Conversazione con Fernando Masullo e Andrea Bozzo, autori del volume "Mr. president. Da George Washington a Donald Trump" (CasaSirio Editore) e Antonio Di Bella (Direttore RaiNews24)

Radio Radicale bentornati in questo spazio di approfondimento culturale oggi abbiamo due ospiti e mezzo perché il primo che
Abbiamo qui in studio in insieme hanno e che Fernando ma sullo ben trovato Fernando buongiorno
E il secondo che ancora diciamo non è arrivato ma coautore insieme a te di questo mister Presidente da George Washington Donal Trump che e Andrea Bozzo edito da
Casa Sirio editore ecco innanzitutto racconto c'è un po'di questo mister presi in perché è un libro veramente originale un libro che in qualche modo unisce
Delle storie di uomini che
Per caso per fortuna per disgrazia sono diventati Presidenti degli Stati Uniti d'America
Ecco come nato questo libro fare in un modo abbastanza curioso e nato
Come idea come progetto un paio di meno nell'idea di libro in realtà un paio di anni fa al Festival della letteratura in Sardegna che ha organizzato da Flavio storica che è una
Scrittore
Il abbastanza noto e che soprattutto un
Un appassionato di
Di tante cose e quindi questo per Servillo arricchisce ogni anno con iniziative diverse
E quell'anno mi ha detto ma perché non ne farei non parliamo dei Presidenti americani e ha detto in una sera destare a Sassari parla di Presidenti americani non mi sembra un'idea
Fortissima ma insistito al punto che ha messo in piedi tutto lui praticamente mi ha fatto conoscere un
John vignola che è un
Musicologo che fa le musiche per Radio uno e ci siamo inventati questa formuletta per questo evento in piazza in cui io facevo dirà Contini
Sui Presidenti americani e John metteva la musica era Contini furono scelti da me in una chiave diciamo un po'abbastanza
Un po'furba nel senso di andare a prendere l'interesse italiano con titoli tipo la macchina del fango raccontando le le campagne elettorali più più dure
Ho la la sfiga presidenziale per i Presidenti che avevano fatto spesso delle delle brutte finto e quindi
Il risultato fu una serata molto piacevole pare gradito al pubblico e mi rende l'idea di dire ma perché non farcela Contini
Di tutti i presidenti l'epoca punto quarantaquattro e a quel punto l'avevo conosciuta Andrea Bozzo ad bravissimo e grande illustratore italiano
Che due anni prima aveva proposto di fare una serie sui
Sulla prima Repubblica nella sua passione alla Prima Repubblica gli ho conto promossi Presidenti americani e li abbiamo fatti voi abbiamo trovato un fantastico sponsor Mario Calabresi che ha scelto di pubblicare appuntate sul venerdì
Come Caronda un verso le elezioni i questi ritratti sia scritti sia illustrati dall'Andrea Bozzo e così è nato a quell'idea del libro con un altro incontro fortuito e molto piacevole
Con Martino Ferrario un giovanissimo editori ammesso sulla casa editrice a venticinque anni adesso ne ha ventotto
E con la sua passione la sua capacità e la sua intelligenza è nato questo libro che
Spero ovviamente
Ad che sicuramente ai ha il suo perché adesso che vendere un brand è abbastanza relativo come dicevi tu la cosa che mi che mi interessa mi piace che viene da tutti ritenuto libro originale particolare
Ecco un altro dato molto importante a mio avviso è il fatto che
è un libro che con
Ironia con forza narrativa riesce un po'a penetrare anche nella complessità dei tanti personaggi che si sono avvicendati dal diciamo da da Washington in poi da questo punto di vista
E e in qualche modo mi tira fuori soprattutto l'umanità l'umanità
Di
Diciamo dei propri vizi delle virtù ma soprattutto anche un po'l'idea consolatoria che poi in fin dei conti a guardarmi da vicino
Questi Presidenti diciamo non è che avessero voi sia tutti i venerdì apposto da un lato
E sia comunque avessero una capacità
Di coerenza molto ampia quindi anche voi per arrivare
All'ultimo Presidente quello che fa più discutere il mondo copresidente vedevo una una vignetta in giro che diceva il presidente biondo che fa impazzire il mondo potrebbe essere
Chiedono al tramonto
In quest'ultimo aspetto diciamo che c'è forse un qualcosa di consolatorio ecco diciamo racconti un po'le le lì ivi diciamo un po'gli strali di incoerenza dell'equilibrio trova di molti che molto
Diciamo alcuni molto anche significativi dividenti
Però ecco quali sono uguali era velistica che emergono
Io a pensare a quello che propone
Potrebbe essere il del
Il prototipo il simbolo vero di questo ragionamento che tu avesse fatto
Il Thomas Jefferson prediamo Thomas Jefferson ovviamente
La sua il racconto di cui ha legato al fatto che è quello che materialmente ha scritto la dichiarazione di indipendenza d'indipendenza degli Stati Uniti ha scritto quelle bellissime frasi sul fatto che gli uomini sono creati uguali e che tutti hanno diritto
Non solo al
A un trattamento ma hanno diritto addirittura la felicità fu il primo a introdurre questo
Questo messaggio che adesso diciamo e che così moderno ma alla totale incoerenza di di quest'uomo così celebrato e nel fatto che lui
Aveva degli schiavi e questo è abbastanza naturale per l'epoca e meno naturale che cinquanta anni dopo la dichiarazione di indipendenza e quindi tutte queste belle parole
Lui aveva ancora di schiavi non non li libero mai e la cosa ci significativa
Che quando umori e morì in una data simbolica Mori esattamente cinquanta anni dopo nel giorno del indipendenza del quattro di luglio lui e nel testamento
Non libero che si schiavi nemmeno nel testamento perché di ne dispose la vendita
Per poter pagare alcuni debiti di famiglia mi sembra che più incoerenza di questa
Non ci sia simili se vogliamo spiegarla la si può spiegare solo in un modo che a quel tempo anche un uomo
Apparentemente illuminato come già le persone evidentemente non riteneva i neri
Pari hai non li ritengo invece essere uguali a a tutto titolo
Per un altro dato per esempio la la storia di Madison anche era molto più termine ha fatto anche diciamo molto riflettere diciamo questa
Fragilità di fisico unitario anche a un
Po'di problemi ipocondriaca personali e al tempo stesso
Diciamo
Come dire anche un certo acume e carisma politico che viene un po'anche sottolineato dal dal tuo scritto e a questa diciamo
Anche un poco in queste idea che in fin dei conti non è detto che i Presidenti degli Stati Uniti per fare bene debbono essere tutti
Giovani e forti ecco diciamo questo è un parere quelle l'idea che è venuta con la televisione perché in realtà e i hai citato Madison è sicuramente una citazione
Giuste significativa Licodia anche un ulteriore problema oltre sito con De Iaco meno lo riteneva un problema di essere di statura molto bassa è stato i Presidenti più basso della storia
Nella storia degli Stati Uniti e
Abbiamo
Fra dell'aggressione camere inquadrerei il mio socio ecco qua minacciandoci
Stiamo parlando di di Madison emersa secondaria ipocondriaca si
Poi ipocondrio ma anche il carismatico abbiamo detto e
E sì perché così perché i presidenti americani visti da questo da questo
Appunto questo approccio sono uomini quindi hanno malattie hanno avuto
Idiosincrasia in questo caso li ho avuto una cosa molto positiva che è stata la moglie Dolly Madison ma che è stata
Di fatto la prima vera first lady
Organi io organizzava tutto Aleida faceva dei magnifici parti alla Casa Bianca quindi l'aiuto anche
La prima la prima donna
La prima first lady a svolgere un ruolo che non era solo sociale ma in parte anche politico perché ovviamente
Essendo molto brava nelle relazioni sociali conosceva prima di arrivare la Presidenza persone che poi furono utili alla
All'elezione del marito
Ecco ci ha raggiunto anche Andrea Bozzo come avete anche sentito chi vedrà in poi visto Andrea che si è occupato del della parte di illustrazioni di questo libro
Illustrazioni che poi il punto acquistandolo i nostri radio ascoltatori se ne potranno rendere conto
Di prestazioni che rendono perfettamente giustizia proprio dei tratti che Fernando de abbia descritto e continua poi a descrivere un po'nell'arco di questa trasmissione
Ovvero sono delle diciamo non delle semplici illustrazioni neanche delle caricature fondamentalmente ma sono
Diciamo dei piccoli ritratti di umanità perché rendere voi diciamo delle delle sfumature caratteriali professionali
Si anche sentimentali se vogliamo dei personaggi
Indica anche un nel percorso di
Chiara un'osmosi dichiaro studio ecco come è stato entrare un po'all'interno di questi Presidenti degli Stati Uniti d'America che sono delle figure spesso da noi vissute in modo anche lontano
Ma dunque
E
Sono entrato con le patatine come si entra la Casa Bianca
In
I Presidenti vengono raffigurati in due modi fondamentalmente presenterà i cani o con le caricature o con i tratti ufficiali
Noi volevamo poi nello spirito del libro del della progettazione dico
Raccontare le persone
E
E allora l'idea a quella di
Provare a fissare un fotogramma
Dove ci fossero alcuni
Protagonisti il primo protagonista il Presidente
C'è sempre e solo lui non ce ne son non ci sono forse le di staff e cose di questo tipo l'altro protagonista la Casa Bianca pecca Casa Bianca e il protagonista che li accompagna quasi tutti a parte due o tre
Trump comunque Terrabianca non c'è afferma motivi sia temporali ma anche simbolici in questo momento
E
Ed è e e arrivare a costruire queste scene
Ha voluto direttamente alla Regione in epoche e in storie
Molto diverso a parte i cinque o sei che conosciamo tutti Washington
Rincorre il e poi quelli più moderni ma
Arrivare a vedere Comina la Casa Bianca
Di
Punto di Adams
Perché andare a vedere come hanno gli arredi come hanno
Lì le tappezzerie
E questo che costruiva e
E ha costruito questi disegni che non dovevano essere delle caricature nei abbiamo cercato di
Rispettarli tutti
Si rispetta libera con un tratto ironico molto forte e mi riferisco al primo se l'Amministrazione che ha fatto
Andrea che siccome è bellissima e e alla fine
Il Presidente e nel suo stato sì Presidente collina con tutti quello di pace abbiamo stilato ad alla Casa Bianca eccetera ma dietro poi
A questi questi quadri in cui dentro ci sono invece che delle rappresentazioni vere ci sono le le dentiere le dentiere perché il nel nel raccontino che io faccio del Presidente c'è questo dettaglio
Che il Presidente quando arrivo alla Casa Bianca Washington aveva un solo dente imbocca il poveretto avvenuto
Io vorrei non so quale altro tipo di
I problemi e usava Dean tiene di ogni genere grado per cui prevale ad inizio presente prevalentemente di legno
E infatti lui tre altre cose ci ha lasciato anche una incredibile collezione di dentiere ecco questi sono
Sono dei particolari tre quando diciamo che che io ho visto sui intanto della chiusura dell'anello se avessimo
Ecco un diciamo per ritornare un po'alla narrazione degli altri Taylor il generale dell'antipolitica
Sarà un mio problema però diciamo che mi ha perso il più in linea con contratto insomma assolutamente sì se non altro e il
Fino all'arrivo di rampe dall'unico Presidente americano
A non avere avuto alcuna esperienza
Politica
è l'avevo avuta militare tram pronuncia neanche quella diciamo che
Ha superato Illy Comini esperienza superato tela e ci sono vari tratti in
In Comune perché anche terrore uno dà un carattere dal carattere
Molto aggressivo lì e realtà non puntava nemmeno a fare il Presidente lo diventò perché era un militare famoso era diventato un vero e della guerra al Messico e i partiti si lo contese romperà vero la finisce il sei chimiche
Che era uno un partito dell'epoca e è uno dei partiti all'epoca ma in realtà non abbiamo un programma politico
Forse in questo potremmo avvicinarlo approntato il programma politico lo ha trovato
In qualche misura durante la campagna elettorale e non aveva idee politiche particolari non aveva neanche mai votato questo almeno ho trovato nelle aree nei dettagli inediti delle cose
E quindi si trovò a fare il Presidente lo fece malissimo tra l'altro questo non è un buco nero beneplacito per
Per trappola fece malissimo combina un sacco di guai essenzialmente e peraltro fece anche una brutta fine infatti rientrava inquilini Frattini iniziale di cui ti dicevo della sfiga presidenziale perché lui
Un anno dopo le elezioni era il
Quattro di luglio stessa dell'indipendenza ricorre come vedi tante volte nella storia americana ovviamente
E è una giornata caldissima particolarmente calda e il punte ILOR pensò di Refi generarsi con bevande ghiacciate
E con una scorpacciata vicini c'era
Che altissimo di ciliegio il problema fu che gli si beccò una infezione intestinale pazzesca e morì cinque giorni dopo
Quindi ovviamente non auguriamo questo al tram vero insomma
E proprio di questo libro di mister Presidente in parte anche di Donal Trump ne parliamo anche in collegamento telefonico con Antonio Di Bella direttore di RAI news ventiquattro ben trovato direttore controllato
Ecco grazie per essere nostro ospite allora direttore questo mister Presidente da Washington a Trump è una galleria senza dubbio interessante e importante che ci permette di comprendere anche un po'di più il contemporaneo quello che sta accadendo oggi negli Stati Uniti queste storie
Dei presidenti che in qualche modo sono richiede sia di a metodi ma anche di
Peculiarità dei personaggi ci raccontano forse un'America un po'differente è diversa da quelle siamo abituati boia diciamo alleggeriti a vedere
Se sicuramente tanto cifra come dicono gli americani ottenga dei prefetti cioè chi non lo dice per Franco guardi e rimettibili darmene partoriente
Prioritario di Trump ce ne sono stati vi ringraziamo valuta il botto
Per per
Il lavoro che hanno fatto appunto per ricordarci che la grandezza americana anche dei rischi legati se quadri convinti quindi
In quel periodo la dizione e parlo io proprio profittando anche del dibattito dalle facendo vorrei ricordare una cosa Ilaria parco faccia Toia rispetto ai problemi della politica tempo era preparata dalla guerra per cui molto detto molti fa mi scusi Presidenti americani sono grandi generali gravi militare ora nuovamente non abbiamo guerre da un po'di tempo non raccolto un'opera questo programma medaglia che non possiamo più
Eleggere generali per mancanza di guerre che era la bella soluzione all'antipolitica cioè dove quali dicono gli economisti e politici prendo un generale con otto che ha una leadership
In mancanza di guerre grazie a Dio ce ne sono tante Angela sono ma non ci sono poi una volta
Non possiamo ricorrere alla verifica scritta forse troppo
La mia preoccupazione è che non avanzo questo problema ricorreremo ancora spero di no però diciamo questo è un vantaggio l'antipolitica miopi perché quindi ridarci i letti con i bandi del cittadino comune poi guerra quanto questo lieta attorno ai furgoni o meno
E speriamo che continui così e con un avremo altri Eisenhower o altri
Guarda arco Cutuli trovano opportuna purché imprevedibili pari prima che politica
Ecco direttore della figura di Donal Trump perché noi un po'l'abbiamo fatto come quel libro abbiamo nascosto l'elefante anche se ce l'abbiamo qui nella stanza fino a questo momento non abbiamo parlato di Donal Trump
Se non con una battuta iniziale ma la figura di Trump in qualche modo vederla insieme all'interno di questa galleria presidenziale
Non dico che in qualche modo ci rassicura però capiamo che all'interno della storia degli Stati Uniti non sono poi state così
Diciamo tanti i picchi di eccellenza in qualche modo quindi uno come te ampie sicuramente rappresenta una figure inedita in Nuova per lo scenario per la storia e comunque alla fine lo ha contraddistinto però in qualche modo
Non è un prodotto così distante anche un po'dalla storia degli Stati Uniti però perché Trump fa così paura in questo momento storico
Da perché
Io devo dire una cosa molto colpito tra i vari predetti quello io dovuta non Franco de plano ma chiedo il perché perché essa è un nuovo mondo che lì
O di guerra Cuba
E
Incredibile tagliare le unghie Rho-Pero bar cioè a tutti quei grandi imprenditori che spadroneggiano costruivano la struttura della degli Stati Uniti ma
Il regime esprimono politico
E ottanta disse no qua io sono il Presidente non è che ci mettiamo d'accordo fra di noi
Ma c'è l'interesse generale che prevale anche cui intere dei grandi industriali
Ora un grande industria regole locale un po'che non produce parte duraturi lirico
è proprio lì quindi questo mi preoccupa a meno che a meno che il mani I detti libertino signori della sinistra enormi tra poiché anche un anche questo e lo faccia diventare occorrerebbe che guarda al di là che deve creare rapporti a monte UPA risolvo salvare comunque palazzine
Acchiappare divertirvi out perché dovrebbe a quel punto combattere contro il mondo che lo apprezzo e questa è la mia preoccupazione
Perché il problema è il collega economico ed economico chiunque diceva ridondante finché non pari parliamo un po'i profitti per la classe media
Negletta del gruppo di avremo tempo del problema delle attribuita
Ecco c'era affermando che diciamo già prima un po'nella diciamo nel
Nel nostro terzo tempo prima
Della trasmissione abbiamo perché Chiarato e ci siamo detti il problema di rampe che forse
è troppo vecchio per cambiare ormai no ecco Fernando ecco io voglio dire sentivo Antonio parlare Theodore Roosevelt condivido il fatto che Roosevelt è uno di quei presidenti
Che ti colpisce scolo li aveva per definirlo c'è un aforisma suo peraltro che diceva per andare lontano parla con gentilezza ma porta sempre con te basta e ora però Theodore Roosevelt era un intellettuale vero è uno che leggeva un mare di libri e i purtroppo
Infranto questo non possiamo dirlo non so quanti libri abbia letto però certamente
Studiando ovviamente nulla non sappiamo che farà da Presidente ma la sua vita e non depone a favore di un
Di un personaggio che ha approfondito qualche cosa nella sua vita si è sempre tenuto sotto i riflettori
E e ha fatto l'imprenditore come sappiamo non con grandi meriti nel senso che era figlio di
In molti mobilieri sta nipote l'immobiliarista poi ha fatto la televisione è stato bravo a fare la televisione si è inventato un programma avuto successo
Ha fatto il la l'organizzatore di
Dimissioni verso Miss America diciamo e detto queste non sarebbe niente perché poi uno può essere un genio della politica anche avendo non ha venduto grande esperienza magari si scopre
La preoccupazione il
Ed e duplice per quello che mi riguarda non mi fanno puro le idee politiche di Trump mi fa pure il suo carattere
Il carattere che lui ha mostrato e che sta mostrando tuttora uno che viene eletto presidente un attimo
Si gode il fatto di essere Presidente invece non riparte subito attaccare tutti
Perché è più forte di lui perché un uomo aggressivo in uno spregiudicato è un uomo vanesio lui non sopporta che si dica che la la gente che corso Washington ma dal suo insediamento fosse la metà di quella che c'era per Obama quindi è
Vede tutto così è il discorso che qui accennavi tutte le età e lo usavo solo per dire che è un uomo che ha vissuto tutta la vita in un certo modo non mi fa sperare che a settanta anni possa cambiare attitudine
Ecco Andrea com'è invece rappresentare un personaggio del genere perché chiara chiaramente diciamo all'immagine
Esterna di Trump e anche soprattutto nella fase della campagna elettorale è stata oggetto di di parte così come funziona ormai il circo mediatico anche sui social di derisione da un lato
Di stranezze anche perché complessivamente
I giochi si duole insomma quello di un americano medio insomma però con degli accenti anche a livello stilistico abbastanza inopportuni diciamo dall'abbigliamento dalla postura dei capelli insomma
Tutto quanto questo che in realtà prima
Trump era un tratto distintivo dei Presidenti cioè i presidenti in qualche modo avevano diciamo proporsi diventava anche Presidenti degli Stati Uniti d'America e lo vediamo anche un po'
All'interno del vostro libro rispondendo anche Andrea Skoda una
Diciamo a un'immagine ecco invece Trump in questo ha un po'saltato tutti gli schermi perché come è stato poi rappresentarlo
Ma
Spezzo una lancia a favore di tra questa già notizie esatto e credo che
Sia il più grande datore di lavoro degli illustratori vignettisti
E sta facendo la fortuna di della categoria perché anche il giornalista anche riprendere la strada mai talmente facile disegna che ha delle insidie
L'insidia riserva disegnarlo insidie e farlo diventare una caricatura c'era che e già di per sé un po'una caricatura è molto carica attualizzato
La non aggiunge niente farne una caricatura
Quello che ne abbiamo cercato di fare di successo tra
Perché
E talmente tutto palese quello che si vede che
Metti una foto cioè che che che bisogno c'è di mettere un'illustrazione se e sotto gli occhi di tutti
Il tuffo lo conosciamo tutti la la la smorfia la conosciamo tutti io son convinto che lui ci giochi tantissimo perché sui tratto ufficiale facevano notare l'unico degli ultimi
Quarant'anni e che non sono idee e l'unico che ha allo sguardo cubo
Allora gli vai dietro cerchi di capire nella
Beh il kitsch che impegna ecco corredo che faccia parte anche del suo personaggio cerchi di umanizzare alla fine anche ad una persona poi Mizzau molto bizzarra
Perché altrimenti cali nel conformismo certo ecco un altro dato importante di questo libro e qui richiamo del direttore Di Bella questo capitolo su Obama
Perché si intitola la grande speranza ecco propriamente almeno io personalmente ho una speranza
Diciamo seppure l'ultima a morire però tecnicamente rimane sempre una misura sentimentale incompiuta la speranza no
Ecco
E c'è insomma diciamo un po'il ritratto di di Obama e al tempo stesso insomma
C'è anche un po'di quello che ha fatto insomma
E dice l'avvento di dall'altra un po'lo fa uscire di scena in tono minore dopo otto anni di grandi speranze e grandi delusioni queste due righe fondamentalmente editore forse c'è la sintesi perfetta di quello che ha rappresentato Obama un po'
Per diciamo per un pezzo di umanità e un pezzo di società politica che ne pensa
Ma il bando io avverto che la percezione Rizzo di Obama di tutta l'economia americane qui in Europa e qui in Italia particolarmente
Totalmente deformata chiamo a testimone
Fernando Masullo dell'oppio compagno di banco come corrispondesse anni fa in America sembra strano motore rimuovo fanno cambiare completamente
La percezione noi
Italia perché ho avuto antichi consegniamo a ragionare in termini di destra e sinistra
Io continuo a sentire io ho sentito per tutto il resto umana appassionarsi sulle tavole del parco di Obama con quanto costa veramente di sinistra insieme qualcosa anche gli americani nessuno penserebbe mai e quindi dei criteri sono vagliati no dobbiamo toglierci gli occhiali volete ovvio professore e metta che gli occhiali americani prevedere quelle cose lì
Quindi la speranza di cave ripeto le attività italiana perché ne ho tanti capi team di allora e operava una vetrina Obama di punitiva siamo invece sono delusi è una cosa può mica è un po'ridicola
Invece applicheremo un'altra categoria molto americana che è la rivalutazione per MB tutti i Presidenti perfino Milton oggi viene valutato per la copertura la Cina quindi con questo metrò non vada editore in chiaroscuro Viotto concerto e diamoci appuntamento fra dieci anni siamo ancora tutti salute e vedrete che Obama verrà correlato un grande Presidente sottoscrivo
No ma secondo me poi la la percezione della grandezza di Obama ovviamente non si avrà solamente con i demeriti di Trump ma si avrà anche diciamo anche un po'l'idea che gli Stati Uniti
Quelli già direttore non sono un Paese facilmente
Codifica abbina ma soprattutto forse ci dimentichiamo del vento del cambiamento che parte dagli Stati Uniti attraversa voi tutto quanto il mondo occidentale quindi forse
Riusciremo a comprendere Obama e l'importanza di Obama importanza anche di di
Di di
Del mondo da cui proveniva Obama perché il mondo di Obama come insomma cronologicamente si ed era quello
Di Bush supermercati lo dovrei uscire come diceva giustamente Antonio dagli schemi provinciali i nostri c'è adesso lo vediamo subito in Italia il riflesso condizionata di condizionato
All'avvento di Trump lei piccoli Trump crescono cioè adesso voi che so Grillo o Salvini e o la Merloni che si precipitano
A valorizzare
Le il tram che non sanno evidentemente neanche chi sia a questo punto e però sono già lanciati ieri in quest'ottica italiana di cavalcare qualunque cosa quinte miti destra sinistra siccome Trump
Nell'immaginario collettivo e destra quindi al tutti quegli destra o comunque quelli che hanno un costo il caso di Grillo magari non potrei dire destro ma comunque diciamo populista come come cosa che lo accomuna si precipitano ha sulle sue
Sulle sue orme pensando di trarne dei vantaggi cosa che in tutta la tutta da verificare
Ecco Andrea invece una domanda aperte contestato complesso ricostruire psicologicamente un po'tutti personaggi perché immagino che
Poi sono soprattutto su quelli diciamo su cui è più memoria quindi immagino da George Washington all'incollati perfettamente la memoria sanno non molto anziano
Più avanti voi poi diciamola campo andata Fiorello però ecco diciamo immagino tra un po'banale Abu usciere Clinton e bus
Padre insomma e ti sottolineando un po'di anni inviai insomma abbastanza ben inquadrati anche da un punto di vista storico rispetto a
Come teli ricordati anche tu come degli studi anche tu
Per quelli un po'per IVA come hai lavorato in termini anche di audizioni di sottrazione impatto credo c'è un c'è una c'è un dato interessante
Che anche questo con il contatto umano in avanti c'è un salto
Dell'immagine
Che inizi a trovare tantissime foto prima di Truman
Fai un po'fatica
Quello da una parte di facilitare molte fonti di facilità d'altra parte io rischio evito di fare una fotografia
Che non ha molto senso perché non è non c'è un acconto o meglio io racconta quello della fotografia quello che fai tu
Il Presidente voluti Presidenti meno conosciuti ponevano delle sfide grandi ponevano delle sfide grandi legate al contesto legate
All'ambiente ecco
E
Che quella molto affascinante e chiaro che facendo molta fatica a trovare
I conviventi hai molta fatica a trovare delle immagini che ti facciano capire espressione aveva perché sennò iscrive fare un invece delle cene
Per alcuni invece tra la difficoltà è stato sottratto data la ricchezza di
Aneddoti ritornato umani c'è questa foto meravigliosa di luce su una il Piano con
L'attrice allora imbracatura imbarcato che seduta lui la guarda e in quello sguardo
Desy durante
C'è una storia
E e quelle sono anche le insidie per mantenere il controllo di tutto libico ce ne abbiamo scelto di aveva show lo il Presidente proprio per
Richiamare
Iconografia di degli dei ricatti ufficiali papà che se non ci anche le fa stretti meravigliose da certe
Assoluto avreste avuto molto più da fare perché step però alcune volte sarò molto più facile su questo tema dell'immagine
Andrea richiamava Truman come inizio di un'era e ha perfettamente ragione perché il precedente il Presidente precedente Franklin Delano Roosevelt
Di Luca ovviamente c'è un mare
Di foto ma la cosa singolare che delle centoventicinque mila foto negli archivi solo duello ritraggono sulla sedia a rotelle
Che un segno del riserbo e della benevola complicità della stampa dell'epoca cioè qui ci porterebbe a parlare della
Dell'importanza della comunicazione
E proprio di questo infatti che volevo parlare anche poter liberare il direttore Di Bella che maggio insomma avrà diciamo compro un
O più di cose da fare ecco c'è questo aspetto della comunicazione in realtà anche la vittoria di Donal Trump
Ha un po'sovvertito quelli che erano gli schemi classici soprattutto
Ha un po'invertito la rotta la tendenza rispetto a una comunicazione
Cui soprattutto Obama nell'arco di questi anni ci ha abituato e sia nella campagna elettorale fatta diciamo in modo diverso rispetto anche ai predecessori repubblicani
Una campagna elettorale che paradossalmente non è costata moltissimo rispetto al diciamo a alla strategia voglia adottata all'utilizzo dei social e e via dicendo ecco in qualche modo direttore
Donald Trump è un diciamo un innovatore in questo senso c'è pone anche a livello di comunicazione e di immagine politica al di là del suo diciamo del suo personale
Pone anche delle frontiere nuove per chi si occupa sia di comunicazione politica ma anche di comunicazioni in generale come
Correttore impiego
Tutti noi
Che
Facciamo spesso che vorrei darvi ma la cosa più facile cioè di dire guarda quante brutto quando è venuto giù guarda che ignorante guarda che il carbone e inorridire
Invece molto più interessante per me capire il perché del concetto di Trump questo modello Rampi spiegano girarlo ma io ho chiesto a un motivo proporre a che fare con la incapacità di
Una proposta alternativa politica forte e credibile questo vale in ambiti come l'Italia io credo come imputato da picchetti che ho conosciuto frequentato l'economia francese e c'è un problema fondo strutturale di sistema per cui anche se la ripresa avviene avviene molto lentamente ma lì dove avviene
Se è più allargamento che in America in denaro non torna le classi medie ma va sempre a quella fascia virgola miliardari che diventano ancora più miliardari ma anche in presenza di una ripresa riguardi quando non c'è
C'è un appiattimento Apimilano impoverita annua quando la persona che vedono impoverite I valga dirvi più ce l'hanno con il l'azione che è bella che con tutto andrà bene che c'è una borsa che va un po'meglio quando uno continua avere più problemi della di due anni fa
E quindi a quel punto il cappello dei precari mi ripeta anche razionali che guidano il nemico dell'immigrato vedono la conduzione del cielo le frontiere nel ritorno alle monete nazionali
E all'uopo porte ecco allora questo ci parlava e dunque di una soluzione un problema che non a cui non sappiamo dare proposte di soluzione
Che sono molto difficili ma che vanno cercate perché ludica un metodo per combattere i tram bistecche poi imitano mare crampo perché se l'avevo con l'America si chiude può farlo ma per i parchi agricoli compiere Bove reperiscono mia dove va a finire
Quindi
Buono per rispondere a queste illusorie anche se magari parte che alcuni carri attiva in altre cade in buona fede
E cercare di riflettere sul perché del soggetto del Trap americano arretrato Trani e cercare di lavorare per costituire una proposta alternativa
Bene noi ringraziamo il direttore Antonio Di Bella grazie per essere stato nostro ospite speriamo insomma di
Averti insomma insieme qui presto con altri temi altri approfondimenti grazie ancora
Allora invece noi andiamo un po'a chiudere questa bella chiacchierata su mister Presidente
Allora diciamo che quello che emerge poi da questo libro come abbiamo ascoltato anche un po'dal dal direttore di RAI news ventiquattro Antonio Di Bella è
Una sorta di spaccato complessivo dell'America perché
Diciamo è anche un libro che va oltre la cronaca è un libro che cerca anche di mettere un punto cioè di riflettere da vicino sulla società americana
Ora è chiaro che oltre evinco Moshe intorno a Roosevelt Carter Chennedy
Bene è normale che la preoccupazione complessiva sia legata alle sorti gli Stati Uniti prenderanno con l'Aral Trump in questo senso chi fa il vostro lavoro soprattutto differente rispetto al mio quello di Andrea
Diciamo è anche facendo un po'fede di con quello che diceva il direttore Di Bella
Noi da quest'altra parte come ci dobbiamo attrezzare per raccontare questa contemporaneità che sembra
Ancora nuova è ancora diversa è ancora sfuggente perché poi in realtà diciamo che Obama quantomeno dava dei punti di riferimento non è invece un tram prova ogni mattina una sorpresa
è una sorpresa diceva giustissima mente Antonio perché non abbiamo capito
Molto dall'inizio quando tu dicevi prima
Di fatto ha speso anche poco per la campagna elettorale il nuovo non ha dovuto spendere perché io l'abbiamo fatta noi la campagna elettorale lezione in sostanza parlandone continuamente male gli facevano solo un favore c'è
Adesso non l'abbiamo fatto noi parlo di uno i collettivo
Cioè gli americani che vedevano con orrore il suo avvento
E hanno cominciato a dipingere occupa per quello che era ma il problema è che quello che lui era e quello che le voleva essere è l'immagine che li voleva passare
Tant'è vero che continua a passarla non è che di mia in questo è stato rivoluzionario perché Presidente eletto solitamente tende la mano agli avversari e prova a ricostruire l'unità del Paese no
Lui va avanti noi e loro noi e loro all'interno noi e loro
Rispetto all'America resto del mondo e dobbiamo fare i conti con una pensiero una grossissima novità dal punto di vista non solo dell'immagine
Della retorica presidenziale ma anche proprio del dei fatti di quello che
Che sarà l'America
E difficile dirlo oggi quello che sarà l'America perché e difficile capire il personaggio e questo ci apre un altro forse brevemente
Sei americani avessero non dico letto la mia il mio raccontino sul tram ma comunque più che pensare
Alla alla al futuro politico prima di pensare al futuro politico del Paese si fossero posti la domanda chi affidiamo
Il Paese e questo discorso che si può fare in politica sempre la conduttori sceglie un leader diciamo tutti che ormai nella società moderna e politica quello che conta è il leader tutti cerchiamo l'uomo forte
Del
Ovviamente forte non nel senso dittatori c'è chi cerca anche quello ma c'è anche chi certa chi cerca un qualcuno dagli ideali forti e comunque è un po'è una legittima aspirazione
Però dovresti conoscere queste persone prima di
Votarle adesso non vorrei fare il facili ferimenti ma Virginia raggi
E diventata sindaco di Roma con il settanta per cento
Di fatto ma chiunque avrebbe vinto messo lì a cinque stelle e le andata lì con mille settecento voti
E io penso che in buona fede li abbiano il PIL il movimento l'abbia fatto così ma è una buona fede che ha portato punto in un ruolo politico importante un personaggio improbabile o comunque inesperto o comunque incapace di gestire una situazione come quella
E il
Il problema chiaramente trasferito agli Stati Uniti e un pochino più grosso
Però è sempre lo stesso certo ma soprattutto voi quello che un po'spaventa è questa
Scarsa capacità di governare la complessità dei fenomeni no questo è forse il
Il più anche quando non sa governare i fenomeni complessi cerchi la soluzione facile
Quindi come diceva giustamente Di Bella quella massa di persone che stavano male aveva bisogno di una rappresentanza la trovata nel primo che ha detto l'establishment un orrore l'America un disastro
E ha rappresentato la rabbia e continuare a prestare alla rabbia che non so in termini di
Di futuro quanto possa produrre
Per il fatturato e la società esatto proprio anche questo perché poi il diciamo la società dell'immagine è poi una società come dire
Che che che si che si sfalda ancora in modo più forte rispetto rispetto a prima
E quindi andrà ecco diciamo tirando un po'le somme di questo mister Presidente innanzitutto
Che tipo di esperienza è stata perché diciamo perché insomma è stata anche un diciamo un percorso abbastanza inedito questo
Ma soprattutto diciamo cosa ti aspetti dal futuro di questo mister Presidente eletto
Ecco ma è stata un'esperienza
Singolare
Che è stata una una cavalcata è stata
Partire da
Dalle venti è di Washington e arrivare ai Twitter
Trump e insomma e geologiche
Geologiche
Che le
Le rappresenti con delle immagini ma ti rendi conto che ogni pezzo di questa di questa storia comunque in qualche modo scia influenzati certe Carminati
Un elemento forte e che dicevate prima e il rapporto con la complessità
Io ho la sensazione che il gioco vere ossia accettare una volta per tutte che viviamo inc un mondo complesso ca bisogno di risposte complesse e di pazienza
Se tu sto incisi una serie di cose ti accorgi fra pazienza è un elemento fondamentale che non ci sono risposte dall'oggi al domani a meno di conflitti devastanti che portano però ulteriore complessità
Io da tanto poi mi aspetto
A B che co continui fino alla noia e siamo già lì vicino la sua presentazione con disegni vignette mi ricordo un po'per certi aspetti la parole di Berlusconi
Che oggi se vedi una vignetta con Berlusconi
E se va fuori tempo massimo c'è anche un po'l'ANAS c'erano i valori bastava che valutino ballerine fantasma formati Gino convoca il CIPE come
Io rischio con rispondi fronte a queste cose qua e il e veramente il conformismo cioè
Fa una battuta sul tram per e la cosa più facile del mondo
E un po'la scorciatoia
Che
Può anche contribuisce a radicalizzare paradossalmente io stavo incredibile il
Le battute sul figlio di Taranto mentre magari col cartello diciamo siamo tutti uguali trovata il figlio che menomale che qui sono oscene pronunce nei licei perché
Forse tant'è lo specchio di un pezzo ma è anche uno specchio che non vogliamo che le di prezzi di poi anche
Cioè non siamo fuori da questa storia
Non è questo come non sono stati fuori tutti gli altri Presidenti dalla storia del loro contemporanei
Bene allora io posso fare altro che ringraziarvi per essere venuti qui a radio radicale a raccontarci questo mister Presidente da George Washington
A Donald Trump Fernando Masullo grazie ancora Andrea Bozzo grazie grazie a lei direttore di Rainews ventiquattro che
è intervenuto in diretta telefonica
Fino a qualche minuto fa Antonio Di Bella e a questo punto visto che tutti questi grazie ringraziamo anche chi ci ha ascoltato fino a questo momento che
Non ha cambiato frequenza perché canale non può cambiare una cambiato frequenza
E diamo ora la pazienza virtù che io so sta lavorando restando esattamente
Vi ringraziamo appunto per averci accompagnato con l'ascolto in questa conversazione vi auguriamo un buon proseguimento quelle trasmissioni di Radio Radicale