere a me sta mancando la serenità di prima mi mancano tre sane e sto scrivendo la tesi
Quindi vedete metano settimane che non dormo
E e non sono sereno io chiedo gentilmente di farvi testimone tutti quanti voi
E dipendere qui adesso con me
Va bene proprio in virtù del fatto che voglio completare gli studi di prendere l'impegno e di sistemarmi immediatamente alla cosa per come era prima
Uniche è tenuto
Lo voglio
Pannella e tra le altre cose ieri ed è stato citato a questa fase
Mondi siamo nella redazione vi prego gentilmente
Di sistemare me di nuovo a cella singola
Ve lo chiedo gender
Fatica i testimoni della mia esperienza del cambiamento
E su di me contarci
Perché sono cambiato veramente ci tengo a sottolineare
Qui davanti a tutti che non ho mai mai mai mai
Ucciso mai
Mai
Sergio non ho mai ucciso
Vi ringrazio e chiedo scusa risolverlo questo problema
Grazie
Se ritiene anche il direttore di poter interloquire con sono
Va bene
Allora do la parola direttore del carcere di Opera che anche non solo l'artefice
In modo diverso anche di dirigere un carcere ma anche
Protagonista di questo documento
Allora buongiorno a tutti
Non contavo di intervenire provo a dire qualcosa portando un po'a Terni a testimonianza è una documentare al quale sono molto legato perché mi arresto importante mi ha fatto diventare attore al Festival di Venezia ho aperto io fisicamente il festival
Quindi questa è stata una grandissima soddisfazione ma a parte le battute
è una
è un qualcosa a cui io sono molto legato perché ritengo che
Abbia un significato estremamente forte
Rispetto al cui dietro al quale c'è un grandissimo lavoro
Il Senato è stato realizzato le riprese penso il ventuno dicembre del due mila quindici in una giornata nel nostro istituto c'era il congresso del Partito radicale l'ultimo a cui era presente Marco Pannella
E insieme la richiesta di organizzare l'evento ci fu chiesto di girare un docufiction ma nessuno di noi sapeva che cosa significava che cosa sarebbe successo
E ci chiesero c'è qualcuno degli ergastolani ostativi che possiamo intervistare
No individuammo una serie di persone che ritenevamo come dire sufficientemente pronte e come in un confessionale ognuno di loro entrano in questa stanza buia con Sergio D'Elia Elisabetta
Ambrogio per
Come dire parlare rispondere a delle domande raccontare la propria vita
Dico questo perché perché è quello che emerge che sapientemente emersa dalle immagini e dal
Dalle parole dei detenuti
è un qualcosa di assolutamente spontanea un qualcosa di non assolutamente programmato sul quale non c'è stata
Ne una preparazione specifica né alcun tipo di censura
Dal documentario che se non è un messaggio estremamente importante
Emergono alcune considerazioni che velocissimamente provo a riportare
La prima è che il carcere
Dal punto di vista dell'uomo e sicuramente devastante
Perché quello che emerge è il racconto di chi ha fatto tanti anni di che ha perso la famiglia di chi si è trovato chiusa in una cella parlare con se stesso perché non aveva altro
O forse semplicemente perché aveva bisogno di rimanere solo
Ma anche il posto che paradossalmente lo dicono gli stessi protagonisti
Critichiamo lo quanto si vuole ma alla fine è una strana occasione
è un modo dove in qualche modo si può scoprire di essere liberi di non uccidere dove per la prima volta si può prendere in mano un pupazzetto che paradossalmente neanche libertà si era avuta la possibilità di prendere
In mano
Dove si può fare decidere
In qualche modo di cambiare
Si è parlato tanto di cambiamento io penso che il cambiamento sia
Una cosa estremamente importante
E sarebbe estremamente grave non riconoscerlo perché nel cambiamento ci vuole grande coraggio
C'è il coraggio di chi ti dà la possibilità di cambiare
E c'è il coraggio di chi decide di mettersi in discussione
E di prendere le distanze con tutte le fatiche
Che questo può comportare
Da un da un vecchio sistema la vecchia scelte più o meno forzate più o meno volontaria
E se questo è vero
Ci vuole coraggio anche nel riconoscerlo il cambiamento io dico una cosa che ho già detto in altre circostanze e poi mi fermo
I volti e le storie
Sono tutte note sono tutte conosciute molti di loro io li ho conosciuti vent'anni fa in me li sono trovati in giro per l'Italia i vari istituti
Per cui
Il cambiamento
Io personalmente per molti di loro l'ho visto l'ho visto nel tempo e l'ho visto negli anni
Bisogna avere il coraggio di riconoscerlo e faccio un po'brevissimo e velocissimo cenno al discorso dell'ostatività nel merito del quale non entro però continua a dire che
è importante che le persone cambino e possono essere valutate
Perché negare il cambiamento è negare la possibilità di conoscere il cambiamento io penso che diventi un alibi o un boomerang colossale per tutti quanti
Perché
Se da una parte ci sono le persone che possono cambiare
Dall'altra ci sono degli operatori istituzionali che hanno il diritto e il dovere
Di accompagnare le persone e in qualche modo di certificare un percorso
C'è una magistratura che ha il diritto e dovere di valutare
Senza che qualcuno gli dica che è vietato a priori
E cioè una persona che quella che sta in mezzo che ha il diritto il dovere se lo ritiene di cambiare di mettersi in discussione è di accettare
Un qualcosa di diverso
Cambiare riconosce il cambiamento vuol dire anche riconoscere la possibilità di vagliare
Però se le cose si fanno in un certo modo se il lavoro è serio la valutazione seria e ognuno non pensa al beneficio se non al beneficio che il cambiamento porta innanzitutto su se stesso e sul suo contesto
Io penso che questo riconosce il cambiamento e riconosce la possibilità di valutarlo sia una grande vittoria in termini di
Civiltà e anche di applicazione del diritto
Grazie a tutti tempo
Ora diamo la parola a Claudio contrari
Presento brevemente
Toni a Sorrento sorprende trenta e lode lui ha preso centodieci e lode su una tesi di laurea
Proprio sulle l'ergastolo sto attivo visto da un particolare punto di vista lire Petrocchi vita anch'io ho difficoltà a seguirlo quando lui vive però confido nel fatto che ci siano tecnici presenti più titolati informati sapienti lineare
Tant'è che dopo l'intervento di Claudio Conte facciamo diamo la parola al dottor Paolo De Meo
Intanto ringrazio
Sergio per aver creato questa occasione
Un'occasione importante perché come dice Paola Francesco la gastronomia è la soluzione dei problemi ma quello da risolvere il problema da risolvere appunto l'ergastolo
Io manterrò una situazione strettamente tecnica
Perché come anticipava Sergio
Nello studio del diritto perché da fuori legge sono passato essere diciamo dottore legge quindi
Diciamo per restare in tema di cambiamento quello che il carcere può fare o che nonostante il carcere si può fare diciamo è una delle dimostrazioni
La tesi per la quale è stato riconosciuto diciamo come diceva Sergio la loro della missione accademica tratta dei temi avanguardisti
Che però hanno delle radici profonde nel diritto non solo nazionale ma anche in quello diciamo comunitario
Il tema principale quello della rilevanza del mutamento giurisprudenziale
Un principi che può essere applicato alla materia penale ma anche alla materia processuale per alcuni casi e per quello che ci interessa alla materia penitenziaria
Ora le prime obiezioni che vengono mosse a questa tesi diciamo da parte dei penalisti qual è chiede il mutamento giurisprudenziale e in particolare il retroattività che ne può servire è materia
Anzi opera in materia penale
Io ho spostato questo principio dalla materia penale a quella penitenziaria sulla base
Di alcuni principi che sono stati già laboratorio la Corte costituzionale perde
E il diritto la progressione trattamentale e il divieto della repressione trattamentale
Tra tutte possiamo citare la sentenza centotrentasette del mille novecentonovantanove in cui si stabilisce in buona sostanza che un detenuto che abbia fatto già un certo percorso
E quindi sia non già ammesso e benefici penitenziari ma abbia già maturato tutte le condizioni per
Accedervi
Non può essere pregiudicato darla sopra avvenimento di una legge peggiorativa trecentosettantasette del novantanove va proprio a diciamo pronunciarsi sull'articolo quattro bis per rimanere in tema
Ora l'operazione che faccio io è disposta a fare
Di retroattività dalla legge quindi sfavorevole alla interpretazione dalla legge sfavorevole
Quest'ultimo aspetto diciamo in Italia ha già dei
Ed importanti precedenti
Il mutamento giurisprudenziale è stato già rilevato e affermato dalle Sezioni Unite
Presente nel due mila dieci la sentenza Beschi
Con la quale ha affermato che il mutamento di un risponda giurisprudenziale favorevole elemento di diritto per la riproposizione di una nuova istanza per l'indulto siamo in materia penale però per quanto ci riguarda
Diciamo è che
Questo tipo di impostazione o visione o applicazione del diritto ha già una radice
A livello giuridico a livelli di Sezioni unite
Nella stessa sentenza che importante religiosi si affermano due altre questioni perché tutti quanti dicono ma il giudice è libero di interpretare la legge ed interpretarla anche peggiorati peggiora in modo peggiorativo
Sì
Però questo varrebbe soltanto per il futuro
Perché attualmente come viene diciamo sottolineato nella sì una sentenza Sezioni Dembinski
Il giudice italiano la giurisprudenza italiana non deve limitarsi a leggere soltanto la norma italiana ma essendo in un sistema multilivello
Quindi è necessario che la disposizione italiana venga letta alla luce di quella europea
Ora a livello europeo esista l'articolo sette
Che stabilisce il principio di retroattività nel termine loro
Comprende sia la legge che la giurisprudenza
Quindi nel momento in cui
Si arriva interpretare in questo caso l'articolo quattro in modo peggiorativo bisogna porsi il problema se questo può essere fatto e quando da quando da quale punto un comincerà avvalere
Un altro problema che mi è stato posto per quanto riguarda la questione dell'ergastolo era stabilire appunto quando è avvenuto questo mutamento giurisprudenziale e se c'è stato
Innanzitutto vorrei precisare una cosa
In Italia non abbiamo ben tre tipi di ergastolo
Ricorda straordinario in cui non c'è diciamo le limitazioni all'articolo quattro bis l'ergastolo ostativo che previsto dalla legge
Ed è quello che nel mille novecentonovantuno anzi nel mille novecentonovantadue con le modifiche troviamo nel dei delitti di prima fascia ed è il sequestro di persona
Tutte le sentenze la Corte costituzionale si sono pronunciate sempre su questo tipo di ergastolo
L'ergastolo invece ostativo per i delitti omicidiari
è una creazione giurisprudenziale nel senso vero non tecnico del termine
Ma diciamo come l'interpretazione che è avvenuta moltissimi anni dopo l'entrata in vigore dell'articolo quattro bis l'omicidio n i reati di seconda fascia adesso nel primo comma ter
Ora la questione diciamo io l'ho vissuta quindi mi viene un certo modo facile perché io sono in carcere dal mille novecentottantanove avevo diciannove anni non sono più uscita
Non esisteva il quattro bis
Viene introdotto nel mille novecentonovantuno nel mille novecentonovantadue avviene la modifica con la condizione collaborativa che potrà tutti quegli automatismi
Dal novantadue imponente almeno fino al due mila sette ma anzi diciamo proprio ordine al due mila quattro
I reati ostativi venivano individuati attraverso il nomen iuris cioè quattrocentosedici bis
Per terrorismo seicentotrenta settantaquattro i delitti commessi avvalendosi dell'articolo quattrocentosedici bis questi erano individuati esclusivamente attraverso l'articolo sette in buona sostanza se non c'era contestato l'articolo sette
Non era detenuto ostativo
Qui si sono confrontate della giurisprudenza
Nel mille novecentonovantanove anno positivo quanto sempre le Sezioni Unite con la sentenza ronda numero quattordici stabiliscono che cosa
Che nel momento in cui ci siano due reati uno ostativo puramente mite uno non ostativo anche se collegati finalistica mente
Do a richiesta di
Collaborazione non può essere estesa al reato non ostativo
Quindi si procede allo scorporo delle pene per il reato ostativo si dichiara diciamo la tenuto espiazione per il reato non ostativo si continua diciamo nel regime ordinario quindi l'accesso e benefici
Ora la cosa importante vuole
Che la giurisprudenza di merito di legittimità dopo il novantanove ha recepito la ratio decidenti della sentenza in questo modo
Tanto che ci stanno decine e decine di
Revoche di esempio regime l'articolo quarantuno bis quindi nel momento in cui si trova
Ad espiare la pena per associazione per omicidio quindi reliquia inciampo buona la questione dell'ergastolo costa divo come nasce di qui lamentano questi compagni
Che succedeva allora dichiarate espiato la pena ostativa si procedeva alla revoca del quarantuno bis allo stesso modo si è proceduto
Sempre per quanto riguarda i benefici penitenziari ad un certo punto però nasce un problema
E nasce nel nella regime del quarantuno bis
Molti condannati per reati gravissimi qual è la stragi perché la strage non è prevista nel delitti di prima fascia veniva revocato il quarantuno bis
Si incomincia all'ora a derogare a questo tipo di interpretazione infatti la prima sentenza la Cassazione del due mila quattro riguarda il regime del quarantuno bis
E si stabilisce che cosa no anche nel momento in cui uno ha scontato la reato associativo l'omicidio se è avvenuto
Ai fini dell'associazione
Dice rimane ostativo e bloccano il diciamo l'emorragia di revoche dall'articolo quarantuno bis in materia penitenziaria questo non succede
E non succede fino al due mila sette due mila otto
Quando si incomincia a voi a riversare anche all'interno diciamo della materia dei benefici penitenziari questo tipo di principio però c'è un problema
Il problema qual è il problema è che
La sentenza a sezioni unite Ronca del mille novecentonovantanove non è stata ancora superata da una sentenza di
Pari qualità che possa in certo modo ecco modificare l'orientamento
La questione principale qual è e che con la sentenza ronde all'interpretazione che se ne è stata data per quanto riguarda l'accesso a benefici evidenziati se creato ha creato nel condannato un legittimo affidamento
Il legittimo affidamento spot cioè per
Giurisprudenza europea e non solo può essere modificato sorso dicendo con una sentenza di Bari livello
Perché sempre le Sezioni unite due mila e dieci Beschi che cosa stabiliscono che fra in una serie
Di sentenze delle singole sezioni e la sentenza delle Sezioni unite quella che prevale sembra che sia il criterio qualitativo e quindi prevale quella asserzioni asserzioni
Un altro problema che si incomincia a creare dal due mila nove in poi quale è chiaro alcuni omicidi sono gravati dall'articolo sette
Ora in questo caso ora in questo caso è facile detenerlo ostativo perché nel momento in cui
C'è l'articolo sette che l'individuo quindi lo riporta nelle delitti di prima fascia
Quello
Disse si potrebbe definire Biasco ostativo tutti gli effetti ma la questione qual è che è sempre una soluzione giurisprudenziale cioè prima non esisteva perché l'omicidio escluso
In quanto reato punibile da larga astro dalla contestabile da dell'articolo sette la stessa disposizione penale
Dall'articolo sette infatti stabilisce quell'esclusione questa esclusione Mammano è andato a derogando
Sto dicendo nel due mila nove infatti sono pronunciate le Sezioni unite che hanno stabilito che cosa che è possibile contestare l'articolo sette anche delitti punibili con l'ergastolo
Ora la questione che ripropongo sempre sul principio del diritto attività ma è questa nove Coco finito sufficiente da questo
Nel momento in cui non era possibile prevedere questo tipo di conseguenza
Ed è possibile prevederla soltanto dalla da una sentenza a sezioni unite in poi
La norma non può essere applicata retroattivamente in modo peggiorativo
O almeno non potrebbe esserlo nel momento in cui è presidiata sta da giurisprudenza costante da un legittimo affidamento diciamo che ha dato un'interpretazione dalla norma
Poi definisco diciamo con l'ultima l'ultimo passaggio che ho dovuto fare può per conto dell'ASI valdese dimostrare appunto come era prima
Interpretato l'articolo quattro bis come
Riguardo avesse interpellato quindi
Io spero no io spero che qualcuno
Non
La prima è che si
Prima sezione della Cassazione
Io quando parlo di prima sezione della Cassazione parlo come sezione che ha incominciato a invertire quel tipo di orientamento
Che aveva invece fissato le Sezioni Unite nel mille novecentonovantanove sulla questione dello scorporo delle pene quindi nel due mila sette può incominciano
A questa questa persona
Io quello quello che chiedo più che altro perché
Diciamo la mia è stata più che altro una scintilla quello che chiedo per esempio sia ai magistrati sia ai professori che fanno
Fanno dottrina appunto di approfondire approfondire questo argomento perché
Una garanzia
Chi aiuta perché serve a tutti i cittadini non soltanto i condannati all'ergastolo
E anche perché diciamo io può con le mie capacità anni mezzi oltre oltre questo punto non posso arrivare quindi passiamo il testimone ai magistrati ed è un peccato che non sia presente oggi anche il
Professore Andrea Pugiotto che si era preparato per questa proprio su questi aspetti che Claudio entro ha introdotto
Ma
Sono ha fatto
Davvero di tutto per esserci ma è stato colpito da una terribile virus senza Sale c'ha la febbre a quaranta magari ci ascolta attraverso Radio Radicale vi chiediamo di guarirà presto perché poi in un prossimo incontro magari
Questo confronto con anche Claudio conto può continuare
Ora la parola al dottor Paolo D'Agata
Buongiorno buongiorno a tutti io non mi sono preparato nel suo intervento quindi raccoglierò sollecitazioni che non sono mancati che fino a questo momento per
Credo che un po'di risposte anzitutto faccio i complimenti al detenuto Conte perché per lo sforzo veramente ammirevole e anzi colgo l'occasione per chiedere di farci pervenire la tesi in ufficio anche in formato digitale l'importo però
Visto che di sicuro l'accolgo l'invito ad approfondire partiamo proprio dalla tesi prima di venire che abbiamo anche letto quello che l'atto del dottor del professore Pugiotto c'era preparato quindi di sicuro
Da questo punto di vista l'ufficio raccoglie l'invito ci confrontiamo qualcuno di voi lo sanno quotidianamente con l'articolo sette così per il bis perché avendo Parma ineludibile quindi
Non siamo digiuni e non potremmo essere visioni naturalmente però l'argomento è talmente complesso che di sicuro
C'è bisogno di ulteriore approfondimento che faremo
Quindi ora in un non non scendo nel tecnico perché insomma già da uso una panoramica ma insomma mi riservo di affrontare la situazione
Sia a livello teorico che poi pratico sulla base delle istanze che perverranno in futuro e nel modo più approfondito
Volevo commentare un pochino il film brevemente anche quelle erano già già visto ma comunque rivedendo lo si scopro anche cose in più
E devo dire che il messaggio che dal film molto
Interessante perché da un certo punto di vista è quasi
Controverso come controverso istituzione carcere in effetti appunto
Si può vedere contemporaneamente il carcere come abominio umano per certi versi ed io
Anche già dalla prima volta l'ho visto nell'affermazione di quel detenuto che dice quando esco a fare la visita dal dal dottore
Non vedo l'ora di rientrare perché io fuori non
In questo momento non non mi sento a casa
Ed è una cosa che colpisce molto l'istituzionalizzazione di un soggetto che arriva al punto d di togliergli la sicurezza quando
E nella società libera anche se
Si fa per dire perché quando va vista non è certo libero ma già questo lo metti in una crisi tale da voler tornare e quindi questi sicuramente uno spunto di riflessione per il sistema tutto però ecco
Dall'altra parte
Si vedono molti di questi vostri compagni tensione che
Fanno più o meno consapevolmente ma in alcuni casi anche consapevolmente dichiaratamente un elogio del carcere un elogio del sistema che magari con violenza è intervenuto a stroncare la loro
In particolare mi riferisco al freddo credo che si chiami su uno dei più anziani a stroncare la loro carriera criminale a bloccarli in un modo sicuramente violento come non può non essere
E però
A innescare anche magari in modo forzato perché
Forse un altro modo non c'era quando si proviene dal terminati
Retaggio tema il sub culture a innescare un meccanismo lento macchinoso e difficoltoso che però
Poi porta i suoi frutti punto Alfredo a ribadire io salvato mio figlio osservato il fratello minore
Abbiamo salvato magari anche tante future vittime ecco io questo mi sento di dirlo perché restiamo qua per il reo per il detenuto e della nostra missione
Come Magistratura di sicuro nostra missione però ci sono sempre anche le vittime insomma e questo lo dobbiamo tenere presente e sono certo che anche voi tenete presente e anche il film si vede
Un altro dice il tribunale peggiore la coscienza e su questo non c'è non c'è dubbio insomma
Quindi niente io poi ecco raccolgo anche diciamo la la provocazione bonaria Research staffa accolta con un applauso che che non mi ha stupito
Di essere più presenti quando il carcere
Proposta di siccome equanime va anche dato il conto del della pila di questi fascicoli che
Che ci tengono inchiodati e che quindi sempre un un dilemma purtroppo ora mi sento di dire che l'ufficio ha avuto un rinforzo ultimamente quindi
Non da subito ma piano piano riuscirà magari da finalmente arrivare a un livello di lavoro un po'più accettabile un po'più
è gestibile per darci modo di uscire punto anche essere qui oggi è importantissimo chiaro che oggi nessuno dei tre per la scrivania a lavorare ma era importante deve essere qui
E ogni volta che vediamo è così per tacere dei cancellieri del personale che manca è inutile che stiamo a fare
Dico solo che io posso arrivato ormai un anno fa mi ero dato il calendario divenire un mese qui un mese a Piacenza medie
Sono venuto una volta che una volta per scienza e basta colpe le colpe sono anche le mie sicuramente però veramente si viene schiacciati un po'dagli impegni
Vediamo di sicuro di ora ha cominciato a pensare un calendario un po'sostenibile ma
Per farci dire di più perché
Sono consapevole dell'importanza per voi e per noi di di incontrarci
E quindi niente mi fermo qui vi rimangano
Beh questo incontro serviva anche a questo non solo perché
Il dialogo fosse
Animato aperto
Franco
Ma anche perché
Ci fossero degli annunci di risposta alle vostre domande e di disponibilità ad ulteriore ascolto con impegni che
Paolo De Meo appresso io credo che questi dovremmo essere tutti contenzioni contenti
ARCUS
Ora do la parola ad Antonio
Di Girgenti
Il Presidente
Va beh
Direi dopo Antonio di Girgenti Rita vuol prendere la parola tu così ma
Dopo il Presidente avuto
Tanta attenzione grazie buongiorno a tutti
Richiamo
Chiamando ogni di Girgenti sono in carcere da ventidue anni e Oleg Castoro assertivo
E si parlava nel filmato di
Di speranza ma credo che sia indispensabile del persone come me parlare di contenuti
Di riempire le giornate di contenuti
Perché
Se una persona non ha la possibilità di uscire dal carcere deve morire in carcere
Se attraverso la statistica potrei dire dividere fino ottant'anni
Cioè
Fra
Trent'anni avrò fatto cinquantadue anni di carcere quindi questo tempo voglio riempirlo di contenuti creare qualcosa da fare
Io sono iscritto all'università sono iscritto a me l'hanno sostengo degli esami
Però
Quello che ho notato nell'istituzione in carcere e di dare poche importanza il percorso individuale di una persone che sia
Attraverso lo studio attraverso altre cose
Allora dico se una persona deve
Avere la possibilità di costruirsi un futuro bisogna creare degli spazi adeguati
Qui che ci diamo noi universitari ce ne siamo siete abbiamo la possibilità di studiare tre ore e mezza al giorno quindi tutto il resto della giornata le venti ore le passiamo in cella
Perché non abbiamo la possibilità di studiare siamo in due e quindi
Tutto il tempo lo passiamo a traguardando la TV
Ho leggendo qualche libro
Dico matti che che funzione Ristuccia l'iniziativa o può avere la televisione
Va bene nessuna funzione se non quella di principi lire gli imbecilli e una persona
Quindi il lavoro che bisogna fare è quello di creare dei presupposti per le persone di costruirsi un futuro io sono consapevole che ci sono
Delle difficoltà a livello del date delle
Carenze strutturali dico però
Creare quel tipo di attività che sia consono a chiunque voglia intraprendere un percorso di verifica di reinserimento
Perché se poi
Andiamo a vedere anche il discorso di
Di come le persone vogliono reinserirsi nella società non bisogna soltanto va bene che uno è necessaria una revisione critica
Credo che sia indispensabile la persona però superata quella bisogna poi creare le condizioni una persone dirle inserirsi nella società
Questo è un discorso poi
è un invito se mi permette il dottor De Meo non vedo le riprendere e in quello che ha già detto lei della disponibilità di venire in istituto
Noi
Come
Gruppo di studenti anche facendo parte di una relazione di ristretto orizzonte
Abbiamo
Pensato di chiedere a voi magistrati degli incontri Fini collettive anche con la presenza del direttore soprattutto con la presenza del direttore lo scopo è quello di
Visto il carico di lavoro che avete in magistratura di deflazionare il lavoro fare degli incontri collettivi in modo da evitare di per esempio presentare tanti ricorsi che poi in fondo tolgono il tempo oppure
Di decidere insieme a voi per esempio la possibilità a chi adesso l'anno di evitare di chiedere la liberazione anticipata ogni sei mesi perché questo toglie lavoro perché
Dalla mia esperienza so le mi corregga se dico qualcosa di sbagliato ogni volta devono presentare la la liberazione anticipata dovete riaprire il cumulo e fare un lavoro immane
Dico se possiamo evitare queste cose però è necessario che la ci sia la vostra presenza in istituto
In modo che
Molto molto del lavoro che
Che che viene fatto da voi può essere risolto quindi in istituto nelle riunioni io credo che sia una cosa fattibile
Bene
Grazie
Antonio
è stato l'intervento direi utile perché aveva era costruttivo tu
Ce l'ha cercato di avere una visione d'insieme non soltanto il nostro punto di vista ma anche
Una visione di insieme di tutte le problematiche del carcere facendo anche delle proposte
Sulle quali magari ora il dottor Paolo vennero
Può risponda dico solo una cosa appieno intanto se
Attualmente paga Carlo Bernini ed il direttore del carcere al cui tutti rivolgermi
Io penso sempre a Roma mentre adesso mi passi in avanti che si fanno però nella direzione giuste
Quindi
Lo stato del carcere oggi certo bar considerato ma va anche
Come dire comparato com'era un mese fa due mesi fa due anni fa quattro anni fa sei anni fa
E ci sono persone tra voi cioè detenuti che possono testimoniare di questo cambiamento non è la perfezione non siamo arrivati al punto
Però ma apprezzato un percorso
E io credo per
Il tempo che sono venuto qui Rita sicuramente prima di me in altre occasioni può comparare Parma oggi e Parma di qualche tempo fa
Peraltro in una situazione acqua per esempio il direttore che io sappia non so se nel frattempo è cambiato qualcosa non è neanche il direttore come dire titolare come si dice del di questo assegnati qual è il termine in sé indizione non lo so
Sì due anni che sta qua Martini cioè non ho ancora la titolarità di quel
E quindi lo fa senza magari poterne lo fa perché lo deve fare non senza poter programmare anche
I passaggi successivi
Di questo io credo che bisogna tener conto ma
Tanto ci sono anche delle domande anche interventi precedenti alcuni Carlo Berdini se vuole può dare
Allora o ovviamente a parte missione una missione io sono stato stabile mi sento stabile fino all'ultimo giorno che stavo qua quindi questa evidente hanno non sarò io a decidere fino a quando sarò qua quindi
Fino all'ultimo momento restano qua chiaro che lavorerò come penso di aver cercato di lavorare
Non vorrei fare perché non non lo ritengo né utile né
Corretto fare anche perché non conosco ora rapporti col Parma prima Parma ora anche perché non
Non ho trovato per quel che riesco a capire le cose diciamo particolarmente
Differenti insomma comunque non spetta a me questa cosa su alcuni aspetti io posso parlare quando se magari qua massimo siamo arrivati qua nel senso che
Devo ringraziare la alla la squadra con la quale la quale mi unisco in primis non lo dico per non lo dico perché per maniera nel credetemi ma la dottoressa monastero che comunque ha rappresentato una con una continuità nell'arco di vent'anni con tutti i direttori e so che Abbiati
Perché sono cambiati però lei ha mantenuto
Una continuità soprattutto anche amministrativa fondamentale
Abbiamo con un percorso che abbiamo intrapreso con il Garante Cavalieri che qua presente tutta una serie di attività che
Mi non so se migliorative o peggiorative questo ovviamente sarete voi a valutarlo se sono migliorative o peggiorative alcune delle quali chiedono richiedono del tempo
Ad esempio alcune cose
Mi viene in mente il lavoro che aspetto sulla quale siamo sto insistendo molto
Che
Che
Che riguarderà chiaro che quella cosa del lavoro che ha avuto un contributo
Ingente da parte della Fondazione Cariparma richiede poi tutta una serie di attivazioni procedurali di evidenza pubblica per scelta del contraente e via dicendo perché non è che poi si chiamerà quindi richiedono dei tempi
Nell'immediato
A me sembra che alcune cose siano state date nell'immediato c'è stata la possibilità dell'apertura ristretti orizzonti con la quale abbiamo una collaborazione proficua
Lei salette diciamo sono stata aperta adesso procederemo a una riorganizzazione per quel che è possibile
Dell'organizzazione vera avviare anche l'attività
Nel pomeriggio che comunque ci sono insomma abbiamo abbiamo fatto è chiaro che è chiaro come tutte le cose tutte le cose sono perfettibili e migliorabili
Una cosa ci tenevo molto perché su questo aspetto dello
Dello studio
Perché parecchi di voi
Sorrentino avevano indicato questo problema dello studio su questo punto effettivamente si può fare di più
Si può fare di più e ce ne siamo talmente resi conto che abbiamo fatto un incontro circa un mese fa con il Rettore ed è stato non perché il precedente
Delegato fosse in ma era impegnato diciamo assorbito in altre cose ha delegato
Una persona secondo me a soprattutto
Tanta voglia di
Di spendere tempo tra di voi che la professoressa Pellegrino che ha fatto delle attività delle altre manifestazioni o manomissione delle parole due avvenuto
Il dottor Carofiglio quindi di iniziative adesso non non mi vengono in mente ma ne sono state fatte tante quindi
Non non stanno né diciamo giudicarmi perché ci mancherebbe altro adesso di una cosa posso assicurarvi che sull'aspetto
Universitario si cercherà di cambiare marcia oltre l'aspetto
Tutori viale quindi amministrativo di seguire l'iter ma ci saranno anche delle delle
Delle attività ulteriori possibilità anche abbiamo valutato Vincenzo se posso permettermi di
Come dire di fare qualche
Di di di di svelare qualche segreto se segreto foste
A
Anche qualche possibilità di di vedere dei percorsi progressi universitari Brady quindi ne parlerà con il Rettore inventarci dei corsi che siano più
Insomma su questo aspetto si è aperto un dialogo abbiamo fatto l'altro il l'altro giorno la
La riunione anche con la responsabile la relativa alla dottoressa Marchesini è chiaro che su alcuni aspetti ci vuole tempo lava la vostra
Voi siete stati pazienti aggiustati problemi a che con la doppia cella sappiamo che alcuni di voi hanno avuto disagi
Abbiamo dovuto cerchiamo di contemperare le come dire le esigenze di tutti di venire incontro a tutti una diciamo un colloquio e una
Come dire la porta aperta di un dialogo alla mi darete atto che l'abbiamo sempre avuta quindi nei limiti del possibile cercheremo di fare incerto
Sì
Sì
Mi impegno a a risolverlo condizione nell'ambito diciamo degli altri perché non è che poi ci sono condizioni preferito priorità rispetto al nord adesso la vedo solo
No no no assorbe
No ma io io mi io mi sono mi mi sembra impegnato nella sua situazione che tra l'altro ho avuto
No nordico dicevo o un autorizzato la
La dottoressa Chiappini come suo tutore universitario no qui quindi già un tutor universitario a tempo pieno ora questo aspetto che che è sicuramente nei incide negativamente su questa cosa
Hanno capisco lo capisco
Però io faccio tutta una serie in castigo altre situazioni comunque adesso la vediamo
Peraltro se dobbiamo la televisione quello per fare un una
Una come si chiama
Una cena dia di Girgenti la derisione non è sostitutiva né niente mica ci volevamo illudere di dare all'azione di adesione a qualcun altro dei si pone è un'opzione in più chi lavora deve avere chi non l'avete non non è che sostitutiva dell'università o di altre cose questo ci mancherebbe
Altri occhio
Sì incisa ogni cosa avrà una sua particolarità però siamo anche su quello abbiamo dato la possibilità di utilizzare la stampante
Cioè come diceva Sergio la cosa che forse la cosa che vi chiedo per carità questo ve lo chiedo è di avere come dire pazienza anche perché dietro questo lavoro cioè tutto un problema organizzativo gestionale del personale piano piano le cose
Verranno fatte quelle che devono essere fatte che la legge ci prescrive che la che il DAP ci impone ovviamente le faremo non faremo nulla che non
Non è stabilito
Una
Usato in più chiudo dicendo che una cosa magari
Ma secondo me è significativa anche qui chiedo sordo Tor de'meno siamo Aldo Ajello
Siamo noi siamo e avendo anche di
Non so in che tempi questo non non non so bene perché vi andrà Easy gli alla Commissione però siamo partiti anche col discorso della
Del Regolamento dissi Dudovich insomma che comunque è una cosa importante che fino a oggi non c'è stato e quindi quello diciamo da un aspetto di
Di legalità ora i tempi chiaramente si riunirà la Commissione che valuterà quello che deve fare però anche quell'aspetto
Va bene grazie
Allora aveva chiesto di intervenire Antonio Alvaro voi
Facciamo sempre l'alternanza
Cioè
Né
Dispiace dirlo non
Se devo dire anzi quello che penso che
Non mi piace
Nel senso che siamo noi e quindi dire uno dentro uno uno uno di dentro uno di fuori
Uno di noi
Pone
Buongiorno a tutti
Vorrei portare la mia testimonianza
Raccontarvi una cosa che mi è successa vie
Ieri sono usciti in permesso grazie la dottoressa Ferrari
Il secondo uno dicembre per il giorno del mio compleanno e la ringrazio tantissimo e uno ieri per andare all'università disegno
La testimonianza che vorrei portare sia legata al permesso perché
è vero mi mancano pochi giorni ormai siamo sotto al mese quindi sono arrivato alla fine ed è quindici anni che sono in carcere
Però uscire
Uscire arrivato fuori
Ho preso contezza
Contezza non tanto del passaggio carcere libertà
Ma di quello che avevo perso
Io spero che questa esperienza venga estesa a tutti i miei compagni detenuti
Perché quei passaggi graduali favoriscono la maturazione e il cambiamento
Per quanto riguarda il cambiamento io sono partito da molto lontano sono entrato molto giovani in carcere e in questi quindici anni ho studiato sono impegnato fatto un processo
Non
La condanna o il carcere sono cambia ma per gli incontri che ho fatto ho incontrato persone meravigliose che hanno favorito
Che io scardinati delle dinamiche delle logiche che mi tenevano legato
Questo qui è stato importante per me
Spero che
L'esperienza dei permessi possa vento possa venire allargata a tutti i miei compagni perché
E qualcosa di determinante
Nella vita di un uomo
Ed è bellissimo poi perché e di una bellezza unica
Creare quel
Non tanto l'ottenere ma la comprensione
Di cosa si è perso
Perché io lo l'ho vissuta ieri e Von quei ragazzi dell'università abbiamo parlato del cambiamento del confronto
E di quanto è stato per me importante scrivere nella mia vita
è stato fondamentale
Mettere all'esterno quello che c'era dentro di me mi ha aiutata vederlo
Questo
Volevo ringraziarvi di cuore a tutti quanti
Poi c'erano due cose te sono più note dolenti una e la liberazione anticipata
Sono signori qui come c'è un signore anziano che pranza tutti i giorni con me preparo io per lui a ottantatré anni e aspetta la liberazione anticipata da otto anni nove anni
Quel signore con quella liberazione anticipata riesce ad accedere ai benefici
Riesce terminava ostatività diceva ostatività con la liberazione può chiedere i benefici può iniziare a guardare oltre
La pena e a ottantatré anni con il mare di patologie
Questa qui l'unico come tanti altri ce ne sono altri ce n'è un altro di novant'anni signora in carcere
A me keniano trentasei pesa tesa a vedere degli uomini così anziani che dobbiamo accompagnare
Veramente faticoso
Poi al dottor Siciliani volevo dire una cosa a Opara avete dato un pelouche noi chiediamo di avere
Almeno un nuovo
Perché
Non abbiamo la possibilità di avere le uova per fare un affittato preparare un piano alto un dolce
No non se ne parla perché ci sono ma le dico
Di solito avremmo bisogno di di a vedere delle cose
Spendibili nonché sono queste piccole cose che favoriscono favoriscono io ripeto
Ero qui se anni fa so dove siamo arrivate dazio o il dottor Frassetto
Sei anni fa qui era impensabile confrontarsi con un direttore o con qualcun altro
Glielo garantisco oggi siamo anni luce confronto sei anni fa
Però
Vorrei portare avanti anche per questa cosa perché
Come meglio i compagni io esco e quindi
Fuori non posso fare una frittata loro erano quindi possibilmente anche questo se lo potete qualora perché una cosa da niente si può fare subito immediatamente
Potete
Però ci sono molti interventi
Anche da parte di detenuti di hanno chiesto
Di parlare seppure brevemente però io devo dare
Ora la parola lo faccio con piacere
A
Presidente Santi
Con solo
Che
Io credo
Vi ho detto privato ma voglio dire pubblicamente Pannella dicevo di un papà credo fosse Giovanni Paolo II Dio ce lo ha dato guai che ce lo tolga
Non so
Che ci ha dato Santi Consolo ma direi guai chi ce lo togliamo
Bene
Allora buongiorno a tutti
Io intanto
Devo ringraziare i rappresentanti dei radicali
Quindi Sergio D'Elia alla la simpatica Zamparutti Rita Bernardini
Perché loro
Ci danno un esempio
Per esempio è quello dell'entusiasmo
Cioè vedere persone che si dedicano a tempo pieno
Per gli istituti penitenziari e soprattutto
Che avvertono la necessità di stare vicino alle persone che hanno
Delle sofferenze delle limitazioni
E farlo
Con quella
Con quello stile perché per me è uno stile ed è uno stile di vita che denota rispetto della dignità altrui con quello stile
Che ci ha dato a tutti il maestro Pannella
è una qualche cosa
Che deve fare riflettere
Non solo il mondo penitenziario
Ma
Tutti nei rapporti interpersonali
Io
Sono molto contento e agendo non sempre l'attività del radicati
Perché i radicali sono i grandi anni del ventunesimo secolo
Sono i testimoni di apostoli per dirla in termini cristiano gli apostoli della non violenza
E non ci può essere nulla
Di più pur vi educativo di tutto questo
Le forme di protesta sono state sempre pacifiche
Ed è un messaggio educativo soprattutto all'interno degli istituti di pena quindi
Il suo riconoscimento che dettato all'affetto dico grazie ma io ricambio dicendogli continuate in
Quest'opera perché è un'opera che
Ci aiuta
Aiuta anche
Gli operatori penitenziari
è venuto a tutti voi
Nel farci riflettere assieme e nel prevenire ulteriori sbagli errori
Quindi questo è
Quello che in apertura voglio dire poi
Altra cosa
Sul documentario sulla ergastolo ostativo e
Sono già intervenuto non dico moltissime volte ma sono intervenuto
Rischio di essere ripetitivo
Ho molto apprezzato i contributi
Quindi
Diciamo indirettamente rispondo
Acconto e che
Mi pare che c'è stata però una prevalenza di interventi di calabresi cioè non so perché se l'avete fatto perché sapete che io
Gli impegni alle lei ma a me le lei lei e pugliese
Lega laddove e lei lei siciliana napoletani non ho sentito la norma
Adesso lo sente era
Fondato
Alvaro mi pare che pure calabrese
Fa
è si
Nei confronti
Sì allora ecco quello che vi voglio dire
Sicuramente per quanto riguarda Conte voglio dire questo
è il segno di una forte preparazione di un impegno di un patrimonio culturale che arricchisce la persona il suo intervento
Poi
Sulle opzioni sulla retroattività interpretativa in Bona mogli Malam partem sicuramente
Ci sono delle riserve lei le conosce conosce pure la giurisprudenza di legittimità sa che se c'è una giurisprudenza successiva
Per le singole sezioni in particolare per la prima che contraddice con una decisione a sezioni unite
Dovrebbe essere onere quanto meno del primo presento del Procuratore generale provocare ulteriore pronuncia sempre a sezioni unite per dare
Quel ruolo che lei conosce bene che quell'ottimo nomofilattico alla Cassazione cioè un indirizzo univoco e quindi
Che di anche certezza anche nelle aspettative di chi fa l'istanza
Bene io a questo era per rispondere a lei al suo lungo intervento perché il problema non è lui e mi fa piacere parlare alla presenza dei magistrati di sorveglianza
Che voi dite oggi in istituto la falsi De Meo e l'altra collega si chiama Ferrari sferrare
Mi fa piacere rispondere e piglio pure l'occasione per dire alcune cose io ho iniziato
A fine anni Settanta la mia professione come magistrato di sorveglianza poi durante
Poi ho fatto tutt'altro
Io sono grato a queste funzioni perché mi hanno aiutata a capire
E mi hanno aiutato anche ad essere più umano quando ero giudicante quindi
C'era allora in quella che si chiama otto simmetria della pena cioè riuscire a quantificare in maniera corretta equilibrata l'entità della pena
Bene i colleghi magistrati di sorveglianza dico voi avete una grande opportunità
Ma questo opportunità si sfrutta in pieno secondo il suggerimento
Che danno i radicali e cioè
Facendo sì qualche mese forse anche qualche anno di galleria
Perché
Perché
Si capisce molto di più da un colloquio che non dà cento relazione
E
E ci si arricchisce interiormente perché c'è sempre ad apprendere dal confronto
L'accusa che vi faranno e sarà ripetuta come la facevano a me a fine anni Settanta
Era quella di dirmi
Ma
Tu
Sei così ingenuo da credere ai propositi di vita futura migliore che ti racconta tuba iniettiva est vai a fare prendere in giro
La mia risposta è stata sempre ora
Nella vita si vive all'essenza diretta delle cose e si recitati tutti recitiamo forse anche io mentre sto facendo questo intervento
Ma furetti recitare
Di recitare un ruolo un personaggio
Si fa introspezione si comincia a guardare anche dentro
Allora è anche possibile che morti mi hanno
Tra virgolette mi hanno presi in giro ma non mi hanno preso in giro perché non ero consapevole
Ma è anche vero
Che recitando la parte del buono si diventa buona
Metto
Che laddove noi
Con i mezzi che nella nostra amministrazione non abbiamo a disposizione
Il nostro ministro ci ha fatto ottenere un finanziamento per i prossimi tre anni di benne quaranta milioni all'anno per la Mercedes
Che non è cosa ti poco cioè tutta beneficio
Del lavoro e delle possibilità che si possono dare alle persone ristrette
Ma non possiamo arrivare a tutti
Non possiamo offrire non avendo i mezzi
Allora bisogna
Lavorare sulle possibilità alternative
Per questo e rispondo anche agli altri che sono intervenuti
O meglio rispondo cerco di
Dialogare con voi per mettermi a confronto per capire se siamo sulla giusta strada perché
Da voi abbiamo anche
Suggerimenti guide possibilità di di potere progredire
E allora c'è la possibilità dello studio ma c'è anche quella della recitazione quindi il teatro
I teatri che stiamo cercando di costruire con una ricettività di almeno duecento persone perché quelli ci fanno accedere ai contributi si pagano i biglietti e quindi
CPT le persone che recitano i protagonisti si possono autofinanziate
Lo studio non sugli vedete una cosa importante
Perché il vero indice del cambiamento
E la magistratura quando valuto una persona
La deve valutare anche
Per non per il livello di cultura che ha perché spesso
Molti che hanno culture e lo vediamo i grossi banchiere o tanti sono anche maligni sono anche cattivi
Ma una persona che
Senza speranza come chi è all'ergastolo ostativo ma speriamo che questa speranza si apre
Studia per migliorare se stesso vuol dire che a
Molto di positivo dentro nel voler apprendere cambiare e quindi fare un progresso culturale
Il professor culturale
E indice
Di un cambiamento
Perché è una cultura
Quindi una conoscenza del mondo del prossimo che si è acquisite in modo più compiuta
E che certamente fa cambiare alla persona
Ecco perché
Questo opportunità deve essere data noi stiamo lavorando pure sulla sulla circolare al quarantuno per quarantuno bis per
Creare anche a queste persone la possibilità di poter avere più liberi da potere detenere o più strumenti da potere detenere all'interno della stanza per potere progredire culturalmente
Ma
Ma voi conoscete anche la circolare sul
Sul sui computer
Cioè questa possibilità di di utilizzo come strumento per potersi relazionare con l'università
Però ecco metto in campo la mia la mia esperienza
Ecco la mia esperienza mi dice una cosa
Che a questa fonte della cultura
Se si vuole accedere si può comunque eccetera
E basta anche un libro per volta perché il libro e il compagno della tua stanza della tua solitudine con libero
La
La nostra intelligenza
Dialoga e si confronta con l'intelligenza di un altro che ha ha avuto la voglia di comunicare
E noi abbiamo uno spazio
Di libertà intellettiva
Che ci fa sentire spesso superiori perché se sappiamo ragionare se sappiamo attivare questo nostro cervello crea immense possibilità
Con la Santa sia con la mente con l'intelligenza col cervello che si allena come i muscoli del corpo
Noi possiamo andare molto più oltre di quanto noi non riteniamo di fare
Io come il conte o avuto conseguito una laurea con diciamo con risultati similari
Ma non lo ha fatto suoi contando l'università o andando ascoltare
Professori che hanno stimato perché tutti richiamavano chiarissimi
Ma di tutto si poteva dire di alcune di questi professori tranne che fossero chiari nell'esporre non facevano capire le cose che dice
Allora tanto valeva rimanere
Nella mia cella nella mia stanza a casa
Dialogare
Con un buon testo
Scritto da una persona veramente intelligente che chiarisce che era chiarissima pensiamo per esempio nel privato a un torrente
Ecco dialoghiamo pronto con un torrente
Anabah ed intelligenza è chiara
E ci porta lontano ci porta anche a farci apprezzare
Dal nostro prossimo veloce Company
Ecco
Queste cose ve le voglio dire perché
Spesso tutti quanti i politici noi magistrati eccetera siamo sempre portati a dare la colpa agli altri
E non ci rendiamo conto delle possibilità che noi comunque abbiamo
Ecco perché
Io
Non mi sono limitato senza confrontarmi
Senza confrontarmi assumendomi tutti i rischi di una cosa del genere non mi sono limitato a dichiarare pubblicamente alla presenza
Deep di Marco Pannella
Che ero d'accordo all'abolizione dell'ergastolo ostativo
Ma sono andato oltre per il ruolo che svolgo
Credo anche esercitato il mio potere di proposta
A livello normativo
Di abolizione dell'ergastolo Stati
E allora
A questo punto io siccome forse ho parlato molto e ci sono tante altre che devono intervenire vi chiedo scusa per quelli che non potrò ascoltare perché mi dovrò allontanare
Io ho visitato questo istituto
Io ne avevo una conoscenza per le relazioni pregressa
Credo che
Siamo tutti d'accordo che c'è stato un cambiamento
Ma non bisogna accontentarsi di quello che abbiamo
Bisogna progredire quindi ulteriori progettualità mentre voi vedevate il DOCUP firma l'abbiamo avviata e spero
Che si possano
Proficuamente realizzare
Questo do confidenza
Importante perché c'è proprio questa alternanza come il dialogo che stiamo facendo noi oggi una volta
Si parla e si capisce che siamo sulla stessa barca
Comprendersi reciprocamente
Io del vedete manifesto molta comprensione nei confronti delle persone ristrette
Però capisco pure che le persone ristrette abbiano tanta comprensione nei confronti degli operatori
A volte le richieste
Così come
La collaborazione inesigibile anche la richiesta può essere inaccoglibile per l'operato
Sorrento
Faceva riferimento alla stanza singola in compagnia con altro
Sarà per una naturale
Innaturali istinto ad andare verso dove ci sono i problemi io stamattina ho parlato con Mazara che come voi sapete in articolo quattordici
Le stanze
O ci sono non ci sono
Se non ci sono
Abbiamo dei limiti
Questa mattina
Io sono andato
In un settore che in costruzione
E abbiamo dato già delle indicazioni per un ampliamento
Ma un ampliamento laddove è necessario
Io sono la prima persona a dire che
Io sono contrario alla costruzione di nuove carceri perché più carceri ci sono
Chiuso aumenta il tasso di carceri zonazione
E allora
Dobbiamo invertire questo rapporto
Più misure alternative
E dico e magistrati di sorveglianza non bisogna avere paura da percorrere
Meno persone ristrette
Uno di voi diceva una cosa sacrosanta
Quella della
Risposta all'istanza ma risposta all'istanza che non deve essere ossessivamente ripetitivo ogni sei mesi per esempio per la liberazione anticipata ho avvertito pure io
Ci deve essere
Un Progetto
Quella liberazione anticipata mi deve poi servirà alla fine per essere computata come pena scontata infinito ottenere un beneficio o deve essere o deve
Essere rilasciate in tempo utile perché effettivamente ne posso beneficiare allora
Siccome purtroppo
Succede
Che la liberazione anticipata e un beneficio che non arriva in tempo utile
Non deve accadere
Perché equivale equivale a un'ingiusta detenzione
Per il periodo in cui non ha potuto no no non so non succedeva da voi ma
Io lo
Purtroppo lo non ho potuto constatare come pure
Quello screening eco affatto mi dispiace per i direttori ma
Avendo visto le date di fine pena
Quando le date di fine pena otto mila detenuti con un anno
Di DD dipende di fine pena ultimo ma è possibile che non si può valutare un sistema aperto per potere fare una proposta d'Ufficio
E e poter accedere
è un modo è un modo di deflazionare
Senza rischi per la società
Questa mattina
Io ho incontrato agli ho fatto pure gli auguri
Una persona detenuta che stavo uscendo in affidamento in prova al servizio sociale
Non potete apprendere
Per chi è in quella Sezione
Ho detto una cosa che è un vecchio magistrato quando io facevo il tirocinio ho ripetuto una cosa che è un vecchio magistrato ha detto
E gli ho detto ricordato una cosa l'uomo per la parola il bue per le corna
Hai avuto la fiducia restituisci la quella fiducia
Restituisce
E se tu non sei degno di fiducia il danno non la fai a te stesso
Lo fai ai tuoi compagni di detenzione
Perché
Ecco la comprensione reciproca io
Sono vicino ai miei colleghi magistrati
Loro si assumono responsabilità ogni qualvolta concedono un permesso ogni qualvolta concedono le misure alternative
Se a quel magistrato i conti cominciano a non tornare
Lo mettiamo a rischio anche professionale
L'opinione pubblica reagisce e reagisce malamente
Perché c'è e
Chi alimenta la paura
E alimentare la paura nell'ambiente libero significa
Carceri Zare chi è già carcerato ulteriormente
Questo questo messaggio che io credo che comincia a essere compresso
Un miracolo è avvenuto
Anzi ne sono avvenuti due
Congia cento siciliano
Detenuti emerga solo ostativo ma abbiamo portati da sua Santità
Praticamente
Il Sommo Pontefice è stato coloro per almeno un credo quasi insomma tre quarti d'ora
Se lasciato fare di tutto perché non offrono più abbracciarono lo baciavano Adige devono autografa
Ma alla fine
Cioè e questo è avvenuto
Non all'interno di una sala eccetera avvenuto nella pubblica piazza con il pubblico accanto
E con
Il servizio scorta che è stato allontanato
Vedete
In quel momento
E questo è il miracolo
Un grande uomo come era Marco Pannella e come il Papa Francesco
Io osservavo perché i protagonisti erano loro
Io osservavo
E ho notato un cambiamento che andava a toccare proprio l'intimo che cambiava il cuore
Siamo usciti tutti commossi
Qualcuno piangeva
Ottocento persone portate per il Giubileo dei detenuti
Con Giacinto Siciliano
Quello fu il un sabato terribile
E la domenica mattina ci siamo detti
Forse non arriviamo a lunedì non saremo più al nostro posto
è un credito di fiducia
E un assumersi responsabilità come è giusto che ci si assuma le responsabilità
è un collaborare professionalmente perché il merito ecco
Va pure agli operatori e questo ne dovete essere consapevoli la Polizia penitenziaria
Lasciando libere molte persone ha collaborato
In maniera encomiabile entusiastica
Eccezionale
Il miracolo ancora una volta è stata chiedo ottocento sono uscite ottocento sono rientrati non c'è stata forse c'è stato un piccolo ritardo di uno per un piccolo disguido
Questo è il percorso
Che si deve attraversare assieme
Se si vuole avere speranza
E se possiamo fare quella giusta pressione prima nell'opinione pubblica perché i politici operano
In base a quelli che sono gli umori
Dell'opinione pubblica e
Poi sui politici
Per potere tutta assieme cambiare migliore
Io questa un'occasione d'oro scusate posso dilungarmi o no è un'occasione d'oro perché vi voglio dire tanto tante altre cose perché io le penso poi può essere che sono anche sbagliato e quindi mi confronto
La mia idea
E per questo cerco di rimanere
Ad nel ruolo che ero
Non è un ruolo che per il quale
Mi viene da pochissimo credo in occasioni pubbliche perché saprei propormi ho consapevolezza ma non lo voglio fare perché ne
Voglio dare la sensazione di
Di fare un di volermi fare pubblicità o di volere andare a cercare un vantaggio
Quello di cui
Voglio essere contento eletti
Questa Amministrazione l'Amministrazione penitenziaria possa veramente a cambiare possa cambiare nell'intimo nella filosofia negli obiettivi
Fare una rivoluzione quella che
Il nostro Ministro
La virata con gli Stati Generali e con quelli che sono i risultati
Hanno io ora c'è il compito come esecutori di metterla in atto
Di metterlo in atto anche per valorizzare il nostro personale
Perché dico sempre alla mia Polizia penitenziaria
Voi siete
Migliori dalle altre forze perché avete un ruolo sociale e ne dovete essere meritevole
Come pure i direttori gli operatori gli educatori
Ci vuole fiducia e ci vuole un percorso di comprensione reciproca
Di comprensione reciproca
E allora
E allora il punto quale
Che noi
Se si collabora veramente
Chi doveva dirlo che
Tutti questi progetti su su Parma e speriamo che vengano approvati e che e che ci siano ulteriori possibilità di cambiamento
Ma
Vorremmo tutti assieme fare anche altro cioè cambiare tutta l'Amministrazione tutta l'Amministrazione con la collaborazione dei detenuti cambiare tutta l'Amministrazione
In una impresa in un'impresa che produce che è utile per la società
E allora così come le dico le cose belle e vi dico vi devo dire pure qualche cosa che si che spero che l'accogliate alla quella tra gomma
Noi abbiamo dei problemi dispense
Che sono le norme
Noi all'interno io sto sto cercando ma con grandissime difficoltà ecco monitoraggi
Di operare sulla si sull'efficientamento energetico
Tutti quanti dobbiamo esserne consapevoli che se noi risparmiamo nel settore dell'energia
Quei soldi ci possono tornare utili
Per fare altre cose per il bene di tutti
Ve lo devo dire a me dispiace
Ma quando vado in giro per le sezioni spesso nelle custodie avverte non ci sono più le persone ristrette
Ma i rubinetti rimangono aperti
Il la luce e accesa i televisori rimangono accesi
Quelle tutte Energia tutta ricchezza che si spreca
Così come
Lo dico I miei diretti collaboratori lo devo dire pure a voi ma a casa nostra lo faremmo
Questo è un segno
Di
Scusatemi la parola forte di disse educazione
Queste cose non bisogna fare si ha diritto in sezione ad avere il frigorifero per tenerla la bottiglia fresca
Si ha diritto nei passeggi così come è stata la circolare che mi ha suggerito Rita
Più ringrazio chi continua perché sembra poco ma importantissimo per le persone ristrette
La la doccia nei passeggi quando cercava
Ha cortesemente l'acqua che è un bene e che costituisce
Ho scoperto costituisce
Quaranta per cento del nostro consumo energetico
Noi andiamo a consumare di acqua una così immensa
Rispetto a tutto il resto
Allora
Facciamo questo per aiutateci in questo settore
Ci si è simmetrie storia ho visto ho visto le vostre stanze ho visto che c'è la torcia ho visto che c'è il temporizzatore ho visto tutto però in in tanti a intatta altri posti non c'è
E allora
Questo è un settore un altro settore la raccolta differenziata
Ricordare dare la possibilità io l'ho avviato scritta tutti i direttori a tutti i provveditori ma dare la possibilità di realizzarla e di realizzarla totalmente nei nostri duecento istituti
E una volta realizzata abbinarla anche con ignobili utilizzo
Del perché qui quelle sono ricchezze c'è vedete
Io
Qua c'è qualcuno che magari è stato condannato non dico che e colpevole dico che è stato condannato per criminalità organizzata
Vedete quelle sono
Le speculazioni più sporche più becera e più l'UNIRE che si sono fatte nel nostro Paese
Perché quando ero piccolo io il problema dei rifiuti non c'era
Quella una sporca speculazione
Che nasce
Da un utilizzo indiscriminato della plastica
Che nasce da una raccolta indifferenziata e e che porta all'avvelenamento delle zone più belle dell'al nostro Paese che dovrebbero essere fonte di ricchezza di turismo e di progresso
E allora
Questo è un circuito
Questo sì delinquenziale
Noi non possiamo interrompere dal nostro interno dalla nostra Amministrazione partendo dalle persone di essere
Se sappiamo fare
La raccolta differenziata
Se sappiamo non riutilizzare
Quanto a noi andiamo a selezionare
Non era tutto il Paese
Diamo un messaggio che essi hanno inquilini ASD più puliti i più rispettosi alla niente quelli che più che virtuosamente sanno riciclare i rifiuti
Questo
Vedete sono tante piccole cose
Io
Spesso mi confondo per le tante cose che
Che vorrei fare vorrei sarà assieme a voi assieme al personale che vorrei portare avanti ma penso che
Alla fine di questo percorso
Tutti possiamo avere
L'orgoglio di dire
Siamo tutti cambiati vi ringrazio
Grazie
Davvero al presidente Santi Consolo
Volevo dare la parola ritorni
Rita
Insomma
Dopo il
Rovello chiede da cui
Lo chiede da qui
Che mi ero da qui
Dopo
Dopo Rita Bernardini
Poi un altro Giovanni Maurizio dopo Rita giovani Marsilio poi Ambrogio
Tu devi parlare io sono velocissimo buongiorno a tutti
Sono
Solo ferraioli Domenico
Riga Solana ostativo in carcere dal mille novecentonovantatré
Ca campano giusto Campa non paga le valigie di sale volevo
Poi dopo avviare un po'volevo chiedere due cose al Presidente dottor Santi Consolo
Se è possibile
Anche per noi a S.
Fare chiamate Vitioc Saitta
Vi spiego il perché sale
Perché tanti di noi io nel mio caso mi trovo da sedici anni si diciassette anni degli ad un al nord
Non ho più familiari paterne materne numerose che non ho visto per un habitat associò faccio color rosso al tardivamente ciò qualche ammalato in famiglia e non vedo le mie Salella da quasi quindici anni
Quindi una chiamata di questa video Sky per me e la vita l'onore per me loro mi mi conoscono vent'anni fa non sanno già chiuso
Io chiedo se
Da parte dell'Ufficio è possibile
Fare una circolare anche per noi a essere
Perché adesso è solo per media sicurezza
Questa è una parola altre questa quale volevo dire
In merito
A alle declassificazione
Non prego prego prego
Do
No perché sulla circolare solo media sicurezza
No qua non non non vengono concessi
Ci sono da ascrivere richiamato Emilia scatta non ce l'abbia
Poiché
In merito alle declassificazione volevo chiederle
Non lo so se
E
Perché per noi è importante la declassificazione per tanti anni perché andare media sicurezza non è per fare proselitismo non esiste proprio perché sono una persona nuova e perché ci sono più opportunità
Attività lavorativa corsi scolastiche corsi di formazione ecco il direttore si sta dando da fare per il lavoro noi dal primo giorno che direttore venuto acqua abbiamo chiesto anche non oltre allo studio e cosa il lavoro
Io non c'è un incontro col direttore che non parlo di lavoro poi deviando la costanza il direttore essa ovvero dove noi speriamo che anche per noi detenuta S uno ci possa essere un'opportunità perché vessare addossiamo inventore nella stanza
Sia studenti essi chi vuol lavorare non serve a niente il cambiamento alveare secondo me avviene pure dando possibilità a tutti
Non è né sala solo da routing del lavoro quotidiano portavitto no il lavoro vero e proprio noi facciamo qualcosa un gruppo di nove vi posso dire in quella giornata noi effettuiamo un lavoro facciamo qualcosa per i poveri siamo un piccolo gruppo
Però un giorno a settimana che
è poco
Noi vorremmo veramente essere impegnate tutta la Settima perché il lavoro per noi è importante poi a parte questo non l'ho detto che devo essere propri volevo chiedere maggiori GOA alle classificazioni
Se c'è qualcosa che non va perché la circolare la parla chiaro parla di
Sulla informativa della DDA del luogo la circolare emanato dal vostro ufficio parla di informative attuali
Perché le informative a noi di Cetti vengono sempre fatti con informativo essere o di padre nel tempo
Ecco secondo me c'è difformità da parte dell'ufficio nell'applicazione della circolare può darsi che mi sbaglio
Perché proprio tutte le nostre informativo e soprattutto se ero di padre nel tempo e non alla qualità nell'ufficio vostro emanato con l'ultima circolare che ho letto
Questo lo volevo che
Niente non voglio più prolungarmi non voglio occuparmi
Alloggi
Allora
è evidente che
Queste esigenza che è stata rappresentata
è un'esigenza che
Si accentua per i detenuti in alta sicurezza perché
Viene meno per voi il vincolo della terribile territorialità e quindi praticamente i vostri familiari spesso sono montani
L'unico mezzo di contatto e il telefono
Il punto è che
Purtroppo viviamo in un Paese in cui
La criminalità organizzata non è stata
Del tutto vinto debellata perché
Molto più facile
Quando
Un'emergenza non c'è più
Potere fare concessioni
Quindi ecco su questo io voglio essere anche il chiaro ecco
Quindi
Noi dobbiamo muoverci
Ne in senso evolutivo
Ma dobbiamo muoverci anche con la doverosa prudenza che ci porta a conciliare
L'agevolazione di di quei rapporti affettivi che sono di aiuto anche sotto il profilo trattamentale e sono d'aiuto proprio sotto il profilo umano anche per
Tre persone che
Stando fuori soffrono
Ma dobbiamo anche
Diciamo confrontarci
Con quelli che lavorano in determinati settori
Quindi
Alcune aperture sono state fatte e voi lo sapete questa possibilità della Scheda per cui quindi si può avere una
Diciamo una maggiore facilità nel comunicare
E una maggioranza che discrezione perché non non ci sono quelle interruzioni sgradevoli che spesso anche a un bambino danno la sensazione che si parla da un istituto di pena
Io vi posso semplicemente dire che siamo sensibili a questo settore grazie ed
Ma non ma non posso fare promesse perché
Se faccio promesse poi non non li mantengono non posso più tornare a confrontarmi con voi quindi voglio essere chiaro
Stiamo valutando questa questo profilo
Sì
Sì mai ma questo questo le sto dicendo no le sto dicendo che
Si deve conciliare la norma
La sicurezza
E anche la
Possibilità di poterla di potere diffondere un sistema che tecnologicamente più avanzato
E consente delle possibilità maggiori e più complete di comunicazione quindi questo
Io sono consapevole di tutte queste corsi per quanto riguarda la circolare
Io
Come magistrato dico
Non solo l'attualità
Ma per me va aggiunta anche la specificità
In modo chiaro cioè deve essere attuale specifico tutto tutto quello che si era presente
E allora
Il nostro confronto in questo settore
E con le autorità giudiziarie competenti
Quindi
Si devono seguire quei percorsi
Io non dico che è sempre facciamo qualcosa di giusto e perché è possibile che noi si sbagli
Ma
Il nostro sistema un sistema civile e c'è ed è un sistema che consente l'impugnativa
Quindi poi
Poi ecco poi le autorità giudiziarie competenti
Servizi rispondono
E i primi ad osservare le decisioni dobbiamo né essere noia amministrazione penitenziaria
Quindi questa la risposta che le posso dare cioè poi non possiamo entrare nello specifico in determinate situazioni perché non credo che se nemmeno opportuno
Però ecco
No a me
Cerchiamo quelle in quel percorso di cui vi parlavo prima
Ecco cerchiamo di essere tutti collaborativi e comprensibili
Perché quello che vi voglio dire
Questo gioco firme perché ho ringraziato tutti tranne il regista abbassa Ambrogio Crespi
Ambrogio Crespi è stato un grande
E vi dico questo e me ne vado poi ha perché è stato un grande perché
Intanto c'è la messa a confronto tutti quanti tessera e questo è un aspetto positivo
Poi
Accolto l'umanità la sofferenza il tormento di quanti sono ristretti
Ma accolto anche l'umanità e il valore
Di
Chi opera all'interno all'amministrazione penitenziaria
Cioè affatto a vedere un agente un comandante un direttore
Che sono persone molto sensibile
E che sono portata all'aiuto
Quindi professionalmente ha molto riqualificato questo settore
Poi ha fatto altre due cose che secondo me
Sono fondamentali
Non ci aiuta
Non aiuta nessuno e non è la verità
Il carcere crea soltanto delinquenza
Perché questo crea diffidenza all'esterno
Un ex detenuto
Se ci si radica in questa convinzione non potrà trovare mai una possibilità di sbocco onesto nella vitali
E allora noi dobbiamo veicolare un altro tipo di messaggio
E qui ancora una volta l'aiuto degli stadi generale del nostro Ministro
Cioè dobbiamo veicolare che noi attraverso
Ecco perché per esempio abbiamo fatto un sacco di protocolli con tutte le Regioni esportarlo Nando quelle che non lo vogliono fare
Per l'avviamento professionale perché tutti
Senza limiti di età all'interno del ministero dell'istituzione penitenziaria perché i limiti d'età sono valide per l'ambiente libero qua dentro che vuole cambiare deve poter cambiare anche a sessanta anni
Che deve avere la possibilità di avere una abilitazione professionale oltre che culturale
Un'abilitazione a un mestiere a un mestiere utile che poi si può potevi Zanella mente libero
Quindi con dei corsi che noi dobbiamo
Incentivare questa è una nostra responsabilità un nostro impegno
Per poi potere lavorare utilmente sia all'interno sia alle stelle
E ancora
L'altro messaggio
Chi è quello ovvio
Ma nessuno bar mai a ripetere e soprattutto
Nessuna livello spettacolare va mai a rappresentare
Il territorio non paga
In quelle sofferenze noi vediamo al non la sofferenza individuale ma principalmente alla sofferenza dei familiari
Il rimorso per quanto sta
Asso ha dovuto soffrire una moglie dei figli dei fratelli dei parenti
E il messaggio univoco e se potessi tornare indietro con la mia intelligenza con la mia capacità con la mia cultura
Come sarei stato diverso utile nella società
E non è il messaggio sbagliato del padrino e di tutte le altre sciocchezze che fanno sentire a grandi
La risposta è che siamo stati e soprattutto siete stati ingannati
Siete stati ingannati non fatta un'possono ore
Che non c'è
E maestri di vita diventa no quelli che hanno sbagliato
Perché attraverso l'esperienza si può dare un messaggio di correzione
Ecco perché questo documentario è bello è fondamentale e voglio che sia portato in giro grazie
Il generale
Ancora
Grazie Presidente
Grazie
Già
Non
Odierni cui
Devi salire a dirlo da qui
E chiedo scusa
Buongiorno diciamo Corrado Foa
Discorso dell'energia
Ci sono forse meno ed è uno non non pensa
Trecento televisori in questo istituto che sono accesi non notte e giorno
Lo stand dei della televisione lasciato acceso equivale alla televisione accesa
Si si chiede di avere
La televisione istante si tiene con l'interruttore che si potrebbe accendere
Diventa il discorso che è già un risparmio in questo e poi
Il fatto della cittadinanza di fare entrare le persone di fuori gli studenti negli incontri per conoscere
Del carcere per non sembrare sempre
Un carcere
Baldelli detenuti grazie
Allora noi procediamo in questo modo ora do la parola Rita Bernardini
A cui segue Giovanni
Ma Africa
Dovevano essere presenti a questo incontro nella favore Carla Chiappini di ristretti orizzonti si scusano di non poter presenziare perché sono impegnati in un
A Roma presso la Conferenza nazionale volontariato e giustizia che salutiamo do la parola Rita Berardini Bernardina cui segue Giovanni ma
Allora mannaggia
Non avete fatto sta per scappare Santi Consolo avevamo circa due trecento cose ancora da chiederle ma
Santi Consolo abituato alle mie e-mail lo tortura o con quelle
Ed è
Persona sicuramente straordinaria io non conosco no conosciuto negli anni passati
Un capo del adatto e un direttore del dipartimento
Dell'amministrazione penitenziaria che viene in carcere a confrontarsi direttamente con e i detenuti
Quindi grazie
Santi Consolo fra
Fra le sue
Innovazioni c'è anche questa e cioè la possibilità dove sta il direttore negli istituti penitenziari di poter accedere alla sigaretta elettronica
Per
Smettere di fumare
No ma poi ci sono anche altre cose che riguardano adesso no alla Polizia penitenziaria andava tuttavia però
Vedete succede una cosa incredibile siamo in Italia
E credo che come Partito Radicale come detenuti e come comunità penitenziaria
Abbiamo un grande compito
Un po'lo ha detto secondo me Santi Consolo che è quello di rieducare Noel tutti insieme uno Stato che viola la sua stessa legalità
Che vedete per esempio giorni fa sono andata nel carcere femminile di Regina dire Bibbia
Ed è successa una cosa che c'erano gli agenti di Polizia penitenziaria stremati
Perché il trentacinque per cento del
Organico era
Distaccato presso l'Inpdap presso i provveditorati per cui gli agenti che rimanevano in servizio facevano anche dodici ore al giorno
Cioè distaccati che cosa vuol dire voi sapete bene imbucati
Cioè quelli che non avendo voglia di lavorare
Chiedono il favore magari al sindacato
E si fanno spostare per cui il trentacinque per cento del personale era soprattutto femminile di Rebibbia femminile era distaccato
E non stava in servizio sono le
Le violazioni
Anche di un
Patto
Di
Fiducia di
Stima reciproca
E che si deve avere fra gli esseri umani dicevo prima il nostro compito
è quello di rieducare uno Stato dell'opera che stiamo facendo Santi Consolo ha parlato di non violenza
Noi abbiamo avuto
Il fatto straordinario di venti mila detenuti
Che hanno di giurato
Cioè
è qualcosa che purtroppo nelle istituzioni e non sempre sanno valorizzare Santi Consolo lo accolto
E allora però dovendo parlare anche di cose concrete
Io voglio dirvi semplicemente questo
Adesso non sappiamo qual è la situazione dell'attuale
Governo perché dopo la sentenza della Corte costituzionale
è probabile che si vada ad elezioni in tempi abbastanza ravvicinati è anche vero però un'altra opzione che essendo questo Governo
Molto precario c'è del caso che duri molto a lungo perché in Italia le cose precarie durano allungo allora noi abbiamo
Questo disegno di legge sul penale
Infra Tato in qualche cassetto sul se del Senato
Che però contiene
Per me in generale lascia molto a desiderare però contiene
Una delega molto importante di riforma dell'ordinamento penitenziario che a nostro avviso dovrebbe essere
Stralciata
Quindi buttiamo tutto il resto e facciamo
Questa riforma che consentirebbe
Dire attuare quel che è venuto fuori
E ci sono cose molto positive del disegno
Degli stati generali dell'esecuzione penale
Io ho sentito in giro ci sono opinioni anche fra agli esponenti del Senato
Il senatore Casson ma anche il Presidente della Commissione del Senato va a scuola che sono
Tendenzialmente favorevoli
A questo stralcio e allora poiché poi dopo c'è il tempo per il Governo ci deve essere il tempo
Per esercitare la delega
Io credo che
Come io lo chiediamo
C'è solo un modo io credo
Ancora una volta
Mettere in atto la nostra non violenza il nostro digiuno che credo inizierà proprio nei prossimi giorni poi da Radio Radicale
Lo comunicheremo
E voi dite ma se poi sciolgono le Camere Massi poi sciolgono le Camere non lo dobbiamo comunicare al nuovo Governo
Dobbiamo comunicare che c'è una comunità penitenziaria
Matura
Che essa chiedere i suoi diritti
Perché non c'è dubbio
Che molte delle cose che voi lamentate
Sono frutto di violazione di legge
E allora questo compito pensate che bello sono i detenuti a
Rieducare questo Stato essergli enni Elia educato
Rispettare
La sua stessa legalità
Se lo Stato viene ri educato a a rispettare la sua stessa legalità poi lo farà per tutte le altre cose
Quindi credo che il nostro compito sia importante credo che non sia un caso e concludo
Che non abbiamo avuto
Un pontefice che il primo gennaio dell'osso e di quest'anno nella giornata della pace abbia detto che la non violenza
è il metodo anche politico per risolvere i conflitti sociale e allora
Credo che ne abbiamo di strada da fare
Tenendo presente una cosa lo diceva prima un detenuto quando ha detto hic et nunc
Dopo noi dobbiamo partire dal presupposto
Che queste modifiche questi cambiamenti che poi sono i cambiamenti che cerchiamo ciascuno di noi di a vere nella nostra vita ma questi cambiamenti istituzionali
Avrebbero dovuto essere
I fatti ieri
Un anno fa cinque anni fa dieci anni fa
Quindi ecco perché diciamo hic et nunc perché la cosa necessaria sarebbe quella di farli cui e dura hic et nunc come diceva il nostro Marco Pannella grazie
Cosa Giovanni mass ricca l'Africa insomma
Buonasera Aurelio avevamo
Non ho affrontato
No no lasciatemi qua
Ho Scondato ventisette anni nei
Carcerazione che benefici siamo
Accenda otto già tutti ha applicato
Io voleva parlare di altre cose però oggi
Me lo ha già magistrato perché era meglio dicevo ca anche c'era il Presidente del consumo riguardando dicemmo
E mio al trattamento
Io soffrono di allergie
E alla vigilia
Ora
E allergie allora invece c'è tutto
Vengono autorizzato soltanto coperte
Adeguato
Allora e sono ricoperte dei Cottone leggersi sono un po'per cui
Copre
O paletti
E lasciato
Consentito con ordinanza del tribunale
Di Bologna da vedere due land sono
è un copriletto
Perciò
Con questa temperatura che noi
Abbiamo a Parma io
Spedito acque a qualunque sia persona se porta scorrono a notte
A mia famiglia cercato
Dice deve trovare una coperta pesante dei Cottone ma non ce ne sono
Coperto di cotone non ce ne non esistono esistono de pagano oppure dei più o meno
Allora io chiedo ai magistrati
Vi è senatore Zarate deve avvenire a ha coperto di riordino a magazzino
Perché io non posso avrei quattro anni dicemmo trascorrere
Con le fregio che si è morta
C'è solo l'ordinanza del magistrato nato ordinanza da Corte d'Assise
Dove
Infinita al magistrato
Parmalat trattamento da mandare gli atti
Infatti sono decisi molto forti e novanta
No giace se l'ordinanza
Se si sente
Sì perché voi no
Un'ordinanza della Corte d'Assise veri
Le carte alla setta dove infine agli atti
A vostro ufficio
E io vi prego veramente di intervenire
Poi un'altra cosa
La Corte Suprema di Cassazione
Discuteva dicemmo umbro
Un Consiglio dicemmo a me riguarda la sorveglianza speciale
Essa è chiesto perché negli ultimi anni Cavallo non già la liberazione anticipata
Emma mandato l'avvocato d'ufficio
E delle mie perché lei
Lo ultimi anni non ha all'operazione anticipata perché mancano qua tranne che io ho presentato istanza e non ho
Risposta
Per questo dicemmo io molte volte a voi anche
Noi Cassola è alta ergastolani che sia data alle braccia l'anticipate come trattamento
Questo perché anche noi
Presentando istanza del permesso
E
Sì per anno
Se siete era
Sì sì
Generale appunto e io lo so anche anche io me lo disse da
Ricordo benissimo ciò questa
Però che già sono contento che ha adesso a gennaio sto finendo il due mila diciassette questo significa che io sto recuperando perché l'anno scorso lo figlia sedici ottobre
Allora poi farò il due mila diciotto e poi cercherò anche di
Prende le situazioni anche più avanti però ci vuole tempo perché
Delle
Se io potessi Etna fare solo quello io in un mese farei tutto massimo non può
Posso farlo perché
O tutto i motivi di salute che arrivano da qui copiosi o le udienze o il tribunale e ho
Piacenza o i liberi o le migliori sicure cioè il nostro lavoro è molto complesso e
Quindi
Sicuramente posso anche migliore organizzazione ma difatti io devo fare
Ogni giorno un po'di tutto per i mandare avanti tutto e quindi so quali sono le priorità e cerco di farle
Ma naturalmente fino adesso il mio principale cruccio era che
Rimanesse in carcere gente che con il lutto di quarantacinque giorni o settantacinque vada
Usciva e quindi questo
A Reggio Emilia veramente non è cambiato quasi mai salvo quando viene presentata già diciamo evitato l'istanza che di fatto
Già siamo
Al giorno da presentazione già stiamo le quarantacinque però quello
Inevitabile a volte percome scatto i semestri ma il non mai sta succedendo che però nostri inezia
Qualcuno ha perso due giorni poi è chiaro che c'è l'ammissibilità delle misure tutto quanto questo lo sappiamo ripeto ci stiamo dando da fare però come ha detto prima che prevede e ci vuole un po'di pazienza lo so che
Lo so che vi se ne chiede sempre di pazienza però io
Altro altro non posso fare altro
Doveva forti sulla
Colleghi l'hanno trovato io ora non credo che comunque ci teniamo quello lo introduciamo questa coperta Albina Presidente parlare del gruppo non ci sono persone che io Mario lordo
Vicino al Presidente Poma coperto procedendo dall'avvocato Franco Avallone
Ha fatto un solo sindaco da Parma qualunque sia
Organo che io
Ho scritto con questa maledetta coperta va bene comunque ci siamo presi anche gli atti
Approfitto anche per salutare perché non è fra poco dobbiamo rientrare in ufficio quindi vi saluto per il momento
Hanno
Grazie al cortile
Però non aveva quattro grazie dovrebbero
Anche noi dobbiamo abbiamo un terreno
Allora
Ambrogio voi venite a dare almeno un saluto
Dopo si prepari
Carmelo latino
Per due minuti affetto
L'ANAS dobbiamo essere molto breve di io vi ringrazio soprattutto ringrazio a fa Assanti Consoli per quello che ha detto perché ha detto delle cose veramente straordinarie che io prenderò telefono tesoro
La metrò sul mio blog perché veramente ha detto delle cose straordinarie
Banche verso docu film la cosa che oggi abbiamo cercato di fare tutti noi di
Tirar fuori con la parte
Bianca di questi uomini fine pena mai hanno cercato di fare tira fuori anche quella parte vera questi uomini hanno fatto tutto loro senza che abbiamo
Acceso le telecamere
E abbiamo creato un'atmosfera e Sergio li ha portati in un cammino di liberazione abbiamo tirato giù il muro che il muro del silenzio loro hanno tirato giù il muro del silenzio e hanno cercato di costruire un meccanismo di
Cioè hanno praticamente
Liberato la l'omertà cadono dentro nel senso che non sono pentiti ci mancherebbe ingiustizie ma son pentiti proprio dalla propria anima
Invito il cammino che è un po'tutti dovete fare nel senso che se voi riuscite a fare quello che hanno fatto questi uomini sicuramente voi qua usa
Vivere inerente sicuramente meglio perché lo merita il silenzio distrugge
Chi sta in carcere e ve lo dico che io so di cosa sto sa di cosa parlo
Però dir garantisco che questi uomini è la dimostrazione che
Teso ad esempio per tutti voi come dice il direttore siciliano che date da dentro bisogna fare il cambiamento perché
Costruire un meccanismo futuro migliore per i nostri giovani se avete figli se avete nipoti sapete piccoli ragazzi che devono far crescere siete voi che potete dare un cambiamento e non darà la continuità della della malavita o quello che c'è
Che vi ha portato
A a queste condizioni
Ecco quello che vi dico che
Il fine pena mai questi uomini sono uomini che hanno anche loro la speranza è a e sono e sono cambiate anche loro e sono usciti anche qualcuno è uscito anche a uscire con dei permessi
Hanno distrutto proprio la l'ostatività
Ma non lo discuto perché hanno creduto alla speranza e hanno tutto il cambiamento e il loro hanno distrutto il muro dell'omertà e del silenzio e spero che l'ho fatto anche voi grazie
Carmelo latino ma preparatevi perché stiamo andando
Dopo Carmelo
Elisabetta Zamparutti
Poi
Corrado
Favara
Che è già fatto le domande che doveva fare poi c'era da quell'altra parte qualcuno che aveva detto voleva intervenire smarrendo prendono il nome ma
Procediamo intanto a Roma
Carmelo buongiorno a tutti leggendo il Mend vuole avere l'attenzione soprattutto dei magistrati di sorveglianza se è possibile
Sergio chiedo scusa
Sergio la dote non lo so lo è magistrato di sorveglianza può e non lo so io non li conoscono di personalmente
Dottor De Meo
No scusate un attimo
Scusate un attimo
Dottor De Meo anche perché poi ci sono
Interventi rivolti
Dottore dottoressa mi rivolgo a voi
Per gentilezza
Vorrei capire una cosa in questo istituto io mi trovo in questo istituita circolante
E ci sono delle regole che io non capisco che non stanno né in cielo né in vere nei mesi e tre c'era davvero veramente nel senso che
Ho diritto ad avere un un giubbino
Ho il diritto ad avere cinque paia di mutante scusate pardon a tutte le signore che sono presenti ma dove stanno scritte queste cose
Cioè io mi devo umiliare a scendere a magazzino a farmi cambiare le mutande
Usurate c'è una cosa degradante si è per me e sia per la gente di odio possa avere un giubbino sette maglie
Non possa avere la pinzetta per per curarmi l'aspetto
Fisico la polizia uno allora la forbicina la possa avere
L'Italia un dialogo sapere anche se ci pongono la li metta
No questo istituzionalmente il tipica voce in tutto questo secondo me uno spappolamento cerebrale veramente
No no no dottore lavoro io
Ho girato in lungo e largo il quarantuno bis come tutti di tutti i gironi tra virgolette
Sì
Secondi di direttore
Questo
Qui in questo vaccino è calendarizzato neanche taglio di capelli spetta agli assi capelli è un dramma un dramma Antico è un un dramma Greco veramente nel senso che il barbiere ce
Però manda la gente come dire
Non c'è il battere c'è però non dalla gente e e io devo stare tre mesi quattro mesi alle avviene elemosinare imbocco in continuazione rispetto agli anni capelli ma stiamo scherzando
Questa è una comunità in un'unica è fatta di regole
Se le regole non vengono rispettate da parte nelle istituzioni io detenuto come come posso reagire in due in due modi o o meno assegno o o meno è bello io non mi voglio debellare ma neanche rassegnare
Ma neanche rassegnare credetemi e parlo a nome di tutti di tutti i miei compagni
C'è questo intervento che potete fare sin da subito mandare qui unico un Regolamento che si capisce niente veramente io da un anno che sono qua è come se se fossi dei suoi libri Bennato un lusso
Trovare dei siti i cercare di venirci incontro quando vi scriviamo risponde del CIPE
C'è il magistrato di sorveglianza di sorveglianza per antonomasia deve deve valere la per il rispetto e
La persona il detenuto
Non posso stare la speranza di dirglielo ogni giorno mi devo tagliare i capelli mi devo vedere i capelli ci vuole una data ben precisa ogni quindici del mese ogni bende si tagliano i capelli io non posso scendere a magazzino
è meglio vendere un giubbino devo lasciare questo e ne devo prendere un altro c'è io non è che deve pretendo di avere chiesto scende giù vicende giubbottino almeno due
Due almeno due
Cioè devo scendere io ma sapete che cosa significa andare con le mutande davanti da un uomo addiviene devo cambiare le mutande che si sono rotte guardate vi è una cosa devastante
Ci
Ci ha detto però Saia falsi farcela stare per un giorno e la Procura sta espellendo dottore glielo dico
Glielo devo
Con
M
Ferme dire queste cose in questo momento la mia faccia sicuramente dipinte di rosso vergogna sicuramente
è forse perché sono bianconero vuole difendere calcistica non volere non si vede
Però aiutateci esteso non è che voi io la libertà un lavorio c'è un fine pena esso
Tende a fine pena vi rimangono attese cinque sei anni da fare
Ma fatte in queste condizioni divengano veramente avere venga lunghissimo
C'è ad andare non lo so che ci vuole attuare del due parole
Mi scusi lei la mattina si fa la barba se c'era qualche peloso per fossero dire con la pinzetta e io me che non la posso avere queste che sono detenuto io a prescindere o sono una persona ho sbagliato ho commesso dei reati lei sta parlando
Io sto parlando
Posso siccome non si sente al troppo scusami se la segnalazione
Il lo ha detto anche il direttore nel suo intervento iniziale o
Sulla questione del Regolamento è stato
Allora è una battaglia che Rita Bernardini sta facendo carcere per carcere
Da moltissimo tempo ma io questo problema noto scusami no secco no ci sono molte altre cascine dove non c'è il Regolamento dove non c'è non è che non c'è solo qui
Allora oggi ci è stato detto che
Poi bisogna verificare dalle parole I fatti ok
Che
è prevista una riunione a breve
Nella quale verranno c'è una bozza già di Regolamento mandata dal direttore ai magistrati si devono riunire si deve riunire la Commissione competente per varare questa bozza importante avere il Regolamento
Il Regolamento di istituto non solo c'è il Regolamento penitenziario ma il Regolamento istituto è così detenuto sa quali sono le regole del gioco
Dello stare senso da nessuno ma nel frattempo
Nel frattempo i disagi o meno
Come viene
Come la possiamo risolvere questo consente a prevedere che stiamo cercando qua di sbarcare sulla Luna stiamo cercando con ABI cambiarci le mutande senza andare alla sotto attiene
Perché degradando realmente qua ci sono persone anziane che hanno problemi di incontinenza
Essi devono mortificare andando sotto i tre devo esprimere una sola cosa che noi facciamo uscendo da qui ora il direttore rientrerà e porremo questa cosa molto semplice hai ragione che si può risolvere senza aspettare che ci sia il Regolamento dice
C'è una penso che sia una cosa fattibile o che
Grazie grazie
Allora risolvere fra
Conformi
E poi
Maria brutale
Ma io
Io credo che possa aiutare questo
Nostro dialogo di oggi
Tenete presente che noi non siamo soltanto nel carcere di Parma
Non siamo soltanto in Italia ne siamo in uno spazio più ampio che è quello europeo io lo dico perché dal Consiglio d'Europa
C'è
Chi lavora
Per
Stabilire dei criteri dei parametri
Ci su
La detenzione
E in questo lavoro c'è anche chi si è occupato di ergastolo
E credo che sia importante sapere quali sono gli standards attese sono fissati a livello di comitato europeo per la prevenzione della tortura
E dei trattamenti disumani e degradanti lo dico perché il Comitato europeo per la prevenzione della tortura
Ha detto che ci deve essere
La concreta ed effettiva
Possibilità di una riabilitazione
E quindi ovviamente
Di una liberazione per chiunque e che se non c'è questa concreta ed effettiva possibilità dirgli abitazioni che vuol dire una possibilità di cambiamento e quindi di liberazione il trattamento è disumano
E anche esplicitamente riconosciuto un diritto alla speranza per chiunque
Ma il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha detto
Ha detto anche
Altre cose importanti per la riflessione che che stiamo conducendo perché ha detto che gli ergastolani non sono persone più pericolose di altri
Che sono in carcere già per scontare una pena e non per ricevere pene ulteriori come ad esempio la detenzione per ventitré ore
In cella senza ulteriori possibilità di uscita e di
Attività
E che non ci può essere un automatismo tra il tipo di condanna e il
Per il cinema detentivo
Questo vuol dire che per
Per come deve essere organizzato il carcere
L'individuo deve essere al centro del sistema penitenziario e io credo che quello che abbiamo fatto oggi in poi
Sia nel segno di questa indicazione che dà anche il Comitato europeo per la prevenzione della tortura perché io credo che oggi
Si siano stabilite delle relazioni
Tra la comunità penitenziaria che fatte di detenuti è fatta di personale dell'Amministrazione penitenziaria
Mai fatta anche
Ma c'è poi
Questa comunità si è posta in relazione
Per esempio con la magistratura di sorveglianza con il mondo così detto esterno e io credo che questo sia molto importante perché si possono stabilire tutte le regole che vogliamo ma
Se la regola non ha anche una relazione non è sostenuta da una relazione è la regola in serie Ischia di essere meramente repressiva e comunque
Disperante io credo che il lavoro e il momento di dialogo che c'è stato oggi siamo
Sia molto importante
Per questo e anche perché
In questa relazione c'è la possibilità di andare verso quell'altro criterio che stabilisce il Comitato europeo per la prevenzione
Della tortura quando dice che in particolare per l'ergastolano il mutamento non può essere un mero infatti perfetto del tempo che trascorre
Ma testo deve essere l'effetto di un trattamento umano che determina o che aiuta a maturare un
Un cambiamento e che e
Quindi il detenuto non può essere crocifisso come Cristo alla produce del crimine che ha commesso chissà chissà quanto tempo prima chissà
Quanto
Tempo fa
E poi molto importante stabilisce che ci deve essere un momento certo entro cui la pena va rivista in base ad una procedura conoscibile sin fin da prima
Uno
Si pensa sempre che i diritti umani siano
No una merce o buona quando si tratta di esportarlo Alitalia magari esporta la battaglia
La battaglia contro la pena di morte e magari i diritti umani vengono considerati una merce meno gradevole quando si tratta invece di importare la
Io credo che questa è la sfida che noi abbiamo davanti e per riuscire a ad importare questi questi diritti umani che sono stabiliti nel nei trattati internazionali e sono anche lavorati
Da da comitati e da organismi internazionali noi dobbiamo guardare in alto cioè noi dobbiamo guardare verso quell'obiettivo verso questo orizzonte perché
è è quello oggi il futuro noi radicali siamo stati anche molto fortunati
Perché siamo sempre riusciti a guardare lontano ad avere una lungimiranza e ci siamo riusciti perché in fondo stavamo un po'tutti sulle spalle
Di un gigante di Marco Pannella
Quindi è stato diciamo facile per noi riuscire
A guardare lontano dobbiamo continuare
A farlo
Credo che anche
Latte Nacciah
La la la prassi costante che ci stiamo dando nel lavoro che vogliamo continuare a fare rispetto al quale non tieni intendiamo
Assolutamente demordere possa possa aiutarci ripeto a tradurre al nostro interno quello che ormai esistenti a livello sovranazionale a cui dobbiamo guardare perché è importante
Guardare lontano e a quell'orizzonte poi orientare anche i nostri comportamenti
Perché enti
Perché esse ad una visione affianchi un'azione coerente allora tu fai di questo il tuo il tuo futuro e questo credo che sia un esercizio costante
Che ognuno di noi deve cercare di fare e dico questo pensando a chi ha detto il voto quindi atti si trova in una situazione particolarmente difficile di di sofferenza
Ma questo qualche cosa che dobbiamo fare anche noi noi liberi e io ritengo che questo lavoro
Che stiamo facendo con il DOCUP filma ma anche con questa di servizi dialogo continuo attraverso i laboratori sia di una forza enorme
Per liberare
Per liberare non soltanto voi ma per liberare un'intera società quella italiana che
Anch'essa
Preclusa qui dobbiamo riflettere molto su questo e con la Società Italiana recluso è stato anche Marco Pannella che in fondo
Adesso sei fottuto parlare di più
Se avesse potuto parlare di più avremmo avuto sicuramente un Paese diverso è oggi migliore
Grazie Elisabetta Maria abbiamo altri due interventi poi io mi rendo conto e credo che vada
Ispettore
Sono consapevole stavo esattamente per dire questo bene disagio che noi stiamo arrecando anche agli operatori particolare alla polizia penitenziario
Ci impegniamo in dieci al massimo quindici minuti di concludere ci vediamo il mese prossimo ma magari per continuare anche riflettere sulle cose che sono state dette oggi
Buonasera a tutti ormai quasi
Intanto volevo ringraziare il direttore di questo carcere penso che dobbiamo tutti riconoscergli una grandissima volontà di di cambiamento insomma una proiezione nella direzione giusta quanto meno
Mi è piaciuta moltissimo un'espressione che ha usato il direttore del carcere di Opera Giacinto Siciliano
Che ha parlato del carcere con una strana occasione per migliorarsi che non è proprio
Quello che dicevamo il dottor De Meo se non sbaglio cioè come un'esaltazione del carcere che avrebbe offerto Alfredo nel nel DOCUP firma bensì appunto una strana occasione per migliorarsi
Un luogo dove
Se si vuole si può si può cambiare mi è piaciuto altrettanto
Tra le tante cose importanti che ci ha detto il capo del DAP Santi Consolo ci ha detto che a forza di recitare la parte del buono si diventa buoni
Vorrei dire anche che in determinati contesti con determinate fasce di ascolto anche recitare la parte del buono e mestiere difficile perché vuol dire due cose intanto che sia
Riconosciuto il buono
E questo è il primo passo è il passo più più impegnativo probabilmente perché l'operazione che ci hanno mostrato i ragazzi disperse contrasta Emma che quella più difficile è proprio quella del riconoscimento dell'errore
E quindi poi dell'epurazione dell'errore cioè dello strapparono dal sei è offrire qualcosa di diverso e di migliore
Vorrei dire che oggi ricorre la giornata della memoria
è il paragone immediato che viene che il carcere molto spesso all'esterno è percepito come un ghetto
Qualcosa che viene individuato come altro e che essi addita per prenderne le distanze in qualche modo
Ecco oggi in questa splendida occasione di confronto sono venute fuori una serie di indicazioni sono venuti fuori dei suggerimenti che acconsentono a tutti noi di mostrare il carcere non più come un non luogo ad abitare da escludere come un ghetto bensì come
Qualcosa che è un momento di costruzione effettiva di recupero di rinnovamento
Anche le piccole cose che sono state suggerite da Santi Consolo a casa vostra lo fareste cioè la raccolta differenziata la quale si disperde
L'attenzione proprio attestarsi al mondo piccolo nel quale si vive per proiettare all'esterno una immagine di cambiamento e di volontà di cambiamento
Ci diceva Elisabetta Zamparutti poco fa che ciò che ci rende
Importanti in questo momento è la relazione l'aver parlato noi tutti proiettati nella stessa direzione
Magari l'avere sfruttato da parte di alcuno di voi questa occasione per segnalare dei disagi
Tremendi come possono essere quelli del piccolo vivere quotidiano della pinzetta che manca del dell'occasione di
Prendersi cura di sé stessi del proprio aspetto esteriore per ricordare a se stessi che sia una dignità e che sia uomini esattamente come all'esterno
Ecco
Questa è l'occasione per parlarne ma è solo un momento nella direzione della costruzione di tutti noi
Che è quello che che stiamo perseguendo per il superamento dell'ergastolo ostativo è di tutti quei piccoli momenti di
Preclusione che rendono come diceva Elisabetta la società preclusa prima ancora che ciascuno di voi grazie
Ora abbiamo un ultimo intervento che in realtà
La
Lettura che Corrado Favara farà di una lettera
Caro don Marco ho saputo che nella casa di reclusione due Palazzi di Padova avrà luogo un contegno per riflettere sulla pena in particolare su quella dell'ergastolo
In questa occasione vorrei porgere il mio saluto cordiale partecipanti ed esprimere la mia vicinanza alle persone detenute
Allora vorrei dire bisona vicino e prego per voi immagino di guardarmi negli occhi e di cogliere nel vostro lo sguardo tante fatiche
Pensi e delusione
Ma anche di intravedere la luce della speranza
Vorrei incoraggiare quando vi guardate dentro e non soffocare mai questa luce della speranza
Tenerne accesa e anche nostro dovere un dovere di coloro che hanno la responsabilità e la possibilità di tardi
Perché il vostro essere persone
Prevalga sul trovarsi detenuti
Siete persone detenuti sempre sostantivo deve prevalere sull'aggettivo
Sempre la dignità umana deve precedere e illuminare le misure detentive
Vorrei incoraggiare anche alla vostra riflessione perché indichi sentieri umanità
Die realizzabili perché l'umanità passi attraverso le porte blindate perché mai fuori sia una blindati alla speranza di un avvenire migliore per ciascuno
In questo senso non mi pare urgente una conversione culturale dove non ci si rassegna pensare che la pena possa scrivere la parola fine sulla vita
Dove
Si respinge le dieci e che di una giustizia punitiva e non si accontenti di una giustizia solo retributiva
Dove si si apra un giudizio riconcilia attiva e a prospettive concrete di reinserimento
Dove l'ergastolo non sia una soluzione ai problemi
Ma un problema da risolvere
Perché se la dignità e viene definitivamente incarcerato era non c'è più spazio nella società per ricominciare per cedere nella forza e innovatrice del perdono
Indi io c'è sempre un posto per ricominciare per essere consolati e riabilitati dalla misericordia che perdonerà
Allude affida i vostri Camilli la vostra riflessione delle vostre speranze
Il viandante ciascuno di voi e alle persone a voi care la benedizione apostolica e chiedendomi per favore di pregare per me Papa Francesco
Non ci poteva essere migliore conclusione credo di questo nostro incontro
Credo che sia andato bene
E sarà secondo me che il preludio di cose nuove positive che accadranno nella vita di ciascuno di noi
Voi giusto Sabetta diciamo soltanto di voi detenuti ma anche di noi cosiddetti liberi
Delle istituzioni della comunità penitenziaria tutto a posto come la
Comprendeva il difendeva
Marco Pannella
Ci vedremo
Grazie a Radio Radicale resta doveva andare diretto a Londra registrata
Nelle prossime
Spero nelle prossime ore
Ciao a tutti