Presentazione del libro di Andrea Maori "La protezione degli animali in Italia"

Innanzitutto buona mente giornalista molto molto animalista messa
Ecco perché ci sono quindi molto molto contenta di presentare questo libro di Andrea ma maori che si chiama la protezione degli animali d'Italia abbiamo qui l'autore
Col
L'aiuto assolutamente imprescindibile di una storica sarebbe in
Mentre assumibile imprescindibile di Giugliano Arzano oca docente di universitaria di Storia contemporanea il mondo è silente anche lei sulla materia e
Quando io ho letto questo libro che
è una ricerca molto molto corposa molto importante dei documenti perché mi hanno insegnato che la storia si fa con i documenti non colleghiamo alle teorie dai bene però
E a determinare che è una cosa è andata così invece che con la ci vogliono i documenti
E e devo dire la la ricerca di Andrea è stata veramente tosta
Encomiabile quindi metterò fermezza un encomiabile un'imprescindibile nerazzurra
E io sono la giornalista per come ha detto Trump fa parte della categoria dei più disonesti degli esseri umani
Sappiate lo tenete portafogli molto fermi
Grazie sotto
Mi piace scherzare a maggior ragione di quando parte tour quando parliamo di argomenti
Che per una persona che ha rispetto e amore per gli animali come me sono in effetti sacri
Io volevo partire in questa mia brevissima introduzione prima di lasciare la parola alla professoressa Guazzaloca dottor maori e
Volevo fare un cappello con la grande domanda cioè dove abbiamo adesso non non so gli ultimi dati però qui in Italia milioni di persone che hanno
Un cane compiute in milioni di persone che hanno un gatto quindi
Siamo una società che
Dimostrare le attività una
Sempre crescente sensibilità dall'altra parte però abbiamo anche un aumento
Neanche tanto dei maltrattamenti di questo mondo adesso non ricordo bene i dati
Ma soprattutto degli abbandoni
Quindi una situazione un po'contraddittoria
Questa ricerca che è stata fatta sulla storia delle associazioni che si occupano degli animali può vedere ecco io mi chiedo e e spero e vorrei questa nostra conversazione
E
Riuscisse in qualche modo se non a rispondere ad aree qualche ipotesi qualche spunto qualche idea
Sì queste associazioni dicevo riescono anti intercettare questa sensibilità cioè riescono ad essere inesistenti punto di riferimento
Siccome non hanno una storia io cederei per prima la parola approfitterei Lions allocate ci racconta un attimo
Cinquanta una particolare
In linea pagato
Sarò contenta
Di avere insomma l'occasione la possibilità di presentare qui a Bologna è libero di Andrea che effettivamente è una ricerca molto corposa e soprattutto libero
Di cui si sentiva il bisogno in Italia l'Italia ci sono degli studi che invaderanno dal punto di vista delle scienze umane e sociali
La relazione uomo-animale lassù evoluzioni studi di giuristi e una qui con noi amica e collega Francesca Rescigno
Di sociologi filosofi ma mancava finora un lavoro
Diciamo in chiave storica
No che analizzasse l'evoluzione il cambiamento della sensibilità doping animalista perché è l'animalismo
Che oggi è un fenomeno sociale culturale e politico molto ampio
Ha un carattere come sappiamo transnazionale anche molto complesso è diverso no nelle sue
Diciamo dei vari istante ma è anche un fenomeno storico un fenomeno storico che inizia attori in Italia come in molti Paesi europei negli Stati Uniti a metà Ottocento e dunque ecco questo aspetto dal punto di opposizione una storica quindi che mi interessa e su cui vorrei chiedere insomma ad Andrea cioè
Di inquadrare di sottolineare in mente di contrasto fare io Lentini differente taccuini dell'animalismo velate il termine improprio quelle prime forme di sensibilità
Do pila di interesse per la tutela animali
Storia che a metà Ottocento e l'animalismo moderno contemporaneo che invece è un fenomeno un movimento con anche un suo preciso retroterra atti poi quei filosofico che nasce in tutto il mondo occidentale tra gli anni Settanta e Ottanta del Novecento la parola umanissimo è stata comminata
Nel mille novecentottantadue in Italia se ricordo bene l'hanno comunque in quel periodo
Per distinguere questa nuova stagione
Da quella precedente in cui ecco
In cui l'interesse per l'animale era tutto sommato secondario rispetto ad altri ad altre priorità
Infatti quando mi capita di unire appunto i primi movimenti le società ad offrire sono nati nell'Ottocento magari molti si stupiscono e pensa nove battaglie
Contro il randagismo contro la caccia alle pellicce ma non c'era nulla di tutto questo
Allora diciamo c'era una qualche attenzione verso certi animali in certi spazi e da parte di certi gruppi sociali
Gli animali erano cavalli e nulli gli animali data-entry tasso Oman
Gli spazi erano quelli pubblici e i gruppi sociali erano lei turbare nei beni istanti colte tendenzialmente progress assente
Quindi quello che è scandalizzato varieranno i cavalli bastonati sono stati dai vetturini fino allo stremo
I vetturini erano o individui per lo più di bassa estrattore sociale e con le loro percosse offendeva hanno il decoro pubblico
Quindi in origine era ovvio che come dire scusa se ti interrompo in fin dei conti degli animali era secondario decisamente
E io dicendo hanno le e prime società Ortofin leggo vicenda noi dobbiamo combattere l'ignoranza dicevano anche i ciò mi ricordo una una ripeto una citazione della della documento fondativo della società fiorentina neanche una delle prime a nascere in Italia e dice non mettiamo in discussione che l'uomo il padrone degli animali le crudeltà nei loro confronti sono il frutto di crassa ignoranza e scarsa educazione delle persone del popolo
Più ignoranti che di cattivo prevalente
Quindi bisogna combattere l'ignoranza bisogna diffondere ideali di benevolenza pietà compassione contenimento delle passioni
Quindi era diciamo erano tutti ideali nove la morale vittoriane ottocentesca posso sbagliare la mia c'era l'amica adesso sintesi della mia stanza diceva novità soglie valore il Cal di Roma errata e comunque erano maltrattamenti diciamo che riguardavano luogo pubblico ecco questo si temeva che la violenza sull'animale potesse portare al disordine sociale e quindi
A disturbi INEA offendeva il pubblico decoro erano soprattutto le donne
Ad avere questa sensibilità tant'è che i primi sente attivi di settori e ieri era soprattutto donne nobildonne inglesi le imputavano tutte queste fesserie come chiamavano a delle
Vitelloni protestanti risolti sentite che fare meglio che stessero a casa piuttosto che preoccuparsi dei cavalli o degli animali usati nei laboratori questo altamente a quello che scrivevano fisiologia scienziati in Italia a metà Ottocento
Ecco quindi
E in origine e
Sono queste le spinte noi i motivi
Che portano a nascere la nascita dei primi movimenti delle prime leggi protezioniste anche quella
Italiana del mille novecentotredici testo ma è stata la i il più importante
Per molto tempo insomma legge sulla tutela animale rifletteva questa sensibilità queste associazioni non si occupavano della caccia
Garibaldi spesso fondatore uno diciamo che ha contribuito a fondare la prima
Società doppia progenitrici e delle Inpa era un cacciatore non si occupavano della macellazione fini alimentari all'inizio nemmeno della
Dell'amministrazione della sperimentazione animale e con buona pace qui c'è una mia
Ringrazio Roberta collega Gatta con buona pace di no no noi da tali non si occupava nemmeno verità considerati animali da poveri mente selvatici buon per acchiappare i topi Martini lasciati al loro destino quindi così non serve
Bene c'è già ed è da parte degli organi case succeda quand'è che le persone però le associazioni animaliste diciamo no insomma è più ampio non lo spettro però ancora adesso in campagna militari considerato
L'animale
Se vuole mangiare da prendere è occluso
Comunque insomma questa era era l'orizzonte della delle prime forme di di protezione animali in Italia Andrea lo dice molto bene c'era anche una questione di immagine dell'Italia all'estero perché a spingere verso la prima legge della tredici appunto erano da un lato le associazioni da offrire ma anche il fatto che gli stranieri e la campa estera si lamentavano delle dei maltrattamenti che gli italiani diciamo della scarsa cura degli animali in Italia
Se ne lamentavano sui giornali c'erano gli italiani era l'ultimo paese diciamo rispetto a questi in Europa e quindi Giolitti il Governo amico dobbiamo far qualcosa perché qua
Dicono che siamo i più primitivi di tutti e quindi arriva la legge del tredici
Ecco io appunto volevo che il poi cambia tutto adesso passando velocemente il fascismo mantiene di fatto questo
Imprinting no bisogna educare sensibilizzare però i maltrattamenti erano sempre considerati solo quelli in pubblico verso certi animali
Si sosteneva la cacciano fascismo sosteneva la caccia come
Propedeutica anche all'attività militare quindi gli animali selvatici non erano assolutamente considera atti tutto questo resta fino alla grande svolta degli anni Settanta dove cambia tutto nasce il pensiero anti specificità la teoria della liberazione animale
E cambia proprio o l'orizzonte teorico io operativo delle associazioni rinascono tanti anche in Italia questo
Lo diceva Paola
Quindi in Italia c'è sempre stata questa caratteristica no di non avere mai avuto un'unica associazione in atti una lei
Le impatto appunto
Degli istituiti ha di fatto dal fascismo come ente nazionale fascista Protezione animali nel trentotto poi ne sorgono altre dagli anni cinquanta in poi
E comunque c'è appunto un gruppo molto articolate eterogeneo di associazioni io
Vorrei chiudere con una domanda provocatoria ad Andrea
Ed è questa la domanda che ovviamente essendoci qui Francesca non possono fare è che a me interessa avuto un punto di vista non da giuristi non lo sono neanche io secondo te gli animali avranno mai
Dei diritti
Perché oggi sappiamo bene Francesca dopo mi dirai puoi fare niente andranno mai dei diritti perché oggi i l'espressione come sappiamo è molto
Così usata già da tanto tempo ma gli animali non nemmeno in quelli ordinari in quei Paesi dove è la loro dignità la dignità animale inseriti in Costituzione gli animali non sono persone giuridiche quindi noi siamo
Noi abbiamo doveri nei loro confronti sono depositari di doveri ma non titolari di diritti esattamente come noi abbiamo dei doveri verso le opere dati paesaggi
I monumenti che abbiamo verso gli animali ma non sono soggetti del diritto nella giurisprudenza è questa
La concessione dei LEA legal RaiSat come dico dicono gli inglesi no agli animali ai non umane probabilmente la sfida maggiore de oggi dei teorici e animaliste dei movimenti animalisti
C'è chi la ritiene una sfidi impossibile utopiche irrealizzabile altri dicono semplicemente che ci sono tante difficoltà cito ma sono già state superate in passato l'esempio più significativo e l'abolizione della schiavitù
Negli Stati Uniti
Io appunto non sono una giurista sono una sognatrice mi piace pensare che un giorno forse non ci saremo più
Ma gli animali o perlomeno i grandi primati saranno riconosciuti come persone quindi titolari dei diritti fondamentali alla non sofferenza la libertà e alla Giunta
Se dovesse accadere sarebbe il punto d'arrivo no di un percorso durato due secoli più e iniziato dalla l.
Protestanti bis B etiche vitelloni che erano scandalizzate dalle percosse sui cavalli lungo le strade delle città in Italia e non solo
Quindi io lascerò Andrea parole assuma con questi e con la domanda ridondanti domande e poi magari lo esaminiamo domande in giro qualche segnale che
Ovviamente solo letterina se ne avete
Andrea allora
Innanzitutto due ringraziare tutti voi particolare Paola Giulia che hanno voluto stranamente
Altre situazioni e questo è vero che a Bologna e devo ringraziare lenta perché
Se non fosse stato per la sensibilità di Carla Rocchi di mica riguardano questo libro non sarebbe mai riuscito
Perché io non è che mi occupo di della storia dell'animalismo però ho riordinato un archivio l'archivio dell'ENPA che è un archivio assunte prestigioso che anche Giulia avuto modo di
Di consultare e base a questa diciamo questa
Consulta diciamo questo riordino
Gli luglio non parte anche complesse perché le Tempa è una organizzazione molto complessa e anche diciamo un prestigio notevole nella società italiana
Su questo poi magari ne parliamo e e da da lì è venuto fuori che è di fare un libro punto di costruire una una narrazione della della storia dell'animalismo dei momenti giochi lì in Italia
E e quindi non è che diciamo io mi occupo particolarmente di questi temi però diciamo come è stato giustamente sottolineato prima l'importanza del documento la base che poi mi ha permesso di di scrivere questo volume di oltre quattrocento pagine
Quindi questa è la premessa doverosa che io mi sento sempre di fare perché
Va riconosciuto questa associazione appunto il merito di avere innanzitutto conservate materiale e poi aver dato la possibilità di di fare queste linee
Sulla sulla questione
Diciamo Delladio la costituzione delle società
Dobbiamo ricordare innanzitutto la l'esperienza inglese
Le prime legge mille ottocentodue che sul maltrattamento degli animali gli alla Camera in Inghilterra non fu approvata la prima legge per sulle due voti
Ci furono vari tentativi nel mille ottocento nove con questo Lord schiene che è stato
O mi sono letto un po'il su del dibattito parlamentare anche se c'è stato un attimo di difficoltà diciamo con l'ingresso dell'epoca però
Si capisce proprio che l'idea del materiale nettamente degli animali all'interno della Camera dei veglioni Delors
Era quando interveniva era stata assolutamente maltrattato come se fosse lui stesso unanime un animale in difficoltà perché nella scelta dell'epoca appunto come giustamente è stato detto
Ma trattamento degli animali e non era considerato un problema sociale e anche politico come lo possiamo vedere adesso
Però l'Inghilterra proprio perché a questa tradizione
Diciamo importante anche religiosa in cui appunto
Tutto ci viene dato da da Dio e quindi dobbiamo rispettare quello che di uscita
Stanziamenti luglio dicendo questo famoso intervento che
E mille ottocentonove anche quello è il caso la le qui la legge non passò la prima legge organica diciamo in linea in Europa è sostanzialmente nel mille ottocentoventiquattro
Che dava una piccola area un ampi Mario lamentazione
Della sulla macellazione questo in Inghilterra
Negli Stati Uniti parallelamente c'è un percorso anche lì piuttosto avanzato
Che inizia in quel periodo addirittura negli anni venti ci sono già delle prime sentenze sul maltrattamento negli organi piuttosto
Che
Legge statale è stata
Però per le finalità c'è l'Europa diciamo l'Inghilterra si è sicuramente il faro diciamo di questo dibattito che un dibattito teorie come anche un dibattito molto politico
Io infatti insisto molto nel negli ma anche per la mia formazione diciamo quesiti storico-politico insomma mi occupo di questo sulla sulle leggi le leggi
Comunque sono sempre un
Un riflesso di quanto avviene a scelta questo esse a
Possono anche non piacerci grigi pro è sempre c'è sempre questo sottofondo cioè
Ogni legge ogni provvedimento legislativo è sempre questo ha sempre questa questo retroterra importante a maggior ragione quando si parla di temi molto delicati allora
Quando voi vedete mila ottocentoventiquattro Inghilterra nasce questa
Cioè a questa prima legge
Che poi in pratica doveva era una legge che doveva dare non minuti dove lamentazione macelli inglesi nasce la prima società zoofila inglese in modo strutturato
In quelle due cose vanno vanno insieme e questo è un dato molto importante che si riflette anche nella storia
Di queste associazioni in Europa e poiché appunto anche in Italia in particolar modo dato che ci occupiamo dell'Italia
Alla fine Ottocento abbiamo più di cinquecento società Zoff denaro
Che è una cosa molto importante moltissime né in Germania ma anche tanti in Italia cominciano a diffondersi parecchio in Italia dopo il
Mille ottocentosettantuno
Qui c'è una benevola polemica con con lenta
Perché loro giustamente sostengono che la prima se sta Gioffreda in Italia del mille ottocentosettantuno quella
Di Torino offerente
Io invece no ho scoperto diciamo per il no anche prima in in né a Firenze mille ottocentocinquanta
Diciamo gli ancora siamo all'interno di una si sta quegli Stati preunitari insomma quindi ancora Firenze una capitale d'Italia
Però trovato del materiale devo dire che da questo punto di vista è stato anche molto utile
Anche cupe libri con questa
Se voi fate una ricerca su due livelli invidio con molti Opus questi
E e c'è un dibattito molto intenso in Italia e e all'intera società come giustamente a per stessa Guazzaloca il ruolo delle donne Stato centrale c'è una relazione del Presidente arriva bene
Di di Firenze faziosità che riconosce come l'importanza delle donne all'interno del densità giorni come se
Le donne dovessero trovare un loro spazio
Organizzativo all'interno di queste società cioè non averlo diritti di voto non avevano una serie di cose all'interno di associazioni ma molto presente
E questa è una cosa che mi ha anche un po'colpito me che veniva fuori dalla diciamo da altre esperienze su cui sarebbe interessante indagare
Il vero spartiacque a mio modo di vedere e la legge cosiddette Luigi Luzzatti del mille novecentotredici
Perché è proprio stanche e poco alla metà della narrazione io cioè per coprire due sei accoglierli delle stesse di dire
Copre Giuseppe mi è sembrato se norme però di fatto così
All'interno di questa una razionale proprio quasi al centro ci sta questa legge mille novecentotredici è una legge fondamentale direi è una legge che alcuna legge quadro diremmo adesso
Che ha influenzato in modo notevole tutte le e leggi i provvedimenti che se non si si sono susseguiti fino adesso
Cioè l'impostazione di fondo quella impostazione
è è centrale allora Luigi Luzzatti è stato Presidente del Consiglio
E io mi soffermo parecchio su questa legge proprio perché questo Caravà anche sul dibattito parlamentare perché dibattito parlamentare come dicevo prima in qualche modo riflette quello che
La discussione che c'è sia esatto no in qualche modo
Non è che
Infatti non a caso la legge del trentotto c'era il fascismo non è stato approvato con nessun dibattito parlamentare sulla terra straniera
Anni hanno alcuni anni fa parliamo no no Rossolini no no non c'è erano è stato un passaggio velocissimo diciamo però attenzione perché proprio sul fascismo ci vorrei ritornare a casa si a delle cose secondo me
Assolutamente curiose da da da esplorare si e supporti chiederò in particolare un approfondimento su su questo
Sì allora sulla legge del tredici è centrale perché in come spesso capita sulle queste leggi fondamentali entra in un modo ed esce in un altro
Allora entra in un modo molto aperto perché prevede una cosa che
Avere se fosse stata approvata avremmo avuto un'altra su un'altra azione anche di questa vicenda
E cioè la apposita diventerà andare in giudizio per le Società zoofile
La cosa nel passaggio dal Senato abituate a fare causare cause per maltrattamento dei infatti
Questa è una cosa centrale che fu cassata durante il dibattito parlarne
Dibattito parlamentare
Perché gli viene fuori proprio una cosa molto trasparente cioè le lobby dei cacciatori divisi azionisti che in modo molto aperto intervengono e dicono no questo non si può fare insomma
Quindi alla fine i vari passaggi parlamentari ci portano a vige abbastanza monca è assente assegnato non c'è
Caso
Nota
Via sui associazioni tipo che saranno potevano andare in giudizio quindi era talmente avanzata in questo senso però per sul scusi saniamo bello alcun segno di grande progresso e civiltà però non c'era da nessuna
Forte crisi giuridico
Come dici
Io avrei
Ma
No però
Infili questa legge poi alla fine prevede una serie di norme sullo sulla come si dice uccello è giovane
Rachel ragione poi una cosa molto importante che ce la troveremo fino al mille novecentottanta
E in pratica un riconoscimento di queste società zoofile che intanto si diffondono perché punto dal mille ottocentosettantuno io sostengo prima mille ottocentocinquanta marcano diciamo che quelle non contrarre che sono state tre unitarie
Si diffondono molto esercita vengono riconosciute tutte come ente morale di diritto pubblico corde i sussidi
Anche se le loro diciamo come si dice le loro su loro sussidi sussidi dello Stato
Devono essere in qualche modo gestiti cura insieme perfetti quindi sottoposte al controllo statale importante
Da e poi c'è tutta la vicenda della vivisezione che in qualche modo viene cassata dalla legge e però ho diventa un dibattito importante questo e poi un'altra cosa molto importante gli agenti zolfino
Queste reagenti zoofile secondo me una adesso non solo perché vedovo inglese quindi
Però veramente e sta al centro della narrazione della Protezione animali in Italia
Questo è centralissimo perché gli agenti zoofile veniva prima
Creati ali in modo un po'assolutamente volontaristico da alcune società bene Padova per esempio
Crea un suo gruppo che si affianca alle guardie municipali eccetera ma per la prima volta lei guardi troppa gente giochi e vengono
Il ministro e questo crea anche questo grosso grossa preoccupazione da parte dei cacciatori da parte dei
Di chi vive in campagna eccetera e che comunque
Problema del maltrattamento viene comunque in qualche modo preso di per sé come un problema serio e quindi lo Stato si fa in qualche modo carico con tutti i limiti che questo
A perché per i suoi copre nella spesa valevano interrotte noi non accettiamo volevo interrompere un attimo è stata una domanda che prima in qualche modo abbiamo abbiamo solo cercato perché
è una delle cose che mi hanno diciamo stupito poi dice da giornalista assoluto appassionata della curiosità anche lei
Ed è questa cosa io ho letto una frase attribuita Mussolini Rienzi quindi
Non ho sincero democratico
In un il capo indiscusso di una popolazione incline alla guerra di una popolazione
Diciamo belligerante indente ala belligeranza se non proprio guerriera che però dice chi maltratta gli animali buone Italia c'ero ecco devo dire sinceramente che mi ha stupito perché insomma scusa tanto
Siccome prima sentivo anche Giulia parlare in R.
Ma le ha chieste da o meno invece di andare a casa mandare i bambini a fare la pasta frolla o quello che terribile
Stanno qui a rompere le scatole perché pesta nuova Sanguin Ronzini o roba di questo genere no
Da dove nasce sta cosa cioè BO proiettili improvvisamente
Una roba che va ad acquistare immaginava una
Non è non è cioè era è pieno e nei contratti ogni come dicevamo dell'epoca perché appunto il fascismo Mussolini promuovono la caccia
E quindi ceto però era ma oramai è accreditata l'idea questo già quella legge tattiche il trattare
In modo decente e gli animali fosse un segno di civiltà il progresso Mussolini lo dice nell'ottica della vedete l'Italia il fascismo sono la punta più avanzata della civiltà noi non ma trattiamo gli animali noi nelle scuole facciamo campane propagandistica per insegnare la flessibilità
Punto fila i bambini quindici di noi stiamo può noi siamo ammantati buoni non è un giudizio morale che diamo noi siamo progrediti
Mi
Questa è la diciamo lo slogan il messaggio poi bisogna vedere emittenti fascismo fa molto pena tutto sommato limitare ulteriormente leale Amministrazione insomma fa delle leggi più restrittive riorganizzare società ad offrire però il messaggio è quello quando appunto qua giolittiana lì nell'epoca dicevano all'inizio del secolo gli italiani maltratta gli animali e lo il della nostra classe più l'etica preoccupate dice parla locali noi cioè
Dicono che stiamo in più primitivi d'Europa dobbiamo fare qualcosa oramai era passata l'idea che fosse un segno di Civita
Di decoroso non di ordine sociale appunto di civiltà
Quindi rivela Usai esattamente come tante altre cose come componente come sono belli ma esatti vitali eccetera eccetera
Può
Sintomi
Posso penso si deve poi essere registriamo azzera qualcosa insieme niente
Il problema novantotto il razzismo tocchiamo l'approvazione nel vegetariani smentiti le è così suggerisce se il Consiglio
Proponente il allargare il fascismo promulga nel mille novecentotrentatré la legge più avanzata in assoluto
Dell'epoca per la protezione degli animali gli animali degli ebrei venivano eliminati previa intranet previa spiegazioni gli ebrei come sappiamo uno
Quindi
C'è una pietra se veramente c'è una grande sensibilità rispetto a questo poi è un tema complessa e poi c'era anche la piccola blog blog che si
Chiamava il pastore tedesco di
Che rimanda ad una forte
Londinese
Ecco no ecco al allora
Questa questione curiosità
E poi un'altra curiosità che amo
Da che in quartieri qualcosa a sinistra non so se si risolvono volevo ad esempio i versi Cerere
Allora io ho trovato in questo articolo dell'empatia veramente strepitoso
Una rassegna stampa delle acque della stampa quindi precisa di tutti gli articoli dal trentacinque al trenta molte diedi prendo qua
Ed è interessante sono interessanti alcune votazione nel modificare innanzitutto allora
Le società Gioffrè vengono o fatte fuori quella legge del mille novecentotrentotto
Allora lì ci sono vari elementi secondo me che portano a questa decisione per consentire all'Ente nazionale fascista della produzione animale
E metterà sotto la direzione del Ministero dell'interno quindi una cosa proprio pesante dal punto di vista del centralismo e cioè vestale zoofile vi erano intenti di grande male era cioè
Quei documenti che ho trovato anche le relazioni in pochi dati dicono che abbiano grandissime difficoltà
Siamo a Bologna c'è da dire che città Zoffoli Bologna quello che ho trovato era anzi tra quelle meglio di me nei il primo significa faccio un inciso la primo segnale di
Prima annotazione su un canile proprio che a Bologna
Mille novecentotrentadue trentaquattro io poi non so se tu hai trovato altro materiale su cui è stato
Però
Infatti
Cioè
ISFOL e
Pocanzi
Va be'comunque a parte questo inciso
E qui da un lato c'è la necessità di come diceva Giulia di potenziare questo discorso da posizioni male ma
Lo fa fascino questore strumenti con la sua cultura la sua
Cultura politica cui lo di centralizzare tutto dare potere pieno
A una nuovo organismo che devo essere cui di membri direttive vennero decise direttamente dal Governo
Fatti la prima il Primo Presidente è una donna Maria Botta e che la sorella di Giuseppe Bottai che è stata anche Miss educazione quindi pensando importanti su questo può avere tornano Cesena
Bottai
Non male tarda professor coi impreparato sono
L'altra la trattazione è un discorso proprio che legato alla libertà
Cioè le Società zoofile erano anche molto libera in realtà quindi bisognava
Perché all'interno c'erano anche dei dibattiti sulla vivisezione quindi bisogna frenare tutto fare questa legge
La cosa interessante che il fascismo in realtà non fa altro che potenziare quello che c'era prima coi suoi strumenti con la sua cultura dicevo prima
E lo fa potenziando una cosa che inizia agire su cui si inizia con una discussione alla fine dell'Ottocento che quelle dell'educazione educare il Regione generazioni alla all'amore e rispetto degli animali
Allora ho trovato nelle leggi e le ore del porto nel dire nei registri una una
La rivista che si chiamava il giornale delle maestre con i termini sul discorso degli animali
E allora viene fuori appunto una immagine appunto di rispetto delle del
Delle dell'animale perché ad
Con attraverso il rispetto dell'animale tu puoi arrivare all'educazione di un uomo vero poi la fine
C'è e in alcune riviste addirittura c'è una polemica con i cacciatori
Ho trovato un dato che diceva che alla fine gli anni Trenta e cacciatori tale dono estintore a trecentocinquanta mila quattrocento mila il numero o un notevole la cacciare in un paese sostanzialmente agricolo come l'Italia era molto diffuso molto sentita
E
Malgrado tutto c'è la polemica con
Con con questo nuovo ente venti nazionale appunto su su su questo conflitto
Ma il tema fondamentale e quelle del educazione e quindi l'uomo nuovo si costruisce attraverso un uomo che rispetta una società che rispetta appunto l'animale
Questo è una cosa molto interessante e mi pare importante anche sottolineare che questo discorso viene ripreso ugualmente negli anni Cinquanta cioè
A cambia forse l'iconografia
Ho trovato del materiale da questo monte rissa ma le campagne educative che vengono fatte negli anni Cinquanta sono praticamente identiche a quelle
Degli anni in Carnia
Tanti esatta gli amici poi attraverso l'educazione si determina con discorso che legate all'igiene pubblica
Cioè educare un un bambino educare o all'amore versi animali vuol dire anche
Comunque porsi il problema delle tutti e dell'igiene deve
Delle di luoghi dove stanno gli animali
E questo questo è solo una cosa che su cui Maria Bottai insieme al fratello poi in realtà Giuseppe riescono moltissimo appuntare in quei cinque sei anni però sono molto importanti bene vuol dire
Siamo arrivati adesso volevo a risanare rapidamente a chiudere un po'il cerchio tutte e due avete detto a un certo punto succede qualcosa negli anni settanta ottanta persone
E lettura riscontrato attraverso i documenti cosa succede esattamente
Al primo cioè più in basso e quindi contro sembra quello rispetto a quello che hai letto ed erogato nei documenti cioè che cosa cambia nelle associazioni che cosa cambia
Le all'Aula del sentimento
Sì cosa cambia nei documenti allora lenta che è la il
Associazione più importante anche perché poi tra l'altro lei non era
Già bene sussidi alta parecchio dallo Stato
Fino al settantanove c'è addirittura dunque la tassa sui sui sulle corse dei cani una parte questa tassa andava detto è un intervento una parte della tassa sì sì
Tasse sul sui sulla caccia anche andava nel
Quindi le
Si campa faceva i fondi
Ultimata papà di fatto gli animali una volta è coerente con la novella dell'alternanza non contro che meritano almeno vi fino
Sì perché io fino ad allora è quello che pensa questo nel ed arriva il capovolte leale sovrano beh insomma diciamo che la legge mi pare del cinquantaquattro che ne parlo poi di queste è una colonna colpito comunque questo per dire
Che il e le va io l'ho detto una presentazione ho visto qualcuno non era molto contento però a un certo punto alla fine anni Settanta diventa un po'diciamo la classe co un po'un barcone per certi versi
Da parte di un diciamo un ente parastatale come lo era
Che ha una grossa crisi c'è non riesce più a gestire al meglio su aree sulle strutture antenne controlliamo strana sotto l'aspetto tale per cui ha perso esattamente quella sensibilità
Di cui parlava c'è c'è una manovra una manovra terribile che fu sventata da Pertini impersona proprio su questo trovato
Degli articoli di giornale che poteva essere più dicono chiaramente
Che questo clima Ariane settata fino all'estate su cui di sino a smantellare tutte le associazioni parastatali lenta rischiava la chiusura totale
E Pertini invece no dice sia la brevità zero privatizzazione però non deve essere smantellato perché non si può
Però questo avviene in un periodo ritirando i crismi questa associazione e nascono nuove al nuovo associazionismo nasce la lauda Burrell altre realtà pari al successo
Esatto per associazione
C'è l'impegno esatto
La LIPU e ne parlo nel libro molto e a nasce questo nostro azionismo che viene anche favorito dai iniziative secondo me molto importanti come sono il referendum sulla caccia i pesticidi
Che almeno centottanta in poi sono quattro tentativi di referendum che
Non hanno avuto un risultato diciamo sul piano del quesito sino se però hanno avuto un grande secondo me
Ma aumentato moltissimo onorevole diffusamente ciclo che questo discorso alla fine dal punto di vista legislativo si è successo nel no però
Voi direte devono guarda invece un sacco di gente che esatto cioè venti milioni di italiani questi vanno a votare contro la caccia è una cosa che non è mai successa adesso
Può anche perché io ho raccolto le firme quei referendum quindi
Seguito però devo dire che quel cliente il clima che si destinava negli anni Ottanta era indubbiamente molto interessante presunti rischi e
Sempre come il scrive giustamente Julian un suo bellissimo articolo
Su questi temi
Si parla si passa da una un welfare animale proprio ai diritti animali e proprio in quel periodo e mi ha battaglie Pierre sì e
Però anche questa volta secondo me il Parlamento in qualche modo
Sì bene in qualche modo serio perché ci sono
Le leggi appunto sul randagismo registri canili c'è la legge sugli animali esotici ci sono l'anagrafe canina ci sono le Regioni che incomincia ad intervenire
Con provvedimenti legislativi
Insomma incominciò
Cambia diciamo c'è una evoluzione legislativa in qualunque modo se voi pensate che l'articolo che quattrocentosessantuno del Codice Zanardelli
Rimane in vigore per mille ottocento che mille ottocentosettantotto allora novanta fino poi sostanzialmente fino periodo dal fascismo
E apporre qualche Zanardelli hanno praticamente fatto un copia incolla di legislazione che c'era prima granduca effetto stante voi invece vedete negli anni Ottanta in poi c'è una una grande grande diffusione
Punto di vista legislativo e secondo me gli impegni la presenza io non ho problemi a dirlo di dire in Parlamento da questo punto di vista aiutato molto particolare
Di Carla Rocchi Anna Maria Procacci questi Stefano Apuzzo secondo me sono state tre parlamentari
Che hanno dichiarato da moltissimi su questo cioè lo dico poi attenzione
La storica qualcosa da dire ostinato resterò è questa storia tavolino nominare non guardando solo in casi italiani tutti i documenti che
Ha visto Ambra nemmeno la legislazione la conosco bene però a livello più generale due cose ci sono state
Da un lato
Il nuovo movimentismo degli anni sessanta settanta
La controcultura giovanile
Corruzione sessantottina una riscoperta per esempio dei vegetariani
Della
Dei dubbi quindi
In contestazione con gli stili di vita vigente movimentismo delle donne secondo femminismo la nascita dei movimenti ambientalisti ecologisti
Quindi tutto questo come dire come fenomeno dal basso o no quindi in tutto questo diciamo si sviluppa anche una nuova a tentoni sensibilità verso gli animali la natura pacifismo l'anno più lenta
La contestazione Dave stili di vita tradizionali e poi c'è il piano filosofico teorico
Negli anni Settanta cinque insidie della filosofa australiano Peter Singer liberato né animale considerato il manifesto dell'animalismo
Moderno ed è la più via della del diciamo deliranti spicci su cioè si per dire due parole Singer consigliera
Lo specifico quindi la mia visione antropocentrica della specie umana al centro una forma di discriminazione come rapidissimo sessismo e antisemitismo
Poi
Vediamo del sonno stiamo agendo meglio argomenta
Nell'ottantadue mi sembra
E i ceti Toma Reagan Aznar filosofo americano lui c'entrano niente con il Presidente che cosa c'entra niente con il Presidente
è esoneri diritti a degli animali diritti animali che invece è un'altra teoria ADI tipo giusto naturalisti consolati però ritiene l'animale diciamo così oggetto di una vita e quindi individua pieno titolo e che dovrebbe essere
Come dire titolare di diritti quindi questi due opere
Rappresenta una svolta sul piano teorico filosofico da cui ne discendono molti altri concentrerà vicenda del settantasei
Scusate errate una volta diciamo
è un testo io non so come si pronuncia l'autore quindi non lo dico però svizzero mi sembra svizzero tedesco
Sulle amministrativo nel Primo trattato di contestazione su basi scientifiche dell'AIDS dove tutti questi libri
Come dire in molti altri
Modificando una prospettiva lo sguardo rispetto alla condizione animali si passa dalla pietas dalla un passioni
Al di là rivendicazioni di diritti per individui struggenti in ritenuti indegni di diritti diritti che ancora non hanno i qui in atto la mia domanda provocatoria
Dell'inizio diritti che ancora non hanno primo decreto cerchiamo di rimanere
Per me è un giorno sì lontano alcuni grandi climatici
Non ci sono già diciamo
Tanto dibattito sul tema cui è complessa ovviamente no è complesso però
E questo rappresenta proprio una svolta di prospettiva amplissimi non è più la compassione verso l'essere debole mai il riconoscere
In quell'un individuo che soffre il punto poi
Diciamo di svolta prima parlavamo di Jeremy Bentham però il paradigmi interpretativi e molto antico viene da Jeremy Bentham mille settecentottantanove la domanda non è possono parlare possono ragionare non possono soffrire allora lì è uguale è il discrimine ristretto atti è indegno di almeno rispetto morale fui io lo ascolto fra titani poi dopo davvero intanto da fare Cartesio addenta
Ma evidentemente non sono un giurista visione ma non l'ho già
Allora in sintesi adesso io volevo chiedere
Abbiamo un po'esplora abbiamo molto esplorato queste cose detto tre
Io volevo stanze sapere prima di tutto se chi ci ha ascoltato fino adesso ha dubbi tentennamenti perplessità qualcosa da chiedere abbiamo chiesto
Bene anche ringraziare il master relatore poco lo ringraziamo pargolo abbraccio dello spaccio
Io e non me l'aspettavo
è elettori una volta lo chiamavo il pressing però adesso ed è il grande direttore
Invece di partire padrone retropensieri non lo sapevo bene corrente
Allora avete qualcosa da chiedere
Qualche dubbio qualche no allora
Generica
Allora lì c'è uno che ha avuto un
Allora il Re Vittorio fallimenti
Amico mio innanzitutto
C'è un'altra ecco
Allora
Questa occasione
Di incontro conta e con tanti altri
Mia
Risvegliata alla memoria
Un altro incontro per me è stato molto importante
Con Davide me lo dia
Che perché non lo conosce è stato uno dei maggiori esponente della non violenza italiana
Era
Un pastore evangelico fatta per vari anni poi convertito negli anni settanta al qualche risma
Perché di
Prima di tutto quasi
Erano non religioso ma era anche un non violento
Lui aveva in mente appunto la pace la non violenza questo discorso no
Una volta era quindi anche
Quindi non dico quindi era oltre che essere non violento che era anche vegetariano sulla scia di Capitini di tanti anni
Allora
Io gli feci Carol di mi separo i primi anni Ottanta no quando comincia a frequentare o no
Tanta fame assieme vedeva appunto che lei mangiava non mangiava Carmenta io il fiume Oglio questa cultura ma anche se per
In rete si potrà essere in me una curiosità
Perché
Gli chiese va bene cosa che ti ha fatto diventare vegetariano
Che rapporto c'è fra better vegetariani esimo e pacifismo
E lui mi rispose in questo modo dissi guarda io
Ho deciso ma anche il Molise ma abbiamo deciso di diventare vegetariani
Perché
Ci siamo resi conto anche che
Questo aiuta
Il rispetto dell'animale aiuta molto anche nel rispetto dell'uomo
Perché se tu rispetti
Un animale a maggior ragione devi rispettare l'uomo
Poi va beh
Ci sono le contraddizioni che abbiamo visto prima no Hitler Mussolini eccetera
Però insomma
La cosa mi ha fatto poi
Ulteriormente riflettere apprezzare anche questa posizione che mi sembrava molto coerente e ragionevole eccetera ecco
Quindi volevo far portare queste testimonianze e volevo sapere appunto se anche
Tu Andrea gli altri siete d'accordo su questa affermazione dieta avete melodia
Grazie
No cambiare
Diciamo
Parlando dei vegetariani intimo moderno perché è abile raggiungere da Pitagora a sua volta antiche però sì c'è una connessione fortissima
Perale avvenimenti non vi ho enti pacifisti antimilitaristi e vegetariani nessuno e così come c'è anche un legame con la religiosità distinte interi vegetariani Smith poca
Moderna e contemporanea nasce spesso in opposizione alla religione ortodossa quindi comuni come forma di materialismo ateo insomma quindi è sempre una spesso non sempre
Una contestazione della religione ufficiale
Ecco poi visto che abbiamo parlato di Cartesio il dubbio
Prego
Oppure nell'industria
Stiamo faranno una mera alzata un'ascia siamo fra loro il dubbio mi sembra affetto uno Cartesio tradurre prima vicino alla sistemazione
Franco di estorsione
No io chiedo più scusa in anticipo perché
La domanda deriva da una mia fosse
Deformazione che non chiamerei professionale ma di vissuto
Vissuto che ha mi ha dato delle informazioni
E
E cioè questo ho sentito fino adesso illustrare che questa maggiore attenzione e cura nasce da una evoluzione
Intreccio tra società e legislazione di una maggiore cultura e di sensibilità nei confronti di degli animali eccetera eccetera
E tutto questo è il bello e positivo si connette a tutta una serie di altri movimenti dia l'identità liberisti eccetto eccetera e tutto questo del verificabile
La domanda che rischia di essere un po'provocatoria ma chiedo scusa in anticipo e dico e c'è altro sì
Cioè la cosa che mi ha colpito da
Normale osservatore anzi due sono le cose che mi hanno colpito da normare osservatore
è
Vedere alla televisione
Una negli ultimi anni una reale esplosione mediatica di questo tema
Non solo qui politici parlamentari che lei ha ricordato eccetera eccetera ma c'era ce n'è stata ma che è diventato una testimone abbastanza appariscente no
La Brambilla per il disarmo
Che diventato un po'
Che mi ha dato la sensazione sbagliato sicuramente caro ovvero il trampolino di lancio un
Sarebbe visto che era con testimoniamo così appariscente un trampolino di lancio di un certo interesse
E successivamente ho visto
Promozioni mediatica alla RAI
Molto moltiplicate veramente
E tutte queste cose come noi ben sappiamo non sono gratuite
Ecco allora l'altro oltre a tutto quello sviluppo evoluzione crescita certo eccetera di cui ho sentito parlare
L'altro eh
C'è dietro qualcosa questo
Perché io che o diversi animali lo sconforto
Spendo cifre
Enorme
Per prodotti
Che
Costo di produzione un Euro costo di rendita denti
Cioè l'industria dell'atto dura e dell'alimentazione degli animali ma è un mercato
Scusate scusate sto esprimendo appunto questo
Esattamente questo
è
In crescita esponenziale Floris Vichy mai eccetera eccetera no
E che ovviamente
Presumo penso al cui prodest insomma no è ovviamente interessata a questo
Diffondersi anche mediaticamente dell'accordo quindi non voglio togliere il niente alla crescita perché tutte le cose si innestano summum ci semina su humus ecco però la domanda
No
Nicolas faccia no
Alla domanda che vi pongo e che rischia di essere provocatoria esiste secondo voi
Una relazione tra questa esplosione mediatica di questo tema oltre che culturale e mediatica
è solo frutto
Di sensibilità
Sociale di sensibilità politica di questi esponenti politici
Oppure diciamo c'è anche sospendiamo
Da parte di chi sta
Guadagnando e guadagna moltissimo su questo tipo di meccanismo ecco chiedo scusa rischia di essere provocatorio però guardando la televisione io sono rimasto stupefatto
E da sempre Sossella torni venuto un dubbio
Giulio alludere no io no io abito cioè Richardson eri questo erano osservazioni molto interessante
Bisognerebbe essere sociologi per capire se non c'è un'acqua buona vorrei qualcuno dalla bancario viene inaugurato possono trovare qualcosa giudicare o quanto sono le industrie gli interessi economici a pilotare determinati comportamenti certo
Oggi in Italia la pecche con nomi vale quanto come come prodotto a quello della moda filmini clienti che in Italia sappiamo è un settore
E corposo questo l'Italia è un settore che è cresciuto in questi ultimi anni di crisi dal due mila otto in poi uno dei pochi e non solo in Italia quindi è vero
A io credo che questa campagna diciamo anche propagandistica che si vede per la tutela animali eccetera partiti politici
Non so quanto ci possa essere dietro dell'industria che produce
I diciamo introdotti della pecche coi nomi io credo che ci sia
è da parte dei politici mila calcolo rispetto ad una sensibilità in crescita prego la ricerca consistenza ricetta consensi allora se io ti dico infondo stanno diventando di più non sono i numeri però gli amanti degli animali dei cacciatori quindi io politico tifa su una campagna elettorale su temi diciamo di sensibilità e di tutela degli animali probabilmente prendo più voti di quelli che io al giornalista di chi è il visto di parlarmi molto del cane du e siamo a posto e quindi non siamo entro rilasciare l'industria produttrice altamente c'è
Una crescente sensibilità delle persone e poi può tutto è l'animale da compagnia verso cui molti milioni di italiani sono dei voti eccetera in poi ci sono tutti gli altri perché qui ci sono
Anche qui i cacciatori che hanno però il cane l'animale da compagnia tecniche lo amano oppure le donne con abilissimi curatissimi cani e le pelli cento
Danzanti
Ecco voglio saperlo
Però cioè queste sono contraddizioni e e ci sono insomma se posso aggiungere una cosa rapidissima da sociologa criminologa quali supremo
Ed è questa allora mi veniva in mente una cosa una delle cose che i criminologi sanno quelli sul campo è una teoria che si chiama latteria di di McDonald che non c'entra niente con il panino
Hanno notato questa gli americani che sono i più grandi studiosi dei serial killer
Hanno votato l'Unità di quel famoso unità di quanti conti cui noi conosciamo l'esistenza grazie al silenzio degli innocenti che il serial killer
è presenta fin da bambino tre caratteristiche uno la l'enuresi notturna
Due la Piero mania tre la crudeltà verso
I piccoli animali ok poi questa teoria è stata contestata mi veniva in mente questa cosa di controllo
Siccome la nostra società appunto una società molto contraddittoria
Io sto vivendo il lutto della morte di Sigmund Baumann ma non gliene frega niente a nessuno oltre che o meno fra l'altro è una cosa terribile estreme in questo tipo di società
Noi io per prima che io con quell'altro signore lì Treccani e quattro gatti di quelli belli raccattare attivi
Ma denso messi male
Mi rendo conto chi faccio come molte altre persone un investimento affettivo molto forte su questi animali ok
Chi mi spiegano la contraddizione della signora con la pelliccia del volpino tipo meraviglia
Perfettamente e pettinato e curato ingabbiato più forense in una del del cappottino scene che gli fa solo che male scusate meno per cui
E e questo non è il rispetto degli animali però mi rendo conto che ci si casca
è una delle contraddizioni che ci campano vent'anni ecco e questi circa Balint anche perché se voi pensate
Agli indotto questa economia esattamente ed indotto che viene separare l'economia non
Per l'amor di Dio però dobbiamo sapere che c'è cioè io sono la prima che vada i veterinari migliori che esistono
In giro che giustamente si fanno pagare e che io pago senza alcun problema poi
Come dicevamo prima con Francesca se no sarei a New York
Se non avessi operato di Cammarata il gatto Piccin tanto per dirvene una no parliamo cioè sarei allungato ci andavo tranquilla io mio marito una settimana e stavamo anche bene
Cioè
E una cosa torno un attimo sociologa talmente complessa
Che come dicevi tu parte da una base filosofico storica
Le teorie di Bentham che possono quelle distinti perché
O ci sono inventiva americani eccetera eccetera eccetera a un discorso politico ghetto giustamente facevi perché è una circolarità perché le idee sono fuori circolari è sovrano
Limitaste circolare se vogliamo tornare a molto molto molto tempo fa per cui
Si sviluppa
Una cosa e cui prodest un sacco di altre mi anch'io mi scandalizzo però secondo me un pelo di consapevolezza
Quando parliamo duecento euro cappottino di un cane io dico e sapete i duecento euro per favore dati gli arcani mille somma
Ma io so che questo favorendo rallentare cerimoniali sei non è possibile io ci provo bisogna cercare di fare a tutti e due le cose con certi cappottine presenti i finanziamenti al canile non Pasqua compriamo né uno invece comprarne cinque li facciamo notare
Perlomeno lo faccio fare dalla sala partiti grafici ormai comunque esso nasce ecco
Questo qui è non volevo scatenare un dibattito però visto che l'ho fatto il che vuol dire che
Ci ha preso
Agli o certe
Ecco
Era semplicemente per dire che questo libro la protezione degli animali d'Italia volevo concludere con questo perché qua questo libro le realtà e l'occasione
Per riflettere che quello che poi
Tutti quanti dovremmo poi fare cioè pensiamo un pochino più e meglio riflettere su un fenomeno
Che tantissime cose che storia che politica che Sociologia che criminologia che figlio su Filosofia e che insomma
Che economia come abbiamo detto che non ci sarà che etica io sono
Sta sono è
Questo per dirvi
Perché perché poi in fin dei conti secondo me
Stiamo parlando di città e questo
Di individui di ti sì
Stiamo parlando di individui di vita non mi interessa se ha ragione o no no se capisco non otterrò soffrono
Ecco io
Scusatemi ma ho finito per fare il mio pistolotto mora leggiamo bene
Voglioso ecco Oliver Serroni
Ma è una cosa irrilevante servono anzi
Essere
Il ricordo della cultura degli anni Sessanta
Forse anche poco prima quando da bambina io leggevo la capanna dello zio Tom e quindi la mia sensibilità veniva stimolata a
Rispettare quelli che erano tenuti quasi schiavi in America insomma erano i nostri anziani cioè voglio noi rischiamo in genere schiavi
E anche leggevo Zanna Bianca quindi tutta la mia il mio amore la mia comprensione per il cane che era stato maltrattato che non doveva essere offriva
Quindi è una questione di cultura per i soggetti dei quali soggetti deboli e io ricordo che da bambina Niero angosciata perché creano era stato maltrattato e io
Avevo guardato i suoi
Occhi dopo un cane
Io ho lottato perché in casa mia e son tornata con un cagnolino così dopo dieci anni dopo a casa prego
Quindi che è proprio una questione di sensibilità il forse
Tornando al discorso delle origini è vero che hanno di più o almeno è cominciato con le donne se poi erano insite luogo di residenza
è una questione però
Paolo quei titoli galleria una questione di educazione di
Società di società hanno anche sensibili sì ed io ho solo avuto come
Educazione Pedron adeguanti commesso CIPE come sensibilità personale prima ancora di leggere quei due libri
Quindi credo che è qualcosa di diffuso ma che forse
Nella nel sesso femminile o forse no in generale alcune persone hanno ecco altre no perché scorre di con essi
Fa le spallucce altri invece il sistema perché abbiamo Bologna alla Palazzo Bentivoglio
Il monumento cane e c'è il ricordo di unificare il perché quel cane ma va tanto il proprio padrone e dell'uomo
Che quando è arrivato dopo un viaggio che l'aveva tenuto lontano si è tuffato dalla dal primo piano per accoglierlo e si è ucciso
Quindi
Erano
Cioè
Bene io cialtroni
Se non c'è altro perché ci mandano via mi scuso di avervi trattenuti Palumbo la ringrazio adesso li faccio io ai ringraziamenti la professoressa Giulia Guazzaloca il dottor Andrea minori
Ringrazio Francesca Rescigno che mi ha insegnato molto sulla legislazione degli animali così dopo potuto rompere l'anima ancora di più a tutti quelli che ne stanno bacino
Es esattamente ma motivando glielo quindi la ringrazio per questo
E ringrazio di averci onorato della sua presenza il professor Fabio Giuseppe notifica
Ecco grazie a tutti trovare
Ma