Incontro-dibattito sulla Legge elettorale

Questo dibattito in qualche modo
Noi siamo un'associazione Liberati si chiama Torino viva e l'Associazione Torino via a questo presupposto di cercare di fare delle proposte
Anziché delle lamentele fare delle proposte abbiamo già fatto
Un bel dibattito con Giusi e con Stefano
Un mese fa ha poco di più alla bocciofila il morsetto Porta Palazzo dove abbiamo ragionato l'ora c'era un grande dibattito sul
Voto sì voto no al referendum
Sappiamo tutti come è andato a finire e sappiamo anche qual è oggi la situazione il nostro Paese che c'ha un nuovo Governo il Governo Gentiloni
è che alcuni hanno definito una sorta di governo fotocopia perché
è cambiato molto poco rispetto al Governo precedente e per molti è ancora in qualche modo pilotato dall'ex premier Matteo Renzi
Il il percorso il dibattito di oggi cioè si riferisce a quello che dovrebbe essere il percorso adesso per quanto riguarda la nuova legge elettorale sappiamo tutti il pronunciamento del
Della Corte Costituzionale il ventiquattro gennaio che ha in qualche modo bocciato l'Italie con così come era stato predisposto è oggi si sta facendo un ragionamento da una parte
Il premier l'ex premier Matteo Renzi spinge perché la Commissione affari costituzionali porti in Aula il ventisette febbraio
Il disegno di legge per andare a rapidamente ad un'approvazione e quindi in qualche modo voglie contingentare i lavori della Camera di modo che si possa votare addirittura prima del G sette
In altre versioni è possibile pensare a un voto a giugno del due mila e diciassette ma sappiamo che ci sono levate parecchie voci contrarie a questa ipotesi
Abbiamo sentito anche quella delle casse Capo dello Stato Giorgio Napolitano che
Dice appunto che questo è un Paese in cui si vota troppo spesso che troppo spesso si va a votare prima della scadenza naturale del del Governo
E quindi non è buona cosa bisognerebbe aspettare la fine di questo governo di questo mandato quindi nel due mila e diciotto primi mesi del due mila diciotto ma dentro il Partito Democratico si agitano anche
Delle problematiche sollevate da Massimo D'Alema con consenso con il da dall'ex segretario Pier Luigi Bersani si parla di una possibile scissione se non ci sarà un conto esso per decidere in qualche modo quale dovrebbe essere la legge elettorale e dall'altra parte c'è un dibattito che riguarda il fatto che un gruppo con consistente più di quattrocento
Di neo eletti al Parlamento se si andasse a votare prima di metà settembre
Perderebbero il loro vitalizio perché non avrebbero fatto in quattro anni sei mesi un giorno necessari terra
Quindi direi tanta roba per fare un dibattito per capire quali sono le situazioni in campo
A questo proposito oggi tornano con noi
Giusi la Gagliani e Stefano Esposito che ci rappresenteranno le diverse posizioni ci sono ipotesi di una legge diversa per le elezioni
Della Camera e del Senato si parla di un'Italia con modificato del consulte l'uno per il Senato di una legge che invece omogenei Zi con un unico sistema entrambi questi
Queste questi due Camere
Insomma veramente un dibattito molto acceso quello che non sappiamo certamente
E che cosa ne sarà forse ce lo dirà il nostro amici la quale potrebbe essere
Più probabilmente la data di un'eventuale elezione politica
E quindi anche come si dovrebbero comporre i collegi ieri su scala su base regionale quello al Senato su quello nazionale quello alla Camera con liste bloccate capilista bloccati insomma c'è tanta roba io
Non abbiamo organizzato nulla per chi parla prima per cui io direi possiamo liberamente fare una introduzione da parte di tutti i due voi
Dovrebbe poi aggiungersi al dibattito Igor Boni tra l'altro voglio ringraziare radio radicale che ci aiuta a diffondere questo dibattito in modo a livello appunto ma nazionale e ci teniamo perché credo che i personaggi che saranno attorno a questo tavolo abbiano bisogno di far sapere le loro posizioni
I giornali oggi non ci hanno aiutato molto però insomma speriamo che nei prossimi giorni qualcosa di quello che è emerso emergerà dal dibattito di questa sera possa essere ripreso cominciare con Stefàno no
Qui io ti ha vicino al microfono
Diciamo un'introduzione a lei cose che ho cercato di dire
Intanto grazie di nuovo per l'invito vengo sempre volentieri anche perché riflettevo che
Sono ormai diventate scarsissime le occasioni di confronto
Con queste caratteristiche
No ma tanto credo che sia serva solo per registrare registrare non è e per dare
Diciamo sono rarissime le occasioni di iniziativa
Politico-culturale che
Ormai si offrono
Sia chi sta da questa parte del tavolo sia chi avesse voglia di stare dall'altra parte
Super sul terreno della della politica anche mettendo a confronto opinioni
Eventualmente diverse ma questo è un'altra storia un altro
Potrebbe essere il titolo di un altro dibattito ad un confronto per capirne
Le ragioni per
Le ragioni profonde che ci hanno portato qui ma io la faccio abbastanza breve perché in realtà
Nel
Quanto avvenuto il quattro dicembre che come
Ovviamente noto a tutti poi ci saranno in sala
Quel coloro che hanno votato sì coloro che hanno votato no l'unica cosa di cui non ci si deve subire e spero che nessuno
Si stupirà posti
Si stupisca
Di questo e che
Il processo politico
Era chiaro
Per chi sosteneva il sì ma è altrettanto chiaro per chi sosteneva il no cioè quello che oggi abbiamo è frutto
Coerente del della bocciatura del referendum
La ricordi morbo georgiano rigorosa la bocciatura del referendum naturalmente si portava dietro non solo diciamo l'obiettivo politico che in una parte dei sostenitori del no era
Chiaro è e e Palese cioè quello di far cadere il Governo Renzi ma si portava dietro anche la fine sostanzialmente non so per quanto tempo io spero
Non troppo perché sono un affezionato
Sostenitore della
Di una legge elettorale di un procedimento elettorale maggioritario si portava via anche
La storia del maggioritario in questo Paese
Perché rimetteva
In circolo
Sostanzialmente è quella che era la che è sempre stata un po'anche se minoritaria fino ad oggi
Una questione legata all'Italia alla sua cultura la presenza del organizzate le forze politiche che peraltro non c'è qua praticamente più
Cioè di un sistema meno violento così è stato anche descritto da alcuni commentatori di contrapposizione tra le forze politiche per ritornare a una dinamica di rappresentanza più ampia più larga che inevitabilmente
Non è obbligatorio che questo accada quello che sto per dire ma inevitabilmente nella situazione politica che abbiamo noi ci produce un un rischio diciamo sostanzialmente di ritorno semplificano la Prima Repubblica cioè a quella a quel principio costituzionale peraltro
Peraltro
Che
Tuttora vigente
In cui i Governi
Si definisce decidono
In Parlamento non solo per il voto formale ma anche nel terzo sul terreno delle alleanze politiche
Quindi la contrapposizione tra la domenica dobbiamo avere il vincitore delle elezioni bensì deve sapere che ha vinto le elezioni al
Concetto che la domenica delle azioni questo è una mia naturalmente valutazione hanno vinto tutti poi ci si saluta che si vede in Parlamento per fare Governi di coalizione in mezzo ci sono tante possibilità
C'è
Il tema del premio che è molto delicato perché questa storia del premio come voi avete potuto vedere è uno dei terreni su cui interviene più facilmente la Corte costituzionale non è intervenuta questa volta fatto secondo me rilevante perché
Ho sentito contino sentir dire la Corte costituzionale a
Smantellato l'italico segnalo sommessamente
Che ha tolto il doppio turno che essendo stato l'Italie come immaginata come legge per una camera sola lo ha tolto perché le soluzioni sono due quindi tutto bene emerge così questo naturalmente
è una tua anche perché non si spiegherebbe per quale ragione il doppio turno dovrebbe essere incostituzionale visto che
In suburbio suo organico
Importanti come i Comuni continua a funzionare tranquillamente ma detto questo ha lasciato in piedi però tutto il principio dell'Italia con dal premio del quaranta per cento voglio ricordare che chi
Criticava italico riteneva
Aveva accusato Renzi di avere messo quella soglia perché no immaginava di poterla raggiungere
Ha lasciato con costernazione personale ma soprattutto con grande costernazione di molti che hanno
Argomentato sul tema anche in maniera ideologica
Le i capilista bloccati
Ha lasciato a mio giudizio tipo incredibilmente le pluri candidature
Correggendo in maniera
Costituzionale mi sembra può azzarda azzardato dirlo onestamente
Questo tema delle priorità di natura Consolo con la soluzione del sorteggio
Quindi fondamentalmente la doppia preferenza di genere non era
Penso che nessuno avesse immaginato che potesse essere messa in discussione quindi sostanzialmente ci ha consegnato un super proporzionale con premio alla lista al quaranta per cento
Adesso si è riaperto il dibattito soprattutto in all'interno del Partito Democratico
Non
In quella
Al variegato mondo della sinistra
è anche un po'sparpagliato
Perché se osservate bene non è un tema che viene posto da sinistra italiana da gli altri diciamo raggruppamenti piccoli raggruppamenti che
Cercano faticosamente di mettersi insieme del premio di coalizione
Che peraltro al Senato concorsi con il consulente lume presente segnalo
A differenza della Camera
Io
E poi mi fermo qui perché ci sarà
Mondo ma mi pare questo il punto io mantengo la mia idea di contrarietà al premio di coalizione
Per una ragione che mi spero sia condivisa almeno dal punto di vista oggettivo da tutti
La coalizione quella che ci sia POR se ha fatto sognare con l'Ulivo
Poi trasformato in Unione
A parte i sogni a cui siamo tutti affezionati dell'Ulivo la pratica dell'Ulivo è stata un fallimento politico per il centrosinistra
Vince abbiamo vinto le elezioni ed è stato un calvario
I Governi
Caduti Governi diciamo
Prodi D'Alema Amato
Abbiamo siamo durati quanto l'ultima volta
Con la vicenda Turigliatto perfetto
Se il tema e governare
L'esperimento è ampiamente fallito
Se il tema evincere godere qualche giorno per la vittoria e poi cominciare il CRA come dire la via Crucis è un fallimento politico
E siccome le coalizioni hanno un tema che in questo Paese si sono sempre costituite contro
Non errata
E poi che lo scenario politico di queste aree di di questa nostra stagione poi il futuro sarà si capirà io non vedo neanche quale potrebbe essere la coalizione di centrosinistra
Detto con grande franchezza
Perché a meno che qualcuno non pensi che il tema sia ri riaprire la
La discussione con quello che sarà sinistra italiana dopo questo congresso
Con che qualcosa in meno di quanto era nel due mila tredici con qualche aggiunto di fuoriuscite qualche fuoriuscito dal PD che nel frattempo è fuoriuscito aderito e ha già pure litigato con quelli che c'erano vedi Stefano Fassina quindi diciamo
Non mi pare
Un grande processo
Unitario mi auguro che qualcuno non pensi che dobbiamo fare la coalizione perché D'Alema minaccia la scissione perché mi sembrerebbe
Atteggiamento del proposta politica piuttosto singolare io Contino ad avere in testa
Un partito avocazione maggioritaria continuo a pensare che bisogna puntare sul Partito Democratico
C'è un problema di riorganizzazione complessiva dell'avvio del Partito Democratico questo indiscutibile il processo che siete
Compiuto in questi due anni e la degna conclusione dell'abbandono dell'organizzazione del partito cominciata almeno quindici anni fa
Dove Renzi
Se ma se gli si può e gli si deve imputare qualcosa
A
Ha messo un pochettino di più piede sull'acceleratore rispetto lo ha pagato duramente peraltro
Sulla non cura della macchina
Ma non solo quella organizzativa anch'
Quella dell'appartenenza dello stare insieme della comunità politica del percorso politico
Per arrivare alla definizione di una
Piattaforma politica
Non credo che lo rimettiamo in piedi in in un mese ci vuole un
Processo di lunga lena bisogna crederci bisogni occuparsi gruppi dirigenti
Che sono stati completamente smantellati quindi ma questo processo era già ampiamente iniziato diciamo la gestione del
Renzi se mai lo ha abbia portato praticamente dire a conclusione con un'accelerazione dettata dalle caratteristiche personali e politiche di Renzi terminato
Grazie Stefano volevo anche dire lì ci sono delle sedie
Un'altra fila qui davanti si può mettere su un altro se tutto persone che si possono sedere allora Giusi è la stessa cosa abbiamo detto di fare prima un'introduzione generale tutto lo hai già anche delle dei delle sollecitazioni da Stefano
No io ho diviso
In tre parti il mio intervento adesso mi regolerò se mai lo faccio a rate va bene
Diciamo partiamo
Dal punto
Specifico legge elettorale
Allora intanto voglio sottolineare
Che noi siamo credo l'unico Paese al mondo
Che consente
In modo così sistematico agli organi giurisdizionali di sostituirci agli organi politici
Perché la Corte costituzionale non si è limitata a
Stabilire se testo quella norma erano costituzionali ma ancora una volta a introdotto delle norme
Faccio l'esempio la storia del sorteggio
è proprio una una cosa gratuita
Anzi
è quello incostituzionale perché chi ha deciso che si deve fare il sorteggio la Corte poteva dire non vanno bene i collegi di celle pluri candidature il che significava che le candidature erano uniche
E si fermava lì
Invece si è arrogata il diritto di creare una norma
Che è francamente nel segno del
Collasso del nostro sistema politico fatto questo esempio ma
Ce ne sono tanti nell'attività giurisdizionale della Corte ma ahimè
Come insegna la fisica i vuoti si riempiono
Perché il Parlamento avrebbe potuto sapendo benissimo che la Corte era orientata considerare incostituzionale vitali cum intervenire
A tempo debito non lo ha mai potuto o voluto fare forse più voluto che potuto
Questa è la prima considerazione
E quindi la sentenza è un po'curiosa
Dopodiché capisco che Stefano per ragioni come dire d'ufficio debba dire che l'italico non è stato stravolto l'Italie CUP è stato stravolto quello che è rimasto è sostanzialmente la vecchia legge di Berlusconi chiamata porcellum
Con i collegi più piccoli
Ma noiosa il cuore del meccanismo pensato da Renzi è ora il doppio turno
Collettivo non mi doppio turno nei singoli collegi doppio turno collettivo per
Ottenere il risultato della governabilità certa alla sera
Delle elezioni e quanto è stato giudicato incostituzionale non raccapriccio ma per una ragione
Che non era fissato un limite
Minimo
Di consensi che facesse scattare la maggioranza assoluta in Parlamento
Cioè
Che
Al secondo turno indipendentemente da quanti andavano a votare si sarebbe determinata la conquista da parte di chi prendeva un voto in più della maggioranza assoluta in Parlamento
Si può consentire
Ringraziamo
No bando non è
Perché vogliamo continuare ancora nominato all'opinione pubblica sicuro che sarà scritto così perché
Conosciamo i rapporti con un atto che rimangono a casa ecco bravo formalmente
Bravo comunque non ci vuole molta scienza è chiaro che la ragione per la cura esattamente come fu bocciato
Il vecchio porcellum perché si determinava di nuovo una situazione di incertezza rispetto alla soglia minima con cui scattava il premio di maggioranza ricordo
Che come il porcellum il premio di maggioranza scattava a prescindere
E questo
Non succedeva neanche nella legge Acerbo degli anni Venti
Cioè non abbiamo perso il senso la memoria storica insomma quindi
La l'intervento della Corte mi pare assolutamente accettabile
Smonta un impianto che aveva un suo senso ma che non ha retto alla prova del giudizio costituzionale oggi ci troviamo di fronte a due leggi che checché se ne dica non sono propriamente uguale
Anzi sono paradossali perché il Senato prevede un meccanismo proporzionale
In cui
Sono possibili le coalizioni
Ma sono inutili perché non c'è il premio di maggioranza
Alla Camera
Se è il premio di maggioranza ma è un premio del tutto teorico perché è previsto per chi supera il quaranta per cento ma non c'è la coalizione cioè non c'è la possibilità di aggregare le forze per raggiungere la soglia del quaranta per cento
è evidente che sono quindi due leggi cioè due norme che devono essere armonizzate io personalmente
Sono disponibile a a ritenere accettabile qualunque armonizzazione preferirei un'armonizzazione che prevedesse sia il premio di maggioranza che la possibilità di formare la coalizione
Perché vedi Stefano Tucci di il funzionamento pessimo delle coalizioni ma questo è legato alla natura dei rapporti politici alla realtà della Società italiana
Non è legato un meccanismo istituzionale
Noi litighiamo sia che ci siano le coalizioni sia che non ci siano
Cioè
Non è con la tecnicalità di una legge elettorale che risolti problemi politici che ci trasciniamo da molto tempo
E a proposito dei problemi politici che ci trasciniamo da molto tempo mi consentirete di togliermi questa sera un sassolino dalla scarpa perché i disastri non sono di oggi
Il disastro che risalgono a quando nel due mila sei Berlusconi con una forzatura
Cancello
La legge elettorale che aveva funzionato sostanzialmente bene il Mattarellum che non a caso era stata fatta ancora dalla Prima Repubblica
Perché fu lungo una delle ultime leggi fatte dal Parlamento del dall'ultimo Parlamento della Prima Repubblica
E che funziona abbastanza bene che conciliava rappresentanza e principio maggioritarie che tutto sommato era durata per quasi vent'anni
La cancellò con un tratto di penna d'imperio contro il parere del centrosinistra che fu apparentemente violentato
E che
Fu sostanzialmente sconfitta dal voto immediatamente successivo perché Berlusconi perse le elezioni del due mila e sei sia pure per una manciata di voti
Io che cosa mi sarei aspettato in quell'occasione esattamente quello che era successo nella tanto vituperata Prima Repubblica nel mille novecentocinquantatré
Ci fu il tentativo forzato della legge truffa fu votata in Parlamento una legge truffa
La cosiddetta legge truffa fu sconfitta dal voto degli elettori il primo atto che fece il Parlamento eletto fu di abrogare la legge truffa e di ritornare alla legislazione precedente
Il primo atto che avrebbe fatto il centrosinistra vittoriosa nel due mila sei
Avrebbe dovuto essere quello di abrogare il porcellum di ritornare alla legge Mattarella che sarebbe tranquillamente ancora vigente funzionante benissimo ancora adesso qui casca l'asino
E qui sono i limiti veri non quelli che dici tu quelli questi sono i limiti veri del centrosinistra siccome c'era un volgare interessa dei gruppi dirigenti autotutelarsi e a condizionare gli eletti in Parlamento è piaciuto a tutti l'idea di fare le liste bloccate
Di avere i capilista bloccati di non consentire il minimo di pluralismo di avere solo dei domestici e dei collaborare chi governava centrosinistra nel due mila sei
Nel due mila sei c'era Veltroni e poi c'era Bersani poi
Ci sono tanti tutti mamma infatti no perché se no Veltroni e Bersani
Franceschini D'Alema riguardi notai ma non ci muoveremo acquisendo spiega dalle
Bisogna fare ma D'Alema non c'era più data magari
Se
Nonché non aveva più ruoli apicali
Sono
No ma scusa
E non che io non sono mica magari non sono mica
Il voto
Ma io lo sto fra lo faccio fino in fondo avviso ma io non sono mica dalemiano me D'Alema sarà sugli coglioni da duecento anni fa quindi
Finora
Io mani è un altro io ho chiesto a dicembre
Stantio sopra nell'accordo con te
Io io dico convergente quei infatti il più pulito Ciavarro ogni
Caso
Questo è importante perché Napoli tutte le varie anime che hanno governato storicamente il centrosinistra hanno tutti concorso con una parte di responsabilità a questo disastro
Avere
Accettato l'idea che i parlamentari rispondono prima chili designato
E solo dopo gli elettori è stata di tutte le trasformazioni della Repubblica italiana la peggiore perché ad
Distrutto alla radice la democrazia
Ha distrutto la redige il principio del rapporto tra il letto ed elettore
Ed è un male che continuiamo a tenersi è Chiarelli tali un non risolveva e che a maggior ragione la legge che risulta dalla sentenza della Corte non risolve perché è stato
Statisticamente dimostrato che
Trequarti se non quattro quinti degli eletti con questo meccanismo risulteranno essere i capilista
Perché tutti i partiti che non superano il quindici diciotto venti per cento eleggono solo uno dei vari collegi e quindi è il capolista ed è indicato
Dalle segreterie di partito
Questo è un vulnus che non è ancora stato affrontato né tantomeno risolto
E su cui nessuno dentro il Partito Democratico ha diritto di scagliare la prima pietra proprio perché tutti hanno concorso quando avevamo responsabilità hanno affossare questo meccanismo
Ciò detto non significa che il meccanismo non debba essere affossato
Io continuo a ritenere che è un Parlamento funziona bene quando gli eletti hanno un rapporto di legame di solidarietà politica con il loro leader ma non sono dipendenti dall'iter perché se sono dipendenti perdono una funzione fondamentale
Di rappresentanza per adesso mi fermo qui il tema delle elezioni loro poco la seconda
Sono
Però
Bene cominciamo ad avere un po'di colore in questo in questo dibattito e naturalmente è anche vero che c'era stato un grande parlare di legge elettorale quando si parlava di del referendum noi c'era
Già predisposto che si sarebbe dovute abolire
Votare no al referendum per poi andare rapidamente a comporre una nuova legge elettorale e tutta una serie di atti
Parlamentari che invece puntualmente non sono accaduti l'unica cosa che e accaduta e che il congresso del PD che mi pare fosse stato pensato per dicembre non c'è stato che il segretario del partito si è dimesso e adesso che sembrava si potesse arrivare del Consiglio il Preside del Consiglio si è dimesso
E è rimasto Segretario del partito anche se
Molti vorrebbero anche le sue dimissioni da segretario del PD
E quello che si ipotizzava ovvero una rapida soluzione per arrivare addirittura prima ancora del pronunciamento della Corte costituzionale a pensare una legge elettorale così non è
Sembra che i tempi ci siano allungati in questo dibattito c'è anche la posizione dei Radicali Italiani Igor Boni
Che il partito o movimento radicale a un suo preciso disegno di legge di proposta per
La nuova legge elettorale Igor
Grazie mille ma io parto da
Una constatazione che questa il paradosso che vedo il il più grande paradosso che la in questi tempi no non solo da adesso sono in questi ultimi
Mese gli ultimi anni e che sembra che la panacea di tutti i mali da legge elettorale sia ritorno le preferenze perché
Io non so se la conseguenza di un giudice generano rivolgo solo per un altro soggetto affetto
Lo dicono innanzitutto i Grillini questo sembra che
Riproduciamo le preferenze abbiamo ricostruito questo circolo virtuoso che crea un legame stretto tra eletti ed elettori e finalmente abbiamo risolto tutti i nostri problemi che la legge elettorale
Io ribadisco quello che è radicali dicono da sostanzialmente sempre che le preferenze sono esattamente sistema peggiore che esiste per eleggere un Parlamento e dico il perché proprio schematicamente poi si può approfondire il primo
Le preferenze
E la storia d'Italia a tutti i livelli non sempre ma in molti casi alimentano le clientele chi prende migliaia e migliaia e migliaia di preferenze molto spesso le prende in virtù di clientele
Che sono dovute a cose a volte legali magari si vota per appartenenza etnica magari si vota semplicemente per conoscenza
O magari illegali perché il voto di scambio si fa essenzialmente come preferenza in Italia viene condannato il parlamentare il politico eletto ma voto di scambio fatto sempre da
Due persone chi vota e chi riceve il voto
Secondo luogo le preferenze consento a una minoranza esigua ma piccolissima di elettori di eleggere i propri rappresentanti i numeri calcolatrice alla mano Piemonte o Ottorino se vogliamo prendere ultime elezioni
Tra il venticinque il trenta per cento degli elettori che votano mettono un voto di preferenza
Ovviamente gli eletti non sono votati da tutti coloro i quali metto una preferenza ma poi ci sono migliaia o centinaia di candidati
Se noi guardiamo quanti sono gli elettori che hanno portato quelli che oggi siedono in Consiglio regionale per dire o in Consiglio comunale
Scopriamo che si tratta del cinque sei sette per cento di tutto l'elettorato quindi il cinque sei sette per cento degli elettori di Torino o del Piemonte a
Scelto quelli che oggi stanno rappresentare tutto il Piemonte e questo secondo me è un altro elemento molto grave che non si considera mai terzo luogo la rappresentanza dei territori oggi se guardiamo gli eletti
In Piemonte sono in gran parte letti che arrivano dall'altra le grandi aree metropolitane dove ci sono tante persone tante preferenze
Le istanze di due terzi del Piemonte che sono territori tanto quanto recita non sono dentro il Consiglio proprio perché non hanno una rappresentanza all'interno del palazzo
Tutto questo passi che le preferenze siano io dico il sistema peggiore per questo che da radicali ma non da oggi direi da una trentina d'anni
Proponiamo e chiediamo un sistema uninominale maggioritario un turno sul modello inglese
Che quello sì collega direttamente l'elettore all'eletto l'elettore sceglie la persona essenzialmente
Più che il simbolo di partito la maggioranza relativa degli elettori di un collegio
Seleziona chi lo rappresenterà all'interno dell'Aula parliamo del trenta del quaranta o magari del cinquanta per cento
Degli elettori tutti votano per portare in Parlamento nell'istituzione chi rappresenta il cento per cento deve fare nel voto di nominare una croce sulla persona
Che selezione il rapporto diretto io controllo il mio
Deputato il mio consigliere regionale
In più
Ed è importantissimo le preferenze alimentano un percorso assolutamente non virtuoso di lotta intestina tra i candidati
Sì io cambi sono cambiato congedi Laganà nella stessa lista dilagando mio avversario perché devo strappare i voti del partito dentro quale generici presentiamo
Dall'universo di me se in un collegio uninominale il mio avversario il mio avversario politico quello che si candida in un'altra lista
Quindi noi da sempre diciamo uninominale maggioritario
Questo è anche il modo per selezionare al meglio la classe dirigente che non vuol dire che il sistema elettorale perfetto perché evidentemente ci sono alcuni col ci sarebbero e ci sono alcuni collegi che sono
Sicuramente appannaggio di una un'altra forza politica dove candidando chiunque viene eletto ma una buona parte dei Collegi sono contendibili e si va a votare in base alle faccia le storie alle idee di quelli che si candidano
In più in Italia
Non ti blog o i sondaggi ma i referendum hanno modificato con la legge elettorale diceva raga anche a prima
Del Mattarellum il Mattarellum non è in atto per volere della Prima Repubblica in atto
Dal Parlamento Prima Repubblica in conseguenza di un referendum che ha cancellato il sistema proporzionale delle preferenze
E aggiungo io nel due mila o due mila uno non ricordo più la data ci fu un secondo referendum che cancello il recupero proporzionale del Mattarellum che come ricordate Mattarellum era settantacinque per cento le nominale venticinque per cento
Recupero proporzionale
Referendum che ottenne il quarantanove virgola otto per cento dei votanti quindi non dipende valido in virtù dei morti degli irreperibili che erano presenti nelle liste elettorali e ciò significa che se quei morti quindi reperibili illegalmente inseriti nelle liste elettorali non fossero stati
Nelle liste elettorali avremmo raggiunto il quorum e avremo cancellato il venticinque per cento di recupero proporzionale
Questo per dire che gli italiani
Ripeto non in un blog o in un sondaggio alla Beppe Grillo dire dieci mila persone hanno votato con il referendum con la seconda scheda la Costituzione scegliendo
Non di sistema perché il referendum non è propositivo ma cancellando e spostando la barra verso un sistema uninominale e maggioritario
Verissimo quello che diceva la Gangai prima il Mattarellum comunque pur colma mossi gli scorpori e via dicendo che tante volte abbiamo contestato certamente era un sistema immensamente migliore di quello che c'è stato dopo
E
Concordo anche questo sia colui che con Esposito che nel due mila e sei chi ha vinto le elezioni dovrà cancellare quella schifezza che era il porcellum e ovviamente oggi che ci fa la morale non ha diritto di farla morale perché nel due mila e sei
Quelle cose assolutamente non le ha fatte quindi la proposta e molto banale voglio dire anche qualche anno fa Roberto Giachetti
Digiuna Ando per decine di giorni in Parlamento chiedeva l'abolizione del porcellum e
Con al al contempo metteva sul tavolo una mozione che un ordine del giorno ricordo più che invitava tornare al Mattarellum che non è stata votata nell'al Partito Democratico nelle Cinque Stelle che in quel momento erano perfino d'accordo
Con ritorno al Mattarellum le responsabilità le hanno un po'tutti dovessi dire io radicali ne hanno meno perché in Parlamento purtroppo non ci sono stati
E la barra è sempre quella uninominale maggioritario un turno e io spero che
In questo senso vi sia il tempo in Parlamento per riportare magari una lega dell'dell'uninominale magari
Un gruppo di parlamentari che riesca a far crescere
Questa che sarebbe una soluzione perché quella che è uscita dalla Consulta che ha occupato uno spazio vuoto come spesso accade anche che la magistratura occupi uno spazio vuoto finché la politica lascia purtroppo
è una legge
Non uguale alla Camera al Senato ed è una legge che non insomma oggi dovessi dire non è degno di una democrazia matura e quindi spero che il Parlamento ci metta mano voti i voti in senso uninominale o almeno che il PD
Tenga la barra dritta verso ritorno al Mattarellum che sarebbe
Qualcosa dal punto di vista accettabile e fattibile visto anche chi è il Presidente La Repubblica in questo momento
Primo giro quindi e credo che ci sia molta materia per delle repliche ma anche per andare avanti perché
Una delle caratteristiche di questo Paese e che non si va mai avanti sì si rimane sempre su delle posizioni bloccate lo dicevo prima sembrava che si dovesse procedere
Per via spedita ad una nuova legge elettorale anticipare e la Consulta e invece così non è
Allora adesso c'è questo percorso che io vi dicevo cioè l'idea che la Commissione affari costituzionali calendari zip per appunto il febbraio il ventitré mi pare
L'inizio dei lavori in Aula su una proposta di legge elettorale ci sono alcuni partiti
Favorevoli tra questi sicuramente il Partito Democratico i cinque stelle ma anche Forza Italia anche se Brunetta atto ha posto alcuni distinguo
In fretta si va bene credo che tutti vogliono fare bene è una legge elettorale nessuno passi pre sfiga fa una legge che non serva a niente
Ma altri come la sinistra pronto inizia italiana sono contrari e cioè anche queste dichiarazioni del lex primo Ministro che dice si in ogni caso però dobbiamo trovare un modo per far sì che
Questo vitalizio che dovrebbe essere pagato non sia comunque pagato perché sarebbe una vergogna
Per gli italiani che queste e queste persone facciano slittare la decisione del voto fino a quando metà settembre avrebbero poi diritto di poter avere l'Italia
In sostanza che cosa ci dobbiamo aspettare lo chiedo a Stefano che poi avrà anche
E piacere di replicare alcune delle cose ma sono state dette che cosa ci dobbiamo aspettare
Ci saranno probabilmente sa andrà in Aula questa questa proposta di legge elettorale si rispetteranno i tempi che sono degli enti o tutto slitterà al prossimo turno addirittura a fine legislatura come
Come invita l'ex
Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
No io non
Non rep non molte cose da replicare nel senso che quello che mi sembrava più
Rilevante ho interrotto brevemente Giusi ma io però ho qualche considerazione
E ne siamo un Paese molto singolare a volte facciamo dibattiti anche singolari perché io lo dico a Boni
Premetto quattordici aprile
Due mila e tredici
La prima proposta di legge presentata sul tema elettorale e la mia al Senato
Basta guardare l'elenco ripristina il Mattarellum punto
Quindi
Poi sono i fatti quelli che contorno quando nessuno si occupa della legge elettorale
Nessuno perché eravamo stati tutti serenamente eletti in Ovo con il porcellum la sentenza della Corte era
Lontana io
Coerentemente dal due mila sette
Continuavo a fare una battaglia e abbiamo presentato con altri peraltro con la anche con altri colleghi parlamentari piemontesi in quel caso
Una proposta di legge che la prima in assoluto di questa legislatura per ripreso il Mattarellum poi ce ne sono aggiunte altre tant'è che basta andare sul sito e verificare data e
Incardinamento in Commissione affari costituzionali del Senato paragonarla con quella sede la Camera si trova diciamo che le quelle sul Mattarellum alla Camera sono state proposte dopo la sconfitta quattro dicembre apro e chiudo parentesi quindi io su questo non ho dubbi
Però siccome a me in maniche IMO non mi piace io questa cosa per cui le preferenze sarebbero il male assoluto continuano a essere d'accordo
Perché Igor vuol dire che abbiamo i Consigli comunali ditte di tutta Italia i Consigli regionali escluso quello della Toscana
E IPA tutti i parlamentari europei eletti in Italia che sono cioè dei soggetti un po'così poi sono convinto che dietro le preferenze ci siano molte delle cose più giudici ma non è lo strumento il problema e come viene utilizzato
Che se c'è un Paese nel quale
Ci sono elettori
Che non valutano il politico sulla base di quello che sta dicendo di quello che ha fatto di quello che vuole fare ma sulla base appartenenza etnica se mi permetti non è colpa della preferenza perché noi dobbiamo anche comincia che ama le cose col loro nome e cognome
Questa è sempre colpa dello strumento
E se vogliono votare perché e della dello stesso Paese
O della stessa regione è una libertà concessa io norme giudico un po'discutibile però francamente non ho più neanche voglia di giudicare sempre tutto e tutti compito degli relatore tentare di fare una norma
Che abbia come obiettivo governabilità trasparenza
E possibilmente promozioni una classe dirigente degna di questo nome lavoro che se non si divide con un'attività dei partiti ovviamente non essendoci più
E la si delega solo sistema elettorale non c'è sistema elettorale che seleziona classe dirigente degna di questo nome tanto per essere chiari non è il collegio uninominale
Non lo è le preferenze non lo è il porcellum e non lo è niente di quello che possiamo non ho non lo è il greco nello spagnolo Nadal tedesco
Nel due mila sei Giusi e chiudo diciamo con le precisazioni
C'era quella non volontà di farlo
C'era anche un piccolo altro problema che è esattamente quello che ci abbiamo oggi i numeri in Parlamento
I numeri in Parlamento
Perché all'epoca la la macchina la gioiosa macchina di coalizione che vinse per i gruppi del rotto della cuffia le elezioni al Senato
Stava in piedi con lo sputo
E quindi
Le condizioni probabilmente politiche non c'ero l'ho visto da fuori ma
Ero talmente complicato situazione che abbiamo il paro paro oggi
Perché se no se stiamo alle cose che ci ha detto Giorgio
Noi
Alla Camera domani mattina approviamo il Mattarellum
Abbiamo i numeri
Come Partito Democratico per approvare il mattarello viene al Senato
I numeri non ci sono
E voglio ricordare che questa problema sui numeri
Non c'è una legge che
Riuscirà a superarlo ci aveva c'era riuscito un po'il il Mattarellum ma c'era riuscito diciamo in una logica paradossalmente che era quella del venticinque
Nella parte proporzionale perché essendoci costituzionalizzato il premio
Laddove ci fosse premi o comunque calcola regionale quelle un tema che non non è tanto facile risolvere poi c'è qualche costituzionalista che dice che una legge elettorale che non preveda più la base regione di riferimento non sarebbe sarebbe costituzionale ma cioè
Bisogna stare attenti ecco quindi
Noi abbiamo questo tema qua cioè qual è la legge elettorale
Sulla quale ci possono essere i numeri
Al Senato anche
Non è il Mattarellum
Purtroppo non è il Mattarellum
Drammaticamente dal mio punto di vista perché quella è una legge con le caratteristiche no
E quindi tagliamo di togliamo di mezzo la questione maggioritario e però perché di fatto tutto il resto sul quale si può ragionare ci porta ad un proporzionale
Più o meno puro
Più o meno di con premio
Di governabilità
Più o meno con collegi
E quindi si ritorna all'italico
Cioè a quello che è rimasto esponendo il doppio turno dell'italico
I Grillini hanno
Porcellum norma ve no non è un po'non è il porcellum perché il porcellum erano tutte liste bloccate
Poi
Ne però sei Giusi il riformismo come tu mi insegni e anche capacità di gradualismo nuovi o se tra una legge di totale cento per cento porge il cento per cento nominato è una legge elettorale quaranta cinquanta per cento di nominati facciamo un passo avanti
Questo è stato il mio approccio quando si è votato l'Italie comma che non è che mi piacesse
Perché a furia di voler tutto come vedete
Non si stringe niente non ci sta stringendo niente quindi la base di partenza e quella da e quella roba lì
I Grillini in tutto questo fanno sempre il solito gioco delle tre campanelle prima della sentenza dalla Corte Costituzionale han detto prendiamo quello che esce
Dalla Corte e lo portiamo al Senato speravano che cattivista bloccati venissero cancellati
I capiscano bloccati non sono stati cancellati ci hanno messo
Una quindicina di giorni a capire che la loro conti lo ha proposto di portare di là
è la legge uscita imponeva in un problema cioè che
La loro battaglia contro i capilista bloccati la facevano loro portando la legge
La negavano
Portando leggetela quando gli è stato fatto notare sono andati in confusione Beppe Grillo la risolto facendo una stanca no capilista bloccati però poi
La della proposta depositata dal
L'onorevole Toni Nelli punta di diamante del Movimento cinque Stelle in Commissione affari costituzionali e capilista bloccati anche al Senato
Con
Una Giunta cioè spacchettamento dei cento collegi della Camera in cinquanta del Senato e quindi invece che
Vendica ventuno capilista bloccati se la rimanesse consulteremo cinquanta capi sta bloccati
A proposito di coerenza politica
Io
Laico così si vuole
A vere una legge omogenea non la legge che dia governabilità perché la legge che dà governabilità io non la vedo
Non la vedo non la vedo neanche sul terreno delle coalizioni come ho detto mi vedono contrario se ci si manifestasse una maggioranza
Che possibilmente
Fosse una maggioranza
Molto anche in Parlamento perché io di fare una legge elettorale con Forza Italia
Permettendo al Movimento cinque Stelle di dire che si fa una legge elettorale contro di loro vedi inserimento della coalizione e regalare di
Un altro po'di vittimismo non sono d'accordo sul piano politico
Questa volta si sporcano le mani caro giusti
Perché da un lato
Chi critica Renzi dice no dobbiamo cambiare la legge elettorale perché altrimenti tu voi andare a fare il governissimo
La grande in la grande coalizione con Berlusconi dall'altra gli stessi ci dicono facciamo l'accordo con Berlusconi che vuole anche lui la coalizione tagliando quindi fuori cinque stelle regalandogli un'altra prateria politica
Quindi le misure le possibili modifiche di minima
Sono cancellazione dei capilista bloccati alla Camera e al Senato
Sbarramento omogeneo
Da portare al quattro per cento
Tre alla Camera otto al Senato lo portiamo al quattro per tutti e due e inserirà conviene
E inserimento della doppia preferenza di genere al Senato finita si vada a votare e
Non c'è la governabilità
Intanto
Sui sondaggi che ci dicono che non c'è la governabilità poi gli italiani hanno ampiamente dimostrato in più di un'occasione che di fronte allo scenario
Egli si pone perché quest'idea che siano del tutto irresponsabili per qua hanno votato hanno fatto una scelta politica
Rilevanti su signori questo è quello che ci ha detto che siamo riusciti che ci avete consegnato che ne siamo stati contro capaci di di sintetizzare sapete che esiste la possibilità perché il quaranta per cento di premio rimarrebbe anche
Nel caso diciamo questo
Non lo non l'ho detto ma
Faresti il premio il quaranta per cento anche al Senato da distribuire su base regionale purtroppo diciamo per quel
No quindi si aprirebbe comunque un tema di non perfetto allineamento ma quelle la Costituzione
Cari italiani se volete de qua come date quaranta per cento qualcuno
Altrimenti
Vedremo cosa uscirà dal vostro voto sovrano e cercheremo di capire come fare
Certo che lo vedo anch'io il problema certo che sono preoccupato anch'io della non governabilità non è che vi posso che noi possiamo sempre fare
La punta alla matita di tutte le di tutti gli elettori italiani i testi italiani sono consapevoli capaci intelligenti di scegliere e lo hanno dimostrato
Manca la fase politica deve per forza diciamo fare la parte del pedagogo che spiega tutti perché le condizioni non ci sono no ci sono
A meno che non risalita anche il Movimento cinque Stelle che però non ha nessun interesse politico a dire sì alle coalizioni non ha nessun interesse politico e perché era agli torto
Detto con molta franchezza se la si guarda dal loro punto di vista
è una legge elettorale non abbiamo sbagliato
Sono convinto che se non avessimo messo la fiducia sull'italico non avremo una legge elettorale non ci sarebbe stata legge elettorale tanto per essere chiari
Col senno di poi forse qualcuno direbbe meno male
Abbiamo pagato un prezzo perché gli elettori non hanno apprezzato italiani questa scelta
Però anche
Non va bene uno va bene l'altra la soluzione di minima e quella di
Armonizzare
Ma non ci sono miracoli alle viste
E io personalmente non sarò non sono disponibile
Più
Visto che sono contrario al
Vincolo dice
Di mandato
A votare né una riproposizione dei capilista bloccati al Senato
Perché era l'unico punto su quali ero contrario dico dell'italico
E se non avessimo messo forse alcune cose sarebbero andate anche diversamente con ogni probabilità nel dibattito politico
E non sono disponibile
A fare ciò
Che qualcuno contesta eventualmente dopo le elezioni in caso di
Non raggiungimento del quaranta per cento cioè l'alleanza con Berlusconi sulla legge elettorale per l'Italia fuori un pezzo che piaccia o non piaccia è un pezzo di popolo italiano oggi
Perché io non ho più voglia del l'incoerenza siccome noi abbiamo una drammatica
Situazione politica anche dentro il Pd perché non si recupera più la coerenza politica dei fatti da un giorno all'altro
Perché neanche sul congresso abbiamo mantenuto con la coerenza e
Perché il quattro di dicembre si è perso
Il diciotto di dicembre c'è stato un assemblea nazionale Renzi ha messo sul tavolo la possibilità anche dimettersi per convocare il congresso
La stessa minoranza che oggi urla contro al falco al golpe perché non si fa il Congresso Chiesa Renzi di non fare il Congresso perché sarebbe stato un votificio
Meno di un mese
Poco più di un mese fa è successo tutto questo recuperiamo la coerenza delle azioni dei pensieri e
Se facciamo politica se poi facciamo
Circoli ricreativi culturali possiamo fare analisi a go go ma la coerenza politica
Di ciò che si decide
E che duri almeno lo spazio
Minimo
Questi sono i punti io non vedo alternative in tutto il resto è un galleggiamento
Sereno Popper qualcuno drammatico per ora la sinistra il centrosinistra di questo Paese con un Parlamento che ha terminato la propria funzione
Terminato perché quattro dicembre successo qualcosa non è che in politica
Non è una roba in provetta e terminata la funzione del Parlamento è terminata
Aveva una spinta politica si è esaurita con la spinta politica tenerla in vita voleva tenere in vita Renzi ha detto una sciocchezza sul tema dei
Dei vitalizi
Ancora più so che sono stati tutti quei parlamentari che l'hanno contestato
Sapete perché perché gli italiani non hanno il PRA del vitalizio gli italiani però è che se potessimo ci metto a testa in giù
è chiaro le ha detto una cosa sbagliata politicamente ma tu non lavai ripensando sbagliano le concedo che per molti non è il tema della della pensione neanche del vitalizio perché i vitalizi sono stati aboliti
Ma lì c'è un punto vero
Che la bestia abbeverata dal Movimento cinque Stelle fino ad oggi
è una bestia che c'è
Non è che si può far finta che non ci sia allora o la contrasti sempre o non la contrasti mai
E abbeverare la da parte di Renzi è un errore perché è una bestia di altri che risponderà comunque ad altri e tu fai la parte di quello che passa davanti al recinto di un cane di un altro gli dà un osso sperando che quello quando Settineri in giro non ti Mortati moderata
Il nord era anche se vietato l'osso perché comunque la bestia ad altri
Ma giornali e televisioni era esige la chiaro hanno già cominciato la Campania da un lato
Per attaccare Renzi sul fatto che
Insomma non si può andar correre a votare e un minuto dopo
A non che non voglio andare a votare perché vogliono prendersi la pensione noi siamo in questo contesto dobbiamo saper Lauricella
Apice non esiste non esiste ninnoli sistemi non esiste Lauricella un non esiste il greco non esistano spazi non esiste non esiste una proposta di legge che abbia i numeri al Senato
La bella proposta di legge che all'unanimità al Senato e rimandare sine die le elezioni va bene
Un decreto di rimando sine die al due mila trentacinque delle lezioni con l'attuale Parlamento in carica alle avrà la maggioranza tutto ecco dai cerchiamo di essere
Come dire concreti velocemente gioiosi
Orientativamente che anche noi quel Mario Conte data delle elezioni non devo replicare perché
Al di là dell'aspetto polemico la soluzione che propone
Stefania esattamente la mia cioè di fare una legge che
Recupera il premio dove non c'è recupera
Il
Diciamo la possibilità della coalizione
Dove non c'è quindi si omogeneizzata legge della Camera e la legge
Del Senato eh possibilmente non si introducono i capilista bloccati anche al Senato esigono
E si tolgono alla Camera
Questo è la soluzione migliore possibile nelle condizioni date e che quindi
Io non sono d'accordo rinnovabile con Stefano
Il problema e che però siamo in questa impasse tra quelle infinito elenco di errori che sono stati fatti perché vedi Stefano
Non è vero che dal due mila e sei al due mila e diciassette non ci sono mai state le condizioni politiche per intervenire sulla legge elettorale
Il problema è
Che quando c'erano le condizioni politiche per intervenire sulla legge elettorale non si è colta l'opportunità
E in politica non cogliere l'opportunità è una gravissima colpa e non la si è colta non perimetri tutine ma però opportunismo perché i gruppi dirigenti non vorrei che gli piaceva tanto nominarsi i loro amici no
Renzi mia e del suo amichetto in Piemonte a fare il deputato che nessuno io non mi ascolta così diventare allora Bersani a volte torinese no no ma spetta
Non solo il tre
Beneficato mi avete spiegato rettifica
Procurano Pettenò
O no
Tra debba non servono a niente ancora domani filiali di Puglia
Avere allontanato anche ad Amaro nominato buongiorno armonica grazie fanno Stefano Annan trascorrevamo Stefano conguaglio solo con eventi che si può perché io Giorgio come hai fatto finire mi ha interrotto
Perché io continuo a ritenere che le responsabilità della gestione di Bersani sono pari se non superiori a quelle della gestione di Renzi questi spot
Non
Non metto uno Sung su un po'diciamo su un piedistallo e l'altro nelle catacombe purtroppo il Partito Democratico è nei guai per una lunga serie di errori fatti dai vari
Dirigenti che si sono succeduti su questo non ci piove comunque al di là della polemica la via d'uscita mi sembra ragionevole
Io sarei meno pessimista Distefano sul fatto che
Il la legge non consenta assolutamente di
Del alla cosiddetta governabilità è molto difficile perché il raggiungimento del quaranta per cento non è un traguardo facile
Però
Nelle cose nella se diciamo la data di oggi tre febbraio due mila diciassette la governabilità eh impossibile
Se noi lavorassimo un po'politicamente
Sdrammatizza Simone tensioni ricostruirci Monte assoluto di rapporti dessimo un segnale di discontinuità rispetto agli errori che si sono stato sono stati fatti adottassimo delle formule
Elettorali che valorizzano la qualità delle persone che vengono candidate su questo Cinquestelle sono in linea indicata rispetto al Partito Democratico
Se in sostanza facessimo attività politica incombusti usava fare un tempo
Il traguardo non è assolutamente irraggiungibile è difficile ma non è irraggiungibile quello che è certo che se non andiamo a votare a capofitto adesso senza introdurre nessuna novità
Nel dibattito politico nei rapporti fra le forze politiche nel clima interno del Partito Democratico l'esito è assolutamente certo cioè
E la ingovernabilità e per questo che io che non ho nessun interesse particolare di nessun genere dico almeno mi ha non mi appassiona la data delle elezioni a me appassiona l'obiettivo politico
Decongestionare questo Crema di esasperata tensione che accetta di cercare di trovare una via d'uscita perché e finisco su questo la situazione dell'Italia
Non è grave è gravissima mai siamo alla vigilia della Grecia
Perché
Conti non tornano l'Unione europea non a tutti i torti
Al segnalare che noi da due tre anni che sforiamo
E continuiamo a chiedere di sforare con esiti dal punto di vista del PIL del rilancio dello sviluppo del recupero dello condiviso della De dalla disoccupazione molto modesti
è non a tutti i torti che poi l'Unione europea sia portatrice di una politica deflazione istigare siamo d'accordo ma c'è modo e modo di aggredire quella politica deflazione
Io concludo con un esempio
Ma avremo bisogno di recuperare l'esperienza Roosevelt Diana
Che di fronte alla grande crisi degli anni Venti e negli Stati Uniti scelse la strada di una intelligente
Aumento della spesa pubblica per rilanciare l'economia ci fu il famoso
Esperimento della cosiddetta Tennessee Valley Authority che gesti colossali programmi di trasformazione territoriale tra l'altro legata proprio a fatti
Ecologici perché c'erano il Tennessee ESU da esondato a Cerano alluvioni ce l'ha bisogno di Big eccetera eccetera bene
E qui casca l'asino e qui che la politica non è all'altezza Renzi ha avuto una buona idea che io ho molto
Uno avevo molto apprezzato e poi al solito la trasformate in mutui
E quindi è finito tutto lì in
Casa Italia andrebbe costruita come la nostra Tennessee Valley Authority
Su cui
Lì aprire un confronto serio con l'Unione europea noi dovremmo dire alla propria noi rientriamo totalmente dei parametri lasciamo perdere il bonus bebè il bonus Giovanni buono scuola il buono sulla tutte queste stronzate
Che sono mi ricordo la Democrazia Cristiana degli anni Cinquanta
E invece chiediamo di sforare o meglio di uscire
Dai conteggi per un gigantesco programma di messa in sicurezza dell'Italia che vale ottanta sessanta cento miliardi e che tu devi fare
Nell'arco di dieci anni e intorno a cui costruisci la ripresa e rilancio dell'economia nazionale
Io avrei fatto quando è partito l'idea caso Italia uno sforzo di questo genere
A costo di creare un'agenzia apposita per la per appunto chiamata Casa Italia un l'emissione di un titolo di debito pubblico dedicato per cui la gente tra l'altro io per primo come credo molti cittadini avrebbero mentre io non compro più il botto
Se ci fosse un titolo dedicato alla alla messa in sicurezza dell'Italia credo che qualche soldo lo metterei come né un sacco di italiani
Cioè fare in sostanza davvero una politica seria crea purtroppo la serietà esattamente la merce meno diffusa in questo momento nel nostro Paese
Grazie così
Ancora Igor poi apriamo dibattito con voi che siete intervenuti
Dicevo anche una piccola nota ricordo come
Fra i referendum tanti referendum proposti dal Partito Radicale vi sia stato anche quello dell'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti ora qui si stava anche facendo un discorso sul fatto che molti partiti sono stati smembrata i e non ci sono più le organizzazioni
Che c'erano un tempo quindi sono anche venute a mancare momenti di confronto momenti di crescita
Momenti di selezione della classe politica poi eventualmente da portare le elezioni e c'è una certa pochezza da più parti si dice di quelli che sono i nostri rappresentanti al Parlamento
Molti non si sentono cioè rappresentato
Classi dirigenti allora
Intanto se voi come naturalmente commentare quanto dicevano Stefano e Giusi ma anche su questo
Il Partito Radicale mantiene questa posizione o come potrebbe ricostruirsi
Questo movimento dei partiti con le loro personalità le loro sezioni loro comitati
Vedi per formare una nuova classe dirigente
Ma allora partendo da finanziamento pubblico dei partiti sicuramente
Radicali continuano a credere che il finanziamento pubblico non sia uno strumento
Ha dato alla politica
E il referendum del settantotto che aprì la partita chiuso nel novantadue anche in seguito a Tangentopoli con plebiscito per il no finanziamento pubblico ma che poi in realtà si è chiuso molto dopo per carità di partiti
Allora introdotto diverse forme di finanziamento
Celato celato Cerato fino a un certo punto ma non si chiamava più finanziamento pubblico ma i rimborsi elettorali sono stati cavallo di Troia per rimettere
In campo il finanziamento pubblico dobbiamo sempre detto che
Esiste la necessità di fornire struttura strumenti a chi vuole fare politica a tutti coloro che voglio fare politica che non vuol dire dare dei soldi in base
Al i voti che si prendono o
O fornire semplicemente un'iniezione di denaro pubblico che è servita
Banalmente per tenere in piedi delle burocrazie di partito piuttosto che per fare politica
Diciamo di fornire strumenti strumenti vuol dire luoghi di aggregazione vuol dire e banalmente Lelli tutti gli strumenti che ciascuno di noi che nella propria soci azione proprio circolo utilizza possono essere forniti anche dallo Stato oggi
Di fatto si è smesso di fornire denaro
Ma gli strumenti io non li vedo per per riuscire
A a fare politica
E questo per la parte del finanziamento pubblico poi non credo che la il togliere finanziamento pubblico che è venuto che è avvenuto nel nei fatti molto recentemente sia stato l'elemento di disfacimento disfacimento sotto molto precedente
Insomma l'analisi sarebbe sarebbe complicata
Rispetto la legge elettorale io pannelli analmente direi che occorrerebbe giocare il possibile contro il probabile cosa vuol dire vuol dire che evidente che le cose che ha detto ragionevoli che diceva Stefano diceva Giusi
Se noi affrontiamo il problema dell'Egitto vale oggi con una prospettiva che fra quindici giorni fra un mese fra un mese e mezzo ci vuole una legge elettorale non c'è dubbio che se va bene se va bene quello che hanno detto loro che le piccole toppe possono essere messe
Posto che sia un top no però
Io credo invece che dato che penso
Convintamente che lo strumento certo non è la panacea di tutti i mali non basta lo strumento per avere una classe politica perfetta ma credo che uno strumento che mette in collegamento elettore ed eletto con l'uninominale col territorio con quello che dicevo prima con la faccia con la mia faccia non col simbolo con la mia faccia
Ricolleghi in qualche modo elettori ed eletti
Ci vuole il tempo necessario per uscire a costruirlo il tempo necessario non solo fra quindici giorni non è fra un mese ed è per questo che io
Fossi in Parlamento giocherà il possibile contro il probabile che cosa vuol dire vuol dire che giocherà ed il mio tempo il mio impegno per riuscire a condurre il Parlamento per convincere Parlamento a tornare verso un sistema maggioritario uninominale di minima a tornare al Mattarellum alla Camera la maggioranza c'è
Probabilmente non dico certamente ma probabilmente al Senato oggi non c'è lavorerei per provare a conquistarla anche al Senato non ha rendendomi alla vive all'evidenza di una politica che mentre dice che gli italiani sono capaci
E intelligenti di scegliere
Di fatto
Non non segue questa cosa perché gli italiani hanno scelto l'ho detto prima hanno scelto con due referendum che il che non vuol dire che l'opinione degli italiani sia scolpita nella pietra e dopo quindici anni
Ho o è o più sia cambiata ma hanno scelto a stragrande maggioranza e hanno detto quale la strada da seguire ma la politica semplicemente banalmente se ne fotte di questa scelta
E quindi prosegua ragionare a fra un mese fra due mesi a qual è la legge elettorale che meglio conviene a me al mio partito piuttosto da fare un ragionamento di prospettiva più ampia
In questo senso e chiudo
Io sottolineo l'altra cosa
La l'Europa fa una raccomandazione a tutti gli Stati europei che è quella di andare a votare almeno dopo un anno dalla modifica della legge elettorale
Perché lo fa
Per due motivi essenzialmente il primo perché occorre
Che i cittadini che vanno al voto acquisiscano qual è il sistema elettorale appena approvato il secondo per evitare che il Governo uscente
Non costruisca un sistema elettorale Otello Berlusconi principi prima Giusi che favorisca se stesso o che immagini che favorisca se stesso nella nella tornata elettorale
Questa cosa va contro qualsiasi impeto populista di pancia che vediamo in giro la perché adesso è l'urlo al voto al voto in seguito da Renzo io credo che Renzi sulla questo questa questione
Renzi che io ho sostenuto in alcune cose che ha fatto e sulla legge elettorale ma io ho sostenuto
Credo che sia facendo un errore madornale sia sulla questione dei vitalizi perché è un errore che
In qualche modo esemplifica quello che ha in testa sia sulla questione dell'altro di al voto al voto perché la fibrillazione di tutti al voto immediatamente non porta assolutamente nulla di buono e peggiora la situazione che è assai grave perché tutte le cose le cose che veniva ricordate prima
Collegata all'economia e collegate a a all'Europa quanto servirebbe un'Italia forte per costruire un'Europa che oggi servirebbe di questo dovremmo occuparci non della legge elettorale eppure invece ci dobbiamo occupare della legge elettorale perché
Il primo strumento il primo gradino per andare verso una stabilità
Che c'è in tanti Paesi perché in quale cavolo di paese normale ogni sei mesi un mese un anno due anni tre anni cambia la legge elettorale con la Corte costituzionale che interviene con la mannaia e cambia la legge elettorale non è una cosa normale quindi
Non sono d'accordo con Napolitano che dice dobbiamo un in un Paese civile si vota la scadenza della legislatura perché non è questione di civiltà inciviltà c'è una Costituzione la Costituzione italiana
Stabilisce che siamo una Repubblica parlamentare finché c'era maggiore la maggioranza nelle camere non si va a votare e Mattarella si sciogliesse le Camere sarebbe passibile di un impeachment perché fa una cosa totalmente fuori dalla Costituzione fatto urbano
Ma buffi agiscano scadono infatti poi fatti radicali fecero l'impeachment su Scalfaro però dico che oggi Mattarella non lo farà immagino
Quando non ci sarà più la maggioranza in Parlamento è evidente che ma tre l'ha verificato che non c'è più la maggioranza porterà il Paese alle elezioni io spero che in zona Cesarini come si dice solo si diceva una volta questo Parlamento che sarà inadeguato ma comunque questo Parlamento
Abbia un moto d'orgoglio e
Pensi al futuro del Paese facendo una riforma elettorale degna di un Paese civile sì perché questa che c'è adesso non è una legge elettorale che ci porterà verso la civiltà
Bene e io credo che possiamo allora se vogliamo intervenire
E
Magari dicendo anche se c'è una domanda a chi pensate di rivolgere oppure interventi brevi così se ce ne sono più di altri poi così abbiamo ancora
Modo di fare un ulteriore giro prima di di salutarci allora seri turno che
Prego
Parla microfono prego magari critico nuovamente Maurizio Merlo
Allora dovessimo lavorare al fare della legge sulla base degli interventi di Giusy Di Stefano la legge la facciamo
Perché
Tutti qui a questo tavolo condividiamo il fatto
Che non ci sono le condizioni politica e storica
Per
Discutere una legge elettorale che sia la legge del futuro del Paese
E non c'è non ci sono le condizioni parlamentari per fare questo lavoro quindi necessariamente bisognerà approdare a qualcosa che quanto meno assomigli molto alle cose che dicevano Stefano giusti nel secondo intervento
Il problema
Della coalizione si coalizione no a me pare un falso problema
Perché
Il problema del coalizzare delle forze per andare a governare è un po'è un nodo è un problema strettamente politico non è un una questione di legge elettorale e su questo punto un suggerimento di metodo quando si parla
Aleggiava negli interventi il discorso tecnica Licchetta o politicità del della discussione dentro la legge elettorale la verità è questa che la legge elettorale non può fare altro che ridurre al minimo i rischi di ingovernabilità dopo aver fotografato la realtà
Nazionale sulla quale la legge si fa
Non esistono mi riferisco al
All'amico radicale marxista non esistono leggi perfette di cui si possa parlare nel tempo come leggi di riferimento si fotografa la realtà ricordiamoci che fino a poco tempo fa
In Italia si ragionava ancora in termini di bipolarismo finalmente ci siamo accorti che invece non era non era più così
E abbiamo vissuto il panico pensando che qualcuno fosse impazzito a Roma e pensasse di andare alle elezioni con una legge che premia asse un confronto a livello di ballottaggio in un sistema che ormai non è più bocca bipolare ma almeno tripolare
E no il suo intervento non posso a angolo
Addirittura
Fa una domanda Berno io pensavo che fosse
Pensavo che fosse
Pensavo che fosse utile infatti non risolve il problema è solo questo grazie sacramento sorpreso tutto tutto ciò premesso il io voglio fare una considerazione a norma una domanda si
Fatta la legge qui uso un argomento molto caro giusti fatta la legge quando si potrà fare
Il problema e che il referendum ammesso evidentemente in crisi la legislatura ma nei momenti in cui ha messo in crisi la legislatura messi in crisi necessariamente il partito che è stato un leader nella nella governabilità del Paese quindi necessariamente bisogna andare ad un congresso e passare attraverso primarie
Di partito e arriva per arrivare poi alle elezioni alla scelta del candidato e nel far questo io suggerirei da una considerazione politica
La ricomposizione di una minoranza all'interno del PD è fondamentale per ricostituire
Un impianto politico e di Progetto di sinistra all'interno del PD che ormai non c'è più e che invece va ricostruito scusate grazie grazie
Grazie
Se invece
Ci sono altri che hanno piacere di farlo magari
Voi
Fare facciamo prima allora facciamo altri alla prego sempre dare il proprio nome per cortesia
Piero porla
La domanda era Stefano Esposito che ci ha dato la sua impressione sulle possibilità di approvare una legge al Senato
Non abbiamo bisogno di governi di legislatura
Mantenuti da maggioranze di legislatura
Il io troncone rimasto dell'Eataly comma garantisce questo raggiungendo il quaranta per cento
A
Mio modo di vedere ritengo che manchi e sarebbe ammissibile secondo i criteri della Corte Costituzionale manchi una lingua
Piccolo poi un premio di minore entità datteri Buy re al primo partito anche se manca
La la percentuale del quaranta per cento
Un torto di seggi da attribuire a chi prende anche solo il trentacinque o anche solo il trenta
C'è un progetto di legge di Gianni Cuperlo che va in questo senso e io lo condivido
Su questa clausola per raggiungere l'accordo mi venderei altri aspetti
Che sono stati vocati questa sera e che magari anche condivido ma considero prioritario questo punto che probabilità
Grazie
La
Se
Vi lascio il microfono ce lo dite
Trentanove
Accogliamo
Lo stesso
Grazie Santo ci starò
Ecco la storia della sinistra italiana è una storia di divisioni anche nell'ultimo un periodo diciamo ancora si assiste all'interno del Partito Democratico a divisione vedi diciamo gli utili gli ultimi episodi
Quindi di di di Bersani e di
Di altri diciamo esponenti politici di primo piano allora volevo chiedere
Siccome oggi c'è bisogno davvero che l'Italia abbia un un partito forte un partito democratico forte come mai ci sono queste divisioni allora volevo chiedere a Stefano è giusti
Un loro parere su questo anche perché
Voi se ci
Come dire confrontiamo su questo sulla sulla divisione i problemi sono altri sono altri ed è proprio lo sviluppo economico e la mancanza di lavoro che c'è in Italia
Colmando per rapidissimo andare a discutere di legge elettorale
Senza fare prima far il Congresso del PD
Secondo me in questo quindi fa solo domande do alcuna risposta c'è una contraddizione interlocuzione credo non consentito
Egli aspirava
Ma io voglio solo fare una domanda
Negli ultimi tempi il PD che secondo me dovrebbe crescere e per cresce deve trasformarsi
è un partito socialista ma questa è una mia idea europea ecco ma non mi sembra che all'interno del PD
Le teste devono crescere per diventare nel fare un'Italia unita attiva un partito che ha detto e qui son troppo spaccati
C'era all'interno del PD ci sono personaggi che alle queste idee questo pensiero di unità perché se no vado vogliamo dove dovevo dove vogliono andare
Grazie io sono Paola fattivo ANAS senatrice riconoscermi
La mai funzione storiche non sono
Registrare scusate navale non viene adesso ha detto prima che c'era la nona secondo me l'hanno no c'è che non ha non c'era allora lavoro c'è solo che non assumono per i contributi troppo alti
Ma non ha neanche dopo un'area dopo due giorni dopo tre giorni
Emanano le udienze lo può essere un po'i cieli incarta il treno anche dell'invidia se una nave troppo nell'altro però non è che il soggetto è un po'di Larizza lì sempre sensibile stalli
Tanti
In
Rosso
Penso
Allora abbiamo solo se l'avete presa un po'c'è un po'di
Un po'di materiale ferroso corrispondere certo alcuni potrebbero anche dire magari abbassare questo quaranta per cento non sarebbe stato male per rendere ma i partiti
Un partito che possa raggiungere
Il la percentuale è tale da prendere poi la maggioranza allora se voi Stefano poi anche giusti anche su quella cosa di velocemente
Però
In realtà il quaranta per cento rallentare com'era partito con trentasette
Siamo l'abbiamo portata quaranta di fronte l'osservazione costituzionalisti che ci segnalavano che sarebbe stato bocciato sicuramente un premio basso no
Ci arrivo Borga ci arrivo
Il piccolo premio qui bisogna intendersi che cos'è piccolo perché intendersi
Ricordo a tutti che il famoso quaranta per cento la Camera corrisponde a venti quattro deputati in più
Ventiquattro anni
Io
Vi segnalo che trecentosedici e la maggioranza più uno trecentoquaranta cioè era la maggioranza elitari comma
Ventiquattro cioè poco a me pare minimo
Per governare
La proposta Cuperlo mi pare
Un tentativo generoso ma velleitario
Ahimè perché il tema vero e che su quella su quel crinale dei premi non sia minimamente l'idea di quale possa essere la valutazione è stato notazione sempre molto tranchant della Corte costituzionale
Cioè per dare cinque deputati in più
Abbiamo già visto dei film
Il ventiquattro
Perché tutti si sono sempre concentrati sul famoso quaranta per cento
No
Il problema è che sono ventiquattro
Quindici V per carità
Ma il punto
E che
Su quello è un terreno secondo me che ci riporta alla
Ad una
Impugnazione davanti alla Corte è una legge scusa Stefano non mi sono Simitis è spiegato molto bene
Un premio io la maggioranza assoluta
Un premio impone
La maggioranza relativa bandito sì ma se la devi fare se devi se devi dare un prestito o peggio sì ma senza no va beh queste questo mi sembra del tutto fuori con ritiro nel senso che i premi si danno
Sono premi di governabilità non sono premi per rafforzare la maggioranza relativa
Cioè il principio un premio di governabilità piccolo minimo
No che ti porti no che ti porti a
Ad avere
Qualcosa in più del Trecento sedici o ti porti a trecentosedici
Che tipo portare da trecento quindici
A trecentosedici
E si questa questa è una possibilità che esista cioè tu fai tutto il parco dice va beh si arrivi liti dopo per avere la maggioranza più uno ma noi sappiamo che non è
Sostanzialmente quello che ti serve per governare quindi
Proposta anche generosa ma
Mi pare
Velleitaria è anche un po'basata
Poi ci sono altri sistemi che immaginano percentuale a scalare ma quelle un terreno che tu puoi
Operare
Di fronte ad un tempo
Di applicazione della legge più lungo per far fare il vaglio la Corte altrimenti rischi diciamo di fare dico una coazione a ripetere
Ci starò divisione a sinistra a sinistra sono una storia antica
Erano nobili io non vedo più nessuno beltà nelle nostre divisioni
Spero si possa rapidamente ritornare ad un confronto politico
In cui le divisioni stanno nel merito
Onestamente però
Così faccio col solo questo accenno perché giuridica utilmente aperto la questione dei rapporti col europea guardate
Noi abbiamo pagato il per l'ennesima volta un prezzo al leali istmo istituzionale
E alla fede incrollabile nell'Europa
Chiaro quando tutto ci diceva già nel due mila e tredici
Che
Il sentimento anti europeo era montante
Noi l'abbiamo abbiamo ottenuto secondo me anche con coraggio e con qualche ragionevolezza politica la barra ferma ma l'Europa ci ha fregato
L'Europa ci ha fregato
E ci ha fregato sul terreno non tanto economico perché noi da quel punto di vista la capacità tra letta e coerenza e di trattare ci ha consentito di avere degli spazi in più non sufficienti a irrorare
Il sistema economico finanziario italiano magari anche con degli errori fatti sento continuamente dire stato vagliato gli ottanta euro si poteva fare un'altra cosa ma
Le risorse in realtà abbiamo ottenute ci ha fregato sul terreno più
Importante
Che quella della
Percezione di insicurezza derivante da una crisi drammatica attraverso il fatto che ci ha trasformato nella piattaforma logistica di arrivo e permanenza dell'immigrazione
E io credo che sia arrivato il momento Renzi doveva in qualche modo anticipato prima del corpo del referendum oggi io spero che si faccia un'azione
Più forte su questo
Onestamente
Mentre dai allattato la Spagna il cinque uno di sfondamento sul
Sul deficit mi viene a porre prova dello zero due e se ti chiedo di far rispettare le quote di redistribuzione degli immigrati arrivati in Italia
Mi devo sentir dire
Dal mio europea oggi che è arrivato il momento di affrontare il problema
Io credo che questo ROPPA non ce la faccia così
E credo anche che
Il giochetto del ter del member provare a mettere l'euro l'Italia sotto tutela non sia così facile
A meno che i tedeschi non abbiano deciso
La rottura Ciampi del sistema per ritornarsene serenamente al Marco ma comunque vada a finire noi paghiamo un prezzo
Caro salato quindi
Il terremoto non è una scusa guardate io Lollo ve lo dico con franchezza cioè
Se non cadiamo nella propaganda anche noi
Cioè non è il pur le risorse che sono state stanziate nella legge di stabilità triennale
Sulle quali noi abbiamo fatto i conti è
Ma sul finanziamento ponte che noi abbiamo mettere
Per il prossimo quinquennio su Casa Italia
E se fate qualcuno va a fare i conti invece di stare sempre dietro
Alla superficiale analisi che partono blog di Grillo si deve siti dirama però alcune trasmissioni televisive noi quei soldi
Li stiamo tenendo fermi perché la ricostruzione non riusciamo a fare sapete non riusciamo a fare perché questo può quel centro Italia continua a tremare
E non riusciamo ad avere la stima del ventiquattro
Terremoto il ventiquattro di agosto perché nel frattempo sono stati altri quattro
Questo il punto
E si ricomincia ogni volta daccapo il lavoro delle verifiche
Cioè noi oggi non sappiamo ancora quante sono le casette definitive che stiamo dobbiamo fare costruire nel frattempo le stanno costruendo manipolano me la costruzione ma poi
Trovare le aree nei paesi
Perché a ogni terremoto a ogni scossa si ricomincia daccapo e quello che era agibile prima non è agibile per non in alcuni casi non lo è più
Ma vi sembra che comunque con un Paese tagliato a metà cinque regioni coinvolte noi dobbiamo discutere
Dello zero due dosi si può discussi può dire tutto ma con questo meccanismo cioè se noi contiamo ad accettare quella logica lì
Lo dice un europeista convinto e
Non solo e finita dal punto di vista politico per la sinistra cosa che potrebbe anche non interessare tutti
Ed è un tema di parte ma non ce la fa il Paese
Non ce la fa il Paese
Il Paese non arriva a farcela
è chiaro
Cioè io vorrei che non avessimo consapevolezza che qui abbiamo questo tema
Abbiamo questo punto
E le risorse per i migranti
Poi un giorno qualcuno lo farà il conto di quanto noi abbiamo anticipato di quanto stiamo
Di quanto stiamo rientrando e
Altro che
I quattro miliardi
Ho tre miliardi e quattro dello zero due cioè c'è una c'è un terreno un pochino più complicato e che manca la cultura repubblicana anche diciamo le forze politiche ci sarebbero alcune questioni che non dovrebbero essere questioni di parte
Partito socialista europeo non mi pare che diciamo siano modelli in questo momento che abbiano dimostrato
Non c'è più un partito socialista e non li europeo in giro per l'Europa che abbia la capacità di
Io credo che
Sarebbe bello un giorno fare un bel dibattito d'a dieci anni dal PD
Per la formazione del PD
Confrontando le posizioni politiche di allora quando si fecero due congressi veri importanti di merito con mozioni politiche con profili politici per vedere
Diciamo dieci anni dopo
Se
Era quello il modello che dovevamo seguire se era un modello un pochino più caldo
Ma non perché vedere chi aveva ragione che aveva torto ma per provare a riflettere dieci anni dopo per capire se la proiezione per i prossimi dieci quindici anni è una coazione a ripetere no o se invece si possono trovare delle
Degli spunti dei dei correttivi ripartendo non dall'attualità ma guardando cosa è successo
Perché guardate che
Ormai il tema delle etichette socialisti
Popolari populisti sovrani iscritti descritti sinistri step
Tra un po'arriva anche la ruspa Kiss che ci presenta il suo nuovo no
Ma
Forse sono categorie sulle quali abbiamo bisogno di fare una riflessione quella sì non toccata sul
Sulla polemica quotidiana perché non mi pare che i socialisti in Europa siano riusciti a
Cogliere il cambiamento
Di fase legata alla
Su questo ha ragione secondo me Bersani cioè quando noi immaginavamo
Invito i partiti socialisti dieci anni fa dodici anni fa a Blair la terza via eravamo nella fase ascendente della globalizzazione oggi dovremmo gestire la sua la fase discendente della globalizzazione che cosa significa e
E lì chiudo e non parlerò più
Adesso tutti parlano del industria quattro punto zero
Bellissima
Quattro punto zero
Convegni Risorse giusto ente o sia chiaro non vorrei che qualcuno emersa
Valuta
Condotte
Adesso va di moda e quattro punto zero
I dati dell'occupazione del derivanti dall'applicazione
A regime sul sistema produttivo europeo dell'industria quattro punto zero
Sono dati di x
Nuovi posti di lavoro
Meno y
Posti di lavoro la somma non è più
E meno
Chiaro
Questi sono i temi sui quali noi dovremmo fare una riflessione
Perché siamo un altro snodo
Evita i quindici milioni di Obama di posti di lavoro creati
Ne hanno lasciati sul tappeto
Alcuni altri milioni di lavoro tradizionale che hanno fatto vincere Trump
Quindi pensi la sinistra se ne sei capace se ci saranno classi dirigenti non appartiene a me non sono
Non posso essere neanche lontanamente vicino a quella cabina di regia di riflessione ma è da lì e che non ripartiamo se vogliamo poi abbiamo il contingente quindi discutiamo di legge elettorale lo scenario un pochino più
Articolato
E gli esempi potrebbero essere tanti
Grazie allora due riflessioni anche qualche risposta ai nostri amici grazie
Allora
Ingresso non
Dunque
Premetto che io da un po'di tempo in qua nonostante i continui a sbattermi sono un po'scoraggia
Perché
Sempre più evidente
La
Come dire il divario
Tra la grande complessità la grande difficoltà dei problemi che abbiamo di fronte a noi
E l'inadeguatezza delle classi dirigenti intendendo non più solo la classe politica i giornalisti
Il talk show televisivi e quindi di
Gli imprenditori
La burocrazia cioè il sistema Paese e non solo quando parla di sistema Paese non mi riferisco solo all'Italia ma anche all'Europa
Rispetto alla quale sottoscrivo le cose che diceva Stefano che
Appaiono assolutamente
Travolti dall'dalla dinamica degli eventi
Dalle grandi alle piccole questioni di partito democratico purtroppo fa parte questo disastro
E non riesce a venirne fuori al di là della rappresentazione macchiette Istica le i Tiberius ANCE
Lasciamo perdere è una difficoltà
Che va al di là di questo cioè e l'ha in capo a Vendola distrutto i partiti sia distrutto l'elemento che unificava
Che unificava
Faccio un esempio banalissimo
In Regione Piemonte il Partito Democratico non so se nessuno sa ancora se lo ricorda alla maggioranza assoluta dei seggi assoluta
Potrebbe decidere da solo voi sapete che sono passati già tre anni è stata per finire la legislatura non hanno ancora fatto la legge elettorale decreto della Regione
Ed hanno la maggioranza assoluta cosa vuol dire vuol dire che il grado di coesione implica elaborazione di sintesi non c'è più
Non c'è nessuno strumento che riesca a riannodare a ricomporre le spinte per cui
I ventisei consigliere regionale del PD hanno ognuno il suo problema nessuno riesce a fare sintesi con l'altro non c'è un principio d'autorità e quindi temo che ha questa legislatura
Che paradossalmente quella in cui sarebbe stato più facile non si arrivi
A concludere niente ma questo per spiegarli il mio pessimismo
Dico incontrando
Sì sulle sanzioni mirate lei nei mercati rionali Salinari ma
Allora
Tocco ancora per un attimo e per poi arrivare a queste questioni qui in conclusione sulla questione del premio non per essere affezionata una cosa che abbiamo detto nell'altro dibattito
Ma
Io insisto nel ribadire che noi siamo l'unico Paese al mondo salvo da poco tempo la Grecia che ANCI ha invitato
A
Con dei risultati catastrofici
Che abbia il premio di maggioranza
Non esiste un paese al mondo i sistemi elettorali anche quelli maggioritari non hanno un sistema un premio di maggioranza
Hanno
Una forma di maggioritario implicito in Gran Bretagna non c'è il premio di maggioranza in Spagna non c'è il premio di maggioranza in Francia non c'è il premio di maggioranza negli Stati Uniti non c'è il premio di maggioranza non c'è in Brasile
Non c'è in Cecoslovacchia non c'è in Svezia non c'è in nessun posto al mondo
Gli italiani sono così geniali chieda vent'anni si è anzi da dei dieci anni perché prima con il Mattarellum non c'era il premio di maggioranza e fu fatta una discussione su questo e si convenne
Che la cosa che garantiva la costituzionalità di qualunque effetto maggioritario era che non ci fosse un premio di maggioranza
Ci sono meccanismi che consentono la governabilità senza realmente introdurre tale nemico noi continuiamo da da dieci anni a discutere una cosa che non esiste al mondo
Ma non è vero non è vero ci sono dappertutto avanzano esordiente riguarda
Basta mettere delle soglie adeguate tu vedi che i partiti non ci sono Lupoi partiti guarda
Ci sono molto di più
Nel corso della legislatura perché si scompongono i singoli parlamentari si spostano eccetera
Che nonché a linee zero perché all'inizio se tu hai una soglia di sbarramento anche solo del quattro per cento molti stanno
Ma i piccoli partiti non sono mica determinanti
Con la coalizione
E non sono guardate non è per questo oggi si democratica e malavita attuali
Va bene ma
Sì ma tanto
Io sto parlando di una questione di una questione generale
Cioè che finché noi pensiamo di risolvere il problema con uno strumento che in nessun Paese al mondo in uso probabilmente non lo risolveremo
E probabilmente il problema della governabilità bisognerà ricominciare ad affrontarlo come proponevano i socialisti negli anni Ottanta cioè attraverso l'elezione diretta
Del potere esecutivo che questo è il punto che stabilizza per cinque anni le legislature rafforzando i poteri di controllo del Parlamento invece noi abbiamo in sette negato questo e abbiamo di fatto reso il Parlamento un votificio senza ottenere
è avendo compreso la rappresentanza senta senza ottenere il risultato della governabilità cioè abbiamo fatto un capolavoro ma comunque finisco finire che invece tocco l'ultimo punto
Che poi il punto
Che in qualche modo si connette con la questione del Congresso
Quindi lasciamo perdere i tifosi di Renzi nemici di Renzi qui il problema non è questo il problema è
Che in tutta Europa e anche negli Stati Uniti i partiti che si richiamano alla tradizione della sinistra riformista ci sono da molto tempo boccheggianti è nell'ultimo
Biennio hanno preso delle Legnate terribili
Fin qui siamo tutti d'accordo bene
è evidente che probabilmente
ENI e necessario
Una riflessione che non riguarda la contingenza la tattica Bersani Renzi
Ma che riguarda l'impianto di fondo l'identità la filosofia alla cultura la quella che i tedeschi siamo Weltanschauung la visione del mondo
Che sono state messe in discussione dalla globalizzazione e adesso siamo in questa condizione paradossale
La globalizzazione è stata imposta dalla destra finanziari internazionale stupidamente subita dalla sinistra democratica in modo acritico pensando di essere moderni
Ma adesso ha generato un tale sconquasso
Che
La infelicità sociale il dissenso viene gestito da un'altra destra la destra populista per cui ormai la dialettica politica e fra la destra finanziaria internazionale la destra populista
E noi stiamo a guardare perdendo a ogni elezione volti e consensi nelle nostre basi sociali allora
Queste o è il problema di fondo e io sono incazzato con valenze che considero l'uomo più energico più dinamico più cioè che ha una serie di buone qualità perché spreca queste sue doti
E non
Ci aiuta ad affrontare la questione di fondo
Io non sono nostalgico di Bersani daremmo e mi fa ridere perché hanno fatto hanno già prodotto tutti i danni che potevano produrre però io sono furibondo con Renzi perché Renzi tradisce la sua funzione
Il famoso quaranta per cento che preso alle europee era una sorta di apertura di credito verso un giovane
Energico che sembrava volesse fare che sembrava volesse affrontare i problemi in realtà
Tutto questo non è avvenuto ed è per questo che
Prima o poi sarà indispensabile un congresso politico che non sono le primarie le primarie sono le Nesi mari audizione di una gazzarra in cui si va in televisione ci si insulta se ne dicono di tutti i coglioni no un problema una discussione seria
Con i corpi sociali
Ma
è un lapsus freudiano
è un lapsus freudiano
No noi dobbiamo riprendere il gusto della discussione e dell'analisi per poi giungere a una serie di atti pratici semmai lo affrontiamo questa questione saremo travolti
Sarà travolto il Partito Democratico il Partito socialista francese gli spagnoli e tutti quanti d'altra parte il populismo è vero che intacca sia i partiti di centrodestra che i partiti di centro sinistra però ragazzi
Per quanto intatti in Spagna governa il centrodestra in Inghilterra governa il centrodestra in Francia governava il centrodestra in Germania governa il centrodestra
Chi è che eroso immunizzazione chi eroso chi eroso di più dal populismo alla fine
Sono i partiti della sinistra riformista che perdono la loro base sociale che scappa lo stesso Partito democratico americano ha perso perché gli operai del Michigan hanno votato Trump
E badate bene una delle ragioni che mi dicono che occorrerebbe
Guadagnare un minimo di tempo non per sprecarlo ma per utilizzarlo
Rispetto alle elezioni e che noi in questo momento siamo nella fase apicale del successo dei populisti perché Trump al momento
Ha prodotto effetti psicologici sulla gente terribili perché lui in un giorno Palomba Amba Amba un fa una serie di cose che piacciono
Fra qualche tempo queste cose si ritorce vanno contro Trump io non credo che questa linea funzionerà reggerà perché l'America è un Paese complessa perché la Corte Suprema di Farah casino dai che cioè su una sede perché i i generali diranno come non possiamo litigare con tutto il mondo gli ambasciatori gli diranno la STET cioè
C'è
Un meccanismo inesorabile per il quale il populismo a un certo punto sbatteva il muso
E quindi forse aspettare che l'ondata sia un pochino meno impetuosa forse poi in queste condizioni non sarebbe una stupidaggine questo è il mio ragionamento politico
Quindi diciamo un atteso da e un dibattito politico per onerosa Contarp non si corre a votare perché il nuovo Governo Monti modi
Ma
Igor
Pensiamo
Ma Bre brevissimamente io dico questo seguendo quello che diceva Stefàno
Il solco che per tutto novecento diviso destra e sinistra nel quale spesso ci siamo riconosciuti un solco che perde un po'di significato immagino che sia quasi una bestemmia per chi
Ha una certa età e lo ha vissuto sulla propria pelle come qualcosa di importante però oggi se ne parliamo a chi ha meno di quarant'anni gli chiediamo sei di destra sei di sinistra che è cosa diversa cosa di sinistra
Ha un valore molto scarse come dice sei radicale sei liberale
Sei comunista sei socialista non vuol dire
Quasi più niente per nessuno occorre prenderne atto ma esistono solco e so che venuto fuori esiste un solco tra chi
E nazionalista che protezionista chi e populista e chi invece
Sta dall'altra parte e che ritiene che il libero mercato gestito regolato sia qualcosa di importante che ritiene che le persone possono muoversi da un posto all'altro
Che ritiene che
E la globalizzazione vada governata e che non possa essere combattuta
Questo contrasto
Vedrà un rivolgimento credo della politica ma non italiana perché giù diceva i partiti in Italia sono crollati ma sono crollati un po'dappertutto non è stato una vicenda nostrana è una vicenda globale anche questa
E quindi è difficile dire cosa accadrà ma sicuramente dovremmo in qualche modo riforma darci come si dice in una nuova in una nuova situazione
Proprio perché io ritengo che sia assolutamente fondamentale per l'Italia per noi
Continuare anzi alimentare il nostro essere europeisti condividendo che e folle parlare del due per cento lo zero due per cento mentre esiste Orban con quello che fa no quindi è chiaro che esista questa follia ma l'errore che non dobbiamo fare e buttare via l'acqua
Sprovvisti di bambino con l'altro come per il bambino perché l'Europa e lo strumento che ci ha consentito di avere settant'anni di pace di crescita economica di democrazia di libertà di diritti lo deve mandare avanti per quella strada non dobbiamo
Retrocedere e quindi dovremmo avere la forza di unirci
Verso questo partendo dal tema dell'immigrazione che è il tema assolutamente centrale in questa vicenda infatti innanzitutto dicendo che i confini dove arrivano gli immigrati non sono confini italiani non sono confini greci sono confini europei della nazione europea e in questo senso è ovvio che la ricollocazione dei migranti
Non può essere fatta nello Stato italiano dello Stato greco ma rivesto a livello europeo ma su questo occorre iniziativa politica
Ma perché allora importante la legge elettorale lo diceva bene
Parliamo di un grandissimo tema e poi di questa cretinata legge attorale ma perché
Se noi non abbiamo una legge elettorale che consenta una stabilità un Governo responsabilità precise non potremo mai andare in questa direzione
Giusi prima diceva esempi né a detti tutti noi non li ripeto
Un sistema maggioritario
Uninominale
In automatico da la governabilità in automatico perché una piccola differenza crea una grande differenza di risultato nei collegi mai la sballo ma non c'è da sbattere la testa è così
Lo dimostra l'Inghilterra che per cent'anni ha avuto un partito governare e una coalizione e una coalizione con i liberali conservatori recita recentemente lo dimostro gli Stati Uniti lo dimostra l'Australia lo dimostro anche sistemi maggioritari uninominali
Edulcorata di come come capita in Francia in altri luoghi
Non servono sbarramenti non servono premi di maggioranza occorrono i collegi uninominali per questo che io mi appassiono perché la soluzione la vedo e lì e lì da vent'Danila scelta gli italiani eppure per la Realpolitik o per dire e impossibile ottenere risultato non semplicemente a devo votare di nuovo avendo il gravissimo rischio
Dell'ingovernabilità e quel punto essendo corresponsabili del disastro che abbiamo davanti perché
Tante Putin fanno paura ed essere qui a ragionare sulla sulla soglia di sbarramento tra tre quattro per cento mi sembra troppo poca cosa
Grazie
Bene io naturalmente grazie ringrazio rigore ringrazio Giusi la Gangai Stefano Esposito perché
Ci hanno aiutato ancora a portare avanti l'ennesimo dibattito ricordo appunto che la nostra associazione Torino vive ben contenta di fare questi incontri
Che sono assolutamente a ingresso libero anche oggi siamo stati tantissimi ed è quindi quasi da toglierci l'aria che respiriamo
E e poi si vorreste dare un piccolo aiuto
Alla un po'carbonari perché ci piace così per chi volesse dare un piccolo contributo quello che gli pare il nostro tesoriere e e lì ad accogliere anche una euro solo per un contributo e lì è il nostro
Ecco grazie ancora tutti adesso per chi vuole
C'è una piccola città gemellari della finanziaria
A pagarne
Debbono essere