La Lega Nord propone per la riforma della legge elettorale il sistema maggioritario uninominale di tipo anglosassone

Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni Orazio Maria Petracca politologo editorialista del Corriere della Sera di Milano colui vogliamo parlare aree di questa novità di questa novità storica e è Umberto Bossi leader della Lega ha annunciato che il suo partito il suo mondo in dopo l'ITI Ko è per l'uninominale secco di tipo inglese allora innanzitutto la prima domanda che ti volevo fare The last da una dichiarazione del genere
Ma noto della petardi o lombarda mi sembra abbastanza ovvio se devo dire la verità che uno come Bossi leader cioè di una formazione che ha una
Al momento attuale fenomeno una fortissima concentrazione incerte religione ed è invece molto debole in altre sia favorevole al favorito guidare
Questo perché perché viene viene ne verrebbe avvantaggiato secondo tempo dubbio che con
Serie dei collegi con una notevole quantità di collegi delle regioni che collega Reggio forte dell'Italia settentrionale
Sembra un rito penale tanto più quello storico per determinare permette a Bossi di portarci accanto propongono seggi senza
Ecco
Sì però tanta parte impone anche agli altri partiti che eventualmente vogliono contrastare il movimento di Bossi di farlo sul serio rifarlo presentando candidati seri dei collegi
Sì questo è vero questo è in generale il vantaggio cieco dove un poco sopravvalutato comunque questo è in genere il vantaggio che vuole dominare che e
Spinge i partiti a cercare candidature che abbiano una capacità di appeal era una forza di attrazione che va al di là dei confini stretti di partito aspetti devo dire esperienza poi cresce testimonia che è questo il vero fino a un certo punto
Ecco ti volevo chiedere un'altra cosa sempre su questo su questo argomento e proprio ora poco fa il presidente del Senato Giovanni Spadolini ha detto Bossi si è dichiarato a favore delli del dell'uninominale questo nipote potrebbe accentuare situazioni secessioniste per il nostro Paese non detto proprio questo lato ma questo era succo di un discorso che ha fatto eco non ritiene invece che proprio l'adozione di un meccanismo elettorale di tipo uninominale inglese
Possano per così dire istituzionalizzare la lega all'interno del sistema politico ed è un sistema politico nazionale da questo punto non lo condivido questa preoccupazione di sabato o meglio
La preoccupazione che la Lega possa prendere una piega secessionista perché anche se io credo che sarebbe una tale follia che egli sì la minacciano senza credervi loro per primi almeno che non si vogliono poi costituire come faccia dipendente di altre nazioni insomma voglio dire che in nessun altro Paese si potrebbero trovare negli occhi secondo però non sono d'accordo con le contee nel ritenere che della possibilità molto più la lega ha possibilità di essere rappresentata è forte
In questo sistema politico italiano tanto vedo qua interesse a romperlo a rompere l'unità nazionale ma è ecco io intendevo anche poi un altro consenso che proprio perché l'unico
Aler favorendo questa dialettica locale però portandola sul piano su un'istanza parlamentare nazionale in realtà la per così dire naturale Anzio analizzare istituzionalizza livello nazionale ecco questo orologio perché una delle delle ragioni per cui
Solo un poco perplesso sull'uninominale il piccolo i soprattutto penso che non sia quello il problema cruciale ma questo è un discorso che propongono corretta dopo aver troppa protoss che e questo vantaggio certo seguito vantaggio sciatori in realtà perché uno dei dei epiteti vantaggi riusciremo a dominare i ricchi
Porta a galla tutti i localismi e determina poi una dinamica dei rapporti tra Parlamento esecutivo in cui l'esecutivo di distribuisce privilegia invece che ai gruppi corporativi come succede attualmente comunque
Per la proporzionale che indubbiamente va cambiato magari anche radicalmente invece che ai gruppi corporativi ridistribuisce agli interessi localistici ecco però scusa proprio per restare risalirebbe dell'America Rogozin però ai costi proprio per restare su questo
Appunto noi peraltro per abbiamo già una situazione in cui gli interessi localistici si sono presentati in modo prepotente sulla scena politica quindi un meccanismo elettorale che in qualche modo cercare ingloba lì e a favorendone l'istituto l'istituzionalizzazione politica la rappresentanza politica può addirittura per un effetto ben diverso
Si sono presentati sulla ribalta gli interessi locali
Sempre però committee con interessi corporativi mi pare che la fortuna veniva presentata più quello degli interessi corporativi che quello degli interessi io senta interessi localistici che hanno trovato accoglienza che hanno trovato udienza in questo sistema politico erano veicolati dal sistema partitocratico
Pronto la moltiplicazione delle province per esempio corrispondeva il che sul tema dei partiti di moltiplicare le proprietarie di potere scusa scusa scusa scusa un momento io
E devo dire non la rappresentanza localistica degli interessi in questo sistema partitocratico ma il fatto che si sia sviluppato un forte movimento la Lega che ha una base regionalistica localistiche
Questo comunque esiste equity questo esiste dove non abbiamo ancora ben capito fino a che punto sia una una una
Espressione di appunto di interessi locali io devo dire questo sulla riga a c'è un dubbio di fondo se la lega tende del fenomeno lega in via prevalente il fattore via Amoretti ricoperto dire soltanto localistica Manetti quel corretto probabilmente di localistico perché poi se ragioniamo in termini di è veramente
Va tutto a pallino e e oppure coppia prevalente invece un fattore identitario diciamo ecco scomodi cioè di classe ricavato prima per aiutare una vecchia terminologia delusa apparentemente superata altri
Penso che questa è una rivolta dei ceti abbienti che possono fare a meno di certe risorse distribuite all'ordine dei popoli apparentemente verrebbe percorso distribuite dal sistema politico contro un sistema politico che difende delle risorse che che loro gli concede loro sono costretti a crudo fino a un certo punto che loro ci sono potrete concedervi perché quello letto sui giornali quindici venti giorni fa tutti sulle dichiarazioni dei redditi dei deputati leghisti che leghisti che hanno poi
Meno scandaloso di quelle che poi sempre vengono riportate a carico degli autonomi del coperchio degli artigiani ecco secondo te questa
Annuncio questa dichiarazione del leader della lega in qualche modo rafforza lo schieramento dell'uninominale anglosassone e in particolare indebolisce lei fa otto ori sia della proporzionalismo sia degli uni uninominale a doppio turno oppure no
Io credo che anzitutto dobbiamo domandarci come mai le Bossi intervenga adesso faccio nessuna dichiarazione che ripeto secondo cui abbastanza ovvie in rapporto ai suoi interessi ma finora rispettivamente dalla regola e io che vedo che pace questa dichiarazione ore perché dopo la presa di posizione di la Barbera e dopo varie prese di posizione in questo senso per esempio anche il gruppo dei referendari di Giannini cosa che pure è stata sottolinea abbastanza perché l'organismo che si era espresso nello stesso sacco oggi sta cominciando a prendere corpo una posizione cui occorre forse qualche oscuro dove di radio radicale ricordo solo che chi è favorevole ho anche lavorato un progetto in questo senso una posizione favorevole all'elezione diretta il capo del governo ludico del Presidente della Repubblica del capo del governo e in questo caso per caso si andasse ad uno schema ad una elezione diretta del capo del governo contro la formazione di due schieramenti che essi confrontano apertamente su questo cioè su chi debba essere il capo del governo occupa debba essere composta la squadra che governa il Paese in un rapporto dialettico col Parlamento il coro Presidente da Repubblica che potevi diversi da quello attuale
Va comunque con una propria forza introdurre equivoco comunque forte ma verrebbe bilanciato da un Parlamento che abbia certi poteri
Che non sono poteri paralizzante rispetto a quelli dell'esecutivo e bilanciato d'altra parte da un Presidente della Repubblica che abbia altri poteri sono potere di grande
Tutela delle de de de de gli interessi vitali degli immobili ripercorrere ed è
Nel momento in cui si profila questa ipotesi per la dichiarazione dei nipoti portare e credo che è più significativo che possiede con questa oscura cravattaro questa sua dichiarazione con questa sua presa di posizione perché l'unica alternativa
Che tra quelle di oggi Caffo sul piano delle proposte istituzionali sul piano delle proposte di riforma istituzionale l'unica alternativa che tagli alle definitivamente la Lega è proprio la Piovra prima delle elezioni rivela presentata da Ugo meccanismo di elezione diretta del capo del governo allora la brigata Ariete affogata
In uno schieramento di destra che porterebbe potresti anche un leghista che comunque lo dovrebbe portare è noto retoriche irreversibile ma sei proprio sicuro che sarebbe affogare in uno schieramento diverso avrebbe anche fa parte di uno schieramento alternativo
Qui si apre un altro capitolo o per meglio dire passiamo ad un altro capitolo una attivamente solo perché ebreo cineteche io sono un po'un po'un fautore da sempre
Il chiaramente alternative di destra sinistra però oggi in effetti Etp Cile identificare con precisione quale dovrebbe essere il rischio io sono convintissimo che in effetti destra e sinistra sono categorie permanenti dell'agire politico che ritraggono intervengono e sono più attuali come lo sono sempre state però naturalmente Bouton loro fisionomia costretto
Oggi
E qui dalla prigionia è per tutte le ragioni che sappiamo anzitutto di carattere economico sociale qui adesso si è aggiunta anche in Regione Fikri tipo patente galoppante del sistema politico istituzionale oggi la fisionomia di questi elementi e tutta da ridere c'è un tentativo
Per cui mi sembra
La Pieretti ha in qualche modo ma non l'unico sia in qualche modo la Malfa che quello di definire i due schieramenti come da una parte quello del luogo dall'altra quello del dico allora certo in questa ipotesi in cui la uno dei due schieramenti rappresenti una novità istituzionale potrebbe darsi che succeda quello che dici tu io me lo sono molto cauto su questo tipo di i diciamo di ridefinizioni degli schieramenti tradizionali di destra o di sinistra mi ricordo che a suo tempo volendo appunto evadere dalla scelta tra destra e sinistra
Anche di vita Pardo di dieci anni fa paragoni agli inizi della sua segreteria anche veniva diceva che l'alternativa non era tra destra e sinistra ma per il vecchio fuoco naturalmente ha presentato se stesso con il nuovo sicuramente obiettivamente anche alcuni elementi di novità della sua opposizione perché allora la posizione definita comunque proposta di sul piano istituzionale e di passare ad un meccanismo di confronto fra coalizioni di partiti
Era aveva una sua carica innovativa che oggi ha perduto completamente perché oggi in discussione forma tradizionale dei partiti progetto per tutt'altra cosa oggi tutte le proposte
Sulle quali escluso in questi anni hanno perduto o perlomeno cambiato il loro senso ricitati proprio perché da una parte è entrata in crisi la forma partito da uno e l'altra è c'è stata la crisi
Del partito comunista e data per essere più precisi la caduta dei Timoria comunista sulla sinistra italiana per esempio devoluto Pds tutte quante lanciato da Pannella a suo tempo aveva un senso politico alto
Allora secondo te Piero tu sul piano politico anche sul piano istituzionale allora mi lasciava perplesso perché sul piano politico era un modo di scardinare pregevoli Jacopo ricca sulla sinistra italiana era un modo di rimescolare tutte quante le carte ed era un modo di prendere Kobe dico però possiamo dire di rendere immediatamente soggetto ha legittimato a tutti e per ti per quanto riguarda la governabilità Nardini oggi questo non c'è dubbio che l'episodio oggi dopo la caduta dei Timoria Cogoleto sulla sinistra italiana dovrà dubbi questo questo vantaggio politico non c'è più perché questo dato già acquisito ed è poi questa la ragione per cui è caduto il loro scritti hanno abbandonato il palco su presidenzialismo bisogna e che era stato sempre peraltro un falso presidenzialismo perché
Non prevedeva la generazione diffusa chiaramente che poi fossero alternativi anche sulla scelta del Governo ecco ma scusi un momento ti volevo sotto il profilo
Ti volevo chiedere un altro paio di cose punto voglio ritornare innanzitutto alla domanda che t'avevo fatto ma questo pronunciamento di Bossi rafforza comunque i fautori dell'uninominale contro i fautori del proporzionalismo
E certo certo portavano come tutte le cose che accadono e come come tutto le cose politiche ha ha anche un costo perfetto ecco del tetto che tutti quelli quali pensano che il problema principale sbaglia il problema principale in questo momento c'è l'allegria
Sarebbe un poco più sospettoso secco proprio dove deteneva in ordine alle terre più alla lega che
Anche la politica per ecco poi di volevo fare una seconda domanda tu hai detto sta prendendo corpo e questa posizione d'elezione diretta del capo del governo però prendendo gol troppo c'è un po'di eccesso di ottimismo ecco ma
è una cosa che non ho mai ben capito ma come è possibile eleggere direttamente il capo del governo senza avere un Parlamento anche su eletto direttamente fra uninominale Bernardi uno rischia davvero la contrapposizione tra un governo eletto appunto con l'elezione diretta è un Parlamento partitocratico e questo sarebbe deleterio per l'equilibrio costituzionale
E lo credo che i sia necessariamente così perché intanto per quanto riguarda il problema della partitocrazia teso correttamente nei suoi termini reali
E l'aria col nuovo sistema di elezione diretta del capo del governo
Che naturalmente non potrebbe mai essere espressione di un partito di un solo partito vale pure di una coalizione di partiti credo che lo del codice Rocco rifiutato e lento in questo modo determinerebbe dopo un primo grande proprio perché ci si muova
Tanto è lo stesso che si creerebbe una distanza fra chi gestisce il potere esecutivo e Chicco per i partiti rappresenta how mandato rappresentativo guardato di controllo ripristinerebbe questa distinzione di funzioni
Che c'era del vecchio schema delle monarchie costituzionali che è poi caduto a correre corredare sopravvenire sulla scena politica dei partiti dei grandi preferiva perché hanno svolto una funzione molto positivo dobbiamo replica chiedere il più specificamente l'Italia va del soprattutto delle zone quindi diciamo sì è vero che i partiti potrebbero sopravvivere più facilmente Baiocco di questo sono anche contento e i partiti che ci sono partiti
Che rappresentano opinioni politiche che mediatori differenti rispetto a grandi tavole di valori e rappresentano storie anche gli interessi appunto graduati scene più porticati e graduati ottocento diverse conto tavole di valori i partiti sono poca cosa
Utile sì scusami quello che volevo dire però la
Potrebbe determinare una situazione in cui il governo logopedia per rispetto al Parlamento dove no corre per no esattamente l'opposto che c'è un governo che conta molto con un Parlamento di fatti impotente perché dominata ancora da che dalle vecchie strutture partitiche
Esattamente opposta dopo sì ho capito dormendo dove il potere dormono cercherebbe prepotente il parlamento io fatturo schiave come parametro confermerebbe grandi poteri per quanto riguarda le scelte diritto e le funzioni di controllo rispetto all'esecutivo potrebbe per esempio bocciare anche nei programmi del governatore però conta certe procedure per cui qualora rideterminassero situazioni di crisi perché quel governo che avrebbe anche il tavolo e voglio dire che si potrebbero utopia ed ora è difficile meccanismi in cui il Parlamento
Parte il suo Piero e quello dei fatti ritrarre e contro il Governo fa il suo mestiere che è quello di come Robert e qui
I due poteri entrano in conflitto soltanto quando veramente che un governo che abusa dei suoi poteri che indurre sospetto e quindi avete le indicazioni di figli in diritto che a questo punto dovrebbero essere per forza indicazioni calibrate sul sul sugli interessi generali perché perché quello è un Governo che ha una sua legittimazione popolare questo è un grande vantaggio dell'elezione diretta del capo del governo io adesso non parla minimamente della proposta di la Malfa ma
Dove completamente coperta per il troppo Autore suo durante Park di tra sì ma ecco qui scusare io continuo io continuo insistere su questa subito le tre perché
Però se hai un governo e un in un Parlamento di tipo comunque proporzionalisti con frammentato e
Tutti possono convivere perché proprio e previsto un meccanismo elettorale del e poteri copricapo inquisire però se se osservo scusa però la ripartizione sempre poco pro proporzionalista e si tratta non è che uno c'ha un forte Parlamento che contrasta un forte Cohen ecco questa è la l'obiezione ovvia che viene in un'ipotesi di questo genere perché perché perché perché io credo di no ecco c'è questo pericolo poche voglio dire per essere più precisi pericolose ma credo che ci siano
Voti efficace di contraddirlo seduto ai piedi di eliminare
Che poi tutto quello che si può sempre fare i politico soprattutto sul piano dell'istituzione su problema risolve definitivamente però si possono trovare i propri rifiuti ora io credo che se c'è un Parlamento eletto in questo modo di fronte ad una potere esecutivo che a sua volta ha partecipazione popolare questo Parlamento può per esempio rifiutare succede che bisogna in partenza del voto di fiducia
Ok per esempio oltre un quinto del parametro richiede allora si può andare ad una specie di voto di fiducia qualcosa di diverso il popolo si può porre la questione di governo ci dovrebbe dire tecnicamente
E su questa tecnica è proprio un contrasto fra il Parlamento e il governo sul sul sul programma sulle grandi scelte di indirizzo e il governo può essere messo in minoranza a questo punto presidente repubbliche dovrebbe avere deluso e per cui penso io grandi poteri ardita valida per i poteri arbitrali può invitare il governo a riformulare il suo programma e ripresentarlo al Parlamento che viene poi appoggiato una seconda volta si stabilisce una gestione straordinaria di crisi che viene affidata al presidente La Repubblica ci pare impossibile voi potete adesso
Importante perché i ricercatori attiva ad voterei giovanili paravento e forte dove è in graduatoria la poi quello che è oggi di tetto di questo sistema in cui in realtà il Parlamento contribuisce attivamente al governo cioè per i che cosa succede per le piogge un po'di meno per Pavia perché ci troviamo in una situazione di transizione i partiti sono molto più cauti sono molto più rispetto usi sopra si vergognano realtà perché ricordo però voglio dire che succede proprio perché il Parlamento per esempio sulla legge finanziaria il Parlamento interviene dottore gradisce quindi ritmo interviene sul di dovuto aggiunge la tutela di questo piccolo gruppetto di quell'altro gruppetto più interesse localistico come dicevi prima tu è questo è
Età ecco però il parlamento perché decide che non si debbano trattare i lavoratori per rigorosa scusa scusa scusa però proprio questo è quindi e le un esempio l'argomentazione porta a favore del dell'uninominale infatti in Gran Bretagna la legge bilancio viene presentata dalla governo e il Parlamento approvò respinge la legge di bilancio nel suo complesso non le singole minuta gratuito perché vivendo però prescindere copertura
Ecco perché i Comuni non arrivare non emigrare o prestare con qualche dove però sì per sì però guarda i rapporti tra Parlamento e governo riguarda i rapporti tra Parlamento e governo a specialmente riguardo in realtà era orti fra governo e opposizione lo puoi fare un sistema elettorale istituzioni in cui vi è un grande schieramento di governo e un grande schieramento di opposizione io proprio
Su questo punto dei gruppi cioè o di tutti anche di altra natura Bari principale lady ne abbiamo già parlato cioè quello che vengano paritari interessi localistici Paravia principale preoccupazione rispetto ad un'adozione a deludere appunto per revocare
Ecco che in ogni caso contro di lei passo avanti rispetto come abbiamo avanti però e come si chiama adesso però al più percepirlo per altri aspetti principale preoccupazione allo stato attuale delle cose allo stato attuale della crisi politico-istituzionale in cui ci troviamo invece e che c'è voluto guidare due approcci costituisce grave detto introduce l'oggi rifiuta di Borgo Panigale all'inglese agli secondo me la formazione di almeno quattro o cinque Polidori ha fatto la proporzione di due grandi replica secco tra poco questo mi pare che naturalmente meglio questo che dove la cosa peggiore che accadrebbe con un sistema unito vince il Tour de quello secondo cui sarebbe ancora peggiore nemmeno la proliferazione delle liste a scuola l'interlocutore ad una grande contrattazione del dell'intervallo e in definitiva avremmo avuto letture che potrà almeno la prima volta in frutta aprire perché in quota realmente perché cos'ha votato e la seconda volta un lettore che farebbe contributiva dopo costretto a fare delle scelte contro la sua opinione comunque per chiudere questo discorso un'ipotesi peggiore di tutti cioè un sistema questo
Solo sei tre euro preliminare produrre molto più prolungato per ecco ecco gli comunque c'è un sistema ancora peggiore se possibile quella di fare il doppio turno con premio di coalizione al secondo
Il CIPE il premio di coalizione peraltro del secondo turno è pressoché inevitabile perché in un modo o nell'altro c'è comunque va bene comunque ti ringraziamo per questa lunga e Tirana per questa conversazione io vengo indicato ci sarebbe un premio che può anche evitare di depistaggio dirlo perché nel meccanismo elettorale ti diciamo va bene comunque si dice smetto curatore della memoria irreperibile come dire enfatizzata da un meccanismo artificioso di canti in quel caso ne avremo da un lato non al primo turno
Remo la proliferazione di tutti i partiti che si contrappose un secondo turno l'addensamento col premio di coalizione ma anche dall'esplosione massima del nella frammentazione politica mi pare almeno tecnici dopo credo anch'io bene ti ringraziamo scusiamo fu i nostri ascoltatori per la lunghezza di questa conversazione d'aver fatto un po'di analisi
Magari un po'troppo accademica ce ne scusiamo con i nostri ascoltatori ringraziamo il professor Orazio Maria Petracca politologo nonché editorialista del Corriere della Sera risentirci con prossime interviste con i prossimi programmi di radio radicale