La "nuova" politica in Europa: crisi della democrazia o crisi nella democrazia?

Buonasera a tutti buonasera a tutti e e grazie per essere con noi questa sera a questa chiacchierata che li spia voluto proporre
Sul tema
De la nuova politica
In Europa ricompresso che ci siamo interrogati a lungo sul titolo dell'incontro internamente
E soprattutto sul peso eventuali datare sull'utilizzo o meno nel titolo di questo incontro della parola populismo
Parola populismo che compare nel
Sottotitolo del rapporto in inglese curato dal professor Martinelli
Che volutamente abbiamo messo lì per esigenze banalissime di visibilità sui motori di ricerca del rapporto a livello internazionale ma che alla fine nel titolo nell'incontro questa sera abbiamo volutamente sostituito
Questo ti termine populismo con la parola con il concetto di nuovo politica
Questo tormento interno non è certo un metro vezzo stilistico di un magari polveroso istituto di ricerca milanese
Ma ci siamo in realtà interrogati sull'utilizzo di questo termine perché
Come scrive molto modo molto accurato attento Alberto Martinelli rapporto recare la proprio purissimo assunto ormai un significato così vago e onnicomprensivo
Che dietro l'apparenze apparenti chiarezza e immediatezza comunicativa nasconde una tale varietà di fenomeni che hanno segnato l'evoluzione di questa posizione politica nel tempo e nello spazio
Dal populismo anti zarista Russo a quello agrario americano da quello di alcuni decenni dell'America latina fino ai giorni oggi
Che è appunto a un aveva assunto un significato così vago onnicomprensivo da non significare quasi nulla
Ai fini perlomeno di un dibattito serio come quello che vorremmo fare nelle nostre intenzioni questa sera ma ci siamo interrogati anche perché
Pur nella sua vaghezza dato negativo il termine populismo ha comunque assunto e assume una connotazione preventivamente negativa
Negativa come se l'affermazione
Dei diritti delle maggioranze contro le minoranze o le élite
Uno dei pilastri di molti movimenti populisti ICI non fosse anche uno dei pilastri della democrazia stessa
E negativo con una connotazione
Aprioristica di decisa minaccia della democrazia quando e cito ancora Alberto Martinelli i in uno dei suoi interventi nel rapporto quando
Sì può essere visto come una minaccia alla democrazia ma può anche essere letto in modo sobrio e pacato come uno dei sintomi più espliciti della crisi interna della democrazia
E noi sgombrando il terreno da queste possibili vaghezze e pareva valutazioni vogliamo proporre questa sera con un panel
Ringrazio sin d'ora poi vi presenterò ammesso che ce ne sia bisogno passando la parola con un panel ampio che va spazia dal mondo della ricerca al mondo della politica in varie forze politiche sino al mondo dei media vorremmo
Con loro tramite loro provare una riflessione pacata e seria appunto sulla nuova politica
Una riflessione che ponga
Interrogativi
Anche su ciò che la vecchia politica non ha saputo produrre
E qualcosa non ha saputo produrre se milioni di persone in diversi Paesi dell'est Europa e non solo dell'Europa
Stanno imboccando negli ultimi anni nuove strade politiche che sono a volte assimilabile a destra a volte la sinistra a volte non sono riconducibili né alla destra a sinistra sono a volte antisistema volti anti Europa volte anti migranti
Ah volti Han a volte antieuropeo
Ma anche una riflessione e chiudo questa breve introduzione una riflessione anche sull'atto dell'offerta cioè della risposta che Sita a questa domanda di nuova politica che emerge
Innanzitutto sulla risposta che la
Uso di muovere virgolette che la vecchia politica sta dando a questi nuovi fenomeni politici
Risposte che non possono limitarsi alla stigmatizzazione alla demonizzazione
Al fare argine al creare coliche Lambico elezioni che diventano sempre più grandi ai indebolendo sempre più di fatto l'azione di governo e creando
Il circolo vizioso sempre più bisogno di nuova politica ma ma anche riflessione sul lato dell'offerta anche dal punto di vista delle nuove formazioni politiche
Che se si arroccano a loro volta negando alleanze e come ricordava degli anni mille Roggi docente di Princeton che ha scritto il libro
Cos'è il populismo se si arroccano loro volta in una posizione di duri e puri non necessariamente riescono a vincere e riescono a fermare ciò che propugna no
Ma se si aprono a coalizioni o ad altri dialoghi rischiano di perdere quel connotato di duri e puri che è uno dei punti di forza e infine si evincono
Detto oggi a Roma detto in questa città a un significato particolare
Non me ne voglia Tonelli se vincono devono in tempi rapidi in tempi veloci saper dare risposte a quelle maggioranze che con forza li hanno votati
Di questo parleremo stasera
Traendo spunto come dicevo prima da un rapporto che ISPI ha pubblicato alcune settimane fa un rapporto curato da Alberto Martinelli che ringrazio
Per il rapporto ma ringrazio soprattutto per l'intervento che si accinge a fare il passo la parola Alberto
Grazie Paolo
Buonasera a tutti
Ma io partirei proprio dal titolo il sottotitolo crisi della democrazia o crisi nella democrazia io ritengo non appropriato parlare di crisi della democrazia perché
Induce a pensare che ci sia una crisi di regime politico il tipo di sistema politico e una fuoruscita verso
Sistemi politici non democratici autoritari di vario tipo
Penso che invece si va a parlare di crisi nella democrazia perché indubbiamente assistiamo a una serie di
Aspetti di malfunzionamento patologie aporie come volete definirle
Penso anche che questo si lega
A
Alcune analogie che si sono viste in questi anni dopo l'esplosione della crisi finanziaria globale
E cioè collegamenti a o analogie con
La grande crisi degli anni trenta sia economica che politica ecco di nuovo non siamo assolutamente nella stessa situazione non solo perché la storia non si ripete ma allo stesso modo come sappiamo ma perché ci sono obiettivamente le differenze di fondo
Lei tra queste indubbiamente il fatto che non abbiamo oggi
In Europa delle forze politiche che siano se non assolutamente minoritarie che siano dichiaratamente a favore di una fuoruscita da quella che la democrazia moderna
Esistono poi un'altra serie di elementi interdipendenza delle economie l'interconnessione sociale e culturale e così via
Tuttavia assistiamo appunto delle patologie che hanno cause molto precise si può parlare di crisi della democrazia rappresentativa
E sicuramente di crisi di quelli che sono stati
Gli attori politici fondamentali protagoniste democrazia rappresentativa cioè i partiti politici
Questa è una crisi che viene da lontano perché
Sicuramente
Fa riferimento a quella che è stato un po'il declino sono il tramonto delle grandi ideologia Eureka native come dicono i francesi
Perché indubbiamente queste hanno perso gran parte la loro capacità di mobilitare creare identità forte
Pensiamo alla crisi ovviamente
Del
Del comunismo pensiamo con l'implosione l'Unione Sovietica ma pensiamo anche
Alla crisi dalla sulla democrazia almeno nel senso che non riuscirà a contrastare in modo efficace disuguaglianze crescenti nel mondo contemporaneo
Pensiamo alla crisi dei partiti popolare di matrice religiosa che sta sonori ridotti a una sorta di mira gestione del potere e pensiamo anche a una crisi del liberalismo che spesso si è ridotto a semplice dottrina
Del libero mercato
Quindi questa è un aspetto non causa che viene da lontano ce ne sono altre molto più prossime procedo molto rapidamente perché i tempi sono quelli che sono e comunque che è interessato può leggere nel rapporto questi argomenti molto più estesa e articolata
Indubbiamente c'è il fatto che quei tutti per insieme i processi che definiamo in modo un po'sommario globalizzazione
Hanno creato problemi allo Stato nazionale che diciamo il contesto in cui la democrazia dei moderni si è sviluppata
Perché se è vero che lo Stato nazionale non scompare assolutamente con la globalizzazione è vero però che
Subisce delle illusioni di sovranità diciamo così erosioni sovranità
E quindi
Questo fa sì che i Governi
Si trovino a
Avere maggiore difficoltà attuare programmi
E che si
Ampli il divario che già esiste per definizione comporterà le promesse che i politici fanno
Al momento delle elezioni e quello che riesco davvero a realizzare a volte e contro anche la loro volontà protesi ieri perché esistono obiettivamente
Queste erosioni di sovranità che mettono in crisi uno dei due aspetti fondamentali di una democrazia funzionante
Cioè alla capacità degli la il rendimento dalla democrazia capacità di
Riuscire a gestire davvero problemi complessi
Mentre d'altro canto la crisi dei partiti e di altre organizzazioni diciamo
Di mediazione intermediazione come
Sindacati attrazione imprenditoriale organizzare professionale il proponente
Hanno o no creato problemi all'altro aspetto fondamentale che è invece la rappresentanza cioè la capacità di rappresentare opinioni e interessi sempre un contesto di Governo dalla legge
La globalizzazione degli ultimi decenni poiché non vi arriverà avuto in più il fatto che è esplosa una crisi una crisi finanziaria globale dei grandi dimensioni che poi
A mutato diciamo molto
Delle mutazioni
Sì nelle mutazioni genetiche perché poi dice tradotto anche in stagnazione economica e poi
Quindi l'occupazione
In crisi sociale senza arrivare però è di nuovo ritorno al confronto con la grande crisi degli anni Trenta senza diventare crisi di sistema politico perché non ha creato una forma uscita verso decimo autoritario e tanto meno totalitari
E poi dobbiamo anche considerare sia pure rapidamente il ruolo che hanno i mass media soprattutto i nuovi media bretella
Rivoluzione digitale che hanno prossimamente che offrono grandi opportunità
Ai cittadini di una democrazia di
Accrescere le proprie informazioni di per comunicare discutere e dialogare
Però ahimè spesso vengono usati in modi che sono in realtà più negativi che positivi una democrazia perché spesso
Molti blog
Sono luoghi in cui diciamo prevale
Quello che si chiama Blahnik scemi cioè il attribuire no parlare ai responsabili vita
Della vergogna di ciò che accade a facili capri espiatori
Demonizzare gli avversari semplificare
Ho drammatizzare
Alcuni fatti politici e così via però ripeto anche in questo aveva
Tenuto presente nelle sue conseguenze negative tra cui c'è anche quella di esaurire spesso
La diciamo il potenziale di partecipazione democratica anche di critica democratica di gruppi di persone a comunità virtuali
In cui diciamo la protesta si esaurisce nella diciamo
Dibattito interno o magari nel fatto di essere d'accordo nel criticare o biasimare questo quello ma non si traduce poi nazione politica per questo sono invece piuttosto interessante nuove forme politiche
Che
Possono definire e populiste purché il popolino si dia una definizione rigorosa io ho cominciato a occuparmi di queste con un po'di anni fa prima che diventasse di moda
E che e anche interessante l'utilità dello studioso dal punto di vista delle mie convinzioni politiche anche preoccupante il ritorno dei nazionalismi sulla scena europea
Quando poi questi due aspetti cioè l'ideologia dal nazionalismo Radiologia ben costruita ed Enza
Si accoppia alla retorica populista che invece
A una sorta di nucleo sottile però molto efficace perché appunto contrappone
Noi
La massa degli onesti e dei buoni contro loro
Che sono invece corrotti o comunque inefficiente incapaci
E me in questo caso il nazional populismo le definisco io diventa un attore politico molto importante che diciamo può se diventa protagonista minacciare quello che a mio parere rimane ancora
Il progetto politico più interessante
Della seconda metà del secolo scorso il Consiglio in questo e che cioè la costruzione
Di un'unione europea sovranazionale
Per cui chi come me adesso qui lascio come tale analisi dentro anche bene
Selezione delle mie convinzioni politiche chi come me pensa che appunto si debba costruire unione politica europea a riformando il rientro specie dovrebbe essere quella che abbiamo oggi qui
Microfono deve
Dette non
Trascurare le critiche che vengono
Da questi partiti e movimenti tutt'altro deve prendere sul serio compreso il molto sul serio le critiche di corruzione di intrecci malavitosi o dei legali tra politica affari
E anche una scarsa capacità di saper ascoltare davvero lei
I cittadini per riuscire a rappresentare interessi opinioni
Però non è fare l'errore di inseguire questi partiti e movimenti che definisco nazional populisti sul terreno
Di coltivare l'illusione che nel mondo contemporaneo
Il recupero pieno della sovranità nazionale e la rinazionalizzazione delle politiche
Permetta di affrontare meglio i problemi gravi e complessi che non vi fronte Europa oggi che conosciamo sono le sfide distinte ma intrecciate dalla crisi economico-finanziaria
Del Parma dei migranti della società multietnica e
Del terrorismo che è una sorta di portate conseguenza adeguare mediorientale di Stati falliti dall'Africa in Europa
Ecco io ritengo che questa sia un'illusione perché in realtà
Anche
Se i Governi dei Paesi membri l'Unione Europea recuperasse ero le quote di sovranità che hanno trasferito a livello sovranazionale
Sarò comunque decisamente più deboli in meno capaci di far fronte a questi problemi e sarebbero comunque sottoposti ai vincoli
Che pongono i processi di globalizzazione economici
Culturali
Sociali politici
Quindi
Per questo ritengo che non si debba tra l'altro incoraggiare quella che oggi ed è una novità questa
Perché è la prima volta da quando si è cominciato a iniziare un percorso di costruzione dell'Europa
Che il Presidente degli Stati Uniti d'America una grande potenza egemone rimasta ed è l'altra ex superpotenza che aspira a sorgere di nuovo un ruolo di grande potenza cioè la Russia entrambi sono favorevoli a un'Europa divisa
Perché preferiscono trattare con i Paesi europei uno separato dall'altro in quanto molto più deboli per poi metterle magari uno contro l'altro per uscire in qualche modo condizionali addominale no e momento ritrovare un orgoglio europeo secondo me
Convinti che insieme riusciamo frontale i problemi contemporanei meglio
Grazie Alberto Alberto Martinelli preso materiale ha lanciato una serie di temi che ora noi decideremo con
Il tra interventi dei rappresentanti delle forze politiche sono questo panel
Chiuderà
Maurizio Caprara al quale però chiedo anche nel suo ruolo di pensatori ma anche di giornalista e di animatori dibattiti
Di intervenire eventualmente al termine dei singoli interventi dei degli deputati con una domanda un con me
Allora inizierei i temi che ha lanciato Alberto Martinelli sono provo a riassumerli in modo molto molto rapido il rapporto nuovo politica vecchia politica promesse e capacità di realizzazione crisi democratica e la democrazia o crisi nella democrazia ruolo positivo o negativo dei media
E e e su questo inizierei dall'onorevole Giorgetti per una prima primo commento
Grazie e buonasera a tutti
Mio mi aggancio direttamente all'intervento
Ad personam Martinelli perché credo che fra i populisti rappresentati al tavolo quello poi
Sotto accusa per quanto riguarda il populismo nazionalista probabilmente
La parte politica che che rappresento perché io condivido l'analisi
Per cui
Il populismo di fatto è
Una risposta è la risposta politicamente più significativo di questi tempi al processo di globalizzazione
Che ha mandato in crisi gli Stati nazionali
Che ci sono e rimangono gli ultimi
Gli unici momenti di controllo democratico nei quindici spazi in cui si può esercitare il controllo democratico certamente non si può fare l'esempio pensando l'Unione europea e al ruolo che al Parlamento europeo faceva in crisi
Lo Stato nazionale va in crisi anche la possibilità per i popoli di controllare il processo
E naturalmente questo processo secondo noi si trasforma quasi inevitabilmente in una risposta a populista sovrani mista
Che non è una risposta
No global in senso indifferenziato come magari andava di moda qualche anno fa
Famose manifestazioni in giro per il mondo no adesso il populismo rappresentato il plasticamente dalla dimensione tram piana è
Un
Populismo sopra mista che riscopre i confini
Mi riscopre sicuramente e per quanto riguarda il tema dell'immigrazione
Gli scopi e sicuramente anche per quanto riguarda i temi economici
Protezionismo di ritorno negli Stati Uniti se vogliamo il dibattito sull'euro qui da noi quindi un po'
Un populismo sicuramente sovranità è questa la prima dimensione che volevo sottolineare
Che è la risposta
A quello che qualcuno definiti globalità risma cioè un mix tra il liberismo e il politicamente corretto
La seconda cosa che vorrei sottolineare e Cuesta
Il populismo presuppone l'esistenza di un popolo
E questo è un altro tema diciamo così affascinante
Noi continuiamo a pensare che i popoli abbiano una propria dimensione una propria cultura una propria tradizione anche in materia di riferimento
Il politicamente corretto non ha questo concetto di Po
Parzialmente il popolo consumatore un qualche cosa di più indifferenziato per cui i confini sono anche un qualche cosa il nocivo di negativo rispetto la libera circolazione di capitale lavoro
No noi pensiamo proprio lì secondo me c'è la radice di populismo che in qualche modo
Ci piace
Che
I popoli esiste ma che esiste un popolo ed il populismo la forma in cui si esprime oggi
Il popolo che
Forse e questa è la terza dimensione che volevo toccare
Qualcuno considera
Popoli di serie A popolo di serie di
Cioè c'è qualcuno che
è moralmente
Maggioranza anche se numericamente poi non si esprime in in modo tale livello Feltrinelli nelle votazioni
E c'è una maggioranza di disperati di razzisti intelligente che senza cultura che
In democrazia purtroppo vota
Dico purtroppo perché qualcuno comincia a teorizzare in questo contesto forse
Limite orientati a suffragio universale e per dare risposte efficienti diciamo così tra i problemi della modernità
Secondo che non esiste
Un popolo di serie A
Un polo di serie B
Esiste
E quindi non esiste neanche la possibilità come
Giustamente qualcuno osservato che il se il popolo sbaglia dobbiamo cambiare il popolo no il popolo va ascoltato
Evidentemente
Nella democrazia come la intendiamo Lori dei giorni nostri la politica in Italia e non solo in Italia non è in grado di ascoltare il popolo
E proprio quando la possibilità
Di esprimerci lo fa lo fa anche in modo sorprendente assolutamente sorprendente assolutamente inaspettato quindi vuol dire che non è soltanto la politica
Ma anche gli intellettuali inizia tutti coloro che fanno opinione o perché non l'interprete l'opinione che non ascoltano il popolo e non sanno
Quello che poi in realtà diciamo così
Nel sentimento profondo e in circolazione che poi mente non riescono a percepire neanche sondaggisti perché questo popolo
Non risponde neanche alle domande dei sondaggi
E quindi
Gli uomini e donne dimenticate di Trump mi sono segnato
Gli uomini donne dimenticate tra perché qualcun altro avrebbe dovuto rappresentare qualche partito che magari in atto esattamente per rappresentare quei tipi di interessi che si è dimenticati perché acceduto a politicamente corretto
Ho l'impressione che su questo tema
Il problema di fondo sia che le due grandi ideologie che sono scomparsi socialismo diciamo così il liberismo capitalismo siano quasi fuse
E ed è difficile se andate a vedere ammesso che ce ne siano
E trovare anche nei partiti attuali delle differenze sostanziali e dispetto alle ricette che vengono
Prodotte
E portate all'attenzione del corpo elettorale
Allora non esiste esista un popolo non esiste un popolo di serie A un polo di serie B
Ma siccome la democrazia il governo del popolo democratica e se questo questi populistiche pretendi rappresentativo quello siano poi in grado di governare e qui veniamo l'altro tema che in qualche modo Paolo Magri aveva provocatoriamente buttato lì
I populisti posto che non hanno un'ideologia precisa perché sonda talmente sono una sommatoria di
Di sentimenti razionali profondi però senza la sistematizzazione come pretendevano di avere le ideologie
Che arrivano al passato sono in grado di governare
Quando ne hanno l'opportunità
E qui diciamo così cioè
Quella che
Politicamente vuol far passare l'idea per cui
Il politico
E lungimirante a strategie guardo lungo periodo invece il populista
Guarda a breve periodo ramazza aiuti
Quando possibile farlo pur di massimizzare il consenso elettorale e non ha quindi la capacità di una visione complessiva una risposta complessiva a quelli che sono i problemi che pure alla società
I populisti sono per definizione quelli del no
Del controllo
Che dicono di no a tutto e fatico a costruire per
Adesso io non voglio entrare Romano Roma nel senso che
Il taglio che rappresento credo che
Governa da qualche tempo le regioni più evolute com'almeno comicamente il Paese
Tutto questo aspetto non credo che possa essere in qualche modo criticato ma
Il problema del Governo e di come in qualche modo la capacità di governo dei così detti populisti e un tema che posto
Allora
Il politico
In senso classico qui del popolo mentre populista
Si fa guidare dal popolo
Questo è quello che si pensa anche se
Per esperienza personale negli ultimi vent'anni non esclusi anche gli ultimi giorni mi sembra che chi a governato pur non essendo populista
Diversamente governava sulla base dei sondaggi più che di una precisa orientamento di lungo periodo
Quindi
Populisti per definizione mi sembra
Che si fa
Quando sono all'opposizione sono sì pericolosi missione perché PIT ma quando vado al Governo sono oltremodo pericolosi in questo senso semplicemente se camuffati
Ultimi due
Accenti e dove siamo stati in qualche modo sollecitati
E qui
Affermo questo che i media e plastici non sono populistiche popolosi
Che cosa abbiamo visto noi
Sicuramente sulla Brecht sicuramente contraente e sicuramente anche in Italia
Tutta l'informazione non soltanto i giornali che sappiamo interessati detti lavori non hanno più capacità di influenzare diciamo il corpo elettorale ma anche la televisione
Totalmente orientata e schierata
In senso avverso alla Brezzi capito tocca Trump non è stato in grado di influenzare
L'esito elettorale perché
Perché mi Detassis sono stati totalmente
Spazzati via da nuove forme di
Del web
Di internet
Che affatto veramente opinione se voi riflettete
è paradossale ma coloro che accedono al web credo non molto di più la verità del web che è la verità di quello che dice la televisione
Ritiene meno affidabile la voce dell'establishment che passa attraverso i giornali i media classici molto più affidabile
Quello che
Ribolle
Dal basso e che viene pubblicato in rete molto spesso non viene verificato e controllato e che lascia spazio anche diciamo così a delle cose riprovevoli da censurare
E quindi
Qui andremo però molto lontano
Il problema della libertà dell'informazione connessa al pluralismo garantito non garantito le mete tradizionali e dai nuovi media che sono ampiamente utilizzati anche da noi ma soprattutto qui lo riconosco
Da cinque stelle
Ultimo ultima riflessione e chiudo
Diceva qualcuno
Che la democrazia e partecipazione
Il populismo in qualche modo
A mio avviso e anche la risposta a un fenomeno che si stava ormai consolidante in tutte le democrazie occidentali e cioè
Della non partecipazione al voto
Cioè gli scontenti quelli che in qualche modo rifiutavano non erano assolutamente d'accordo con quello che sta avvenendo piuttosto
Che andare a votare presi dalla fiducia complessiva del sistema se ne stavano a casa
Questo
Processo in qualche modo antico che
Per ha visto imposto modo positivo ma certamente in qualche modo assecondato
Anche nel nostro Paese che tradizionalmente aveva partecipazione al voto elevatissime forse caso l'unico nel contesto ci dentale
Ed ecco animazione cinque per cento del degli elettori non andrà a votare in meno rispetto alla volta precedente
E questo garantiva magari una minoranza
Maggioranza morale di poter governare influenza retrocessi
Il populismo a a mio avviso ha riattivato la partecipazione popolare
E quindi circuito democratico al voto
Di persone che altrimenti non avrebbero trovato una risposta e non avrebbero fumo qualche modo contribuito e partecipato al
Alle votazioni
Tutto questo significa anche che i partiti
Altro tema
Che sta introdotto i partiti nella forma tradizionale secondo me sono destinati andare inesorabilmente in crisi sono già in crisi ma
Dico qua scomparire però
Le forme
In cui si esprime diciamo che la partecipazione democratica non è sicuramente più quella classe e del Polito tradizionale anche negli Stati Uniti se andiamo a vedere
Tra ha vinto contro la struttura del suo partito
Qui
In Italia per fare insuccesso ad esempio il successo del leader il mio partito non è insuccesso che se quelle strade del Polito tradizionale come in qualche modo aveva
Costruito Bossi profondo radicamento sezioni sul territorio ecco una forma molto più fluida ci si vuol dire di questo tipo qui quindi partiti oltre le idee prima sono scomparse dove oggi adesso sono destinati a scomparire sicuramente anche il partito
Ultima e chiudo veramente
Io dico che il populismo benvenuto populismo
Nel momento in cui in qualche modo tiene in piedi meccanismo democratico e la democrazia perché il rischio che si percepisce in giro
Io non sono d'accordo che questo in qualche modo si agevolato dal populismo e che forse
La democrazia rappresentativa come l'abbiamo intesa nove il Parlamento tutte queste cose qua delle democrazie moderne su cui Martinez professor Martino ci potrebbe insegnare moltissimo
è sicuramente un qualche cosa che
Agli italiani
Agli elettori
Non piace più
E quindi di percorso per arrivare a forme più dirette più sbrigative l'uomo forte
Sicuramente
In giro si percepisce avete sentito anche voi
Loculi il Putin Putin di pentimento da quello che fa comincio affascinare il modo con cui si governa in modo
E quindi
Io penso che
Dalla democrazia all'aristocrazia della grande finanza di grandi poteri a Formello più o meno dirette
Diciamo così
Di di governo autoritario forse populismo non sia la cosa più censurabile in assoluto
Grazie
L'onorevole Giorgetti ci ha dato un'infinità di spunti
Mi permetto di prenderne uno primo che le accennato
Il populismo sovrani Istat cioè
Recupero della sovranità ecco ma
Quanto incredibile
Che
Anch'un Paese come l'Italia
Si ponga l'obiettivo con le sue dimissioni con le sue fragilità l'obiettivo
Di questo recupero della sovranità in modo forte che vuol dire a scapito all'Europa in un modello simile appello di Trump America Flores Italy First cioè se l'America
Lo vedremo nei prossimi anni sarà il tema se l'America professa l'America fra l'altro se lo fa la Russia
Vedremo con quali pasticci nel mondo se ci saranno meno ma
Ci può stare ma
Il sovra animismo di una
Paese di media potenza o di un Paese di piccola potenza quanto è
Seriamente e lo dico una persona che ha a una grande deputazione di serietà
Quanto è seriamente proponibile ad un elettorato serio
La domanda e viola la capovolgono secondo
Lei
In Germania sono sovrani visti i tedeschi o sulle europeisti
Io penso che la Germania
Tra virgolette europeista la Merkel europeista ma tutela interessi della Germania in modo assai efficace
Io ho l'impressione che qui in Italia si sia persa completamente il senso della strategia dell'interesse nazionale di una vocazione
Poi andiamo semplicemente a rimorchio
Allora
La lega Nord
Una
E non è
Tanto per chiarire infra nazionale non era sentimenti nazionalistici di
Strane nazionalista
è semplicemente il problema riportare il popolo incontro di quelle che sono diciamo così il potere che via via gli sono stati portati verso dei soggetti che non rispondo a nessuno
Che non sono stati letti a nessuno per quanto riguarda l'euro
Rapidamente
Ma è possibile che sulle euro tutte le volte che si è fatto un referendum in Europa è finita male
Ma perché si è voluto fare un processo senza il popolo dico contro il popolo senza il popolo
Adesso tutti questi errori vengono in qualche modo legale vengono la luce io lo ripropongo cioè possibile nessuno di noi si sono energicamente che l'Italia Bankitalia scherza no però l'Italia che si fa rispettare e che tutela
La propria gente che tutela le proprie aziende
Laddove deve farlo quello sì quello è tremendamente manca
Maurizio credo che lanciare un segnale di
Solo sempre con diritto di replica perché non è che voglio UTC finanzio del ruolo che non è questo mio compito
Anzi benvenuto innanzitutto noi e in questa sede un incontro di questo genere perché
Se vogliamo diciamoci la verità siamo siamo già in ritardo questo tipo di confronto doveva avvenire molti anni fa
Se fatto anche cioè merito dell'istituto
Gli studi di politica internazionale
Porre la questione in questi termini cioè non è una questione nella quale si deve uscire con Finci Turio vinti ma con una ricerca di
Individuazioni richiede soluzioni voti possibili convergenze devo comunque spunti per riflettere io notavo che all'onorevole Giorgetti
In qualche modo ha
Sdoganato all'interno di un del discorso di un dirigente leghista un termine che prima non era amichevole che è quello del nazionalismo oltre ad aver con molta onestà
Diciamo così fatto outing sul populismo alcuni dicono io populista per carità non poteva che fare loro molto onesto questa chiarezza
Da un certo punto di vista
L'accettare il richiamo alla nazione per la lega è un progresso rispetto alla dimensione territoriale nel quale è nata mi domando se questo non sia
Il segno di una
Difficoltà son difficoltà anche gli altri quindi non è che sto dicendo qui la lega
Sistema politico nel suo complesso in difficoltà però
E quanto può
Il recupero di un dimensione nazionale nell'azione politica
Essere sufficiente ad affrontare alcuni problemi che si pongono
Al mondo di oggi che vanno dalla regolamentazione dei flussi finanziari che avvengono in un istante da una parte all'altra del mondo alla le migrazioni il numero di profughi che non ha mai avuto nella storia dell'umanità
Numero di cinque sessantacinque milioni quanti ne stimolo
Per l'anno per due anni fa
Ecco
Poi basta cioè non c'è non non avvertite il senso della necessità di un coordinamento sovranazionale o internazionale nel
Adozione di politiche che intervengano che cambiano la realtà
Rispondo che una pillola Trattato di Roma di cui si celebrerà ecco io il tratto di Roma lo firmerei tranquillamente in particolare l'articolo due si parla del principio di sussidiarietà
Interroghiamoci oggi
Su quello che utile fare
Nella regione Lombardia quello che è utile fare in Italia quello che è utile fare a Bruxelles quello che è utile fare a livello sovranazionale
Una riflessione critica su questo credo che ci aiuterebbe moltissimo a tenere in piedi un impianto federalista lo Stato nazionale e una Europa confederale
Grazie grazie passo ora la parola onorevole Parrini mi rendo conto che avendo posto il taglio dell'incontro fra nuovo politica vecchia politica ridiamo un risultato surreale
Che lei a questo tavolo rappresenta la freccia politica
Dopotutto Ascoli Piceno e Ciocchetti rappresenta il peso più antico in Parlamento
Lo abbiamo fatto andava al di là di questo studio sull'AREMOL tutto per trovare la parola l'onorevole
Io ringrazio per l'invito
Credo sia molto opportuno discutere di questi argomenti che ho molto apprezzato il lavoro di Martinelli
Perché credo che
Abbiamo
Necessità per fare un'analisi corretta del fenomeno populista di una prospettiva comparativa
L'abitudine a comparare a livello internazionale non farà parte del bagaglio di abitudini della discussione pubblica italiana e questo credo sia uno dei peggiori difetti
Della discussione pubblica italiana
Credo che fare
Un'analisi precisa usando parole imprecise sia impossibile e
Mi piace molto che Martinelli abbia
Impiegato
Energie notevoli per cercare di dare la massima precisione possibile alla definizione del termine populismo
E sostanzialmente
Ci propone una chiave di lettura di questo tipo
Ci sono dei tratti comuni a tutti i populismi lo spirito antisistema lo spirito antiestablishment alla polemica contro le élite a un certo cospira azionismo
Il culto della dietrologia la coltivazione del pregiudizio anche evidentemente assurdo
E poi però ci sono delle
Diversi combinazioni tra retorica populista ideologiche più consolidate che danno luogo a fenomeni molto diversi tra loro quindi potremmo dire che c'è un populismo di sinistra
O del MOSE si Rizza
E un populismo marcatamente di destra from nazionale
E poi c'è un populismo che rappresenta la specialità italiana che e difficile collocare sull'asse
Destra sinistra anche se secondo me
Questa cosa col passare del tempo e sempre meno vera e la direzione che sta prendendo
Il populismo italiano una direzione sempre più chiaramente
Destrorsa e direi giurista che è una cosa diversa da
Dal nazionalismo
Io penso che
Sia
Giusto interrogarci sul fatto che
Tutto ciò detto
Demonizzare il populismo come demonizzare
Il termometro che segna Malta temperatura io sono d'accordo con Martinelli populismo non è la patologia della democrazia se non ho capito male Martelli Marinetti è l'indizio che la democrazia malata
E che quindi la voleva curare con strumenti non populisti non è stato capace di curarla in maniera
Sufficientemente
Adeguata
E quindi c'è dell'autocritica da fare per chi rappresenta il fronte non populista io qui rappresento forte non populista
La risposta al populismo non è certamente lana tema la demonizzazione cioè io posso dire quello che penso secondo me populista è colui che
Dice di rappresentare il popolo in realtà ingannando lo ma
Dopo che ho detto questo non offerto a al nostro dibattito nessuna spinta nessuna soluzione costruttivamente ressa piuttosto pur in un altro interrogativo dove abbiamo sbagliato
Noi che non siamo populisti
Creando una situazione che ha consentito l'emergere
Di questo fenomeno che non ci piace
E cosa possiamo fare per
Correggere questi errori per fare di più di quello che abbiamo fatto per
Mettere in campo delle politiche efficaci di contrasto a questo fenomeno
A me non convince soltanto molto la premessa del
Del lo studio di Martinelli ma anche quella che a me farsa essere la conclusione provo a
Riformularla con parole mie
Il populismo
Propone
Come soluzione a problemi sociali e politici ed etici
Indubbi
A me è piaciuto molto anche la parte del suo studio in cui si parla del provate la corruzione del clientelismo della scarsa trasparenza nella pubblica amministrazione propone per la soluzione di problemi
Politici sociali ed etici
Che affliggono le società contemporanee la ricetta della
Chiusura e della rinazionalizzazione
Il culto dei confini è una proposta
Di questa area rinazionalizzazione basta dire che è illusoria
Basta dire che rappresenta una ricetta
Che o non è applicabile o se è applicata non risolve nessuno dei problemi che abbiamo e magari aggrava
Io questo lo penso ma non basta dire questo
Io credo che la
Retorica della rinazionalizzazione della chiusura del culto dei confini sia conseguenza diretta
Di un fallimento nel portare ad un grado più alto e completo le politiche sovranazionale
Noi
Non abbiamo altra risposta da dare noi che non siamo populisti
Per la soluzione dei problemi che sono all'origine del successo dei populisti se non
Vincere la sfida di un'Europa più integrata più unità più capace di condurre
Grandi politiche sociali ed economiche a livello sovranazionale non prigioniera degli equilibrismi intergovernativi
Quindi la prospettiva comunitaria come alternativa alla prospettiva intergovernativa che si è rivelata asfittica
E però
Su un punto io sono d'accordo con
Con Giorgetti
Perché questo disegno sia credibile e Martinelli fa nel suo studio proposte che io condivido in pieno sono anche del dibattito di questi giorni vale anche la pena domandarsi
Se questa sfida di una integrazione maggiore non sia il caso che la porti avanti un nucleo di Paesi più ristretto dell'insieme
Ventotto e dobbiamo parlare di difesa di contrasto all'immigrazione di politiche di investimento di social compatta eccetera
Ma
Al di là di questo il punto fondamentale
E che un disegno di migliore riformismo sovranazionale e comunitario
A Jean di tradursi in pratica soltanto se non risolviamo il problema del controllo democratico
Perché ad oggi la percezione di distanza tra popoli e istituzioni europee che si è radicata nelle opinioni pubbliche è uno dei grandi problemi che rende difficile
Fare della buona sopra nazionalizzazione delle politiche
Però ripeto
Io non penso che la chiusura dentro i confini e la rinazionalizzazione sia in grado di risolvere nessuno dei problemi
Che oggi
Prendono così difficile la politica dei nostri Paesi non risolve il problema dell'alleviamento delle disuguaglianze non risolve il problema
Delle inclusione sociale non risolve il problema della crescita non risolve il problema
Di livelli più alti più stabili di occupazione
Concludo
Con due osservazioni una di carattere
Storico-politico riferita a ciò che è avvenuto nel nostro Paese negli ultimi venticinque anni in particolare
Vorrei fare un'osservazione sull'asse storia della della lega nord per introdurre un elemento di
Di riflessione nella nostra discussione
Io
Sono convinto che
La gran parte
Fare venisse detto anche l'introduzione del successo che
In Europa
Parlo dell'Europa
Occidentale nel senso classico della parola uno non inserisco in questa mia riflessione la Polonia l'Ungheria che in andrebbero fatto oggetto di un convegno a parte parlo dell'Europa
In senso classico noi
Insomma
Sappiamo che l'origine del successo dei partiti populisti insuccesso che misurato dei sondaggi in molti casi è stato misurato anche da elezioni
Effettive oggi noi siamo in una situazione in cui nelle intenzioni di voto misurate da tutti gli istituti demoscopici francesi la lettera non di molto ma è in testa I sondaggi
I sondaggi che misurano le intenzioni di voto sulle prossime elezioni politiche le più vicine che ci saranno quelle nei Paesi Bassi
A marzo danno ovvia il terzo primo partito e addirittura in Svezia che voterà nel due mila diciotto
I populisti svedesi sono no non il primo partito ma il terzo al venti per cento a ridosso dei moderati e un poco distanti dal da lassù socialdemocrazia
è chiaro che questo successo è alimentato dal fatto che noi
Non abbiamo visto
In una grande nazione dell'Occidente
Alla prova nel Governo nazionale il populismo e da questo punto di vista Trump rappresenta il primo vero dall'Occidente avanza il primo vero banco di prova che ormai giudicabile adesso sarà giudicabile soltanto tra qualche tempo
Abbiamo visto però all'opera il populismo
La talmente inteso come partner di minoranza in governi di coalizione ecco l'osservazione che vorrei fare sulla lega Nord o non è provocatoria una mia idea ma posso sbagliare oggi la lega Nord nei sondaggi è data intorno al
Tredici per cento dodici tredici per cento
Mi pare nel novantasei all'indomani del primo Governo Berlusconi era intorno all'undici
Dieci undici per cento
Io credo che
La retorica che mise in campo la lega Nord e già vent'anni fa se non ci fosse stata
Tra l'allora ed oggi una parentesi politica che ha visto questo partito cimentarsi effettivamente con responsabilità di Governo nazionale per otto anni
Probabilmente l'intenzione del di voto alla lega Nord non sarebbero al tredici per cento ma molto più alte e probabilmente
Anche un fenomeno come quello del Movimento cinque Stelle avrebbe avuto una traiettoria diversa però è chiaro che la storia non si fa con i sette e con i ma ma
A supporto dalla mia argomentazione
Vorrei fornire anche questa indicazione ultimissima cosa
Io sono come Martinelli preoccupato dal fatto che
Il populismo sembra associarsi con una
Crisi
E con una tendenza a sminuire il contenuto liberale e delle nostre democrazie
E a me quel che fa più paura vedere l'occhieggia amento dei populismi verso parigini penso a quello di Putin per i quali non a caso
Non si usa il termine di liberal democrazia non si usa nemmeno il termine di democrazia ormai in gran parte della Sociologia della Polito Lucia si usa il neologismo devo perdura
Cioè
La
La democrazia cura è un sistema politico in cui convivono elementi di democrazia ma anche elementi di forte autoritarismo
Noi sappiamo che l'autoritarismo è qualcosa
Che richiede come premessa una semplificazione brutale linguaggio politico e da questo punto di vista io credo che la semplificazione brutale del linguaggio politico il cavalca mento dei pregiudizi sia enormemente facilitato
Dall'effetto dei nuovi media
Però Rocco già consumato troppo tempo ecco credo che
Questa
Brutale semplificazione nel discorso politico sarebbe impensabile in un sistema di media diverso da quello che c'è ma dobbiamo fare i conti con quello che c'è
Grazie
Non sarà molto timido né segnalarmi il riferimento i tempi perché quasi tutte le persone questo tavolo hanno un treno e quindi
Segnalarvi tempi rispondo mostra Obiettivo Spini interesse nazionale vostro sovrano
Danilo Tonelli e deputato e portavoce momento cinque stelle prego
Grazie alla alla Camera grazie grazie infinitamente all'Istituto ITIS per
Grazie al professor Magrì grazie verso invitato allora io rappresento
Una forza politica fondata nel due mila inoltre ma di fatto nata nel due mila e tredici quindi siamo diciamo molto nuovi del contesto politico
Nessuno deve neppure sottoscritto ha mai diciamo fatto politica attiva
Se non diciamo il senso civico che è un po'appartiene a tutti noi e che certamente è sempre appartenuto alla al sottoscritto siamo nati come forza politica per una crisi in conseguenza di una crisi di rappresentanza mi pare del tutto evidente con la rappresentanza
Quella crisi della rappresentanza che ha portato come dicevano anche interlocutore che mi hanno preceduto a portare molti cittadini
Ad allontanarsi dalla politica e a vivere quel sentimento che forse il più pericoloso che oggi stiamo vivendo ad esempio di con la categoria degli inoccupati che la sfiducia
La sfiducia in chi dovrebbe aiutare a Mila sfiducia in chi dovrebbe rappresentarmi la sfiducia in chi dovrebbe ascoltarmi
E quindi grazie all'idea di due personaggi che ovviamente possono essere criticabile almeno mi interessa che sono mette Grillo che ha creato
Insieme alla parte dirigenziale amministrativa aziendale un dirigente aziendale
Già Roberto Casaleggio ha preso un'idea e la concretizzata partendo da internet
Noi siamo una forza politica che avrebbe potuto ricevere alcuni soldi o di circa ottanta milioni di euro non lo dico per attirare a come a me non mi non mi interessa però con questi soldi avremmo potuto fare qualche cosa o tante cosa in più abbiamo sembra rifiutati
E abbiamo fatto quello che riteniamo essere e il nostro modo di fare politica all'interno del contesto democratico utilizzando uno strumento tecnologico nuovo che il web
Siamo partiti dei cosiddetti Mita perché assemblavano mettevano insieme uniti fanno persone che condividevano delle idee che condividevano dei progetti che condividevano delle competenze
Questi gruppi chiamati Mita Parma e Rimini commi tappa ma se lo digitate su un qualsiasi motore di ricerca è semplicemente un'azienda che ha creato uno strumento informatico un software in cui uno può entrare paga ottanta dollari
Da ottanta a centoventi dollari all'anno per utilizzare questo strumento in cui tutti si possono si possono iscrivere condividere all'interno del di al determinate contenitori delle idee
Questi gruppi sono diventate liste civiche
Queste liste civiche sono diventati i primi Consiglieri comunali regionali e nel due mila tredici parlamentare io dico che siamo nati ufficialmente al due mila tredici perché ufficialmente politicamente non abbiamo iniziato a fare una voce politica importante
A partire dal due mila tredici cosa stiamo facendo cosa abbiamo fatto per cercare alla nostra maniera ripeto criticabile che sia alla nostra maniera
Per colmare queste lacune abbiamo detto a tutti coloro che gratuitamente volevano entrare in questo
In questa famiglia
Che avrebbero potuto partecipare a decidere di se stessa quindi noi ad esempio ora come ultimo esempio stiamo costruendo il programma di governo con cui si presenteremo non lo so quando ne speriamo
Prima possibile all'elezione ma siamo come verrebbe dette facendo votare tutti circa centocinquanta mila iscritti poiché votano ottanta mila non fa niente ma l'importante dare a tutti
La possibilità di farlo a tutti tutti i cittadini chiunque di voi oggi
Va sul sito e movimento si scrive mette la carta d'identità la fotografia della cartelli tra entra a far parte della famiglia è certificato da un ente esterno non siamo noi non è la Casaleggio Associati do mentre sterno crepa Iamonte
E che ci dà dei certificati di validità e di veridicità della dell'iscrizione
I partecipa a fare questo programma
è una piccola una piccola cosa in un momento di evidente crisi della rappresentanza si parla e comunque è un grande
è una grande scelta un grande un grande metodo perché mettiamo insieme delle competenze ad esempio poiché in troppi nella nella nella materia è appena partito gli sharing
è una parte del nostro sistema operativo che si chiama Russo e che è stato inventato e creato sempre da Roberto casa riso che mette non le decisioni imposte mai le sue competenze ha messo le sue capacità l'OSCE arringhe cioè
Tutti i portavoce del Movimento cinque Stelle nei Consigli comunali che nelle regioni condividono attività fatte
In questo momento ovviamente solo di opposizione parliamo di mozioni interrogazioni tutte le attività Consiliare le condividono per copiare lezione copiamo tra di noi
E ovviamente chiediamo che qualcuno gli piace ogni copiarne ed è una bella ti vita perché copiare le buone pratiche le pratiche condivise evidentemente fa anche lavorare di meno e ottenerne risultati più veloci e risultati migliori
Questo ma piccola premessa che faccio io parto come illustre professore dal dal sottotitolo crisi della democrazia o crisi nella democrazia io penso
Che la maggior parte di del
Diciamo la parte istituzionale quella stabilizzate stabilizzante
Dica oggi e i commentatori di queste cosiddette starci l'establishment l'abbia definito questo momento storico abbastanza lungo crisi della democrazia
Io definisco crisi nella democrazia è completamente evidentemente diverso perché chi definisce questo
Quello che sta accadendo io esempi li avete letti tutti noi che ripeto la break site ed imprevedibile e imprevista era accaduta elude che vi dica Trump imprevedibile perché questa è la definizione di chi affatto di mestiere la politica
E i commentatori della politica negli ultimi anni chi è stato e che era un evento imprevedibile
Lo ha valutato e lo fa Luta oggi come crisi della democrazia inteso come sistema d.o.o. medio come diciamo modello di condivisione di una comunità della forma di condivide la forma di governo del popolo
In realtà la mio modestissimo punto di vista
Il problema è un altro Cuenca Risi il modello economico e sociale che sta all'interno della democrazia ma stiamo nel sistema democratico non della crisi del sistema democratico perché chi dice che in crisi sistema democratico
è colui che si para occhi orecchie
E forse può solo parlare dicendo evidentemente ma lo dico veramente col senza nessun ti
Tipo di piena poli implica
Ma dire che in crisi la democrazia
Perché attinto nel referendum la così detta prezzi appunto alla Brecht
Io per i parcheggi dietro c'è un populismo che è stato anche ben descritto dal collega Giorgetti io penso che stia sbagliando completamente come è sbagliato a non valutare che stava accadendo una cosa che era previdentemente
Prevedibile e io parto da un anno un anno del mille novecentonovantadue
è un testo è un testo di un illustre politologo ont
Il che ovviamente conoscerete meglio certamente di me perché avrete studiato più di me che vengo da un contesto prima ufficiale dei carabinieri pone impiegata compagnia assicurativa nono vissuto nella politica degli studi degli andamenti di flussi
Ma sono un normalissimo cittadino ed è la fine della storia Fukuyama
Fukuyama nel mille novecentonovantuno che un anno fondamentale un periodo fondamentale qua c'era Tangentopoli in Europa il Trattato di Maastricht nasceva l'Unione Europea e lì si diceva che il modello della democrazia liberale era l'ultimo modello dell'umanità
Preso dagli Stati Uniti il modello delle mode l'anno d'addio del mercato libero dal mercato che si autodeterminare va della globalizzazione capitalistica dell'i soldi che passano da un confine all'ATO dei continenti
Era il mercato libero era lui e al modello scusate economico sociale e di conseguenza politico che avrebbe imperato per sempre son passati venticinque anni a me pare che oggi questo modello
Che poggiava su delle contraddizioni evidenti
Abbia creato
E da lì si siano creati un pochetto di problemi perché la grande crisi attuale che è di dieci da dieci anni che non stiamo sopportando
è una crisi del debito privato non è una crisi del debito pubblico le saremo su un altro pianeta e la una crisi della finanza una crisi della finanza che ha fondato l'economia dei Paesi
Sulla speculazione
E non lo sulle esigenze dell'economia
Ciò non significa che bisogna tornare ad un protezionismo per cui se in Italia il novantotto per cento del
Del sistema produttivo è basato su imprese familiari o piccole e medie imprese bisogna chiudere i confini tutt'altro
Ma è altrettanto vero che chi ha partecipate non capito perché ha visto quello come unico modello e su questo dovete darne atto
Perché tutti quelli che hanno visto si sono formati su quel modello e hanno visto quello come l'unico modello esistente sono quelli che oggi dicono
Che i populismi e che questa crisi e irreversibile è imprevedibile
E non analizzano i motivi che hanno portato questa crisi perché hanno l'ottusità o forse l'arroganza scusatemi le parole un po'forti di vedere quello come l'unico modello
Ed è qui secondo me io faccio un intervento breve ed è qui da cui bisogna partire vero siamo molto in ritardo
è un ritardo madornale questo ma se coloro
Che hanno visto questo come un unico modello oggi affermano
Che è una crisi della democrazia
Si stanno stanno commettendo lo stesso errore che hanno commesso quando si poteva tranquillamente già da almeno dieci anni prevedere che stava capitando qualche cosa
Quindi io penso che oggi se c'è una cosa da fare è il senso di responsabilità i di concretezza siamo alla necessità del pragmatismo più estremo
Perché oggi
Io ho la fortuna o la sfortuna
Di essere costantemente nelle piazze nei mercati e se oggi c'è un problema
è quello che chi cerca di risolvere i problemi non ha più le orecchie per ascoltare perché è troppo lontano da quelle persone e le vede quelle persone normali sono i milioni le decine di milioni che hanno votato Tramper
Quelli non li hanno neppure visti
Li hanno esclusi dalle loro valutazioni progettazioni statistica e quant'altro non li hanno saputi vedere ed è un po'capitato anche in Italia e ve lo dice uno che tornerà a fare il semplice impiegato che non ha nessuna velleità
Di di fare di fare politica di di professione
Però chi la vuole fare ma a differenza mia
Io sono contro la politica di professione perché la politica di professione a come prospettiva la poltrona perché è normale perché se uno vuole fare carriera in una qualsiasi azienda ovviamente ha come paradigma il modello
Quello della crescita di carriera per se stesso in una magari azienda può andar bene
In una in un altro contesto politico dove il lavoro e per gli altri non per se stessi se pensi alla poltrona pensa a se stesso scusate se
Se divago cioè
Bisogna tornare ad ascoltare questi per chi vuole battere questo populismo che sta prendendo sempre più piede e grazie al si eredita glielo dico un veramente umiltà
L'Italia non ci sono derivi estrema destra perché se il Movimento cinque Stelle diciamocelo chiaramente e ve lo dico ripeto senza nessuna nota di Fanton
Perché avverrà presentiamo quelle stesse persone che hanno quei problemi
Di pagare il mutuo di trovare una scuola con delle rette un po'più basse è questo coloro che hanno fatto politico di professione ci hanno amministrato in Comune la Regione governato a livello nazionale
Dovrebbero tornare ad ascoltare le persone perché veramente
E ne importante capire la realtà della vita quotidiana per applicare le soluzioni che alla vita quotidiana possono essere prese e oggi il settore il fattore economico
è quello fondamentale e concludo quando noi diciamo reddito di cittadinanza si danno dei populisti
Ma secondo noi l'unica normale shock che una norma di natura economica
E di natura evidentemente democratica nel senso che liberale i milioni di cittadini dal ricatto del lavoro del voucher ad esempio come ultimo
Argomento
La libertà di poter sopravvivere all'interno di un sistema di riqualificazione perché ne abbiamo soldi a in maniera assistenzialistica come la cassa integrazione ma io se tu per di lavoro
I metto in un meccanismo in cui si è obbligato a sottostare si rinunci tre volte ad una proposta di lavoro lo perde col beneficio
Ma sei libero di andare a votare con la scheda elettorale e non di essere obbligato a mettere una X qua Ulla
Perché se è sottoposto ad un ricatto lavorativo perché è un salvagente democratico che ti permette di rimanere nella società con dignità e di esprimerti con dignità
Spero di essere rimasto nei dieci minuti grazie abbondantemente
Se è rimasto in dieci minuti ma è lanciato temi per tre settimane e quindi ad essa hai lanciato temi per tre settimane di di di di di dibattito chiedo a Caprara ma chiedo anche Adalberto se vogliono
Stimolare i nostri tre ospiti esterni chiama così con
Prego
Anche lì prima poco fa c'era
Non so se il microfono si c'era seduto Angelo ma Angelo Sanza
Angelo Sanza deputato numerose legislature Sottosegretario interne si apre su di lui un libro Di Vittorio orefice intitolato la velina
Nel quale descrive la fila sotto casa Di Sanza quando tornava impotente
Basilicata quindi al collegio elettorale che c'è la fila di quelli che portano al pesce c'è la fila dei livelli che porta un altro regalo c'era la fila delle persone che andavano dal deputato a rivolgere un'istanza
Anche private non erano tutte e non solo sociali però che individuavano in quel referente della democrazia cristiana il loro tramite con lo Stato il potere
E mi veniva da riflettere su questo quando toni negli parlava della della Rete e di cinque sterile
Io ho dubbi personalmente sulla democraticità dell'uso del ricorso al a all'informatica nelle forme attuali però sono convinto da parte del Movimento cinque Stelle però sono convinto
Che indubbiamente meglio e più di altri il Movimento cinque Stelle accolto
Un ter Reno sul quale bisogna bisognerà e forse anche su questo siamo in ritardo ragionare perché
Non si può uscire dalla crisi del partito di massa non ancora superata se non con l'estensione della massa rispetto al partito se non ci si rinvenuta una forma di organizzazione politica e questo riguarda qualsiasi parte politica
Che tenga conto dell'evoluzione delle nuove tecnologie della maggiore velocità di comunicazione della capacità di raggiungere più persone
Direi dunque che deve andare
Onorevole Parrini che rappresenta in quanto segretario di diciamo
Il meno essiccato ma abbastanza essiccato tra i partiti di massa della Prima Repubblica tenderete benefica ridurli di dei partiti di massa vino che erano più floride nella Prima Repubblica dalla Democrazia Cristiana il Partito comunista
Se non ci sia un ritardo del Partito Democratico
Così come penso possa esserci una necessità assolutamente di recuperare terreno da parte del Movimento cinque Stelle su una cosa che invece la lega mantiene che il radicamento territoriale diciamo una versione moderna e rinnovata del rapporto tra stanza e i suoi elettori
Se invece non ci sia nel Partito Democratico
Un ritardo glieli percepire l'utilità e l'importanza di queste nuove forme non solo come veicolo di propaganda esterna ma come via di recepimento di istanze di domande dei cittadini
Io rispondo chiaramente di sì anche perché su questo argomento Losco interno dibattiamo da un po'di tempo
C'è senz'altro un
Deficit di
Capacità di utilizzo in tutte le sue potenzialità degli strumenti di comunicazione più innovative e chiaro
Che la comunicazione non fa la politica
Bisogna ci siano contenuti da comunicare scelte valide da portare avanti che è importante far conoscere se poi
Si fa solo comunicazione stiamo solo che stanno un grande inganno però io penso che
Per quanto riguarda l'utilizzo dei nuovi media
Noi dobbiamo fare grossi passi avanti perché
Possono essere non l'unico ma uno dei principali canali attraverso il quale si riesce ad avere il pulso di una società il polso del Paese a costruire una gerarchia credibile dei dei bisogni perché
La politica alla fine questo deve fare perché il Nimby lo strumento informatico
Ti fa arrivare tutto ciò che viene chiesto ma poi
Fare una
Classifica dei bisogni collettivi di un tipo di un altro e il compito
Voli è il compito della politica e probabilmente anche il terreno su cui
Si distinguono i singoli i singoli partiti
Penso tuttavia dopo aver ammesso questa questo limite è che
Questo possa essere un volto
Dell'attività politica dei prossimi anni credo che mantenga una grandissima importanza
Un'altra coppia di elementi primo elemento il radicamento sociale territoriale
Non penso sia sostituibile dalla dai nuovi mezzi di comunicazione io so bene non è il primo convegno in cui si affronta questo argomento
In cui viene fatta l'obiezione ma il Movimento cinque Stelle arrivata al venticinque per cento senza avere nemmeno
Ho poche insomma sezioni territoriali questo è vero ma non può essere traslabile per il Partito Democratico che viene da un'altra storia da un'altra
Tradizione quindi io penso che
Dobbiamo contemporaneamente alla ricerca di un uso più efficace dei social media nuovi
Portare avanti la ricerca di modi per rivitalizzare il radicamento territoriale di tipo tradizionale
E poi io credo ci sia una grande questione che è quella della garanzia della democraticità dei processi decisionali all'interno dei partiti su questo non si può scherza
Perché
Io penso che
Non può dare alcuna garanzia
Di
Essere affidabile nella gestione della cosa pubblica una realtà politica
Nella quale non c'è garanzia sulla trasparenza e la democraticità della discussione interna e sul processo tramite il quale si arrivano ad assumere le grandi decisione
Questo non è una mia scoperta voi sapete che uno dei partiti progenitori del Partito Democratico a sostanzialmente ricevuto il grosso delle critiche e pagato un prezzo altissimo al fatto che per quanto si dichiarasse
Difensore della democrazia adottava processi di decisione interna opache non trasparenti e questo minava la credibilità
De de dei suoi propositi dichiara ecco io credo quindi che
Con una legge a di attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione in un altro modo cioè noi non possiamo ritenere questa una questione marginale perché se non c'è democrazia nel processo di decisione
De processo decisionale interno se non c'è trasparenza di questo processo decisionale
Davvero c'è di che preoccuparsi e da questo punto di vista i social media li vedo più senso garanzie che per il momento non esistono come un rischio che come un'opportunità
Nello stile del partissimo della serata a quest'ora chiaramente un si Turone ha tagliato livelli a cui daremo fra un secondo alla la etica la prima
Vorrò e
No no fatta bene darò malizia siamo tutti molto molto salottieri però sono il messaggio era chiaro e forte Alberto sì per fare un convegno comunale sì faccio ma mi rivolgo a pagare un po'a un commento che si rivolge un po'più
Aggiungete fallimento invece Capra sei molto più ampia
Ma un punto importante per cercare
Di definire il termine populismo
Evitare che diventi una Parolo pigliatutto non significa più nulla
E sottolineare il fatto che
Il populismo e molto attento e continua a fermare
La componente democratica
Della democrazia dei moderna democrazia moderna
La sovranità del popolo e non possiamo che essere d'accordo
Il fatto che con culturalmente
Però valenza al voto
E invece
Trascura
L'aspetto liberale
Spiego meglio questo facendo riferimento a una
Richiamo che sento fare spesso proprio da Matteo Salvini
Che dice ma è l'articolo uno dalla Costituzione italiana che dice la sovranità appartiene al popolo
Verissimo però non dice ma la seconda parte della frase ma completa
Che la esercita nelle forme e nei limiti stabiliti dalla Costituzione
Ma questo aspetto è fondamentale perché riguarda
Le libertà fondamentali i diritti civili la tutela delle minoranze il costituzionalismo il pesi e contrappesi
Trovo
Un altro esempio e faccio presente per brevissimo quando tranne il discorso di investitura dice
Da questo momento
Il potere di torba voi i cita un grande brevissimo ma grande discorso
Di Abramo Lincoln riscosso ticket e sport e si conclude dicendo la democrazia e
Government ordo people by the people for the people
Cioè il Governo del popolo da parte del popolo per il popolo
Enrico sapeva bene però che
Del popolo che per il popolo
Si può fare da parte del popolo è molto complicato accuse vuol dire a Taranto quando c'è da questo momento il potere ritorna a voi al popolo
Perché prima con Obama era diverso
Vuol dire naturalmente voi esclusivo mai Giorgetti ha richiamato poiché non avevate voce
Adesso ve la do io la voce però cosa fa dopo immediatamente
Fa una raffica emette una raffica Dese ricordo adesso cioè di decreti presidenziali quanto di più lontano e per far
Riconoscere ridare il potere al popolo
Allora teniamo presentare questo aspetto è molto importante non dimenticare che c'è una dimensione della politica
Che anche la politica e che consiste anche dalla capacità di trovare
Ragionevoli compromessi mediazioni tra interessi diversi salvaguardando naturalmente sempre nel rispetto delle regole e avendo chiare
Imprecisi vincoli etici e morali devono avere questa fondamentale professione però insisto tenete presente questo
E anche questo didattica dalle dalle temo anche questo dalla mediazione un un invito otto livelli
A cui do la parola con piacere grazie sarò molto breve il fuoco amico sin d'ora sì non ampiamente nessuna motivo di polemica dal punto di vista
Del radicamento territoriale mi pare che sia fondamentale per una forza politica
Avere una importante partecipazione a livello territoriale non ne usciamo principalmente come forza politica territoriale come come dici diventa sindaco cinque stelle per farvi capire chiunque si scrive fa parte di questo gruppo fa una una lista di di essere sempre non avere la fedina penale sporca o aver fatto due mandati
Ti iscrivi e chiunque può diventare Sindaco
Ciò significa che non abbiamo moltissime realtà territoriali
In queste realtà territoriali noi più siamo forti non non utilizziamo la Rete per
Come in mano per velocizzare come strumento per velocizzare l'attività che facciamo ovviamente
Ma se io ho seguito in prima persona ad esempio la campagna referendaria che ha portato
Alla vittoria del no Silvio vi dovessi descrivere le decine di migliaia di attivisti del mio della mia forza politica sul territorio di tutta la nazione ridere che abbiamo da scalato dalle montagne andate nelle grotte
Abbiamo fatto qualsiasi cosa ritirata in tutte persone normali come attivista iscritti che hanno fatto questo qui noi il radicamento ce l'abbiamo lo strumento informatico serve
Perché è gratis
Perché noi i soldi che abbiamo rifiutato daremo usate per una radio per un che ne so per avere delle sedi
Ma ci rimani se non le abbiamo ci riuniamo nei bar si riuniamo una casa di qualcheduno dell'ufficio di qualcheduno Macedonia chiamiamole si richiama ad esse per far capire che comunque noi
La parte fisica umana del rapporto c'è non ce l'abbiamo e penso che oggi
Io sono convinto di non sbagliare siamo la forza politica più radicata sul territorio tra tutte le forze politiche esistenti
Ma ve lo dico con la totale sincerità di chi affatto nove mesi a girare tutte italiane per i referendum e nonostante la maggiore tutte le forze politiche
Dovevano essere impegnati per i siti per il no c'era quasi solo la mia forza politica nelle piazze almeno quando si è partendo da da lontano detto questo
L'articolo quarantanove e della Costituzione o meglio l'attuazione articolo quarantanove
Il collega Parrini parlava di sogni intervenire sui processi decisionali democratici all'interno dei
Dei partiti ne abbiamo votato astensione ad una legge che parte dal Partito Democratico alla Camera semplicemente perché
Non disciplinava ammettendo of meglio applicando la medesime regole di trasparenza
E ovviamente di chiamano le punizioni nel momento di violazione trasparenza alle fondazioni politiche o fondazione partitiche
Che voi sapete benissimo
Che cosa sono sapete benissimo come vengono utilizzate sapete benissimo le regole che possono i ritardi e trasparenza di anticorruzione che possono
Evitare di applicare
Semplicemente per questo questa proposta di legge ferma al Senato da più di un anno
Quindi
Ok va bene tutto ma ricordiamoci di come di come stanno andando le cose interveniamo
Dando emettendo trasparenza dei processi decisionali noi interverremmo molto di più e anche non molto di più anche
Sui flussi di denaro
Perché è lì che si inceppa la democrazia come processo decisionale molto spesso perché se esiste una fondazione politica che riceve denari e il don ante
Afferma dice al dona Tarì otto non voglio dire chi sono
Questa donazione potrebbe diventare azione politiche in Parlamento e nessuno sa neppure gli elettori di quel determinato partito perché quel partito che magari ha votato
Ha preso quella decisione politica e mi dite voi che ve processo decisionale e democratico e questo io direi che un po'di trasparenza bisogna metterla anche lì e soprattutto un po'di coerenza
Certo
Onorevole Tonelli credo credo nello spirito di questa serata appunto molto felpato pacata e ragionata
Che però non si possa negare e quindi davvero non non voglio sparare sulla Croce Rossa far polemiche gratuite che il tema della democrazia esercitato all'interno di un partito
Non sempre all'estremo non sempre risolva il problema della selezione della classe dirigente che deve ricoprire poi cariche di Governo in generale cioè ci sono due livelli lo sta vivendo Tramper in questo momento che
A un partito di riferimento su cui ha fatto una scalata ostile e che comunque
Ha difficoltà nel comporre è la prima volta che la composizione di una squadra di Governo tiene così tanto tempo e ci sono difficoltà non si può negare che
La portare all'estremo il vostro ragionamento di democrazia che lei ha così
Opportunamente sostenuto scopre la coperta su altri fronti quando si arriva le parlava delle posizioni di sindaco ma
In futuro il suo partito potrebbe avere problemi di ben altro tipo un'opportunità di ben altro tipo però l'Abruzzo Martelli a coinvolto nel suo quesito di prima anche l'onorevole Giorgetti a cui passo con piacere la parola
Allora la sfida a cui rispondo ovviamente da studente verso
Perché Salvini si dimentica la seconda parte ma io ho detto che secondo me in crisi il modello di democrazia rappresentativa
Intesa eccezionale quello che ci ha insegnato la separazione dei poteri va riflettiamo concretamente la nostra realtà Contemporary questa separazione dei poteri
L'esecutivo legislativo guardi io sono in Parlamento
Posso dire che il Parlamento non conta assolutamente nulla
Volevo parla del decreto legge entranti di discussione in questi giorni al Senato venti miliardi suo dei più grandi
Non dico Scanderebech no ma delle cose più importanti del dopoguerra
Quanto discusso in Parlamento il decreto legge prodotto al Governo che andati fiducia senza possibilità diciamo così discussione avverrà la Camera
Che avrà pensate ben sei giorni per tre virgola discutono poi ci sarà la fiducia e si chiuderà lì
Parlamento
Negli ultimi anni io ormai sono un professionista politico mise Doninelli posso garantire
Che c'è una chicca inesorabile verso la non rappresentatività di nulla
Dopodiché ricomincia comunque comanda l'esecutivo però parliamo dell'Esecutivo
Sarà anche questa una democrazia parlamentare come il Parlamento non conta nulla ma questi Governi ultimamente chi gli eletti da chi sono stati indicati dal popolo
Spesso negli ultimi anni il popolo ha fatto fatica a riconoscermi Presidente del Consiglio dei personaggi da lui indicata quindi questo sistema della democrazia diciamo così
In senso classico liberare separazione di poteri è un po'in crisi oggettivamente o no vogliamo parlare del
Potere giudiziario
Senza dire che alcune fasi storiche c'è stato un po'di populismo giudiziario
Oltre al populismo politico
Io
Non solo del Movimento cinque Stelle maltrattamento riservato al Sindaco di Roma se fosse
In modo identico riservato agli altri sedici d'Italia cosa vedremmo oggi in questo Paese
L'intendente forse anche il potere giudiziario a discrezione decide di approfondire gli argomenti d'accordo io non sono del Movimento cinque Stelle però non so neanche stupido riso leggere i giornali d'accordo
Con questo per quanto riguarda l'aspetto democrazia liberale voglio aggiungere solo una cosa per quanto riguarda
Radicamento territoriale l'altro io la nella mia esperienza
Dicevo che ho sempre detto che
Preferisco la politica è il contatto umana non puoi fare politica soltanto in televisione quello che mi ha insegnato Umberto Bossi e andare in giro in mezzo alla gente stringere le mani
Sentirsi crisi creati sentirsi insultati perché soltanto così
Impari qualcosa cementi revisione quello che Tiberi televisione un tipo di ogni tipo esulta in televisione ma non lo uscenti
Questo vale in qualche modo anche per il web attenzione il web certa cinque
Botta e risposta ma la dimensione umana del contato male il confronto umano secondo me in politica è insostituibile
A Maurizio
Mannaggia a Maurizio Caprara Caprara diamo la chiusura con un titolo come se fosse la lustri lo del giornale la sera perché siamo su proprio sui titoli di coda della
A mio non mi scandalizzerei tanto a parlare di crisi della democrazia riguarda una frase
Dice cioè che diceva la democrazia è un pessimo sistema politico peccato non esistano dei migliori quindi
Peccato che non è conosca uno dei migliori quindi
Non non farei diciamo resistenze ad ammettere che esiste anche attualmente una crisi
Della democrazia il problema è riuscire a contenerla nei limiti attraverso i quali la democrazia possa
Naturalmente procedere migliorarsi io direi che
Il nostro Paese in questo momento
Non unico al mondo assolutamente è un crocevia di varie crisi
E il fenomeno che stiamo attraversando ha molto a che fare con queste crisi che sono le crisi delle forze politiche tradizionali dei partiti di cui parlavo prima
C'è
Con una crisi economica che per quanto le statistiche possano dire che superata anche in Paesi che l'hanno superata molto meglio di noi quali gli Stati Uniti hanno lasciato delle ferite psicologiche
Nella percezione
Del proprio status da parte di molti cittadini
E
C'è una crisi dei mezzi di informazione c'è una crisi e informazione
Non è
Non è una novità
Di questi giorni va avanti da qualche anno durerà probabilmente ancora di più il che non significa
Come nel caso della democrazia che sia la morte dei medesimi ma
Una fase di cambiamento
C'è una crisi degli Stati noi viviamo in un mondo nel quale prima per sapere tante cose sulla persona
è necessario un lavoro dei servizi segreti oggi Google poi sapere su ciascuno di noi molte più cose perfino dei più reconditi pensieri anche
Di qualunque tipo andando a prendere l'elenco delle voci cercate
C'è una crisi degli Stati perché gli Stati in certi posti disgraziatamente falliscono
C'è una crisi gli Stati per l'erosione di cui parlava
Il professor Martinelli nell'ottimo studio stato fatto sul populismo
E c'è secondo me
Anche e forte una crisi dell'identità occidentale cioè siamo in un momento nel quale
Alle volte ci si aggrappa
A idee fondamentaliste di identità nazionali od etniche
Nel momento in cui questo deriva innanzitutto dalla necessità di definire se stessi
Quando
Non si hanno altri mezzi impositivo allora serve o un nemico per
In poi ognuno può scegliere nemico che preferisce l'immigrato la Merkel la grande finanza la politica però è molto deriva
Diciamo
Questa ricerca di nemici non è un nostro buono stato di salute quando dico nostro intento di tutti i nodi della nostra società e non solo della nostra italiana
Come se ne esce da questa cosa le crisi si fanno parte della vita però poi bisogna avere una rotta
Io credo che non siamo all'anno zero e che dobbiamo reinventare imparare Negrin dotarci di nuovi strumenti però qualche indizione del nostro passato possiamo averlo e riguarda anche il populismo noi siamo un Paese che penso alla seconda guerra mondiale
Che è riuscito con i soldi degli americani a farci uno Stato sociale che gli americani non hanno ci invidiano
Questo ha avuto delle ragioni non è stato uno scippo o un
Così un trucchetto
C'è stata una lungimiranza ed una cappa ed una tolleranza una capacità di sopportazione da parte di mondi che nascevano per
Confliggere venuto meno il nemico del fascismo
L'Italia dei ma le uniche strutture sociali trasformabili in politiche poggia politiche ramificate erano quelle della Democrazia Cristiana è quello il Partito Comunista le parrocchie le sezioni
E decidendo di non arrivare ad una guerra civile ma di convivere nervosamente con alti e bassi eccetera questo ha portato a farsi
E poi coincidesse l'interesse a fare una politica che porrà a
Condotto ad un'espansione del ceto medio da una stabilizzazione della democrazia
Ora non tutto quindi del passato è da buttare secondo me in qualche modo
Per questo ritengo molto utili appuntamenti come questi che andrebbero anzi anche allargati il rinnovati rifatti ebbene che componenti del Paese con opinioni diverse trovino il modo di scambiarsi
Spunti e spunti di riflessione ed esperienze e
Via via di definire degli interessi nazionali comuni
Perché
Io credo non sia interesse di nessuno poi portare il complesso dell'elettorato ad un impoverimento ad un svolgimento ulteriore ad una
Mancata tout
Per la dei propri interessi può valere per prendere l'applauso una volta ma poi dopo la lunga
Non paga nemmeno lo dico per esempio sull'Euro quando si cita ma basta l'euro colpe dite breve grazie
E siamo anche il Paese di Parmalat e Banca Etruria se ci togliamo le euro non usciamo dalla porta principale non usciamo da porta di servizio
Vedi trovate voi voi i pensionati e quelli che avranno una liquidazione che vale decimo ecco e bisogna farci i conti teniamolo presente per tempo direi
E che
Uno dei dei ripensamenti comuni può e deve essere anche se nessuno deve fare per forza la stessa cosa dell'altro quello della RAI invenzione della forma
Partito Forza politica o chiamiamola copia ma che da qui sono venuti degli spunti per farlo che secondo me deve comunque avere
Una struttura democratica controllabile dell'altra è una ridefinizione
Ho o o conferma praline alcuni casi del nostro ruolo in Europa che in questo momento ha delle grandi opportunità perché
Ognuna di queste crisi è anche un'opportunità e perfino
L'elemento negativo del distacco della Gran Bretagna offre all'Italia una grande opportunità di avere più peso più ruolo
Diciamo che è distinguendo i motivi di conflittualità da quelli della ricerca delle necessarie convergenze questo può portare a dei risultati anche estremamente positivi diverso sarebbe se ognuno si sceglie il proprio referente internazionale
Quando siamo a basso prezzo peraltro
E qui dice fra le tante doti di Maurizio Caprara c'è anche quella dell'ottimismo che non guasta mai alla fine di un incontro che spero sia stato per voi piacevole quanto è stato per me ringrazio tutte le persone da questo lato del tavolo a buona serata a tutti
No no grazie a voi buon lavoro