Presentazione del libro "Vatileaks 2. Il Vaticano alla prova della giustizia degli uomini" edito da Rizzoli

Diciamo
Siete voi grazie
Ok
Si deve poter permettere scomodi per cortesia che iniziamo aveva avremmo sicuramente più tempo
Per le fotografie
La selezione
No
No buongiorno a tutti
Come segretario della stampa estera
Volevo ringraziare per
Alla Cassa editrice Rizzoli per avere certo la nostra fede per parlare per presentare il libro fatica Lezzi due
Anche io volevo dare il benvenuto e ringrazio reali autori del libro comma sono fa avere Federico Lombardi
E Maximiliano Menichetti che sicuramente
Avremo l'opportunità di approfondire Ulivo così interessante come quello
Riguardo abbatti Calizzi due bene la mia presentazione molto brevissima
No
Non ma rimane altro che augurargli buon lavoro e una buona presentazione prepararsi
Grazie mille per questa introduzione
Simili a noi interessa avvenuti e grazie ai soldi per aver preparato organizzato questo incontro che quando ci preparavamo poi all'uscita di questo libro ti hanno detto ma che cosa dobbiamo fare
Ma chi si illude che molto semplicemente ma forse un incontro Bleve semplice in cui noi spieghiamo che cosa abbiamo fatto e perché che più che sufficiente e quindi lo scopo per noi di questo incontro e dire perché dato scritto questo libro e che cosa c'è dentro e quale ne loro spirito e l'intenzione
E poi dopo toccherà poi vedersi vi interessa o non vi interessa
Io noi abbiamo inteso lasciare diciamo così agli atti a disposizione di chi vuole una presentazione
Obiettiva dal nostro punto di vista naturalmente di che cosa è stato questo processo
Il processo banche l'X due ben noto pervenuta diffusione di documenti riservati che si è svolto in
Vaticano nei mesi passati
E che è giunto poi a conclusione con una sentenza di cui già tutti hanno parlato da molto tempo
Ora perché esce adesso
Perché per noi era molto importante dato che lo scopo era quello di dare prima documentazione una base per una conoscenza adeguata di che cosa è stato questo processo avviene anche a disposizione
Le motivazioni la pubblicazione delle motivazioni della sentenza che come sapete immagino sono state pubblicate poco prima di Natale
Allora noi abbiamo avuto diciamo il materiale che intendevamo anche usare
Eventualmente per le nostre riflessioni ma una parte della documentazione intorno a Natale ed è per questo che il libro esce adesso
è un processo di cui si è fatto molto già prima che si svolgesse e anche durante forse se ne parlerà ancora ad ogni modo noi volevamo dare agli atti una documentazione sufficientemente ampia e
Obiettività
Noi non trattiamo in questo libro non si parla questo dicono delle vicende di così
Della Commissione
Delle materiali indichi al nord e hanno strappato degli embrioni temi delle discussioni che è offensivo di Chieti e ci sono state no questo nome oggetto del nostro del nostro di l'effetto del nostro di prove il processo
Come si è svolto e diciamo che cosa è stato detto anche nel corso delle
Delle
Udienze e quale ne è stata la conclusione come è stato impostato e trattato dai dai magistrati vaticani
E
Perché noi abbiamo ritenuto che questo fosse utile
Ma
Per per due motivi fondamentalmente
Uno è che
Come sapete in in Vaticano c'è un sistema di istituzioni
Ci sono delle normative e ci sono delle istituzioni che devono vigilare sulla messa in pratica anche delle leggi e delle normative
E in particolare negli ultimi anni non li sappiamo che ci sono state nuove normative per quanto riguarda
Per tutto il contesto belle
Diciamo degli aspetti
Legalità e di controllo per quanto riguarda diciamo
La trattazione di argomenti di carattere economico e e di altre cose
E quindi ci sono delle leggi
E c'è una
Magistratura c'è un sistema diciamo
Giuridico che comprende un tribunale ed ai magistrati con il compito di
Vigilare e giudicare sulla messa in pratica o meno di queste lenti di queste norme
C'è quindi un Tribunale c'è una magistratura
Indipendente e autonoma con un compito di
Diciamo di vigilanza sull'osservanza delle
L'ora questo
Secondo noi non è una cosa molto conosciuta Opel conosciute in un modo diciamo approfondito comprendendo nel bene anche il funzionamento lo spirito è positivo
Quindi
Il fatto di diciamo spiegare il seguire con attenzione lo svolgimento di un processo penale si svolse il Vaticano del Tribunale di mattina
Secondo noi l'aveva una importanza anche proprio per la conoscenza della comprensione dell'insieme delle istituzioni dati carne epilogo molto SDI operare
Il
C'era stata una legge efficiente che avevamo anche definito proprio il
Fattispecie il termine
Diciamo del delitto di diffusione di documenti riservati e quindi la magistratura doveva intervenire
Giudicati che cos'era successo scriveva
Limite di qualifica vitali così
La seconda ragione perché noi abbiamo ritenuto importante diciamo lasciare agli atti ecco perché la sua opinione pubblica per le politiche per la storia diciamo così anche questo
Lo svolgimento di questo processo è che
è stato trattato in questo processo un tema molto
Interessante per tutti voi che è quello
Che è stato chiamato della libertà di stampa cioè del coinvolgimento dei giornalisti nel pubblicazione di questi documenti riservati
E come sapete si è discusso molto se c'era una violazione libertà di stampa si diciamo va bene o non era bene faccia questo processo sia giusto non è stato giusto svolge dei giornalisti e così via effetto alcun elemento estremamente
Importante di questo processo
E allora
Ci è sembrato giusto dato che poi è stato fatto e che è arrivato a delle conclusioni o delle prese di posizione della
Magistratura vaticana e dato che questo è un tema che non è
Sia l'ultima volta che si pone ecco allora
Ci è sembrato giusto che ci fosse una base oggettiva con cui
Vedere che cosa si è detto perché come è stato affrontato il tema dalla magistratura
Che in questo senso
Come sapete ci sono state le testimonianze dei giornalisti che erano stati coinvolti che è stata la testimonianza di Paolo Mieli che è stato coinvolto come teste e poi
Nelle motivazioni della sentenza il tema è stato ripreso e approfondito e quindi siamo nel molto interessante vedere le parti delle motivazioni che si riferiscono sia
Allora la questione della giurisdizione del Tribunale sia alla valutazione della
L'aspetto soggettivo con cui i giornalisti potevano vivere filosofico un lavoro di di vini comunicazione
E sia anche il tema della giurisdizione del del difetto di giurisdizione per motivo bella
Diciamo della competenza sullo stato e nove
Al di fuori
Ecco però siccome questo è un altro argomento piuttosto importante sarebbe abbiamo pensato che fosse giusto
Lasciare diciamo la testimonianza scritta di come questo è stato affrontato i di quali sono state le argomentazioni che quali state le conclusioni da fare del tribunale fatica
Quindi
I due motivi fondamentali sono stati questi diciamo uno dare una
La conoscenza adeguata del del funzionamento elvetico operare della magistratura vaticana secondo dare una documentazione
Diciamo attendibile di come è stato affrontato il tema della della libertà di stampa il questo ponte
Secondo noi questi sono argomenti che giustificavano il fatto di pubblicate questi
Questi documenti che non sono di per sé
Particolarmente nuovi e quindi non c'è nessuno scoop da attendersi
La parte mia firmata da me e che è la parte introduttiva
In buona parte riprende le considerazioni che io avevo già pubblicato sulla Civiltà Cattolica dopo la sentenza
Prima però delle motivazioni evidentemente appena finito il il il processo però è stato poi rielaborato e ampliato alla luce degli argomenti portati dai magistrati nelle motivazioni
Che ne puramente nel dispositivo della sentenza non era esplicitati e anche come alcune parti di
Risposta obiezioni a contenuti del libro di Nuzzi in particolare su cui l'attività cattolica uno staff molto breve anche per motivi di spazio
Però nella sostanza e nell'impostazione la diciamo
Produzione la prima parte scritta da me che corrisponde
Quello che avevo già impostato
Dopo la pubblicazione dell'ASP del del mobile del dispositivo della sentenza
Poi c'è tutta una parte che è la più ampia diciamo del
Del libro di cui ci parlerà
Collega Massimiliano meglio che
Che sono le
Le cronache fatte
Da lui udienza prima udienza e pubblicate sul sito della Radio Vaticana quindi anche qui non ci sono delle scoperte o benissimo nuovi da fare no però
Come non so se voi li avete seguite giorno per giorno sul sito del mercato abbiamo raccolto in modo tale da poterne poi una visione complessiva
E
E poi c'è diciamo una parte documentale
Che comprende il rinvio a giudizio documento di rinvio a giudizio che utile perché da anche una certa informazione sul gli antefatti Nobel
Prima della del processo come si è arrivati al processo e poi una selezione
Delle motivazioni che voi avete visto sono stati pubblicati prima di Natale non sono cento pagine non soltanto diciamo immensa quindi noi noi non ci siamo
Dati da fare riprodurre tutte dato che poi sono già sensibile sul sito della sala stampa
Ma abbiamo scelto le parti che ci sembravano più significative da un punto di vista di
Impostazione dei problemi appunto riguardo alla
E giornalisti allora
Alla libertà di rinvii stampe di espressione del pensiero e così
Invece le parti delle motivazioni della sentenza che riferiscono anche abbastanza dettagliatamente contenuti risultati durante le udienze siccome in buona parte per telefono poi le cose dette da da Massimiliano giorno per giorno nelle
Nelle cronache anche se con uno stile
Diverso quello del giornalista di quello del giudice estensore comunque si ricoprivano ampiamente allora quelle parti lì non le abbiamo riportate le potete leggere sul sito della sala stampa quando vuole
Quindi in questo senso
Per noi e anche lasciare agli atti lo sforzo e l'impegno che abbiamo cercato di aprire
Come media vaticani
Unica quel tempo erano
Il vero inserito perda
Dare la informazione adeguata su questo su questo processo
E infatti è una cosa che è stata un po'nuovamente il permanere nel tempo in cui sono stato responsabile dello direzione della sala stampa avviene
Due processi penali seguire badili nessuno di Paolo Gabriele il Parco Iris due
E giorni ci sono impegnato molto devo dire che
Ho seguito praticamente tutte le udienze dalla prima all'ultima
E anche lui ha seguito tutte le udienze a volte all'ultima del del dovrebbe attivi essere due identico ma anche dell'uno ecco quindi
Probabilmente forse dal faldoni a farne una cosa di analogo Magliano costa di soccorso e allora e ci è sembrato giusto
Lasciare anche una testimonianza chiave cercato di seguire con trasparenza con serietà un evento che certamente richiamava l'attenzione e che era delicato
Quindi anche nei giorni passati io avevo
Fatto certezza a Vienna sono così bikini richiedevano un po'delle di esperienze ecco io
Ritengo di aver cercato perlomeno con tutti i limiti possibili
Di di far fare dei passi o una cultura diciamo così della trasparenza della comunicazione in Vaticano anche su temi difficili come possono essere quelli di un processo penale
E quelli questo libro vuole in qualche modo essere una piccola testimonianza
Anche anche per la storia
Non voglio essere troppo lungo e lasciare la parola Massimiliano
Voglio semplicemente ricordare che in tutto questo lavoro per seguire il processo e darne atto di cui qui abbiamo poi una
Risultato
Io concepito una grande ammirazione distribuita praticabili personalmente
Questo vuole essere anche una testimonianza di una istituzione che poco nota e molto esposta il che però secondo me fa anche questo lavoro molto bene
Credo che chi ha seguito il montante molto apprezzato anche lo stile per esempio Presidente Ballatore nel modo di gestire
Molto umanamente se pienamente le bene sessioni così quindi questo volevo dirlo e anche ad un'altra l'altra cosa che volevo dire per i colleghi è che negozi
Seguire tutto questo
Sorge su questi processi anzi
Io credo che abbiamo avuto una buona forma di collaborazione con voi avendo purché venivano regolarmente
E che poi facevano dei lunghi
Complessi briefing nella sala stampa modo da cercare di dare un'informazione diciamo adeguata e obiettiva di quello che che avveniva prego quindi per me
Facciamo lasciare un accordo di questi processi e anche
Se non ricordo di una buona collaborazione avuta con voi nel cercare
Forme diciamo
Sempre più avanzate di di trasparenza e di serietà di informazione nel nostro mondo
Ma poi adesso è meglio che stia zitto e lascio la parola Massimiliano con cui abbiamo
Né in terra aggiornato su fu se fare o non fare in questa corsa Rizzi tenervi adesso vi racconterà
Vi vorrei portarvi buongiorno a tutti innanzitutto vorrei portarvi in quella che è un po'la genesi prima parto con una una nota secondo me giusta
Non dovuta ma voluta che quella che vedete scritto il proprio nome insieme a quello di padre Federico Lombardi che per me è stato anche il direttore della DIA di capienza del mio direttore
Per me è un grande onore di questo lo ringrazio non è dovuta mai voluta
L'altra cosa è verissimo Debbie finché un grandissimo sforzo perché vedendo per il vasto Gasparri dell'anzi in prima fila mi ricordo tutte da tutto il carico che ha avuto sulle spalle nel dover raccontare a a tante insieme ad altri colleghi ma era un punto di riferimento perché a seguito anche lui praticamente tutte le udienze
Insieme a Pristina dell'Agenzia F
Spagnola a seguito tutte le udienze di un grande carico di lavoro che ha sicuramente portato avanti e che magari non si è visto ma c'era
Detto questo anche questo voluto partiamo dalle tre radici che poter Lombardia evidenziato nuovi sono quella della libertà di stampa che il libro ragiona su questi concetti quindi le tre radici sono la libertà di sta campa imparzialità della giustizia vaticana e chiaramente la trasparenza questo è quello che poi voi andrete a trovare all'interno del testo se
Avrete la pazienza di leggerlo
E diporto in due contesti quello della mia relazione e quello della sala stampa della Santa Sede perché vi porto qui vi do delle immagini
Perché la prima cosa che ho pensato le domande che mi sono fatto come molti di voi quando ho saputo del processo Patix due sono state
Che cosa è successo in Vaticano perché due giornalisti italiani vengono chiamati a processo in Vaticano
E
è giusto o meno viene conculcata come è stato tanto ritiene imbavagliata la libertà di stampa si oppure no questi tre pilastri hanno guidato hanno tracciato la mia il mio lavoro giornalistico con alcune deroghe adesso vi dico
Allora perizia rispondere a questo è necessario sottolineare una cosa io sono un giornalista italiano assunto dalla di vaticana
Però ero assolutamente partecipe di tutto il dibattito che si muoveva in quel momento ci ricordiamo un anno e mezzo fa il contesto era questo è giusto o meno del Vaticano faccia un processo sì o no
E la libertà di stampa in gioco sì o no
Non si è Fittipaldi che fine faranno un processo già scritto è un processo farsa questo è il contesto un contesto estremamente impegnativo e che tutti hanno dovuto gestire con questa realtà e dico che di questi impegni con questo impegno
Gli stessi imputati sono stati gravati da questa pressione mediatica che c'era il tribunale
Gli avvocati di parte tutti dovevano muoversi i giornalisti che dovevo raccontare questo cioè non essere uno strumento di qualcos'altro non lasciarsi
Calcare comprendere dal diciamo da una certa foga e spingere un po'più di inchiostro pure fanno un po'più evanescente questo è il contesto è necessario
Libertà di stampa le domande sono queste che io ho cercato alle quali ho cercato di rispondere
Inizio il mio lavoro interpretando la risposta a c'è libertà o meno
Cercando di dire come posso fare mi pongo la domanda di descrivere scrivere tanto scrive tanto estranei sono un giornalista radiofonico i miei pezzi sono di quindici venti righe un minuto un minuto e mezzo
Chiaramente una finestra web che mi consente di scrivere molto di più quindi io comincio a sdoppiare il mio lavoro da una parte c'è l'estrema sintesi quelle che si chiama in gergo la notiziabilità trovare una notizia
Dall'altra parte c'è la volontà di essere una finestra all'interno del processo è quello che ho cercato di fare perché come Stato dicono da padre Lombardi un pool che si era autodeterminati in sala stampa seguiva questo sostanzialmente
Come ho detto F e Anza erano lì tutte le udienze L'Osservatore Romano la radio radicale iniziano a seguire le udienze qua rimane soltanto la Radio Vaticana L'Osservatore Romano smette di seguire
Vado in redazione iniziò a scrivere e e in sostanza vico condivido con voi un'esperienza nessuno mi dice
Di riscrivere questo o devio mettere quest'altro chiaramente sono consapevole della linea della mia testata io lavoro all'interno di una testata e so qual è l'via della mia testata ma nessuno nel mio caporedattore nel mio direttore nella filiera giornalistica di comando di orientamento
Mi chiede mai o metti questo dettaglio mi raccomando mette in evidenza questo quest'altro cioè cosa vi sta dicendo in poche parole che io faccio esperienza di una libertà di stampa io sono libero di scrivere
Ciò che ritengo essere giusto e scelgo la linea derogo un po'il principio della notiziabilità su web e comincia a scrivere tanto tanto inchiostro per cercare di rendere il più possibile evidente cosa sta succedendo in Aula scatto come delle fotografie a livello giornalistico
Dopodiché
Parto con il mio lavoro e condivido un un momento
Più o meno dopo la metà delle udienze mi chiamo il mio direttore padre andrei mai Yevski io penso che questa è stata uno dei grandi penso tentazioni sfide di tutto il processo e per tutti cioè il pregiudizio io penso a
Avrà scritto qualcosa che non va
Vado dal tema Iaski lo trovo con tutti i miei articoli scritti quindi paginate stampate da web sul tavolo sulla scrivania
E lei mi dice inizia a parlare di fa allora a questo processo io dico questo processo
E sì e aspettavo notturna adesso sarà il no e mi dice quando è molto importante che tu adesso spiego il processo alle nostre redazioni interni e la Radio Vaticana a circa quaranta redazioni linguistiche siamo un mondo chiuso dentro un palazzo
Qual è stata il giudizio di di padre andremo gli è stato quello di dire il processo è complessa o
Il modo che certo va bene e oltretutto spiegano agli altri colleghi in modo tale che in tutte le altre lingue si possa sapere cosa si sta facendo in questa aula di tribunale in maniera dettagliata in maniera puntuale
Incasso questo diciamo questo attestato di stima su più sollevato continua a lavorare però questo di nuove il divieto e domande no io rilevo che all'interno della Radio Vaticana quindi mi chiama dicano
Dopo avuto nessun tipo di bavaglio ce sono libero di quelle scrive tante cose
Anche cose che sollevano delle domande perché né i pezzi nel libro ci sono degli elementi che rimangono così cioè non hanno una loro risposta però che vengono narrati all'interno del processo e quindi ci sono in queste fotografie
Dopodiché vi porto in sala stampa in sala stampa allora il mondo siamo tutti i colleghi è una degli aspetti mi piace moltissimo dev'essere un giornalista e che si può andare attivo tu
A Roma al Polo nord e la comunità i giornalisti parla la possiamo pensare in maniera diversa
Ma spesso il confronto anche scontro è sempre foriero di una formazione di un contributo di uno scambio quindi cioè si parla ci si incontra non c'è mai un pregiudizio di incontro tra colleghi questo è quello che io di nuovo di cui ho fatto esperienza nella vita
Vado in sala stampa e arriviamo al punto di genesi di nascita del libero
Vado in sala stampa e che cosa trovo trovo degli amici che
Perché conosco perché in sala stampa sono accreditati tutti una serie di giornalisti di testate italiane ed estere quindici anche di una comunità di lavoro che si conosce
Radio Vaticana non è accreditata perché è di casa di quindi verifichiamo volte degli enti stanno in sala stampa a volte no quindi alcuni riconosciamo alcuni li conosco vado e i miei amici mi salutano parlo normalmente
Per altri io registro immediatamente una distanza ho questa impressione poi tra un attimo vi spiego sarà confermata
Ho questa impressione cioè come se io sia percepito come un giornalista che racconterà le cose in un modo diverso probabilmente aggiustando la notizia
O addirittura come se fossi stato mandato lì per controllare certezza il lavoro che faccio sa che mi occupo anche chiaramente attività praticata altre richieste d'Italia
E da tanti anni e quindi come se fossimo andati a fosse stato mandato chissà per cosa un pregiudizio sempre la questione che tornano che invece deve essere la sfida e aspetto che va sconfitto
Inizia a lavorare torniamo al momento lo stesso momento quasi via che in cui sono stato chiamato con patente ma gli aspetti le prime udienze sono semplicemente costituzione delle parti il l'lo scambio
Vengono nominati non gli avvocati acquisizione
Di prove e poi cominciano le dichiarazioni monsignor Paglia Cuba Alda comincia ad essere interrogato francesi ma parla sciocchi non si Fittipaldi c'è le cose che negoziati fuori sono tante attenzioni tantissimo il contesto è sempre quello della libertà di stampa le domande
Vi ricordo sono sempre le stesse
In quel contesto però succede passano quindi ventuno udienza ne passano più della metà e i colleghi che
Non mi avevano diciamo neanche salutato vedendomi c'è un saluto formale
Cominciano a venire a me e cominciamo a dirmi comincia a parlarmi perché faccio parte di questo pool e a dirmi a chiedermi annotare che era di una gara scriveva tanto cioè mi dicono ma tutti di più di tutti
Ma tu pubblici tante cose perché avevo derogato ad un criterio come vi ho detto cioè io cercavo di essere sempre una finestra invece chiaramente quando si scrivono articolo che pone trovo pare quella che si definisce la notizia si scrive quando c'è quella notizia altrimenti non si vende il giornale non va in onda un servizio non avrebbe senso
Ma per trasparenza
Io avevo scelto questo metodo che è stato anche estremamente impegnativo anche noioso
Ma
Quindi lo ricominciò comincio a notare questo aspetto che scriviamo più di tutti e altri ancora mi dicono io aspetto che è scritto pezzo così magari vedo delle cose prendo delle cose prendo degli aspetti
Anche qui apro una brevissima parentesi però è fondamentale anche per capire cosa c'è nel libro e di che cosa abbiamo parlato il processo in Vaticano in processo sommario che segue questo iter di deposizione quando i testi o gli imputati venivano interrogati
Alla domanda seguiva una risposta spontanea molto lunga poteva essere dieci minuti cinque minuti sappiate che udienza sono durate volte mattina pomeriggio cinque ore sei ore un lavoro immane che è stato fatto anche appunto dicevo citavo Fausto perché si faccia carico di raccontare tutta una giornata i colleghi della
Della sala stampa
In queste risposte che venivano date quindi
La motivi
Il momento era così veniva posto una domanda
L'imputato o il teste rispondeva dopodiché ci si fermava si verbalizza ma una parte quindi una sintesi quello che era il contenuto essenziale di quell'intervento si rileggeva all'imputato che con rideva contesta che condivideva approvava si andava avanti così fino alla fine di tutta la deposizione sia rileggeva tutto evidentemente e al eventualmente venivano fatte delle annotazioni
A margine quindi delle integrazioni
E poi veniva approvato
Quelli sono gli atti ufficiali depositati al tribunale quella caratteristica del libro che dentro il libro non c'è soltanto la fa atti ufficiali ma c'è una parte che altrimenti non sarebbe da nessun'altra parte cioè la parte che viene narrata spontaneamente ci sono elementi spontanei
Cioè il testo come anche le nostre anche le narrazioni che venivano fatti in sala stampa contenevano i due momenti
Questioni momento spontaneo e il momento ufficiale in sostanza
Sì qualunque persona andasse oggi in tribunale troverebbe sicuramente degli elementi che sono qui ma non altri il libro a questi altri elementi anche
Allora ritorniamo alla sala stampa due eventi mi dicono le scriviamo noi prendiamo anche da te e quindi no l'uno o due ma
Io comincio a diventare un punto di riferimento per molti colleghi che vengono da me attestando questa trasparenza e questa narrazione continua sul processo
Il contesto è sempre quello si sta dicendo ma il Vaticano conculca la libertà di stampa si o no io di nuovo faccio un'esperienza diretta
Diverso cioè o una risposta alla mia domanda comincia a dire io non trovo limitazioni a questo tipo di libertà di stampa sono completamente libero i colleghi mi riconoscono questo questa evidenza
Questo punto e alla genesi del libro perché quando accade questo io vado da padre Federico Lombardi è stato compagno di banco per tutte le udienze
E io racconto questo fatto
E qui cominciamo quindi a pensare come sistematizzare come mettere insieme tutti questi aspetti cioè direbbe forse ha un senso perché concretamente la realtà dimostra dà una risposta la cioè sta dicendo che la narrazione la libertà di un giornalista italiano nella nel narrare un fatto Vaticano è assolutamente garantita e libera e questo è
Alla base
Un'ultima annotazione e poi basta e quella e quella dei molti secondo per me molto importante questo è un libero così come sono state le udienze un'esperienza in cui ci sono le persone
Le persone sono chiamati in causa
Anche persone che non sono avvenute in udienza ci sono tanti nuovi tante persone citati ci sono chiaramente gli imputati cioè erano gli imputati poi alcuni sono stati assolti alti prosciolti altri condannati ci sono i giudici siamo stati né come giornalisti
Si ha a che fare con le persone ovvero fonti storie e quando si segue un processo un processo cambia sempre tutti non è come raccontare
Richiamo ad una responsabilità alta non bisogna mai perdere di vista l'uomo quando si trattano argomenti di questo tipo
Il
Il rischio è quello di cannibalizzare l'evento per poter fare uno scoop per potere uscire prima per poter raccontare una cosa per potrà essere l'avvocato che ha difeso chi per poter essere il giudice che invece alcun la NATO assolto chi cioè l'appropriazione di un fatto invece incide molto nella vita degli altri questo nel libro io ho cercato di metterlo questo negli articoli ho cercato di metterlo cioè quel giusto mezzo
Che al quale siamo chiamati sempre quando raccontiamo i tratti di guerra o di o qualsiasi tipo di cronaca oggettività
Quel giusto mezzo di prossimità di vicinanza alla persona e quel giusto distacco che consente un'obiettività questa è stata la sfida degli articoli questa è la sfida del dito
Grazie Massimiliano ritorno e abbiamo parlato prima più di mezzo dove abbiamo undici sia bastato troppo
Ma quello che volevamo fare esattamente questo cioè cercare di spiegare il perché l'abbiamo fatto e che cosa ci potesse
Cercate dentro ecco non scoop non nuove informazioni o dati
Sensibilizzare sul sulle finanze vaticane no sul nulla di questo
Però come si è svolto il processo come l'abbiamo raccontato e quindi che cosa è stato ed è questo processo anche su dei temi importanti per tutti noi come quello del
Pubblicazione distinzioni riservate della libertà di stampa
Ecco grazie dell'attenzione siamo molto contenti del passato
Non so se esiste qualche domanda ma
Noi rimarremo molto sullo spiegare perché glielo abbiamo fatto non abbiamo intenzione di allargare
Tutto questo noi lo facciamo secondo voi
Ma guarda in questo senso è molto interessante che poi le insalate la parte delle
Motivazioni della sentenza che noi abbiamo riportato in appendice
Perché tipo diventerebbero sono molto molto lunga con tanta vincoli ma ci sono alcune fazioni che sono estremamente importanti allora liquidarle come viene diciamo affronta precisi Mastella
Di come viene vissuta ed alla la la libertà di stampa e il lavoro del giornalista di inchiesta in Italia
E il fatto che viene considerato come fare il proprio mestiere e non fatte diciamo nessuno che intende particolari come questo è stato riconosciuto sia per le testimonianze dieci due giornalisti
Sia nella testimonianza di Paolo Mieli
E come in questo anche viene poi appoggiato a delle a dei testi giuridici che riguardano appunto come viene affrontato il tema in Italia è un punto molto molto importante quindi io in Consiglio veramente di
Di guardare come le il testo delle motivazioni spiega il il contesto con cui interviene diciamo
Vengono prosciolti i giornalisti che non è solo il fatto che sono fuori del e quindi non non rientrano in una giurisdizione di carattere geografico ecco ma c'è anche tutta la componente del modo in cui soggettivamente
Viene vissuto il servizio del giornalismo il lavoro del giornalismo d'inchiesta che nostra
Viene considerata in nessun modo un reato e quindi
Non si può pensare ad un concorso in un reato che CCPE
Per chi lo fa comunque come consiglio di leggerlo mi sembra contributo significativo come anche l'arte che abbiamo che abbiamo riportato
Del delle motivazioni e quella che riguarda
Carattere molto più generale il diritto all'informazione e quindi anche il dovere dell'informazione
Sono principi di carattere abbastanza generale della dottrina sociale della Chiesa abbiano
Che ebbene che siano stati ripresi ed espressi con un certo impegno da parte dei magistrati facendo nel vedere anche il rilievo da un punto di vista
Punto di vista giuridico
Posso aggiungere una cosa perché chiaramente quello che padre Lombardi delinea e tutta l'intelaiatura necessaria per porre una domanda che circa davvero una risposta cioè vuole dire infatti ho qui la domanda che mi sono posto lì c'è stato perché
Non è giusto perché è giusto diciamo
è giusto se si perché la domanda è giusto che dovrebbe presupporre un concetto cioè ci muoviamo in un criterio di giusti realtà garantista oppure no
Se noi diciamo e garantista ed è quello che di fatto ha sottolineato fare Lombardi già noti ha fornito gli elementi intelaiatura dove andare a cercare per dire guardate ci muoviamo
In un ambito dove tutti i diritti sono garantiti sostanza è questo quello che sta dicendo dando a leggere questo aspetto qua
Allora dice perché i giornalisti allora io per rispondere alla domanda delle tre e io ad un certo punto sciolto questo interrogatorio questo interrogativo quando l'accusa
Nel processo ha chiesto il proscioglimento per Fittipaldi e condannavano si chiedeva la condanna per Nuzzi quindi senza entrare nella vicenda perché chiaramente coi poiché
Viene articolata come giustamente ha precisato padre Federico Lombardi il criterio era la ricerca della verità cioè anche come mi ha detto mi ha colpito mi è piaciuta moltissimo chiaramente l'intervento è stata una lezione di deontologia quella di Mieli in tribunale non è stata una deposizione
Ed era non ha detto i giornalisti non sono ma non devono mai essere chiamati a giudizio ha precisato di dei criteri quello rimane sempre quindi
Perché sono stati citati la domanda io dico c'è era giusto chiamare questi i giornalisti e giusto nel momento in cui una qualsiasi realtà italiana estera intraveda veda una lesione forte non attraverso la la libertà di stampa di un reato ma veda Hilla verrà comminata ho commesso un reato cioè se c'è un reato qualunque soggetto non può essere garantito per il fatto che appartiamo determinata categoria questo diciamo un po'il criterio quindi toglierei la il giusto o meno di lei perché sono stati chiamati
In realtà poi alla fine
Ti ripeto io ho visto nella risposta della della
è un e questo vale per Massimiliano indetti non vale per la realtà vaticana mondo aria signor Menichetti ha risposto così cioè visto bene
C'è una ho confermato nel mio circa i dà una risposta nel mio raccontare
Questa reali imparzialità questa reale indipendenza questo reale giudizio cioè l'accusa chiediamo ha distinto due casi avviene in un caso ha detto no effettivamente mi rendo conto di un centro nulla nell'altro caso continuava l'accusa ritenere che ci fosse stato una un'azione diciamo fosse correo Luzzi della dell'attività
Tengo a distinguere così Polini interessante che proprio nel corso del dibattimento e dell'approfondimento e il risultato questo fatto
Nel rinvio a giudizio si parlava di pressioni dei giornalisti indebite per ottenere
Dei dei documenti o perlomeno di una parte attiva nell'eternit e questo nel dibattimento non è risultato in nessun modo perché poi in realtà è molto chiaro che
Ubalda li dava
Senza che ci fosse nessun tipo di costrizione particolarmente forti nei suoi confronti allora quell'in questo senso è molto interessante il dibattimento Rizzato una domanda molto precisa che io ricordo anche dice
Ma lei è stato sottoposto pressioni ossia sentito sotto pressione no io mi sono sentito sotto pressione va bene grazie allora abbiamo capito cioè quindi dipinto il momento è caduta anche la dimensione della pressione indebita che invece nel rinvio a giudizio aveva avuto un suo ruolo importante perché tu
Poi difendere io pubblico dei
Ma se tu li agli ottenuti mettendo l'altro sotto pressione queste Giammarco Surico
E l'altra cosa che riporto anche delle delle motivazioni interessanti e che tribunale stesso
Dice che in fondo le cose pubblicate non sono
Do cose che mettono a rischio la sicurezza
Certo interessi fondamentali dello Stato questo è anche un aspetto importante perché nell'articolo della legge si parla anche di questa fattispecie giuridica documenti riservati che possono anche in certi casi mettere a rischio
Che ciechi magistrati riconoscono che questo non non c'è credo avrebbe attivato anche in giudizio nei confronti del genere in altro sito
Ebbene visto anche l'aveva notato niente la connotazione visto che noi non riteniamo di aver pubblicato delle cose che aiutassero erano riservati sì non è stato destinato diversa non erano tali da attentare alla sicurezza
Questo viene anche detto chiaramente di fermentazione una delle parti che io firmo sia nel caso di niente perché dei fumi e la stessa che cosa che mi sento in via di Marlon lo dicono anche i critici al Consiglio diciamo i magistrati lordi con anticipo
Sì gli innanzitutto
Mi riconosco e ringrazio anche per quanto detto sul lavoro fatto dal pool con Massimiliano abbiamo condiviso lunga faticosa giornate
Anche appunto per dare conto di un processo che era particolare per tanti motivi come immagino appunto traspaiono il libro
Riconosco anche il grande lavoro fatto da Radio Vaticana per dare un'informazione ampia puntuale corretta di una cosa che riguardava appunto
Un fenomeno interno al Vaticano
Vorrei però guardare un attimo anche in prospettiva noi sappiamo che a giorni uscirà un libro di uno degli imputati di Matrix duri Francesco Scialpi
Che nei Bilanci pubblicitari promette anche la pubblicazione di documenti inediti su
Fenomeni economici vaticani
Lo chiedo padre Federico crea un commesso riunione dobbiamo aspettarci imbattibile tre
E
E ne siamo molto contenti di fare oggi in questa presentazione in modo tale che questo rimane un argomento completamente al di fuori della nostra presentazione noi non parliamo di ipotesi di futuro noi vi spieghiamo perché avevamo pensato e siamo arrivati e pubblicati chiesto
Questo libro per nostra fortuna prima dico che aspetta nei giorni prossimi no quindi io non non mi sento in nessun modo di dire qualcosa un
Sul Libano che non ho letto di cui non siamo dentro il che può essere fatto in modo molti in molti modi una volta che voi non la mia visto potrà chi chi di dovere potrà
Io
Scusate man mano nulla
Che non ho visto non conosce
Sono qui
Walter Empals Miliano volevo chiedere una cosa
Il processo artifizi due diciamo che
Saluto una corsia preferenziale è una cosa molto veloce
Sia
Rinvio a giudizio tutto il resto no
Però possiamo commentare un po'sulla lentezza o non lentezza della giustizia vaticana in generale per esempio
Il processo volle c'è stato nessun rinvio fino adesso
Per
Elettivi dirigenti dello Jonio che sono stati indicato cioè indagati il
Quella facendo dei mobili ed immobili immobiliare
Dopo per il banchiere Nattino
Quindi sembra che
La giustizia vaticana quando vuole andare veloce va veloce quando non vuole andare veloce non va veloce
Ma
Il
Scisso
Non devo potrebbe le opposizioni sono quelle che sono adesso al di fuori del vino del mio compito
Comunque
No però semplicemente vorrei distinguere i casi cioè ci sono dei casi in cui in questo caso
Io
Sembrato perlomeno che la documentazione raccolta
Alla luce del sequestro del
Beppi cd d'Italia Ubalda nel degli uffici del
Prefettura degli affari economici fosse
Che è estremamente chiara diciamo e di fatto
Per certi aspetti doveva perché i fatti chiarissimo che lui aveva dato dei documenti dei documenti riservati e che quindi diciamo si potesse partire senza bisogno di aprire chissà quali gli altri
Diciamo approfondimenti
O o o dettagli tecnici
In realtà poi la cosa è stata un po'meno semplice di quello che posseggono poteva immaginarsi in quei primissimi giorni tant'è vero che punto poi capito
Pur essendo da considerare rapido ha messo alcuni mesi perché sono venuti fuori
Diversi approfondimenti svolti durante durante il dibattimento stesso
Però vorrei dire era un caso su cui la sostanza delle degli argomenti sono del del dibattere ira sufficientemente chiara in base anche a questo ma questo
Documenti trovati
Più
Altre cose sono molto più complesse molto più complesse dal punto di vista sia dei territori documentazione da
Da recuperare degli aspetti tecnici da valutare
Dei dati da reperire e così via ecco quindi tanto più se poi ci sono cose anche magari dietro nel tempo ecco quindi credo che sia giusto
Che sia giusto fare delle distinzioni correre
Credo che
Satura Vaticano se deve intervenire intervenga interi interviene però punto credo anche con la consapevolezza della complessità dei
Dello status delle questioni da da affrontare il problema cominciare effettivamente il
Il giudizio
Più di questo non sapremo saprei dire in questo caso era sembrato che
Una evidenza molto grande molto
Molto chiaro su cui partire rapidamente
Poiché è una nota cioè è chiaro che è giusto che in quello che dice in relazione al processo ma
Proprio perché è partito un processo sommario non di rito ordinario quindi che presumeva
Già un impianto accusatorio consistente in realtà si pensava che forse tutti noi cioè dicevamo sarà un processo abbastanza breve si pensava addirittura che finisse addirittura ce le chiedevo di dato prima dell'inizio del giubileo della Misericordia c'è una cosa veramente
E invece non è stato così in realtà per quanto riguarda gli sviluppi della magistratura vaticana ormai siamo abituati
E i processi in Italia molto più lunghi ma non è vero alcuni sono
Anche qui bravi anche di caratura penale ma lo sviluppo di otto mesi non è non è diciamo definibile poco brevissimo c'è un processo che ha avuto un una sua estensione consistente
A Siena la mia domanda era finire perché mi ricorda inizia c'era questa fretta di iniziare canta che imputati
Ah no abbastanza radicate notate che non sapevano neanche quale forse era i lei le accuse non conosceva RAI allocati eccetera
E però qua c'è stato un intervento sino a me sta ai papà lo ha riconosciuto che lui ha detto
Vada attenti non non dovette fatale prima delle dell'inizio della del Giubileo
I quindi volevo sapere se il libro a trattare questo quest'aspetto accetti
Che anche il Papa annuale non accettata che lui incerti nota non so come lui intervenuto per dire quale non non dovete farlo così fretta cioè lasciano andare nella nella
Nella
Bacchetta che si pone
No onde esattamente così almeno per quello che che mi risulta
Cioè il vero che c'era stata questa impressione che ci fossero documenti così evidenti che la cosa poteva essere trattata molto rapidamente questa è un'opinione di alcuni non dei magistrati
E dall'opinione diversa
E i magistrati invece sapendo che lavoro devono fare come si svolge
Anche
Calendari del loro lavoro e così via
Hanno subito detto che
Non era una cosa che si potesse risolvere in poche settimane non aveva senso anche bisogna chiaramente garantire anche i diritti della difesa clienti
Tanti aspetti che prendono necessariamente tempo ascoltata chiesto una perizia
Sono passati due mesi in più eccetera
Di questo però va garantito quindi magistrati assolutamente consapevoli del fatto che ci voleva un tempo maggiore
De
Il vero che papà informato di questo di questo ha detto metteteci il tempo che ci vuole
Che hanno
Però diciamo non è che lui abbia preso un
Un'iniziativa non solo sevizie vi spiego cioè dire papà realmente
Segue quello che viene in Vaticano quindi è stato informato che il sistema insieme all'accusa che cito dalla
La
Possibilità rilevanti l'intenzione di svolgere un processo
è stato informato che il pregresso non si poteva svolgere nel giro di poche settimane e ha detto ma cioè sì bisogna garantire tutti i diritti della difesa se bisogna fare le cose belle metteteci il tempo che ci vuole
Questo apprezzata non l'ha detto lui dovete farlo più lungo invece nel più breve no
Come questa resa dall'indipendenza degli stessi
Xiaogang riduttivo e stampa tedesca vorrei sapere pensata una documentazione simile terrazzi litis uno e sennò Pechino
Ma guarda Bathily sull'onda il pure l'abbiamo seguito tutto era un po'diverso nel senso che
Il
Già le il rinvio a giudizio
Era stato un documento enorme molto dettagliato cioè è proprio la fase la fase di
Come si dice il intangibile fin da deinde le indagini preliminari che è stata svolta in un modo differente
Per cui di questo processo quando diceva che potrà procedimento sommario nel senso che dia dalle indagini preliminari che a mio giudizio sono state fatte in un tempo molto breve perché sembrava che ci fosse un'evidenza
Molto grande e poi allora si è allungato poi nel dibattimento per
Per mettere in chiaro le cose che invece si vedeva che non erano così chiaro
Invece per quanto riguardava l'Attili nessuno le indagini preliminari erano state fatte diciamo in modo più la ampio e ogni dettagliato requisito vai a vedere il rinvio a giudizio mi ricordo l'abbiamo pubblicato il bando il tredici di agosto arriviamo sempre alla vigilia di quanti
Con poca
E lo Stato ad aspettarlo fino al tredici virgola
E il è lunghissimo e porta moltissimi elementi
E il e per questo poi dibattimento è stato anche più palese
Dov'è la stanza a breve il dibattimento perché nella fase delle indagini preliminari ed erano state già chiarite diciamo importante tantissimi tantissimi elementi dibattimento non aveva più bisogno di essere così
Allora e poi dopo c'è stata la sentenza e stop quindi alludo a meno
Non era neanche venuti in mente allora che mi sembrava che tra il il diciamo così il tutor
Il rinvio a giudizio quello che era stato detto in sala stampa nella sentenza
Poi dopo non si fosse molto da aggiungere in questo primo invece ragionamento che abbiamo fatto insieme quello che lui che lui di civiltà
Mi è sembrato che che ci fosse di più da raccontare sullo svolgimento anche nelle diverse udienze e su quello che era venuto fuori mano sul clima che si era creato
E poi c'è questo aspetto punto del tema della pubblicazione dei documenti intenda
Libertà di stampa
Che
Ci è sembrato che valesse la pena di essere diciamo lasciato agli atti in un modo in un modo più iniziale
Questore la differenza noi non abbiamo intenzione di andare a ritrovare adesso
Che non è che che è pure avevi fatto dicono processo quindi volendo uno potrebbe farlo vanno non sarebbe più piccole siamo contenti di aver finito
Quella che è agli atti che non vorrei ritornare sa benissimo
Parere è un piacere sentirlo ancora
So che voi volete essere molto piani e stare sul tema del processo ma come giornalisti poi alla fine dei fatti ci facciamo da ridere tiriamo le somme e abbiamo delle conclusioni
Perciò vi chiedo un po'di sull'aree questo questi postazione originale e Virzì
Che le pensate chi le abbia avete fatto tutti
Sia ciò chi sia varie qualità questo Stato più un complotto ho una storia qualità
Ma guarda fino a quella legge i cui effetti come quello che posso dire
Quello che ho scritto nella parte mia
Diciamo che era quello che da questo punto di vista esattamente lo stesso che avevo già scritto subito dopo la dalla sentenza sulla Civiltà Cattolica
Cioè c'è anche un un aspetto umano diciamo che considero e sulle loro personalità e sul e sul fatto che poiché appunto o sono stati coinvolti in questo che nei documenti
Quindi se vuoi i mezzi che in quelle pagine in via di sviluppo economico
Che faccio il gruppo di valutazioni anche diciamo così da un punto di vista umano non voglio fare lo psicologo io non
Dire su su su questi due personaggi
E a cui voglio bene diciamo così
Competente come uomo
Perché però dottor
Con cui ho avuto un rapporto
Diciamo così professionale ma
Con una certa diciamo nel senso di partecipazione un po'di compassione se vogliamo perché sono vicende dolorose per tutti
I è comunque lo trovi scritto quello che c'è penso dell'uno o dell'altra
Gli altri
Antonino che lo farò le Tonzic si era volevo sapere se dopo ratifica uno elevati di questi due era stato fatto qualcosa per eviteremmo di fughe di notizie in Vaticano altrimenti detto esse
Si sceglie ora differentemente con altri criteri collaboratori del Vaticano del Papa
Rendimento del futuro norma approvata
Passare
Siamo noi che siamo in un mondo molto concreto di persone concrete che possono
Anche fare degli errori di valutazione è vero
Sono delle situazioni che mettono
Delle persone in un
In una condizione per cui
Cisco in un modo non siamo spettatori e così via quindi io non mi sento di fare previsioni di di nessuno ascolta
Diciamo che la legge pubblico ha formulato questo reato in un modo più preciso proprio in qualche modo per
Cercare di evitarlo però poiché abbiamo invece dovuta applicato il dottor rapidamente strumento in libertà
Dire che
Non ci saranno più
Uscite di documenti riservati al Vaticano peggio perché io non mi sento assolutamente di fare lo devo dire una volta onestamente lo scriverò
Diciamo mi dispiacerà se questo avviene
Però in questo mondo concreto in cui chiediamo non mi stupirebbe ecco che succeda di nuovo una delle cose che io noto anche poi familiari introduzione evidentemente
Queste sono cose che sono un po'sempre
è un rischio permanente che diventa più forte quando ci sono delle tensioni o delle discussioni forti d'se cos'era funzionava tranquillissima mentre tutti andavano d'accordo arrivavano insieme a delle decisioni condivise eccetera
Presidente non si era poi uscire nessun
Nessun documento regola se invece nasce una tensione nascono delle discussioni ci sono delle forti differenti di opinioni
Allora poiché non siete nati ieri come me
Sapete che ci può essere la tentazione Olimpiadi dire bene allora io farci uscire una notizia perché questo
Diciamo
Rafforza una linea oppure fa capire che c'è un'azione che io non condivido che va in un'altra direzione cioè c'è un tentativo magari di
Di influire sulla sullo su una situazione di tensione tramite delle diciamo
Pubblicazioni di notizie obbedendo istituzionale quello che tra lo sapete molto maggiormente e quello che io dico anche voi sapete anche molto meglio di me
Scusate vi a volte come profittare di queste situazioni cioè Ferrovie la direzione dei tradizionale
Sapete benissimo che ci possono essere magari o persone
Più facili a parlare di altre e allora si va a cercare quelle oppure che prevede che ci sono persone che sono in un momento appunto di tensioni o di discussione e quindi
Poi andati a provocare un po'per vedere se hanno qualche cosetta che possono
Che può dare di argomento per un per un pezzo in questo senso la la considerazione che io volevo lasciare appunto un po'sottrazione di persona anche un po'al di fuori norma di queste cose eh
Oltre all'aspetto diciamo così strettamente giuridico del dire e lecito non è lecito
Pubblicarle dei documenti riservati o andarmi a cercare entrare incalcolabile
Si è anche un aspetto diciamo così in qualche modo di atteggiamento
Come dire morale non vorrei usare una parola troppo forti ma in certi casi si
Cioè in cui
Il giornalista prende magari un'iniziativa o fa un'azione con cui
Facilità diciamo la persona che si trova già un po'a rischio
Per
Dai con queste quest'informazione aggiuntiva
Non è qui il il
Il limite diciamo invece un filo tra
Quello che e giusto è bene fare da un punto di vista di responsabilità professionale per darvi una buona informazione
E quello che invece è un po'meno nobile fare
Per profittare di situazioni di difficoltà a o di tensione che si possono essere questo dipende poi anche dalla conoscenza di tutti diffidavo
E questa è una considerazione che non è strettamente giuridica Nordin questo non parlano figli
Magistrati nella loro sentenza però è qualche cosa in cui c'era qualche allusione
Nella posizione del promotore di giustizia finale quando
Faceva delle allusioni a una
Diciamo facilitazione no a un
Un influsso da parte di
Chi lavora nel nella stampa che porta poi accordo che facilita o spinge di più a fare questa
Questo atto invece illecito di pubblicazione di documenti
Vedo però è una diciamo è una considerazione che mi sembra un po'più sottile ma mi sento nella condizione di proposte da
Molto amichevole
Poi libero diciamo mette in evidenza quello a livello di normative
Quello che succede a di Intra si determinate cose qui dentro Vaticano c'è chi è gravato chiaramente di una serie di responsabilità e anche di segreti di ufficio Intini competenze
Metto in evidenza resistere incerto lo fa vedere anche le normative che sono a tutela di questo e quindi cosa si rischia nel momento in cui questo accade perché è stato anche un altro aspetto
Che veniva un po'per rinunciato proprio dalla narrazione durante il processo che si concentrava più sulla questione stampano ma qui c'è anche una grande responsabilità da parte di coloro che lavorano poco facevi riferimento tu uno cioè coloro che lavorano e hanno in mano
Alcuni documenti che cosa accade cioè come si possono fermare queste persone giusto
Sto cioè alla fine nessuno può dire
Se questo accadrà ancora oppure no probabilmente accadrà cioè non si sa però il libro da questo punto di vista mette insieme divide sia del l'apparato normativo certo sicuro scritto non qualcosa di ben inventato trovato in un momento in cui cede qualcosa quindi
Lo evidenzia lo fa vedere fa anche capire che all'interno del Vaticano esiste esistono
Tutta una serie di codici di leggi i quali ci si deve attenere si questo non accade che cosa si rischia
Si rischia indipendentemente dal fatto che sia relativo laici
Mi posso sbagliare ma nel negli atti del Patisso uno mi pare di ricordare che c'era anche i riferimenti non solo gli imputati condannati ma anche ad elettricità a responsabilità di altre persone e i vari gradi all'interno dell'all'interno del Vaticano questa questa parte diciamo non esplorata rimasta lì si sospensione oppure va avanti qualcosa sia pure con le con con ritmi
Geologici
Credo che sia rimasto in sospeso nel senso che
Punto poi
Anche i magistrati devono anche valutare
Si hanno delle piste concreti su cui poi uno pensa di arrivare da qualche parte oppure no e in questo senso la linea seguita in particolare dell'impatto EDISU noi età
Da voi
Non riusciremmo Gaia abbiamo l'ambizione di fare un giudizio universale il di capire tutti di elementi le relazioni eccetera e quindi
E anche il giusto secondo me da parte dei dei dei giuristi
Delimitare il campo diciamo ecco questo è un campo su cui abbiamo gli elementi sufficientemente chiari e concreti
Per dare un giudizio perché questi fatti sono avvenuti per queste responsabilità ci sono state così via e così si sono mossi mi sembra per i fatti
E secondo me hanno fatto bene se no poi appunto ti trovi magari a chi mandare le così all'infinito
A entrare in dei campi in cui tu non sei non sei poi diciamo in grado di arrivare a nessun tipo di chiarezza
Però nuova Menon risulta che ci siano in corso delle indagini quel campo
Anche perché poi bisogna essere abbastanza concreti
Le magistrature perché anche noi stimiamo amiamo apprezziamo lo diamo in carica non è che poi sia una uno alcune meglio essa un'immensa canta e quindi
Vacche un numero di persone abbastanza
Limitate molto del molto dedicate che poi appunto hanno determinati compiti devono scegliere anche delle priorità
Cui operare i quindi non credo che
Possano pensare di andare chiarire tutti
Cosa anche di di dire fatiche sono ho consegnati alla storia come quelli che riguardano Frattini
Anche se se non ricordo male proprio in relazione a il c'è un esempio citato venne avviato una commissione di inchiesta interna se non ricordo male poi ovviamente padre Lombardi sa più di me e quindi magari la conclusione
Io non so quale sia però
Ci fu questo riferimento cioè
L'interesse a voler valutare delle si nei singoli casi che cosa stava emergendo anche seguirne sempre ricordarci che all'interno di un processo
Sì sì quell'oggetto di quel processo cioè quindi se si sta se si accerta il furto di vocazioni documenti bisogna rimanere dentro e che a volte c'è è l'interesse da parte di altri soggetti tirar fuori altre cose per poter confondere quello che è l'iter processuale qui questo l'aspetto già sempre della presente al pari di quello
Se si solleva un'evidenza di un altro reato no ecco università Toniato non c'è mai stata in realtà meno i bandi nessuno né nel Bathily due
E la questione però che si pose di un'inchiesta interna per vedere alcune linee che siano sollevate venni tirata fuori poi c'è un altro aspetto cioè un conto qual è la pubblicità di quello accade in relazione a quest'altra attività che non riguarda chi processo riguarda più quelle linee ed è giusto che voglio dire anche dei nostri italiano qualsiasi altro Stato che si aprono e si fa pubblicità ad ogni ramo d'inchiesta quindi in questo saggio sto per
Grazie dentro a quel bando luoghi Locri sui nostri un'altra cosa non credo che si no no no no no no no
Alta conserva un giorno anche io una rispondenza
Allora questo domande per trenta tante
All'ombra
è
Visto da la visibilità
Mondiale dal processo
è stato un disastro per le magie dal pontificato dalla papà del Corriere
è o
Perché pavimenti Ichino conoscevate ANCI ma guardo buongiorno e c'è il maggiordomo Cube
Tocco mente del scrive dal Papa altre zone c'è questa monsignor spagnole che fa così dico è stato rubato Clemente che nome Ciaccia
Così così sono in Vaticano non un unico del PD per ricchi che che
Chi non capisce o
è possibile che ha fatto qualcosa di i fatti che i processi visto la luce del sole
è stata ha rimediato un pochino
Guarda è una buona domanda e infatti
Certamente non sono mancate persone che
Pensavano che era meglio non fare il processo proprio per evitare una diciamo un danno di immagine no eccoli pubblicità se su questo
è una linea precisa
Io
O certi perché sono vecchio sono duro o la linea completamente diversa su questo caso
E ho anche cercato di dire la su altri casi come tutte le vicende poniamo degli abusi
Cioè
Io non credo in nessun modo
Che
Di preoccuparsi primariamente dell'immagine
Sia la linea giusta
Per me la preoccuparsi prima di tutto Vella verità se una parola che questo è un senso mensili
Ieri dello sforzo di fare per la verità e di
Diciamo affrontare la sostanza delle cose
E prendere posizione su quella
Io credo che se questo si fa
Le persone intelligenti oneste alla fine diranno che anche l'immagine
è meglio che se tu fai così piuttosto che se tu cerchi di dire la libertà non parliamo questo non importa niente eccetera perché
Perché dispiace che si parli di cose spiacevoli
Ok quindi uno è e chiaro è quello che io dico la prima cosa che io dico nella mia introduzione era giusto farlo perché io so benissimo ci sono persone che pensavano di no ricambio farlo io io dico c'è una legge serve la magistratura del estratte se è un'evidente mancanza in questa legge basta bisogna spendere ma atto e giudicare e cercare di trovare una la risposta a questa situazione
E per me questo è il più importante
E credo che
Alla fine
Sia anche sia anche più più vero che che alla fine paghi anche insomma di più la verità che il
Cercare di correre dietro all'immagine senza preoccuparsi troppo del velate
Onestamente questo Paul così poi farsi torbidi tante delle mie esperienze in questi anni
E anche il mondo in cui mi pare che bene ha detto ha cercato di utilizzare la vicenda degli abusi sessuali io con lui come piccolo servitore
Quindi
Passi avanti il Luna un pluralismo una linea crede sufficientemente coraggiosa e decisa nel cercare
La verità la trasparenza credo che sia quello che tanto più come Chiesa e come istituzione esami dobbiamo fare
Sarebbe
La mondanità salvo
Allora piccola cosa però è un piccolo contributo in questa
Buongiorno sono tre quelle della stampa inglese lei ha parlato delle tensioni che possono
Portare a a fuoriuscite delitti documenti
In questi giorni c'è ci sono molte tensioni all'interno dei Cavalieri di Malta volevo chiedere se a c'ha capito qualcosa di che cosa
Si tratta una
Una lotta di potere è una questione di soldi preservativi nel terzo mondo grazie anche come ultima riflessione se non è stato un po'crudele da parte del Papa che
Ha calpestato la sovranità e l'indipendenza dei Cavalieri e poi ha obbligato a ringraziato
Per averlo difeso da Venezia grazie no so che questa è una domanda di attualità
So anche però che non è mio compito rispondervi anche perché è uno dei vantaggi di avere terminato il mio lavoro proponiamo conto occupare di queste zone bersaglio
Preferisco occuparmi bisogna Benedetto sedicesimo identico quindi non non non risponde
Ma tra l'altro ho visto perché ho ricevuto un bel comunicato che oggi pomeriggio alle quattro alle cinque c'è qui qualcuno che
Nonché qualificato per darle tutte le risposte che al del Sindaco quindi faccia lui domande nominalmente
Anche perché non lo so onestamente
Credo che possiamo chiudere
Che dite
è stato un piazze a stare un po'propongo non so se abbiamo sottoposto ma comunque abbiamo fatto noi che abbiamo
Prassi
Sta
Prima
Resta