L'intervista è stata registrata giovedì 5 novembre 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Campania, De Lorenzo, Elezioni, Giustizia, Immunita', Magistratura, Ministeri, Sanita', Scandali.
Rubrica
18:00
9:35 - CAMERA
15:30 - SENATO
9:30 - Parlamento
11:00 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
12:30 - Senato della Repubblica
13:30 - Camera dei Deputati
13:30 - Senato della Repubblica
13:40 - Camera dei Deputati
VERDI
PDS
Alfonso Pecoraro Scanio deputato dei Verdi ha immediatamente avallato l'operato della magistratura che sta indagando sul cosiddetto voto di scambio a Napoli
Sono rimasti coinvolti personaggi eccellenti come Ministro alla Sanità Francesco De Lorenzo il vicesegretario socialista
Giulio Di Donato
Ecco Pecoraro perché questa questa consonanza con l'operato dei magistrati subito ci ha detto che nei confronti del ministro in particolare si era avuto si era andati al di là delle competenze delle possibilità della magistratura
Ma perché una consonanza be innanzitutto perché io sono probabilmente circa dieci anni che faccio battaglie politiche in Campania contro quello che erroneamente delegato di scambio perché è un termine edulcorato e che invece giuridicamente corruzione elettorale cioè quando uno corrompe un elettore
Per David fargli dare il proprio voto non in base a una proposta politica
Che potrebbe essere anche di carattere come dire che ha a che vedere con un interesse c'è evidente se uno dice poco le tasse ai ricchi magari circa il voto dei ricchi questo ecco in questo caso è un voto di scambio Papa in Campania e in Campania molte vacche Italia
Siamo di fronte a quello che la legge punisce come corruzione elettorale cioè io chi impedisco attese Ettore di dare un voto spontaneamente perché ti compro il voto il voto di comprare sono il danaro addirittura che in molti casi Anna mi sono stati segnalati acquisti di voti fino a venti mila butoh per la circoscrizione duecento mila al Comune duecentocinquanta mila la Camera deputati
Ogni singolo voto o i la garanzia di posti lavoro case o altri o altri o altri diciamo manco meno diritti insomma altre possibilità magari togliendo poi casa lavoro promozioni
Perfino pensioni di invalidità a gente che ne ha diritto che dalla chi non ha diritto perché vota
Quindi questa inchiesta non stiamo parlando di lettere di raccomandazione tanto per intenderci ma di qualcosa di assai più sostanzioso pure ministro De Lorenzo che si è recato dal magistrato ha parlato di ben altro e ne è uscito molto Serino
Ma innanzitutto punto nero stiamo parlando di raccomandazioni e anche se ritengo che anche la raccomandazione cosa disdicevole è tipica di una classe politica abituata a fare accattonaggio dei voti e non politica nel senso costituzione del termine
Tornando ai magistrati va anche detto che io farò subito d'accordo con la magistratura la pressione sul motivo che io con poteva fare qualsiasi dei deputati ho chiamato il procuratore capo ho chiesto di conoscere i dettagli quale tipo di iniziative era stata svolta
Nei limiti di quello che era possibile stante il segreto istruttorio è stato detto cosa che di cui ha chiesto copia lo anche diffusa che ai carabinieri e la polizia era stato specifica e dato incarico di fare un sequestro di dei documenti dai quali poteri ingessa il voto la corruzione elettorale utilizzati per la corruzione elettorale ed era stato fatto specificamente divieto
Di realizzare perquisizione il testo che io ho tra l'altro anche distribuito dice testualmente
Che bisogna astenersi rigorosamente dall'effettuare perquisizione quindi avendo avuto subito quegli elementi ho subito nella stessa seduta il ventinove o a ottobre detto alla Camera che non era vero che la procedura è andata fuori
Dagli ambiti costituzionali e legali tant'è vero che devo dire dopo anche chi come Marco Pannella aveva avuto delle informazioni erronei al ministro De Lorenzo perché Lorenzo anche pubblicamente ha parlato di un ordine di perquisizione mentre questo ordine non esisteva
Tant'è vero che devo dire la procedura ha fatto bene a non querelare Di Lorenzo ma c'erano gli estremi per accusarlo di matti di una diffamazione vere e proprie con il senza al momento di questa richiesta di sequestro dell'avviso di garanzia
Ma questo non era rilevante ai sensi del Codice di procedura penale perché l'avviso di garanzia è a completamento della fase di indagine
E sarebbe ben strano se io volendo sequestrare degli atti o perfino volendo fare le perquisizioni laddove sono permesse non quindi ne confonde deputati
Debba prima avvisare una persona e in modo che magari cerca di mettere di nascondere o di bruciare
Gli archivi che venti cui viene chiesto se questo teniamo presente che già a Napoli
Cioè alcuni inquisiti sul voto di scambio per le comunali avevano bruciato gli archivi pensiamo a all'aspetto quindi il quadro e e molto chiaro entrato devo dire è solo un primo elemento io credo che invece la magistratura Politano è una richiesta che io farò sempre più fortemente bisogna chiedere di aprire non solo scambio oppure il diciamo così io
Ma anche Tangentopoli perché il problema che per esempio c'è tutto il versante delle grandi opere pubbliche delle Ande grandi opere della ricostruzione sulle quali vogliamo vederci chiaro le opere per esempio dei Mondiali novanta
Poi ritenuto dunque più lineare l'atteggiamento del vicesegretario socialista i Donato che dinanzi alla richiesta
Dale delle forze dell'ordine di poteva avide del materiale ha opposto un rifiuto formale ma a poi dato il materiale richiesto
Sì io ritengo l'ho detto anche che Di Donato ha fatto bene non so se poi gli aveva veramente dato questa disponibilità o semplicemente la sua segreteria non l'ha raggiunto in tempo utile per fargli oppure lo stesso rifiuto di De Lorenzo e Di Vito però e credo che di fronte al fatto che loro dicono di non aver nulla da nascondere
Presumibilmente giusto consegna alla magistratura tutte le documentazioni suprema però della corruzione elettorale il vero nodo è che è il più grave di tutti
E che se come io spero la magistratura andrà avanti con tranquillità e Martelli farà il ministro alla Giustizia e non il ministro dei G dei dei parlamentari corporativi contro l'esigenza e la giustizia
Siamo su davanti quello che si scoprirà è una cosa analoghe forse peggiori gancetto Coni EUR spero sia che una legge dello Stato con il cinquantasette sulla corruzione elettorale da molti politici e
Come come se non esistesse
E quindi in pratica molte attività sono veramente illegali fenomeno è ampiamente diffuso
Soprattutto perché si è abbassata la guardia proprio della della sensibilità della coscienza civile della coscienza della legalità per cui in molti casi adesso stanno cercando la più prevalgono migliore che dei casi di eliminarli prove di questo meccanismo la corruzione elettorale ma in tutto il Mezzogiorno e anche nel centro Italia
Si sa perfettamente perché riportato in tutte le anche in attività giornalistiche negli studi delle Università si parla apertamente di come il meccanismo di raccolta del consenso non sia quello politico ma sia quello della corruzione con varie sfaccettature
Qual è il tuo giudizio sull'atteggiamento di De Lorenzo dopo questi fatti al di là del clamore che aveva suscitato in aula la decisione della magistratura ecco ritieni tra l'altro che esista a questo punto una responsabilità politica personale la quale De Lorenzo debba tener conto
Ma guarda io ritengo che De Lorenzo affatto su come molto male a nun a seminare il livello della discussione fin dal momento in cui è intervenuto in aula perché li aveva gli elementi per poter chiarire che sia stato di un'ordinanza di sequestro e non credo che in un paese se ne avessimo ancora un minimo di tradizione sabauda vista un po'liberale droga ecco dicendomi se liberare
Chi si dà una condizione così difficile forse dovrebbe pensare come gli ha suggerito che qualche quotidiano all'immissione in modo attenersi una condizione di riequilibra anche perché il libero passaggio di questa vicenda è che De Lorenzo rischia sì luglio insisterà su questo di essere giudicato come fosse un reato ministeriale mente invece non si tratta di reato ministeriale quindi come è successo a botte in passato come sta cercando di fare anche De Michelis di sottrarsi al giudice naturale che dovrebbe essere giudice di Napoli
Per finire magari alcun al al comitato d'accusa quesito Tribunale dei ministri
Perché c'è una difficoltà di interpretazione giuridica per cui alcuni sostengono che anche se il reato non riguarda sottili da ministeriale possa riguardare questa cosa ma io come ministro ritengo in questo momento molto più grave atteggiano di Martelli
Che nel momento in cui anche l'ultimo tema subito acquisire gli elementi facilissima mente della correttezza e attività dei magistrati napoletani
E quindi intervenire per rasserenare l'animo e dire volati i giudici si sono comportati bene
Ha invece subito lanciato questa campagna del procedimento disciplinare mentre ben altri sarebbero forse i magistrati a sottoporre a procedimento disciplinare sono quelli che non intervengono e che nelle altre procure del Sud per esempio fanno finta che non esista la corruzione tra
Ferdinando Imposimato deputato del Partito democratico e la sinistra
Con Imposimato ci sentimmo poche ore dopo la iniziativa della magistratura napoletana nei confronti di alcuni personaggi eccellenti come ad esempio il ministro La sette a De Lorenzo il vicesegretario socialista Di Donato ecco
Imposimato lei già in quell'occasione dopo poche ore disse che lei sembrava e poi i fatti gli hanno dato ragione che l'iniziativa dei magistrati forse formalmente te corrette con le vorrei chiedere una considerazione su quello che è accaduto e due potrà portare questa indagine sul cosiddetto voto di scambio
Io vorrei dire due cose che io le diciamo la mia riflessione l'ho fatta sulla base
Del provvedimento di sequestro che io metto che mi è sembrato ineccepibile in seguito poi ho saputo perché era mio dovere farlo che i magistrati si erano preoccupati
Di chiedere alle forze dell'ordine agli ufficiali di polizia giudiziaria di non eseguire affatto la la perquisizione ho saputo anche
Che è stata in cui esaminata come testimone la segretaria del ministro De Lorenzo la quale ha riconosciuto la legittimità del comportamento delle forze dell'ordine in una dichiarazione resa a verbale
Quindi credo che qualunque forzatura in questo senso è semplicemente un tentativo di delegittimare i magistrati e questo mi sembra assolutamente scorretto
Noi conosciamo il senso di responsabilità non solo di Morello ma anche dei pubblici ministeri
Di cui questa mattina ancora parlano purtroppo in termini negativi alcuni organi di stampa mi riferisco in particolare a un giornale che parla con
Sospetti
Di di questi magistrati cercando di Farr gravare su De Vezio capisca evitarle d'impedire che si possono continuare le loro indagini sul voto di scambio
Per quanto riguarda il voto di scambio voglio dire questo che ancora una volta si cerca di far credere che il voto di scambio si tratterebbe comunque costituisca semplicemente un un fatto quasi irrilevante sul piano della violazione dell'ordinamento penale
E si tratta cioè della solita raccomandazione così non è nella stragrande maggioranza dei casi il bollo del voto di scambio riguarda è cosa ben più seria riguarda vere e proprie ricatti che vengono attuati nei confronti dei cittadini
Io possono essere a testimone di episodi di questo genere di cittadini che sono stati costretti con la minaccia di rappresaglie rappresentato dal fatto che la perdita del lavoro del non dargli delle promozioni che spettavano o di non riconosce i diritti vero più questi cittadini sono stati costretti a votare per certi per certe persone
I magistrati sono estremamente prudenti non hanno mai credo promosso un'azione penale
Per la semplice raccomandazione hanno semplicemente proceduto per fatti di notevole gravità che poi hanno portato allo scoperto e ritardi diritti molto più grave come concussione corruzione
E le altre cose di questo genere riposi nato se non sbaglio lei è stato detto appunto in Campania il colore chiedere come è stata la campagna elettorale di di nuovo di due uomini molto importanti come De Lorenzo e Di Donato
Guardi io le posso dire quello che è stato fatto a diciamo a me a Caserta le posso dire che io diciamo non sono stato in grado di affiggere di fare affiggere i manifesti elettorali
Relative alla mia candidatura perché esponenti della camorra che hanno consentito ad altri candidati di affiggere manifesti elettorali hanno obiettato
Con la minaccia di armi cosa che io ho denunciato al ministro dell'interno e al prefetto e al questore di Caserta hanno vietato che io potessi svolge regolarmente la mia attività di propaganda elettorale quindi le dico soltanto questo
Quindi io io mi chiedo se alcuni candidati di alcuni partiti di governo hanno potuto liberamente deve riempire le strade di Napoli e di Caserta di manifesti murali mentre a me questo è stato impettito è vietato e quinquies mi sembrava di stare in un Paese dell'America Latina
Le faccio per capire qual è il clima di intimidazione che è stato attuato nei confronti miei ma anche nei confronti di tutti gli elettori che mi sostenevano perché molti di questi sono stati minacciati
Quindi se le fosse stato insomma nei panni del ministro Lorenzo sarebbe stato certamente molto più prudente rispetto all'accusa e poi sono state lanciate
E vorrei chiedere sul piano politico ecco De Lorenzo è un ministro La Repubblica secondo lei dovrebbe trarre le conseguenze da quello che sta accadendo
Secondo me innanzitutto il presidente Amato ha fatto male a dare una specie di diciamo di garanzia di correttezza al ministro De Lorenzo perché ministro De Lorenzo allo stato è sub iudice
Io non voglio assolutamente condannare nessuno voglio con molta prudenza dire che probabilmente De Lorenzo sarà innocente però non è nemmeno giusto cercare di condizionare i magistrati affermando
Che che si tratta di una montatura e che praticamente non ci sia niente quindi io credo che così come il
I magistrati si mantengono uno stretto riserbo su queste cose anche il presidente del Consiglio non può dare un giudizio sul fatto che oggetto dell'indagine della magistratura come credo abbia fatto
Ecco Imposimato le faccio l'ultima domanda se permette su un argomento diverso e orecchiabile cioè cosa pensa
Di del caso di Alberto Franceschini che dopo aver scontato allunghi appena è stato riportato in carcere per un ricalcolo della pena nel punto uno stato che non si comportano un modo
Totalmente serio guardi ho avuto già modo vederlo e io sono rimasto veramente sconcertato e amareggiato per questo fatto perché
è uno dei pochi esponenti delle Brigate Rosse che io non ho interrogato però so benissimo che egli si è completamente recuperato che ha dato un contributo notevole alla diciamo uscita dalla fase dell'emergenza
E che praticamente ormai da anni lavorava a per il recupero di molti ragazzi che avevano scelto la strada della lotta armata
Quindi io dico che si poteva benissimo fare a meno di di trovare questo errore di scoprire Costello che se errore c'è stato perché io contesto che l'interpretazione della procura generale della corte d'appello di Venezia
Sia da preferire a quella dei giudici di Cagliari
Per cui credo che bisogna fare qualcosa assolutamente per consentire a Franceschini di ritornare in libertà e di riprendere quell'attività che gli faceva in favore della società e della proprio del del recupero di molti giovani per l'uscita dalla fase dell'emergenza
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