Nozze d'argento fra Politica e Corruzione. 1992 - 2017, 25° Anniversario "Mani pulite"

Che oggi non c'è ma che sicuramente
Gradisce farvi arrivare i saluti
La nostra associazione la tennis Metis focalizza la propria attenzione sul concetto di giustizia e sulle conseguenze che l'assenza di questa genera all'interno degli equilibri sociali economici e relazionali
Il ventitré gennaio ultimo scorso insieme dai che a Roma sempre abbiamo organizzato Roma presso la Suprema Corte di Cassazione un convegno dal titolo condannati all'impunità in cui abbiamo parlato di corruzione
E insieme a dei magistrati particolarmente esposti in questo momento soprattutto il dottor Nino Di Matteo che come sapete a Palermo dive una situazione molto delicata
Ciò che univocamente emerso e che la criminalità costituisce un pezzo del panorama economico-sociale e anche amministrativo istituzionale
E che la connessione tra la criminalità il potere e forse
E il virgolettato lo metto con incertezza
Il più grave fattore di condizionamento e compromissione della democrazia ed è la violazione dei fondamentali diritti costituzionali
Sono contenuti questi emersi all'interno dell'incontro di fronte a una corruzione sempre più diffusa la magistratura
è il PM di Matteo che parla l'ultimo avamposto per il suo contrasto ma si ritrova con le armi spuntate
Quindi si auspica il magistrato bisogna cambiare l'impostazione stessa del sistema e sono emersi all'interno dei lavori della giornata anche delle proposte
Il dottor Nino Di Matteo per esempio suggeriva l'istituzionalizzazione dell'agente provocatore
Che dietro autorizzazione sotto controllo del PM possa contribuire alla risoluzione del problema anche nella pubblica amministrazione insieme a questa proposta
Ne erano state formulate delle altre anche nel nostro precedente incontro sempre con il dottor Di Matteo che si tenne a Bergamo lo scorso anno
In colui intravedeva nella collusione nel soprattutto nel
Nel concorso esterno per concorso esterno la principale causa la principale forza del potere criminale quindi si auspicava che anche questi legami venissero precisi con con fermezza e con decisione
La situazione non muta
Se noi osserviamo oltre che le dichiarazioni del dottor Di Matteo anche le relazioni che furono proposte sono state proposte all'apertura dell'anno giudiziario recentemente dalle analisi taluni magistrati all'inaugurazione appunto dell'anno giudiziario
Sembra emergere quasi un arretramento della cultura della legalità secondo durevoli voci la depenalizzazione dei reati tributari presenta determinato come immediata conseguenza anche
Una
Diminuzione
Dell'applicazione dell'istituto processuale del sequestro che assicurava prima della depenalizzazione anche le coro di ingenti somme che erano state sottratte al fisco secondo la Corte dei conti ad esempio quindi parlo di altri magistrati specializzati
Il sistema sanzionatorio amministrativo non favorisce
L'adempimento spontaneo del
Della
Diciamo del contribuente
Quanto poi reati contro la pubblica amministrazione alcuni fanno notare neanche tanto sommessamente che le attuali norme sulla prescrizione sembrano indebolire la risposta repressiva insomma
Si va da come dire indicazioni molto specifiche anche a proposte di soluzioni che investono i delicati campi del degli strumenti investigativi
Come ho già ricordato della
Della qualità del processo con Coco per concorso esterno
E soprattutto anche si invoca una maggiore trasparenza degli atti amministrativi dell'attività amministrativa tutta
Anche le recenti dichiarazioni del qui presente Presidente da dico sono state molto forti e incentrate su punti importanti delle delicate questioni che riguardano
I complessa i rapporti tra politica e magistratura
Qui oggi torniamo con la mente e non solo con la mente al diciassette febbraio mille novecentonovantadue quando con l'arresto di Mario Chiesa inizio la stagione passata alla storia come stagione di Mani pulite
Dopo quell'anno e negli anni mediamente successivi intorno dopo il mille novecentonovantaquattro iniziarono una serie di misure che hanno sono andate incidere proprio su quegli aspetti toccati dall'argento poli
Le vicende giudiziarie di quel periodo hanno occupato stampa e telegiornali molti furono i sostenitori di quei magistrati altrettanti furono i detrattori
Poi si spezzano riflettori
Un magistrato Francesco Saverio Borrelli disse che l'opinione pubblica comincio a cambiare quando non si tratto più di colpire l'alta politica ma si scegliesse a larghe fasce della società
Da quel periodo fu passar sono passati venticinque anni
Ora qui oggi vorremmo parlare degli sviluppi in questo quarto di secolo di quella stagione e lo facciamo con il Presidente del Camillo Davigo presidente dell'Anm
Con Antonio Di Pietro ex magistrato
Di Mani pulite Alfonso buona fede vicepresidente Commissione giustizia alla Camera Gianantonio Girelli Presidente Commissione antimafia allora Regione non via Gianni Barbacetto giornalista del fatto Claudio Mario grossi professore di finanza presso la Cattolica Paolo Barbieri giornali stanza
Passo la parola la moderatrice Francesca scolari grazie
Grazie a tutti i presenti quest'incontro non avrebbe dovuto aver luogo secondo secondo qualcuno infatti abbiamo anche un po'di difficoltà tecniche perché non l'abbiamo il supporto
E penso che la migliore risposta le persone che hanno cercato di impedire quest'incontro sia proprio
Il l'averlo realizzato
Allora entrando nel vivo dell'incontro mi preme mi preme sempre dire che questa
La vicenda di Mani pulite
Aveva trasmesso una sensazione di di un cambiamento come se un commento era possibile un percorso di legalità
La parola politica stando a quei primi passi avrebbe affiancato sempre meno la parola corruzione secondo i pensieri che c'erano venuti dopo tutte le vicende di che abbiamo a quelle alle quali abbiamo assistito
La storiaccia però restituito un concetto di illusioni intorno a tutto questo e lo ha fatto quasi subito in quegli stessi anni con una nuova stagione politica che cambia l'opinione pubblica e la legislazione deviando da quel percorso di legalità tanto invocato ovunque
Esattamente quando cambio quando dobbiamo questo percorso stando al punto di vista dei promotori di questo incontro
Nel mille novecentonovantaquattro Silvio Berlusconi entrava in politica e a fine marzo il suo partito vinse le elezioni il tredici luglio dello stesso anno il Governo emana un decreto legge cosiddetto decreto Biondi ribattezzato decreto salva ladri
Perché favoriva gli arresti domiciliari nella fase cautelare per la maggior capacità e dei crimini di corruzione
Nel merito un imputato poteva essere tenuto in carcere
Solo se il rischio di fuga era effettivo e ogni altra misura appariva inadeguata veniva inoltre ampliata la possibilità del patteggiamento
Il decreto fu votato lo stesso giorno in cui alle semifinali dei mondiali di calcio l'Italia sconfigge va la Bulgaria questa coincidenza alimenta il sospetto che si volesse sfruttare un momento in cui l'opinione pubblica era particolarmente distratta
Infatti Francesco Saverio Borrelli
Dichiarò hanno approfittato di una partita di pallone per fare il decreto
A questo decreto segui subito messaggio del pool di Mani pulite che avremmo voluto proporvi invidio però
Per i motivi di cui sopra questa cosa non è possibile perché non meritiamo un minimo di assistenza oggi
E allora vi leggerò io le parole che il Presidente Di Pietro espresse a nome del pool
Fino ad oggi abbiamo pensato che il nostro lavoro potesse servire a ridurre l'illegalità nella società convinti che necessità
Di fare osservare la legge nei confronti di tutti fosse generalmente condivisa questa questo desiderio
L'odierna decreto legge a nostro giudizio non consente più di affrontare efficacemente i delitti su cui abbiamo finora investigato
Infatti persone raggiunte da schiaccianti prove in ordine ai gravi fatti di corruzione non potranno essere associata al carcere neppure per evitare che continuino a delinquere
E a tramare per impedire la scoperta dei precedenti misfatti perfino comprando gli uomini a cui avevamo affidato l'indagine nei loro confronti
Quando la legge per evidenti disparità di trattamento contrasta con i sentimenti di giustizia e di equità diventa molto difficile compresa compiere il proprio dovere senza sentirsi strumento di ingiustizia
Abbiamo pertanto informato il Procuratore della Repubblica
Della nostra determinazione a chiedere al più presto l'assegnazione
Ad altro diverso incarico né il cui espletamento non sia stridente il contrasto tra ciò che la coscienza avverte e ciò che la legge impone
La tensione era davvero molto alta l'opinione pubblica insorse indignata spingendo alcuni agli atti del Governo Berlusconi a prendere le distanze dal decreto Biondi parlando di fraintendimenti in corso d'opera
Ma fraintendimento almeno risulta evidente l'utilità di quel decreto ad un detenuto eccellente Paolo Berlusconi fratello del noto Silvio
E da qui a nostro avviso che ebbe inizio la madre di tutte le battaglie politiche la ricerca della totale impunità
Che ci ha condotto a ai giorni nostri con un fare sempre più sfrontato quanto disinvolto nel perseguire ciò che non porta giovamento alcuno
Nei cittadini né al principio di uguaglianza fra gli uomini per noi la corruzione e prima di tutto questo un elemento di forte disuguaglianza e di ingiustizia
Ora chiederei a un un giornalista che ha seguito da vicino le vicende di Mani pulite lavorando per Lanza
Di di darci un po'la sua opinione di riguarda quello che ha visto in quegli anni magari anche che cosa si aspettava poi negli anni a seguire quello che invece tratta visto la parola alla dottore Paolo Barbetti ex giornalista sa
Grazie buona sera a tutti tra un po'
Così difficile forse tornare a dare in quest'Aula sono sempre stato abituato a stare dall'altra parte d'altra parte questa una
Evoca
Punto il procuratore Francesco Saverio Borrelli proprio da qui
Lancio il monitora esistere e resistere razzista
E credo che questo monito
Signor tuttora molto molto attuale perché vista del settore la situazione del nostro Paese è necessario ancora resistere
Davanti al malaffare che sembra dominare la vita sociale dal TAR pubblica e non solo quella politica
Detto questo per nell'inchiesta Mani pulite è stata forse l'esperienza professionale più importante
Perché per anni noi cronisti giudiziari che eravamo Palazzo di Giustizia quindi Milano abbiamo per
Per tre quattro cinque anni descritto la fine in qualche modo della prima della Prima Repubblica ogni giorno avevamo due tre notizie che erano da prima pagina
E quindi è stato un lavoro per certi aspetti questo professionale veramente esaltante
E da questa inchiesta sono nate tante e tante speranze che poi al mio io giudizio sono
Con latte
Venendo qui mi chiedevo se oggi
Che è possibile fare per la storia di Mani pulite
Io credo che
Nonostante siano trascorsi venticinque anni dal diciassette febbraio quando venne arrestato Mario Chiesa che Craxi definire un mariuolo mai mariuoli creano ottanta che onera Mario Chiesa
Sia tuttora impossibile come spesso accade in Italia
Sembra impossibile che vi sia una memoria
Condivisa non cede al terrorismo non ce n'era resistenza figuriamoci se può esserci una memoria
Condivisa per un vicenda come quella di Mani pulite che appunto è di venticinque anni fa
Ma dove i protagonisti sono ancora protagonisti della vita i protagonisti di allora sono in qualche modo protagonisti ancora della vita politica attuare
E quindi
Spesso in questo questi mattoni giorno in cui si parla di Poste ferita
Io preferisco definirlo revisionismo
Passando al mondo
Nell'accezione peggiore della della parola
Perché è una storia e revisionista di sua natura sa io scopro un documento che contraddice ok smentisce ciò che sapevo prima ecco che c'è la revisione
Il revisionismo di cui parlo io e invece un revisionismo diverso egli revisionismo dell'interpretazione i fatti non contano tutta l'interpretazione che do io
Avendo vissuto indiretta impresa Directa quegli avvenimenti
Ricordo
Che tutti i giornali erano schierati schieratissimo i
Con il PEG Mani Pulite Di Pietro era diventato un idolo
Ma
Di il polo del i magistrati del pool
Nessuno che muovesse mezza obiezione
Poteva essere legittima
Per qualche anno dopo ma sa cos'è successo chissà cosa è successo che invece erano diventati responsabili delle peggiori nefandezze
Del Paese cioè i colpevoli sembrava sembra che siano diventati loro e non quei politici che prendevano le tante le genti e quegli imprenditori che le tangenti le pagavano
Io ricordo
Per esempio non solo i giornali ma ricordo per esempio una sera quando venne negata l'autorizzazione a procedere a Bettino Craxi
Che in piazza del Duomo allora al numero diciotto se non ricordo male dove aveva il beneficio
Uscirà da uno a un certo numero di persone a protestare indignati tra questi c'era per esempio
De Corato che si era addirittura allegato e aveva un cartello ora non ricordo più quale era la scritta che era indigna attivissimo per questa cosa che
Bene qualche anno dopo tira su tutt'altre posizioni stessa cosa la lega che risponde un suo rappresentante rispondeva un cappio addirittura in Parlamento
Beh qualche anno dopo
Tutta la lega era su posizioni ben diverso
Ho
Ogni anno le accuse che venivano mosse ai magistrati del pool spesso venivano mosse
Ma dicevano in tanti ma quali sono la carcerazione per far parlare
Adesso visto che non lo utilizzavano la tortura
Mi sembra che sia cosa normale che se hai dei
Fondati sospetti degli indizi molto molto con molto consistenti scatti la carcerazione preventiva ed è anche automatico che se una persona racconta come sono andati i fatti
è chiaro che
Scatta la scarcerazione
Questa cosa che sembra banale in realtà descrive la mentalità pazzesca che una parte della politica ma non solo una parte dell'opinione pubblica aveva in buona sostanza cosa si contestava a mi fanno parlare e
Chi parla poi riesce perché è un infame il retro pensiero alla fine era quella dei banditi perché voi sapete io faccio volontariato in carcere e chi parla è un infame
Ecco che invece
I politici e gli imprenditori che raccontavano sì abbiamo preso le tangenti oppure ci abbiamo pagato le tangenti ben scattavano alcuni presupposti per i quali era normale
Che
Tutto venissero venissero scarcerati non c'era nessuna infamità c'era il desiderio di un indagato di raccontare come è andata era stato scoperto e quindi uno raccontano
Carcerazioni brevissime non c'era nessuna carcerazioni non ricordo tranne un caso due adesso non mi ricordo ma
Insomma c'era la corsa da parte di politici e gli imprenditori ad andare a parlare con Di Pietro contraddico ecco questi qui
Perché
Lo sapevano che prima o poi sarebbero visto cosa c'era scritto sui giornali
Sapevano che sarebbero arrivati tanto è meglio andare a raccontare subito per cui San Vittore si faceva un giro veloce e poi ci ritornava poi c'era il patteggiamento eccetera eccetera
Ora la cosa anche questa che è abbastanza buffa ma è sempre fatto ridere perché sembrava che appunto ai responsabili delle peggiori nefandezze fossero i magistrati domanda come mai allora coloro che erano stati arrestati
Facendo rientrare dalla Svizzera i soldi
Ma quei soldi vuol dire che erano un corpo di reato no quindi non erano intenzioni
Quelle dell'inchiesta erano assolutamente fatti veri
Ho recentemente poi appunto a proposito di revisionismo dove contano le interpretazioni soprattutto di chi
Non era per il no non c'era allora contano di più interpretazioni rispetto i fatti proprio nelle scorse settimane un giornale
Credo semi clandestino ha scritto appunto che c'era anche un po'colleghi giornalisti che si accordava si accordavano spunti su quali titoli fare e su quali notizie
Scrivere
Durante Mani pulite
Ma io posso testimoniare la mia questa qui come vedete è solamente una testimonianza così per grandi linee
Altri faranno interventi più più precisi più mirati cerco di dare solo alcune così alcuni spunti alcune sensazioni dell'epoca
Ma io ricordo che non eravamo un gruppo di cronisti dove praticamente Firotamo quel palazzo di giustizia
Le notizie erano talmente tante talmente importanti che anche tra di noi c'era una certa solidarietà nel passarci alcune notizie poi non sempre avveniva perché
C'era sempre giustamente chi voleva avere quella mezza notizia in più
Ho
La cosa
Veramente vergognosa e questa ricostruzione che ci fosse quasi anche un pool di direttori che in qualche modo pre ordinavano l'informazione
E e questo appunto questo è un revisionismo di colpi di cui parlavo prima come se ci fosse
Il grande complotto contro la Prima Repubblica contro i politici perché alla fine chi scrive e chi sostiene questa cosa voi e difendere quella moderno di diritti dieci società fondata sui partiti come era appunto la Prima Repubblica
Certamente che ha avuto anche anni di grande grande gloria grande importanza ma che poi alla fine era caduta in cui accadute in quel modo o
E d'altra parte se
Oggi sul
Si dicono cose che
Allora vi ricordate quando
Cioè che ci sono le immagini che per certe penso e sono sono tragica di Bettino Craxi che c'era e c'è da far fallire servirà anche rilanciato le monetine no
Ora se dice che si tende a dire che il discorso che fece in Parlamento è un discorso di grande spessore
Solo perché disse lo sapevano tutti che si prendevano le tangenti si alzi chi ha il coraggio di dire che non era
Così a me sarebbe venuta voglia di dire scusa ma se lo sapevi perché non non sei corso alla Procura della Repubblica dire che voi prendevano le tangenti punto di domanda perché non hai detto a chi
Non se n'è andato Procura della Repubblica denunciare che portava nel tuo ufficio la valigetta con i soldi delle tangenti punto di domanda
Ecco
Il il il revisionismo di cui parlo dove i fatti non contano più ma contorno queste interpretazioni fatte
Così dopo anni dove tanti non ricordo non più esattamente i fatti per cui ci può dire tutto e il contrario di tutto o
Prima allora utili per chi è intervenuto prima di me l'ha ricordato una solo con l'intervento del Procuratore Borrelli che diceva appunto
Che
Un certo clima è cambiato quando l'accusa non riguardava più solo
I politici
Anch'io credo molto a questa questa a questa ricostruzione mi permetto di raccontare un piccolo aneddoto su quel
Può poi essere poi può dare poi può essere descrittivo del momento
In quel periodo
Frequentavo una palestra
Abbastanza in visita a Milano
E poi nonostante fosse il giornalista dalla carta stampata quindi assolutamente sconosciuto avevo avuto
Avremmo avuto un momento di gloria grave grazie a Di Pietro in quanto il processo Cusani mi sedevo sempre in un certo punto e le telecamere inquadrava non lui ma
Di riflesso in quadravano anche a me
In palestra mi dietro alcune persone diciamo ama credo Saglio notifica Di Pietro che sono dei malfattori pensi uno mi dice Non in Trentino un imprenditore era
E quando è arrivata l'informazione di garanzia Bettino PRIN palestra abbiamo brindato tutti
Io ho detto sta veramente cambiando il Paese
Nel novantaquattro
Quando si entrava in questa palestra sulla destra c'era una vetrinetta con le tutele Scarpelli eccetera tutte le scarpette non c'erano più compenso c'era il kit di Forza Italia e ho detto D'Alema neppure tre finita qui
Questo per dire
Che spesso e in questi anni fosse un certo da ora che si è affatto
è sempre stato quello anche di accusare solo il
La
I politici
Io credo invece che
Ci sia una malattia molto più grande del nostro Paese che coinvolge le alla società intera
è un problema di classe dirigente
La classe dirigente non sono solo i politici la classe dirigente sono i beneficiari sono gli imprenditori cioè come classe dirigente è molto più più diffusa
E allora visto che forse l'ho fatta un po'lunga ci sono altri più autorevoli
Mi permetto di
Fare una citazione che è tuttora valida
La citazione di Giacomo leopardi
Sul discorso dov'è il contrario sul discorso attorno e costumi degli italiani
E lui scriveva così
Le classi superiori d'Italia sono le più cinica e di tutte le loro pari
Nelle altre nazioni
Il popolare cioè italiano e il perché cinico della Popolare ANCI
Di una nazione vince né Uguagliati in ciò l'italiana
Esce essa unisce la vivacità naturale all'indifferenza acquisita verso ogni cosa e al poco riguardo verso gli altri cagionato dalla mancanza di società
Che non li fa curare gran fatto della stima ed è riguardi altrui
Penso
Clistere
Sì però aveva visto giusto visto come siamo
Messi oggi mi fermo vi ringrazio
E a proposito di popolo in questi giorni romani hanno fatto la manifestazione mi ero per un attimo illustrato sentito abuso d'ufficio tette ecco che ritornano ho visto tutte quelle folle oceaniche ho voluto approfondire perché mi sembrava un po'strana infatti
Dov'era non era in Italia è successo in Romania che hanno si sono riportati quel contro questa
è iniziativa del Governo che poi tornare su ministri sui passi
Però ENEL Romania diceva
Diamo ora la parola al Presidente la Commissione antimafia anti corruzione in Regione Lombardia Gianantonio Girelli
Presidente lei si è ritrovato in Commissione dopo una serie di scandali che hanno colpito quello che era un feudo apparentemente invincibile
Con quale spirito ha deciso di accettare questo incarico e quali sono le dinamiche che passano al vaglio della Commissione che presiede
Innanzitutto buongiorno a tutti e vorrei proprio iniziare così evidenziando cosa è certa difficoltà a partecipare a questo incontro visto la qualità e l'esperienza e la conoscenza del tema dei relatori dispetto
Alla esperienza minima di qualche anno
Media
Soprattutto in un contesto non certo facile come quello appunto di una Commissione antimafia di Regione Lombardia nata come ricordava all'indomani di un fatto di particolare gravità per il nostro livello regionale
Una serie di arresti fra tutti quelli di un assessore accusato di aver avuto rapporti diretti con la 'ndrangheta uno scambio di voti e quant'altro
Una presa di coscienza secondo me di un Consiglio con quel punto decide in massa di dimettersi per riconsegnare i cittadini appunto il il mandato da qui la nascita di una di una Commissione
Che da un lato rappresenta un punto di
Di cambiamento rispetto un approccio al tema caratteristico purtroppo di territorio come questo laddove la presenza mafiosa
Da sempre stata quasi negata
Non soltanto passati secoli che quando un sindaco di Milano piuttosto che il prefetto di Milano addirittura accusavano che parlare di mafie Lombardie significava gettare discredito su un territorio su un società come quella lombarda
Ha la piena consapevolezza che poi è abbastanza leggere
Un po'di atti un po'di articoli qualche sentenza seguire un po'quello che è capitato del metà degli anni Cinquanta in avanti per rendersi conto che
è una questione che ci riguardava il molto da vicino
Però per venire al dunque come nasce questa Commissione nasce come volontà di prendere in mano il tema non è un caso che l'unico Commissione a cui presidenza è affidato ad un membro dell'opposizione
E devo con grande sincerità anche dirvi che il candidato naturale di questa questa Presidenza nell'accezione di tutti e seria Umberto Ambrosoli non credo ci sia nemmeno bisogno di andare a specificare il perché
Ed è stato lo stesso punto Ambrosoli invece molto chiaramente nel dirci che non avrebbe mai fatto il Presidente di questa Commissione tanto meno partecipato lo Commissione stessa
Perché ero ora di finirla di concepire settori come questi e come l'impegno di qualcuno piuttosto quelli qualcun altro
E di fronte alla normale obiezione dell'inesperienza
La risposta è stata B basta studiare prepararsi e fasce dall'esperienza perché o diventa un fatto istituzionale continueremo a vivere di persone che si dedicano quasi come fosse un fatto diverso dalla
Dalla volontà comune
Ed allora io credo che il lavoro che voi stiamo anche con una certa pratica cercando di portare avanti è innanzitutto quello di apprendere conoscere approfondire
Per capire uniti e di quanto è successo poi brevissimamente dirò una piccola inversione rispetto la stagione di Mani pulite e di fondamentale importanza per comprendere cosa fare come reagire
E perché troppo spesso
Nel mondo della politica si agisce più per titoli molte volte anche molto facile anche da da comunicare da trasmettere
Per così catturare anche l'attenzione dei cittadini e poco per fatti concreti azioni di merito
Ecco che allora la conoscenza di quanto avvenuto è la base fondamentale per comprendere come come agire
E l'impressione
Lo di lavoro
Poco
Che sia crea
E voglio partire proprio dal
A
Stagione che come veniva evocato prima aveva creato una grande speranza nel Paese
Quasi aver rotto una cappa che da tempo si sentiva probabilmente ricordo
Molto lontano cominciavo fra i primi passi da piccolo amministratore ma in realtà davvero una valle bresciana quindi se volete anche un po'protetta determinante e dinamiche comunque una cappa che si sentiva
Ma che nessuno aveva mai avuto il coraggio forse di individuare anche
Di
Di descrivere nella sua nella sua nella sua complessità anche nella sua ormai involuzione
La stagione di Tangentopoli in maniera anche molto brutale anche in tempi velocissimi ha scoperchiato
Questa situazione ha riconsegnato al giudizio dei cittadini tutta una serie di
E di realtà che ormai si erano c'erano incardinate
Però purtroppo come veniva evocato tutta questa grande stagione evidenti di speranza se volete in brevissimo tempo è scemata
O meglio non ha saputo produrre quelle conseguenze vere chi erano la risposta al problema erano non mi permetto di dire forse la soluzione del problema
La dico così se un po'pensato che la magistratura potesse fare tutto quello che andava fatto comici sul gomito per la magistratura un compito ben preciso
Che però non può diventare il tutto perché perché non lo potrebbe fare
Perché non
Non è nemmeno nella sua
Possibilità
Ma nella società di quel tempo c'è stato soprattutto l'impressione che avverrà additato la politica come la responsabile e qualche politico in particolare bastasse a terra
Per aver trovato i colpevoli e poter andare avanti la dico in maniera molto semplice in fondo si è voluto cambiare tutto per non cambiare assolutamente nulla
E infatti la descrizione che è stata fatta un po'che quando si è scesi di livello quando dei nomi famosi che abbiam visto per tanti anni in Parlamento Governo quant'altro si è andati a declinare poi in chi ci stava sotto forse ci si è fermati
E questa grande voglia di cambiamento si è si è fortemente si è fortemente esaurita
Certo si sono introdotte anche delle scorciatoie ulteriori
La riforma della legge elettorale il passaggio da proporzionale lezione diretto questo dire avviciniamo letto il cittadino riconsegniamo nella
Possibilità di conoscerlo di sceglierlo
E quant'altro
Poi
La storia la conosciamo tutti al di là della venture delle singole parti politiche dei progetti politici più o meno coraggiosi falliti io demoliti o quant'altro ma
Questa è un'altra storia
Sappiamo bene che apro crescente ci restituisce una situazione a volte imbarazzante
Laddove la gara più di moda fra la politica e fra i partiti e quello di contare il numero degli accusati degli indagati dagli arrestati dell'altro
Quasi quasi che questa gara all'essere il meno peggio cimentare gratificante che ti fa essere migliore di qualcuno piuttosto che andare ad affrontare il tema
Ed allora cos'è il lavoro da fare cosa la compito il compito vero ma io credo che bisogna agire con grande coraggio su due versanti uno sul versante delle regole
E qui chiaramente per una legislazione nazionale che in maniera molto puntuale coraggiosa sappia prendere in mano quelli che sono i punti deboli del sistema sappia normarle sappia
Proprio
Stabilire con indicazioni certe alcuni alcuni punti cardine di fondamentale importanza qualcosa è stato fatto
Qualcosa è stato fatto con troppa timidezza e qualcosa è stato fatto al contrario
Penso che rispetto falsi in bilancio si sia
Ritornati ad avere una visione intelligente perso che riguardo l'utilizzo del contante se si è fatto un errore
Laddove il vero la vera manovra da fare intervenire forse il sistema bancario diretti ora di finirla di chiedere i cittadini di pagare delle
Delle spese assurde per transazioni bancarie
Ma
Non è certo la risposta dell'aumentare il il contante circolante la possibilità di dare risposte
Penso ad alcune norme per quanto riguarda gli corre atti penso
La vicenda che riguarda il caporalato potremmo fare anche un elenco lunghissimo ma penso alla legge sul pubblici appalti laddove
Si potrebbe
Si sarebbe potuto intervenire anche con maggior chiarezza e decisione penso alla riforma del Codice antimafia
E penso soprattutto allora analisi forse più attenta ma qui mi fermo perché davanti personalità di questo tipo di spedire anche delle sciocchezze molto alto
Il cominciare a guardare in maniera diversa il tema della corruzione
Con lo stesso rigore con la stessa determinazione e con la stessa ecco anche forza con quale
Se quaranta o da altri fenomeni del nostro Paese
E anche rapporto corruzione mafia che non è un'equazione
Sempre immediata ma sempre più che fare sempre più deve essere vista in un contesto
Di
E di lavoro comune anche di involuzione comune di mare del del sistema del sistema statale
Ecco che allora lavorare sulle regole diventa di fondamentale importanza oserei dire anche sulla semplificazione sulla trasparenza di alcune regole perché molte volte l'eccesso delle norme
E il contesto migliore per rendere le norme non comprensibili facilmente eludibile
E questo va fatto anche a livello chiaramente regionale
Il lavoro che stiamo cercando di fare con grande fatica soprattutto in settori strategici penso tutto il comparto se CIP sei sanitario penso i diciotto miliardi che Regione Lombardia vengono
Ogni anno investiti in sanità avvera e trasparenza nella gestione degli appalti
Impedire capire come vicenda come quella della vicenda di indagine sbaglio quant'altro possa essere puntualmente prevenuta
Capire nelle norme urbanistiche nelle norme commerciali tutto quello che ci compete per sul tema dell'orbita i trasporti penso la gestione rifiuti vi saprebbe davvero
Una discarica di problemi anche molto puntuali e inquietanti ma vado ovviamente per titoli
Anche per per brevità dell'intervento di fondamentale importanza dicevo regole certe e chiare e trasparenza nei processi amministrativi
Dove già all'accesso agli atti da dove momenti di confronto laddove la partecipazione di enti locali cittadini associazioni non devono diventare una fatti che un fastidio ed evitare in qualsiasi modo ma sempre più un metodo di lavorare
Proprio
Perché a realtà complesse molte volte problemi enormi non di facile soluzioni non con quattro slogan non basta dire dei no bisogna capire come dire di sì intelligenti compatibili sopportabili
Che sappiano guardare sappiano guardare avanti
Ma l'altro aspetto è quello sicuramente di un lavoro all'interno della classe politica
Rompendo un po'questa ulteriore
Secondo me involuzione che ancora una volta si addita la politica come il male assoluto si pensa di cavarsela così siccome della politica ci piacciono possono farne a meno
Lavorare per capire come renderlo anche questa trasparente controllabile e interpretato nel giusto modo tutti partiti non sono il luogo del malaffare su uno strumento costituzionale dato i cittadini per esercitare l'attività politica e G assoluta importanza
Ed allora apporre regole certe di trasparenza nella vita dei partiti anche di individuazione delle proprie rappresentanze avere regole certe e sempre più secondo me consegnati cittadini nell'individuazione dei rappresentanti istituzionali
E diventa
Diventa indispensabile adottare norme la Severino qualcosa ha fatto secondo me ha qualche riflessione in più si può sicuramente
Pensare riguardo la candidabilità e la decadenza di alcune
Alcune situazioni credo che sia la strada da seguire
Ma anche adottare all'interno della vita e dei gruppi consigliare per quanto riguarda Regione Lombardia lo abbiamo fatto mettendo un articolo della legge diciassette del due mila quindici
Che affronta in maniera sistemi compra tutto il comparto di contrasto alle mafie l'usura la corruzione
Di codici deontologici
Che vadano al di là se volete del rispetto delle norme ma che sappiano volte anticipare il ritardo con cui certe norme vengono fatte perlomeno per chiarirci alcune regole comuni poter trasmettere cittadino volontà condivisa
Nel voler Faraci determinate derive io credo che sia che sia indispensabile
Ma per farlo io credo che bisogna etti proprio figlio la mia breve riflessione ristabilire un clima di maggior collaborazione
Tra le varie realtà poteri dello Stato così come vengono detti
Dove non dobbiamo cadere nuovamente nel involuzione di sistema nel definire la magistratura o qualcosa che è contro la politica la politica di qualcosa che contro la magistratura
Ma di stabilire un normale e corretto rapporto ciascuno si assuma la propria responsabilità fino in fondo
Chiaramente mi riferisco soprattutto alla parte politica ma che soprattutto si ristabilisca un normale rapporto con i cittadini
Dove io
Continuo a pensare e sperare
Che recuperare quel fossato quella distanza quelle difficoltà a volte di mantenere un rapporto continuo tra chi è delegato per realizzazione
A rappresentare il cittadino il cittadino sentirci rappresentati e di
E di assoluta importanza e credo che mi hanno bisogno di cittadini sempre più capaci di
E indignarsi di saper reagire
Di chiedere
Quanto gli spetta ma di non pensare di cavarcela solo così
Perché in questa stagione in cui molto si è parlato di Costituzione mi piace molto l'articolo in cui viene richiamata la responsabilità di ciascuno rispetto i doveri presso lo Stato la Repubblica certo che un ruolo particolarmente può fare come dice la Costituzione con maggior
Oserei dire intensità ma questo non
Esula tutti a farlo nel loro nel loro processo perché se vogliamo
Vantare una volta per tutti in maniera sistemica il tema della corruzione uno stigma per il nostro sistema
Un motivo di mancanza di competitività in una piazza porrà per il futuro per la ripresa di questo Paese non dobbiamo sapere che l'ONU ciascuno fare nostro pezzetto
Riguarda il mondo dell'impresa di matrimonio sindacato riguarda il mondo del commercio riguarda il mondo dell'informazione riguarda il mondo delle professioni e potremmo fare un elenco lunghissimo
Quello che però mi dà speranza che c'è un mondo secondo me qualche passo in avanti che in questi anni ho avuto modo di intercettare
Che il mondo dell'università e della scuola
Perché vedere quanto viene fatto
E l'Università penso a Milano presso il Dipartimento di Dalla Chiesa
Penso alla presentazione di tesi di laurea di particolare interesse il puntualità nell'affrontare certi temi per sull'impiego di questa cattolica ma penso tutto quanto viene ma penso un lavoro dieci p.l
E penso che un associazionismo che vivace e danno pessimi di speranza certo però
Ci vuole una maggiore assunzione di responsabilità collettiva ripeto dove smettiamo di puntare il dito gli uni contro gli altri cerchiamo davvero di migliorare ciascuno per il proprio compito per il proprio ruolo per la propria appartenenza
Grazie al Presidente Girelli
Però non ne abbia a male se faccio una battuta perché lei ha ha citato la legge Severino è stata utile soprattutto a due imputati eccellenti Filippo Penati Silvio Berlusconi e questo
Vi torna torna necessariamente alla mente perché credo che non erano non erano era stata una legge quella sulla conclusione che ha peggiorato la ricerca della verità dell'accertamento dei fatti quindi perdoni questo assiste mi sono preso
Allora invece volevo fare fare una battuta ai protagonisti del del pool
Poco dopo la vittoria
Delle lezioni Berlusconi propose pubblicamente
Al Presidente Di Pietro e al Presidente Davigo di entrare a far parte del suo Governo anche se dopo mi sembra di ricordare che
Leggo questa circostanza ecco la mia curiosità che avevo da tantissimo tempo e cosa avete qual è stato con quale spirito avete accolto questa questa richiesta presente Di Pietro
E mi chiedo a voi a dare così una battuta
Scusatemi se mi metti in piedi ma è una presa di una legge si sia la prima cosa che sembra che
Malgrado
No provate a rifletterci
Venticinque anni dopo
Innanzitutto venticinque anni dopo a che cosa perché mi sono state poste delle domande ieri e oggi venticinque anni dopo Tangentopoli c'azzecca niente venticinque anni dopo Mani pulite Tangentopoli sa ancora qua
Non c'è niente dopo
Venticinque anni dopo
Guardiamoci intorno
E
Associazione combattenti e reduci
Associazione compatta interne
Questo deve far riflettere
Cosa è successo nell'immaginario collettivo dell'opinione pubblica venticinque anni fa una guerra
Traguardare
Adesso nell'immaginario collettivo grazie alla disinformazione martellante una guerra fra bande
E quindi
Amarezza disillusione allontanamento
Allora
Ci sono venuto qua ho fatto i salti mortali per venirci epilogo solo pochi secondi ma perché
Faccio tre rivedere
Chi l'ha scritto quelle parole quelle che ho detto io ma che l'ha detto lei l'ha scritto lui sette eccetera pelato pure corretta legge me lo ricordo che eravamo tutti corre corre in nell'aver scritto per la sua e ci crediamo ancora io lo rifarei ancora
Non lo sono
Il modo di dire perché voglio dire
Regole che non c'ha peli sulla lingua come avete visto
Venticinque del
Anni dopo sono venuto qua
In quest'Aula
Non per parlare
Di cosa abbiamo fatto
Ma di cosa ci hanno fatto
Soltanto per accennarlo
E non ricorrendo alle quattrocento e passa cause
Potuto fare il sedici mila settanta ottanta l'abbiamo fatto noto come tutto il Polo o tutte
Le
Le decisione presa a Brescia altrove a riguardo
Ma
Leggendo che alcuni passi
Di ciò che sta scritto negli atti parlamentari in relazione degli atti parlamentari
Cioè non noi ma loro
Solo sotto se lo sono scritti sono scontenti e non hanno provveduto
Perché questo è il tema
Il tema è perché è stato fermato Mani pulite
E come è stato fermato manipoli io la storia colletto fino ad oggi
Di Mani pulite è una storia che non l'ho vissuta io ho vissuto un'altra
Soprattutto visto da una storia interrotta
Il ventisei ottobre del mille novecentonovantacinque quindi l'anno dopo che mi sono dimesso
Così
In una relazione che doveva servire da impulso scrive
Che nella documentazione che era stata acquisita
In una
Ricerca effettuata
Le documentazioni in mano all'onorevole Craxi
In entrambi i casi la ricerca di spunti che si sia
Apparecchiare la ricerca di spunti che servono all'attacco contro i magistrati del pool milanese
Attenzione io oggi
è troppo facile dire la colpa è di Craxi o
La colpa del giorno dopo e di Berlusconi magari fosse così quelli si vedevano e si potevano affrontare
A me oggi rimane ancora l'amarezza di tutti quelli che non si
Solo visti che non sono
Produce affrontare e che ancora oggi lavoro contro la magistratura con un perbenismo di facciata
Tu quando Sinai uno tetti chi è ostile controllo sai
E quindi stai attento
Ma chi ti laica chiedere che i tre
E il Copasir
Nel novantacinque dice
Occorre sottolineare in quelle carte che sono state che sequestrate
Nel pool di Milano viene per lo più volte indicati come un vero e proprio nemico
Con il quale non si può venire a patti cioè non ho capito esporla politica che vede il lavoro del pool di Milano comune amico
Quel ma non sta scritto in una sentenza
Sta scritto in un
Relazione ufficiale parlamentare
E qui sottolineo qui soltanto per raccontarvi
Perché questo si è bloccato perché a un certo punto dico dice i procedimenti penali
Sono anzi è andata avanti senza riguardo
Sebbene la raccolta di elementi informativi per denigrare il pool sia cominciato presto soprattutto Di Pietro ma questa è un'altra storia
Caratteristiche di tutti questi appunti dieci la relazione è il fatto che se non si erano raccolti per fini di giustizia
Che non vengono usati per chiedere di intervento della magistratura competente ma piuttosto per spargere veleno per cercare di individuare il magistrato
Soprattutto i magistrati perché lo si considera lirico per demolire l'immagine da scusate ma non è una sentenza questi in Parlamento prendano atto ufficialmente in un fatto di questo genere e quindi
E qui
Cosa lo fa
Hanno fatto una cosa
Certamente non sono carte che ha
Rappresenta appaiono come un vero e proprio arsenale dire lei alcuni appunti anonimi sono molto recente quelli che con maggior probabilità provengono dall'interno di servizio
Si collocano proprio nei primi anni Novanta
Ecco qui il primo messaggio attenzione noi spesso in Parlamento prendiamo atto che quanto l'inchiesta Mani pulite
Sale di livello io sono pure qua per parlare col ciò che non si è fatto non abbiamo potuto fare quanto salirebbe Mammano che sale a livello a un certo punto
Lo stesso
Comitato per i servizi e dice sono intervenuti i servizi
Non lo diciamo noi lo dicono non la relazione ufficiale di cui però
Tutti questi Fanis inchieste giornalistiche su queste fanno
Questi dei
Dossier
Pubblicati nelle
Anche
Queste ricostruzioni giornalisti e quant'altro ma perché di queste cose non ne parlano ma dovete parlare voi qualche volta scusate parla male
Aggiunge addirittura guardi cosa di un aggiungere
C'è una somiglianza di metodo ed una continuità politica fra la disinformazione di impronta a piè di lista dell'inizio degli anni ottanta e i dossier
Preparate più di dieci anni dopo quando i magistrati in particolare del politico
Perché non si parla di questo cosa successe allora Giannino
Dicono il Comitato Donaggio il potere di compiere accertamenti ma ci sentiamo di dire per l'anno prossimo al più presto possibile questi io ci spera mi sono dovuto dimettere
Ci sperava era un regime ottobre novantacinque infatti
Il cinque marzo novantasei anni fa maggiore la sempre dal Comitato i servizi della parlato
Che ne ha
Quindi
Una relazione ufficiale del Comitato di servizi del Copasir
Il Senato e Camera sono insieme
Che cosa ICE c'erano riservati riscontriamo se davvero si alzano qualcosa i servizi e perché l'hanno fatta chiederà ordinari perché questo è il tema di questo vorrei parlare principali dopo il
Principali dopo Mani pulite Tangentopoli stanco l'acqua sistema si già indirizzato ma non è cambiato ma di questi ne parlerà più cani
Comincia così relax la seconda relazione
Nell'altra relazione quelle del
Dell'anno precedente full allora posti alcuni problemi quanti di questi materiali quindi stiamo parlarvi di dossier raggio per bloccare le indagini per screditare l'immagine delegittimare la magistratura in particolare che stava più sul fronte
Grazie io ci metto la faccia e quindi toccato l'onore e onere schiaffetti
Fu la posti allora alcuni problemi questa prima relazione
Quanto di questi materiali proviene dall'interno degli apparati di sicurezza
Vedi lo ribadisco né che non hanno capito l'hanno capito
Vi è stata ed in quali è stato in quale misura un contributo da parte del nome come servizio da parte di altri ufficiale di attività di controllo illegittimo o di individuazione
Di intimidazione svilupparsi così Marco dei magistrati che hanno indagate indagano sulla corruzione politica
Cioè si è posto il problema voi
Hanno cercato di fermarli questo l'hanno fermato ma
Che ruolo ha avuto lo Stato le istituzioni
Potrebbe
Questa sera tutti questi rimetterlo in un posto sul mio blog in modo che dello rileggere chi se lo vuole riletti mattanza Retequattro Agata rilanciano preoccupa
Questo lo metto perché è una è un atto
Troverà dire è un atto pubblico non è un altro privato e dopo venticinque anni se ne vadano allora ignora
Si dice
Abbiamo fatte indagini
E poniamo questi ulteriori interrogativi all'attenzione del Parlamento perché riguardano innanzitutto era illegittima acquisizione di informazioni concernente magistrati adoperi di pubblici ufficiali
Appartenenti alla Guardia finanza i servizi
Quel
USA e pone un problema
Salto tutto perché glielo mettere sulla rete
Dai documenti acquisiti ecco cos'è il discorso quale riscontro l'anno successivo dai documenti acquisiti acquisita ed anche da audizioni svolte risulta che negli anni si sono concretizzate varie attività e strategiche
Volta ad interferire nei procedimenti penali in corso a Mila
Avete capito perché si è fermata d'inchiesta
No no
Tangentopoli perché se fermare Mani pulite
Procedimenti penali in corso a Milano che avevano ed hanno ad oggetto gravissimi fatti di corruzione politica
Ad una vera decapitazione del sistema di governo vi sono state da più parti manovre
Per intromettersi dunque lo dice il Comitato Copasir day service non lo dice Di Pietro non lo dice una sentenza disastro fatti fra di loro all'interno del Parlamento una relazione finale approvata dal
Alcova semplice
Vi sono state da più parte manovre per intromettersi nelle indagini
Per conoscere il loro svolgimento
Per acquisire in tempo reale informazioni riservate su atti giudiziari atti giudiziari che dovevano essere ancora compiuti
Per ancora i conti
Cioè prima Gratteri facevo già lo sapevano questi
Per esercitare un controllo illegittimo su singoli magistrati e sulla loro vita per costruire Dossetti aziende una delegittimare
Perché io sono ancora così amareggiato
Perché lo sapevano quel che stavano facendo
E chi lo ha fatto
Troppo facile prezioso hanno i conti
è un problema istituzionale
Salto tutto perché non voglio far perdere non aveva potuto
Un capitolo asse nelle complesse vicende relativa alla illegittima raccolta di notizie riservate sulle indagini concernente Tangentopoli
Essendo noi magistrati della Procura di Milano e pensavano stanno parlando di noi all'interno del Parlamento e come tali servizi parlano di nuovo
è rappresentato attività
Riconducibile assiste
E più precisamente al cosiddetto dossier Achitunde
E allora
Quindi sapete di cosa state parlando che cosa hanno deciso
Le attività si sono fermate a causa dello scioglimento anticipato delle Camere
Arrivederci e grazie
Ed allora
Se finito
Fatta alla fine
A giudizio del Comitato
In particolare
In situazione di questo genere va comunque va comunque grazie a Dio ribadita la necessità di che sia rigorosamente salvaguardata la piena autonomia dalla funzione giurisdizionale e meno male
Esso non fosse stata riservata ma guai
Perché a mitologico perché rappresentano Magistro devono salvaguardare la funzione giurisdizionale
Rispetto a questi si vogliono scegliere pure chi deve essere capire che
Nel caso della fonte Achille siamo in presenza lo ammettono la mettono siamo in presenza di informazioni riservate ininfluenti come
Rispetto alle sorti dell'indagine riservate influente rispetto alle sorti dell'indagine quello riprenderà verbale questo perché poi
Ciò fa sì che hanno prendere dal mare
La loro acquisizione appare del tutto estranea ai compiti istituzionali del sistema
Finisco fa
Dai fatti sia pure parziali che il Comitato ha potuto ricostruire parziali ve lo risparmio sapete perché perché quelli che sono andato a riferire che le sono stati chiamati dal Comitato mi hanno detto una bugia si sono avvalsi di non rispondere non hanno risposto
Cioè quel poco che hanno potuto acquisire ad acquisire perché lei ha mandato i magistrati
Ma quelli che Donada riferiranno pur negando l'evidenza
Ma seppure parziale il comitato
Ha svolto questa attività da cui risulta una illegittimità di comportamenti
L'Autorità deve allora la
La prima volta si preserva la domanda come finisce la seconda relazione
Perché poi cascata il Governo si ricava dalla legislatura
E tutte fino a tarallucci e vino
Tutto è diventato colpa il divieto del pool di Milano e per i prossimi anni sto fatto quattrocentosedici processo
Come finisce poi pensare invece vengono finisce ulteriori domande le autorità di governo non avevano la percezione
Punto interrogativo
Era al corrente di quello note riservate fatte nei servizi
Non è possibile rispondere con sicurezza appunto perché è chiusa la legislatura un sopruso andare avanti
Tuttavia
Quelle autorità
Devono considerarsi politicamente responsabili delle condizioni di illegittimità
Lottizzazione inefficienza in cui lavorava allora insiste e che le audizioni hanno confermato perché ho voluto raccontare questo gli ho voluto raccontare questo perché
C'è una ragione perché l'inchiesta Mani Pulite Fini
Richiesta Mani Pulite finita nel momento in cui
Noi stavamo indagando su che cosa
Sul sito non sia
Del nord
Che pagavano per cento
Fregatura è stato in un certo punto indagando indagato per capire se lo ricorda indagando indagando
L'impresa lavora una pura su siamo andati a toccare pure quella terza parte d'Italia quelli che avere un contatto con la macchina
Da quel momento è successo padre
All'esterno DIA
Il diario
Questo è il tema ma su questo
Purtroppo non si è sviluppata tutto quell'attività di indagine si sviluppa io so solo talmente tutti ma hanno detto
Che bravo che ha fatto richiesta Enimont
Piercamillo la nostra inchiesta previ portava centocinquanta miliardi di lire
Di provvista però abbiamo trovati ammodernata talvolta anche indicato l'abbiamo trovata
Gli altri non so da da Fini
Siamo ancora aspettando che qualcuno ci risponderà cominciata la Santa Sede
E anche questa
Su questo ma ragionato
Non la Santa Sede dirlo io come sempre questo
Insomma e concludo mi fermo qua perché se no voi e prego
è tutta colpa della politica no
è anche un po'colpa nostra nostrane anche di quella parte della magistratura perché la minima ci sta dicevo tutte lo sono ma
C'è chi fa il proprio dovere semplicemente i propri doveri quell'abbiamo fatto non c'era chi erano i servizi segreti né dal
La la voglia politica che togliere un partita possono accedere c'è semplicemente
Forse trovare l'avrei rubo che gli pare scusa ma dall'altra parte
C'era una volta il porto delle nebbie
A volte c'è ancora altre volte come sta succedendo qualche volta il nostro Paese
L'eccesso di zelo
Porta a non avere per le prove avevamo lo
Perché noi
Voglio dire
Dovevamo discutere semplicemente di che entità la pena perché lei era tutto documentale c'era c'era il punto
Mi fermo qua ma il messaggio voluto mandare oggi quale
Cos'è cambiato rispetto a prima
Che c'è la desolazione da parte dell'opinione pubblica che non ci crede più che possa cambiare qualcosa
La dimostrazione che oggi l'opinione pubblica
Sì è così
Guarda con
Amarezze perché ci accade anche perché è accaduto ci un'aula magna
Ma voi
Presidente Di Pietro e poi
Terminerà
Con un altro intervento ma io le ho chiesto cosa va approvato cosa ha pensato quando Silvio Berlusconi ha chiesto di interesso Governo lei
Servizi segreti distinte
Però questa risposta non me l'ha data quella da dopo quindi
Allora un'altra battuta non so se di questa è partita dalla Presidente Piercamillo Davigo che spero me l'anticipi subito che cosa ha pensato quando il
Nel Governo quando Berlusconi manifesto questa
Volontà di averlo alla Ministro al Ministero della Giustizia prego
Molto semplicemente quando mi fu
Chiesta la mia eventuale disponibilità a fare il ministro guardasigilli che provocano Berlusconi io
Mise a ridere perché pensavo che fosse uno scherzo in talmente poi
Un po'più
Foto proprio di insistenza corretto ma scusa tempo io fino adesso ho fatto il Guarnieri nel mio mestiere era sventolare la bandierina se il pallone andava fuori dalle strisce ma potrei mai pensare che possa indossare la casacca di una delle squadre in campo
Lo considero quasi un'offesa
Detto questo se posso dire altre due cose che lei non lo sono meno
Preoccupato di quanto si sia dimostrato Antonio Di Pietro rispetto a rendere il servizio che poi sono stato oggetto di una ulteriore
Investigazioni servizi quella guidata questa volta dal SISMI ma in particolare all'interno del SISMI ti ho portato
La cosa mi ha irritato particolarmente perché quasi nessuno sa che ho fatto il militare due volte per l'ho fatto anche richiamo alle armi e quindi irrita partitamente essere considerato un pericolo per la sicurezza militare dello Stato e
Però
Anche lì mi sono messo a ridere perché non ho voluto né a credere il dossier ho visto soltanto quello che scriveva il Consiglio Superiore che li aveva visti e Consiglio superiore aveva
Dato conto che secondo questi qui io ero in servizio la Corte d'Appello di Milano quando da tre anni euro senza la Corte di Cassazione allora ho pensato ma questi cosa sapranno di Arcai diventa
Da che si è anche una cosa facile così ci si trova su internet non
Non sono in grado di sapere
Cosa sapranno di Al Qaeda
Se posso però sintetizzare smetto con una battuta vorrei raccontare un aneddoto che mi riguarda io una volta per un cicchetto tremendo da un componente Consulta per la magistratura
Perché
Nel mille novecentonovantasei il Consiglio Superiore organizza un seminario sull'ordinamento giudiziario italiano francese a confronto eravamo Santa cinque magistrati italiani trentacinque francesi io non ero tre relatori era un partecipante
Però un certo punto il componente corso superiore presenti mi chiamo al tavolo di Presidenza per spiegare i colleghi francesi cosa era successo tra
Il novantadue novantasei in Italia
Io feci Hillary assunto delle vicende periferici non sappiamo quasi nulla perlomeno nel dettaglio
è giunto alle elezioni del novantaquattro spiegare che erano anche
Anche in relazione a quello che era emerso dall'indagine non scomparsi i cinque partiti politici uno era Prodi maggioranza l'attive negli altri quattro tre con più di cento anni quindi un sommovimento politico notevolissimo e dopodiché conclusi dicendo
Sapete noi organi preposti alla repressione penale
Forse polizia magistratura svolgiamo rispetto alle Ghiazza criminale la funzione tipica che svolgono natura i predatori miglioriamo la specie pretattica abbiamo preso le zebre lente sono rimaste quelle veloci o se preferite abbiamo creato i ceppi preesistenti agli antibiotici
Scopo del Consiglio superiore prendete Ciucci catrame che c'era e c'è bisogno di dire i francesi che abbiamo creato i ceppi resistenti agli antibiotici Euridice bisognosi per evitare che capiti anche a loro
Perché se si interrompe la cura antibiotica a metà questi sono gli effetti e la tragedia è che la cura è stata interrotta a metà però c'è l'altro aspetto del bicchiere perché può essere visto mezzo vuoto oppure mezzo pieno
Io sono un esempio del miracolo italiano credo di aver fatto il diavolo a quattro l'esercizio di funzioni cottimo farlo adesso
E tuttavia sono diventato Presidente di Sezione la Corte Suprema di Cassazione su una Tuscania il che vuol dire che alla fine
Le guarentigie drammi statura in questo Paese hanno ottenuto
Però non ha
Grazie anche ha usato anche un'altra persona per di scendere in campo quindi
Speriamo non non non ha per dire che l'abbia usata anche lei allora adesso portiamo all'attenzione del pubblico il punto di vista di un docente che insegna finanziaria e che ha ben chiare le dinamiche corruttive che avvantaggiano gruppi di potere a danno dell'economia e delle pari opportunità
La parola al professor Claudio Mario grossi che insegna all'Università Cattolica di Milano
Grazie Francesco
Non me ne vorrà Di Pietro se lo imito ma realtà non lo sto invitando è che l'Aula Magna e ci sono
Anche nelle università e quindi sto invitando me stesso facendo finta di essere nell'Aula Magna dell'università
Sapendo che non lo sono e quindi devo strade da quello che dico perché era stato tre uscire di qui non con la metropolitana ma con qualcos'altro
Sembra che la mia
La materia economia e finanza
Impresa sia un po'collaterale o quanto meno
A margine come
Sembra essere del nostro tempo in realtà
Avevo qualche slide perché nel mio mondo i numeri
Qualche volta anche le norme sono particolarmente importanti da vedere perché
Insomma come dicono cinesi come loro proverbio se ascolto dimentico se vedo ricordo e se faccio capisco
E guardando reca facendo insieme qualche riflessione calcolo sarebbe rimasto in voi molto di più conto di farcela lo stesso nel poco tempo che ho
A dimostrare una cosa molto delicata che dirò sapendo insomma
Può rispondere di quello che dico
E sapendo che non riuscirò dimostrarla fino in fondo che ci vorrebbe un po'più di tempo un po'più di strumenti ma lancerò una parola
Allora in economia
Economia e finanza qui centrano perché ci sono i fornitori di materia prima del mercato della corruzione dell'usura
Della mafia
Del di quelle specializzate in particolare nel mondo dell'economia
Io vengo dalla ricca Brianza dove insomma sulle
Performances della 'ndrangheta si sono scritti tonnellate di testi e si fanno anche insomma
Un sacco di considerazioni e di opere da parte della magistratura
Ignorata fornisce materia prima
A quel mondo l'economia riprese in funzione di come la si fa funzionare
E
Siccome la mia bruttissima sensazione è che siamo
A pochi passi da un default di paese
Un default
Che parte dal due mila sette nano preciso
Generato da un sistema di norme
Che oggi
Norme che attengono all'economia alla finanza
Che oggi è di fatto una maionese impazzita
E che ha procurato
Danni incalcolabili secondo me dimostra bellissime davanti a chiunque citerò qualche numero e non li vedrete e qualche norma e non lo vedrete
Ma la consecutio dei fatti accaduti e degli effetti collaterali di normative europee e anche italiane
Che hanno generato in condizioni di crisi economica e oggi anche finanziaria perché la storia insegna che
Storia del con la mia che il mondo delle ma anche della finanza degli intermediari finanziari delle crisi con qualche lasso temporale successivo così come
Riesce a risanare assi dopo nel momento in cui l'economia sia risanata
Cercherò di dimostrarlo da raccontare di alcuni elementi fondamentali di questa gigantesca poison premurato di questa gigantesca Pilo la velenosa
Che ha
Corroso e rovinato il sistema economico e adesso anche quello finanziario scavalcare Italia
Italiane non solo e anche di molti Paesi europei
Il tutto a noi nel due mila sette quando una ridente cittadina euro Svizzera Basilea che in sede di una ridente banca ovvero vengono International sia attualmente la Banca nazionale internazionale regolamenti emana per la prima volta
Grande con grande
Intelligenza e con grande
Correttezza di intenti
La normativa che
Fa smetterà sistema bancario internazionali europeo e in particolare con l'italiano di ricalcolare rischi di credito
Con il
Modello del
Del l'aria che tira
E cioè
Come fanno le banche a decidere la concessione del credito
Al di là
Delle conoscenze personali ma anche con modelli quantitativi che aiutino a capire se si sta finanziando impresa
In condizioni di rischio oppure imprese meritoria di credito
Basilea due ne fa nascere così nota fa nascere i modelli di rating con i quali il sistema bancario italiano è obbligato a
Misurare
E a quantificare
La capacità di carico di un'impresa e in condizioni di rating
Brutto quindi di probabilità di default molto alta entro un anno di un'impresa
Non ha concesso non è consentito a concedere credito persino dalle sono soggettivi fatto salvo alcune regole generali articolo quattrocentocinquantadue della
Norma di Basilea due del bus accorda l'accordo
Proposto in materia di misurazione della rischiosità delle imprese licei
Che si considera default
Un'impresa
Nei confronti dei propri creditori quindi nei confronti della
Del sistema bancario in questo caso
Quando come uno di questi due motivi il primo è
Quando la banca giudicato che senza l'intervento a di senza l'illusione di garanzie
O senza la messa in mora o senza l'avvio insomma di una procedura quell'impresa non so in grado di far fronte propri debiti eh va beh insomma un po'come dire la la regola di che ho nominato a suo tempo di giù casca sella e cioè quando tu sarà in default quando te lo dico io
Va bene
Tuttavia
Quello che conta in questo nelle nelle cose normali insomma dei criteri di giudizio che ognuno può dare nel concedere credito e realtà il secondo diciamo comma secondo alinea di questo articolo molto preoccupante ed è quello che ha fondato le scelte del sistema bancario italiano nel concedere credito alle imprese
Da cui la non concessione del credito con conseguenze devastanti per tutte le imprese in realtà sane
Ma
Limitate da questa nuova normativa che ci ha messo se agli anni ad essere capita dal sistema dell'impresa degli imprenditori
E che dice cioè che
Quando l'impresa
Sconfina dalla Centrale rischi un termine tecnico chiedo scusa a tutti ma mi spiego un attimo e cioè
Quando l'intera concessione del credito fatta ad un'impresa dal sistema bancario
Non viene utilizzata entro i limiti concessi da un'impresa ma avviene ma oltre
I limiti concessi allora in questo caso l'impresa viene considerata ovviamente prossimo al default se entro novanta giorni la condizione cosiddette di posti o di debito scaduto non viene rientra non viene fatta rientrare
è necessario assolutamente avviare procedure per il recupero del credito fermo restando che in quale condizione quando ci si avvicina quelle condizioni di
Pieno utilizzo del credito concesso l'impresa non può beneficiare al cubo o di credito anche perché chi lo dovesse concedere poi l'impresa salta
Magistrati sanno quanto come dire l'incauta concessione del credito da un lato con
Il tema della
Brutale
Revoca del credito spesso sia materia molto difficile ma Matera anche era sta molto facile da essere addotta
Quando si è dentro procedura perché la regola è questa però che il problema che sembra una questione tecnica di nessuna rilevanza invece questa regola è una delle tre che ha generato una montagna di default d'impresa e del pool di liquidità
Perché è un'impresa porta i libri in tribunale per due motivi
Quando ho lasciato per pagare i diritti
E qualcuno che temono
E da lì comincia
Ora quando le sue perdite di esercizio insomma le sue disastrose quantità di costo rispetto ai ricavi producono una tale
Depauperamento del patrimonio netto che non ci sono più quattrini degli azionisti nei nuovi e vecchi
Per ricostituire il capitale distrutto dalle perdite
Questo secondo caso accade una volta su cinquecento
L'altro il caso soprattutto Preside soldo liquidità in un sistema come quello italiano in cui il sistema bancario italiano finanzia il novantacinque per cento delle fonti di finanziamento delle imprese piccole medie e grandi o micro che siano
Costruire una regola che non è
Percepito e percepibile e misurabile da chi chiede finanziamenti ha fatto sì che l'intero sistema delle imprese si ritrovasse
In condizioni di scarsità di credito disponibile semplicemente per un principio che non aveva a che fare col suo stato di salute di buona o cattiva salute
Io ho salvato un sacco di imprese da quando è nata questa norma grazie al fatto che
Prevedendo una crescita dei loro necessità finanziarie perché l'impresa magari cresceva stava bene
Abbiamo sono state adeguate le linee di credito tenuto dal sistema bancario molto prima che accadesse il bisogno
Nel due mila sette quando è nata questa norma faceva il piano industriale di una banca e il trentacinque per cento delle imprese affidate era sconfinata lo sconfinamento da centralistica come sport nazionale
Perché il rapporto
Tra
Imprese finanziatori era un rapporto molto legato con tutti i difetti del caso molto legato alla conoscenza la relazione personale
Quindi adeguare tecnicamente le linee di credito concesso alle imprese da parte delle banche era solo una questione di procedura operatività
Utilizzato dei soldi che voi tanto poi la sistemiamo la mettiamo a posto da un giorno con l'altro
Tutto questo dato chiamato default
Con tuttora capacità di cambiare competenze dell'impresa e sono arrivate molto dopo
E questa apparente sciocchezza tecnica in realtà è come quella quel grado di produrre in uno splendido orologio Rolex ma non si può dire di questi tempi insomma deroghe
Degli sprechi devono oggi che si possono comperare e che non funzionano è una presa di chissà quali problemi di progettazione meccanica ci siano dietro no c'è un granello di polvere
E questo canale di prendere a
Bloccato il sistema delle imprese portando il sistema delle imprese ad avere crisi di liquidità e che fu e senza che potessero essere aiutate perché l'aiuto all'impresa in con quei parametri in condizione di difficoltà sarebbe risultato gravissima responsabilità del concedente credito
Negato una spirale viziosa
Giudiziaria è stata moltiplicata per dieci rispetto agli impatti europei da una nostra legge tutta italiana questa volta
Decreto legislativo centonovantadue
è entrato in vigore il numero due mila tredici
Va bene l'alimentazione del sistema dei pagamenti
In Europa mediamente l'impresa
E
Le imprese tra loro e le imprese con il settore pubblico regolano le loro transazioni commerciali
Un'idea che si pagano le fatture
Otto brutalmente
Mediamente a
Nell'Europa del vecchia Europa mediamente a cinquantaquattro giorni
Vedremo scandalizziamo se otto e trenta
In tutti i Paesi
Diciamo industriali esclusi quelli che non a caso forse sono stati chiamati pensi
Dell'economia europea
In tutti i Paesi quella la media
Sulla base di un principio che
Mostra di Camera distrugge l'economia
E quindi non è con la logica del potere contrattuale
Che si fanno contratti e si regolano i pagamenti ma con la logica del senso comune nei Paesi scandinavi sotto i trenta giorni proprio per questo lo Stato paga anche prima
In Italia siamo degenti perché abbiamo
Novanta giorni di tempo medio di pagamento delle fatture escluso il
Tra le imprese private escluso il settore pubblico
Di due cui meraviglie potrebbero stare ad esempio nei
Settecentonovanta giorni con cui
L'ex ASL oggi a Piazza della Calabria paga i suoi fornitori di
Di pastiglie di protesi
E di e di letti e di letti tavoli
Settecentonovanta giorni qualcuno oggi perché si viene da i novecentottanta ed è questo grazie alla legge che ventuno ed entrato in vigore nel due mila tredici ora
Mi fermo perché ahimè con qualche numero qualche grafico più avrebbe entusiasmato questa cosa ma
La morale è molto semplice
Siccome i novanta giorni ad alta sono la media
In base alla quale il trentadue per cento delle transazioni commerciali sempre tra privati è regolato da duecentosei giorni
E la media totale fa novanta
Non è soltanto finale è che il nostro sistema delle imprese soprattutto delle micro delle piccole
Perché chi subisce questo eccesso di potere le piccole le micro imprese nei confronti delle grandi imprese e del settore pubblico ma sul settore pubblico sono tutti soffrono allo stesso modo
E delle finanze alle micro e piccole imprese nei confronti delle grandi imprese e tutti coloro che ahimè hanno la sventura questo cerco di aiutare anche i giudici delegati mi convincete magari del falso in bilancio
In cui cerco di spiegare che siano Donato e l'impresa concludere che sta sul loro tavole perché di sicuro compra all'estero e vende in Italia
L'obbligata a pagare subito all'estero perché sono non vede niente e dove in Italia come dire il quello che i tecnici noi professori chiamo capitale circolante ovvero acquisto produco vendo incasso e pago in Italia solo acquisto produco prendo pago
Qualche volta in caso ma insomma non è così importante la realtà è che
Petto in modo arrivando alla sintesi tutto questo fa sì che il nostro sistema grazie al fatto che la legge centonovantadue che doveva obbligare ha tempi di pagamento europei trenta sessanta giorni è stata scritta in un modo che
Non non mi è sì un anno
Dal dire scandaloso
è una norma che in realtà il risultato finale che ha è quello di togliere
A chi abbronzanti questo potere contrattuale va be'guarda che se il tuo fornitore s'arrabbia ti fa pagare gli interessi di mora
Voi sapete non è successo nulla siamo in quelle condizioni e il sistema va e delle imprese italiane per conseguenza è
Indebitato
Per funzionare normalmente nella sua vita indebitato quattro volte più del sistema delle imprese europea questo numero quattro per piacere ricordiamocelo ancora due cose perché
Perché nel due mila quattordici dopo che nel due mila sette è nata Basilea due modelli dirette in e criteri per cui un sacco di gente sono saltate non hanno neanche capito il perché
Quando nel novanta del due mila dodici anzi primo gennaio due mila tredici entrata in vigore questa norma che doveva spostare montagne del risorse di liquidità dei grandi gruppi italiani e dallo Stato
Allora micro piccole e medie imprese perché pagarle con grande ritardo quando sono ormai sulle nel mercato del caro estinto non è che sia particolarmente utile per nessuno
Questa legge che non hanno
Dato questa possibilità di salvezza è stata invece associato ad una norma europea che si chiamasse fuori tre mila euro
Cioè come hanno misurato la capitalizzazione delle banche che era necessaria per far fronte alla grave situazione di rischio indotta da tutto questo
Altro che crisi di vendite e di
Valore dell'economia
Di domanda di mercato in banca da tutto questo lascia il correttore di
Europea parlo di Draghi RCA parlo di BCE ed io major che vengono tolti
A emanato cinque indicatori fondamentali quelle che sono applicabili soprattutto nel alle banche italiane che fanno credito non è neanche tedesca che facciamo specializzata in derivati nessuno misura
Il quanto il trentaquattro per cento di derivati in pancia dodici banco oggi pesa in termini di rischiosità non lo si riesce a fare molto più facile misurare intesa Sanpaolo o UniCredit quant'è il suo rischio avendo prestato due soldi alla società del signor Brambilla della Brianza
Questa osservazione è stata fatta utilizzando parametri indicatori che riguardano le aziende
Non le banche le banche per conseguenza se le loro aziende affidate avevano degli indici orribile
Bisognava in qualche modo accantonare rischi su credito e anzi
Ricapitalizzato in funzione del rischio che c'era in pancia bene c'era il famoso numero quattro
Sono stati applicati i parametri che in Italia sono assolutamente insostenibili un'azienda su
Cinquecento può reggere il cinque e indicatori per dire
C'è un indicatore di buona salute
Le avrei proiettati anche se uno non capisce di finanza spiegato in modo molto semplice avrebbero colpito tutti ognuna studente di finanza di impresa all'università di Piacenza
Se mi cita sono solo di quegli indicatori e soprattutto intreccio cioè le soglie no quando vuole quando è cattivo in quel modo lo faccia scriverà d'agraria
Non
Che peraltro la splendida come dire facoltà una meraviglia ma
Apportate peraltro e non per l'economia la finanza
Bene
Diciamo il suo ruolo ed economia e finanza dell'Europa hanno costruito queste cinque indicatori poi ce ne sono molti dati ma questi sono quali fa la mentale per dire
Se le imprese italiane stavano bene o male e quindi le banche che gli hanno prestato in quattro anni fa e stavano bene o male risultato finale
Ieri e
Sì è una via
Che ora ad una ben venga europea per mille miliardi di
Di di crediti in sofferenza
Il sedici per cento dei
Crediti concessi all'economia del sistema per Qualiano sono non performing
La media europea quattro
Le banche svedesi
Uno
Noi abbiamo scelto mancare italiano quattro volte
Peggiore del sistema medio bancario europeo
In termini di qualità dei crediti concessi perché l'impresa ci sono quattro volte peggio delle imprese europee
Ma questo è solo perché
Hanno
Detto che i parametri di misurazione di tutto questo
Corrispondeva fatti una metafora come se l'Organizzazione mondiale dalla sanità dicesse che il nuovo parametro per definire se siamo tutti sanno i nuovi qui è
Altri uno e novanta ONU novanta Biondi con gli occhi azzurri e anche con il diciannove per cento di massa grassa se non è così non state bene
Ecco in questo modo noi saremo tutti tra un anno probabilmente facenti parte del mercato del caro estinto se fosse per
Il questo benchmark di riferimento
Non è assolutamente vero che è così ma ci vuole però qui in economia in finanza
A indurre il fatto che finisca così e noi oggi
Ci siamo dentro in pieno e manca solo in basso che sarebbe Basilea quattro alla quale si sono persino rifiutate le banche sapere
Una delle norme di Basilea quattro dice la dice lunga su qual è lo spirito con cui normato ed europei stanno normando errata soffocando e distruggendo le possibilità di sviluppo di qualsiasi economia
Che non funzioni secondo i parametri del un metro novanta biondo con la massa grassa al diciannove per cento con gli occhi azzurri
E cioè un sistema per il quale anche le imprese sane
Qualora dovessero chiedere si chiama forward maggiormente ovvero credito tollerato
Qualsiasi impresa anche sana dovesse chiedere alla banca magari perché a forza contrattuale di allungare il debito di modificare le scadenze o di modificare i tassi ottiene cioè un vantaggio personale
Dall'altra relazione finanziari esistente
Presume secondo i nostri Amati regolatori
Che dietro si nascondono impresa che sta male e
E che sia nascosta dal sistema va cari o al fatto di essere sostanzialmente una non per forma in quindi si ottiene qualcosa magari solo perché sta talmente bene che ha potere contrattuale viene marchiata con una lettera scarlatta che si chiama forward
E non ledere sto a raccontare la nel minimo incidente di percorso che succede nel rapporto con la banca entra nel mondo e non per forme
Fare credito è quasi impossibile così ma risultato finale ed ecco perché siamo qui a
Il mio ruolo iniziato dicendo l'economia la finanza fornisce materia prima mercato la corruzione
Quando le imprese si vedono
Distruggere la capacità di pagare sulla base di
Nel norme regole parametri insostenibili come fanno a salvarsi accampare diventano una facilissima preda
Di quel mondo che di quattrini né a un sacco perché a volte si presenta come salvatore della patria
Carazzato e Salvatore Sica lo sappiamo e di vicende come queste ne ho viste tantissimo
Solo che e quindi ho concluso nel momento in cui il sistema non è capace di di autodeterminare
I danni per la propria economia che vengono da regolamentazione ormai impazzite che sono
Del che vengono dall'Europa ma che sono anche nostre come la centonovantadue che vi ho citato
Che era una grandissima occasione di moralizzazione e che invece è stato l'occasione per rimostrare che il criterio con cui si fa impresa in Fondo il criterio del moscovita mea perché la velocità di circolazione della moneta e la salute assoluta
Di un'economia
E qui non circola niente
Il risultato è che quando questo l'approccio non è presidiato da Governi e istituzioni si costruiscono le condizioni per cui la corruzione
In economia e finanza diventi una specie di colabrodo più si cerca di assicurarla giustizia qualcuno e più entra acqua nel mercato della corruzione io mi auguro che
Governi legislatori
Per quel piccolo che faccio è che urlo queste cose nelle sedi che mi sono consentite
Incominciano a prendere coscienza che bisogna avere il coraggio di avere una competenza tecnica in economia e finanza sufficiente a far sì che le norme
Non creino le condizioni per cui poi il malaffare
Sia
Come dire il tessuto di governo
Dell'economia e della finanza di un Paese grazie
Grazie al professor classiche
è stata già recepito una visione molto più ampia dei danni della corruzione passiamo ora ad un'altra Commissione la Commissione giustizia alla Camera
Ringrazio per il Vicepresidente buona fede per aver accolto il nostro invito e per le condizioni che ho espresso all'inizio è arrivato in modo molto tardivo come per tutti
Anche lei chiedo quali siano le cose passate al vaglio nel vostro lavoro in Commissione e che tipo di realtà vi trovate davanti abbiamo motivo di credere che c'è una ferma volontà di contrastare i fenomeni criminali legati allo scambio di favori
O siamo ingenui a sperarlo
La parola alla Presidente al vicepresidente buona fede
E un piccolo saluto alla
Dottoressa Anna Maria Fiorillo che ci ha raggiunto e che salutiamo caramente
Pongo malafede
Grazie buonasera a tutti ringrazio per le indietro rispondo subito alla domanda cioè se parliamo di
Atti relativi alla lotta alla corruzione devo dire che in Commissione giustizia della Camera sono molto pochi quelli che passano al nostro Gaglione prendo spunto per dire che qui in questa tavola rotonda cerco di portare
La riflessione è il punto di vista di un parlamentare
Che sta in Parlamento nel due mila diciassette e che si guarda indietro
E oggi si trova a parlare di quello che è accaduto venticinque anni fa
E
Più che concentrarmi sul mille novecentonovantadue su quello che è successo secondo me il dovere di ogni legislatore oggi
E chiedersi
Se cambiato qualcosa cos'è cambiato se lo Stato ha imparato la lezione e in particolare Sella
Venticinque anni lavorato perché non si non non
Che l'Italia non vivesse più il quinto drammatico perché di momento drammatico si parla come quello del mille novecentonovantadue
In questa
Ottica voglio dire subito che
Il punto di partenza deve essere l'eliminazione di un equivoco che c'è spesso tra le righe
Di una narrazione fortemente
Fuorviante che viene fatta spesso in maniera strisciante
Cioè l'idea per cui Mani pulite ha determinato la caduta della Prima Repubblica
Forse sì ha determinato la la la la caduta della prima il crollo della Prima Repubblica
Ma senza dubbio su una cosa dobbiamo essere tutti d'accordo non è stato la causa di quel crollo la causa del crollo di un intero sistema politico e dovuto a tutta una serie di comportamenti in violazione della legge recuperati per decenni che stavano creando non c'è un impoverimento economico del Paese
Ma anche forse peggio stavano togliendo ogni tipo di fondamenta al futuro delle nuove generazioni
Perché oggi
Le nuove generazioni si trovano a fare i conti con un'eredità pesante che veniva lasciata dalla Prima Repubblica e allora se partiamo dalla
Anche dalla Prima Repubblica
Se partiamo da questo punto di vista e quindi individuiamo quale è stato il vero problema e cos'è accaduto in quel momento possiamo capire
Cos'è accaduto nel successivo venticinque anni
E allora dal mio punto di vista le successive enti cinque anni la politica
Facendo finta di credere che il problema fosse stata una magistratura un tantino troppo
Puntigliosa non otto l'altro che indebolire gli strumenti con cui la magistratura
Deve ancora oggi combattere contro la corruzione
Mentre al contrario si è si è completamente disinteressata agli importanza invece
Che era fondamentale dopo quella lezione dopo quello che era accaduto in quegli anni
Sull'importanza di pervenire i comportamenti corrotti e far sì
Che una volta approvati venissero immediatamente smascherati
Il sito
Perché ecco io sono testimone di quest'ultima fase di questa legislatura mi sembra di poter dire che se
In tutta la fase che possiamo così in maniera sommaria definire come
Berlusconiana
C'è stato un elemento costante che è stata lo scontro se vogliamo tra la politica lo scontro esplicito tra la politica e la giustizia non la politica
E a e quindi anche la politica la magistratura
Io in questa legislatura debbo denunciare
Un fatto gravissimo cioè il fatto che la giustizia è precipitata nel dimenticatoio del nostro Paese oggi non si parla più di giustizia e gli argomenti giusto di giustizia relativi alla lotta alla corruzione che vengono affrontati in Parlamento sono puntualissimi
A dimostrazione che per la classe politica attuale la lotta alla corruzione non è una priorità
E guardate io non vi parlo di opinioni perché cerco di attenermi I fatti chi fatta purtroppo sono pochi se non andare a vedere
Cos'è stato fatto in termini di lotta alla corruzione
Davvero gli atti si contano sulle dita di una mano
Però ho trovato Nunzio
Questo percorso che guardate esplicito non c'è niente di nascosto
Cioè l'idea di non voler dare importanza all'argomento giustizia alla lotta alla corruzione si è trovato una prima slide che risale al dodici marzo due mila quattordici perché gli atti con cui ci confrontiamo spesso non sono atti parlamentari
Sono slide ma veniva dato in tempo di cento giorni entro quel Governo avrebbe dato che il suo programma della giustizia
Allora volevo prenda anche un argomento di serietà cioè il Governo su questo non vuole intervenire immediatamente
Vuole tempo per articolare un programma di gestione già e alla scadenza dei cento giorni e quindi l'Italia probabilmente si aspettava un programma in cui c'è la lotta alla corruzione articolato in vari punti
Ecco io vi devo dire il programma con quel Governo poi si presenta al popolo italiano sulla giustizia è questo
Sono dodici punti che avrebbe potuto scrivere un bambino delle scuole elementari
In cui tra l'altro non c'è nemmeno un punto nemmeno uno riferito alla lotta alla corruzione nemmeno indicate in via generica
Ma ci sono ben quattro punti su dodici
Che si riferiscono alle necessità di intervenire per modificare lo status dalla magistratura
E allora ce ne rendiamo conto che niente e casuale perché poi dobbiamo andare a vedere
Cosa è stato fatto infetti e così è stato fatto glielo
Prendo qualche qualche esempio qualche esempio
Che viene vissuto sulla pelle dei cittadini come un'ingiustizia vera e cito per esempio la norma sulla prescrizione che guarda perché guardate la prescrizione
E l'istituto giuridico più difficile da spiegare a un cittadino onesto
Perché non la capisce
Io ho provato tante volte a spiegare e non non se ne individua la ratio
Perché chiaramente la ratio non è quella che vogliono fare passare allora quando un reato cade in prescrizione c'è ci sono tre fallimenti che sono farci i pc è costata abilità tutti fallimenti di Stato il primo lo Stato su quella condotta su quel comportamento su cui c'era un processo
Un processo in corso lo Stato non accertato la verità
Secondo fallimento
è un fallimento di tipo economico sono state investite delle risorse sulle indagini sul processo ma alla fine quelle risorse vengono polverizzata e da un momento all'altro perché il reato è caduta in prescrizione
Grazie più grave fallimento e quello di avere un cittadino onesto e qui mi ricollego a quello che diceva prima Antonio Di Pietro cioè sulla desolazione un cittadino onesto che non credo che non crederà più nella giustizia
Magari uno Siena affidato alla giustizia
E
Uscendo per un attimo dal tema della corruzione capirete che c'è un po'di difficoltà a capire per a spiegare per esempio
A Marco Piacentini che nella strage di prima di viareggio ha perso due figli uno di turno di quattro anni una moglie di quarant'anni
è difficile spiegargli che deve correre contro il tempo perché altrimenti i primi due reati stanno per cadere in prescrizione
Ed è un familiare
Poi vittime che essi finita dello Stato e che chiede semplicemente allo Stato
Dirgli qual è la verità qual è la verità giudiziaria
E allora per non parlare poi di ciò che comporta la prescrizione in termini di lungaggini perché io mi ritrovo ogni anno il Ministro della Giustizia che avviene in Parlamento e non mi spiegasse lo Stato risponde realmente alla domanda di giustizia dei cittadini mistica piuttosto quante cause ci sono in un tribunale che sin la mente è un dato dal mio punto di vista marginale perché voglio capire perché ci sono cittadini che non si sono rivolti alla giustizia e allora dire per esempio che il numero si è abbassato
Per me è un fatto marginale ma perché non prendiamo in considerazione questo elemento quando parliamo della prescrizione perché lo sanno tutti che la prescrizione e una del le cause per cui i tribunali sono affollati di gente
Che sono totalmente disegni interessati ad accertare la verità giudiziaria
Ma che si sono interessati ad arrivare al momento in cui verrà dichiarata la prescrizione del del del reato
E allora su questo perché non si fa niente io l'altro giorno incontro i parlamentari delle altre forze politiche in numerosi convegni l'incontro in Parlamento egli chiedo perché non si fa perché la matematica non è un un'opinione se io valuto qual è la posizione ufficiale della forza politica in questo momento governa il Paese
è quella della forza politica cui appartengo io che il Movimento cinque Stelle io facendo due conti sarò che
La legge sulla prescrizione che deve dovrebbe determinare
Una interruzione della prescrizione al momento rime giudizi o almeno questa è la posizione ufficiale di più parti al momento della condanna in primo grado alla dovrebbe poter nel proporre
Ed essere approvata ma senza problemi nel giro di poco tempo eppure
Non se ne parla rimane nelle sabbie mobili del Senato per mesi addirittura per anni si continua a non parlarne e allora il punto quale
Il punto è che forse ancora oggi
La giustizia nei suoi aspetti più importanti continua ad essere ostaggio di dinamiche politiche cioè non hanno nulla a che fare con
Giustizia e con l'interesse dei cittadini ad ottenere la giustizia
Il cittadino queste cose le vede perché oggi io temo il senso di
Assegnazione dei cittadini io lo temo fortemente
Perché poi quel cittadino che magari si scopre che al Senato c'è tanto per fare qualche nome un senatore come Denis Verdini che condannato in primo grado per concorso in corruzione
Però
Non sapremo mai
Se era veramente colpevole o meno perché nel frattempo il reato è caduto in prescrizione e allora il cittadino comincia accolti fare legittimamente l'idea di un Parlamento che non si muove perché risponda dinamiche che non sono quelle nell'interesse dei cittadini ma sono quella
Dei delle persone che stanno all'interno del Parlamento e questo noi non ce lo possiamo permettere io potrei fare tantissimi esempi di leggi bloccate quella sul welfare Bologna che dovrebbe consentire allo Stato di poter premiare tra virgolette i cittadini che all'interno della pubblica amministrazione permettono di a di scoprire accertare un fatto di corruzione ma ne potrei citare
Tantissimi altri alcuni annunciati addirittura dal
Per esempio dall'allora Presidente del Consiglio Renzi come il Daspo i corrotti
Che poi quando è stato presentato è stato chiaramente bocciato potrei parlare dall'agente provocatore o dell'agente sotto copertura cioè tutti i fenomeni che prendono in considerazione la particolarità della corruzione perché dobbiamo dire da questo nello dovrà
Prendere le mosse da un reato veto un insieme di reati riconducibili all'universo corruzione che particolare che è difficile da scoprire difficile da accertare e su quello poi lavorare
Siamo al sessantesimo posto nel mondo come percezione della corruzione e non è un caso siamo penultimi in Europa però io sento che qualche dichiarazione ufficiale
Qualcuno dice che c'è un'inversione di tendenza perché l'anno scorso nove sessanta mesi mi ecco questo vuol dire non prendere in considerazione il fatto che la corruzione in Italia la lotta alla corruzione è una priorità non solo giurie vita non solo
Sociale ma anche economica per i mille
Spunti che sono state già dati nel nei precedenti interventi
E allora
Non parliamo poi dell'evasione fiscale e del fatto che tutti dicono di voler la combattere si stima circa un costo per lo stato di centoventi miliardi all'anno
Ma
Io gli unici provvedimenti perché devo testimoniare quello che ho visto l'unico provvedimento che ho visto in termini di lotta all'evasione fiscale
è il provvedimento che aumentava la soglia sotto la quale non c'è il reato di evasione fiscale rapido perché tante volte sento da una a parte proclami e poi dall'altra in Commissione giustizia contadino a non vedere nulla e il motivo ribadisco e quello di una classe politica
Che non vuole realmente combattere la corruzione e non vuole soprattutto prendersi le proprie responsabilità Manzi scaricarle Space sono sulla magistratura e faccio un esempio che è stato fatto cioè quello del falso in bilancio alla quando è arrivata la norma sul falso in bilancio perché a volte si assista delle
D'
Adnan delle a detrimento all'interno e la Commissione giustizia
Ah concittadino non crederebbe mai connesso fare approvata la norma sul falso in bilancio è stato posto il problema del pozzo valutativo allora in quell'epoca pone noi abbiamo spiegato alla forza politica di maggioranza che la norma vedere esattamente chiara attenzione non giusta o sbagliata
Chiara cioè il Governo la politica deve dare un segno chiaro elmetto
La risposta è stata
Come
Avviene spesso Ardenno intanto approviamola perché c'è bisogno di approvarla pur certezza dei magistrati
E non è un caso che
Nei mesi immediatamente successivi le motivazioni della Corte di Cassazione sono trovati in contrasto sull'interpretazione da dare sulla legge il falso bilancio fino a portare credo
Un anno dopo dalla dall'approvazione della legge addirittura alle Sezioni unite che poi ha dovuto fornire un chiarimento
E allora
Il punto è anche previsto cioè la politica si assume le proprie responsabilità
La smette di parlare dei rapporti con tra la politica e la giustizia in termini di un garantismo dove il garantismo vorrebbe dire
Che la politica non prende mai nessuna decisione di carattere etico o morale
Ma semplicemente scarica la responsabilità sul magistrato che fa un altro lavoro e che deve arrivare al terzo grado di giustizia per cui si convinca che è classico perché la politica poi si convinca del fatto che deve prendere delle decisioni
Completamente aberrante se poi si pensa che spesso si arriva alla prescrizione e quegli stessi politici che erano imputati vengono fuori con proclami del tipo sono una vittima del sistema questo è ancora più aberrante allora io invito ad vedo tutte le forze politiche a munirsi di un Codice etico di un codice etico che pur che ricche dica semplicemente
Che ogni forza politica deve avere in mente non solo l'articolo ventisette della Costituzione
Che dice che alla un cittadino e si presume sia innocente fino al terzo grado di giudizio comunque fino a condanna definitiva ma c'è anche una articolo cinquantaquattro della Costituzione che dice che ogni cittadino che ricopre un incarico pubblico lo fa con disciplina e onore
E questo le forze politiche non possiamo dimenticarlo perché hanno un dovere che passa attraverso le leggi della giustizia ed cioè un dovere di dare un messaggio elettrico senza se e
E senza ma io quando così concludo quando è stato al tempo di Mani pulite avevo quindici anni
E posso dire una cosa e colgo l'occasione per ringraziare i protagonisti di quell'epoca perché un ragazzo di quindici anni non non percepisce le regole della lega cioè però percepisce il senso di legalità trattativa dallo Stato il part time percepire in quel momento da adolescente che c'era una parte sana dello Stato che volevano smascherare
Voleva combattere la parte peggiore è passato un messaggio importante che ancora porto dentro e quello che dico sempre i miei colleghi in Parlamento e che noi abbiamo il dovere di dire ai cittadini che non si può anche sbagliare che ci possono essere anche essere delle leggi sbagliate ma non dobbiamo mai dimenticare di dire cittadini attraverso le nostre leggi che vi era un momento in cui un politico un amministratore pubblico
Di fronte a una decisione non si deve chiedere soltanto se quella decisione
Politicamente conveniente o meno ma deve porsi costantemente il bivio da quello che è giusto ed quello che non è giusto anche poi sbagliando ma per il video
è fondamentale ecco questo è il messaggio più bello che io ancora continua a perdere dentro dalle parole di Mani pulite grazie
Grazie alla ricerca corrente buona fede
Adesso sentiamo il punto di vista di un altro giornalista Gianni Barbacetto darà il fatto quotidiano volevo introdurre questo intervento con una nota rispetto a una un episodio che mi ha lasciato un pochino
Così perplessa fra noi adesso abbiamo un'autorità anti corruzione preparata dal dottor Raffaele Cantone che oggi era stato invitato a questa realtà che non ha ci ha fatto sapere che non non poteva prendervi parte
Qualche mese fa è stato intervistato data Floris nella sua trasmissione all'articolo sette e
Scusi le domande precise foto sono state poste a tutto il Cantone
Riguardavano un Ministro il padre
Ed ha coinvolto è coinvolta tuttora in vicende che riguardano una banca una banca che è stata favorita da leggi che la figlia Ministro da Ministro Bossi
A apportate le dotazioni di questa legge e interruzione saputo poi nel corso dei mesi che il padre del ministro Borsari
Aveva l'abitudine di chiedere consiglia un noto Massone implicato in gravissime vicende che riguardano il nostro Paese
Domanda fatta apposta al dottor Cantone presidente dell'Autorità anticorruzione nazionale
La domanda era secondo lei il ministro boschi dovrebbe dimettersi
La risposta mi ha lasciato davvero perplessa la risposta è stata le colpe dei padri non devono ricadere sui figli ora se
Se il Presidente della dell'autorità anti corruzione da queste risposte io ed io l'avrei detto a voce se si sapesse tenuto
Ma
Possiamo siamo in una direzione giusta c'è questa autorità anti corruzione è stato comunque si guida
Da un Presidente del Consiglio uscente quasi uscente non si capisce bene
Matteo Renzi che poi nel corso dei mesi Grazia importanti inchieste giornalistiche abbiamo scoperto che
Si sa faceva pagare l'affitto di casa da da un da un grande imprenditore che avuto dei per gli appalti sono sono comportamenti ambigui somma comportamenti poco trasparenti però questa figura istituito autorità anti corruzione
Questa è una produzione alla
All'intervento del dottor Barbacetto perché ci possa
Anche portare la l'attenzione sua
Su queste autorità anti corruzione cioè esattamente
Siamo
Siamo nella direzione giusta cioè l'autorità che è stata istituita importante per
Il contrasto alla corruzione prego
Ma io credo che l'Autorità anticorruzione fatta
Tentativo
Screening come si diceva un parola moderna dei
Dei comportamenti che sono sottoposti alla
Alla sua attenzione
E che cerchi di
Di di di di
Considerare contratti comportamenti
In in maniera tale da riuscire a sanzionare eventualmente irregolarità di procedura perché l'ANAC a
Lo scopo
Prevede avrà a apre cioè a lo scopo preventivo cioè di prevedere
La
Di prevenire la la la corruzione
Basta sufficiente credo di no
Credo che ci sia
Tutto un un
Come dire un lavoro ben più ampio da fare
Tant'è vero che a volte mi viene il dubbio che Cantone l'anti corruzione siano un po'la foglia di fico che viene messa ad un sistema
Che non vuole assumersi in prima persona
Di il compito di vigilare
Io ho per esempio visto analizzato per per per lavoro
Il comportamento dei manager di Expo durante
La preparazione durante lo svolgimento e poi
Ancora fino ad oggi
Del dell'esposizione universale ebbene
Qualunque cosa succedesse
Qualunque
Irregolarità piccolo grande
Fosse scoperta la risposta era a ma c'è Cantone era un po'il parafulmine di no che che era stato messo di
E che in quasi
Giustificava comportamenti
Di di di di di altri manager che non avevano più
Il dovere quasi di
Guardare coi propri occhi
Le cose che succedevano se gli appalti erano dati in maniera corretta se c'erano retro datazioni di di
Nomine i commissari di gara eccetera eccetera c'è l'anti corruzione
Il fatto che ci fosse Cantone diciamo lavava era il battesimo che lavava ogni ogni colpa ogni disattenzione e alla fine giustificata le disattenzioni in qualche modo no dei dei vertici
Di di di Expo
Ma
Per venire a Mani pulite
Io sono sono contento che
Il
Collega giornalista che che da qualche che ha mi ha preceduto che ha parlato prima
A
Usato lo stesso termine che io mi ero segnato negli appunti in preparazione di questo intervento e cioè
La mancanza di memorie conti condivisa ecco cioè Mani Pulite venticinque anni dopo dobbiamo prendere atto
Che c'è questo
Fatto che pesa sulla possibilità di parlare
Di Mani pulite e ritirare quindi le conseguenze anche di di che cosa fare dopo venticinque anni non c'è memoria condivisa
E non c'è memoria condivisa ma che ci sono due
Racconti
Praticamente opposti di quello che è stato quel momento no c'è chi dice è stato
Una operazione politica che ha fatto fuori
Un sistema dei partiti
Che sono stati appunto liquidati per via giudiziaria
Questo per dirla in sintesi ma le accuse no di questa narrazione sono ancor
Anche più più ampie e più pesanti
Di fronte invece ad un'altra nazione che dice no è stato un indagine anzi un insieme di indagine che ha
Perseguito singoli
Fatti di corruzione di concussione
Di di di di di di illecito finanziamento ai partiti che uno ad uno come un una sorta di Donnino hanno portato alla luce dei cittadini quello che non era un insieme di fatti
Singoli
Corruzione ma era un vero e proprio sistema un sistema ingegneri Rizzato in qualche modo ma c'erano c'era un sistema di partiti che si dividevano in maniera scientifica
Poiché ogni soldo
Di soldo pubblico che
Per appalto per gara pubblica veniva data
Veniva messo in gara nel nostro Paese era un sistema tacito
Addirittura Milano era diventato ingegneri Rizzato
Al massimo nel senso che c'erano secondo dei vari sistemi
La Metropolitana milanese l'impiantistica eccetera eccetera c'erano le carature già per
Predeterminate cioè ogni partito
In in funzione del proprio peso
In Parlamento aveva una percentuale predeterminata sulla
Tangente che veniva pagata dai
Dall'impresa che vincevano la gara qualunque fossero
Quelle che vincevano allora
Tra l'altro con l'esistenza del cassiere unico che di che circa sere unico cioè c'era un
Un unico cassiere
Dei partiti che a nome di tutti i partiti è ritirata dal
Dal dal cassiere unico dell'impresa dicono che fa sua volta faceva il giro delle imprese
Prendeva anche lì la percentuale che ciascun impresa che aveva vinto doveva pagare alla alla alla politica
E e poiché si è unico le distribuiva tra i suoi
Soci di di di
Degli altri partiti
è un'immagine abbastanza raccapricciante perché capite che quelli che nelle aule parlamentari o nel Consiglio comunale di Milano di giorno litigavano di notte e poi si spartiscono i ladri di Pisa si spartivano la refurtiva
Allora da una parte
Da parte dell'impresa
Non c'era più libero mercato perché c'era un accordo corruttivo che impediva
Di di quel libero mercato che veniva Glori ficcato e ha raccontato come
La la la panacea di ogni male di ogni di ogni senza valide il perno
Della Società a
Veniva poi infranta nella concretezza perché c'era un accordo che ci si spartiva
La gli appalti
E che non andavano naturalmente al migliore o quello che offriva il prezzo migliore ma
Andava in maniera
Come dire anche diciamo organizzata a a chi
O a chi pagava di più
Tangenti oppure
Con un sistema di turnazione oggi tocca a me domani toccate
C'è poi ci poi ci ha già
Cioè
Ci arrangiamo ci mettiamo d'accordo tra noi
Ecco e dall'altra parte questo la parte dell'impresa dalla parte
Della politica appunto la competizione politica tra anche tra maggioranza e opposizione visto che nella situazione milanese anche il partito di opposizione
Il
PC poi diventato PDS
Partecipava del sistema delle tangenti
E quindi
Certo cassiere che poveretto doveva andare a suonare campanelli degli altri partiti e dava allora tu a tempi citi Doyle tot per cento
A te
Nel PSI ti tolto talaltra per cento a tredici spetta a quest'altro e poi
Delle piccole minuzia Partito Repubblicano il Partito Liberale
Ecco questa era
La la situazione allora
Questo
Questi fatti vengono raccontati come invece un
Uno scontro tra giustizialisti
E garantisti due termini che quando se
Sento mi fanno venire la pelle d'oca perché io non ho mai capito francamente
Cosa ci sia di giustizialismo nel pretendere
Che le regole siano rispettate e che non si parla tangenti e che cosa
Ci sia
Di
Garantismo
Nel tollerare di legalità alla corruzione e concussione
Francamente non proprio e qui si capisce che l'uso linguistico
è
E quello che giustifica no il
Le le le peggiori le peggiori cose no e mi viene in mente appunto
Moretti quando dice chi parla male pensa male e qui si cioè si parla male
Approccio e si inventa si usano le parole
Perché se ci si comporta male non ci si si fa il male
E
Il problema è che nel tempo siamo venticinque anni dopo ma nel tempo
La cosa è peggiorata la situazione è peggiorata perché
Io ricordo
Gli anni di Mani pulite nel merito durante quegli anni per Mani Pulite intendo soprattutto il novantadue novantatré fino al novantaquattro
Che sono i veri gli anni in cui le indagini di Mani pulite Sissi si realizzano in quegli anni di a parte che io non io ci trovo sincera non momenti anche di drammaticità ma io ricordo il clima che si viveva a Milano ero prima di grande euforia
Cioè io ricordo i cittadini
E la maggioranza la grande maggioranza dei cittadini che erano felici perché per la prima volta è una cappa sia si era alzata e per la prima volta c'era last
Garanzia che si potesse riformare il sistema politico dopo tanti anni di come dire
Di come Unione Sovietica quando
Quando quando finisce il regime era come nei Paesi no comunisti quando
Quando cadde il muro di Berlino ecco quella roba lì
Io ricordo la felicità la la la erano anni di grande entusiasmo
Altro che
Anni Cuppini drammatici le manette le cose c'erano anche momenti drammatici certe ma
In un quadro in cui una grande maggioranza dei cittadini era
Contenta e finalmente vedeva la possibilità di una riforma del sistema politico
Negli anni questo andazzo via via peggiorando
Perché sono gli stessi che
Erano felici e e difendevano
Mani pulite
Magari anche con i modi inaccettabili perché agitare un cappio in Parlamento ma francamente
Non piaceva allora continua a non piacermi adesso bene
Però quelli che agitava il cappio poi dopo qualche anno dopo invece difendevano quelli che volevano
Appendere al cappio
Quelli che scrivevano su un giornale dell'epoca si è aperta la caccia al cinghiale ho con me cinghialone era
Craxi
No ed erano tutti felici proprio orgasmi nel nello scrivere editoriali contro questo
Cinghialone ma preferisco
Nomi e cognomi Vittorio Feltri e poi dopo dove ci si sono pentiti Grandetto nuovi giudici hanno esagerato hanno fatto cose proprio
Indegne eccetera
Chi difendeva
Di Pietro in una maniera
Francamente
Oltre cioè
A alla geografia ne avevano fatto un santo lo chiamavano la Madonna
E e dice
Vi dico solo una cosa l'alloggio del DPEF rese ora verso il dottore Antonio prego è fuori non c'è allora
Approfitto
Adesso per fare per dirvi
Al
Cosa è parlare di Pietro con pochi congiuntivi ecco molti alla politica
Queste era di pietre se se voi andate a leggere le cronache Kenya e poi le colleghe scrivevano allora e alloggi del di pietre secche fidata come parla bene ha inventato una lingua il DPEF rese
Ecco bastato che il vento cambiasse
E Di Pietro è diventato uno zona Tyco contadino ignorante un po'anche a
No
Non si sa bene cosa ha fatto con garbo spregiudicato eccetera e allora è mai possibile che cos'è successo oltre all'intervento dei dossier raggio dei servizi segreti di cui Di Pietro via vi ha detto prima no
E quelli che che che dicevano finalmente Mani pulite a scoperchiata
Il sistema corruzione
Oggi molti di quelli dicono Vecchia Europa asta perché no
Perché non intestare sta benedetta via a Bettino Craxi ma asta finiamola con questa cosa cosa ci sarà biennale in fondo un grande statista
E va bene
Allora c'è stata un
Una una una costruzione di di
Di
E un cambiamento
Di visione
Che ancora
Non ci ha permesso non ci permette oggi di raccontare Mani pulite nei termini concreti reali
Proprio come dire tangibili e allora io vi dico vi racconto una cosa
Di esperienza personale io nel novantadue novantatré lavoravo non settimanale era settimanale il mondo e seguivo manipoli mai pulita e per questo settimanale
Allora una delle cose che ho fatto oltre a raccontare l'inchiesta cercare rinuncia tutte tutti che ci sono
Sì Germania va per
Per cercare i verbali perché allora il direttore allora
Perché vi racconto anche questa per
Il mondo avevo intervistato nel novantuno
Unica oscuro magistrato di Milano e appunto Antonio Di Pietro che raccontava che secondo lui
La corruzione è un sistema molto pervasivo
Direttore
Assomma a Palermo c'ho messo due o tre settimane per convincerlo alla fine me l'ha pubblicata
Lo stesso direttore scoppiata acqua acqua quando si è arrivati diciamo dopo la primavera del novantadue
E poi nel novantatré
In quel con lo stesso direttore che guardava con sospetto
Mette gli portavo
Cose
Difficili da pubblicare come appunto un magistrato che dice che
Milano è una città
In cui c'è il sistema della corruzione ecco con lo stesso magistrato
Pretendeva verbali
Atout
A tutto spiano e io gli dicevo e non lo so cioè
E vai da Di Pietro fa dire da no non verità perché non si può cioè le cose segrete stanze segrete
E così cioè c'era ribaltata
La questione era ribaltata
E però
Passato un anno o due anni
E
Se avvio ribaltata di nuovo basta non si doveva più scrivere di quegli argomenti ivi c'è proprio come dire il il
La
Come il cambio di stagione per gli ambiti no cioè l'abito
C'è la stagione in cui
Va
Il il capo pesante e poi finita quella stagione si torna alle magliette di prima
E allora per il mondo io comunque feci una cosa molto semplice
Fu fu pubblicato nel mille novecentonovantadue
Mi scusi a confronto cosa poiché è stata variamente ripresa di costi delle opere pubbliche a Milano
E cosa opere pubbliche simile in altre città d'Europa allora Linea tre della metropolitana di Milano
A valori dell'epoca centonovantadue miliardi di lire a chilometro
Amburgo
Germania metropolitana quarantacinque
Erano parlavamo ancora di lire perché c'erano ancora ancora deciso quindi siamo
Centonovantadue a quarantacinque
Passante ferroviario a Milano
Non era ancora finito però aveva previsioni di spesa per cento miliardi di lire a chilometro in dodici anni di lavori
Passante di Zurigo
Invece i dodici anni sette
Cinquanta miliardi a chilometro esattamente la metà
Studio
Stadio Meazza di San Siro
Allora si fece il terzo anello allora trattative quanto costa
Quanto costa ampliare la strada c'è il terzo anello di San Siro
Cento ottanta miliardi di lire poi in realtà io ho scritto
Ma poi
Nel tempo quella cifra fu addirittura
Rimpolpata da altri costi
Barcellona a dunque
Centottanta miliardi
In due anni lo stato di Barcellona viene risistemato in diciotto mesi con un con un investimento di quarantacinque miliardi quindi dal quarantacinque a centottanta ecco questi sono
Le cose concrete no
Sempre nel novantadue sulle pagine credo della stampa se non ricordo male l'economista Mario Deaglio
Fatti per i conti del di del sistema Tangentopoli in Italia e dice che il scrive che il sistema d'affari della corruzione può essere valutato attorno ai dieci mila miliardi l'anno
Con
In generando un indebitamento pubblico tra
I centocinquanta i duecentocinquanta mila
Miliardi di lire
Con
Cui tra i quindici e i venticinque mila miliardi
Di interessi relativi
Annui sul debito ecco anche qui queste sono
Le le mi le le cifre
Questo a situazioni questi sono i costi di Tangentopoli
Il rapporto tra debito pubblico e prodotto interno lordo in Italia nel mille novecentottanta è del sessanta per cento
Nel mille novecentottantatré sale al settanta per cento
Nel quadriennio successivo fino all'ottantasette
Al Governo ci Craxi quello che è il grande statista raggiunge il novantadue per cento
E poi
Tocca fino al centodiciotto per cento sempre grande statista a cui vorremmo dedicare una piazza una via addirittura una piazza mila
Ecco nel novantadue l'Italia è
A un passo dalla situazione argentina nel senso che siamo
Su a a un filo prima del del default
E Mani Pulite risolve anche diciamo dei problemi
Di problemi abbastanza gravi poi
Ci sarà
L'ingresso nelle nelle euro
Che che si che oggi
Certo non gode di grande
Di grande fama e successo perché l'Europa è stata fatta in quella maniera lì
Però insomma componevo ci salva da una situazione
Di di
Prevede
Fallimento di pre crack
Allora
Questa
La situazione concreta
Se
Venticinque anni dopo
Siamo
In una situazione
Che
Non è paragonabile a quella del novantadue cui eravamo no
So se vi ricordate il governo Amato fece un prelievo forzoso nei conti correnti cioè una roba pazzesca cioè tutti i conti tutti quelli
Tutti noi che avevamo
Un conto corrente in banca
è però un prelievo perché lo Stato era sull'orlo del fallimento cioè una misura eccezionale e straordinaria era i frutti di quel sistema
Allora oggi possiamo stare a dire no
Fare le mille cose ma dal punto di vista
Reale concreto strutturale questo era il sistema di Tangentopoli questi era nei costi che ci chiedono imposti
Oggi se
Se siamo in una situazione comunque
Grave anche dal punto di vista
Sia sociale che politico che economico però perché sappiamo
Che Italia e non situazione
Di di declino
O abbiamo perso negli ultimi anni il venticinque per cento della produzione industriale l'Italia è uscita da interi settori industriali abbiamo venduto
A agli stranieri molti degli assetti importanti del nostro Paese quasi non abbiamo più la chimica quasi non abbiamo a diamo venduto parla la telefonia no che credo anch'io oltretutto un asset che ora è
La
Francese
Quindi citazione di declino
Produttivo industriale
Situazione di
Grave difficoltà sociale perché abbiamo una pagherà un parte c'è una grossa fetta del Paese che che che non ama più la politica anziché la vede come
Una
Una cosa aliena e cattiva e ha smesso di andare a votare in parte
Abbiamo
Aumenti della povertà cioè
Ci sono milioni di persone
E il trend è in aumento che non hanno in Italia da me
Era insieme
Il pranzo con la cena ieri intervistato
Gino Strada e vi chiedevo
Di cosa fa lui per gli immigrati erano diciotto hutu vai a fare
Vaia
A fare il chirurgo di guerra nei Paesi dove ci sono le guerre mi dice sì faccia abbiamo aperto un mucchio di ospedali che impegni Paesi africani
Adesso però andiamo a
A salvare
A operare
I feriti di del
Ultimo sul
In Iraq eccetera in Kurdistan e compagnia
Però dice ormai qui la cosa più drammatica che mi chiedono di più è intervenire in Italia dico va beh certo perché ci sono molti immigrati immigrati sono gli italiani
Tanta antichissimi italiani che vanno nei centri di Emergency se voi andate a vedere apporto avere sia in via pur non mi ricordo c'è un grande camion rosso con su scritto Emergency andate a vedere chi va lì certo molti immigrati anche malanno gli italiani per non hanno più soldi per pagare il ticket e non e non sanno come curarsi che vanno da Emergency allora
Questa
La situazione del del nostro Paese
La disoccupazione giovanile il quaranta per cento vuol dire che quattro giovani su dieci non hanno speranza di futuro perché caspita se se quella fascia lì non riesce a lavorare e il parte poi smetto e perfino ricercarlo il lavoro
E non studia non lavorare vuol dire che siamo
Che c'è
Il sistema bancario non ne parla da venti in crisi gravissima e allora
Evidentemente
Evidentemente non avverrà
Metabolizzato
Quella stagione di Mani pulite
Ci sta pesando
Cioè non
Quello che succede ora
E Mani pulite non sono due cose senza alcuna correlazione tra loro il noi sappiamo che
La memoria importante ma le memorie importante perché
Se tu non capisci il passato
Rischi di non avere futuro ecco io penso che
Siccome
Ma voi non abbiamo
Voluto capire noi dico proprio la classe dirigente la politica ecco un altro segno di crisi non possiamo andare a votare perché non sappiamo
Perché non abbiamo la legge elettorale rasta cosa
Meravigliosa ci siamo un Paese che non può andare a votare perché in anni
Perché anni hanno avuto non sono riuscite a fare una legge elettorale
Decente o qualunque anche indecente no niente stava quella che hanno fatto
Se la sono fatta bocciare alla Corte costituzionale allora
Adesso se andassimo a votare dica inutile che andiamo a votare perché tanto non vince nessuno ecco cioè siamo un Paese assurdo siamo in questa situazione allora
Probabilmente
Un Paese che ha questa classe dirigente
Figlia
Ho anzi figlia gli stessi
Di degli imprenditori di Tangentopoli che erano ben contenti di stare dentro quel sistema di corruzione
Una classe politica
Figlia
Di quei politici
Di di di Tangentopoli che
Son cambiati i nomi le sigle dei partiti e anche persone
Maggi anche per ragioni anagrafiche ma insomma poi alla fine non hanno fatto i conti con quella stagioni e allora una classe di la scuola cioè seicento docenti universitari
Scrivono fanno un appello per dire che ci arrivano ragazzi giovani che si laureano e ci danno delle tesi
In cui
Ci sono gli errori di additivi ortografia di sintassi e di grammatica
Cioè abbiamo
E declino di un Paese e allora questo
Presidente il Paese io credo che
Sia anche figlio
Di
Una smemoratezza
Che e del non aver fatto i conti con quello che è successo in quel momento lì un momento che poteva cambiare le cose e che invece è stato
Chiuso in fretta troppo in fretta e raccontato
In una maniera falsa fino ad oggi ecco io credo che
Quella mancanza
Di chiarezza e di metabolizzazione del passato del passato ci stia impedendo
Di progettare un futuro
Reale
Il motivo per cui è stato chiuso in fretta altro sacrificando prima il Presidente Di Pietro
Allora Presidente dico un brevissimo una brevissima introduzione non so se le piaceva terroristico le produco con una sua canzone
E sono ancora qua
E già prego
Sì infatti
Nonostante
Riscontri
Nonostante il cumulo di sciocchezze che sono state ripetute
Per decenni fino al per una testa decide italiani queste se non ci sono cose che i criminologi chiamano tecniche di neutralizzazione
Di solito sono singolari sono individuali nel senso che chi delinque deve inchinarsi delle giustificazioni a se stesso e agli altri
Sono rari quelli che dicono sì mi piace ammazzare la gente
Normalmente tutti dicono avrebbe motivo aveva una giustificazione eccetera premio alquanto dice ma io ho ceduto degli ordini
E Anna Renzi ricordo che ancora non era se potete non potevi disubbidienti proiettata e collaborato
Ma
Cui sono state create una serie di messaggi
Perdite di neutralizzazione di auto giustificazioni o di forme di protesta
Per chi finiva sotto processo che sono hanno avuto successo sta fuori di essa ripetute
E sono un pochettino entrate nell'immaginario collettivo come vere anche su un Comune sciocchezze come proverò a far vedere perlomeno sono in contrasto con tutto quello che io ho imparato fin da quando ero bambino
Cominciamo dalla prima tutte le volte qualcuno viene pizzicato
La prima dichiarazione che rilascia in genere grave violazione del segreto istruttorio ora a parte il fatto che se per tutta l'Italia non c'è più da ventinove anni da ventisei anni ventisette ho perso il conto dall'ottantotto insomma contante Nicola Ruocco cinquantanove
Il ritorno traduce segreto delle indagini che però
Cessa quando l'indagato può avere notizia dell'atto quindi quasi sempre quando scambiarsi gratis perché non sono da un viaggio pubblicazione sarà un'altra roba
Ma quando io ho studiato diritto penale Università mi hanno spiegato roba Fazio
Il segreto
Tutela il processo non l'attuazione
La reputazione tutta la platea non è sua di formazione
Non da questo segreto
Allora se domani i giornali titolo in prima pagina Davigo un l'altro io non è che posso dire che la violazione del di Ute segreto come fanno questi che tradotto vuol dire sono un altro ma non si deve sapere perché questo è il significato di grave violazione del segreto
Seconda stupidaggine
E quello che logica viene chiamato argomento ma domini investiti confutare l'affermazione che uno fa
La Sezione si prende con la persona che la fa
Perché piove comunista ha già
O piove piove comuni se non c'entra niente allora per esempio noi tutti quanti siamo stati fin toghe rosse a parte quanto per quanto riguarda stesso una certa difficoltà identificarli come toga rossa ma
Facciamo finta che fosse una toga rossa quando andavo a catechismo milioni si appurava facile
La validità del sacramento non dipende dal fatto che il ministro sia degno
Sempre e adesso promessa secondi messale Romano
A Comunione vale anche simpatica la fidanzata
Allora invece di discutere se il la pecca la fidanzata e discutere se ha detto messo secondo me sarà umano quindi se gli atti processuali sono conformi a modello processuale previsto dal Codice se ci sono ci sono le prove degli undici punti quali siano toghe rosse
Terza
Colossale scemenza
E gli altri
Gli altri cosa
Va noi prendiamo statisticamente circa il tre per cento dei ladri d'auto
Io non ho mai visto una dotato e fa certo mestiere ormai da più di trentotto anni una dotato che dica quando poi ci siamo e gli altri
Cioè dalle e che abbiamo preso atto e da come ha don pur cominciare
Cominciamo da tempo e se voi darcele cui tutti i colleghi
Provvederemo anche per loro
Però non al non ha alcun senso di legge qui è scattato e gli altri perché non pensate anche gli altri
Ulteriore stupidaggine lo sapevano tutti va be a parte il fatto che io non lo sapevo ma questo conta poco perché
In effetti
Ho avuto una serie di indizi nel corso né vita professionale che mi hanno fatto concludere sono un po'tutto
Perché poi tutta la mia categoria perché il magistrato sugli ultimi a saper le cose quando le sanno cominciano i processi si canoni sanno penso a come correttivi sono gli ultimi a sapere che una cosa è successo
Però c'è qualcosa anche di più mi ricordo quando venne
Arrestato il Presidente vicario del
Tribunale di Milano
Io ne parlavo con l'ex collega Gherardo Colombo e dicevo una cosa di cui sono tuttora convinto cioè che in magistratura corruzione molto meno presente che in altri corpi dello Stato sedi ragioni che adesso non voglio tediarvi indicandole
E a sostegno di questa mia tesi
Sostenevo dico ma insomma
Io ho incontrato in tanti anni migliaia di persone
Nelle sezioni funzione non è mai capitato non dico qualcuno che si è voluto prendere i soldi ma neanche qualcuno deve cominciato discorsi vagamente allusivi e Gherardo Colombo visionare anche a me ma c'è un'altra spiegazione possibile
Magari discorsi vagamente allusivi li hanno fatti ma qui io sono stupito e ha capito
Se se fin può essere perché non o no una diretta esperienza
Di come avvengono queste trattative ce ne sono sentite raccontare qualche volta Leo vista nelle intercettazioni l'ho sentita interrelazioni ma
è difficile capire è fatta anche di sguardi cenni di qualche
Se uno un po'tolto non le capisce
Comunque dice e
Lo sapevano
Ma parte che non sapeva ma se tu lo sappia
Indagini dire dopo lo sapevano tutti perché non si è dovuto prima
Oppure dove era la magistratura prima sarebbe come dire se trasferiamo dalla produzione al crimine organizzato per quanto il ragionamento è lo stesso
E dove era la magistratura prima perché ha fatto il maxiprocesso nell'ottantaquattro perché non hanno fatto nel settantotto ma uno che vi sono poi le prima si è cretino
Ma scusa per il
Nell'ottantaquattro euro prove che non avevano sapevano cosa che non sapevano nel settantotto e non avevano le prove di quelle cose lì infatti i processi
Finivano quasi tutti con assoluzioni per inciso venivano assolti vari che poi sono stati condannati dalla partenza cosa nota trent'anni
Sardo il bis in idem giusto perché mano del Parma Davigo dice che uno assolto può essere colpevole C uno sotto può essere provvedono a guardare tanto ma guarda un po'questi che pensano che i giudici sono infallibili solo quando si
Bono
Nella mia vita ho visto soluzioni che gridano vendetta qualche volta per colpa dei giudici qualche volta per colpa del Codice che è scritto per farla fa franche farabutti questa
Dato assolutamente e che
Quando io provo a spiegare le nostre regole quali gli stranieri questi mi guardano come se noi fossimo matti
Perché non riescono a capire
Per quale ragione mai abbiamo certe regole non so avete avrete visto tutti ai mettere Simone i film americani che quando uno viene arrestato la polizia e gli dice guardate tutto quello che dirà e potrà essere usato contro di te
Dopodiché come ovviamente uno si aspetta Scollo dice usano veterano ce lo dice non si può usare è fantastico cioè li fanno avviso che non ha alcun senso perché se cioè dice qualcosa salvo conoscevo diciamo una propria del rito abbreviato non vale quindi
Abbiamo un insieme di cose mio
Fatto cioè non solo di alcune perché si potrebbe continuare
Il complotto il complotto fantastico perché ci hanno detto che siamo
Della CIA
Però abbiamo portato i comunisti ora questo fatto grazie a fronte di comunisti o no son venticinque anni che ci penso non sono conosciuto capirlo
Per carità può darsi tutto e il
Magari unissero quel malvagità esplicitati nella CIA
Che ha fatto un complotto per proteggere i comunisti però mi sembra una norma talmente complicata che neanche in missione impossibile avviene una una cosa
Così stupida
Poi questa roba qui Gianni è già stato fatto un cenno della l'abuso d'appalto accoltellare io ricordo una votazione di aver fatto voi giornalisti questa battuta
Aveva
Abbattuto il titolo era assolutamente vero
è vero che avete abusato delle norme sulla custodia cautelare io ho detto sì abbiamo esagerato con le scarcerazioni perché era assolutamente vero perché secondo le regole del codice
Non c'è però doveva essere uno a piede libero di questi qua ma scusate un sistema che andava anche se va bene da dieci anni in un caso mi ricordo
Quello dell'ANAS da vent'anni nel novantadue peraltro visto che è una penale fatti ancora qualche mese fa una trentina quindi va avanti da quarantacinque anni sul sistema
Quindi Lincoln ingenerasse rigenerazione
Passando sì le consegno
Ma non c'è dovrebbe essere uno a piede libero in base agli parametri scritti nel Codice di procedura penale perché società arrossire quando mettiamo dentro un altro dato diciamo
Per aver messo dentro quello
Qual era il problema non così come ci contestano di aver perché rimettiamo dentro per farli confessare ma per l'ovvia ragione che se uno confessava si rendeva inidoneo a come per questi delitti ma chi volete che porti più mazzette a uno quando lo prendono fa l'elenco di tutti quelli che hanno pagato
O chi volete che dia più
Che prenda più mazze da un interruttore quando lo pigliano fa l'elenco di tutti quelli che ha pagato questi via Parini doni a commettere questi dico che abbiamo detto tutto davvero
Purtroppo qui siamo stati un po'ingenuo perché molti sono ritratti riservata delle aree di
Silenzio
Che continuano
Affrontare perché qualcuno di questi abbiamo ritrovato vent'anni dopo mi faceva le stesse cose grazie a quelle aree di silenzio mantenute all'epoca e perché vedete c'è stato un periodo in cui ottenuto
Credo che questa sensazionale avuto anche Antonio avvenuto anche gli altri vi erano sorti tocco di Re Mida perché quando faceva processiamo qualcuno specie se venga condannato iniziamo una folgorante carriera politica Perugia qui meglio
Non fanno più di processi perché altrimenti
Potrei fare un lungo elenco di di di condannati eletti in Parlamento dopo la condanna e non prima per poi
Fantasma con dicono aspettiamo le sentenze a me un'ora fa imbestialire sentir dire speriamo certezza avendo visto come si comportano dopo le sentenze arrivano
Di fatto l'esempio di uno taceva il nome perché non è bello parlare dei propri imputate
Allora questo qui viene
Condannato in primo grado poi confermata in appello per
Turbativa d'asta corruzione ricettazione e non mi ricordo più che altro ma parecchie altre cose finanziamenti le sue parti Polizia eccetera e dopo essere stato condannato in primo grado in appello viene candidato nel novantasei
Al Parlamento alla Camera i deputati dove viene eletto
Lasciamo perdere a dottorandi la su un'altra regione attribuendo sul soprannome che in realtà noi ha mai avuto per cui ha fatto i manifesti con questo soprannome ma
Siamo stati viene eletto
Sapete che per arrestare un componente del Parlamento ci vuole un po'relaziona Camera
Di cui fa parte ma non c'è in esecuzione di una sentenza passata in giudicato per sua disgrazia le sentenze lo riguardavano passa in giudicato in concomitanza
Con l'inaugurazione del nuovo Parlamento non viene arrestato Giordano Gurazio al nuovo Parlamento
Si sente male
Per carità se restassero me magari mi sentire male anch'io però mi ha sempre colpito la differenza fra la ditta brillantissima che questi fanno e quanto stanno male appena vengono arrestati forse perché fanno di fatalmente brillanti e poi dispiace non poterla più fa
Sta di fatto che
Sta un po'di tempo piantonato in ospedale
Chiede ed ottiene
La coltivazioni sede esecutiva non voglio tediarvi con l'età che comunque comporta la riduzione di pena tolti presofferto tolto politica tramite l'ospedale stipulavano tre anni
Viene affidato il servizio sociale
Chi affidato se succede svolgerò qualche attività lo convoca il magistrato di sorveglianza di chiede lei che attività vuole fare che questo Visco risponde il deputato
Ora non poteva fare il deputato perché era interdetto dai pubblici uffici
Ma l'interdizione i pubblici uffici nei confronti di un parlamentare
Si esegue comunicando alla Camera di appartenenza l'avvenuto interdizione e la Camera di appartenenza non deve dichiaro decaduto non è che può dichiarato decaduto o non può dichiaro lo deve dichiarare di capitoli sono per le conosciamo punibili
Per i voti dati opinioni espresse e quindi di fatto se non è chiaro che purtroppo non c'è niente però
A Costituzione vigente dovrebbero dichiaro decaduto
Ogni cinque anni non ho trovato un giorno per dichiararlo decaduto per cui parte da questo prendi tariffe eccetera
Ma c'era questa situazioni davvero incredibile come cittadino
Quando c'erano elezioni non vota perché non aveva il diritto di voto il seminterrato i pubblici uffici come parlamentare votava regit obbligano tutti noi
Allora quando sento dire
Da politici anche di altissimo rilievo aspettiamo la sentenza che poi quando vi siete saremo comporta in questo modo deboli ed è una vergogna
Perché non bisogna aspettarle sintesi mi dicono che io non rispetto per la presunzione di innocenza io ho il massimo rispetto per l'istruzione innocenza ma il problema è che la propria innocenza vale nel processo penale non ha niente a che vedere con altri comportamenti che a volte sono questi
Estremamente riprovevoli
Anche se non costituiscono necessariamente reato e faccio due esempi
Il primo esempio qualche anno fa un professore di università dell'Italia centrale
Si complicherà uso avere rapporti sessuali con le studentesse prima dell'esame e solo prima dell'esame il che farebbe escludere delle studentesse fossero innamorate professore pesano avrebbero continuato anche dopo l'esame
C'è una forte dia il segno al nord
Allora qualche qualche mio collega pensò bene di terminarlo per concussione sessuale a me sembrava una cosa sbagliata per l'ovvia ragione che queste culturalmente preferivano questo sistema piuttosto che studiare per superare l'esame
è infatti fu assolto quando fu assolto non ricordo se il presidio del Rettore dichiaro
Ai mezzi di informazione siamo ansiosi di vederlo fra noi siamo scesi
Fra
Ne parlavo con
Verso l'ironica le perché ha scritto che diceva negli Stati Uniti sarebbe stato il vuoto intorno più nessun professore sarebbe seduto vicino a lungo e non c'entra serrato non è reato
Provvisorie non deve fare queste cose perlomeno prima dell'esame
Dopo è libero di farlo
Ma
Prima no
è una tattica PC chiunque
Che non si può fare oppure un altro esempio a volte non bisogna aspettare la verifica dibattimentale l'accusa basta la difesa per mandare a casa uno vi faccio un esempio è stato condannato
E
Non abbiano mai insomma sentita questa è stato condannato
Adesso con sentenza irrevocabile a tredici anni e sei mesi per concorso esterno associazione mafiosa il direttore di un importante ausilio ottocentottanta
Ma non c'era bisogno è stata senza passata in giudicato perché quando lo hanno interrogato l'introito ICI ansia
Di fronte al contenuto delle intercettazioni si è difeso in questo modo fin da ragazzo mi diverto sembrare mafioso allora uno dice
Primo
Non basta questo per mandarlo a casa uno che dice fin da ragazzo mi diverto sembra mafioso secondo
Non basta questo per chiedere alla Regione Lombardia ma con che criterio le scelte i direttori delle ASL tra quelli che fin da ragazzi si divertono sembrare mafiosi eppure questa che ha responsabilità politica
Non scatta mai
Non scatta ma in questo Paese qual è il risultato che tutto è stato scaricato sull'autorità giudiziaria
Per cui sui processi c'è una tensione
Inevitabilmente politica
Perché dall'esito del processo può dipendere talvolta dipende
Il destino
Di uno poi non sempre sono quelli
Condannate vanno avanti tranquillamente imperterriti
Anzi lo considerano la propria una decorazione
Ma
Sì noi processa Simo degli ex
Già allontanati forti responsabilità dai loro pari
Quello che accade nelle aule di giustizia non avrebbe più nessuno rilievo invece no
Invece no stanno tutti al loro posto finché arrivano i carabinieri e prende le qualche volta anche dopo
E questo non è accettabile in nessun Paese a mondo perlomeno del mondo vogliamo somiglia
Il mondo occidentale cui l'Italia crede di appartenere
Tutto questo ha creato tali e tante distorsioni
Per cui io trovo persone in assoluta buona fede anche per bene che a volte mi chiedo fanno delle domande che io trovo stravaganti mi ricordo un mio conoscente crea una causa civile e mi ha chiesto ma come la pensa politicamente il giudice
Questo perché
Dico non lo so ma anche che è rilevante e dice come certo è rilevante pe dico spiegami perché è rilevante
Se vai all'ospedale di essere operato chiedi perché partito voto in più come perché poi si rifaccia morire
Cioè non voti per il suo partito ma sedici ma comunque viene in mente una roba di questo genere
Di media poi c'è qualche magistrato mascalzoni ma di me che i magistrati sono persone perbene ce l'avremmo fatto altro mestiere la loro vita
Di solito non commettono reati quello che tutti scritti e abuso d'ufficio
Perché dovrebbe fare così cosa gliene frega
Se la pensa come tono la pensa come te
Certo che poi
Contare l'opinione pugliesi c'è un'interpretazione della norma ci mancherebbe
Per contro tutta la sua cultura
Ma guardate che qui ha fatto delle nuove certa bisogno di legge che poi per fortuna non fu approvato dovrà cambiare
Le
Norme sulla ricusazione e quindi sull'astensione dove addirittura si prevedeva
Averne
Espresso
Opinioni
Discriminatorie in materia
Politica etnica religiosa
Io ottobre
Ma si fanno si aprono norma così dice ma
Può andare a messa
Non è una
Un comportamento di manifestazioni Tizio ma emessa dichiari di essere cattolico e se c'è uno di un'altra regione può risentirsi
Oppure potresti non andare a messa ma allora se non vai a messa ma si è stato battezzato presso sarà una posta allora si risentono i cattolici cioè
Di mandarne seminascosto
Questo è il più o meno il senso di una norma di questo il
Ma come si fa pensarle questa per cui quando le scrivi che rendi conto che chi dice queste cose non sa di che cosa parla o perlomeno sa di che cosa parla ma parla manderà
Da ultimo rilanciando me quanto diceva il Vicepresidente a Commissioni giustizia della Camera
Abbiamo un Parlamento che
Legifera male al di là
Dei fini qualche volta ignobili qualche volta nobili ma
Molte volte ignobili quando fanno gli tifano proprio male
Di fatto ne scrivono deliberatamente in modo ambiguo in maniera che ognuno lega come gli pare
E guardate che questo quando su si scarica sul giudice lo investe di un potere di nuovo che noi dovrebbe competere perché non deve mettere dentro quello che gli pare a lui nella norma la norma dovrebbe essere chiara
E faccio un esempio prima di introdurre l'ultimo reato come atto sciocchezza peraltro sulla immigrazione clandestina che oltretutto impedisce di poter sentire questi come persone informate sui fatti per sapere chi è
Il trasportatore e quindi o come sono stati portati Italia per quelli possono rispondere qui poi ci vuole avvocato per sentirlo
Pasticcio infernale ma prima dono fatto un'altra legge un'altra norma che diceva
Del cittadino extracomunitario che richiesto da un agente di pubblica sicurezza tra carabinieri poliziotti finanzieri e quant'altro volete voi
è senza giustificato motivo non esibisce il passaporto e permesso di soggiorno a tuo come te entità è punito con l'arresto fino a sei mesi
Allora
Carniel ferma un extracomunitario chiedono di questi documenti quello non lo esibisce per legge non c'è Dio
Dal giudice
Il giudice lei dice gli dice perché lei non ha esibito queste audizioni Celio allora giudice divisi esattamente a metà metano del per giustificato motivo se non ce li ha come fine
L'altra metà hanno detto no emotivo Maroni giustificato perché avrebbe dovuto avere
Allora
Siamo a cui è andata avanti per cinque anni come tale giudice assolvevano metà che condannavano Tica la Cassazione ha detto no emotivo ma non è giustificato
Poi è arrivata la Costituzione europea che ha tutta la normativa sull'immigrazione italiana in contrasto col diritto comunitario disapplicare tutto quindi adesso non è più reato ma cioè si può far funzionare così il Paese ma perché cosa poi
Come la il reato ultimo che dice una sciocchezza ma quattro ma si può prevedere l'ammenda per l'immigrato clandestino cioè ma vedete queste quote cioè noi la colite pagano la metà
Ora se la giustizia l'avesse niente da fare ci guardiamo i giudici disoccupati questo un Paese dove nessuno delinque non ci sono mai reati troviamo di qualcosa da fare abbiamo di un reato gli arrivano questi almeno farlo qualche processi non se lo vogliono di noia
Ma siccome siamo sommersi di processi da fare
E la ragione per cui procedono tanto che se non sono spiega ma i cittadini e che se ne sono troppi
Perché se ne fossero meno
Probabilmente durerebbe Robbie meno i processi no
Continua a mettere reati
Forse per impedirci di fare le cose importanti perché se ci mettiamo fare le cose importanti e poi
Hanno convinto gli italiani perché il
Il contrappasso di aver detto che erano dei perseguitati cioè come si chiamava quel parlamentare per
Per il pubblico c'è il Parlamento tra il novantadue e novantaquattro era un Parlamento di perseguitati
Sì perché sono stati assolti stati assolti perché abbia collegi per essere assolti
Sì ma non solo ma anche il cosiddetto giusto processo tutte le dichiarazioni raccolte prima non volevano più e quindi per quella legge che consentiva di usarlo erano messa dopo le assunzioni questi qua
Il ci sono sedi imputati cui circoscrive la soluzione allegando la legge che è stata trovata apposta per farlo assolvere
Allora
Dicevo le super filo
Perché lavora taluni
Va be'fa niente cambio argomento allora
Questa situazione ha creato una tensione estrema
Tra
Il sistema giudiziario sistema politico
Ma non perché c'era quella di mese per cui finanziata mestiere per cui sono
Stati istituiti reprimere i reati
Il problema è che dall'altra parte ci sono quelli che commettono i reati e va bene anche questo è fisiologico ma ci sono gli altri che fanno finta di non accorgersi che ci sono quelli
Che commettono i reati e strillano aspettiamo le sentenze se quelle sentenze sono di condanna apriti cielo è un complotto politico giudiziario massmediatico per
Mettere in crisi chi governa grazie
Vorrei dire una cosa
Mi auguro che di questa giornata rimanga il conto i contenuti che abbiamo ascoltato i lavori in cui abbiamo assistito a cui abbiamo partecipato e non altre questioni perché so che in questi in momenti ci stanno delle piccole polemiche nessuno chi ha organizzato l'evento ora
L'evento è stato organizzato dall'Associazione che vedete qui rappresentata la tenesse Metis
Altre polemiche sterili io spero che terminano nel giro di breve spero veramente che i contenuti alti importanti prevalgano su qualunque altra considerazione questione questa è l'unica cosa che mi sento di dire per il
In conclusione vi saluto tutti
Nessuno sa dove
Profondissimo abbiamo
Sottomesse davanti
Profondamente
Costruire
Io