Testamento biologico. Il diritto di scegliere. A che punto siamo con la legge in Parlamento

Unione
Era
Penetrata nel frattempo
Anche
E a
Sono
Non
Sono
Comincerei così
Dello Stato passerà
Pienamente
Mapping Lampedusa
Ben
Giovanazzi
Vengono
Raggiungere livelli
Sociologico torniamo
Non funziona
Casuale
No fatto
Padova alloggi
Simili
Bene
Ben dicevo ben trovati e benvenuti a questa iniziativa
Dal Partito socialista
Testamento biologico il diritto di scegliere
L'obiettivo l'obiettivo Dall'Orto iniziativa
è chiarissimo in questo in questo titolo è una questione
Quella di cui parliamo oggi sulla quale l'Italia sta segnando uno straordinario ritardo rispetto agli altri Paesi devono
è un ritardo che sta
Nel non avere ancora una legge che consente nel rispetto dalla volontà della persona
Che ritiene di dare indicazioni sul proprio
Fidelizzato
In particolare in merito all'eventuale pure Consigliere o meno
La situazione tra l'altro
Nell'attuale la legge ci trova
Credo di poter dire in ritardo anche rispetto
Alla prassi
L'attenzione
Ad entrare tragiche situazioni di sofferenza
E spesso esercitata dai medici
Ad esempio con l'osservazione applicata nei giorni scorsi a di Noventa mi limito a Montebelluna
Talvolta è stata una magistratura a consentire il rispetto dalla volontà del paziente
è credo quindi
Novanta abbia per i diritti
Uno ha taglia di libertà che vede impegnati non solo i socialisti
Ma che non può non vedere i socialisti tra i protagonisti
Per questo con accompagna onorevole via Locatelli
Abbiamo voluto questo incontro al quale hanno aderito e per questo vi ringraziamo
Vi cito un anno in ordine
D'intervento aiuto professor Carlo Alberto Defanti
Che è primario neurologo emerito dall'ospedale Niguarda di Milano oltre che vengono dalla Consulta di bioetica e medico di Eluana Englaro
Beppino Englaro
Il Papa utili Eluana che come me lo hanno combattuto una lunga battaglia nel rispetto dalla sua volontà e che continuamente all'impegno civile fino a diventarne simbolo
L'impegno civile e si mette la propria esperienza a disposizione
C'è Francesca De Lucia e il Segretario provinciale biascica eccetera ritirare il punto
Noi l'approviamo apriamo incontro proprio la relazione
Dall'onorevole Ghiglia Locatelli che
Vorrei ricordare
Anche
Almeno
Problema che
Responsabili delle difficoltà
L'onorevole
Donna
Piero Catelli capogruppo del PD ossia la Camera dei deputati
Che
In questo caso va sottolineato coordinatrice dell'intergruppo sul testamento biologico
Ecco anche su questo tema come in tanti altri sviluppati dall'attività politica parlamentare piglia Locatelli ha lavorato comune grande grandissimo impegno e concentrazione noi per questo la ringraziamo
E i colleghi ci auguriamo che quartieri ritardo venga colmato
E con questo io
Passiamo nazionale
Grazie santo Fanton il nostro Segretario regionale il segretario regionale del Partito Socialista Italiano
Fabbrica
Io
Vi faccio una astratti quello che dirò
Perché ne sono impegnata su questo tema
Quanto abbiamo atteso in questa legislatura
E io ho vissuto questa legislatura ma ci sono stati tentativi precedenti alcune riflessioni sul perché serve questa legge e poi vi racconto a che punto siamo con la legge perché
Perché non siamo ancora arrivati in plenaria per discuterla quindi questi sono i quattro punti che
Che affronterò e spero di ieri
Di non annoiarvi con una con l'intervento troppo lungo partendo dalla mia esperienza personale
Perché io non mi sono posto il problema del fine vita fino a una certa età
è vero insomma ormai cinquantenne
E sono essendo sempre stata impegnata credo da quando sono nata sui diritti delle donne
E tra questi diritti sessuali e riproduttivi mi sono invece posta da da dall'inizio della mia attività del mio impegno politico e del mio impegno di femministe il problema dell'inizio vitale
E questo mi sono occupata molto e ciò lavorato e e mi sono chiesta perché questa mia disattenzione retto si per cinquant'anni io questo tema non ho mai sfiorato
E il problema che
Insomma interrogando mi sono accorta che non ho mai avuto occasione di occuparmi di questo tema perché
Ovvio che abbiamo avuto come punti di lutto in famiglia
Ma pensando a mio padre e mia madre ci siamo spesso detti tra fratelli e sorelle
Che loro se ne sono andati senza disturbare
A morte improvvisa una morte rapido la stessa cosa è successo a mio fratello mia sorella allora non si pone il problema del
Della
Fa chicca
Del morire ed è una sorta di fortuna nel lutto perché perché la fatica del morire la sinistra la fatica del morire è una sofferenza
Incominciato ad occuparmi di questo tema il proprio voto proprio con il caso Englaro
Eluana Englaro che ha avuto un incidente non parlo naturalmente Beppino Englaro parlerà agile
Ma solo per dare i termini del problema Eluana Englaro ha avuto avuto l'incidente del mille novecentonovantadue
E ha potuto lasciare andare il suo corpo naturalmente verso la morte dopo diciassette anni
Diciassette anni e Beppino Englaro ha combattuto da solo contro i medici contro i politici contro la magistratura per un principio rispetto della volontà di sua figlia
Che non voleva un accanimento sul suo corpo e ci è riuscito e ha fatto pronunciare la tassazione che ha
Ancora una volta la magistratura che supplisce
I legislatori e ed è riuscita vada a
Fare arresti arrivare una sentenza che stabilisce un principio valido che far legislazione verso
Quindi ovviamente per questo ringrazio Beppino e dobbiamo ringraziarlo tutti perché forse tutti noi questo questo tema interesserà ICI riguarderà forse
E volevo anche ringraziare lui e il professor De Fanti
Ai quali sono molto grata per per una ragione
Chi di noi organizzare iniziative convegni sa benissimo che quando si stabiliscono si pensa di relatori poi si prende il contatto si fa il primo contatto questi stessi sarà in questa giornata forse sarà SMA sempre tempi quasi di negoziazione comuni
Rendendo compatibili le le le agende
Ecco io ho avuto bisogni di una telefonata al professor Defanti avete neanche la lettera che non si immediato senza condizioni e anche di questa sono gravi ovvero
Allora
Allora quando
Quando io poi ho conosciuto Beppino Englaro e Luana non era ancora non era ancora morta
Ero parlamentare europea e mi sono detta che se fossi stata parlamentare italiana perché questi temi non sono di competenza del Parlamento europeo
Ecco io avrei lavorato su questo tema e e possono diventata parlamentare dopo essere stata parlamentare europea
Qualche tempo dopo una sosta son diventata parlamentare italiana io ho sentito
Il dovere di di rispettare questo impegno che potevo preso commessi testa e la mia prima proposta di legge proprio primissima dopo un paio di mesi crostate eletta e dopo un mese crostata insediata ho preparato una ho presentato una
Proposta di legge intitolata disposizioni in materia di consenso informato e dichiarazione di volontà anticipate nei trattamenti sanitari in questo modo saltando un debito
Che sentivo di avere nei confronti di Beppino Englaro che pure mi ha aiutato poi a scrivere la legge perché mi ha dato moltissimi Consigli ad esempio
Parlare di testamento biologico e basta
Perché la legge che stiamo discutendo di che stiamo preparando adesso alla Camera parla di trattamento biologico di di di di testamento biologico e non di eutanasia questo rivestano è chiarissimo
E mi ha invitata a fare una legge semplice chiara con pochi articoli perché il messaggio doveva essere chiari principi chiari e poi i dettagli si fanno condanna
Allora ho presentato questa proposta di legge nella prima metà del due mila e tredici poi passata la seconda metà del due mila tredici è passato tutto il due mila quattordici e stava andando avanti anche il due mila e quindici
Nel frattempo sono state presentate altre quindici proposte di legge sullo stesso tema e non succedeva niente
E allora in particolare con due colleghe che con le quali sono sono in sintonia
E ci siamo interrogati e vediamo cosa possiamo fare per smuovere questa situazione perché ci sono delle regole dei riti dei bilancini degli equilibri
Perché le proposte di legge che uno presenta vengono poi assunte calendarizzati incardinate e allora abbiamo pensato di smuovere la situazione
Organizzando quello che si chiama in gergo un intergruppo un gruppo di lavoro informale composto da persone da da dai colleghi delle colleghe che ci stavano su questo tema con un obiettivo uno solo
Calendarizzare la legge qual sia si legge perché poi il il merito l'avremmo affrontato dopo ma il tema era
Porre in discussione questo questa questa propongo queste proposte di legge così è stato
Allora noi abbiamo incominciato a lavorare nella seconda metà delle duemila e quindici hanno diritto all'intergruppo sessantasette parlamentari quindi una un'attenzione smaltire il robusta
Insomma per farla breve a novembre abbiamo mandato una lettera la Presidente della Camera con tutte le firme ai tutti i Presidenti di copresidenti perché tutti i capigruppo sono uomini tranne la Meloni che però non
Non è molto presente per ovvie ragioni insomma
A tutti i capigruppo di carte la Camera
Metà novembre insomma all'inizio di di gennaio dell'anno scorso abbiamo incominciato i lavori stata calendarizzata è stata incardinata nella Commissione dodicesima e abbiamo finalmente cominciato a lavorare ma se non ci fossimo messi in tre
Marisa nicchie di stelle Ilaria Borletti di scelta civiche ed io forse saremo ancora qui ad aspettare perché abbiamo
Insomma detto basta non si può aspettare
A guardate hanno aderito
Tutti i gruppi parlamentari tranne il centrodestra in questo mi ha fatto dispiacere perché ci sono nel centrodestra dei colleghi delle colleghe che hanno sensibilità per questi temi ma a volte purtroppo
L'appartenenza ad uno schieramento prevale sua altro
Mentre ci sono stati colleghi Grillini alcuni ci sono stati i colleghi disse alle di Partito Democratico numerosissima i socialisti scelta civica e questa questo taglio tra centrosinistra e centrodestra così Grillini a parte a è stato per me doloroso perché speravo di riuscire a fare questo al non è stato così
Pazienza
Allora
Abbiamo
Presentato questa proposta di legge
Abbiamo discusso per sei mesi di fatto in Commissione dodicesima abbiamo ascoltato gli esperti
Perché capivamo che era un tema che al di là della buona volontà dell'impegno che potevamo metterci tutti ma
Ci sono nelle competenze che noi non abbiamo e li abbiamo ascoltati tanti di Paride ovviamente diversi siamo arricchiti a e poi abbiamo incominciato il lavoro
E
Mi sento di non perdere office mai l'occasione di dire che la relatrice
Di questa legge Donata Lenzi del PD ha fatto un bellissimo lavoro è stata capace
Guardate sedici sedici proposte di legge e in questo caso non proposte di legge anche che in qualche modo negavano la possibilità di fare per di di di di di fare queste date queste dichiarazioni anticipate di trattamento e lei è riuscita
Certo
Ad entrare nella testa di tutti noi dopo averci ascoltato dopo io ho studiato le nostre proposte a ad arrivare ad un testo unificato
Che è stato pronto per a dicembre dello scorso anno quindi tre mesi fa
E noi che c'eravamo
L'abbiamo approvato all'unanimità il problema è noi che c'era
E c'era ancora lo stesso la stessa presenza dell'intergruppo centro-sinistra Grillini il centrodestra che pure durante la fase della discussione c'era sostenere il supposizioni per carità nel momento in cui abbiamo
Come posso dire stretto siamo arrivati al testo unificato non c'erano
Ed è per questo che il testo unificato è stato approvato all'unanimità per questa ragione perché loro non c'ero
E
Allora testo unificato sulla proposta di legge per il testamento biologico no sull'eutanasia e continuerò a ripeterlo questo perché c'è qualcuno che volutamente fa confusione per cercare di creare ostacoli all'approvazione di questa legge
E allora il testamento biologico nella sostanza significa
Disposizioni anticipate di trattamento
Che uno dei titoli dei cinque articoli di questa legge perché abbiamo seguito raccomandazioni di Beppino Englaro di non fare una legge lunghissima
Cinque articoli
Cinque titoli il primo consenso informato
Il secondo che tratta di minori di incapaci perché c'è anche il loro problema il terzo sono le date le disposizioni anticipate di trattamento la pianificazione condivisa delle cure il quinto sono le norme transitorie
Però prima di
Raccontarvi questi
Cinque articoli io vorrei fare una sorta di
Rimessa dissenso a questa legge anche raccontandomi sa i pilastri sui quali abbiamo costruito questa legge e il primo pilastro e l'articolo trentadue della Costituzione
Che dice ovviamente che la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e questa è un'affermazione che abbiamo messo nella legge ovviamente
Ma
E questo è il punto che riguarda
La nostra legge nessuno
E il secondo comma di questo articolo trentadue della
Della Costituzione nessuno può essere obbligato ad un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge sicurezza epidemie
Ma se non in questi casi previsti dalla legge nessuno mi può obbligare a cura
Nemmeno però mi può essere negato il diritto alla cura
Allora diritto tutelato alla salute e nessuna cura mi può essere imposta sono due principi fondamentale questo funziona per cui quando io sono
D'altronde questa cosa gialla sperimentiamo quando andiamo in ospedale e quando entriamo ospedali
Ci chiedono la firma
E la firma purtroppo molto spesso è una firma adesso esagero un po'carpite perché il lavoro di informazione prima di esprimere il consenso alle cure qualcuno
Così insomma qualche operatore sanitario lo fa qualche professionista sanitario lo fa con scrupolo e diligenza qualcun altro ci firme qui fermi qui firme qui
Così come firmiamo quando noi siamo in ospedale e vogliamo uscire i medici non sono d'accordo nessuno ci può obbligare a stare in ospedale e firmiamo in questo modo noi applichiamo questo principio dalla Costituzione
Perché a nessuno può essere imposta nessuna cura quindi già pratichiamo questa
Questa a questo principio
Il problema è che questo funziona quando noi siamo io dico sempre quando siamo vivi e Veggetti
Cioè quando siamo in grado di intendere di volere cioè quando siamo capaci
E cosa succede quando diventiamo attenzioni diventiamo incapaci perché quelle che sono incapaci da sempre è un altro caso
Ma quando diventiamo capaci per le ragioni più diverse perché abbiamo l'incidente perché abbiamo un buco una malattia che progredisce cosa facciamo
Vogliamo ancora che la nostra volontà venga rispettata
Ovvio e per questa ragione noi diamo delle disposizioni anticipate di trattamento e diciamo in anticipo nell'eventualità
Che diventiamo incapaci a dichiariamo la nostra volontà su come essere
Trattati nella sostanza noi cosa facciamo con questa legge questa legge si prefigge di superare
La differenza di trattamento che è una differenza ingiusta e io dico incostituzionale di cui è vittima una persona che diventato incapace
Io sono sempre io sia quando sono capace sia quando diventa incapace per le ragioni qualsiasi ragione
Allora bisogna superare questa differenza di trattamento adesso questa legge non c'è un medico potrebbe decidere che ho fatto queste cure siccome io non posso reagire non posso oppormi devo subirla
Allora il problema è questa una non è accettabile
Che io diventando incapace per do anche il diritto alla mia identità perché io sento che questa è una negazione della mia identità oltre che dalla mia volontà nel senso che è una incapacità sopravvenuta che è diverso dal fatto di una che
è nato incapace
Per questo noi parliamo di disposizioni anticipate perché potrebbe capitarci e in tanti casi capita e allora ne dobbiamo esteri
Pronti a difendere e il nostro diritto e il nostro diritto non significa rifiuto il trattamento e basta può anche voler dire io voglio tutti i trattamenti possibili tenete invita finché si riesce
Perché perché anche questo è dare una disposizione di trattamento mentre troppo spesso si lascia intendere che solo per impedire le cure è falso è sbagliato è davvero imbrogliare le persone
E noi lo facciamo sulla base di alcol non solo sull'aspetto sulla base dell'articolo trentadue della Costituzione ma anche sulla base dell'articolo tre della Costituzione
Che dice che tutti i cittadini e le cittadine hanno pari dignità sociale hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge
E senza distinzione di condizioni personali la mia condizione di capacità o di incapacità sopravvenuta la difendo
Così come l'articolo tredici parla anche di libertà e anche su sul disporre di me e quindi l'articolo trentadue l'articolo tre l'articolo tredici della Costituzione più di così cosa si può fare
Allora abbiamo proprio bisogno di questa
Legge che faccia distinzione perché adesso non c'entra l'incapacità sopravvenuta
Io sono diventato incapace ma io sapevo cosa volevo nel caso di incapacità e incapacità originaria cioè
La situazione in cui si trova uno che non ho uno una che non ha mai avuto un modo di esprimere validamente una propria scelta sono due cose davvero profondamente diversa invece adesso non è così
E noi vogliamo invece mettere a posto le cose e chiedere il rispetto di alcuni principi fondamentali che somme la Costituzione e che sono stati sanciti anche dalla
Dall'Alta Corte di Cassazione dai di Cassazione
Dicevo che abbiamo cercato di fare una legge snella chiara cinque articoli il più come posso dire precisi e definiti possibile
E questo lo sforzo che stiamo facendo non siamo ancora arrivati alla fine non sappiamo come andrà a finire
Però voglio fare anche un'altra riflessione che riguarda il nostro Paese perché noi
Parte il fatto che
Se voi guardate la geografia europea
E se mettiamo in grigio i Paesi che hanno una legge sul testamento biologico e i Paesi che non hanno una legge
Sono due due punti neri rispetto al grigio o al russo dal blu holder dei al bianco italiano e Irlanda tutti gli altri hanno questa legge
Vorrà dire qualche cosa
Abbia
Però dicevo che noi siamo un paese un po'strano perché
è quando noi affrontiamo questi temi e questi temi che vengono definiti eticamente sensibili ed effettivamente bisogna entrare
è in punta di piedi ma troppo spesso noi
Facciamo prevalere i nostri orientamenti
Come posso dire etici ma pretendiamo che i nostri orientamenti etici diventino strumenti legislativi però poi andiamo anche incontro a contraddizioni
Fare proprio due esempi in proposito di fine vita e di inizio vita
E comunque quando mi occupo di questi temi tengo sempre cerco sempre di leggere la realtà nel modo più come posso dire più più distaccato possibili cerco di osservare
Ovviamente tengo conto anche delle mie esperienze personali perché non è vero che sia se sulla vita si può far finta di estrasse etici ma ci sono anche
Ste parti di esperienze personali il contesto
Il Paese ma il Paese dentro un contesto più largo che nel nostro caso è l'Unione europea chi è tra le grandi regioni al mondo forse la Regione che ha più omogenei TAC sul Tour avi
E quindi ma possibile se in tutta Europa si sono occupati di fare questa legge perché da lui no
Vuol dire che siamo il ritardo e siamo ancora una volta ultimi in Europa come in tanti altri casi un caso per tutte il tasso di occupazione femminile va bene
Alla proviamo a prendere due casi per dire come noi siamo guidati dei nostri orientamenti richiamo diciamo orientamenti ideologici
Le persone che adesso non voglio nel testamento biologico o fanno di tutto per ritardare allo per annacquarlo per non consentire chi sia la volontà della persona ad avere l'ultima parola
Ecco queste stesse persone
Che dicono che non si devono usare le tecniche
Per
No che si devono usare le tecniche per far vivere a lungo le persone queste stesse persone quando si trattava di maternità assistita dicevano che non bisogna usare le tecniche
O i sussidi tecnici per
Allora o sono giusti o sono sbagliati io dico che sono ausili tecnici che vanno usati quando uno ha bisogno di usarli e non vanno usati
Quando uno ha voglia di andare avanti naturalmente
Ecco ed era davvero incredibile per me non non riusciva a comunicare con queste persone che quando si è trattato della legge quaranta riceva ma se voi volete favorire la maternità
Dovete aiutarla no le no perché ci sono no non si devono usare questi ausili medico tecnici quando si tratta di accompagnamento alla
No
Qui dovete usarli per far diversa a me sembra una cosa un poco di dissociazione mentale va bene
Allora poi un'altra riflessione che vorrei fare
è chiaro che
Questa che la tecnologia la scienza alata insomma
Adesso come posso dire incerto il confine tra la vita e la morte
Oggettivamente perché
Perché l'avanzamento della tecnologia ha consentito di protrarre adesso direi esagerando all'infinito il momento della morte organica
Che è un altro tema che invece mi sono posta prima
Così come curiosità intellettuale non so se qualcuno di voi ricorderà seguendo la politica internazionale quando è morto Tito
Ex aiuta
Presidente della Repubblica jugoslava dalla Federazione jugoslava
Ed erano trentasette anni fa abbiamo saputo tutti dopo ovviamente che era stato tenuto in vita a lungo perché non avevano ancora sistematico le loro vicende interne della federazione
Va beh no per dire che
Insomma dalla scienza file passi avanti consente queste cose quindi e e quindi dobbiamo porci porsi questo problema
E capire che è un tema delicato e dobbiamo fare i conti con la libertà terapeutica con l'autodeterminazione la volontà la scienza quindi dobbiamo entrare in punta di piedi avendo alcuni principi però fermi
E secondo me il principio ferma in questo caso
Che supportata appunto da alcuni articoli della Costituzione quella del rispetto della volontà delle persone quindi dell'autodeterminazione quello ci deve guidare un'ultimissima riflessione prima di raccontarvi rapidamente la legge spero di non andare troppo in là
Noi conosciamo tutti il testamento quello il testamento testamento norma no e
Sappiamo che il testamento quello che conosciamo tutti diventa efficace alla morte di una persona
La differenza tra il testamento
E il testamento biologico è che
Il testamento biologico diventa operativo non con la morte ma quando si diventa incapaci di intendere e volere ma
In presenza di una
Patologia irreversibile
Tenete presente questo non è che uno diventi incapace va in coma opposti prendo uno shock e allora auto quando siamo in presenza di una patologia irreversibile
è da tener presente questo
Niente più o meno questi sono le riflessioni che volevo anticipare rispetto i contenuti della legge che adesso vi racconto un pochino più rapidamente
Allora dicevo cinque articoli e il primo articolo parte no no non
Con le date cioè le disposizioni anticipate di trattamento
Titolo dell'articolo tre ma da un altro articolo molto importanti che è quello del consenso informato
Allora il consenso della persona
Cioè quando si dà il consenso
Alle cure uguali non pure
è una condizione il consenso informato è una condizione Istat nere è una condizione essenziale per lascia per
Per l'assenso se noi non capiamo bene
Non conosciamo non
Non esercitiamo un diritto di libertà perché non abbiamo tutti gli elementi di valutazione allora importantissimo il concetto di consenso
Informato per
Avviare le cure per proseguire lei ma anche per interrompere è importantissimo il ruolo dei professionisti sanitari perché devono proprio
Ecco le posso dire il farsi capire
Dalle persone a cui danno queste informazioni devono tener conto delle tante
Della maturità della persona del grado di di cultura se si usa un linguaggio incomprensibile noi non diamo l'informazione quindi è una sorta corto diremo
Carpire il consenso invece noi vogliamo che
Si sia per davvero consenso informato ed è per questo che siamo partiti da qui
Per accettare le cure ma anche per citarne
Perché si può dare poi un consenso
Poi vedere che sono pure che non riesco a reggere che non voglio più leggersi può cambiare si può revocare ma sempre anche nella consapevolezza
Che se io smetto alcune cure io devo sapere quali sono le conseguenze perché questa è una parte importantissima è molto delicata della legge
è importante
In questa o
Consenso in coda alla costruzione del consenso è chiaro che prende
Come posso dire a ruolo assume un ruolo importante la relazione di cura e di fiducia tra il medico il paziente
Ma anche se si vuole se il paziente uno vuole con la famiglia del paziente
Compreso adesso che abbiamo le unioni civili il partner la partner dell'Unione civili anche il convivente perché nelle unioni civili ci son sapere sollevate unioni civili tra persone dello stesso sesso
Ma anche il patto di convivenza e quindi anche il convivente ha diritto se vuole il la persona interessata a dare il riferimento a ad essere coinvolto in questa relazione di cura
Deve essere fatto espresso in forma scritta questo consenso informato o sei uno
Non può più scrivere a difficoltà con tutti gli strumenti e dispositivi che consentono ad una persona che ha delle disabilità di comunque di comunità
E questo è il primo articolo
Sono previste
Le cure palliative
Sono
è previsto l'obbligo e questo è il comma sette
Il medico è tenuto a rispettare la volontà e stress dal paziente guardate questo è un principio fondamentale di questa legge può il medico invocare la sua come si dice
Occupazionali
Deroghe ontologica professionale ma nel caso in cui
Il paziente rifiuta le cure il medico di Genova c'è un'autorità superiore
Che decide
A
Questo più o meno il poi c'è l'impegno dell'azienda sanitaria pubblico-privata per organizzare queste cose depone deve stare una cosa organizzato non è lasciata e questo è il primo articolo
Nel secondo articolo parliamo di minori ed incapaci
In questo caso minori utili incapaci incapaci permanente non
Nel caso di incapacità sopravvenuta a il
Chi e il rappresentante legale di questa persona sostituisce la volontà della persona in tutte le situazioni
E c'è una un ruolo in questo caso del giudice tutelare come nel caso di disaccordo tra
Tra persona coinvolta il medico insomma il giudice tutelare che un giudice che c'è in tutti i tribunali può intervenire per dirimere
Dirimere eventuali controversie e adesso poi c'è la parte
Un alla seconda parte importante di questa di questa proposta di legge che sono le disposizioni disposizioni io dispongo la mia volontà è questa qui
Disposizioni anticipate di trattamento
E in questo caso ogni persona maggiorenne
Io personalmente ho avuto il dubbio
A se abbassare l'età ai sedicenni
E avevo il dubbio poi siccome sull'accordo abbiamo mi hanno fatto passare il budget per la verità
Allora ogni persona maggiorenne
Capace di intendere e di volere in previsione di una
Eventuali non è che io devo esterni già lì con qualche difficoltà per poterlo esprimere un'eventuale futura in capacità di autodeterminarsi
Può attraverso disposizioni anticipate di trattamento
Esprimere le proprie convinzione e preferenze in materia di trattamenti sanitari io avrei voluto usare la parola volontà
Perché è più caro espiare esprimere la propria volontà rispetto alle convinzioni alle preferenze
Però insomma di tanto si riesce a far passare la propria posizione e ogni tanto non si riesce
E appunto le proprie preferenze rispetto al
Consenso e il rifiuto consenso e rifiuta scelte diagnostiche o terapeutiche assi Ingo di provvedimenti sanitari
Comprese le pratiche di nutrizione e idratazioni artificiali
E poi si deve indicare il fiduciario
Il fiduciario che è una persona di fiducia lo dice la parola che ne faccia le veci lo rappresenti nelle relazioni con il medico e con le strutture sanitarie
Ovviamente i fiduciari rivestono Hamas persona maggiorenne capace di intendere di volere
Che può accettare o rifiutare
Questa questa nomina oppure può accettare il per un po'e poi decideremo rinuncia non sappiamo mai cosa succede nella vita e quindi abbiamo
Prevista anche questo così come abbiamo previsto che
L'incarico del fiduciario possa essere revocato
Può capitare sino si interrompe il rapporto di fiducia
Oppure lui spesso rinunce insomma abbiamo previsto tutti i casi e cosa succede se non c'è più il fiduciario allora interviene sempre il giudice tutelare
Ma
Questo lasciamo stare se perché sta diventando troppo lunga a
E il giudice tutelare viene sempre interpellare il coniuge la parte dell'Unione civile i figli o gli ascendenti adesso decide così
Una cosa un po'più rapida adesso come si fanno le date di questo per me è stato motivo di o
Ho perso nel dibattito e non ha ancora digerito e spiego perché allora le date
Devono essere redatte
Per atto pubblico opera scrittura privata
Con sottoscrizione autenticata dal notaio
Ho da pubblico ufficiale o da un medico dipendente del servizio sanitario nazionali o convenzionato
Guardate io ritengo che questo sia un errore perché
Perché
La la vita mia proposta era che
Le date potessero essere anche scritte davanti a due testimoni due persone normali senza bisogno di andare dal notaio
Perché io sento che questo può diventare notaio ore ufficiale sanitario o o
Perché diventa una barriera
Che però non risolve il problema perché se io non faccio limitati in forma scritta davanti al notaio davanti un ufficiale giudiziario ma se io cui adesso
Vi dico io voglio estere
Un'alta fino alla fine voglio avere la alimentazione e la tutela nutrizione e la
In trattazione artificiale fino alla fine
Voi tutti potete testimoniare la mia volontà
E se voi andate assumere che invece mi vuole togliere il respiratore voi potete fare prese rappresentare la mia posizione davanti
A un giudice come fatto Beppino
E in questo caso triennale
Il come posso dire il vincolo costituzionale il dettato costituzionale inevitabilmente
Allora io avrei preferito una forma più anche il notaio chi vuole andare dal notaio va benissimo anche gli uffici a reggere giudiziarie anche il medico del Servizio sanitario nazionale
Ma anche una forma più a portata di mano due persone
Che
Testimoniano che io ho scritto queste cose
è andata così
Va bene
A
Poi c'è tutta la parte relativa alle Regioni che
E adottano le modalità telematiche ecco se le Regioni hanno queste modalità telematiche devono organizzare
E facilitare la raccolta questi dati perché con le modalità telematiche molto più facile interrogare un computer e sapere
Se questa persona ha fatto un testamento biologico o meno e poi il dovere delle Regioni di
Informare
Perché tanti di noi non conoscono non conosceranno quando avremo approvato questa legge questa possibilità e abbiamo il dovere di dare questa informazione
Ultimo punto della legge è quella della pianificazione condivisa allora pianificazione condivisa delle cure
Perché
Uno è ammalato e
La malattia insomma molto spesso poi ce lo racconta il professor De Fanti sommate possibile prevedere l'evoluzione di una malattia
E e possibile prevedere
Le cure che saranno necessarie e allora proprio come posso dire rispettando lo spirito di tutta questa legge si possano pianificare le cure condividendole
Tra medico
Professionista sanitario e la persona
Questa è una cosa di condivisione
Se uno non vuole condividere non condivide niente e la volontà del paziente renale ma è possibile fare questo lavoro di
Come posso dire informazione coinvolgimento del paziente
Che può
Condividere questo percorso conoscerlo condividerlo ma ad un certo punto può anche dire noi non ci sto più
è troppo pesante troppo faticoso io cambi idea fermo e quindi questa pianificazione condivisa delle cure si interrompe
Perché l'ultima parola è sempre quella bene paziente nel rispetto del principio tre tredici trentadue della Costituzione ultima cosa e
La norma transitoria non sappiamo già che ci sono diversi comuni
Che hanno diversi Comuni ma anche dal notaio ci sono già testamenti biologici depositati non secondo quanto previsto da da questa speriamo futura legge
E allora la norma transitoria una sorta di
Accoglienza
Di recepimento dei testamenti che già ci sono vi accogliamo
E poi si ricomincia daccapo primo
Questa non è ad oggi lo stato dell'arte allora
Noi abbiamo fatto questo lavoro sei mesi tre anni di attesa sei mesi di ascolto dei degli esperti
Sei mesi di discussione fra di noi per arrivare
Ad un testo unificato
Inizio degli emendamenti al testo unificato tremila e cinquecento emendamenti
No calderone aveva fatto cinque milioni
Abbia
Comunque tre mila cinquecento emendamenti
Che poi sono stati ridotti consensualmente a duecentottantotto dica menta tutti data stata tutti i gruppi è stata data la possibilità di presentare almeno due emendamenti per articolo per i gruppi maggiori un po'di più i Gruppi minori come il mio un po'di meno cioè quell'asta
E
Discussione e abbiamo finito questo lavoro l'altro ieri sera alle undici di sera
Adesso dobbiamo raccogliere i pareri della prima Commissione affari costituzionali della seconda Commissione giustizia della Commissione sesta Bilancio e poi andremo in Aula
Io non so prevedere che cosa succederà in Aula ma siamo tutti impegnati a difendere questo testo
Che ci sia un po'scontentato in alcune parti però quando si fa una mediazione bisogna avere la capacità di valutare
Se
La cosa più importante CEE
Secondo me il lavoro che ha fatto la relatrice è stato un lavoro equilibrato ci ha ascoltato ha cercato di tenere in considerazione
Le cose valide che tutti quanti abbiamo espresso
Ha fatto un testo equilibrato si poteva fare meglio secondo me sì però guardate se io aspetto di fare dieci passi e rinuncio a sei passi perché mi mancano quattro dieci o per altri sei passi che comunque abbiamo fatto
E quindi io difenderò questo testo grazie
Silvio
Concentrazione
Intermediazione ci rassicura il futuro
Cammina anche Paola leader e altrettanto determinate le indennità
Parola
Profondo infantile
Ringrazio per l'invito
A a partecipare a questa riunione
Io ho
In quanto medico naturalmente più familiarità da più lungo tempo
Con la morte e con i problemi del del fine della vita tanto più
Lavorando in una specialità alla neurologica
Nella quale molte malattie sono incurabili progressive
Tutto
Lotito ora anche se per fortuna nell'arco della mia ormai lunga carriera ho visto tante cose cambiate tante cose migliorare ma comunque
Gli scacchi sono ancora molto di
Esperienza quotidiana per noi
Negli anni ottanta
In Italia non si parlava ancora e in quella sede
Crea
Adesso tutti conoscono come la bioetica la bioetica è un movimento di pensiero andato negli Stati Uniti
Sul finire degli anni Sessanta inizio anni settanta
Quando ci si rese conto che
L'evoluzione l'evolversi della medicina creava tante situazioni
Complicate nuove per le quali non eravamo concettualmente pronti perché non sapevamo come affrontare
Così iniziative negli Stati Uniti nascono i primi centri di bioetica intorno al settanta
L'Italia attualmente sa arriva sempre dopo comunque aumentate negli anni ottanta anche in Italia si comincia
Gruppo di persone metri
Medici e più ancora filosofi cominciarono a a pensare queste cose vengono create le prime
Associazione anche una consulta di Bioetica
Per la quale io sono stato tra i promotori che fu fondata dal compianto Renato poi ieri era stato il direttore dell'Istituto Besta di Milano
E la Consulta di bioetica uno
Il primo problema che si pose fu quello della definizione di morte la questione della morte cerebrale che è già stato un'enorme cambiamento penso sulla quale io
Ho lavorato tantissimo sortito anche due libri ma non ve ne parlo stasera perché non è possibile
Dopo questa
La seconda il secondo argomento che abbiamo affrontato è stato proprio questo di cui stiamo parlando stasera e già nel novantadue non abbiamo scritto una
Un documento che sia una mancanza di autodeterminazione era un modello
Tagliati
Paziente avrebbe un paziente una persona
Qualunque avrebbe potuto sottoscrivere dicendo io nel caso che foglio non voglio ecco
Siano cartelli di appena raccontato nel novantadue
O è questo documento che all'inizio era stato fatto tutta fretta un po'scopiazzato da quelli
Anzi
Americane non so perché l'ho scritto io
Nove la sera questi criteri essenziali
Poi naturalmente non andava bene era
Lancio di stampo provocatorio ci abbiamo lavorato seriamente con una Commissione che si era unito ad altre volte sotto la guida di Carosi
Sono palliativista molto bravo
Il nella novantacinque siamo usciti con quella che abbiamo chiamato Villon card che un vero e proprio modello di testamento biologico
Molto articolato che è stato fra l'altro diffuso a tutti i medici italiani anche se naturalmente diverse offriva nessun fattore legale questo per dirvi che il discorso di oggi non eccelso cosa fresca questo per dirvi il ritardo che c'è
Se poi
Il che la primo Progetto di legge sulla testamento biologico è stato depositato alla Camera nel novantasei
Non siamo avventurati nello
Va bene adesso speriamo che le cose vadano a scuola
Perché
C'è perché si è posta questa esigenza l'ha già accennato brevemente pia ma
Ripeto la medico il fatto è che
Nell'ambiente la medicina moderna
Parto come sappiamo tutti dei progressi incredibili soprattutto nella seconda metà stessa discorso ottanta
Gambe dalla Seconda guerra
Ad oggi
Questi progressi
Sono stati
Straordinari soprattutto in quanto noi siamo riusciti a sostituire le funzioni vitali
Per esempio una non respira lo facciamo respira il Governo funzione
Artificiale
Il cuore non funziona ci sono delle Pompeo se necessario si cambia si mette vorremmo il fegato era un funzione feto artificiale non c'è però mi fece si può fare in trapianti spot
Cose straordinarie che permettono anzitutto fissato fare convocati persone colpite da malattie acute
Tra un mese gravi traumi posizionamenti applicabilità meccanici e comunque altre malattie che
Che
D'altri tempi avessero portato a volte nel giro di pochi giorni
Pensate che
Un tempo meramente Siena antica sedici si diceva anche il comma era un segno premonitore di morte
Michela così
Adesso visita in coma ma
Sisley
Tutto questo
E chiaramente una cosa bellissima
E per il trattamento delle malattie acute
Perché vanno in rianimazione c'entra tutto ciò ha portato appunto risultati manca
Il fatto è che poi queste stesse tecniche avendo a disposizione abbiamo cominciato ad impiegarle anche in malattie croniche nelle quali non
Che non sappiamo curare non sapremo curare la malattia però possiamo prolunga
Possiamo prolungare l'appello delle persone e qualche volta questa e cosa può qualche volta invece cosa pessima perché la qualità della vita che ne risulta
Pessima è causa di sofferenza paziente o
Nel caso per esempio di Eluana novanta aziende stesse
Perché il Ruanda è l'unica persona al mondo che non conosce il caso firmata in Aula
Ma alla sua famiglia
Ecco è qui che
è nato il problema perché se è vero che
Il consenso informato anche se non se ne parla
Tempo poiché il concetto il concetto di consenso informato luogo non è
Anche se è vero che
In qualche modo scritto nella Costituzione però
Era un concetto che è stato espresso esplicitato soltanto negli anni Novanta non prima
E
Ecco se è vero che c'è questo e che finché io sono vigile capace cosa diranno non voglio e lo posso dire anche se
La mia scelta crea irrazionale
Il medico che si trova davanti a una certa stupida diciamo non voglio una cura che mi salterebbe
Ha sentito il dovere di accertarsi che io sia capace che lo sia matto presente in quel momento lì che sia fuori me
Nel qual caso
Effettivamente ha diritto di
Intervenire ma
Ci sono tante persone che fanno scelte sbagliate senza essere fatti siete stati capaci è una tragedia pazienza
è sicuramente una peggiore tragedia fare qualche cosa contro di loro renderli prigionieri di di decisioni nostre ognuno la libertà è considerata da tutti noi Pompei
Supremo per i beni
A questo punto
Diventa
Però appunto di persone che
Hanno subito un danno essenzialmente un danno nel cervello che non sono quindi più in capo
No hanno perso ho la coscienza come nel caso di
Rituale o semplicemente la capacità come tanti altri casi
Ebbene queste persone cosa fare come come possono esercitare il con loro consenso informato non posso almeno devono inventare uno strumento giuridico che è quello di cui stiamo parlando oggi
Direttive anticipate e Crespo testamento biologico
Il fra l'altro è interessante anche la terminologia testamento biologico
Un cattiva traduzione del termine inglese living will cioè UIL in questo ve li vuol dire volontà ma anche testamento
Testamento indica ecco sarebbe utile né
Questa mentre in pietra
Però
Effettivamente un brutto termine euro per tempo si è cercato una sostituzione niente Ghiglia
Lingua inglese si parla di vasta i tempi cioè direttive anticipate
Il in Italia dove il nostro Comitato di Bioetica estremamente conservatore tradizionalista
Cerca in tutti i modi di ostacolare questa evoluzione ha parlato di dichiarazioni
Anticipate di trattamento la dichiarazione è una bella cosa ma se voglio non mette ecco la direttiva è invece qualcosa che io debbo
Eseguire
Adesso il termine disposizioni poi essenzialmente e meno duro di direttiva ma
Dice la stessa cosa e ci va bene
Assolutamente sì va bene quindi non parliamo più utili di testamento biologico facciamoli disposizione
Anticipate di trattamento
E qui faccio un piccolo una piccola digressione nomi
Io mi batto per questa cosa tantissimo tempo ma
Vi dico anche non crediate che questo risolva tutti i problemi
Non è risolto li risolve in alcuni casi per esempio nel caso il caso di Recoaro
In caso di Eluana è il caso di una persona sanissimo giovane la quale va incontro in
Da un momento all'altro imprevedibilmente al Presidente che lo porta in quel posta
Chi ci cosa avrà voluto con questa persona prima bene il caso di Eluana si è saputo attraverso
Una ricostruzione
A parte le la battaglia di così tredici quattordici anni e giuridica
Alla fine del decreto della corte di appello di Milano che riguarda il Ruanda
è un
Cioè soccombe compirà addirittura una sorta di
Studio della personalità di guardare costituita attraverso
Testimonianze attraverso quello che si sta lettere eccetera c'è un'ottantina di pagine cosa che naturalmente in tribunale non può mica fare per tutti è stato un caso eccezionale
Ed è stato quindi fatto un lavoro giuridico eccezionali ma guai se dovesse essere così per tutti noi per loro
Lo sarebbe
Materialmente possibile ma in generale no e allora l'unica l'unico modo di salvarsi da ammenda un'evenienza del genere di sottoscrivere un testamento
Una diretta esposizione anticipata di trattamento che può
Conto che potrebbe a questo titolo essere
Sottoscritta anzi sarebbe meglio che fosse tutto scritta anche da un ventennio da chiunque egli sia zero se se dovessi trovarmi in coma senza possibilità lasciatemi
Per dei nomi secondo se ci sarà un documento così di non ci saranno problemi
Diverso è il caso per tante per tante altre malattie in cui
Se uno non fa in piena salute
Spesso tra delle disposizioni che non sono così prego non sono precise perché non sa esattamente che cosa
Che cosa allora crescesse questa disposizione effettivamente in qualche caso potrebbero essere quando poi l'osservazione
Verifica dubbi
E l'interpretazione stessa dello scritto può essere dubbia di qui la necessità di nominare un fiduciario che possa in qualche modo attualizzate
La volontà espressa in passato ma riferita adesso alle condizioni che si verificano a cui chiedo ora
Anche qui anche la questione del fiduciario è stata studiata ampiamente noto anche qui
Non risolve tutti i problemi
è difficile fare il fisco fiduciario è un eroso responsabilità angosce cosa avrà voluto ricercare
E quindi
In molti casi funzioni e però non sente
Dove funziona meglio che quando una persona
Per lo più anziana ma non necessariamente
Anche i primi segni della malattia cronica che lo porterà a morte e questo accade comunemente adesso la maggior parte delle persone
Muoiono di una malattia che sanno in anticipo due tre quattro anni prima
Presentati la cosa più semplice tumori
Ma altre cose altrettanto semplici Mastra questa famosa sulla
La persona offesa
Una persona viene
Io sono neurologo che nel mio ambulatorio vizio questa manovra non funziona tanto bene mensile scarni troppa questo muscolo tarato al pollice lì disse io lo guardo
Ha una stima edito da nient'altro
Sta benissimo
Avveniva idea ripresa che già abbiamo tunnel carpale
Invece all'asta
Io naturalmente fra l'altro se glielo dico il primo giorno subito così quello
Non so cosa succede
Teorico
Pian pianino tenta di faccio gli esami però vi posso prevede spostamenti con precisione pratiche REM fra due-tre anni
Chávez fatica dell'uccidere poi di trarre ispirazione e poi non si muoverà più voi no parlerà più edilizia tutto questo è prego non prevedibile in modo matematico preciso ma comunque con una buona
A verosimiglianza e ci saranno col tempo delle decisioni esempio sono detenuti si più
Ti mettiamo l'attenta ormai tutti se
Occorreva per distributive allo stop altrettanto
E questa è una decisione relativamente facile perché quando il malato
Condanna sulla lucidissimo non riesce più a mangiare ha fame
Con l'ASL con l'appello non c'è più
Di solito accetta ed è giusto e utile che sia così pregevoli e di fame
Meccanismo anzi porta di fatto
Ma morire di fame è brutto
Sicuramente
Ma poi ce n'è un'altra molto peggiore la respirazione
E lì
Ci rivediamo ciechi dice no io voglio vivere lo stesso sono persone che per esempio sono entourage familiare molto supporti vivo più persone
Caro affetti profondi la gente disponibile perché quando tu il respiratore non può che essere lasciato solo un momento durante la giornata durante la notte c'è la macchinetta che suona normalmente andavo eccetera
Traffico incredibile che però qualcuno scende giusto che lo scempio c'è qualcun altro che che non lo fa
Fra l'altro le stesse persone io ho visto
Curando queste persone però
In passato quando ero in ospedale ho visto tante volte le decisioni della persona no non lo voglio nessuno e poi al momento invece si ma tutto questo va rispettato
Assolutamente va
Finché la persona
Poi se naturalmente il limite quando la persona non è più
Più presente nella Sua di solito non succede o succinte sono proprio alla fine allora figlio eseguire Roma conta undici su quella che
Mi ha dato finti era in grado di
Guidare
E per i tumori è la stessa cosa di tumori stanno sottoporre al cervello ti lasciano la lucidità
Fino a una fase in cui però l'ottava
Cara si tratti in officina chemioterapie varie eccetera tu comincia non
Non essere più interamente capace e qui il
Aperti a disposizione
Redatte finché il paziente allora
Sono molto importante la pianificazione anticipata delle scuole di voi parlava l'ultima cosa di cui parlava ordine Locatelli e queste io so che mi succederà così ecco
Voglia andare Massolo fin qui
E ed è condivisa perché per forza deve essere condivisa col medico perché se tu non sai cosa ti succede
E dico
Rossa però ci deve dire dovete decidere insieme rimane la cosa fondamentale che ci deve essere questa petizione
Per adesso
Se non viene pieno è che comunque se il medico
Pensa no ma io farei la terza linea di chemioterapia no
E allora coraggio meglio questa
Questa la pianificazione anticipate delle cure infine
Discorso più grosso perché in Italia
Da questa cosa
Non non sorge
è semplicissimo perché noi siamo laboratorio
O siamo la
Il punto del mondo in cui si esercita il potere di un'autorità spirituale Pasquale passato era
Rigidissima su questi sui cosiddetti Falorni non negoziabile adesso un po'meno voi sapete che il Papa ha dissuaso
Questi valori non negoziabili
Non è consigliabile non ne parliamo così tanto però non ha cambiato linea
Non so cambiare
Però sicuramente non vede di buon occhio gli estremismi questo partito
E però c'è una minoranza piccola perché rappresentano pochissima gente
Palese romeno ma estremamente agguerrita di persone che io conosco personalmente uno è il mio amico
Milioni io con le
Io collega Nicola
Gian Luigi Gigli neurologo
Perché che
Io
Collega idea è persona seria e preparata il quale
A
A l'idea che se noi eccetera se loro cedono su questo punto la nostra società avviene stravolta
Compreso
Diciamo è il suo parere rispettabile e fin qui io
Possono anche ammirare perché l'unica effettivamente in tutti questi anni ha lavorato in maniera rigorosa intransigente su queste cose ciò che non posso rispettato il fatto che lui voglia imporre quella coesione ammette
Quelli agli altri che non la condividono
Adesso ignora vedere nel dibattito parlamentare quanto
L'unica speranza che c'è secondo me e che è cambiato il Papa che forse
Che forse e non ci sarà
Più
Non è che
La linea non cambierà
Ma forse l'insistenza
Se cui ricordate che all'epoca romana
Un senatore autorevole della Repubblica che ha ridato la normativa Parlamento all'annosa
Qualora ex Sindaco
Ricordo che
Assolutamente d'accordo naturalmente non
Voglio dire perché
Quando uno
Sposa quel rapidamente arriva
A queste assorbita
Ma queste cose assolutamente
Ingiustificabile che
Come dice un attimo che Dio ce la mandi buona
Sopra
Saranno due vigili ma all'ultimo documento il vostro contributo non ci sono anche l'ultimo
Chamot siamo
Prego
Buonasera a tutti anche da parte mia
Pensate tesa a vicenda di Eluana un grande caso costituzionale italiano perché la partenza proprio è stata quella della rivendicazione
E autodeterminarsi terreno ammanchi conosceva la situazione nella quale se è venuta trovare si era espressa
Non avendo più voce non avendo più voce noi genitori e abbiamo dato voce anche perché c'è anche una lettera ce lo hanno anche noi abbiamo trovato quindici anni dopo
Non avevamo bisogno di questa lettera per sapere quello che avrebbe voluto nello hanno nella sua situazione questa lettera che indirizzata ai genitori
Neanche un mese prima del suo incidente che avete sentito pezzi del
Diciotto gennaio nel novantadue quindi oltre un quarto di secolo fa
Dove lei lo ANAS si esprime in questi termini riguarda e la figlia unica dice noi perenne colmiamo un nucleo molto forte
Esatto sul rispetto e l'aiuto reciproco poi parla di grandi valori come rispetto verso se stessi e gli altri
La ragazza sin dalla più tenera età raramente però l'idea molto chiara nella dignità generalizzata proprio veramente ricordiamo sempre
La vicenda familiare che in una disputa lei non si è sentita rispettata abbastanza danno i due genitori e ci apostrofo dicendo cosa certezze di centrare voi con la mia vita
Con la mia dignità
Immaginate di voi con la conoscenza
E con la maggiore età a che livello era arrivata era veramente molto determinata
Che aveva le idee molto ma molto chiare al riguardo la sua vita veramente quindi quando lei si è venuta a trovare in questa situazione per noi e darle voce dialogare perché lei imposizione riguardo alla sua vita
Non l'avrebbe mai neanche minimamente presa in considerazione veramente da chicchessia
Chi che sia quindi quando lei si è trovato in questa situazione e noi ci ha convocato il responsabile della rianimazione tipico che ci ha fatto presente questo
Ci ha fatto presente che l'indomani loro procedevano con la tracheotomia
Dal momento che la ragazza
Nella rianimazione che capita terreni diciotto gennaio novantadue esattamente un anno prima
Nella stessa rianimazione più o meno nelle stesse condizioni era andato a trovare un suo amico quindi lei avrà avuto modo di vedere l'evoluzione della rianimazione oltranza
E percepire i pericoli fino a che punto si spinge
Dal momento che l'incidente aveva da poco compiuto ventun anni
Ma già ben quattordici anni con l'avvento del motorino si era misurata con degli incidenti capitati i suoi amici quindi il caso ha voluto che lei proprio lei che avrei voluto portare questi argomenti di vita
Morte finita in libertà dentro la famiglia
Quindi questa famiglia non è una scoperta
In in questi approfondimenti e quello del medico ci fa presente che l'indomani Porcino perché era per noi un segnale chiaro che la rianimazione procedeva ad oltranza
Allora chi vi ha fatto presenti chi era la ragazza
Molto straordinaria urto determinante tutto qui ascoltato male redatto in nessuna considerazione prima detto volevamo dialogare pervengono le prove perché sapete tutti
Che è capace di intendere rivolgere cioè nel lontano novanta novantadue
E per sé di una persona poteva dire sì o no a qualsiasi tipo di terapia tra la più banale salvavita
Ed è avete sentito anche dall'onorevole Locatelli che la Costituzione italiana non lascia discriminare le persone citato l'articolo tre per la sua condizione quindi che era quasi ovvio
Vorrei dire banale che nell'urna non perdesse il diritto costituzionale all'autodeterminazione
Quindi ci dice niente non aveva bisogno mi se un consenso e non c'era niente per dialogare
Ma chiaro
è semplicemente un momento da subito noi abbiamo detto c'è qualcosa che non va in questa situazione
E ci siamo resi conto solo credendoci dentro di essere avanti in questa situazione culturale non solo con i medici
Perché lei diventata da subito una vittima sacrificale tende quote perché lui avvocato avete sentito anche vocato alla sua scienza perché gli ho detto chi tira questo diritto
Gli ho chiesto anche nello specifico per l'umana Colophon quale fosse lo stato dell'arte
Anche qui chiaro semplici di poco superiore allo zero
Incognite a trecentosessanta gradi quindi da subito sin dai primi incontri messa potevamo chi non potevamo escludere quello che era andato incontro l'amico di Eluana
Vale a dire il peggiore dei risultati quello che poi capitato anche a lei e che lei lo ha si era espressa che considerava questa situazione di gran lunga peggiore fermo
Quindi questo medico dice quindi
Riposo però l'incognita trecentosessantatré quindi questa era la situazione non ci ha dato scampo
Io vi voglio ricordare una cosa noi non eravamo leggo il tutto venuto a lecco
E quindi la struttura è perfettamente adeguata a trattare un caso così grave niente da dire dell'umana allora da subito avuto le migliori cure non si può curare di avere in questa situazione quindi per lui era fuori dal mondo
Non mettersi in discussione Pini posso sottolineare che questo fatto sempre per la straordinarietà dell'umana
Noi non sapevamo neanche l'incidente come del resto non abbiamo letto una sua amica che ha frequentato con lei i cinque anni di liceo linguistico che nasceva lo allora a lecco a non ho cominciato a loro
Ottantaquattro
Il carattere sperimentale quindi questa ragazza che è stata più finale i
Ha parlato con i medici da poche ore dopo l'incidente gli hanno fatto presente perché lei ha avuto un grave danno cerebrale un grave danno cervicale terrà precipitato subito lo stato di coma profondo
Quello che andava incontro riguarda
Da da questa situazione quando
Alla si chiama Francesca questa ragazza oggi un avvocato civilista penalista quando gli hanno fatto presente le incognite e che andava incontro Regione queste situazioni se chiesta da subito
Cosa avrebbe voluto che lo hanno in questa situazione perché la conoscenza
La conosceva perché avevano parlato anche nel caso del loro amico Alessandro schema l'amico Alessandro quello di un anno prima questa situazione quindi da Francesca che è oggi una delle carceri si è data una risposta quindi per lei lo ama
E quindi di concerto sembrare strano a tutti voi anche essere lasciata morire in questa situazione e la cosa più ovvia più banale del mondo
Perché per lei vita era libertà impiegare lei nel suo amico restando che ha visto una condanna poi a vivere
Evitarsi neanche espresse gravità quella che lei poteva dare un senso
Nonché altri davano un senso parlare
Quindi questo medico non c'è stato scampo come non gliel'ho dato io che si intende bene gli ho detto a questo punto nelle risponderà fino in fondo per lui niente cioè normale quindi questa ragazza ha avuto le migliori cure
Con tutto il peggior risultato
E qui non lo si poteva escludere anche strutture migliori comune e il fatto di aver trovato questa situazione culturale del Paese perché anche tutti gli altri G in che mondo figli
Era così la norma
Che loro curasse
Perché lui ha detto
Si può cessare la rianimazione solo
Di fronte alla morte cerebrale alto non c'è da fare quindi loro non potevano non curare fino alla morte cerebrale non c'è verso non c'è stata la morte cerebrale c'è stato questo diagnosi e prognosi definitiva dopo due anni
Al che io gli ho chiesto anche momento davo per scontato ecco ovvio sempre
Il DAP scontato che una volta che la medicina crea queste situazioni
Introducete diceva che gli indicatori non esiste in natura questo sbocco una rianimazione non è andata a buon fine
E che loro fossero loro i primi a far riprendere il processo del morir perché la rianimazione fa delle cose egregie
Ma pochi sanno che fa anche queste porta diciamo persone anche in questa condizione cronica cupi
E che in base alla coscienza personale del singolo individuo qualcuno può considerare a vita tutto quello che noi la morte cerebrale come la medicina perché diretto da subito i medici bene
Veramente sono stravolto vinco il rendiconto che la medicina fosse il servizio dell'anno morte a qualsiasi condizione
Non della persona nella sua complessità e interezza bene quando loro hanno creato questa situazione
Hanno detto non ci sono risposte non ci sono soluzioni ragazza a questo punto in questa condizione non è nessuna porta Lecce porta cerebrale né una malattia terminale
Quindi per la medicina era vita tutti gli effetti
Sempre veramente
Paradossalmente beffardamente sempre che avevamo della diagnosi e prognosi definitiva dell'umana c'è stato un caso intese quindi europeo lasciamo stare i casi americani per non da troppo lontano quindi
Un caso inglese del novantatré dove appunto una volta creata questa situazione è stato ripreso il processo per morire ecco perché io davo per scontato che una volta caro
Facessero come l'Inghilterra mercati mi ha detto no una cosa e la cultura cattolica anglosassone la cosa la cultura italiana quindi io sono rimasto per quattro anni
Con non ho trovato interlocutori di nessun genere fuori dal mondo completamente era così mi sembrava io dico sempre questo insieme ritornato all'asilo non sai che così
è così perché così è che l'unico diritto credo in queste situazioni di non averlo suggerito questa era la situazione
Dappertutto ho sbattuto la testa dappertutto dalla Procura Repubblica nel mondo accademico e tutto il primo interlocutore che ho trovato
Quindi è stato solo quando hanno una trasmissione televisiva parlava questo contrasto
Tanti con il Presidente il Comitato nazionale per la bioetica avete sentito il mio avvocato bioetica
Anche l'Italia aveva creato questo Comitato
Nel novanta dal nuovo Presidente Andreotti allora discuteva questo Presidente con un euro anche con altri personaggi io mi limito solo accadeva e per la prima volta ho sentito una persona che in questo caso l'urologo
Che faceva presente in quelle migliaia di persone che la medicina sono malgrado porta in queste condizioni che non venivano date delle risposte
Ecco allora super muratori sapere dove
Riceveva il professor De Fanti mi sono presentato taluni abbia ormai da
Già passati quattro anni ed a dicembre novantacinque
Allora mi mi fa presente quello che io pago già constatato verrà situazioni tali
E mi fa presente che lui era allora so morto da poco Renato Brunetta
Sentito con il prologo
Realizzato lui Presidente della Consulta di bioetica non ha precisato che cos'è la Consulta erano associazione cultura apolitica confessionale che si occupava degli stessi temi praticamente della Consulta di bioetica in gara d'appalto prima
è lì che mi ha detto se l'unica cosa che possiamo fare e di vedere dietro conduca
Si specifica
Della su
A scusarmi ai Consorzi siete cattivi scusa riguardano invece
Scusa
Mi sono espresso male e quindi proviamo a vedere dentro la Consulta di bioetica di una pianta cosa possiamo fare militante
Perché finora e nessuno ha mai nessuno aveva mai sollevato questo problema questo il riconoscimento di questa libertà fondamentale di autodeterminazione anche in questa condizione
Bene che li che
Dal momento che lo hanno aveva già compiuto ventun anni non c'è nemmeno di Torino contavamo niente vi è stata studiata una strategia per far riconoscere all'interno
Questo diversa e questo diritto fondamentale
E questo
Ci son voluti quattro anni per arrivare ad una prima risposta
Questa prima risposta che è arrivata nel dicembre novantanove quindi è un primo passati otto anni fanno presente che l'impostazione che era data e la rivendicazione che era giusta
Però torniamo sempre alla situazione culturale del Paese sia dal punto di vista giuridico che clinico loro dicono non è chiara nel nostro contesto
Se la terapia perché parliamo sempre di autodeterminazione quindi uno può dire sì o no a qualsiasi tipo di terapia tardi banale alzandovi l'unica terapia che era rimasta lituana in questa condizione e all'alimentazione ed idratazione forzata
Il contesto italiano non era chiaro mi riferisco al
Dicembre novantanove se fosse una terapia un mezzo di sostentamento sempre dovuto
E quindi centotrentanove per fortuna che allora era ministro tra salute Veronesi però Nesi nomina la Commissione con un gruppo di studio per dare il parere del Ministero della salute su questa terapia se fosse una terapia o meno
Sostentamento e questo avviene
Come ultimo atto di
Di Veronesi nel giugno del due mila uno
Che questa nel gruppo di studio si esprime secondo il suo parere che era la terapia quindi
A questo punto avremmo potuto andare incontro
E nel frattempo l'Italia aveva ratificato anche una convenzione quella di Orvieto dove qualsiasi intervento da persone maggiorenni non più capace c'è bisogno di un consenso
Quello che non era stato allora perché tutto era stato fatto dentro la legalità dentro la società romana ma sempre questa situazione culturale pene ritorniamo alla carica dice adesso c'è una convenzione di Oviedo inceppa realmente dell'avvenuto il gruppo di studio del nella Commissione del ministro Veronesi
Dovremmo essere a buon punto per ottenere
La possibilità di far riprendere il processo del morire di Eluana andare in contro i suoi convincimenti che si era espressa nello specifico il transito questo non è stato
Per arrivare alla risposta definitiva
Noi come famiglia abbiamo dovuto attendere
Quindici anni i nove mesi io le dico anche se in prigioni cinque mila settecentocinquanta giorni quando siamo arrivati Arullani diciamo avverrà falso Corte Suprema di Cassazione
E la Corte Suprema di Cassazione essere espressa
Nello specifico dicendo che l'autodeterminazione terapeutica
Non può incontrare un limite
Anche se ne consegue la morte e non ha niente a che vedere con lontana Asia e avete sentito questo ritornello risaltano Asia se ne consegue la morte
Sempre per dei meccanismi infernali secondo meglio scoperti anche strada facendo nel nostro cornici finale e Codice civile
Perché è veramente queste bene e poi fa parla fa presente che questo sempre in questa sentenza molto chiaro nessuno può deciderne al posto né per una persona
Ma bisogna decidere come persone noi danno voce a me lo hanno decidevamo con umana adesso abbiamo saputo che per decidere con ci vogliono queste disposizioni ora per allora e medico perché il medico
Non si potrà più sognare di dire io non posso non curare
Perché una volta finita l'urgenza emergenza come è stato il primo colloquio nel caso quando ci ha convocati dire che l'indomani procedevano colorate tre contabile si vede si deve ripristinare
Questo dialogo medico-paziente denunce presso
Quindi
Rivoluzioni culturali hanno i loro tempi
Perché ci sono state tutte
Quelle altre sentenze negative e hanno visto all'epoca questo fatto bene nello specifico come si fa nei termini giuridici loro dicono nel caso di specie del novanta
Loro dicono tutte le sentenze negative che ci avevano detto di no evocando non sto a raccontare quello che noi non riuscivamo a dare un senso mai a tutto quello che loro avvocato contro questa riversare e questo diritto fondamentale loro dicono
Nello nello spirito il caso di specie che sulla caccia allo specifico del Ruanda se i convincimenti dello hanno erano questi noi abbiamo fatto presente sin dal primo incontro
Abbiamo ripetuti via proprio sempre è sempre gli stessi quindi fuori discussione per noi perché l'Europa che presenta subito e soprattutto
Che la condizione delle lo hanno fosse irreversibile
Questo era certificato sembrata professor versanti più d'una volta che non erano mai stati messi in discussione da nessuno nel corso dell'iter giuridico perché non lo fate nominiamo scientifica eccezionale ricordo sempre
Io ho vissuto parecchi anni a Basilea
Avevo degli amici avvenuta anche un membro poco
Di Basilea che
Quando ho visto quello che avevo fatto professor le frontiere non ho niente da dire me ne vado e basta anzi però lui dice mi tolgo il camice tutti non mi sarei mai sognato che voi in Italia ci fossero tutte queste difficoltà attraversata scaturire
Come scuse elettorale no è la verità scusa Carlo ad avere no no fermarsi dal tecnico se ho bisogno di cose saranno eletti professore Fantinato era così proprio questo e
Bene quindi si era questa diversi delle tutto poteva cioè diamo a una nuova sezione della Corte d'appello e se ci sono questi presupposti potrà essere autorizzata alla ripresa del processo terno ridere
Perché nel frattempo le duale
Avevamo tra strutture anche un curatore speciale perché in una prima sentenza della Cassazione ci hanno detto guardate il tutore va bene ma nel nostro una cosa che
Entra in gioco anche
La Corte Suprema di Cassazione ci ha preso avvio oggi su di un contraddittorio al tutore quindi se voi dal Tribunale di lecco parte tutte le carte cause normali Arno lecco poi andavano in appello a Milano note nominare un curatore speciale in contraddittorio alle strutture
Avete anche tutti i presupposti per poi essere autorizzati eventualmente riprendere procede e questo è stato fatto
E poi ecco sapete tutti che quindi il nove luglio del due mila otto
Quasi un anno dopo c'è stata questa possibilità cioè il tutto
Hanno dato questa possibilità lontano
Apriti cielo perché voi dovete sapere che
Diciamo allora fino al quattordici giugno del due mila che c'è stato questo questo coso per visto che la salute Veronesi
Questa questa situazione
Chi non più capace di intendere e volere di rivendicare l'autodeterminazione era un tavolo
Non ne parlava nessuno e quattordici giugno tra un partito anche un appello istituzionale e dicendo istituzioni date una risposta
A queste migliaia di persone quello che avevo sentito nel lontano due mila cinque bene mille novecentonovantacinque aberranti in quel colloquio con il Presidente dal Comitato nazionale per la bioetica
Bene le istituzioni e non avevano fatto niente una volta chi la magistratura non può
Non rispondere alla domanda di giustizia per cittadino apriti cielo
I due rami del Parlamento dicono no al momento cani magistrati con le vostre sentenze creative non ci siamo non ci stiamo
Spetta al Parlamento
è chiaro spettava al Parlamento ma se il Parlamento non dà una risposta magistratura come l'avete già sentito la deve dare questa risposta quindi
L'ardire in questo caso
Scomposte Enza ibridi dei due rami del Parlamento di sollevare è una cosa folle che
è arrivata la Corte costituzionale ha detto che era inammissibile lasciamo stare tutto il tempo tutte le altre cose che avete sentito solo per darvi un'idea
Quanto sia importante ecco la cosa principale per voi è questa da dire come il cittadino qualunque parliamo sempre adesso dal basso dicendo
Come può far cambiare le cose quando si rivendica libertà e diritti fondamentali perché non piovono dal cielo
Sono capace addirittura i due rami del Parlamento di ostacolare queste libertà e questi diritti fondamentali abbiamo dei meccanismi tali che in questo caso la magistratura in questo caso io l'ho sempre sottolineato
Con il cittadino qualunque perché voi abbiamo dato solo voce la cittadina era Eluana
Quindi
Pelle Ruanda la magistratura non si è dimostrata serva di nessun potere che le hanno provate tutte perché ho sentito anche
Dell'allora Presidente del Consiglio cosa ha combinato che voleva con una legge impedire
L'attuazione di un decreto non più impugnabile dei massimi organi giurisdizionali ecco questo per dire quindi
Voi quanto sia importante per Roidi
Non essere scoperti in queste disposizioni queste disposizioni che poi loro volessero fare una legge in pochi giorni poche settimane in pochi mesi in pochi anni non è stato quindi questo che è stato messo a punto adesso è veramente secondo
Un lavoro ottimo che crea tutti i presupposti per potersi autodeterminare autodeterminare non come il precedente il disegno di legge Calabrò che diciamo
Non so faceva presente questo per legge contro tutte le società scientifiche voleva dire che la alimentazione ed idratazione non erano terapia
Esatto perverse uno decreta contro tutte le soltanto nazionali che internazionali e poi
Come come se io faccio delle disposizioni semplici
Chiare ed inequivocabili come fa un medico dirmi io non prendo in considerazione lo capisco se non sono chiare
Ecco quindi dipende da può dipende da voi se volete perché facoltizzate c'è questa facoltà
Di non lasciar intrappolare io dico porto sempre il paragone nella vicenda di non è questa come il caso di Mandela Mandela per rivendicare più banale dei diritti anche questo i poteri la parità farebbe anche i miei rese in galera ventott'anni
Lei lo ha
Per rivendicare un semplice no grazie all'offerta terapeutica perché i suoi convincimenti applicano quelli chiare forti inequivocabili l'anno intrappolata per sei mila duecentotrentotto del giorno
Pensate voi perché questo vi dico e come l'opinione pubblica già più di un secolo fa Pulitzer ha detto che l'opinione pubblica ben informata e come la Corte Suprema attraverso questa vicenda avete sentito quindi l'opinione pubblica chi muore
Non può dire di non essere informato non può dire di non aver la possibilità di fare un approfondimento di cosa rischia di andare incontro se non mette nero su bianco la maniera semplici chiare nette quello che vuole o non vuole
Io voglio vedere di fronte alla situazione del genere qual è il medico quale magistrato perché la certezza del Presidente Introna è quella che
Ancora tuttora in Italia per trent'anni quale va incontro ecco io amerei sempre
Io parlo sempre di fiduciario dico sempre delegato Alberese per delegato delle due sentenze
Petralia Cassazione perché c'è anche del Consiglio di Stato non vi ho detto quello che ha combinato Formigoni nel negare la struttura sapete tutti esondazioni quindi si sono espressi i massimi organi giuristi all'anice decreto
Voglio vedere di fronte e che è stato chiarito queste libertà
Non voglio vedere chi armata di queste cose e a queste disposizioni delegata dal resto del personale per decidere con chi va contro queste cose
Quindi Grazioli Huana ci sono tutti questi presupposti per chi lo vuole e perché affronta nello specifico per i
Alla facoltà non è obbligato
Ha però dopo questa vicenda non può dire se lo vuole di non sapere
Cosa può andare incontro a quello che siamo andati incontro noi
Andremmo in quello sì sempre una ragazza il fai da te che avete sentito perché non ha fatto presa altre no
Ne parliamo la vera libertà è solo dentro la società e dentro la legalità tutto il resto sono chiacchiere lasciano il tempo che trova
Testimonianza di questo ordinamento insita
No
Su assoluta
Domattina domande da fare
Considerazioni da fare
Citiamo ucciso
Intervento
Prego nell'intervento e le presentati anche fisicamente negli ospedali
Storico
Ragioniere avendo sempre
è un soggetto cambiando la solita secco parti
Rettore rivoluzione
Ponga
Per la valenza abbia fatto delle assemblee è stato verrà
Ancora qualificati
Tenevo risposta
D'accordo
Praticamente
Sovente non prenda
Nomina lasciamo perdere
Purché si ricorda
Quando pare
Tante carte unico inferiore grande resta dov'qua
Ulteriore rosa
Io sono molto tecnica
E lo
Prestate ma mi sembra
E l'umanesimo relatore
Sostare dovrebbe riservare
Io
Ancorché abolito
Non ce ne sono a posto
Solo h
Sottrarmi
Faccio un esempio verrà
A
Charlotte
Scappato di casa valorizza
Per combattere per l'abilità
Replica verbale perché volevamo
Grazie riusciamo a stare in Congo sei anni
In un Paese dove esistere
Organicamente messe
Parlo del glorioso Napoli Israele
Per la sua famiglia vero
Precedenti
Israele
Sarò
Da parte del leone combattente
Sono abrogate
Arricchiti missili e incomprensioni
Se si potesse o meno messinese forme quattro un quadro
Sfiorare i pagamenti
Allora questo problema
Stranamente in un altro luogo Genova astratto
Nei mezzi
Mentre ci dicono
Interne del Consiglio comunale debba soltanto
Maestra
Perché anche nella magistratura sconosciute grano
Il problema la libertà no
Quelle che sono
Ci vuole un ruolo oltre
Uniti tenere associazioni audite
Direi ripensarci sono
Competente il Governo ad esempio l'impero
Pericoloso in modo
Corrente però vuole rompere
Guardate nessuno se non si può vivere
Tra l'ottobre sollevò molto male
Strategico vengono solamente appunto l'indirizzo
Come
Pur grazie
Sono salvo verifica era
Quindi io dico che il mondo
Se vuole
O sorvegliata democratica smarrita
Per questo verdetto organizzazione lo spagnolo e
Pozzoleone dal solo sarò
Va
Bene allora sul dovremo in Austria
Si è esteso
Ex
Guardate c'è Giuseppe Remuzzi qui che ha scritto un libro la scelta che parla anche di Sharon una che c'è la sua perché veramente affrontato bene questo tema nel suo libro la scelta e parlare a buon punto anche diciamo veramente da se volete avere una risposta
Di una
Il anche di un clinico illuminato non c'è solo carta acquisti chiuso guida
C'è anche Giuseppe rebus a Bergamo anche se lui
Le sue radici sono liguri è così
Chiaramente e quello che fa presente
Fa presente che è morto il giorno io ho sempre detto e lo dice anche delle lo Anna e morti al giorno che e nessuno si è potuto mettere in contatto con lei tanto Sharon che riguarda detto da Del Monte Caryl
Anestesista rianimatore campagna ha scatenato l'inferno sempre
Questo citato Gigli perché voi volete i nomi allora il referto i nomi enti questo fatto che ha sottolineato in un'intervista
Questo fatto quindi lei non sapeva che esiste questo libro di Remuzzi Giuseppe Remuzzi una certa
Una finalità
Soltanto
Potrebbe eccessivamente aiutarci
Poi insomma così tanto non servono siccome serate
Se non
O
Sotto
E
Io avevo una consistente
Ovvero l'obbligo
Poi c'è il vino poltiglia funzionalità
Intollerabile
Scelgono
Voce nonostante
Prese di posizione
Signor vuol dire polemici
Dicono
Una piccola osservazione sul
Comma sei primo dall'articolo uno
Non vengo mai
Nella relazione indietro
Qualora il medico Sindaco
Con il paziente
Si può interpellare
Questo però
Tutti sappiamo utilità discuteremo convenienze neonati infinita ieri se non costituiti illecitamente nel testo informato
Siracusa mentre si terranno in suggerirei
Mentre
Comma settimo prima confinanti
Inserire
Semplicemente
Ho preparato
Disaccordo
Scusa agli altri
Verrà affidata eccetera
Per evitare
Signor presidente
Sinergia
No
Punto oggi raggiunge io sono un po'anche
Ringrazio farmacie presenti a testimoniare
Attenzione al Partito Socialista a
A questi temi si responsabilizzano
Euronazionali minano quantomeno Crowe e segretario
Pronunciati precisano avvocato cinque banche nel nostro caso
E anche il responsabile nazionale Tibet diritti civili
Il partito quindi
Noi
Agitazione
L'impegno
Vendiamo
Prego
Vorrei
Domani mattina
Prego cioè solitari domanda spento acquisite tentato prima
No aumentiamo arriva un paziente
Si tratta
Decide
Paziente di in onda
Assicurare quindi
Visto e considerato la situazione
Sono
Consuntivo organismi Spinardi come scuola il paziente si intende strumenti eutanasia
Cosa succede
No no il se la persona a rifiutato d'emblée
Cioè io non voglio essere tra che io sto nel tratto sottoposto sulla ventilazione assistita
E non è non c'è un grande problema entrando in gioco le cure palliative
In questo le persone che
Comincia ad avere difficoltà di respiro mare sperano ancora comunque
Se vengono osservate
In modo appropriato controllo se il
Lentamente crescente di morfina si addormenta hanno
Sereno mentre muoiono nel giro di
Due tre giorni co senza bisogno di senza sofferenze
Rilevanti una volta questo non noi non lo facevamo io per primo non l'ho fatto
In passato perché
C'è un dogma in medicina a mortificare deprime il centro respiratorio e quindi dell'OLAF in questo temevo IP accelerare lo la era
Tempo in cui non ragionavo ancora perché io
Sono il medico sono medico a cinquantaquattro anni cinquantaquattro anni fa le cose di questo parco è un poco civili non le sapeva non c'è
Semplicemente allora non glielo davo e questi poveri nei rantolava normale morivano malissimo adesso si evince visto non solo che non acceleriamo un loro morte
Anzi ci togliamo il malessere pian pianino subentra per aumenta il livello di anidride carbonica del sangue che vanno incontro a una dolce Marco il problema invece
Molto più grave in un'altra situazione cioè quando il malato invece a assetato
Di farsi tracheostomia Zare e di respirare consentirà attore
E
E
Questo e dopo un po'di tempo un po'di tempo che possono essere mesi ma anche anni perché questa
Si può prolungare la vita di queste persone anche per qualche due-tre anni eccetera
Dopo un po'di tempo non ne può più anche perché
La malattia
Pian pianino
Finisce per paralizzare tutti i muscoli della della persona continua persino alla fine i muscoli degli occhi che sono gli ultimi di solito che vengono risparmiati
Allora quando una persona capisce che sta andando incontro addirittura l'impossibilità anche di comunicare in qualunque modo con gli altri può chiedere basta
Staccate mi dal ventitré ottobre ecco qui invece è un problema c'è perché se stacco il ventilatore immediatamente alle persone implica che respirava bene
Artificialmente improvvisamente nove non respira più perché i muscoli
Nel frattempo si sono completamente atrofica è come se io li mettesse la testa Sotta
Elettoralmente questo è intollerabile nell'unico modo di farlo e di praticare la sedazione profonda quello che è stato fatto
è il caso di Piergiorgio Welby che non era un'altra ma qualche cosa di molto simile e che era non era così ridotto era ancora in grado di comunicare con difficoltà
E voli non ne poteva più
Ci voleva qualcuno che loro aiutasse a
Staccare il respiratore senza andare incontro al soffocamento questo qualcuno
Si rivolsero anche a me a quelle IPAB ma io sono il neurologo che nonno competenze anestesiologiche
Fu
Un collega di Cremona rianimatore Mario Riccio che prese il coraggio due mani perché
Contesto cosa vuol
Sapete poi si è fatto se peccato
Denuncia e via dicendo eccetera è andato giù
Ha parlato con con Piergiorgio Welby
Quelli ha confermato perché era assolutamente lucido la sua determinazione
E allora Rizzola addormentato come si fa per un intervento dopodiché ha spento e allora in questo modo Welby non ha sofferto per nulla ma questa è una decisione molto più drammatica
Veramente questa è una cosa ti fa star male
Quando si fa assistere a questa cosa rassicurante fa star male
Però questa è la prassi non sono in Italia
Ma
Nel mondo buona pratica agire in questo modo
Forse si potrebbe
Parlare un attimo c'è questa parola magica e terribile che l'eutanasia
Anzitutto l'eutanasia
Uno spettro che si aggira per l'Italia
Per parafrasare qualcuno il l'eutanasia perché ad esempio tutti dicono che è vietata dal codice penale né capirlo ingenti accordi settennale
Non c'è un reato diretta sì c'è un reato dico omicidio del consenziente che effettivamente
Può
Termina di eutanasia oggi almeno in bioetica è un termine che indica la
Interruzione
Diretta della vita di una persona su sua richieste eutanasia volontario ecco in questo caso non possiamo parlare
Welby non volevano intaccando in realtà lui l'aveva messa così all'inizio chiedeva l'eutanasia poiché è stato fatto osservare che non c'era bisogno di scomodare una cosa di questo genere
In realtà lui voleva l'interruzione di cura che non voleva anzi sproporzionate e non più volute e per quello che era sufficiente
Uno strumento come
Come
Non c'era neanche bisogno del testamento biologico perché a lui era assolutamente capace quindi era solo bisogno del consenso
Disse in questo caso del dissenso informato di quelli l'eutanasia volontaria
Una una pratica diversa che che volutamente qui non si vuol tirare in ballo presidiano invano questo cascare casca il mondo
Secondo me non ha niente di scandaloso
è legalizzata in alcuni Paesi
Bocca
In Europa sappiamo in Olanda in Belgio in Lussemburgo e come suicidio assistito in alcuni Stati dell'Unione ricada
è una cosa diversa che anche
Tipo di persone che si rivolgono a questo dei soli per un
Sono persone che non sono proprio
Nella fase terminale ma che stanno per entrarci e decidono spontaneamente Bastico mi fermo qua
Di fatto alle persone che hanno
Dieci mila euro da spendere Pandolfini Svizzera
E lo fanno
Riunione
Sintomatiche diciamo sono una cittadina di Alcamo nasca
E io sono molto d'accordo su quanto è stato detto che altro determinazioni
Abbiamo siano argomenti importantissimi come cittadinanza sicuramente mia dura
Per quello che posso fare passa
Le faremo
Questi argomenti se ne parli
E
Silenzi
Spiriti e ognuno di noi lo sentiamo
Argomenti che non si affrontano
Non si occupa proprio perché io ho un figlio che si interessa di più etica dieci o dodici anni che gira il mondo perché in Italia e nel limite non si l'India così velocemente anche l'università hanno in testa Bindi anche questo aspetto andrebbe sicuramente potenziato perché va il
Dell'influenza
Ma se i giovani intendiamo
Che si interessano di queste tematiche e non sono accoglibili erano trapelate l'isola vuol dire che c'è qualcosa che non va avviene che c'è il Vaticano
Al livello dei rilievi siamo avesse speriamo rimanga almeno con questo nuovo papà
Nell'ambito del circolo vizioso che bisogna anche i e anche le università e cioè
Innesti nuovi soldi nella chiedendovi
Pezzi con i numeri e importante
Qui non voglio i risultati importanti
Discorsi che sono stati fatti comunque gravi presieduto chiamare che è stata in dieci anni a casa di riposo
E dubbi anche cieco
Non vengono rispettati certe cose perché i accanimento terapeutico cioè
Agenzie primarie di queste strutture
E qui vicino e io sono andata a sentire la presentazione di documenti quando presentarlo sul libero
Lui dice che il sessanta per cento delle spese sanitarie più cogente solo italiana
Il SPISAL negli ultimi sei visibile
Cioè io capisco irrazionalità cesserà sanitari vistisi tanti soldi noi diamo identica tantissimi ormai gli acquirenti vantaggi sicura neanche il più
Neanche più la possibilità
Di pagarsi i farmaci finché voglio dire anche
C'è una signora
Una riflessione su questo punto che è una spesa sanitaria indicata
Per gli anziani quelli diretti evitata
Rispettiamo indicati gli importi saranno una
Voglio dire bisogna vivere impone
Vicino
I manicomi provvisoria
Di italiani che annienta perché c'è anche
Francavilla tra che importanti da rispettare
Appaltate nove
Pure all'estero arciprete e concludo
Edizioni
Caso di Eluana
Comune comunque lo sentivo molto
Anche perché mi sono interessata l'ho trovato una bella dispieghi
Sono modificati
E questa politica e sedici è così il cuore prima chiede Gioia ogni assise dolori
Poi lisciare il pieno DD alle modifiche affievolirsi soffrire poi il sonno e infine sia tanto così fissi il suo intervento il giudice libertari morire
Buonasera a tutti io vorrei fare una domanda se riesco congiura voce molto molto bene sono malata sono malata passo voluta venire lo stesso
Potevo fare mi sentite almeno lui
Volevo fare una domanda magari ciascuno di voi con risposta poi eventualmente posso darvi anche la mia
Mio parere
Allora innanzitutto alle
Come politico
Politiche allora
Comunitaria
Allora io mi sono appena incontrata una come l'altro giorno ministro rendicontata con tutti gli altri ministri che sono favorevole al testamento biologico
Ad una mi sono incontrata con Minetti e altre volte alle
Parlamentari
Assolta difensivo giubbotto dentro nella politica nel medesimo anno valide
Tutela
Parlamentari allora
E perché abbiamo trasmesso il film su Crisafulli da Bucci negli occhi
Questo ragazzo che era in condizioni visibilmente peggiore romana in cui è stato dato diagnosi di l'optimum
Questa diagnosi dei lotti innanzi messa a confronto con il Ruanda oserei dire che la guarda come la chiamo io minima coscienza non è minima coscienza mai massima conoscenza
Perché perché è l'umana non aveva nessun respiratore come la ripartenza Fulvi Eluana si esprimeva molto bene con gli occhi ma soprattutto con il suo respiro
Lei ha reagito a tutte le volte che sentiva parlare di morte
Cioè
Sono testimone di queste
Generosi
Salve
Contrattempo scusate sono testimoni del medico dalle reazioni che Giovanardi Eva quando Lei si diceva anche lei doveva morire
Eluana con tutte le sue foreste reagiva con attacchi di panico col suo respingerò cioè attacchi di asma
Trasformati in attacco di panico perché l'asma
Non si cura con l'amore e con la rassicurazione
Ma rassicura solo con il vento Linda e il cortisone
Naturalmente qui
Ulteriore
Ai loro
No padre nove esclusi una delle imponga di autorizzazione ad assistere
Bielorusso
Pazienza no no
No spensieratezza S.p.A. vissuto questa esperienza con papà di Eluana con la sua Presidente
E poi
Sapendo vista pendo anche nell'ambulanza firmatari elargito durante durante il corso normale d'ordine
Quindi dico questo vi faccio questa domanda
Prima cosa il medico da questo posto stesura
Testamento biologico che lamentano la legge fidandosi pericolosa debba essere umano prognosi chiedo
Chiedo
Ci sono gli elementi
Voi
Il medico per voi e qua in aula ce ne sono diversi io per prima ma penultima diciamo ormai
E etico diventasse un esecutore di morte per voi prima domanda seconda mi rivolgo al dottor elefanti
Se l'ordine agisco dopo aver scritto il
Firmato un testamento biologico
E durante la fase in cui sono definito scienza come inquadriamo come impresa Fulvio come in tanti casi ti cito dei miei libri in cui parlo queste esperienze spendere
Io chiedo se io ho firmato un testamento non c'è nulla da ridere sono tutte cose molto segnali se io figlia quindi sta
Però
Mitra
CDR nel momento che qualcuno lo mio marito magari chiamanti dice non a mia moglie ha già firmato io agisco quello delle foreste per far capire che il foglio firme nel nostro date donne soprattutto sta Timor attenti anche con
Innanzitutto agisco dopo che è una
Minorenni
No
Prima facciano umanitario è valido
Angeloni
Niente però uno accantonato sorpreso anche questi dati chiedo allora e altri è stato vinto biologico che io ho firmato ma che ha l'anno prima dicendo mio marito
Che non volevo stare attaccato una spina cosa che riguarda non era attaccata la spina
Che non voglio respiratore Eluana non aveva nelle scuole un respiratore poiché non
Esce
Vuole scegliere ma in quando lei era già
Rivolgo
Decisione
Eluana cento rapidità non è stata rispettata rinvia il testamento biologico che moderno
Perché io mi chiedo
Non è
Del
Allora
Denominatore
Sono la dottoressa Diana Antonella allora mi chiedo mi del mondo
Dottor devono
Essere io a firma
Testamento un anno prima dico il mio marito chiede un foglio vivere
Attaccante una spina che quando non avevamo ispiratore ingenua
Non lo hanno dichiarato siamo in condizioni
Disponiamo
Infatti e faccio
Possibile per far capire a mio marito chicchessia vicino a me
Che mentre parlano che io dicevo Parabiago ad Agostino chiedono
Cosa posso cosa chiede quali il testamento che è valido quello che ho lasciato
In ereditando ovvero quella del momento che faccio
L'attacco di panico quando
Ho
Ho sentito unicamente all'esame
Ho capito la domanda riscontro
Alcune delle cose
Allora
Sicuramente sicuramente lavoro
Compreso
Basterebbe
Necessario
Proprio
Allora
Se vuole vuol sentire la risposta
Allibito ecco
Allo
La risposta gliela do adesso ovvero addosso questo la volontà per rispettare
è quella ultima valida espresso dall'interessato se
L'interessato è ancora vigile e in minima coscienza come lei dice che fosse lo Anna e non è vero
Come
è stato provato fra l'altro da un'autopsia
Che ai
L'ha letta
Cento venti pagine di auto spesi da di autopsia in cui è stato analizzato il suo cervello
Cedo la per Agello la praticamente
E che conclude che non c'erano le condizioni perché lei potesse essere cocente in questa e la prova diciamo più più forte ma accanto a questo c'è la l'esperienza
Di tutti questi anni io ho visto e novanta Dante novantasei hanno al novantanove
Così al due mila nove e ripetitori vietando ripetutamente nel tempo sono un medico abbastanza esperto e
Non ho mai
Lo ricoverato due volte nel mio reparto dapprima perdiamo poi sarà Niguarda e non ho mai
Ha avuto il sentore di un minima traccia di coscienza lo ricoverata per quindici giorni la prima volta
Guarda poté esaminando mattino e poi perché
Queste persone quando hanno disturbo cronico di conoscenza possono anche fluttuare magari e possibile che uno al mattino sia addormentato o viceversa tema
Ecco niente di tutto questo nessuno le cose che sono state dette l'attacco di panico Eluana che chiama la mamma eccetera sono false semplicemente
Aldilà
No no allora
Allora verso verrà
è una cosa
Questo questa dottoressa avviando verso chi ha telefonato una volta dicendo mi dà la possibilità di vedere dove lo hanno perché
C'era una risonanza magnetica funzionale l'ho capita dopo questo fatto no
Che Lei pensava che noi non sapessimo che queste cose che era assistita da questo quindi io gli ho concesso
Alla presenza tra la suora che riceve già caposala e andare ad averlo tutto quello che ecco una suora che era assistita per quasi quindici anni non ha mai visto niente di tutto questo neanche in presenza sua
Quindi questa
Tutte le volte
Viene sempre a questi incontri io ciò valutare questa storia Sartori
Della scuola è la sola che può testimoniare perché non ha mai chiesto tutte ste cose
Ma io non posso voi vi era questa io raccontare queste cose col
Col in realtà a contare quello che vuole non gli ho mai dato retta mi ha poi cercato
Non Dio creatore la suora Maretto veri è colpa tua io ho sempre detto di non portare nessuno perché poi
Lupoi Corriere di
Fare le sceneggiate che fa
Io credo che a tutti voi
Solo sentendola parlare gli Stati Uniti
Troppo
Metto
Possano
Organica
Ricorso
No
Allora prima di dare l'aria l'acqua va a un'altra persona per le domande
è volevo dare la risposta che mi è stata rivolta personalmente rispetto al medico visto solo come esecutore di morte
Mi dispiace molto perché pare che abbia parlato a vuoto per un po'di tempo
Perché
Perché
Abbiamo parlato di
Promozione debba
Rizzati Simone della relazione di cura con il medico con il coinvolgimento della famiglia con il coinvolgimento della parte dell'Unione e civile
Con il coinvolgimento del del compagno convivente abbiamo parlato di pianificazione condivisa delle cure
Abito in temendo parlato voto peccato capita
Partita
Non ha finito mai in una situazione in cui alla fine
Una decisione di questa ripresa e attenzione non è una decisione di morte potrebbe anche essere come ho specificato due volte anche di vita c'è qualcuno che ha chiesto
Di continuare il trattamento di trattazione etica
Rispettiamo tutte le volontà non è la voglia di fare morire o di far vivere è il rispetto della volontà in qualsiasi direzione e le chiederei di ascoltare le cose tutte non solo quelle che vuole ascoltare
Infine
Dopo l'estate attente
Sapete quando l'ho sentita io
Mille novecentosettantaquattro
Ai tempi del dibattito
Sostenitori del sì all'importazione
Dicevano donne stati attente perché i vostri mariti scappare scatteranno Colle ventenni con la memoria lunga
Infatti Pieroni nuovamente
Poco
E rappresenta
Nell'immediato
Il terrorismo
Di volevo
Muovendo
O meno
Voce autonoma alla progettazione quelli
E
Ginetto
Davvero comunista
Qui qualcuno mi conosce con
E credo che nessuno possa inventare
Dell'Amia laicità e degli uffici
E tuttavia
Risparmieremmo secondo prime Simone la sensibilità cristiano cattolica
In un angolo su quest'ultima
Anche perché
Se le investiga si può più attentamente avremo probabilmente delle sorprese interessa
è chiaro che una parte fanatica
Della sensibilità cattolica e una parte fosse interessata delle gerarchie ecclesiastiche e
Possono aprire su questo tema delle posizioni apicali ma con tutta probabilità la gran parte
Dei fedeli ne ha
Diverse e su questo argomento io vi vorrei leggere poche righe facilmente previste sono sette
Pur escludendo un sito internet sia ciò non significa obbligare il medico utilizzare tutte le tecniche di sopravvivenza che gli offre una scelta infaticabili mente creatrice cento scienza infatti talmente grave
In tali casi non sarebbe una tortura inutile imporre la dimensione vegetativa nell'ultima fase avanti è imputabile
Il dovere del medico consiste piuttosto
Nell'adoperarsi a calmare le sofferenze invece di prolungare il più a lungo possibile con qualunque mezzo una qualunque condizione una vita che non è più pienamente umana e che va verso una conclusione
Queste parole assunti Paolo sesto
Come all'epoca del divorzio
La parte più retriva delle gerarchie cattoliche della sgradevole sorpresa di scoprire che i cattolici montano
Quella parte del nostro Parlamento che crede di lisciare il pelo alle gerarchie cattoliche potrebbero dire la sorpresa che l'elettorato e molto più sensibile a questi temi di come
Di quanto loro non penso
Quindi la battaglia che state facendo una battaglia indispensabile
E non può essere nel posto in ridicolo mi si limita
Da interventi onestamente non credibile
Si aggiunge
Io credo sia
Il Partito Socialista
Credo che parlare di questi temi
Trovavo la soluzione tecnica
Sia oggettivamente in
Faticoso CCC muove del siamo al nostro interno in maniera profonda io
Pensavo prima alla alla dipartita ventotto anni fa il mio mobile vent'anni fa di mia madre e onestamente in maniera molto egoistica non rinuncerei a un minuto di quella fase della loro vita
Sicuramente dolorosissima perché due malattie croniche molto
Ma in maniera assolutamente egoistica perché sono stato male ma
è stata molto pesante poi ovviamente anche il distacco
E però
Superata questa riflessione
Poi bisogna anche capire appunto qual è il limite che c'è fra curare una persona che sta male che sta male in maniera
Cronica e insistere
In maniera pervicace quasi ossessiva nei confronti di qualcuno che non solo morirai sta per morire
Ma anche
Sta passando veramente anni Misiani giorni di dolori di dolore che credo che non possiamo
Nemmeno immaginare
Io ho veramente un rispetto e una da papà di due ragazze e un rispetto e una
Come dire è un'attenzione anche a quello che ha dovuto passare la famiglia disumane Englaro per
Perché posso solo immaginare la sofferenza che la famiglia abbia dovuto sopportare
E per tutti questi una normativa per quanto bella per quanto positiva per quanto innovativa alla difficoltà di porre un confine mobile fra quella che è appunto l'accanimento terapeutico e magari
Una frettolosa fine vita
E questo confine lo muove solo scienza non promuoviamo noi non loro
Oltre ovviamente alla volontà di ogni singolo che solo in questo modo può essere garantita quindi ognuno è giusto se lo ritiene se lo vuole che abbia diritto di poter definire
Come e quanto insistere sul proprio corpo
Il proprio
Fine vita non ci sono credo
Grosse alternative cosa devo fare devo pensare che qualche terzo che sia un magistrato che sia un giudice che si è quale altro soggetto decida per me ma
Mi pare assolutamente Aimone assolutamente incredibile che c'è un problema vero che adesso è quello che
Che succede con una discrezionalità che onestamente non non credo assolutamente praticabile
E quindi
Su questo tema questo è un dibattito ma non credo debba essere l'unico noi va bene rimuoviamo questo grazie
La questione del purtroppo della del della morte parliamoci chiaro una cosa che rimuoviamo con una certa facilità credo che non faccia più a nessuno pensarci
A nessuno
Preferiamo come dire rimuoverlo questo argomento
E però
Ripeto
Una consapevolezza di quelli che sono i nostri diritti andando a completare si dice che nel nostro si dice un psichico non sempre cose molto positivi di questo
Parlamento però qualcosa sul sui diritti civili è stato fatto riunioni civili qualcosa di importante che aspettavamo da anni
Io mi auguro che faremo qualcosa anche su questo tema si arrivi a una soluzione che pare una mediazione fra fra idee fra culture diverse
E credo quindi che sia importante che come socialisti come cittadini si stia attenti accorti per evitare
Che poi come al solito
Chi professa idee metodologie
Posizioni diverse la risolva andando appunto in Svizzera
Pagando come in parte succede per la fecondazione assistita e quant'altro quindi cerchiamo davvero di essere
Delicati di usare una la dovuta sensibilità nei confronti delle altre idee altre religioni però questo deve essere da parte di tutti
Ringrazio oltre ai relatori quindi all'onorevole Locatelli al professore
Defanti a Beppino Englaro del Santo Consonni Rosa Segretario regionale ringrazio radio radicale che ha
Voluto registrare questa questo incontro e
Ringrazio soprattutto a voi per aver
Partecipato attivamente mi pare anche molto compassione alla giornata di oggi grazie