L'attività del Partito Radicale nell'ex URSS, l'assassinio di Andrea Tamburi del febbraio 94, il dibattito su fine vita

Con la registrazione perché io che eri ascolterete tra qualche stante questa volta ricorderemo in apertura Andrea tamburi del primo militante della Partito Radicale assassinato nell'ex Unione Sovietica
Nel febbraio
Novantaquattro paese dove deciso di trasferisse per svolgere
La sua attività politica
E continueremo anche a parlare del dibattito legato ai temi dalla cosiddetto finalità li ascolterete dunque innanzitutto non straccio di una conferenza stampa di Marco Pannella dal sedici ottobre due mila nel corso della quale
Veniva ricordata la caccia alla radicale nel Paese di Putin dove oltre a tamburi ha trovato la morta anche Antonio Russo ed altri militanti radicali sono stati oggetto di violenze a seguire lui riproporremo invece
Due interventi di Andrea tamburi il primo pronunciato a Radio radicale del ventisette ottobre novantadue intervistato da Andrea Bilawal
Sui suoi primi giorni di
Esperienza nell'ex Unione Sovietica il secondo invece scritto su una pubblicazione dal Partito radicale
Mille novecentonovantaquattro il quotidiano radicale al termine riesco terrete interventi di Emma Bonino Nana novantaquattro segretaria dalla Partito Radicale
Di Mahmoud Karzai Garelli militante radicale Russo di Marino Busa china di massimo Lenzi dalla Nona marzo novantaquattro pronunciati a Firenze durante la cerimonia funebre di Andrea Tamburi a seguire
Qui riproponeva invece un documento data cinque maggio due mila nove con il quale
Parleremo come dicevamo prima di eutanasia di testamento biologico di diritti dei malati e non sono e lo faremo
Riproponendo vini alcuni degli interventi che caratterizzarono
Il convegno testamento biologico tra libertà di scelta e sacralità della vita tutto svoltosi poco tempo dopo l'approvazione del disegno di legge Calabro eri ascolterete interventi di Giuliano Amato
Di Giuseppe Englaro padre di Eluana di Alfredo Mantovano e di Raffaele Calabrò esponenti del PdL
E di Marco Pannella che ricordo tra l'altro l'antica iniziativa radicale trarre l'eutanasia legale
Sedici ottobre due mila
Il ventisette febbraio mille novecentonovantaquattro
Il responsabile del Partito Radicale transnazionale Andrea preamboli per l'ex Unione Sovietica fu assassinato
Solo poco tempo fa qualche mese fa
Le magistrature riunite
Hanno dovuto prendere atto
Che non riuscivano a trovare
Responsabilità per la sua uccisione
Poi c'è una sequela costante dell'aprile novantacinque
Il leader radicale transnazionale russo
Nicolai creammo
Segretario dell'associazione
Radicale antimilitarista degli obiettori di coscienza e coordinatore della sede di Mosca delle attività
Già
Nell'ex Unione Sovietica ma comunque in Russia è stato aggredito duramente nel luglio novantacinque Sergio Reolon solo formato un militante del Partito lo è stato
Il quattordici novembre novantacinque è stato aggredito lo scrittore Valentino nascosti
Militante del Partito dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Ancora il ventinove giugno due mila
Due mesi dopo
Le la denuncia
All'ONU dei radicali con me
Terroristi pedaggi dei narcotrafficanti le polizia russa
Ha perquisito la nostra sede di Mosca
Malgrado questo grazie questo
Potete credo anche in questi giorni ma
Soprattutto nel
Mezzi caldi
Piazza Rosselli Mosca
Mentre si scatenava
La tragedia cecena
I militanti radicali obiettori di coscienza
Contro repressione
Contro l'uso dell'esercito russo anche obiettori di coscienza formale
Tenevano un tavolo tavoli tanti anche loro
Pubblico
Di denuncia della politica del capo
Dello Stato russo in Cecenia
Chiedendo la fine della repressione
Denunciando gli stermini
Ad agosto
Credo che ci sia tuttora
E
Sempre per questo partito radicale che l'oggetto sconosciuto assoluto collega nazionale non per il Parlamento italiano che all'unanimità
In questo momento si è mosso ma per la stampa per il giornalismo
Le più prestigiose
Io citavo Barbara Spinelli Angelo Panebianco nostri amici e compagni festante splendide
Questo oggetto sconosciuto
Ebbene censurano Governo del Parlamento italiano
Mentre prima di difendere il diritto
Contro un comportamento perché per un piatto agibili omertà poi
Che si è usato giusta usando permetterci fuorilegge
Fuori del loro
Devo queste cose
Anche mentre siamo qui
Attorno l'ultima notizia
Che ci viene da Antonio Russo
Antonio Russo questa sua ultima notizia
E la notizia anche lui di uno sconosciuto nella sua verità
Certo quando poi dopo quando è arrestato non quando sta per restare
Sono loro
In Kosovo
Assolutamente solo
Quando viene la notizia che è scomparso
Allora esistere
L'abbandono di tale
Si vada a Radio Radicale si chiede un po'
La prima vittima di questa caccia alla radicale nell'ex Unione Sovietica
è stato come ricorda Marco Pannella Andreatta muri ucciso il ventisette febbraio novantaquattro a Mosca città dove danni aveva deciso di trasferirsi e di organizzare l'attività della Partito Radicale
Vi ascoltiamo quanto diceva Radio Radicale intervistato da Andrea villa il ventisette ottobre novantadue su questa sua nuova esperienza
Buonasera a tutti gli ascoltatori radicale patriarca e come andare a toccare cinquanta giorni molto che eviti attività
Sono stato in ucraina che certamente a Kiev crea car corsa e successivamente in Bielorussia e appunto due ritardi della
Fantomatica fantomatica comunicabilità dei dipendenti tutti c'era in evoluzione una cosa che sostanzialmente non è mai esistita ma che il premio mentre viceversa minimamente il fatto che in Bielorussia
Così come in quasi tutte le altre repubbliche stanno provvedendo a stampare propria cartamoneta
E in Bielorussia addirittura a reintrodurre il picchetto per andare in Ucraina così come dall'Ucraina per andare in Bielorussia
Questi sono piccoli segnali ma
Gli ascoltatori di Radio Radicale hanno anche altri segnali ancora più drammatici sulla situazione di
Discarica azione
Dell'ex URSS che prosegue anche dal punto di vista della disgregazione delle
Ingo le Repubbliche
Le guerre civili le aree di pensione
Si moltiplicano non solo non si riesce a trovare una soluzione al problema del Nagorno Karabakh della pratica ma si aggiungono altre aree di
Attenzione come in Ossezia o in Abkhazia o ultima i soggetti mea dove esiste il problema dei
Statali di Crimea che deportati da stabilire alla fine della seconda guerra mondiale in al sia ora vogliono di entrare in Crimea e questo produce
Problema
Di nobile intendimento perché ancora non è iniziato questo viaggio di ritorno ma
Di capire come risolvere il problema poi c'è il problema del fragilità ma credo che
A proposito del Tagikistan e io citato nuovamente accarezza immigrati letti
Ho letto appunto che il Tagikistan in un primo momento si era
Appellato per così dire a questa fantomatica comunità per correre in soccorso in quel punto non è corso nessuno infatti il secondo estro la situazione una
Un caos generale estremamente
Caotico incomprensibile capire da che parte cominciare a risolvere i mille problemi che esistono ed è un po'anche
La situazione in cui si trova il partito radicale transnazionale che pressato diciamo così un po'da tutte le parti
Terreni interessati di un problema piuttosto che di un altro è un'impresa
Titanica per qualsiasi organizzazione politica figurarsi per il partito radicale transnazionale in questo contesto il nostro lavoro è quello di
Costruzione del partito e quindi
Di
Raccolta di nuovi iscritti al partito radicale e di indizio di
Tutta una serie di iniziative a partire da quelle che sono diciamo così il nostro quadro generale di attività politica e quindi
La costruzione del partito dal nazionale la costruzione di
Della possibilità di fare politica attraverso i Parlamenti attraverso le Nazioni
E ci facciamo guidare molto evidentemente età quelle che sono quelle disponibilità degli iscritti al partito radicale e quindi questi ultimi cinquanta giorni sono stati ad esempio contrassegnati da credo non meno di venti venticinque assemblee in altrettante città
Partendo da Mick al confine con la Polonia per arrivare fino a
Novosibirsk cresca in piena Desideria sono state occasioni per incontrare i nostri iscritti conoscerli
Perché se è vero che non attraverso l'iscrizione sicuramente conoscono molto del Partito Radicale
Non si può dire il contrario nel senso che molti di questi siti non li conosciamo non si conoscono almeno capisci magari all'interno della stessa città e quindi fondamentale per avviare
Il lavoro che fa crescere
Il lavoro che già esiste è quello di metterli in contatto conoscerli
Uno ad uno capire quali sono i loro interessi nell'ambito delle iniziative radicali aiutarli a
Aggregati a partire a lavorare
A produrre iniziativa politica e copriva che tu partissi c'eravamo sentiti il dato quantitativo
Nonostante il causa appunto che c'è in Unione nell'ex Unione Sovietica e forse anche proprio per questo era molto e positivo
Per il partito radicale tant'è vero che
Si diceva appunto che nell'ex Unione Sovietica su ci sono più iscritti che e in tutta Italia insomma in questo momento è
Trend continua in questo modo così positivo questo trend continuato a mente credo gli iscritti sono tre mila poco fa meno di tre mila ottocento nelle quindici Repubblica creduto e poco più di due mila
In Russia e settecentotrenta in Ucraina e poi
Evidentemente anche tutte le altre repubbliche non ho
Nella mica almeno i numeri esatti e intanto dire che c'era un dato importante perché contrariamente a quello che potrebbe sembrare cioè il fatto che
Essendo vietata l'iscrizione a qualche atti partito che non fosse il CUS fino a pochi mesi fa potrebbe pensare che l'iscrizione a un partito sia una cosa nuova che
Attrae molto i cittadini russi e invece
Da una parte è già la parola partito ricorda il percorso e quindi a un dato
Che diciamoci allontana dalla iscrizione altra cosa
Proprio il concetto di partito avendo loro tutte un qualche cosa che non è propriamente simpatico e quindi
Il fatto che tre mila ottocento persone che siano iscritte
Anche se in un Paese terminato come quello
è un dato autonomamente rilevante molte volte ci viene fatto notare che e cambiassimo la parola partito in un gruppo in movimento in un qualcos'altro le adesioni potrebbero essere più facili più spontanee ma evidentemente rivendichiamo il fatto di essere partito radicale
Con tutto quello che il che vuol dire anche nel termine di rivalutazione del concetto di partito anche dove
La parola partito
Identifica con il focus e quindi tutto quello che possono comprendere di negativo per i cittadini gusti
Tutto questo questo lo possono comprendere perfettamente d'ascolto della radio
E venendo diciamo così alle iniziative io sono stato in Bielorussia
Ham per una ragione amiche dove sta nascendo credo una
Piccolo gruppo di compagnie che sta facendo un lavoro molto interessante vedete sull'antiproibizionismo
Stanno iniziando un lavoro di recupero di informazione di conoscenza della
Situazione in quel Paese
Rispetto a questo problema che è una cosa molto difficile perché non esistono dati ufficiali perché è molto difficile avere questi dati ufficiali
Però il metodo di lavoro che queste compagnie stanno avviando è assolutamente
Radicale e credo che potrà dare
Dei buoni risultati cannolo traducendo
Di loro iniziativa molti testi o del progredire
Dodici del Partito Radicale sull'antiproibizionismo hanno stampato loro stessi
Un volano impone che riassume in tre o quattro pagine quelli che fanno i nostri riferimenti cardine della iniziativa antiproibizionista del perché occorre un approccio antiproibizionista al problema sulla droga
E credo che ad esempio a queste compagnie offrire un un buon lavoro su questo argomento sia come contenuti che come metodo
Di iniziativa che hanno
Avviato
Certo è un lavoro estremamente difficile perché
Recuperare e informazione
Fare iniziativa in quella
Con lo sfascio generale di un Paese dove niente funziona è corta assolutamente complicata anche perché temporale l'antiproibizionismo non è assolutamente
Ai vertici diciamo così della gerarchia dei problemi in quel Paese ne esistano altri che vanno dalla sopravvivenza quotidiana hai problemi delle pensioni etniche
A quello della delle ridisegnare
Lo Stato dal punto di vista della comprensione di quale tipo di Repubblica rieleggere nuovi Parlamenti cioè
Questi due anni indubbiamente hanno un peso più rilevante rispetto a quello dell'antiproibizionismo però in prospettiva sicuramente nei prossimi tre quattro cinque anni anche la questo problema avrà e non la rilevanza che acqua ma sicuramente
Diventerà sempre più importante anche perché sono mercati vergini verso cui mercanti
Ve la droga dopo ad aprire il loro Sass ce l'abbiamo anche da una di riproduzione non solo in nelle Repubbliche asiatiche ma nella stessa denunziati ha notizia di nei pressi di Chernobyl più esattamente in Ucraina nei testi dicendo che ma è una donna o che confina con la Bielorussia che hanno rischiato di ritrovamenti hanno individuato delle
Zone dove stanno iniziando a coltivare la magra e questo per dare quindi è un problema addirittura con i centri di produzione anche nella parte europea dell'ex Unione Sovietica
Il problema fondamentale di lentamente per quanto riguarda le droghe ecco
L'alcol cioè la droga ufficiale
Legale questo sicuramente è un problema più presente però eccetto che nel giro di due tre quattro cinque anni se non altro per contagio per
Facile spontanea acquisizione di tutto quello che è
In tutto quello che fa parte del modello occidentale sicuramente del problema
Diventerà ancora più
Importante nei prossimi anni
Ecco ma per quanto riguarda anche però collocare la Bielorussia politicamente altri problemi che hai trovato su cui è
Impegnano qui compare era di chiarire dell'ONU però attualmente sono state raccolte delle
Loro sono molto
Diciamo così
Attenti al problema ecologico perché in Bielorussia la situazione etnica è diciamo così collocare più mentre io geografica veramente la Bielorussia è al confine fra la Polonia e le repubbliche baltiche è diciamo così lo Stato cuscinetto fra cultura e Polonia al nord verso le repubbliche baltiche Virtuani a Lettonia Estonia
E è indubbiamente la zona più non solo geograficamente ma anche culturalmente devono economicamente più europea e più
Sviluppare azioni emancipata
è additata oltre che da Di Luzio evidentemente da una forte minoranza polacca conseguenza del fatto che con l'ultima guerra la polla Frontera polacca è stata spostata a occidente
E quindi la città di Brecht tutta la zona occidentale era prima colonna e quindi
E abitata da discendenti polacchi c'è poi una forte componente russa come in tutte le Repubbliche ex più perché sono in gran parte
La nomenclatura
Che evidentemente era
Notevolmente
Diciamo così centralizzata e quindi in mano ai russi e queste tre etnie però convivono non esistano allo stato attuale problemi
I media quelli
Della collega la Bacco dell'Appia Antica
La lingua di Brussa che
Per decenni era stata
Diciamo così eliminata espunta è tornata a essere la lingua ufficiale
E negli ascolti studiano fino a tre lingue dove il bielorusso obbligatorio e poi si può scegliere fra altre lingue evidentemente Russo e il polacco sono
Studiati
Sicuramente quindi non parrebbe esistano dei criteri e le prendo io dico che le condizioni perché che arrivi ad una situazione di tensione etnica anche che quando si dicono queste cose bisogna sempre stare molto molto molto attenti perché
Ci possiamo permettere il rischio di qualcuno che specula su queste cose anche situazioni di stabilità di tranquillità
Possa far
Nasce l'insorgere delle tensioni la situazione economica pur non essendo eccezionale comunque migliore rispetto a tutte le altre pubbliche
Hanno da pochi a poche settimane introdotto il rublo di Russo lo che attualmente vale
Dieci volte di più che cambia che c'è uno con il rublo Russo
La cosa più importante questo periodo
Sono le firme che sono state raccolte dalle opposizioni per fare le elezioni politiche anticipate nel senso che l'attuale Parlamento è stato eletto in
Quando esisteva ancora l'Unione Sovietica cosa peraltro definire a quali tutte le altre repubbliche e quindi devono hanno raccolto queste firme in quanto in base al
Ad una legge che hanno fatto
Si può fare reference povertà sottoporre a referendum questo problema hanno raccolto le quattrocento mila firme necessarie però a questo punto il problema è che non esiste un regolamento attuativo del referendum politica una nuova legge
Elettorale e non esiste
Un nuovo uno Statuto quindi per
Fare questo referendum occorrerà non una modifica costituzionale
Per presto per fare la nuova legge elettorale dopodiché la nuova legge elettorale a quel punto si potrà
Fare referendum che quasi certamente
Vorrà dire
La vittoria di chi sostiene l'esigenza di nuove elezioni tutto questo cupa giustamente molto l'opinione pubblica Lara classe politica bielorussa
E in questo contesto il lavoro dei compagni radicali sull'argomento
Impedimento
Diciamo così
Della nostra riflessione politica sul sistema elettorale
Uno uninominale piuttosto che sul sistema elettorale proporzionale è un
Un argomento difficile da introdurre perché la tendenza è quella del proporzionalismo
E quindi è difficile infierire questi elementi di riflessione e tutto quello che gli ascoltatori opera teatrale radicale ben conoscono
In merito alla i problemi che produce coi proporzionalismo esasperato
Ecco però è un tentativo indubbiamente che devono fare per elevare il livello di riflessione
Dei cittadini su questo problema e che tutti ci dicevi che
Invece in compagnia di Chiari sono impegnati in particolare sui temi ecologici ecco che problemi ci sono da questo punto di vista in Bielorussia il problema fondamentale che hanno e che cenno billetta a pochi
è in Ucraina ma è molto più vicino all'ambiente che non ha la niente capitale dell'Ucraina e quindi si può capire
Quali menti problemi ci siano tuttora
Perché la zona di Chernobyl è tornata ad essere non
Additata come prima comunque
Diciamo che
A livello di attenzione
Di recupero del territorio
Che sarebbe necessario non viene assolutamente
Preso in considerazione
Sarà per il le difficoltà economiche e quindi la necessità di
Sfruttare anche quella porzione di territorio tra perché le persone devono
Lavorare quindi lavorare anche la terra ma fatto sta che
Sicuramente zone che non dovrebbero essere abitate non solo sono abitate ma sono anche
Coltivate e quindi poi per i prodotti vengono tranquillamente
Commercializzati
E poi c'è un po'un problema più in generale che è quello
Che la Bielorussia fortemente industrializzata
E soprattutto una industria pesante
Meccanica e quindi tutte le industrie producono un
Un livello di inquinamento altissimo
Questo problema esiste anche tutte le altre repubbliche o addirittura quale esempio nella
Regionale ad un basso in Ucraina
Addirittura probabilmente a livelli maggiori solo che in Bielorussia
La situazione sociale economica più elevata
Produce maggiore attenzione per i problemi dell'inquinamento della qualità della vita è cosa che da altre parti
Esisterebbe pure ma il problema di mangiare prioritario e quindi
Esistono in Bielorussia molti gruppi che hanno
Che lavorano nell'ambito in ambito ecologico così come l'Ucraina nord occidentale conseguenza della carta di Chernobyl il problema è quello di
Aiutare questi compagni anche ad organizzare il lavoro perché un'altra cosa che è stata vissuta in quel Paese settant'anni di comunismo l'iniziativa privata ma non solo in termini economici anche in termini
Autorganizzazione sociale e quindi molte volte
La capacità che il Partito Radicale confini di organizzarne difformi Fini
Minimi strumenti di lavoro di fornire gli anche delle riflessioni teoriche che abbiamo fatto negli anni passati
Dieci venti anni fa all'Occidente anche questo è per loro una cosa importantissima
Che può veramente aiutarli a
Lavorare non solo limitandosi all'elencazione dei problemi ma riuscendo voi ad essere propositivi e a rinviare alle calende il quotidiano un passo al giorno
Cose reali concrete direttamente immediatamente produttive per chiudere solamente una riflessione e da quella riflessione un appello
Diciamo come diceva all'inizio
Il problema l'entità dei problemi veramente da fare cremare i ponti il Partito radicale
Si offre come strumento
Però è uno strumento estremamente debole labile è uno strumento che può servire nettamente però perché minimamente ad esempio una una situazione
Nella Repubblica estone dove il quaranta per cento dei cittadini
Di etnia russa non ha potuto esercitare il proprio diritto di voto né attivo né passivo nelle elezioni che ci sono state circa quattro settimane fa questo passi che in una Repubblica dove
Dal punto di vista delle tensioni non attualmente non esistono problemi di
E confronto azione violenta diciamo così
Questo però evidentemente è una cosa che vale oggi ma può non valere domani e il fatto che ad esempio ci siano un gruppo di radicali
In gran parte erano deputati che dicendo Rousseau foni non hanno potuto partecipare alle elezioni conseguentemente non sono stati eletti questo gruppo di compagni radicali che costituito in
Un gruppo di lavoro
E
Devo dire che quello che hanno prodotto in termini di elaborazione teorica in termini di metodo di iniziativa è una cosa molto bella dal punto di vista radicale perché
Come Rousseau comuni il loro riflesso non è quello di rivolgersi alla Madre Patria a Mosca che poi magari mandare che chiede o l'Armata Rossa
Per dirla in maniera stringata
Sicuramente quindi non completamente felice ma idolo approcci è quello assolutamente non violento e
Parlano di in quel titolo docu questo loro documento di
Avere come interlocutore la Comunità europea e come metodo di lavoro
Il TG uno lo sciopero della fame
E fin quando non ci sarà un segnale di attenzione all'Occidente perché possano riconquistare questo loro diritto all'elettorato e quindi
è un dato fondamentale per essere pienamente cittadini estoni e questo è un altro gruppo di compagni che sta lavorando in maniera
Splendidamente radicale
E che magari non riusciamo a supportare con tutto quello che vorremmo questo per la
Ristrettezza economica del Partito Radicale per il limitato numero iscritti al partito radicale sarò
Tanto più importanti quanto poi e sono posizioni di compagni punto parlamentari che e quindi di classe dirigente una nuova
Troppa
Qui parlamentari appunto fino a un mese fa e con la nuova legge elettorale esponevano hanno avuto la possibilità di arte non solo di essere candidati ma tanto meno di notare
E quindi tutti quelli di etnia russo sono stati il quaranta per cento degli attuali sono state private di questo diritto il loro riflesso non è quello di cercare aiuto a Mosca come dicevo prima come succede quasi ovunque
E quindi poi dopo si innesca una serie di meccanismi che portano anche a ad attivare a volte i servizi segreti o l'Armata Rossa
Io do di petto invece quello di guardare
E allo Stato di diritto di guardare alla Comunità Europea di guardare alle democrazie occidentali chiedendo al loro e di aiutarli a riconquistare questo diritto è questa una cosa assolutamente fondamentale di enorme importanza
Per tentare di sanare una volta tanto non solo di arrivare quando la catastrofe e già
Avviata ma di fare una sorta di medicina preventiva
Intervenendo prima che si arrivi all'uso della forza in una qualsivoglia maniera piuttosto che arrivare quando già le armi o i pugni sono in movimento
Veramente non potere non avere tutti gli strumenti per aiutare questi compagni è una volta che fa un po'così a volte l'abbiamo a volte il senso di impotenza e quindi non mi rimane non so nel chiedere che
Invitare a riflettere su questo tutti gli ascoltatori di Radio Radicale fosse quello che possono fare sicuramente quello di
Iscritti al partito radicale per dargli
Attraverso il finanziamento dell'iscrizione maggiori possibilità di
Azione politica ma anche la loro presenza fisica e quindi loro intelligente così dunque andrà tamburi nell'ottobre novantadue
Intervistato da Andrea brillavano sulla sua prima permanenza di oltre cinquanta giorni x Unione Sovietica per organizzare l'attività del Partito Radicale
Quello che ascolterete adesso è invece dal testo che andrà tamburi scrisse sulla sua esperienza nell'ex Unione Sovietica
Per mille novecentonovantaquattro il quotidiano radicale qui mossa in questi giorni in Russia ci sono già dieci gradi sotto zero mi è accaduto distrarci
A diciotto venti gradi sotto quando i respiri appena usciti dalle labbra ritornavano indietro gelati e le parole sembravano fermarsi nell'aria ma nelle casse della Russia fa caldo non manca il petrolio nel metano né ogni altro combustibile perciò
Nelle strade c'è freddo e tanto inquinamento e la versione moderna di soviet ed elettrificazione la nostra sede si trova al centro di Mosca piuttosto grande
Forse cento metri quadri l'altra che abbiamo tenuto per quasi due anni misurato co più di trenta metri quadri
Ci sono due linee telefoniche cinque persone che ci lavorano tutti i giorni hanno imparato a fare ogni cosa attaccare i francobolli sulle lettere incontrare il presidente del Parlamento russo
è successo nel giugno del novantadue quando abbiamo fatto una riunione degli scritti russi le elezioni erano giunte quasi a cinque mila che il Presidente del parlamento che cibo una truffa
Ha incontrato una delegazione guidata da Sergio Stanzani nell'aprile scorso invece abbiamo incontrato il Presidente della Repubblica Moldava
Ne cura
Gli abbiamo consegnato le firme raccolte sull'appello internazionale per l'abolizione della pena di morte
Nelle nuove costituzioni delle pubbliche ex sovietiche si sta discutendo se dovranno no prevedere la pena capitale noi siamo gli unici abolizionisti dichiarati
Il potere politico sa della nostra esistenza perché abbiamo partecipato ad alcune trasmissioni televisive sanno che siamo nonviolenti antimilitaristi è che un nostro iscritto nella deputato Calini in
Rappresentato
La proposta di legge per il diritto all'obiezione di coscienza al servizio militare
Non conosco molte persone che verrebbero a vivere a Mosca sebbene a me non sembri di fare nulla di straordinario sia venuto qui con il cuore leggero finalmente avrei fatto qualcosa di veramente necessario alla politica con cosa che lo fosse un mestiere qualunque
è un mestiere comunque ho fatto fino a trent'anni un'età nella quale di solito ci si sposa si mette su famiglia a me invece è successo tutto il contrario in contratti radicati un'altra politica non mi avrebbe fatto cambiare vita e nel giro di due anni
Ho smesso di fare commerciante aveva una casa a Firenze cinque anni
Fallo venduta per venire a Roma fare politica in un momento in cui il Partito radicale non denaro
Mi sono sempre libera totale cosa solo che prima lo facevo inconsapevolmente penso che siano come i piccoli affetti legami che tolgono libertà e non permettono crescite soli grandi amori rendono di bere
In Russia ho trovato alcune persone che mi dicono che sono il loro migliore amico Nicolai Grammophon Momo Cazà Garelli Sasha così scrive
Compagni con i quali condivido il signore di Khaled e giornate di dialogo di fatica e di allegria per quasi tre anni hanno lavorato prendendo rimborso di otto dollari al mese
Adesso alcuni di loro prendono centocinquanta dollari altri ne prendono cento l'intera baracca compresi viaggi la sede di telefoni reattività costano circa quindici milioni al mese
Di questi solo un milione e mezzo vai rimborsi alle persone
L'amicizia e Russia è una merce molto rara nella nostra
Società conosciamo la competizione e cioè l'abitudine ad aumentare del proprio valore abbassando quello degli altri in Russia esiste l'abitudine alla menzogna la detrazione destinata alla pura e semplice denigrazione andata proprio vicino
Senza e competitività con disperazione all'effetto del totalitarismo o comunista su un popolo sognatore insieme
Contraddittoriamente individualista e religioso di una religiosità anche se misti che assegna Trichet profondamente violentata dalla pretesa di essere tutti uguali per decreto di Stato
Credo che sia per queste ragioni che adesso non radicale entrando a leggerlo della Russia perché esso richiama la forza della singola persona
Alla libertà di esprimere la propria diversità
A quelle cose bellissime che scriveva Vladimir Bukovskij nel vento va e poi ritorna d'altro canto è per questa esigenza di sogno che Russia circonda molta droga di pessima qualità insieme acquistava ex
La vostra proposta antiproibizionista trova da loro le stesse resistenze che in Italia una miscellanea pericolosa di moralismo inefficienza le cui conseguenze sono tanto più terribili quando più e scarsa l'informazione all'opposizione
Noi possiamo batterci molto così dunque andrà Tamburi
Poco tempo prima di essere assassinato su mille novecentonovantaquattro e dal quotidiano radicale riesco tema adesso invece come Emma Bonino in quel momento segretaria della Partito Radicale ma monca Zaganelli militante radicale Russo
Marino Busa Keane Massimo mense vollero ricordando il nove marzo novantaquattro a Firenze durante la cerimonia funebre forza soprattutto non ce l'abbiamo detto abbastanza
Come sempre succede pensavamo
Avevamo davanti a noi molto tempo
E te niente che avrebbe separata è che
Proprio per questa maltempo
La stima di trattarsi mai quante succedeva poco alto no no consentì
Oggi
Io credo che
Pensiamo alle parole che non che abbiamo detta e che non ci siamo detti è che continuiamo a
Spesa tra di noi a non diversa
Credo che è lacrime per testi mischiano e stima ISPA è lacrime per ognuno di noi per noi
Sono che il tempo non è recuperabile
Questo è quello che ci rimane
E di essere più determinanti
Nelle idee che attua veri che noi abbiamo
Rispettare il quale alle volte siamo abbatte scoraggiati e altre volte
Un po'incuranti
Quello che non abbiamo fatto non si può più fare
Questo è il rimpianto credo di tutti noi
Quello che possiamo ancora fare
è di non dismettere quella in cui tu hai creduto in cui noi crediamo
Da uno cadetta oggi
Non lo conoscevo ma
Capisco cosa vuol dire lasciare tutto a perseguire le proprie idee
Questo credo
Fossi tu
Con la tua devozione e con la tua aumentare anche con la tua testardaggine
Persino con la tua pignoleria
Ciao
Proposta del due mila
Proprio modo di sempre pensato di sapere cosa si dovesse dire in occasione della morte di un amico
Negli ultimi anni
Perso molti amici di alcuni non so neanche dove siano seppelliti
L'ambito top nel mio paese c'è la guerra ed è come se fosse abituato ad aspettarmi cattive notizie
Il giorno che ho visto per l'ultima volta Andrea io mi stavo recando abilissima post perché avevano ucciso un nemico
Dissi ad Andrea che sarei stato via due giorni e ci stiamo dando
Due giorni dopo al mio rientro giallo cercava la polizia
Oggi non so cosa si possa dire
Non posso semplicemente dire
Addio Andrea anti ricordiamo e chiamiamo
Mi è molto difficile di qualcosa circa egli non amava le parole di circostanza costoro convissuto alcuni mesi in cui non un appartamento di musei conosco imparato a conoscerlo meglio parte bene anche in casa con un parzialmente
Spesso si continua a parlare di lavoro di quello che si sarebbe dovuto fare nei giorni seguenti a Mosca e Kiev fornisca da cui abilissimo io
Quando parlava delle persone che lavoravano per noi diverse città questo poi parlava di queste
Con sempre
Grande stima
Voleva creare una grande squadra di persone che si occupasse del Partito radicale
La grande famiglia dove ci fosse molto amore molta fiducia Io Sud assoluto egli parlava di questo come un qualcosa da costruire ma sembra che questa famiglia perché io già ci sia anche lui abbia fatto in tempo reale ma o troppo importante
La morte di Andrea rappresentato una tragedia per tantissime persone mi sono visto arrivare improvvisamente a Mosca
Vorrei salutare Andrea tantissimi amici da chi è Minsk San Pietroburgo
L'ho visto come piacevano ci hanno telefonato da noi cubi riscoprirne colgo dotando
E ho sentito come piangeva borsistico ho percepito che la grande famiglia Andrea avrebbe voluto creare considera divenuto una realtà
Erano pronta a fare qualsiasi cosa per aiutarlo generali già troppo tardi andrebbe
Mi hanno chiesto
Se ritengo mi recherò in questa catastrofe sia avvenuta accidentalmente
Io stesso mi sono chiesto più volte non credo che l'abbiano ucciso in ogni caso forse Palma o non ci sarà mai data la possibilità di conoscere la verità su quanto è accaduto
Tantomeno credo che Andrea abbia potuto essere vittima di una scelta a caso l'ambulanza o proprio molta gente semplice i politici tutta la società in quel Paese è un atteggiamento ostile nei confronti di quelle persone che Conan Rea sono arrivate monsignor signor produrlo abolizione della pena di morte come il Tribunale fermamente contro i crimini di guerra incontrano a favore o sostegno anzi suscitano indignazione d'aggressività
Mi pare
Che l'atmosfera Foderà pregno di ostilità non tanto verso di noi in quanto
Vogliono più verso i due
Noi in quel momento in momenti
Siamo membri parte di un sistema nel quale siamo nati e cresciuti
Abbiamo imparato ad ovviando così come è logico
Nella regione ci siamo adatta io valuterei dal sistema no mentre Andrea non era capace di Valiani otto egli potrà da sola ma
Pardon sono parole di circostanza effettivamente così
Quando io per questo
Che non mi abbandona un senso di Gottardo sia di personale responsabilità
Egli era indifeso e noi non abbiamo saputo difendere ImpreSapiens quindi difficile
Oggi poter guardare negli occhi sul ma dopo il Guardian vergogna tutti rivolti poiché mi è molto difficile forse sarà sempre più difficile
Io non posso dire il papà di Andrea io voglio dire ci vediamo Andrea ci rivedremo ancora
Gli anni molto
Questo
Io sto
Poi si asteneva assumessero stiamo costruttivo più più fruttuoso o
Assimilabili cinesi
Segnino il tutto
Debbo evoluzioni trovo il simbolico io al sugo posso altro discorso di occlusione
Pathos comunismo dirigo Guidetti
Metodo proposto questa cosa
Piccoli
Ricordo
Serva a soluzioni favorire
Invece a Soci introduca
Una
Complessivi dovuto centouno
I
La pressione
Io
Bagus cosa
Fascia e Andrea
Mi attiverò accesso ad hoc su un qualche cosa
O non sia stato
Chiudiamo Andrea
Posizioni
Una preme macinato diverse
In questo momento quindi
Ne ha parlato in questo
Questa maniera
Io dico e mi ricordo
Tante cose tanti
Momenti belli passate assieme
Io credo che
E sono qui a parlarci anche
A nome di
Di tutti gli amici
Tutti hanno voluto bene
Concreti sono stati
Vicini con il
Con i quali forse
Abbiamo anche degli impianti adesso qui forse è stato
Vicino negli ultimi tempi negli ultimi giorni
Anche negli ultimi anni
Io dico e mi ricordo
Tante cose belle tanti momenti gioiosi vissuti non vorrei qui
Cadere nel
Nella rete nella retorica di dire
Andrea veri
Cari per me un grande amico
Io credo che
Come a me
E come tutte le persone che sono
Cui
I tuoi amici
Le cose che abbiamo fatto assieme
Sarà
Un ricordo un indolore che ci accompagnerà
Penso per molto tempo
Dichiaro sempre un ricordo un grande ricordo Miai personalmente dato tante cose mi ha aiutato
A crescere
La maturare in un senso
Ed hanno in tutte le spinte comunque le cose che
Sono insieme anche insieme tra tutti gli altri che sono anche qui
Ti ricordo
E ti voglio bene
E credo lo sente
Cialtrone
Solo in proposito le parole uomo di poche parole di molti fatti
Hai saputo essere
Buono referti del compagno rendere
Ciascuno di noi
Più buono più fertile
A Roma Firenze da Trieste a Budapest chiesta a Mosca a Baku e dovunque
Se riuscite ad andare
La grande fiducia
Ti sia lieve la terza
Era il nove marzo mille novecentonovantaquattro e dopo aver ricordato Andrea tamburi il primo militante
Del Partito Radicale assassinato nel febbraio di quell'anno nell'ex Unione Sovietica per l'attività politica che aveva deciso si svolgerà in preda paese dove si era trasferito con nelle prossime registrazione torneremo invece
Ha più che mai attuale dibattito sia Ottana sia testamento biologico accanimento terapeutico diritti dei malati e in questa circostanza abbiamo scelto di farlo
Gli proponendovi una sintesi di quanto ne è discusso a Roma da cinque a maggio due mila nove durante la convegno trattamento biologico tra libertà di scelta
Sacralità della vita e il tutto svoltosi poco tempo dopo l'approvazione del disegno di legge
Calabrò
Eri ascolterete tra gli altri interventi di Giuliano Amato chi Giuseppe Englaro padre di Eluana di Alfredo Mantovano e di Raffaele Calabrò esponenti del PDL a di Marco Pannella che ricordo tra l'altro l'antica iniziativa
Radicale per l'eutanasia legale
La vicenda umana cioè una politica di Piergiorgio Welby queste sono vicende che hanno un alto impatto emotivo opere che
Suscitano reazioni ed emozioni diverse
E non h non è accaduta soltanto da noi ecco è giocoforza rievocare la vicenda di Terri Schiavo oltre a quella di Eluana
Che fu simile per moltissimi aspetti anche perché nella stessa vicenda buoni nella stessa vicenda Terri Schiavo
Prima proprio davanti alla emotività crescente degli ultimi giorni ci fu un intervento presidenziale del Governo
Con atto dell'esecutivo per affermare la il distacco del trattamento e le correnti lo ritennero di leggi Timor e quindi sì sì prosegui
Lungo la strada indicata dalle Corti qui la cosa è andata diversamente non c'è stato un atto dell'Esecutivo dichiarato illegittimo ma c'è stato chiaramente un atteggiamento dell'Esecutivo diverso alla fine da quello dei le Corti che il al la vicenda si è svolta così come le corti avevano disposto anche negli Stati Uniti l'immagine di Terri Schiavo
No sorridente come la ragazza di diciassette anni fa in Italia ma con una espressione che sembrava assimilabile ad una sorriso dominare o no la stampa della televisione americana per giorni che poi quando quando s'dopo
Si vide che cosa era rimasto di lei non c'era più mi è stato autorevolmente riferito ed è stato scritto non c'era più proprio la materia cerebrale in questa in questa creatura vero e proprio
Era proprio scomparsa
Allora cerchiamo di capire i termini del problema si capirà anche che cosa penso che il problema ma per mento rotante capire i termini tecnici del problema perché vedrete che alla fine questo risulterà essere un problema
Di tipo costituzionale che mi auguro non finisca davanti alla Corte ma potrebbe finire davanti alla Corte certo se il testo rimanesse quello approvato dal Senato ma pare che non sia così
Davanti alla Corte ci finirebbe di sicuro
Intanto un primo punto che per diverse persone è rimasto problematico ma era proprio necessario farla una legge su questa materia non si poteva farne a meno
Non si poteva lasciare che i medici nella loro responsabilità e nel silenzio della notte adottassero le soluzioni caso per caso da loro ritenute più opportune
Vi dirò che questa è una soluzione che personalmente o valutato molto
Ma dando un'occhiata alla giurisprudenza che comunque si era venuta formando in Italia davanti ai casi magari pochi rispetto ai tanti che vengono accadendo
Magari pochi ho capito che una legge era necessaria forze farla in un altro momento ma era necessaria
Per la semplice ragione che la stessa Cassazione ha manifestato su questo tema atteggiamenti opposti
Perché nel caso Englaro ha ritenuto verso di far valere
Una volontà manifestata in tempo fortemente anteriore alla vicenda
Addirittura in questo caso manifestata non attraverso formalità specifiche ma accertata attraverso testimonianze
In un caso di poco precedente che riguardava due testimoni di Geova
I quali erano stati ricoverati in in stato di in coscienza e avevano su disse il cartello che il testimone di Geova porta sempre no sangue
Perché come sapete per motivi religiosi
Per motivi religiosi attenti i laici non c'entrano nulla in questa storia per motivi religiosi
Di una posizione diversa da quella che hanno altre confessioni
Non vogliono la trasfusione di sangue avevano il non sanguinava e i medici fecero egualmente la trasfusione loro erano in stato di incoscienza questi poi hanno posto il problema in sede giudiziaria è arrivato davanti alla Cassazione e la Cassazione ha sostenuto che se la dichiarazione di rifiuto del trattamento non è Conte tu quale al momento in cui il trattamento sta per essere erogato non vale e quindi e quindi ecco vedete che davanti a queste due posizioni ebbe in Parlamento deve dire la sua
Allora quando il Parlamento si è trovato a dire la sua appunto e si è trovato a dirla in un momento di particolare tensione emotiva
è sorta una prima questione
Ma l'alimentazione forzata e l'idratazione
Che i sono i modi attraverso i quali si mantiene in vita una persona in coma vegetativo
Sono un trattamento sanitario o no io vi confesso la mia sincera opinione
Trovo questa Mantovano mi perdonerà se la pensa diversamente ma trovo questa una questione che non dovrebbe essere posta
E una legge che dice che non è il trattamento sanitario è a mio avviso leggo debba pattizio pesci PCM perché o delle ragioni per battezzare ti pesce perché
E fuor di dubbio sul piano non ci sarà scienziato che vi dirà che lei specificità
Di questa alimentazione attinenti tanto agli ingredienti che la costituiscono quanto alle modalità
Di erogazione che siano la uno la alimentazione di una persona
Questo è un trattamento che si fa con determinate regole e che non a caso si fra soltanto ad opera di un personale
Adeguato a farlo in realtà
Non ci sarebbe voluto un nulla giocando ciascuno i propri argomenti con razionalità
A dire quale era l'argomento che stava sotto questa stravagante questione sul piano cognitivo
In realtà si voleva sottrarre questo trattamento alla possibilità di sospensione
E lo si voleva sottrarre per che
Si pensava che se si comincia ad ammettere questo si finirà prima o poi per ammettere anche l'eutanasia
Essendo l'eutanasia pacificamente anche in terra la Chiesa non tanto il porre fine a trattamenti e quindi lasciar morire
Quanto iniettare positivamente delle sostanze con l'adottare degli atti impositivi
Che producono la morte di una persona insomma la differenza tra staccare la spina ed erogare un caffè con cianuro ecco
La seconda ipotesi è quell'intervento positivo che viene ricondotto alla fattispecie dell'eutanasia allora
In termini tecnici qui la questione qual era c'è un principio di precauzione
Che io Chiesa cattolica ritengo giusto applicare e il principio di precauzione quel principio in base al quale voi impedite è una cosa che non è proprio quella che volete impedire ma che la precedente
Per evitare che si finisca col fare quell'altra
Io utili impedisco
Di andare allo stadio non perché io voglio che tu stia in casa ma perché se tu vai allo stadio potresti lì commettere
Un atto non ammissibile ecco questo è il principio di precauzione io non consento la coltivazione degli OGM perché uno GM potrebbe produrre un dato risultati
Alla io sarei stato pronto a discuterla in termini razionali di principio di precauzione
Lo discuto in materia ampi agricolo ambientale lo discuto in materia penale
Mantovano sa quanto me che noi applichiamo il principio di precauzione quando
Sottoponiamo a detenzione preventiva qualcuno sospettato di essere coinvolto in futuri atti terroristici no
è io ho accettato che questo accadesse Pini sono pronto a discuterlo anche qua non so a quale soluzione arrivo ma non non ritengo corretto che questa discussione avvenga
Definendo in un modo contrario a scienza e conoscenza un atto allo scopo di sottrarlo a alla disciplina dei trattamenti sanitari detto questo peraltro rimane anche una seconda questione Massino nel trattamento sanitario ed è alimentazione
Possesso imporre l'alimentazione a una persona
Si può dire la Costituzione parla solo di trattamenti sanitari
Non parla dell'alimentazione ma si può costringere una persona oltre che al trattamenti sanitari anche a farsi alimentare per forza
Se non è il trattamento sanitario ed è pure alimentazione costituzionalmente più facile ottenere la possibilità di imporlo
Ve lo pongo come domanda io sono tra quelli che hanno sempre interpretato la Costituzione nel senso che
L'alimentazione come diciamo noi giuristi è una fortiori
Se non è consentito imporre trattamenti sanitari a maggior ragione non è consentito imporre l'alimentazione
Se io posso lasciarmi morire non facendomi tagliare la gamba che sta andando in cancrena
Io possesso a maggior ragione lasciarmi morire senza farmi alimentare questo essi ma questo e ecco
La legge sposta entrambe le questioni su un altro terremo e dice benissimo se tu sei cosciente rifiuti il trattamento sanitario
Se tu sei cosciente rifiuti anche l'alimentazione non è stato detto ma immagino che sarebbe stato detto
Ma qui tu sei incosciente
E la questione dei living Wills del testamento biologico nasce in relazione allo stato di incoscienza
Se io
Ho manifestato prima una volontà
Questa volontà rimane vincolante per i terzi quando io mi trovo in stato di coma vegetativo
Ecco la legge è arrivata alla conclusione che la seduta la decisione individuale non è vincolante
E quindi che cosa succede e qui anche costituzionalmente sorge una domanda che non ci si è posti
E quindi hanno
Viene impedito di disporre della mia vita una volta che non sono più cosciente però a quel punto della mia vita dispone qualcun altro
Allora la vita è indisponibile per me
Ma diventa disponibile per altri
Che cosa giustifica queste disponibilità che per altri
Alla fin fine il principio del indisponibilità della vita è sempre stato inteso come un principio che impedisce a mediche disporre della vita di altri
Non ami di disporre della mia
Ed infatti è il principio in base al quale io sono credo se è vero molto più di voi di ma in materia di embrioni
Sono molto più severo di molti di voi in materia di interruzione della gravidanza perché c'è un'altra vita di mezzo
Di cui
A quali condizioni possiamo disporre ma qui la vita in discussione l'ANIA
E la mia volontà non vale per disporne nel all'ultimo momento e quale la decisione comunque di altri
E addirittura sparita nel testo la in qualche modo la questione dell'accanimento terapeutico che sembrava essere una specie di via per è rimasta comunque in secondo piano per che le mie volontà
Non sono vincolanti in nessun caso
E quindi questa legge e questo è il punto è una legge che io mi auguro che il il proprio la Camera la candite che così come
Al di là della volontà dello stesso Governo dir la verità ha finito per diventare un ma un servizio
Perché oltre ad avere dentro di sé il problema che
Detti Bachtin sappi Sherman il trattamento di alimentazione forzata e di idratazione
Una pur avendo fatto questo pur prevedendo giustamente
Che la volontà del testamento biologico venga rinnovata periodicamente negli anni perché tu puoi cambiare idea e quindi è bene che tu la renda la più fresca possibile
Poi dice che comunque una volta fatto se tu sei in coma vegetativo
Non vale
E decide comunque a qualcun altro la domanda è ma allora che l'avete fatta fare questa legge perché regolare il testamento biologico ha senso se il testamento biologico ha comunque un valore
Se deve essere una indicazione di massima che comunque può essere disattesa la legge perde almeno i quattro quinti della della sua utilità
La responsabilità del medico state attenti e quella a quel punto di accertare che il coma vegetativo sia tante in modo completo irreversibile
Nella vicenda che è seguita al caso di Eluana perciò chi mi ha
Fastidiosa mente colpito perché era proprio la disinformati sia che non vorrei nel mio paese
Non è stato soltanto come qui è stato detto il martellare gli italiani conciso bello e sorridente di una ragazza di diciassette anni fa che ora non era più quella
Ma anche l'aver presentato come casi analoghi al suo al suo casi che erano diverso
Nei quali io considererei un assassino a quello che staccasse la spina io seguo personalmente e dolorosamente
Il caso di una giovane donna che io conosco che ha quarantadue anni poi mi colpisce perché all'età di mia figlia lei non è mia figlia mai la sua ditta
La quale così colpita da un aneurisma nell'estate scorsa è finita in coma un anno potrà è finita in coma vegetativo da allora
Ma
Dopo i primi mesi di totale assenza lei in questo momento reagisce
E col giochi esclusivamente con gli occhi e completamente immobilizzato amari agisce con gli occhi e il medico dice
L'America anzi dice che lei
C'è
Ma è prigioniera del suo corpo
Interagisce con l'ambiente esterno ma non è in grado assolutamente di
Manifestare questa sua interazione
Può darsi che il corpo che la tiene prigioniera prevalga sulla coscienza che la essa ancora del mondo e che quindi
Finisca in un comma come quello di Eluana
Ma per il momento
Casi di questo genere non possono essere presentati Cocco come se fossero i quali all'altro perché qui la coscienza c'è ancora questi hanno una definizione tecnica diversa da quella del comma
Il reversibile e quindi il medico deve accertare questo
Ma una volta che lo ha accertato come può ignorare la volontà della persona
Che aveva detto che se si fosse trovata in quella condizione ed è l'unica condizione per la quale potete fare il testamento biologico perché altrimenti non avete nessuna ragione di farlo se si trovasse in quella condizione
Vorrebbe esserne tolta ecco
Questi sono in termini della questione
Il giorno che capitasse che una Corte costituzionale si trovasse forzata dirlo
Sarei molto amareggiato se qualcuno dicesse come si tende a dire questi giudici che interferiscono col Parlamento
In una democrazia con costituzioni rigida la Corte costituzionale non me un organo che interferisce col Parlamento è l'interprete per Costituzione della legge superiore a cui le leggi del Parlamento sono subordinato
Grazie Giuliano Amato
Mente scrivevi quella quella condizione della persona che conosce veniva in mente la metafora lo scafandro della farfalla perché non esattamente le due condizioni notarla scafandro che ti in prigione la farfalla che c'è ancora e popolare
Volevo sentire adesso la testimonianza di Beppino Englaro che ovviamente dirà la sua su sulla legge sulla sua battaglia
Sulla sua battaglia volevo soltanto se possibile sia se ha voglia di dirmelo fagli anche una domanda specifica
Lui ha cominciato questo da tempo da tanto tempo questa questa questa
Nostra nelle corti diciamo per avere per avere giustizia per riconoscere farsi conoscere
E fa riconosce la figlia ciò che riteneva essere un diritto alla detto più volte alla fine di questa battaglia
La situazione giuridica italiana e
Più arretrata di quella
Da cui lui era partito
Mi sono chiesto più volte io personalmente se si è mai pentito di aver fatto questa battaglia in considerazione dell'esito che ha avuto
Bene
Ricorda non è questione di essere pentiti perché io non potevo non farlo in quanto Eluana conosceva esattamente la situazione nella quale si è venuta a trovare e si era espressa cioè
Lei e il diciotto gennaio del novantadue avuto un incidente nella stessa rianimazione che capitata a lei il diciotto gennaio un anno prima era capitato un suo amico
Lei è andato a trovarlo e quindi si era resa conto esattamente cosa sono iter rianimarti ivi ad oltranza senza risultati concreti si era espressa
E aveva detto che per lei era la cosa più naturale del mondo in questa situazione essere lasciata morire più di così più di non aver Nidia concreta della concretezza della realtà di questa situazione
In dal momento che si era espressa e dal momento che gli non gli abbiamo dato voce perché guardate della situazione dello Anna
I medici in un primo tempo dicono le prime quarantotto ore sono determinanti per la vita per la morte hanno chiesto un altro supplemento noi le prime quarantotto ore le successive quarantotto ore non abbiamo fiatato abbiamo preso atto di questa realtà
Poi
Dal momento che
Col quinto giorno ci informavano che procedevano la tracheotomia
Dicendo per
Attuare di Terri animativo ad oltranza noi dobbiamo domani la informiamo non abbiamo bisogno di nessun consenso di nessun genere in questo caso da informiamo sotto
E lì che noi per la prima volta abbiamo fatto presente le indicazioni che ci aveva dato le lo Anna non ci saremmo mai sognati
Di trovarci in questo caso scoperti nel dialogo medico-paziente perché loro non c'è ma c'è un dialogo questo e doveva essere attuato e basta era un dittatore
Bisognava andare in questa direzione in questi dal momento che attraverso il consenso informato sappiamo tutti che c'è il dialogo medico-paziente si può dire
O no a qualsiasi cura o terapia dalla più banale a quella salvavita
E dal momento che lei si è resa reso conto di questo perché i medici ci hanno fatto anche presente chiaro e tondo lo stato dell'arte della medicina per la situazione nella quale si è venuta a trovare nell'Huana e a quello che era cioè quasi lo zero assoluto
Perché le incognite erano a trecentosessanta gradi
Dal momento che lei aveva visto questi iter essere in balia di mani altrui e via dicendo come lo ripeto per la seconda volta per lei l'umana
E si era lasciata morire e far presente che si era lasciato morire e che non venisse i preso in considerazione non se lo sarebbe mai sognato
Allora né perché prima del diciotto gennaio del novantadue in casa l'approfondimento riguardo vita morte dignità e libertà era stato fatto molto chiaramente
Chiaro non avevamo fatto dentro la società e questo è stato fatto
Perché lei lo hanno avuto le migliori cure sin dal primo momento fino all'ultimo ma non era questo che voleva dell'umana Luana voleva semplicemente diressi o no
Alle terapie alle cure un semplice no grazie a questa situazione dal momento no gira lasciatemi morire in questa situazione hanno avuto nonostante le migliori cure il peggior risultato che si può avere perché
In questo caso si dice è stato è uno stato vegetativo adesso non vogliono più
Sentire la parola permanente dicono persistente
Perché dà fastidio questa parola perché vogliono dare alla scienza alla possibilità che non può essere non poniamo limiti alla scienza in questo caso ma nel caso di Eluana non c'è stato mai nessuna divergenza clinica sulla sua condizione
Dal momento che dopo due anni ognuno ogni caso è fine a se stesso nel caso di Eluana loro hanno detto
Ci vogliono due anni in questa situazione per arrivare alla diagnosi prognosi definitiva che è stata la più infausta di Stato vegetativo chiamiamolo persistente in Moro che non venga urtato nessuno
A questo punto noi abbiam detto e adesso
Per loro era questa la una condizione essere strappati alla morte in questa condizione era la cosa più naturale del mondo e questo non ce lo saremmo mai sognati
Ecco perché noi siamo andati alla prima euro praticamente dando voce alle lo Ana io ero dunque praticamente un bastardino cavata abbaiava la luna un cretino che pagavano l'una che non capiva nessuno ma dal momento che poi prima o poi ho trovato il clinico perché non trovavo interlocutori né come clinici né dal punto di vista giuridico
Solamente diciamo nel quasi due anni dopo nel dicembre le novantacinque ho incontrato un clinico che si chiama Carlo Alberto Defanti
Dove c'è una prologo dove abbiamo affrontato la situazione è quel tempo lui era Presidente della Consulta di bioetica di Milano ci sono due cose uno e il Comitato nazionale per la bioetica che del novanta che è stato Andreotti a ore orlo
Affondarlo come consulenza tanto per la Presidenza del Consiglio quanto per la Presidenza della Repubblica
Una cosa infatti la Consulta di bioetica di Milano che antecedente e del settembre dell'ottantanove che si occupava di queste problematiche è un'associazione a confessionale è la politica che si occupava di questo lui che era Presidente ha detto vini
Vediamo come possiamo affrontare questa situazione ecco
Dove è stata data un'impostazione giuridica
Alla problematiche irrisolte ma nonostante questo noi tanto dal punto di vista diciamo
Umano che clinico e giuridico non avevamo alternative
Sono diventato tutore per esser un interlocutore lituana aveva già compiuto ventun anni quindi noi non non potevamo dar voce a questa creatura ed essere degli interlocutori giuridica son diventato tuttora perché il tutore deve dare
Come nel consenso informato deve dire un sì o un no
A tutte le terapie alle cure normalmente e questo
è stato fatto noi ci siamo rivolti essendo tutore prima giudice tutelare poi altro biennale poi alla Corte d'Appello di Milano
C'è stata una prima sentenza della Corte d'Appello di Milano che è del dicembre del novantanove
Dove loro per la prima volta hanno sollevato il problema
Che dal punto di vista sia clinico che giuridico non era chiaro se l'alimentazione fosse un atto terapeutico oppure uno romano e mezzo di sostituti sostentamento sempre dovuto e qui
Che l'allora Presidente l'allora Ministero della salute nominato dal qui dal qui presente Presidente Amato era Veronesi Veronesi ha capito bene la problematica
Ha nominato una Commissione
E o ed diciamo un un gruppo di studio dove dovevano affrontare questo problema e questo è stato fatto e questo è stato fatto
E come ultimo atto del ministro dell'allora Ministro della salute veronese è stato questo farà proprio i risultati di questo gruppo di studio che erano orientati come ha spiegato momento fa Amato che non potevano che non essere un atto terapeutico
Nel frattempo però era stato anche diciamo ratificato dal Parlamento italiano nel marzo del due mila uno la Convenzione di Oviedo dove
Lei diciamo le indicazioni date precedentemente da questa delle persone dovevano essere prese in considerazioni forte di questo noi siamo ritornati alla carica di questo ma non ci saremmo mai sognati di trovare tutte le difficoltà la faccio breve
Per arrivare a questo per arrivare alla sentenza del sedici ottobre del due mila sette e questa è la sentenza chiave dove
In uno stato di diritto ci sono dei principi di diritto quelli che la famiglia aveva già affrontato al suo interno dicendo che nessuno può avere il potere di disporre
Di far vivere le persone senza limite non ce la saremmo mai sognati io che i medici o qualcuno i magistrati che ci hanno detto di no avessero questo potere come l'ha spiegato bene Amato
Per noi era inconcepibile che uno potesse disporre della nostra vita dal momento che non lo può disporre quando sono capace intendere e volere sono la stessa persona la Costituzione italiana seppe interpretata non lascia discriminare per nessuna ragione al mondo era questo quindi per la prima volta
Sono praticamente noi dobbiamo alta dovuto attendere dico io ho sempre i giorni che sono cinque mila settecento cinquanta giorni diciotto gennaio novantadue sedici ottobre due mila del due mila sette
Per vedere questi principi di diritto e per spiegare anche chiaramente che l'alimentazione ed idratazione sempre in base alle società scientifiche tutto
Era un atto terapeutico
E per
Spiegare che il lasciarsi morire come in questa situazione dire no
A cure e terapie lasciare che la natura faccia il suo corso non hanno aveva niente a che vedere con l'eutanasia perché la terza sentenza della Corte d'Appello rimanda di Milano parlava appunto di altana sia omissiva pensate voi a che punto era arrivato anche questa situazione per questo liceo
E questa sentenza nello specifico dell'Acri caso di Eluana una volta che i convincimenti dello Anna dal punto di vista etico filosofico religioso
Che
E filosofico della persona erano quelli e la situazione delle l'umana dal punto di vista era irreversibile cioè del non ritorno in questo caso che
Altissime probabilità anche questa una volta chiarito questo
Il tutore perché dovete sapere che questo
Come è stata protetta nell'Huana e nella terza sentenza evase noi dopo la seconda sentenza la Corte d'appello
Abbiamo siamo Andrea andate in Cassazione perché c'è l'articolo tredici della Costituzione perché il corpo inviolabile e in questa condizione qui
Ho per via enterale diciamo o di un tubicino direttamente non lo stomaco o per via nasogastrico il corpo viene manipolato cioè veramente
E siccome il corpo inviolabile senza il consenso del diretto interessato ci siamo rivolti alla Cassazione anche allora e loro ci hanno detto guardate
C'è oltre a dei tecnicismi di forma e via dicendo ci hanno suggerito voi avete nominato tuttora il padre il padre non è l'ideale a fare il migliore interesse della per della persona perché è anche coinvolto emotivamente vi suggeriamo di chiedere al tribunale della vostra città in questo caso di lecco
La nomina di un curatore speciale che
Agisse in contraddittorio verificasse tutto perbene se le indicazioni che dava il tutore erano quelle quindi quello era stato fatto e nonostante tutto questo
Si avvaleva appunto la tutela di dire del tutore e del curatore speciale
Una volta che diciamo il tutore il curatore speciale e veniva cassata la terza sentenza della Corte d'Appello di Milano veniva detto veniva rinviata non nuova sezione dovevano esaminare questi due presupposti
Che la situazione era irreversibile che i convincimenti Pierro Anna erano quelli che avevamo esposti e che erano stati anche documentati da
Diciamo dai capitoli di prova delle amiche perché lei lo Anna si era espressa in parecchie situazioni aveva espresso queste indicazioni
Di libertà in casa era stata chiamata veramente era un autentico purosangue dalla libertà quindi non si sarebbe mai sognata e sapeva che i genitori perché lei
Il Natale precedente il suo incidenti mi riferisco a Natale del novantuno e neanche un mese prima scrive una lettera i genitori ridicola frase più significativa dice questo
Noi tre formiamo un lucro molto forte basato sul rispetto e sull'aiuto reciproco pensate voi più contestuale di quasi un mese per il ma che dice questo che dice questo si sapeva di poter contare su di sé genitori sera espressa e dava per scontato che queste cose venissero prese in considerazione
Quindi è stato tutto rimandato alla hanno nuova Sezione della Corte d'appello che ha documentato questo e che ha
Poi praticamente è uscito il decreto che autorizzava il tutore il curatore speciale a sospendere e cioè avevo la possibilità tanto
Noi due assieme di sospendere questo e quindi è sorto di fronte a questa situazione perché l'appello al Parlamento era partito già dopo la prima sentenza dalla Corte d'Appello di Milano
Dicendo che praticamente si dovevano occupare di queste tematiche perché non dovevano risolvere un problema la famiglia Englaro un problema che ci riguarda tutti perché nessuno può escludere se di trovarsi in questa situazione
E questo
E loro non si sono occupati un secondo invito alle istituzioni ad occuparsi di queste problematiche è stato dopo la sentenza della seconda Corte
Dopo la seconda sentenza della Corte d'Appello di Milano che nel due mila e quattro
Anche qui non lo reagente
Questa volta ha reagito il Parlamento e sollevando un conflitto di attribuzioni che in questo caso la Cassazione ha detto che era inammissibile no no scusate non la Cassazione la Corte costituzionale la Corte costituzionale
Non contenti di questo di questo conflitto di attribuzione che era Corte costituzionale ha detto che era inammissibile ci ha provato il Governo con un atto di indirizzo
Credo che diciamo
Più di così non si possa andare nel nel veramente nell'esasperare
Del delle problema delle libertà fondamentali andar contro le libertà fondamentali in questo modo i due rami del Parlamento e poi il Governo credo che veramente hanno raggiunto un livello diciamo di di confusione
Di confusione e di esasperazione di queste problematiche
Impensabile
Grazie al pettine Englaro adesso direi che avendoci raggiunto anche il senatore Raffaele Calabrò
Colui che ha dato il nome alla legge in discussione che almeno
Quella che quello che è uscito dal Senato poi vedremo
Se arriverà mai alla Camera se ne è uscita simile o uguale
Sarebbe giunto il momento dopo aver sentito diciamo il pm Amato e il testimone Englaro di sentire chi difende questa legge due autorevolissimi esponenti
Che si sono impegnati direttamente anche nella
Nel nel lavoro legislativo su questa materia sentire prima il sottosegretario Alfredo Mantovano
Io intanto devo ringraziare per l'invito e chiedere scusa per il ritardo col quale sono intervenuto ma
Sì bidisco il foglietto a giustificazione
In questo momento è in discussione alla Camera rappresento il Governo per questo un provvedimento importante sulla sicurezza e quindi appena
Vi è stata la sosta sono riuscito a scappare
Parto da un interrogativo che poneva il Presidente Amato
In questa materia è necessario fare una legge
Io lascerei questa domanda con il punto interrogativo
E anzi come fanno España mettendola uno avanti uno dietro l'altro perché
La domanda sia abbia tutto il suo peso
E non sia una domanda retorica
Anche perché tutta questa vicenda
E animata da punti interrogativi
Se uno correttamente il Presidente Amato ha fatto da par suo una breve rassegna giurisprudenziale se uno guarda se cercasse di avere un'idea guardando soltanto le pronunce più recenti
Del consesso giurisdizionale più autorevole quello che normalmente
Dovrebbe avere l'ultima parola ci trova affermazione contrastanti e contraddittorie
Se
La sezione della Cassazione
Che si è occupata in due distinte o circostanze
Di Testimoni di Geova nel settembre nell'ottobre due mila otto nonno cinquant'anni fa
Avesse deciso altri casi altri casi avrebbero avuto un anno prima un esito totalmente diverso
Si richiama sul punto l'osservanza della Costituzione beh allora cominciamo col dire che la Costituzione
Esordisce con un articolo dico cose ovvie scontate per tutti voi non soltanto
Per le persone autorevolissime solo da questa parte della sala
Esordisce al suo primo articolo dicendo che la sovranità appartiene al popolo
Che la esercita
In determinate forme la prima forma di esercizio della sovranità è quella di delegare un Parlamento a fare le leggi ed è quello che il Parlamento italiano in questo momento stanno facendo
E il compito del Parlamento non è di ratificare decisioni giudiziarie soprattutto quando queste sono contrastanti
Ma è di approfondire la materia in modo anche drammatico anche molto contrastato perché questi sono temi che dividono tutti
Dividono gli schieramenti diviso esperti vivente dividono l'intima della persona nessuno può avere certezze su questo punto
E quindi il il lavoro che il Parlamento sta svolgendo un lavoro che va rispettato non soltanto il semaforo perché siamo al fondamento del della Costituzione né si può immaginare che
Se un Parlamento decidere un certo modo sulla base
Di consensi avuti durante le lezioni questo sia populismo non sia democrazia quasi che la democrazia la faccia non soltanto le sentenze dei giudici
In realtà insieme a tanti interrogativi in questa vicenda esistono anche tanti luoghi comuni e tanta confusione
Tanta confusione quando capita di parlare di diritti di queste questioni con contraddittori di opinioni opposte in certi casi non voglio generalizzare ma anche in consessi autorevole
Ci si imbatte non c'è un solo punto nella sovrapposizione due concetti che sono totalmente diverse concerto di consenso informato
Che il concetto di testamento biologico di dichiarazioni anticipate di trattamento
E si va avanti nell'equivoco finché non si scopre che si sta parlando di due cose diverse magari adoperando gli stessi termini
Consenso informato immaginiamo che io abbia il tumore
E il medico mi dice
Se tu voi avere qualche possibilità di guarigione
Devi sottoposti alla genio terapia
Mi di indicare tutte le controindicazioni le effetti collaterali della chemioterapia
E io il liberamente
In base anche alla Costituzione ma prima ancora alla mia libertà di scelta
Posso firmare un documento nel quale dico pur consapevole degli effetti della rinuncia la chemioterapia
Temo più
I danni collaterali della degli effetti positivi e quindi rinuncia a questo trattamento
Qui siamo nell'alveo del consenso informato che è perfettamente garantito dalla legislazione vigente
Testamento biologico io grazie a Dio in questo momento sono in buona salute
E lascio un documento nel quale dico se un giorno però il il tumore
E non sarò in grado
Perché è in condizione di in coscienza
Di autodeterminare in ordine ad una chemioterapia chiedendomi viene prospettata già da adesso dichiaro di non volerlo
è una sorta di ora per domani
Io vorrei
Che qualcuno mi spiegasse come fa un consenso ad essere formulato per un oggetto che non esiste
Apro e chiudo una breve parentesi sto adoperando concetti non neanche di diritto naturale ma di stretto diritto positivo spero che mi sia consentito dalla consesso nel quale mi trova
Certamente non adoperò concordo concetti di carattere confessionale perché non c'è bisogno di una sola riga del catechismo di qualsiasi confessione religiosa per affrontare questa tematica
E sarebbe il caso di smetterla che ogni qualvolta una persona
Prova a esprimere valutazioni diciamo non
Nella linea della corrente prevalente dal punto di vista culturale o mediatica peggio ancora
Immediatamente viene rubricato come un un ottuso clericale che obbedisce soltanto l'indicazione del sacrestano
Gli argomenti sono di stretto diritto positivo fino a quando qualcuno non mi convince che il consenso che io esprimo adesso domani in condizioni totalmente diverso riesce vincolante
Io rimango con il mio bel punto interrogativo
Credo che nell'esperienza di vita di ciascuno di noi di noi nella mia certamente
C'è avere incontrato persone
Che quando erano nella pienezza della salute
Hanno fatto affermazioni del tipo a la chemioterapia chi può sottostare tra strada San cioè all'esempio facevano tutti gli scongiuri insomma
Meridionali sfondo questo può anche da questo punto di vista ma
Mai e poi mai accetterei una chemioterapia nel momento in cui però si trova in una condizione in una patologia tumorale dice ad uso medico per carità
Se no ci mancherebbe
Salutiamo il Presidente Amato
Dicevo nell'esperienza di vita di ciascuno di noi ci sono c'è la stessa persona
Chi è in condizioni ottimali di salute dice determinate cose disse e le dice in modo chiaro esplicito per il futuro
E quando si trova in condizioni critiche
Chiede di essere curato il più possibile e al meglio delle possibilità
Ora in questo caso una valutazione è una manifestazione di volontà data in uno stato di salute totalmente diverso
Si pretende non è così nella legge è uscita dal Senato ma così nei desideri di alcuni
Si pretende che abbia invece un carattere vincolante
Altro luogo comune dice ma lo abbiamo sentito anche qualche istante fa
C'è la convenzione di Oviedo quindi voi non solo non vi piacciono i giudici
Preciso alcuni
Non solo non volete non non solo siete succubi resa Crestani ma non volete rispettare neanche le convenzioni internazionali sentenze compiendo e lì scritta
è a disposizione di tutti l'avete certamente lettera avete letto quel passaggio l'articolo nove
In cui si dice che si tiene conto dei desideri espressi in precedenza dal paziente
è teste le parole hanno un senso
E nell'ambito del diritto le belle parole hanno un senso non sono chiacchiere in libertà davanti a un boccale di birra niente in tarda serata
Tenere conto è qualcosa di esse diversi di diverso da essere vincolati a
E così si potrebbe andare avanti ma io invece chiudo dicendo che
Se
Sono in gioco anche pezzi importanti della nostra Costituzione uno di questi e l'articolo tre
Non è così che applicato al caso spero al discorso che ci interessa sono in questi termini non è possibile stabilire discriminazioni
Sulla base dello stato di salute
O della condizione fisica
Cioè ma stiamo parlando di del caso di personale esistono sottoposta accanimento terapeutico no
Perché l'accanimento terapeutico dalla legge Calabrò viene definito in modo chiaro e sintetico quindi non è vero che non è nella legge
E la definizione che si trova in quel testo poi lo spiegherà molto meglio di me il senatore Calabrò e ripresa
Dalla definizione del Consiglio Superiore di Sanità del dicembre del due mila sei quindi anche in questo caso non da un catechismo o da un testo confessionale ma da una valutazione tecnica fatta peraltro
In un periodo in cui la maggioranza di Governo diversi da quelli attuali ma proprio per questo la richiamo
Perché è un'indicazione tecnica ed è diciamo un insieme di condizioni che delimitano in modo chiaro
Quale il perimetro del quale ci interessiamo allora una persona la cui vita dire dipende dall'esterno
Per le modalità attraverso le quali viene alimentata e viene nutrita non è una persona che si trova sottoposto accanimento terapeutico
Io ho un carissimo amico
Che dipende dall'esterno non solo per l'alimentazione ed idratazione ma anche per la respirazione
No non mi pare lui certamente non si sente sottoposto accanimento terapeutico non è in condizione di
Di incoscienza certa questo non è un particolare da poco ma norma fa una vita il più possibile normale e attività simile
Quindi se
Parliamo di alimentazione ed idratazione qualcosa di
Totalmente diverso rispetto all'accanimento terapeutico
Dice il Presidente Amato il principio di precauzione su questo concludo veramente quanti casi di persone in stato vegetativo persistente che si risvegliano riprendono a fare una vita normale io ne conosco più di una
Allora quindi vi racconto una casistica
Il principio come
Guardate sono fresco da un dibattito di questo tipo svolto all'interno del Policlinico di Parma non me ne hanno raccontato più di uno ma medici che hanno trattato questi casi
Ovviamente non faccio i nomi perché mi sembra poco delicato dovrei essere autorizzato a farlo
Però
Non non non essendo un medico mi riferisco
A a qualcosa che non è caduta sotto la mia percezione non me l'hanno raccontata dei medici
Riuniti in in centocinquanta e quindi poiché si si è svolto nello stesso policlinico di Parma quanto veniva raccontato a diciamo al rischio di smentita immediato
Dicevo
Il principio di precauzione significa anche rendersi conto
Che l'ordinamento giuridico
Non è un insieme di cose che stanno in ordine sparso ma un insieme di di di di dati di elementi che si tengono l'un l'altro
Mi è capitato in uno di questi dibattiti alla fine al momento delle domande
Di avere la domanda di un vostro coetaneo il quale mi diceva scusi ma
Se io
Ho sottoscritto un'assicurazione per la vita
E poi dopo firma il testamento biologico l'assicurazione per la vita vale
Che è una cosa che dice ma che c'entra con quello di cui stiamo parlando no fa capire
Come effetti che non si immaginerebbe no neanche si raggiungono in un ordinamento in un ordinamento nell'insieme orientato pro vita quando si inserisce un istituto che va nella direzione esattamente composta
Allora qual è l'esito di tutti questi punti interrogativi ma io lo ricavo dall'esperienza di un lavoro che facevo tanto tempo fa
Mi è capitato per tredici anni di fare il giudice del giudice penale
E andando in camera di consiglio
Di tribunale o di Corte d'Assise
Qualche volta ho sentito discorsi che non mi piacevano per nulla c'è la prova della colpevolezza al novanta per cento quindi condanniamo no la prova bocce
O non c'è il criterio probabilistico o il criterio percentuale perché perché si applica una massima che deriva da qualche millennio di di civiltà
Chi è il suo non è in termini di indubbio trofeo allora quand'anche non valessero tutte le considerazioni pro life che vengono fatte
Anche
Nella tematica di cui ci occupiamo ma se valesse l'indubbio lo stesso indubbio per la vita non dovrebbe prevalere la vita
Grazie
Al Sottosegretario Mantovano adesso tocca al senatore Calabrò intanto spiegarci
Quei tre punti che vengono tanti contestati come sono nate come difendere e poi se posso aggiungere una domanda diciamo così maligna a lei crede che questa legge
Arriverà mai
All'approvazione definitiva in questa legislatura perché mi dovete consentire che dopo una gran fretta diciamo
Dimostrata nelle bisogna legiferare io ho il sospetto che anche questa legislatura possa passare senza una legge su questa materia
Innanzitutto
Io
Sì insomma
Sui
Perché non me lo buttano addosso
Innanzitutto un ringraziamento per l'invito vengo in sostituzione del Sottosegretario Roccella ma vengo molto volentieri
E mi fa piacere essere qui stasera mi dispiace per il ritardo anch'io avevo un impegno
In Senato
Rispondo immediatamente alla alla sollecitazione questa ultima del del dottor Polito
E sono dodici anni
Che una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento sul testamento biologico come si definiva fino a qualche tempo fa è in discussione in Parlamento
Sono dodici anni che non è arrivata importo però era arrivata nella legislatura non questa precedente l'altra ancora a superare lo scoglio della
Della Commissione del Senato ma non era stata calendarizzata in Aula
Io sono convinto è senz'altro e così che la vicenda del Eluana Englaro ha dato un'accelerazione a questo processo ma è una è un processo che da molto tempo in questo Paese e io sono convinto che questa legge
A darà alla Camera vedrà luce alla Camera non so se con qualche modifica ma sicuramente non con modifiche
Sostanziose rispetto ad altri I pilastri e alla
Organizzazione della legge stessa e quindi penso che nell'arco di questa legislatura ma nell'arco di un tempo relativamente breve di questa legislatura vedranno la luce
I tre punti contestati né sono chiari due forse il terzo nello chiuso
Assunte
Nonché
Normale
Vi racconto pure come nasce
Va bene va bene va bene
Prego
Trattamento sanitario
Bene
Partiamo
Dalla
Dai punti di riferimento della Costituzione per spiegare meglio questi tre punti che vengono sottolineati
La legge come sottolineava il Segretario sotto Mantovano mantovana sicuramente di fa chiaro riferimento a quello che sono punti della costituzione l'articolo trentadue
L'articolo trentadue che garantisce la libertà al soggetto di poter scegliere le proprie cure
Che significa scegliere le cure lo accennava prima
Alfredo Mantovano io posso scegliere quale terapia fare di fronte a una proposta del medico di fronte alla mia patologia ne parlo con il medico il medico mi chiarisce posso decidere se fare o non fare una determinata
Terapia è chiaro che se decido di non fare quella terapia
Io dopo un processo alla mia patologia che accenderà verso la morte
Però in quel caso io muoio perché per la storia naturale della patologia stessa
Famoso caso della signora che tutti conosciamo la signora cui fu indicato per la cancrena la gamba di amputare la gamba e lei non volle a mutare la gamba era cosciente
Che in questa maniera avrebbe accelerato il processo verso la morte la signora è morta per infezione pergamena
Però muore perché decide di non
Sottoporsi a una terapia muore per la storia naturale della patologia stessa da cui era affetta
Nel caso invece di cui parliamo cioè lo stato vegetativo noi abbiamo nell'ambito di questa legge la libertà assoluta di poter scegliere la terapia che voglio fare o con un voglio fare
Poi torneremo sul su quanto sottolineava Alfredo Mantovano dell'ora per allora
Ma non ho la possibilità di scegliere qualcosa che non è terapia non ho la possibilità di scegliere qualcosa che non modifica
La patologia per la quale io sono malato in quel momento idratazione e l'alimentazione
Non curano lo stato vegetativo sono semplicemente elementi che sostengono che la persona definite sostegno vitale ma proprio perché non sono terapie che stanno curando quella patologia
Peraltro io vorrei invitare un po'tutti a non dare per scontato che l'alimentazione e idratazione vengano considerati invece terapie da tutte le SOT precederà scientifiche io voglio semplicemente ricordare
Che le società scientifiche che sono state sentite in audizione
Presso il Senato il settanta per cento ha detto che non sono terapie ma sono sostegno vitale che il Comitato nazionale di bioetica si è pronunziato alla stessa maniera con un parere a maggioranza che non sono terapie nessuno sostegno vitale
Peraltro non è un'opinione solamente di un'area del Parlamento di un'area del Senato di una maggioranza del Senato questo è stata un'opinione diffusa in tutta l'Aula del Senato
Anche gli emendamenti che sono stati presentati su questo punto dall'opposizione
Tutti venivano preceduti da questo tipo di frasi
L'idratazione e alimentazione non sono terapie sono sostegno vitale e come tale vanno sostenute fino alla fine della vita quindi la la sensazione che sia dalle
Rappresentazioni giornalistiche che sia alimentazioni relazione sono cure e come tali possono rientrare nell'ambito dell'articolo trentadue della scelta posso eseguirle posso non eseguirle posso scegliere se farle o non farle
Idratazione alimentazione ripeto settanta per cento cioè già sentito il Comitato nazionale di bioetica il Senato nella sua interezza ha ritenuto che si tratta di sostegno vitale e non si tratti di terapia
Questo mi sembra un un dato significativo perché non possiamo far rientrare questo nella scelta libera perché in quel caso noi stiamo scegliendo stiamo decidendo una persona
Se vivere o morire lo stiamo decidendo se fare una terapia che può migliorare o non intervenire sulla malattia da cui sono
Da cui sono affetto
L'altro aspetto che veniva sottolineato quello della
Vincolatività o meno del delle dichiarazioni certo la grande difficoltà e quello che veniva rappresentata prima come una qualche cosa che io decido in questo momento può a vere una sua validità in un momento successivo
Se io vado dal medico il medico mi dà una certa indicazione io in questo momento mi sento completamente libero nella mia scelta perché è una scelta
Che faccio cosciente e con una coscienza attuale perché in quel momento che devo determinare quello che
Che voglio e che desidero fare
Se lo decido per un momento successivo la difficoltà e di cercare di in qualche modo di attualizzare questa scelta nel momento in cui questa sarà
Necessaria il momento in cui mi dovesse succedere qualche cosa cercare di contestualizzare di attualizzare in quel momento realmente quale deve essere
La decisione che io avrei preso in quella determinata condizione la legge che cosa che cosa prevede
Prevede due figure fondamentali la figura del fiduciario e la figura del medico con un ruolo particolare
In perfetta coscienza quando io vado dal medico
Vado per esporre il mio problema
Ragiono con il medico arrivo a una conclusione insieme a lui nella maggior parte dei casi e prendo una decisione se fare o non fare una determinata terapia
Faccio un esempio se io vado
Perché ho passato una lotta una notte terribile per un mal di denti vado dal dentista egli dico tirami dente perché io non lo vedo più questo dolore non voglio passare un'altra giornata è un'altra nota in questa condizione
E il dentista ritiene
Di
Dover curare quella cari non di tirare il dente non perché io l'abbia deciso il dentista mi tira il dente ma semplicemente
Cercherà di convincermi che è meglio che lo curi quindi la valutazione che viene fatta in condizioni normali tra medico e paziente e quella di una decisione assunta insieme
La stessa cosa e quella che si ripropone in una dichiarazione che faccio oggi per un momento successivo
Oggi io dichiaro che non voglio fare determinate terapie nel momento successivo se in quelle condizioni cliniche in più mi trovo
Quelle terapie hanno una realtà diversa perché magari i progressi della scienza hanno modificato quelle determinate condizioni allora il medico ha il dovere di rappresentare questo al fiduciario non è che ha il dovere di imporlo
Ma il dovere di rappresentarla fiduciario al familiare che sia per poter trovare insieme una soluzione
Faccio un esempio che peraltro riportato in una lettera sui giornali
Da parte del senatore Marino quindi ad esempio che il fallo UI e che io vorrei riportarvi proprio perché a dire qual è il concetto che voglio esprimere
In una lettera a Repubblica il senatore Marino scrive
Quando ero negli Stati Uniti operato una persona di trapianto di fegato questa persona militari andato bene questa persona ha avuto delle complicanze per cui aveva necessità
Di
Pare una dialisi per qualche giorno
Probabilmente molti di voi sanno che in alcuni interventi trapianti soprattutto interventi cardiochirurgia
è molto frequente che sia necessario eseguire la dialisi per alcuni giorni un ultrà filtrazione che la cosa ancora più semplice della dialisi stessa per tre-quattro giorni permettere come dire a riposo un po'il sistema renale per poi riprendere la situazione
E nella lettera prosegue dicendo io mi rendo conto che avrebbe dovuto fare la dialisi per qualche giorno e poi si sarebbe ripreso ma
Dal momento che nella sua dichiarazione di trattamento aveva dichiarato
Che non intendeva fare la dialisi io non l'ho fatta e il paziente è morto esprimendo con questo il grande rispetto che il medico deve avere nei confronti della scelta e della volontà del paziente
Bene la legge invece che cosa prevede che in quella condizione
Il medico si chiami sfiduciare si chiami familiare e insieme ragionino io probabilmente quando questo signore diceva che non voleva fare la dialisi si immaginava che
Non voleva essere attaccato alla macchina dialisi un giorno sì e un giorno no per tutta la vita qui siamo in una condizione diversa qui siamo nelle condizioni in cui possiamo rivalutare quella che era la dizione capiamolo bene capiamolo fino in fondo capiamo l'insieme
Quindi diciamo non diventa vincolante ma perché il medico con il fiduciario deve
Contestualizzare nella suor Novella nuova situazione clinica che si viene a determinare contestualizzare il problema e decidere insieme
è chiaro che il medico non può obbligare i poi il paziente lo lega letto gli fa la dialisi è ovvio ma alla stessa maniera non può essere obbligato a fare una qualche cosa che da un punto di vista clinico la ritiene un errore
E quello che succede normalmente delle condizioni di un soggetto cosciente
Che ripeto quando va dal medico non può imporre al medico come il medico non può imporre una terapia al al paziente e questo
La famosa non vincolatività che sta all'interno del testo di legge
In realtà che cosa è successo per cui
Lei diceva non è un emendamento mio no perché il formalmente non è stato un emendamento del relatore è stato un emendamento di un
Collega dell'UDC
Però perché perché il testo già precedentemente rappresentava questo
Poi si è detto per essere più chiari
Che era vincolante salvo quanto previsto dall'articolo relativa al ruolo del medico che quello che vi ho raccontato prima cioè il medico che ha il dovere di RID dialogare col fiduciario per trovare insieme la soluzione
Questo ha sollevato qualche perplessità che poteva lasciare dubbi che poteva lasciare incertezze che un domani si sarebbe potuto interpretare in maniera vaga e se preferite a essere più precisi ma concettualmente era lo stesso concetto già precedentemente
A questo emendamento
La libertà di
Di scegliere di vivere o marine quello che lei rappresentava prima nella
Nella domanda l'inviolabilità della vita articolo due della Costituzione lo Stato garantisce l'inviolabilità della persona
Bene l'inviolabilità della persona che cosa la dobbiamo intendere abbiamo intendere forse non dobbiamo intendere l'inviolabilità della persone della vita della persona
E allora ci sono una serie di articoli anche del Codice penale che non riesco a comprendere bene l'articolo che condanna la cooperazione al suicidio come loro interprete diamo se non facendo riferimento a questo l'articolo del Codice penale che
Limita
Anche la cooperazione
L'articolo del Codice penale che vieta che possa
Vendere i miei organi se questi sono lesivi se questi sono lesivi della mia della mia vita della mia delle mie condizioni di di salute ecco sono tutte cose che dipendono dalla stessa dallo stesso riferimento costituzionale che qui viene ripreso alla stessa maniera
Quindi libertà assoluta della scelta delle cure articolo trentadue ma non libertà i potesse gliele
Vivere o morire a prescindere dalla scelta di terapia
Grazie
In effetti questo è
L'argomento efficace volevo dare adesso la parola a Marco Pannella adesso non abbiamo ancora più molto tempo quindi vorrei che Marco invece ne avesse necessarie per poter parlare in modo che almeno in questa sede non debba
Lamentarsi di
E
Norme
Bene
Porti porti
Portino ma non per caso diciamo un segno di protesta sul bavero quindi vuol dire che teneramente come insomma protesti più che il tema vero cosa
Un piccolo problema che non certo ciò per colpa sua ma delle cose già preso un terreno per la firme
Per tornare sulla fine del nostro dibattito ormai mi pare deve andarci per cui a questo punto credo che
Sentiamo un veterinario poi
Non ho perso tre sommerso onorevole Adecco in tempo ma insomma posso restare anche dopo grazie
Quindi
No no no no va beh io devo andare via non ha o non sono d'accordo con Marco
In questa fase
Per la mente qui che diceva il senatore relatore del suo il disegno di legge e c'è un magistrato c'è questo forse per gli studenti sono stato chiaro forse per loro due no e c'è questo fatto c'è questo fatto che io l'ho detto questo temi
Cosa si debba dal momento che ho già detto era chiaro in famiglia questo adesso io son tornato a parlare per questo motivo già nel gennaio del novantadue detto i medici cosa devo fare io per non entrare in questi meccanismi
Capisce lo stesso dicasi adesso alla magistratura che mi hanno risposto no e via dicendo per il fatto di guardi
Bisogna legge attentamente la sentenza del sedici ottobre del due mila sette dove
Nessuno può avere di Poste il potere di costringere a vivere senza limiti forse voi non conoscete è una cosa lo stato vegetativo persistente visto che vi piace persistenti non permanente non esiste in natura
Lo crea li terreni animativo
E io dal momento che lei l'umana come faceva questo iter che a mio avviso
Aveva detto no
A questo
Quindi io devo avere la possibilità come c'è però
Attraverso il consenso informato
E guardi e in qui bisogna non rimanere scoperti neanche un minuto nel dialogo medico-paziente qui attraverso chiamatelo come volete amministratori di sostegno fiduciario nel caso dal momento che io sono andato due volte in Cassazione
è il curatore speciale lo nomino io non parlo io dal dire al Presidente del Tribunale non nomino io perché non mi raccontano le storie linee dell'ora per allora
Non voglio più sentire questa sorellina dell'ora per allora a un magistrato perché nel caso di Eluana già prima aveva detto già Natale precedente aveva detto lei faceva affidamento su questo quindi senza andare
Io nomino questo curatore speciale dove lui non
Dialoga con il medico non gli può dire ma colui ha cambiato idea ma è così ma ecco la e queste cose qui quindi non bisogna rimanere scoperti
Il disegno di legge deve dare questa possibilità di non vent'
Perché io voglio sapere cosa devo fare per il fatto di essere al mondo io devo devo essere costretto a vivere senza limiti in base a che cosa con quale diritto quando lo spiega bene questa sentenza che nessuno può avere questo potere
Vi è chiaro che se quindi c'è un magistrato qui questa sentenza questa sentenza lei la può valutare se questa Corte suprema ha emesso una sentenza
Perfettamente allineata sia attento con la Costituzione con le leggi vigenti e mi riferisco alla
Ratifica della Convenzione di Oviedo e con la legislazione internazionale
E questo ha da dire quindi
Io devo sapere una volta per tutte chiuse per il fatto di essere al mondo devo subire devo rientrare io ho visto subito nell'Huana e noi l'avevamo intuito una vittima sacrificale di un limbo di Stato che prima
Dicono di medici che io c'ho scienza ciò coscienza ciò il codice deontologico e io cosa ciò per sottrarmi a queste cose
Dal momento che poi non sapete dare queste risposte onerate queste risposte che avete dato finora forzando la questa forzatura siete andati nell'agenda libertà fondamentali sono chiare in questa sentenza
Vorrei
Molto
Io non impiegano più di un minuto e volutamente non rispondo al suo intervento per due ragioni una formale
Una forma
Un attimo
Vorrei
Allora
Dicevo io non rispondo alle al suo intervento per due ragioni una formale e cioè poco dopo l'inizio del mio intervento lei è uscito e quindi che cosa possa aver sentito e quindi che cosa mister replicando la seconda sostanziale
Spero che apprezzi la circostanza che il senatore Calabrò né chi sta parlando in questo momento abbiano mi certamente non io e non l'ho fatto mai
Abbiano minimamente sfiorato la sua vicenda perché riteniamo che la questione sia di carattere generale ritengo però di Salemi sollecitare anche comodi abbastanza emergesse
Profondamente scorretto porre una questione personale
Pertanto ne valutazioni di carattere generale
Ponendo sul tappeto delle indicazioni concrete
Rispetto alle quali io le dico in questo momento io sono impegnato nel Parlamento la risposta dei giudici le l'ha avuto
Nella risposta
Presidenza del Consiglio
Allora
Allora mi sembra che
Il suo intervento sottolineo soprattutto l'idea
Che era stato già definito un mese prima qualche mese prima con chiarezza in una lettera manda inviato ai genitori qual era la volontà di sua figlia
Mai nella legge diciamo di più
Indicazione di fondo né nella legge diciamo
Per carità
Siccome nella legge vogliamo esprimere con chiarezza che non non possiamo basarci anche su indicazione di fondo molto
Probabilistiche
Il mondo ma io la prego
La prego però di lasciami completare
Nella legge diciamo in maniera ampia ancora più precisa
Che questa cosa può essere scritta registrata e questo mi secondo me che è un fatto importante è un passo avanti in cui con chiarezza chiunque di noi da domani mattina se la legge viene approvata può esprimere questa sua volontà
Non colgo bene quando lei dice il giochino non mi ricordo come l'ha definito dell'ora per allora e qualcosa che è un dato di fatto io sto esprimendo una mia volontà in questo momento
La realtà di come attuare questa volontà che in un momento assolutamente successo eccessivo
E non dipende questo dalla volontà della persona non dipende dalle condizioni psicologiche dalle persone l'esempio che vi ho fatto prima dipende essenzialmente dallo Stato clinica della persona ed è progressi della medicina
Se la medicina è cambiata la persona non è cosciente in quel momento nessuno sta obbligando di dovere impedire che
E e obbligare la persona fare qualche terapia
Ma semplicemente si sta indicando nel testo di legge che il medico deve dialogare con quella persona non potendo più risponde della locale col fiduciario della dal familiare
Deve necessariamente riproporre quella situazione nello Stato clinico in cui si trova la persona e nelle condizioni dell'ASS della scienza medica in cui in quel momento stiamo coscienti aggiungo un'altra cosa chiariamoci bene che cos'è lo stato vegetativo lo stato vegetativo non è qualche cosa lo dico per il per alcuni Pubblico che immagino prevalentemente gli studenti di giurisprudenza di altre materie
Lo stato vegetativo e
Una condizione clinica che personalmente non amo definire nel persistente né permanente è una condizione clinica e in questa maniera lo definisce il Comitato del Ministero
Del due mila otto quindi non definisce più né permanente né persistente è una condizione clinica in cui una persona ha perso una serie di
Capacità cerebrali della corteccia cerebrale
Conserva pienamente quelle che sono le capacità
Vegetativa e cioè le capacità dello stato vegetativo che si riferisce al
Respirazione il circolo il cuore le situazioni intestinali le situazioni renali cioè tutto quello che sono le funzioni degli organi interni
Queste condizioni sono condizioni di vita o non sono condizioni di vita
Peraltro la scienza oggi lo stava dicendo prima il Sottosegretario Mantovano poi credo non abbia completato questo suo pensiero
La scienza oggi rappresenta una serie di casi realmente alle dodici nella loro complessità che non sulle quali non si può fare una casistica ma una serie di casi in cui c'è il risveglio dallo stato vegetativo
La scienza oggi rappresenta che la risonanza magnetica funzionale
Pometto era in evidenza una serie di punti della corteccia cerebrale che mettono con chiarezza in evidenza la funzionalità di aree anche dell'emotività di questa persona recentemente cito un articolo di un risonanza magnetica funzionale seguita in un tennista in stato vegetativo a questa persona quando ci si parlava di partite di tennis c'era la reattività di una serie di aree cerebrali
Che sono le stesse aree cerebrali che si sarebbero attivate qualora fosse stato in una condizione di piena coscienza allora tutto questo che cosa ci dice che questa persona
è una persona che stiamo mantenendo morta o è una persona che c'è una sua vita e che in qualche modo se li Troja sedici sottraiamo alimentazione e idratazione gli stiamo sottraendo la vita
Non gli stiamo ripeto quello che dicevo prima
Togliendo una terapia che precedentemente ha scelto di non voler fare
Se non voleva fare la dialisi non voleva fare la la la la la respirazione artificiale se non voleva fare gli antibiotici se questo è scritto fa parte le sue scelte terapeutiche e se le condizioni che le
Ditelo consente né se la situazione la scienza medica non ha portato nulla di nuovo su cui risentirsi ridiano gare tra il medico il paziente questa persona non avrà la possibilità di fare queste terapie il medico non dovrà assolutamente faglia ma alimentazioni relazione sono realtà completamente diverse
Sono i termini del problema sono chiari grazie grazie via Signorelli vada presa
Allora Marco voi parlare adesso
Ma guardate
Il dibattito
Sul piano giuridico sul piano tecnico
Sicurissimamente
Importante
Letteralmente importa questo
Ma
Su Radio Radicale abbiamo avrete dette
Interamente
Gli interventi dell'una parte dell'altra in Commissione e in Aula
In cui
Fatto vanno senatore
Hanno avuto occasione di
Questo dibattito lo proseguiamo grazie a voi
Ma personalmente credo che sia importante visto che vietato
Nella norma
Democrazia non settato di diritto parlo in termini tecnici
Italiano e vietato parlare del contesto
Ma sapete perché
Perché nella
Democrazia
Italiana
Accade per esempio ed è un esempio
Che
Negli anni settanta sondaggi sul l'eutanasia
Come sapete
Davano un esito costante popolare
Quando Loris Fortuna ne parlammo nello Tanci ottantacinque continuando la sede del proposta di legge avevamo fatto
Penso a quella credo che nella relazione rivederla c'erano anche un'evocazione del perché aveva era stato incoraggiato
A corrispondere
A la posizione
Maggioritaria del popolo presunta ma che comunque c'è una concordia su questo
Con la procedura abbiamo fatto
Era vietato il divorzio ma anche gettato farne i dibattiti non c'erano
Andammo in quella direzione e in quattro mesi quattro
Quel Parlamento valutò quella legge
Quattro metri quattro anni nascondere certe quattro e poi il popolo successivamente
Sulla problema della lotta contro quel flagello ignobile vergognoso di classe cinico dell'aborto clandestino di massa
Che si estendeva sempre di più
Lì il rimedio della regolamentazione
Il lunedì o della legalizzazione la legalizzazione della rottura dell'unità familiare
Era fatta legge fortuna in un modo con una severità l'avevamo fatto non corrispondendo sulla parte del mondo parlo della severità del regolamentazione il fatto di fare emergere
Tutto il nero
Quello che prevale dilaga al di fuori del controllo dell'autorità dello Stato affrontarlo regolamenta mettendo dei paletti
Anche su quello
Ce l'abbiamo fatta allungo e già da allora mutuato sulle denunce nasce recentissimo con la natura culture la tua intelligenza
Ero personalmente io che avevo
Allora la fissazione dell'oggi colte
No allontanavo Brione pagavamo teologico nota
In quel momento e allora come non mantovano
Ma altri a mio avviso un po'pretestuosamente
Dicono qui non c'entra nulla la nostra posizione religioso e via dicendo allora ricordo che Carlo Casini
No una volta in Aula dovete dire ma come fate a prescindere dalla
La vittoria della
Pura logica in parte ha garantito con la storia intellettuale del mondo e del nostro mondo
E allora vien fuori allora ma
Vorrei finire con questa
Interruzioni o digressione
Allora noi dovevamo ricordare
Che
Una norma del diritto canonico caduta nella seconda decennio del novecento del secolo precedente
Per l'impiego che era severissimo mente vietato proibito parlo del Codice canonico
Di
Dare sacramenti
A quel che ictu o comuni non avesse sembianze umane
Prima un anno prima di morire Giovanni Paolo II a Bologna al Congresso
Localistico nazionale non ricordo un pubblicamente
Se si sa bene che aveva chiesto ai teologi
Di rispondere a questo interrogativo
Sul perché per esempio su questo perché
Anche all'ottavo mese mai nessuno aveva pensato di ribattezzare
Perché anche era ed è indubbio che lo si poteva ma insomma tutto questo e
Ho avuto conferma mi sono informato
In questi giorni questa risposta riconosciuta chiesta da Giovanni Paolo secondo
Sfrattare andando ancora di più che Repubblica Sociale che da tanto tempo aspettiamo e annuncia e non riesce a venir fuori consta sul problema
Di fondo che in qualche misura ci divide
Però se questo è il contesto
L'altro è diverso
Cioè perché c'è questa mobilitazione voglio proprio su questo
Dimostrare c'è una mobilitazione
Di una parte della società animata e dirette sicuramente
Dall'insegnamento dal magistero da Vaticano
In questi decenni
Che
Intende fare i conti con il popolo italiano
Prima che
La non democrazia italiana permetta
Alla opinione confermate nei decenni che si arricchisce
Della maggioranza del popolo italiano senza che vi sia
Mai stato in televisione la possibilità che
I perfidi assai simile noi usiamo borghesi quell'altra roba
Potessero in qualche misura un tantino influenzare l'opinione pubblica
Altri parlare telegiornale su questa ma volevo fare un esempio guardate
Perché non è un break even raro e andato via vi è stato il momento alcuni tra l'altro non so se anche Mantova non mi ricordo che ascoltarono questo su Radio radicale io dissi guardate
Era la rincorsa approvare la legge non subito per salvare la vita di quella lì
Che si no è non c'era questo una motivazione dall'altra parte impedire la per lasciarla assassinare noi siamo notoriamente il partito della morte
E noi invece partito della vita no no no no no La sette
Bene a quel punto abbiamo no abbiamo abbiamo
La terza Camera perché così è stata definita dove i presidenti delle Camere
Non hanno avuto pure ore non solo non questi anche i predecessori inizio di legislatura
Recarci a Porta a Porta senza ordine del giorno
Senza programma
Sottoporsi diciamo l'interrogatorio da che cosa del tenutario del padrone della del di Porta a Porta terza Camera in questo caso ne ha facoltà
Cosa accade
Io quella domenica cercare di raggiungere Beppino Ingrao ma non ne avevo modo però e qui da Radio Radicale direi guardate dinanzi a quello che sta accadendo in questi giorni
Che
Io direi lo dissi proprio direbbe il si hanno
Di fondo non di forma
Ebbene
Evitare per quanto possibile magari dichiarare anche che si sospende
Per qualche giorno altre ore là non alimentazione poi lo potete parlare ma perché cos'era accaduto
Come appunto questa stella gialla vere non ne posso parlare stasera ma per valutarla re mai forse una volta
In televisione come tutti noi radicali che non ci lamentiamo Maggi enunciamo no denunciamo un piede formale che questa non è la condizione dell'iter dei radicali
è è la condizione dell'Italietta agli italiani dei centri sociali di quello che accade è per questo che mettiamo questo
Perché si rifletta e si dice
Ma non esageriamo nel fondo parliamo questo fu detto fino al mille novecentotrentanove anche ed è le direzioni delle comunità ebraiche tedesche
E venne in fondo ritenuto da
Chamberlain
E da là dietro nel settembre cioè quarantotto che non bisognava dare meditare la cosa è infatti
Uscirono da quel monaco come uomini di pace Mussolini e Hitler
Mentre stava già era in corso per non era ancora il momento
C'era uno solo cioè diceva di sé dopo o l'un l'altro come un luogo per
Avvisare quello che non sapevamo stava per accadere perché se la strage di legalità
Sarebbe accaduto e nessuno mi ascolto questo era il certi perché a Strasburgo parlato degli Stati Uniti ed Europa immediatamente da avviare da realizzare presto per evitare
Quello che accade dopo la Prima guerra mondiale
Una pace bellissima Società delle nazioni dopodiché divenne dall'Europa degli anni Trenta e Quaranta allora oggi cosa accade in Italia c'era il popolo
Abbiamo come è noto nei telegiornali una presenza sui problemi etici il costante nei telegiornali
A nome del cristianesimo mentre come sappiamo gran parte delle chiese protestanti hanno su queste cose le posizioni assolutamente diverse
Tranne alcune minoranze sudamericane fondamentalista cattoliche tra virgolette o protestanti che si adeguano
Allora che cosa avete abbiamo vissuto scusate ne vedete che basta questo per me o contro i tagli
No dico che lei conosce
Tutto qua non dico che conosce quella realtà ne sono certo so che sei una persona che ho studiato cosa
Però voglio dare atto abbiamo poi giungiamo a conclusioni diverse
Sapete cosa era successo che all'improvviso in quella garbata terza Camera
Si comincia a parlare testualmente
L'ASI condannati come Terri Schiavo
A morire di sette e di fame fondi non alimentazione non vive sette di fame
Perché ho pensato tutte
Il tortura si fa soffrire a questa che non si può difendere
Di la sete la fame
Allora guardate io sono da molti giorni al solito di rete
E mi sono stamattina ha fatto quattro o altre cose in questi momenti il contropelo ho scelto la camicia mi son fatto lo shampoo perché lo diceva già grande ma io lo è per questo noi non dobbiamo mostrare
Una sofferenza che non abbiamo
No e quindi ebbene trasmettere serenità
Ma qual è il presupposto tutte l'abbiamo ricevuta così certi agli affetti della poveretta stalli
Favorevole e il padre che tale
La fa soffrire è ammazzare riflettere guardate personalmente venuto un buon giorno dopo la primo sciopero della sete del mio
Ne voglio un pensierino stavo per strada e non sapevo che ce la fa ci si doveva avrei falsa stavo facendo
Ebbene a me ha detto la verità insieme guarda e quelli istituiti
Ma guarda quelli soluzioni
Che stavano lì sì o no pensavamo
Soffrendo La sette la fame
Mentre
Oggi vorrebbe dire proprio una una nuova drastico
Che non è chiaro che ero manda soffre con due cose complessi può morire di disidratazione di a non alimentazione ma non c'è un terzo anzi ed è questo sinteticamente
Si stabilisce addirittura sorte di
Piccolo sorte di piacere che si avverte
Che
Toglie a chi lo fa se non si sa attente
L'autocritica il valutare quello che sta facendo l'ostilità son pregava essa deve pregare
Ma proprio non è che sia e personalmente
Io sono noi siamo quarant'anni noi radicale che prevediamo che se la forma di non violenza non siamo mai riusciti a
Ad avere un dibattito scientifico magari
Sul Codella fanno eco della cosa d'altro è vero che ed io faccio il nome il Segretario generale
Del Quirinale
Con Presidenza Ciampi credo conosciamo minuti segretarie oggi generale onorare la Presidenza della Repubblica
Fece una telefonata per carità privata a Veltroni e siccome Ciampi si preoccupava
Io stavo facendo lo sciopero della sete
Perché gli venisse riconosciuto al Presidente della Repubblica il diritto di grazia il potere di grazia che gli veniva contestato la Corte costituzionale come è noto pone dato pienamente ragione a noi
Ebbene
Ciampi ci preoccupa
E infatti fu grazie a Ciampi che sblocca ma un po'quella situazione ma
Si telefonano avversione diceva senti fratello ricoverare perché manifestamente Pannella gioca al suicidio
Fatta
Cioè
Do atto che Veltroni si forma un po'in giro ma può ritenne siccome doveva garantire assicurare
Che manifestamente io avevo l'incapacità di intendere e di volere sostituirsi no
Quindi
Diciamo lì fame e sete bombardato e torno a dire senza contraddittorio dico su questo senza risposta
Senza niente e non basta perché si continua e allora si continua a fare il quale operazione e l'altra notte
Mi pare sono state in sedici minuti di
Come dire c'era tra l'altro c'era Marco Cappato quando mai si era
No da quella cosa si fecero quattordici minuti di notiziari
A a quell'ora lì
Sì insomma lavora una marea di
Ma per dimostrare che cosa
Quanto al contrario di Englaro
L'amore dei genitori continuava a tenere in vita persone che altrimenti
Per fare entrare nella gente siamo quelli che vogliamo far morire assassinare per fame e sete menzogna assoluta
Perché la gente pensa alla fame dichiarò che ha fame alla sete di quello che muore di sete
è questo è l'opposto del vero in un Paese nel quale noi prevediamo che altre cose un Trentino ci sono tonnellate davvero no comperare ma quintali
Dice il triplicati analisi biologiche tutte le altre cose che abbiamo accumulato
E lei comincia quest'altra storia guardate come amano il loro
Scherziamo abbia un parlate qui cioè l'iniziativa degli ebrei come associazione Luca Coscioni
Diciamo
Una branca un giocatore della galassia radicale di iscritti a questa galassia in un modo o nell'altro
Ma forse
Avesse dimenticato una cosa
Che il popolo italiano e anche i ceti
Agiati
Per nostre volontà e volontà di Luca Coscioni
Presero atto che la tecnologia moderna poteva
Far comunicare il malato molto distrutto ed altro
Allora voi vi siete troppo giovani per questo alcalde nel due nel mille novecentonovantanove nel due mila
Quando cinquantadue premi Nobel intervennero chiedendo di votare il capolista radicale Luca Coscioni per quel che rappresentava
Di sostegno alla ricerca alla scienza mai fatto cinquantadue Nobel interferiscono
Nessun italiano lo seppe quindi lucano fu eletto ma voglio dire la cosa che mi pare significativa anche se
Temo che sollecita alcune insofferenze e che in quei periodi
Noi abbiamo come Commissione come radicali
Da quel momento tutti devono avere
La possibilità a casa o delle strutture pubbliche di quel comunicatore ancora non abbiamo finito di farla quella battaglia gli stanziamenti ci sono ma voglio dire l'abbiamo fatta noi
E si continua a farle costantemente è il problema
Della terapia del dolore siamo stati ancora quindici anni fa quando si si fece la leggina mi pare era
Quindici anni fa
L'Italia la morte italiana era la morte per raggiunto lire davamo cento quote trentotto Tesini
Fra gli Stati dell'ONU per ferrovia del dolore per il divieto all'incapacità di usare i derivati della morfina della tutto quanto no e questa era pacifica adesso
Noi abbiamo fatto perché l'Italia deve avere questo
Privilegio si muore vanto Orlando
La terapia del dolore non c'è l'alternativa appunto alla disperazione contro la quale noi operiamo
Quando siamo stati accanto al nostro compagno Piergiorgio Welby lui aveva scritto al Presidente della Repubblica io chiedo come in Belgio e altrove di potere avere non una morsa e degna
La morte mai degna invece non a Malta opportuna
In queste condizioni Presidente nella quale lui elencava
I sette aggeggi inseriti nel suo corpo per imporgli il prosegue la prosecuzione di una vita nella quale in quel momento già scriveva radicali sono un po'
Come dire da museo delle cere o antropologia perché già nel CNEL ottantasei
In Puglia allevatore radicale o un avvocato notissimo che per primo cominciò a parlare
Con lo sguardo
Su un inizio decadere quello allora ci siamo fatti questo oggi non so cosa ha deciso il Senato ma alla fine di una battaglia a favore
Il problema del diritto di voto
Di tutti i malati entrerà sopportabile
Nell'Italia Paese cattolico cristiano comunista e via dicendo tutto questo nulla adesso questa cosa c'è l'altro giorno alla Camera è passata bisogna bene non so fare dei che oggi cosa hanno fatto alla Presidenza
Passata in legislativa
Adesso si tratta quindi di fare naturalmente in venticinque giorni qualcosa di folle perché non c'è stata mai preparata e allora le obiezioni che venivano dissennatamente da parte di qualche ora di governo più ma come facciamo
Sono trecento mila quattrocento mila che possono essere considerati al secondo
Ma questo per dire su questo ne Vespa nei zanzara né altro guardate c'è uno slogan ma non è uno slogan è quello che viviamo chiavi vissuto in un Moro favoloso
Beppino Englaro
Perché ha dimostrato con quanto accanimento non vola lento un non violento insiste per ottenere dalla legge dal diritto quello che lui è sempre stato convinto
Essere invece qualcosa che già esisteva che viene praticato da tutti e si è rifiutato
Di farlo a favore di sua figlia come si fa
Dottore
Mi raccomando se non c'è proprio speranza almeno non lo facciamo soffrire troppo tutte le storie nostre sono state sempre queste l'UDC ha rifiutato
A questo perché stessimo qui magari
A dibattere questo è aperto
Ma allora aperto se teniamo presente cosa vuol dire in un Paese nel quale tutti quanti cambiamo opinione perché si usa dolosamente fame e sete non si fa il dibattito se è vero o no
Questa sporca ma devo dire deliberata corretta menzogna usata contro chili
E il popolo italiano che per il divorzio l'aborto tutti sono riuscito a farsi avere grazie all'attenzione del tutto quanto sulla legge quarantanove
Da da lei credo che nessuno ha voglia detrarre come prova
Di uno scontro democratico alla pari quindi allora questo appunto fila in questo modo e questo è su tutti i problemi italiani
Ecco perché le altre la gialla la strage di legalità e costante ed è cominciata e molto più grave
Che adesso Berlusconi non è il genio del male
Berlusconi nel deserto che avevamo già aveva creato distruggendo la Costituzione italiana nelle cose più importanti e
Polito se vuoi che sia un giorno magari qualcuno del tuo giornale L'analizza abbiamo fatto un lavoro di ricerca storiografica credo
Abbastanza scottante grave questo tessuto tutte le prove le cose che riguardano
Come e ho terminato davvero
Come in Israele perché la crisi e della democrazia ma solo noi siamo
Come dire già stati piccolo paese marginale agricolo allora esportazione della teste fascista
Di nuovo noi la peste partitocratica siamo riusciti già ad esporsi parla in Israele
Da dieci anni viene monitorato dalla Commissione europea dalla Fondazione
E
Adenauer viene siamo al quarto
Terrei quartieri o due terzi a seconda dei momenti
Del popolo israeliano quindi pensate quello che succede che fanno lo fa ENEL per l'adesione immediata all'Unione Europea tesi solo nostro
E
Dove appunto come in Italia ormai chiaro come Israele c'è l'assoluta ignoranza
Il impossibilità di ascolto della classe politica del regime
Vi è una cosa profondamente costante nella verità di nella scelta di un popolo a tal punto la farla ignorare tutte queste cose da stampella negli anni non ha mai parlato così in Italia
Questa appunto delle quali il popolo che vive e quindi le cose che bensì reale quindi la menzogna quindi la scelta di fare scomparire non i radicali
Perché poi personalmente magari
Molti di loro ci rispettano anche in privato
Ma è che noi
Siamo responsabili se andiamo usiamo e portiamo proprio i temi scottanti della conoscenza umana
Contemporanea a cominciare da quella cattolica
Ho sempre detto e dal settantadue non solo in ipotesi che ci hanno mandato a noi in Parlamento per la prima volta
Ma lei non silenziose cattoliche che conoscevano le Mammana ed esistevano quando il veterinario il farmacista non c'era
Quando conoscevano questo disastro ogni classe loro le norme e poi non è un caso che anche dopo aver credo introdurre
Sarà votato per noi sarà dichiarato rivotare per nove settantanove perché c'è questo oggi il potere ha bisogno di votare contro
Vi siamo la concordia sostanziale di tutte le religiosità
Guardate alcuni anticlericali un po'da osteria come siamo sospettati di sale
Boh
Ma la religiosità laica non prevista
E tutte le altre oggi
Hanno
Monsignor Bertone non ha più potuto scrivere filtrata da me le oggi tutta la letteratura che sta venendo fuori
Ma non è solo Vito Mancuso tutto gli altri ieri mi pare un nuovo responsabile di rossi sia i PACS o quello dicevo furiosi sia PAC
Riprende tutti i temi
Della religiosità e non delle confessioni religiose quindi noi siamo certi va bene Dio se dipende da lui ci lasci a lungo Papa Ratzinger perché davvero la sua azione di una chiarezza
Di una connotazione storica gran direi antropologica
Che è bene che evidenzia conosciuta da tutti anche se
La realtà italiana fa sì che lui deve avere la responsabilità anche via nei confronti di quello che succede al popolo italiano
Perché lui
Parla quanto quanto nelle anche di più nelle cose etiche i telegiornali quotidianamente del Presidente della Repubblica deve parlare un po'invece di tutto grazie questo che
Era una registrazione del cinque maggio due mila nove con questo intervento di Marco Pannella pronunciato in corso di un dibattito testamento biologico tra libertà di scelte sacralità della vita svoltosi a Roma
In precedenza avete ascoltato anche interventi di Giuliano Amato di Beppe Englaro degli esponenti della PdL Alfredo Mantovano a Raffaele Calabrò concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione