Il reato di immigrazione clandestina: profili giuridici e diossologici. Novità giurisprudenziali

Buonasera colleghi
Dico
Ci conosciamo perché fino a stamattina qualche ora fa ci siamo viste nelle aule giudiziarie ho il piacere di avere qui stasera insomma la locandina l'avete letta
Il tema è quello tema attualissimo purtroppo
Tutto ciò che riguarda il reato Dini non è clandestina poiché c'è differenza fra le parti Tibaldi rapper degli amici
Keniano insomma
Evoluta io ho voluto qui presso il nostro foro
Alla mia destra vicino a me cioè il dottor Ernesto marzapane esperto sito giuridico in ambito criminologico esperto in scienza delle persecuzioni
Continuando abbiamo no avvocato Cinzia Pecoraro coro di Agrigento alcun che collega penalista patrocinante in Cassazione e a
Per finire soltanto perché lontano da me dottor Gigi Omar Modica
Giudice perso il Tribunale attualmente Tribunale riesame villa presso il Tribunale ordinario di Caltanissetta
Oggi come avevo come ho anticipato parleremo di quello che gli aspetti che riguardano questo reato di immigrazione chiaramente clandestina
Scambiandoci opinioni con noi presenti i relatori nei giorni precedenti anche consigli anche alla luce delle ultimissime quindi novità e ci siamo un po'come dire
Come dire ottimizzi lavoro per quanto riguarda i nostri interventi oggi su questo tema
Volevo anticiparmi ma è soltanto un'anticipazione sarà poi la nella collega Cinzia Pecoraro
A illustrarvi al parlarle qui proprio per guasto e i due sentenze
Una in particolare
La cui stesura è improprio dello dottor Modica
G.I.P. tribunale di Palermo gli all'epoca perché proprio sulla reato di immigrazione clandestina
Una sentenza che io non illustrerò perché desidero veramente che le illustri e diciamo l'avvocato che parte che è stata parte ripetuto ora parte in questo procedimento penale
Dal punto di vista giuridico poi magari ne possiamo anche parlare insieme Cinzia
Però ecco la cosa che volevo sottolineare di questa sentenza prima che la collega o la illustra e quella di un una che è un questa è una mia personale
Opinione che sostengo oggi ma lo sostengo da sempre perché io sono una sostenitrice del diritto e scusatemi inversa Enzo sostenitrice del diritto cioè ritengo io sono una penalista pura
Ecco nasco come penalista pure nascono da un penale diciamo
Un ben anche il penale ordinario quindi ho iniziato con le mie Rapino iniziato con i reati di diritto penale
Anche il nostro diritto penale
Mi date conferma negli anni si è chiudo oggi siamo qui a parlare di reati sull'immigrazione clandestina credo che
Quando io ho iniziato anzi ne sono sicura quando abbiamo iniziato Cinzia
Non ci siamo occupati sicuramente di immigrazione clandestina del reato di immigrazione clandestina
Tengo a sottolineare il mio essere penalista pulita e quindi a diciamo ampio venire ad una aspirare sempre a capire che le sentenze
Ancora al diritto di utilizzo Sandra guasta parole mi piace farlo sempre soprattutto quando
Io avvocato o dei successi con sentenze che rispecchiano guasto cioè l'ancorare una sentenza al diritto significa ottenerne
Delle sentenze e coraggiose
Ecco e arrivo al punto è la sentenza che la collega Pecoraro cinque serate abbia poco
è proprio una sentenza coraggiosa in tale materia voi sapete benissimo
Faccio io uno velocissimo excursus su diciamo storico del reato di immigrazione clandestina
è un reato insomma che nasce informalmente giuridicamente normativamente soltanto né il novantotto con quello che noi chiamiamo Monica ora in poi sarà così il testo unico sull'immigrazione e la duecentottantasei se non ricordo male come numeri o in matematica non è stata mai nelle materia preferita
E quindi partiamo da questo testo unico sulle norme dell'immigrazione che ha subito negli anni varie modifiche in un senso o in un altro dottor Modica Cinzia in un senso di un altro cioè o in senso restrittivo o in sé Enzo complessivo quindi in senso più ampio io direi che alla fine possiamo dire che la fine è proprio quello del senso restrittivo assoluto in materia di nuove missioni l'immigrazione clandestina quindi ecco
Ll scuso story lo sulla normativa quale
Partiamo da questo testo sull'immigrazione
Parliamo poi con successive modifiche cullato la legge sulla Bossi-Fini la corposissima legge Bossi-Fini del due mila e due
Abbiamo poi norme
Il Governo Berlusconi nel due mila otto e nel due mila e nove
E a inasprisce ulteriormente il pacchetto sicurezza inasprisce ulteriormente
Il di reati legati allo straniero ed era straniero non intendiamo pensione il clandestino l'irregolare
Illegale
è emendato inasprisce ulteriormente basti pensare all'introduzione proprio nel due mila e nove del reato di immigrazione ed il legga il reato di ingresso e permanenza nello Stato italiano
A proposito di questo reato tutti per finire ai giorni nostri sicuramente voi cari colleghi siete a conoscenza
Della delicato data dal Parlamento al al Governo per effettuare la depenalizzazione di questo quindi un reato delega che il Governo ha risposto picche a al Parlamento cioè non ha inteso sfruttare questa delega che gli aveva concesso il Parlamento ritenendo il Governo Renzi che è interessi in gioco
E fossero
Eccessivi
Troppo e quindi andavano ponderati secondo il Governo Renzi è stata questa la risposta almeno da quello che ci dicono le relazioni le relazioni pignoravano ponderati con altre strade o quanto meno dice il Governo Renzi non è il momento
Per poter depenalizzare il reato di ingresso e permanenza nello Stato italiano
Reato di permanenza ingresso nello Stato italiano
Grazie permanenza dello Stato italiano quindi il clandestino
O l'irregolare che entra nel nostro Paese
E permanente il nostro Paese incorre in una sanzione penale che quella dell'ammenda per capirci per insomma l'articolo quattro il figlio dopo il dieci dissero Cinzia dottore Modica se non ricordo male che è sempre del DPR duecentottantasei del novantotto
E reato penale c'è stato un tentativo nel due mila dieci che è sfociato in una sentenza della Corte costituzionale di l'ritenere illegittimo questo articolo della
Di questo del testo unico
La Corte costituzionale con una lunghissima sentenza motivando questa ordinanza e rinvii viva rivestiva della vicenda c'era un giudice di pace di durino un giudice di pace di Torino che ha rimesso gli atti alla Corte costituzionale ritenendo
Per vari motivi lesione dell'articolo tre lesione del diritto di difesa rimozione del diritto di solidarietà una serie di lesioni mini gli articoli della Costituzione la Corte costituzionale a
Ho risposto ad al giudice di pace di Torino che va rimesso questa questione ha risposto punto per punto ritenendo invece l'obiettivo
Questa norma questa norma del dal testo unico sulle norme degli sull'immigrazione la Corte Costituzionale sostanzialmente e mi accingo a concludere per passare veramente la parola
Alla
I miei amici relatori e la Corte costituzionale ritenendo un discorso molto lungo e anche devo dire molto semplice da chi legge
Come noi che leggiamo norme di diritto e il
Motivazioni ricordi costituzionale di Corte di Cassazione vivere la Corte di Cassazione che non si vuole sanzionare
E quindi non è illegittima la norma non si vuole sanzionare ai con la sentenza del due mila dieci la Corte costituzionale e non si vuole sanzionare
Lo status di persona perché i clandestini perché lo status di persona
Così come perché per la sua posizione per la sua per il suo status socio diciamo personale per il suo modo di essere dice la Corte Costituzionale dicendo e giusta illegittima una norma
Perché che entra nel nostro Paese
E permane quindi pure hanno commette un reato istantaneo nel momento che entra un reato permanente nel momento che non esce perché sta arrivando norme del nostro
La Corte costituzionale
Ritiene legittima questa norma dice e dobbiamo tenere conto che la norma tutela un interesse primario del nostro Stato che l'interesse a tutelare i flussi a regolare i flussi migratori
Ancora continua la Corte costituzionale non c'è alcuna violazione del diritto di difesa non perché il
Clandestino che commette il reato
Nel nostro Paese contenga anzi ma c'è anche una cosa
Che attenzionando in questi giorni insomma ripetendo
Gode diciamo anche a volte strana perché
Diritti ricordi Cinzia
Quando commentavamo abbiamo detto che questo questa legislazione ampia
E nello stesso tempo lacunosa
Comporta indiana
Perché è quello che alterare dalla finestra a uscire dalla porta o viceversa basti pensare dice sì diritto di difesa
Lo straniero va espulso ci dicono poi le norme accessorie le norme relative sembra decreto
Al decreto sull'immigrazione
Dieci parlante dell'espulsione ampiamente anche la Corte di Cassazione intervenuta in materia di espulsioni e anche stata chiare legislatore anche su questa materia sulla parte quel quanto riguarda l'espulsione CIE sino quattro dobbiamo espellere dal nostro Paese però poi lui ha il diritto se ha commesso un reato nel nostro Paese ha diritto di difendersi o come imputato come parte offesa e quindi aderendo a chiedere di Vienna
Quindi insomma
Ecco le nostre considerazioni personali su questo a impianto normativo cara Cinzia che
Abbiamo definito veramente contraddittorio oltre che secondo noi secondo me in modo particolare lacunoso
Per dire il o per finire perché volevo veramente passare la parola Cinzia per quanto riguarda l'illustrazione di questa la sentenza
Queste senza targa cioè la collega Cinzia ne ha più di una su questo argomento che ribadiscono o quello Bioparco le un velocissimo espulso sul su quella che la situazione normativa vale abbiamo una sauna Bormann una situazione normativa dove
Simile all'ingresso nel nostro Paese e la permanenza da parte dello straniero o degli legale
Illegale e clandestino significativo visto il soggetto che è nato senza diciamo irregolarmente mentre chiaramente irregolare economiche vari motivi così viene enucleato nella nelle norme che lo riguardano Dini e diciamo non è in regola col permesso di soggiorno non lo ha chiesto in tempo e che sta dunque ancora non lo ha rinnovato cioè ci sono una molteplicità di ipotesi intanto anch'esso per definire irregolare quindi il
Destino
Quindi ecco la situazione una situazione complessa affine
Tiriamo le somme in questo momento
Abbiamo o o situazioni i soggetti che sono sottoposti a procedimenti penali come uno sentenze di condanna
Molto pesanti
E la statistica credo che sia può essere attualmente
Cioè anche da ne parlavamo con i colleghi collega e con i colleghi fuori c'è anche da occorre sottolineare anche questo Palermo veramente da dove voi venite il polo di Palermo di Agrigento e il polo di Catania
La statistica delle una statistica un po'diversa
Cioè nonostante qui c'è un innumerevoli Stati
E si possono sì non scorsa così tanto in processi penali come
Come d'accordo
Noi abbiamo credo che qualcosa che non lo so li abbiamo processi che riguardano scafisti immigrazione clandestina a fare ma non così in percentuale così alta come quella che oggi la collega mi diceva
Cioè la Corte di Assise di Palermo che indovinata alla buona
è tornata a lavorare a cooperative di Palermo perché EIRE anche l'immigrazione clandestina quindi didattico
Cioè l'omicidio pienamente quindi a allarga cucinando sino vicino all'immigrazione clandestina fa scattare chiaramente la competenza della della Corte quindi assenza
Dico velocemente io volevo non so se sono stata
Chiara con questo excursus su diciamo e come dire cronologico a proposito della reato l'immigrazione clandestina ma c'è tutto un corollario riguardante quindi l'espulsione riguardante e per esempio negli anni le leggi hanno cercato per quanto riguarda i ricongiungimento familiare primo nonsenso chiaramente sempre dello straniero chiaramente mi riferisco straniero impegniamo sotto ecco non comunitario cioè non appartenente alla Comunità europea
E che negli anni in senso restrittivo buonsenso più permissivo cioè
Ecco quindi una legge che
La legge è stata diciamo cammina in base alle ondate di
E in molti ecco volevo ripetere il questo per mille questa deriva ho detto vi dalla Bignardi che ha Pedemontana evolutiva cioè la legislazione lo
Cambia
Vada come cambiano gli umori chiaramente della società del senso di quello che si sente purtroppo di questi sbarchi Contardi morti che hanno portato insomma e quindi questo modificarsi mentre avremmo invece necessità
Di
Andare a monte
A monte e una politica che uniti e aiuti
Questa flusso e questo flusso vigente che sicuramente arriva qua e gente disperata la maggior parte di queste persone
Gravi non mi passi chiaramente il messaggio che non vogliamo assolutamente gente secondo me assolutamente disperata
Quindi la mia rimango prese sottolineo la mia posizione e la mia opinione personale quello che
E gli Stati
Mourinho a monte quindi è necessaria una un'attività e con la legislazione vivessero in arrivo dal fango c'è un'attività di
Coordinazione
Egli aiuto di queste persone meglio loro Stati e capire quando si arriva al processo penale adesso lascio la
Ho la patente quando si arriva al processo penale capire veramente il ruolo
Queste persone
Il ruolo
Queste persone cioè indicare e sottoporre un processo penale con una condanna
In abbreviato che arriviamo a quindici a dieci all'ergastolo con l'omicidio
Su un soggetto soltanto perché viene trovato nell'immediatezza dello sbarco uno due soggetti vengono trovati alla guida di questo specie riparti e barconi chiamiamole come vogliamo di gommoni
Mi sembra troppo poco
Dico rimane sempre la mia personale opinione però ascoltando adesso
Questa sentenza adesso Torino coraggiosa e degna di rispetto è assolutamente veramente da prendere in assoluta considerazione
E queste sono le mie
Personali però leghisti diciamo di Spina nei confronti della mente di chi ha scritto questa sentenza qui presente
Perché è una sentenza che ha consentito
è una sentenza che ha consentito annoia avvocati per questo tratta importante dirlo e che è un successo ed è una cosa bella da dire
Per le parti perché è chiaro consentiranno evocati di fare l'avvocato penalista
Perché in un processo penale il penalista devi fare questo deve utilizzare gli strumenti che la legge a che la legge in vita così come l'ufficio della Procura
L'ufficio della Procura col suo rappresentante e il penalista l'avvocato difensore
Hanno dovrebbero avere gli stessi strumenti la stessa possibilità
Imporre innesterebbe tutto per poter raggiungere la verità e sia una verità processuale la verità oggettiva e purtroppo non è così
No non ci sono i distretti interventi non ci sono gli stessi strumenti e poi non dimentichiamoci una piccola cosa insomma che
Nell'ambito della processo penale insomma l'onere della prova diamo insegna
Segnato però rispetto a l'ufficio della Procura cioè la Procura dei i mostrare l'impianto accusatorio
Lo ricordiamo tutti lo sappiamo Ivo lasciando queste battute che patto spesso essa bene i progressi ricordo so accordo ai miei colleghi e amici vediamo passo la parola alla avvocato Cinzia Pecoraro per quanto riguarda questa sentenza poi perfetta
Anch'io ringrazio
Per la gara è stata molto chiara nell'esposizione l'argomento c'è questo microfono
Ma riguardi perché non bagnanti reperibili puoi cambiare
Invece i capelli qua coincidenti
Visto che non
Della
Mi hanno arrangiamo ammine all'alcol larga alternativa chiara
Io
Io volevo carta questo non porta il subito con venti ottobre si fa soltanto teoria a me piace fare praticabile che vorrei trasmettere l'esperienza che io
Qualcun altro che ho acquistato
Nel settore potevo trasmetterla poi vedo anche parecchi giovani colleghi che modellistica facciano
Alla professione pieni di principi primitivi nere emigranti un tetto
è e poi si scontrano con la realtà dei tribunali dove appunto i progetti vengono fatti in trenta vengono fatti ricotta
Senza avere la possibilità magari di leggere bene le carte
Questo è un argomento
Molto ostico perché non è esistenti c'è da capire la normativa è complessa
è a volte frammentaria e e contraddittoria è però di vorrei spiegare qual è la genesi che porta a questo tipo di progetti è
Conguagli elementi abortiti giunge davanti a una Corte d'Assise perché spesso questi poveretti che affrontano inverno per arrivare in Italia
Poi arrivano nel nostro Paese e antica
Verrà accolti ricevuti soccorsi vengono buttati in carcere vengono annullati come frangenti vengono tenuti tanti anche dalle loro famiglie vengono processati in un progetto che non è mai giusto perché
No non sono opposti nella possibilità di potersi difendere spesso hanno dei difensori d'ufficio
Che è magari non hanno la possibilità di neanche chiedere le copie perché a volte non vengono neanche ammette gratuito patrocinio quindi non è neanche la possibilità e l'ha gestita nelle carte
Vengono abbandonati in una cella per anni e anni e a volte condannati anche pene severissime perché sei barcone durante il viaggio
Ha dei problemi e quindi muoiono dai passeggeri
Viene contestato l'omicidio e quindi
La pena richiesta dalla pubblica accusa spesso comminata in quella dell'ergastolo
Quindi stiamo parlando di reati gravissimi e quindi situazioni disperate
Però vorrei fare una premessa che è mi preme fare noi stiamo vivendo in questo momento il nuovo olocausto io l'ho definito così
Cioè stiamo vivendo una situazione di un tale permanente una tale gravità
E nessuno ne parla d'altro la nostra è una società industrializzata con dei mezzi di comunicazione di massa ormai all'ordine del giorno notiamo sempre con i telefonini ma mio messaggio telefoniamo parliamo su Skype
Meglio eccetera eccetera però di questa situazione di quello che sta accadendo in Libia nessuno ne parla
Io che ci sono dei campi di concentramento ci sono le nuove qualunque nessuno ne parla
Noi lo sappiamo perché leggiamo le carte dei progetti
è vediamo come queste persone che arrivano qua per miracolo per sfuggire a una morte certa
Come vengono trattati in Libia
Partono dai loro Paesi quindi dal mai Lucchina parto data i vari Stati africani
Si ritrovano tutti in Libia e lì dove circolano Sempre persone armate
Addirittura molti testimoni o molti degli imputati ci hanno raccontato io sono stato arrestato in Libia
E quando io chiedevo anche i colleghi ed è una scusa poi chi di aggiudicarsi Statuto anche un giudice quando si sentono condannato
Nessuno saprà rispondere ma perché è
Non vengono arrestati vengono sequestrati portati in vari campi di cominciare
Insomma
Perché ci sono delle case
Dove vengono tenuti prigionieri al pane e acqua finché è
I parenti non pagano il riscatto
Appena i parenti pane riscatto di notte li prendono dopo averli affamati li prendono li portano sulla spiaggia di Zuara li minacciano a volte li picchiano
Li fanno salire su un barcone e li mandiamo via
Questa è la storia che io ho vissuto in tutti i progetti adesso ne ho fatti tanti quindi ha un'esperienza che è
è abbastanza corposa ma mi sembra ogni volta interne allo specchio cioè sono sempre le stesse storia sempre le stesse questioni
I spiaggia l'indice armati con
Fucili armi da guerra non delle pistole condannarmi da guerra li fanno salire sui barconi fanno mettere in fila li spingono
Salgono su un barcone di venti metri cento centocinquanta persone fanno mentre io lo l'ho chiamata la posizione a matrioska perché li fanno sedere a gambe divaricate alcuno dentro l'altro
A volte uno sull'altro
E così che affronta il viaggio
Gli scafisti
I maledetti statisti quelli in gara
Dovrebbero essere
Processati condannati chi sono gli scafisti
Spesso vengono condannati a pene severe che ben venga se lo meritano
Ma bisogna vedere se effettivamente sono gli scafisti se effettivamente fanno parte di quell'organizzazione che effettivamente sono colpevoli spesso questo vaglio non viene effettuato
Cosa succede
Solo i libici a stabilire chiesti da rimarcare quando si deve imbarcare commessi da rimarcare
Li mila saloni fanno sapere poi scelgono poveretto a caso il primo che capita che è un passaggio non come gli altri la minacciano e lo costringono al guidatore questo accade
Spesso sono i libici ad accendere il motore
Spesso sono i libici a guidare green primo tratto dopodiché è prendono il primo malcapitato chiamate
Seduto vicino al loro lo minacciano in atto nel quale il manubrio
E loro si tuffano quindi con lui o muori
Ho qui ripetuti questa è la scelta davanti alla quale vengono messe queste persone spesso a gente che non hanno mai visto una parte invita a sua spesso gialle che non ha mai visto il mare tutta sua
Spesso la gente non sa neanche inquinare
Che non sa nuotare quindi vengono mandati all'arrembaggio all'avventura
Diego segna anche
Il famoso telefono satellitare tuttavia
Che io ho imparato alcun Paese sulla competitività
Nel merito
E io ho imparato nostre proprio perché è
Affatto questi progetti però guarda caso
E testimonio che vengono individuati dalla procura conoscono anche senza conoscono italiana anche fare non parlano la lingua dell'incarico che gli è stato predestinato
Parlando al telefono satellitare plurale
Quindi con questo telefono satellitare viene consegnato un numero di dalla
Che di solito è quello della Croce Rossa dei soccorsi quando si davano dispera
In mezzo al mare chiamare i soccorsi dopodiché ci sono tutte le operazioni sostengo anche arrivare a una vita al quadrato vengono salvati quando sono fortunati
E
Cosa succede sulla nave di salvataggio quindi in pieno atto internazionale inizia l'attività di indagine
Io ne parlavamo durante il viaggio col dottore Monica perché mi piace confrontarmi perché è
Potrebbe essere la mia idea sbagliata quindi piace confrontarmi anche con altri
Ma
Questi soggetti non hanno sicuramente ha scelto l'ONU di venire in Italia perché vengono mandati in acque internazionali
Lei indagini alla fine vi spiegherò e dimostrerò perché
Alla fine le indagini vengono fatti ma dalle autorità i nostri organi di polizia ecco allora il nostro territorio perché attendono in acque internazionali attengono sulla nave di salvataggio
Però il nostro Stato si annota il diritto e la competenza di giudicare porta persone
Per
Che questa questione io
Ho anticipato dovremmo Dida non è una finanza ma la prossima volta che mi capita sollevare una questione di legittimità costituzionale
Perché è
Anche la Corte in Cassazione si è espressa sul punto la competenza dello Stato italiano
Perché
Oblazione finale avviene come Renata nazionali
L'ora lo Stato si arroga il diritto di processare queste persone benissimo
Se fossero i veri colpevoli
Intervenga
Io mi sono portata proprio bene le carte processuali per fornire come avviene l'individuazione dei presunti scafisti
Ci sono venti le immagini che li vaglia mostra
Queste sono immagini tradotte in un Progetto nasco affluendo
Come vedete c'è un braccialetto gru blu con un'attività cinesi sospetto cosa viene
Avviene chiare
Quando questi soggetti vengono saldati
Dalla nave di solito Irlanda è competente domandare straniera
Come per miracolo già qualcuno
Allegato chi è lo statista chi è il danno nell'equipaggio
Quindi prima ancora di fallire sulla nave straniera sulla nave Vitalba dato quindi quando ancora sono di gomma che li hanno presi dal male e li hanno portati in tale importo
Viene
Ecco questo braccialetto
Quindi questi soggetti arrivano sulla nave di salvataggio con questo marchio
C'è già
Il nome e cognome ecco è sospettato
C'è
Anche
Chiamo guidato chi gli pare
Ecco gli oggetti non vengono messi da parte rimangono sulle cave anche a tutti gli altri Golgota braccialetto nutrito sospettato
Quindi chiunque anche chi non li aveva visti all'opera anche chi non ha vissuto chi guidava quella nave
Indicherà indica
Questi soggetti come
Possibili membri dell'equipaggio quella divisa tutto nasce
Fortunato un'esibizione condurre il concetto
Che vantare voi tutte le altre indagini
Ma queste indagini mantengono parte dalla nostra autorità
Questa indagine che però non solamente indagine locale chiama in gergo interviste
Avvengono sulla nave straniera e attengono
Da parte dell'equipaggio straniero che non non non impossibile non è costituito da forze di polizia sono dei marinai
Evincevano queste dichiarazioni
Vengono trasmesse all'Autorità italiana l'Autorità italiana andranno pacchetti trascrivere quando gli viene detto proprio questo è l'apporto
Dei nostri organi che non dovrebbero occuparsi delle indagini
Non finisce qua perché ormai
La collega Angela ci hanno insegnato all'università
E l'onere della prova
Spetta
Alla bontà
Ma qua ormai assistiamo a una sorta di determinazione dell'onere della prova
Cedere
Indagato poi completato ad una strada che non sa niente
Perché esiste la presunzione di colpevolezza non diminuzione
Quindi con questa presunzione di colpevolezza e quindi quali tragedie
Su un aspetto questi sorgenti vengono poi condotti subito all'Ufficio stranieri vengono identificati intervengono finalmente separati dagli altri grazie vorrebbe interne
Che li ha indicati
Ecco a me ha fatto ad indicarli quando ancora si trovano sulla nave straniera quando ancora c'era tanta confusione quando ancora aggettante guardando allorché si capisce cosa sta succedendo
Vengono indicati data altri sorgenti che
Quella
In quel
Di quel viaggio quindi passeggeri
Io dico che ha ragione chi parla per primo in questo caso
Quindi qualcuno volontariamente perché tutti i vertici della viabilità
è avvenuto
Volontariamente
Un passi accusava enorme attuali inclusione il lo stilista anche perché i veleni pareggiato quindi non può fare a meno di
Confermano questo dato
Ma chi ce lo dice che
Questo soggetto sia un teste attendibile
Non abbiamo prova di questo che ce lo dice che questo teste non sia invece uno degli scafisti non si immagini uno degli organizzatori non tiene non c'è alcuna
Ha organizzato che ha presentato che ce lo diciamo nessuno non c'è proveniente
Quelli guasti sorgenti che si offrono volontariamente perché richiede tempo e testimoniare tra loro volontariamente dicono scusatemi io ho visto
E allertava guidando intenzionata botte
L'altro con una cintura mi ha picchiato quindi lavora fanno parte dell'equipaggio
Quindi vengono separati
I testimoni
Il nostro sistema di diritto dà la possibilità a chi collabora con la giustizia e ben venga di ottenere dei benefici
Ho nuovamente a venticinque anni ottengono questi bestioni intravede quale
è la cosa più agognato da da ogni clandestino il permesso di soggiorno
Non è una barzelletta purtroppo è la realtà
Quindi
Hanno
Assicurato di soggiorno regolare in Italia le unità
Perché
Sono stati loro a guidare ormai sono testimone diciamo il braccialetto teli indica come testimoni nessuno li può più Chiodare da questa situazione
Vengono separati
Nell'immediatezza quello di non aver affrontato giorni a Giannini inferno perché spesso anche
Ma provengono da quei campi di concentramento
Quei testimoni hanno affrontato all'interno anche loro facciano parte di quel dello sbarco sono stanchi affamati affettate assonnati in queste condizioni vengono sentiti a sommarie informazioni
Dalla nostra autorità finalmente
Arriva il primo atto di indagine
Quindi la nostra autorità al porto di Palermo di Catania dopo appena arrivato sul territorio nazionale appena sbarcati
Cominciato a sentire a questi soggetti
Ma vengono sentiti tutti assolutamente no
Crescendo nel campione non si sa qual è la ratio della scelta questa ancora dopo tanti progetti comparto sull'argomento non ho capito devo dire
Tre quattro persone di solito al banco vengono sentiti nell'immediatezza
Alla presenza Diliberto etica
Si trovava l'ha per caso che vengono portati dalle nostre idealità non sappiamo però spesso capita che testimoni nel Bangladesh abbiano un interprete di lingua araba
è chiaro testimoni del bando e adesso che non capiscono nulla gli arabo ci parlano tendente ad aumentare l'AIA
Questi
E
Che vengono sentiti a sommarie informazioni nell'immediatezza spesso
No no sono più traccia ottengono il permesso di soggiorno anche perché è parte subito una nota da parte della questura dell'Ufficio stranieri
BR
Ho bene permesso di soggiorno perché sono soggetti
Che hanno reso dichiarazioni importanti
Sul processo anche sull'organizzazione transnazionale
Mai letto unico o una parola che riguardi l'organizzazione internazionale
Quindi sono meritevoli nel permesso di soggiorno
Spesso si danno alla macchia
Nelle ipotesi migliori
Ben conoscendo i vini incidente probatorio
Partono in quattro arrivano in lingua quindi
Già
Diciamo ca c'è una una piccola detenzione vincente probatorio finalmente lei contraddittorio delle parti TEN alimenta la presenza di un difensore
Al casinò
Perché in tutte quelle dichiarazioni così gravi che avvengono rende dei visti svaniscono
Alle contestazioni del dei pubblici ministeri che devo dire hanno anche
Il coraggio morale di
Nelle contestazioni anche a favore del dell'indagato
Rispondono no ma io non ho detto questo no ma per la foto dibattere capito male io non ho parlato di violenze accordo è un oggetto che hai sfizio guidata
Quindi l'incidente probatorio spesso
Tutte quelle quote gravità
Montinaro un'ordinanza di custodia cautelare in carcere poi condannato dal Tribunale della Libertà espressa anche dalla Cassazione
In in cento dollari al barile svaniscono
Ci sono dei cinque coraggiosi e ampio
Allo stesso nato
Anche dopo l'incidente probatorio in seguito distanza dall'abitacolo scagionato dei soggetti perché hanno riconosciuto carente lo è stato un errore pacchiano sulla responsabilità rivestono
Ma spesso non c'è questa fortuna spesso chi conduce questi processi non ha letto le carte spesso noti sanno fare le domande giuste in incidente probatorio perché
Qual è il segreto
Per vincere questi processi è quello di fare bene l'incidente probatorio di fare domande ingiusta
è la domanda giuste non sono
Rivendicare mi dava
A che pagato le domande giuste sono quelle di ricostruire
Lei parte antecedente alla partenza perché dall'etica Griscia se questi soggetti fanno parte della organizzazione e allora fanno
Condannati
O sono dei passeggeri come gli altri
Quindi se si fanno le domande giuste vincente probatorio poi si potrà ottenere una soluzione o comunque
Si potrà
Far rispettare chi effettivamente non ha commesso quella quel reato
Dalla sentenza
Io
Tenerlo propria di illustrarvi perché è è una sentenza storica è l'avvio
Quando dobbiamo discutere questo processo chi ancora con lo devo fare la scelta molto delicata del rito
Perché veniva contestato l'omicidio del cane in quel caso ci sono stati dei morti purtroppo perché
Il gommone ha avuto una falla
E poi si è capovolto durante la navigazione ebbe passeggeri sono morti quindi colui che guidava il gommone quel milione
Aveva la bussola Emanoil Ryan
Veniva contestato l'omicidio
Quando lo scialle respinto e devo capire se andare in Corte d'Assise otto Saliera l'abbreviato mi tremavano le gambe
Perché
è una responsabilità troppo grande
Il rischio era l'ergastolo
Ma
Non c'erano alternative perché è
Lei ritiene richieste alla questura all'Ufficio stranieri alla Procura di emanare lei è uno dei motivi embargati perché è però mancano vengono tutti INAIL dedicati
Questi elementi ancora oggi
Non sono stati prodotti noi non sappiamo su quelle parcheggi c'è
Scusami Cinzia se ti interrompo a proposito di questo perché si innesta il discorso proprio delle scelte
Delle scelte processuali che in corso di un processo occorre fare
Gli elenchi sono fondamentali anche prima scelta processuale quale una lista testimoniale come la dobbiamo fare nella lista testimoniale se non hai gli elenchi in questo caso e quindi poter scegliere
Dunque lo sbarco in quelle ore in quel momento era presente al fatto storico di cui ci occupiamo dico che una domanda che viene
Proprio
Spontaneamente
Venda sorta in questo momento ha penato un ritardato di questi benedetti elenchi che la questura o gli organi così come la legge risale la legge parla di questi organi che sono anche a disposizione delle partite parte siamo anche noi quando abbiamo i processi penali
E Minai conferma anzi delle difficoltà
Lodigiani impossibilità assoluta di avere questi elementi nonostante anche
Una richiesta Agip
Non c'è stato modo in maniera
Pochi di questi elenchi e attenzione
Sono stati sentiti poi in Corte d'Assise alcuni testi alcuni
Diciamo degli ottenga per i rapporti
Dei
Capo nella squadra mobile cane hanno dichiarato obiettori i passeggeri vengono fotosegnalati ed individuabili
Quindi questi elenchi esistono ma non vengono mai prodotti
Saranno strategie processuali Taranto non lo so io che tipo di
Scelte sono però sicuramente
C'è una lezione il veto evidenza
Perché non si ha la possibilità di sentire più campane perché spesso di fare un processo con due testimoni un processo per omicidio conto testimoni è assolutamente impossibile da condurre
Quindi
La situazione che fa arrivare a questi progetti purtroppo e quaranta
Perché
Siamo arrivati a questa tendenza che io obbedito storica
Quando è stata emessa io sono stata contattata dalle televisioni di mezzo mondo perché ha fatto il giro del mondo questa solidarietà perché per la prima volta un giudice ha avuto il coraggio
Di dire basta
Ha avuto il coraggio di scagionare
Degli innocenti
Nel caso di statisti attenzione non sto parlando in generale
Perché
Io prima tutto di scegliere il rito
Ho fatto anche una ricerca in giurisprudenza ho sentito dei colleghi che si occupano di immigrazione
Ho chiesto se ci sono delle sentenze sul
Tutte le risposte non negative gli scafisti finora sono stati sembra condannati a pene pesantissime
Quindi per la prima volta
Noi arriviamo no a una sentenza viene
Analizzato in maniera razionale i fatti
E cosa scopre questa sentenza che poi viene
Confermata
Da altri antiche io mi ritrovo in altri progetti il gettone emesso quella sentenza il gruppo guasti elementi non riavremo bandiere ma è anche la difesa riscopre dopo però e di una sentenza giusta ce lo dicono anche questi elementi di riscontro al diritto all'acqua in altri frangenti
In questa sentenza
Avevamo dei testi pentiti a sommarie informazioni nell'immediatezza
Che si contraddicono
Poi
Alcuni
Arrivano avvenire l'incidente probatorio
è che
Le indagati spetti
Abbiamo già da quando io ho sentito una sorta di Buglio dietro l'eccellente sociale del sociale mica maglietta e l'avvocato avvocato venga che c'è
C'erano i due indagati canta sono con le parti perché è uno Nicoletti era proprio colui che
Ottenuto una bussola durante tutto il piatto
E che invece aveva indicato come comparsa Mele onorevole indagati
Quindi vincente probatorio cominciamo a fare delle domande
Particolari per smascherare questo teste
Riusciamo a fare emergere le contraddizioni
Chi ha
Fra le dichiarazioni rese in me interattivo con gli altri testimoni
è da anni
Si comincia a capire
Qual era l'andazzo nella
Della situazione
Ma
Perché la sentenza è una sentenza storica una sentenza giusta
Perché è no tiene conto soltanto o comunque esclusivamente
Su quello che
Dicono gli imputati perché per gli imputati hanno retto
Dalle dichiarazioni spontanee leggende probatorio ma poi
Allora ecco l'esame
In udienza preliminare chi sono sottoposti all'esame e quindi appunto in passato di domanda
Del Pubblico Ministero del gruppo
E anche della difesa sorta di Governi ad indicare alcuni
Ed enti che sono accaduti a bordo di quel Comune
L'altra inventa dottore nordica che è qua presente che
Ottenuto a a far venire qua oggi proprio perché
Qualora però
Dare atto di questo di questo coraggio che ha avuto nell'emettere questo provvedimento che ripeto è un obbligo cioè non ci sono precedenti
Tutto il resto è venuto dopo e viene presa banche almeno a Palermo per lei
Pronunce successive anche
Negli altri gradi di giudizio quindi anche in secondo grado
Dati poi leggerò anche una sentenza
Della Corte d'Assise d'Appello che ha ritornato una sentenza di primo grado proprio
Lavorate questi principi contenuti in questa tendenza
Inoltre voglio intervenuta sentenza cosa ci dice
Ci dice che alla fine
Quella un rene
Lei agli imputati quei testimoni ma ci sono degli elementi oggettivi
Che fanno capire primo che in Libia c'è
Il terrore c'è la guerra civile è
Nessuno dei tetti pentiti ha indicato gli imputati gomme
Gli organizzatori e ampliato come coloro a cui sono state pagate le somme di danaro imputati hanno dichiarato che loro stessi hanno pagato perché
Spesso parliamo
E nonostante il piano dei passeggeri come gli altri e poi vengono
Indagare imputati e condannati
Quindi
Il clima in Libia è quello
I testi avevano biochimica resta in causa tra l'altro sono tempi effettivi attenzione
Perché vengono sentiti e ringrazio il
Decise
Sono indagati perché sono entrati illegalmente nello Stato e quindi sono testi assistiti quindi le loro dichiarazioni devono passare non vanno più attento
Vengono seguiti alla presenza di un riproduttore
Quindi vanno riscontrabile porzioni le loro dichiarazioni Chiatante sono indagato di reato connesso sia perché
Hanno più di un interesse in causa
In Corte d'Assise alcuni di questi dati sono costituiti parte civile
Quindi io prenderebbe appartenente al mese non ci sono già l'interesse economico
Quelli nella sentenza in esame
Che io poi la collega se la intorno ve la posso mandare perché è una tendenza veramente fatta bene criticarne Daniela poco fa
Collega chiede
E asistemico improprio fiscalisti in questo momento perché avere le scelte processuali
Come intenda bene
Cioè riandare all'ordinario
Limitarci a rimanere prego
Allora il rischio all'ordinario fischietti mai Arpaia rischiare una gradualità quali sono gli elementi dell'abbreviato perché voi visto che
Va beh li rendi vigente probatorio
Viene
Assolutamente ha ribaltato ingente probatorio viene proprio scaricato all'interno del dibattimento di altri testi non è lui trovare perché è prego detto Monti hanno né lei
I deliberati qualora chiarezza però non si va dove sono andati a finire quindi non appare un dibattimento quell'elemento è la prendiamo
Ma
Stimolo
Esatto quindi sempre quantità
Però la cosa
Cosa scrive dottore Monica in questa tendenza
Oltre a cadavere appunto analizzato prima perché è una sentenza di parecchie pagine ed è
Una motivazione contestuale ed è importante questo perché ne
Fa capire come la decisione non è una decisione
Nata a questi comunque ne esce è una decisione
Pensata è una decisione studiata perché non l'abbiamo discusso a luglio è quella se andate totale sta spendendo ha avuto due mentre invece per studiarci gli atti è quella interiorizzare le discussioni
Di accusa e difesa
Però la motivazione contestuale
Ieri non rende l'idea
Bellanova Beltramello emotiva vissuta dal giudice che ha assentito gli imputati
Rendere anche dichiarazione spontanea anche l'ultima udienza è che attorno a questo convincimento seguito dell'Arma nell'analisi delle prove e Pettenò eventi all'accusa anche dalla differenza quindi motivazione contestuale
Ma gli organi chimica
Il
Dico
Avrei segnato sempre così
No
Certo alle perché è una tendenza storici anche a una sentenza
Giurista è una sentenza equamente
Ecco
Cosa BJD importante ed innovativo
In Libia attenzione c'è la guerra civile
Indiano minacciati le condizionano queste i soggetti è vero che hanno guidato perché in questi due
è vero che
Sentono statista e l'altro può darsi pure che va alla Bussola ma comunque non è questo l'importante al loro ruolo all'interno di quel viaggio sia zero
Ma
Non era non liberisti autodeterminati ecco all'innovazione ecco elezioni eletta e la tendenza perché ascolto ai sensi del cinquecentotrenta terzo comma
Proprio perché sarà la causa di giustificazione sono ma verranno scelti tramontana erano dove andare
C'era la morte sicura perché non potevo Libardi altrimenti sarebbero stati uccisi mancano devono tornare indietro perché morivano
Cosa vogliamo fare
Hanno dovuto guidare aperta ad andare la propria vita e quella di tutti gli altri sono degli errori
Ecco e la scienza del giudice
Geniale
Ecco perché
Ha riconosciuto questa causa di giustificazione già sono stati costretti e gli assalti ai sensi del cinquecentotrenta terzo comma
Quante dalla mia degli Abba nella mentalità
Che io assistono a soluzione prima causa di
A causa di giustificazione
Quindi assolveva in capo accorti oggi invece accordi che non andava neanche contestato ma neanche nell'ipotesi di dolo eventuale
Anche al fine
Jean mi sarà richiesto attenzione aveva chiesto l'ergastolo
In abbreviato queste erano le richieste dell'accusa
Questa sentenza
Io
Comunque confermata da un'altra sentenza
Da un altro spunto innovativo e quella della Corte d'Assise d'Appello di Palermo che ha riformato una sentenza di condanna emessa dalla Corte d'Assise di Agrigento
Ne
Traccia un principio nuovo secondo me
Cioè cosa ci dice ci dice che è
Analizzando tutti i testimoni che comunque siamo competenti al fine tutte queste complicazioni mangiano antichi legami sono testimone
E allora cosa ci dice la Corte d'Assise d'Appello qua
Un testo
Enduro sul teste
Quindi contumace rimossa peraltro
Analizza le condizioni in cui questi soggetti hanno reso le dichiarazioni e quali sono le condizioni che nazioni danno detto poc'anzi
Proprio a cercare il passaggio a far c'è molto interesse tanta
Hanno attraversato l'intera
Sono stati i prigionieri per giorni hanno mangiato pane acqua per giorni a volte hanno venduto all'acqua di mare
E ancora lo dirà
Il dottore mangia pane producendo degli scompensi nella memoria
Nel nel ricordo dei fatti
Abbate Berno le loro urine
Non davano da giorni quindi non sono deducibili quindi non possono essere posti a base di una condanna le dichiarazioni rese in questo modo
Quindi nominato
Neutralità
La testimonianza di un valore
Bene perché dice non mi basta uno solo non basta non è prova dall'altro neutrali dagli altri venti dicendo attenzione
Hanno reso delle dichiarazioni in condizioni inumane quindi non sono attendibili
A parte
Dalla cuore nell'attendibilità intrinseca ed estrinseca perché sono indagati reazione tutta questa storia però c'è questo principio che è un principio importante è un principio fondamentale
E comunque andrebbe seguito andrebbe consolidato questa è una sentenza irrevocabile quindi è un principio d'arma nel passato quindi voi
Se volete io vi darò anche gli estremi di questa tendenza che è una tendenza importante ultimo poi d'altra parte la novità
Io volevo parlare di un'altra solo gli altri intanto le due questioni un'altra soluzione a cui è pervenuto un un altro G.I.P. del Tribunale di Palermo perché è
Cioè noi stiamo vagliando quasi una una guerra fra Bologna e Palermo perché c'è una guida per la Procura è l'evidente
Perché è
Se passa questo messaggio allora pubblico ministero ma da avvocato ma allora abbiamo finito di processare gli scafisti dicono processi amministrativi dirai magari innocenti magari la soglia
è
Quindi
In questa in questa guerra tra virgolette attenzione perché io non con il suo lavoro insinuare nel suo ambito
Un altro cito ha preso una decisione poi riversa
Quella decisione mediana
Fra
La tendenza coraggiosa del dottor Odinga c'è legalmente di condanna anche
C'erano dietro
Quelle prove evidenziate nella parziali che abbiamo analizzato
Condanna questi soggetti che è
Hanno
Guidato il gommone quindi il dai
Enti scomparsi tranquilli colui che viene la bussola
Però
Riconosce il minimo contributo nell'azione cioè dice sì è vero
Hanno sono stati costretti non hanno scelto liberamente però di fatto hanno commesso un reato cioè hanno
Fatto un'azione antigiuridica quindi vanno sanzionate
Però
Riconoscendo appunto il meno contenuto ritornano a una pena
Irrisoria quindi
E donna abramico Penasa spetta il carcere immediatamente dopo lamento però di dirigenziali
è nostra Stogit
Peraltro il procedimento a
E nessun'altra diventa importante
Alla quale però secondo me non è stato dato
Abbiamo ecco ma
Cane andrebbe veramente applicata e che riguarda
La determinazione dell'età anagrafica di questi soggetti
Perché arrivano in Italia senza documenti quindi ci dobbiamo fidare di quello che ci dicono quindi nella loro generalità
Dei loro dati anagrafici
Quando qualcuno dichiara di essere minorenne
E
Dubbio sulla sua età allora vengono sottoposti alla radiografia del polso
Io l'altra questa radiografia si può prendere se un soggetto ha raggiunto la maggiore il fenomeno
A volte viene effettuata anche una consulenza medico-legale che però studio sempre questa radiografia del polso
Orbene
Cosa andiamo a scoprire
Grazie anche a questa consulenza medico-legale che comunque concludeva per la maggiore età del suddetto provenga dall'analisi del posto
C'era una completa maturazione
Molto argutamente il G.I.P.
Fa un ragionamento e analizza quali erano i parametri imposti Abbate di guasta
Consulenza e quindi poste a base anche della della radioterapia
E si scopre
E pratica sono i parametri che riguardano la popolazione anglosassone negli anni Cinquanta
Orbene
Cioè non è una barzelletta mi viene da ridere fino a volte cioè questo ragazzo poi da me diverso è stato per un anno Pagliarelli considerato maggiorenne quando era minorenne
Perché
Vengono utilizzati dei parametri obsoleti c'è la popolazione africana dalemiani AGEA è lontana anni luce dalla popolazione cosa ancora negli anni Cinquanta già dottor ragazzini non è
Dalla struttura ossea ridotta
Di tutto
Perché allora non è cambiato non prima Cenci
Ha emesso una sentenza coraggiosa andando incontro
Lei lunghezza medico-legale dicendo attenzione questa consulenza non vale niente ragazza minorenne scarcerata no
è portata trasmettere il fascicolo al Tribunale dei minori
E così è stato adesso si trova in una comunità mi chiama mamma ed intelligente
Ecco dice perché ha ritrovato la sua identità
Però non tutti sono così fortunati
Cioè io in questo caso sono riuscita perché ho chiesto l'interrogatorio
Ho
Ho fatto raccordare degli episodi della sua vita per cercare di individuare
La sua famiglia fortunatamente mi ha raccontato che il padre era un medico lavorate in un ospedale
Di una certa città tramite l'ambasciata riesco a rintracciare il padre riesco ad averne
Il certificato di nascita il conguaglio faccia nascere
Più di una ragionevole dubbio vergini diciamo
E poi da a contrapposti a quella consulenza medico-legale ed emettere quella sentenza c'è anche questa è una sentenza storica
Dobbiamo comunque divulgare perché non può passare questo messaggio cioè non si può essere così superficiali
Anche di quella componente poi chiedo agli estremi perché
Dico secondo me è la collaborazione e la cooperazione tra di noi aiuta molto in diritto
Perché noi purtroppo abbiamo una visione parziale abbiamo la riunione del nostro progetto ma l'ambito di progetti e partiamo quindi siamo su una situazione minoritaria
Ristaccare l'accusa che invece ha la visione d'insieme
Quindi ci dobbiamo alle aree ma perché il diritto posta vincere
Cioè il coltello deve pagare io non voglio che passi questo messaggio però innocente deve essere scarcerato del trasporto lo dico sempre e meglio un colpevole fuori Tonino gente in carcere
Quindi però io di non avervi annoiato passo la parola al dottore Monica pieni di
Che era un poco limitato in per Porto Marghera seguito anche bene
Ove si segue veramente è una decisione così importante per di poc'anzi macchine gli chiediamo io vorrei trasformarlo in una moschea per abiliterà una camera di consiglio per vedere cosa accade
è
E mi stava arando parcheggi come emettere una sentenza epoca della vigilanza delle cose molto interessanti
Passo la parola e poi se avete delle domande Cisa impianto
L'ultima
Questo Consiglio
Va bene
Tutti buongiorno
Buonasera
Allora avrete sicuramente capito perché chiamano avvocato comparare la regina degli sbarchi e
Perché c'è bisogno
Vi spiegare il motivo
Insomma Bosnia
Vengano
Beh
è stato l'intervento molto appassionato
Grazie molto utile ma soprattutto
Anticipato praticamente tutti
Che avrei voluto direi io e quindi è un po'
No stop
Mi permetta sarà
Necessariamente breve perché
Avrei voluto dire molte delle cose che ha detto avvocato Pecoraro
Nel giro qualcun'altra
Questo però non prima di avere ringraziato l'invito ovviamente al Consiglio dell'ordine di Catania
Sono molto onorato anche della vostra presenza qui oggi
Anche la presenza di Radio Radicale insomma è un onore parlare
A Radio Radicale
Bene il
Ai cosa diciamo
Allora io non ho fatto
Io sono una
Giudice del Riesame appartenesse sta da ieri esattamente
Va fino all'altro ieri
Ero giudice città GIP a Palermo
Esprima giudice a Marsala dove pure ho fatto dei processi
Materia agli immigrati
E
Non ho fatto cento processi immigrati non sono un esperto in materia ma qualche processo fatto
Non commenterò nella sentenza
Perché è sub iudice c'è un
Giudizio d'appello
Perché giudici non si autoalimenta la presenza io diciamo un codice etico che ce lo vieta
Parlerò del fenomeno in generale questo sì
Ne parlerò
Alla luce
Della mia esperienza personale quindi dei processi toppato ma non solo
Parlerò anche alla luce dei dialoghi voluto con i miei colleghi questi colleghi tutti diciamo pubblici ministeri giudici alla luce degli aiuti anche con gli avvocati
E alla luce anche la lettura dei giornali dell'ascolto dei telegiornali
Nell'osservazione ecco del mondo che ci circonda
Ciò detto
Allora io
Direi questo
Forse la cosa principale da dire la seguente
Ed è una cosa che
Diciamo dovrebbe essere ben tenuta mente
Da
Da tutti
Quindi
Cominciare degli inquirenti
Ma anche
Politiche dai giudici
Io ritengo che sia pressoché incontestabile
Tanto che io ritengo che sia un fatto notorio
Quindi non bisogna quelle riprova che
Il novantanove virgola nove per cento periodico di questi sbarchi sono organizzati in questi traffici sono organizzati da strutture libiche
Sì prevalenza libiche
Nel novantanove per cento dei casi armate di tutto punto
Le quali strutture libica praticamente fanno il novantanove virgola novantanove per cento del lavoro
Quindi
Sono loro che
Incamerano i soldi
Sono loro che recuperano gli immigrati
Sono loro che trovano questi barconi dalla da quattro soldi
Sono in genere la procedura è sempre la stessa
E lo dico perché
Cioè non vincono
Sempre alla stessa maniera
Non sono gli imputati che
Stranamente
Non vengono mai capisco che
C'è diritto mentire al nostro ordinamento
Però
C'è la brutta abitudine questo non montato da sempre anche da parte dei miei colleghi
Brutta abitudine a non dare credito
Imputati imputati siccome hanno diritto a mentire quello che dicono ma zero
E invece
Non lo tanto spessissimo
Beh invece quello che dicono va analizzato va verificato
Personalmente ritengo
E ed ecco
In questi casi è curioso notare come
Quello che dicono gli imputati spesso corrisponde esattamente
A quello che ci dicono gli indagati di reato connesso perché non sono testi sono trasportati
Sono indagati per reato connesso di immigrazione ingresso illegale
Nel territorio nostro
Elette versioni estremamente corrispondono cioè che cosa ci dicono tutti ecco ci dicono tutti le stesse cose cioè
Che
Il viaggio è stato organizzato da queste strutture armate
Armate spesso i kalashnikov di Fucini rilievo di Pistoia o di coltelli
Che generalmente prima di imbarcarsi devono
Tenuti segregati
All'interno di vere e proprie prigioni
Quindi
Connection Aus luoghi dove
Non sono liberi di uscire dove vengono ottenuti vengono alimentati a pane e acqua
Sono economicamente perché lo scopo preciso quello di indebolirli
E perché poi dopo alcuni giorni settimane
In alcuni casi di permanenza in questi in questi luoghi porto sempre queste strutture libiche sempre armate
Con anni
Evidenti quindi fucili
Altra cosa Paolo impugnati quindi Bellavista
Vengono caricati a forza su questi barconi
Parco questa sequenza c'era racconta non tutti costi negli stessi termini nelle stesse
Se sequenze e tutti ci raccontano che questi libici sono spietati
Che vuol dire che sono spietati niente queste armi spesso ragusano
E imbarco vive in condizioni molto dura
Capita anche che alcuni trasportati alcuni passeggeri vedendo che le imbarcazioni sono otto tre casi esso perché
Vengono riempite all'inverosimile alcuni si rifiutano ovviamente vigente
Salire a bordo vengono costretti costretti minacciati
Qualcuno ce lo dice ogni tanto
E
Ecco ora tutte queste cose che ho detto finora ce lo dicono fino alla noia negli stessi termini tutti
Gli imputati c'era scritto inventiva
E quindi
Non ho mai creduto insomma perché
E poi ce lo dicono anche gli indagati di reato connesso
Quindi io ritengo che
Siamo
è un fatto notorio pacifico che vi piace la guerra
Che le condizioni
Italia empirica che sono
Da inferno
Lo sappiamo tutti e ritengo che questi siano fatti notori
Quindi
Ora ritornerò sul punto
Perché è importante questo concetto perché dovrebbe avere delle conseguenze ben precisa
E dirò perché
Ecco allo cosa accade poi accade che
Abili l'imbarco
In moltissimi casi
Accade che Illy uno o due di questi libici gli stessi armati eccetera eccetera cosa fanno possono le armi è accentuano il motore queste vasche
è quindi le conducono nel primo tratto primo tratto che a volte
Cinque minuti dieci minuti altre volte eviti mezzora altre volte anche di un'ora e più o più
E poi in un certo punto siccome vengono affiancati da una nave appoggio otto imbarcazione d'appoggio a un certo punto salvano su questa da grazie all'appoggio fanno retromarcia ritornano invidia
E lasciano la guidava della
Ma tante
A due
Trasportati
Uno fa lo scafista quindi guida e l'altro in genere tiene la bussola
Bene
In alcuni casi
Li minacciano lì
è in alcuni
Punto pochissimi casi
Minaccio davanti a tutti quindi
Mi è capitato riascoltare gradinate commesso che hanno riferito di queste esplicite minacce il più delle volte
Il più delle volte
Diciamo che i toni insomma molto diciamo possono
I toni sono minacciosi quindi le minacce non sono esplicite ma sono implicite
Altre volte testi chiamiamoli testi nulla ci dicono nel merito
Altre volte ancora queste minacce avvengono a monte quindi proprio sulla
Sulla spiaggia
In alcuni casi i testi non ci dicono nulla B
Allora io
Ritengo ca
Quindi
Il più delle volte
Questi soggetti che poi vengono scelti per guidare questo imbarcazioni non so liberi
Non hanno alternative tra
Accettare
Questi dietro questa offerta Gentile per niente da questi libici e
Tra accettarlo o non accettarla
Spesso ad esempio paciosa quegli imputati che
Bene
A porte
Diciamo calcato la mano
Perché non lo dicono espressamente spesso ce lo dicono c'erano alternative
Ricordo un imputato ad esempio
Ci disse
Che addirittura è stato sequestrato giorni prima dell'imbarco mentre erano stati sequestrati
Sequestrati
Non a scopo di
Vasco Prodi guida dell'imbarcazione quindi
Con questo obiettivo ben preciso
Mi disse ci disse quello che veniva prima della si rifiutò di guidare l'imbarcazione disciplinarla Manzato davanti a me dell'Ateneo ci vado
Ritardi
Bene vivente
L'ente perché ovviamente esagera
Ebbene i indagati reato connesso ci descrivono un quadro
Che voglio dire
Sì combacia perfettamente con questo quadro
E
E che io ritengo
Ripeto essere un fatto notorio
Quindi
Quanto condizioni si ripeta questi soggetti che vengono scelti per la guida di queste imbarcazioni hanno nell'accettare niente questi questo parta Tom pochissimi
Hanno pochissimo spazio beh
Ora
Proprio perché ritengo che sia un fatto notorio che si dente all'ANAS fino alla nausea in tutti i processi quasi tutti morti secondo me quando vengono sentiti a sommarie informazioni testimoniali sindacati lieto connesso
La prima cosa che dove si chiede
Ecco
Il voto pone raccontare quali erano le condizioni dell'imbarco
Irrigui se appunto c'erano
C'era qualcuno
Armato come avvenuto l'imbarco
Ci sono state minacce
Io queste domande
Ritengo che siano
Che sia doveroso farla altrimenti
Altrimenti non ci siamo ecco quindi
Invece mi spiace dirlo ma
Devo dirlo perché
Sarebbe più grave se non lo dicessi
Spesso ci si limita a chiedere a fare due domande
Le domande sono chi guidava riparazione chi portava la bussola
E poi
Fatto qualche altra domanda acconto
A queste due tre domande
Questi dati credo con esso che
Si sono salvati per miracolo
Vengono da giorni di prigionia sono deboli
Stanchi impauriti
Temo
Peggio hanno visto la morte in faccia soprattutto se durante l'imbarcazione poi si è verificato anche qualche
Morte qualcuno è morto capitato capita
Quindi che il TAR non si limitano a rispondere alle domande che fanno quindi che ha guidato la barca blu
Chi vi abita Gennaro Bussone l'altro
Sulla base di queste si tre quindi vengono avvengono i fermi agli arresti
E ove la misura cautelare carceraria
C'è ancora non ci siamo
Non ci siamo
Perché ripeto
Non ci siano perché voi quando viene fatto un incidente probatorio non sempre
E e sappiamo che
Appunto non tutti vengono perché questi passeggeri poi scompaiono
Vengono trasferiti nei centri del nord e poi diventano facilmente sui tre film tracciabili
Per cui si è riusciti tre una specie di quattro
All'una e mezzo
Quando poi vengono in spese il dirigente probatorio
Spessissimo diciamo si scoprono le cose
Qui spuntano finalmente queste strutture armate
A volte
Spuntano queste minacce esplicita
Il più del apporta
Raramente
Parlo di queste minacce esplicite altre volte il più delle volte sono implicite
Altre volte raccontano questo quadro
Però nel frattempo si sono fatti
Sei sette otto nove mesi di carcere
E quindi già questo è un problema
Purtroppo cosa accade anche questo capisco che il grave ma
Va detto insomma
Perché volte gli si chiede ma insomma lei queste cose vengono dette subito
Che c'erano questi soggetti armati
Non mi sembra un dettaglio
è perché lei non l'ha detto subito Enrica volte dicono in
Non ci capivamo con in tasca
Purtroppo capita perché per tutti spesso sotto i cinque figli
Oppure altre volte peggio ci dicono io l'ho detto
E ma non hanno realizzato
Potrebbero mentire potrebbero
Sasso
Oppure potrebbe non essere così cioè potrebbe accadere che lo abbiamo detto le cose non vengono verbalizzate perché
Potrebbe darsi questa ipotesi perché io purtroppo ho notato che
A volte
Non sempre lo stesso raramente ovviamente abitato
Cosa accade
Accade che
Prima ancora di essere sentiti assiste con la presenza del difensore
Questi indagati reato connesso prima caldo vengono sentiti senza difensore
Dalla PG
A volte persino sulla sulla stessa nave
An queste annotazioni di P.G.T. tecnicamente sarebbero inutilizzabili perché manca il difensore
E a volte queste cose verbalizzate
Ad esempio ho notato Complast
Cos'è la staffetta lo raccontato poco fa
Sono pochi casi in cui appunto i libici danno subito le chiavi
Del motore a questi scafisti quasi sempre somma Moro
Accende il motore mettersi ripensarla diciamo
E condurre l'imbarcazione per uno tratto
Cioè a volte anche lungo
E
Ecco correo
Ritengo che questo non si è rotto un dettaglio del tutto sincerante
Perché
Logica se ci fosse un accordo libero corpo tra
Misti cattivissimi scafisti è queste organizzazioni libica
Non ci sarebbe motivo perso per fare questa staffetta perché se c'è un accordo a monte
E ci si mette d'accordo va bene tu millibar pensione lo farà anche all'inizio
E invece no e invece
Spesso questo non accade
E quindi
La staffetta secondo me
Induce al sospetto
Cioè
Induce a tartine dire qualche domanda sulle effettive libertà di azione e di autodeterminazione
Di questi imputati
E quindi stiamo parlando di un dettaglio
Se no non è un dettaglio
Intervento abbastanza importante
Bene io mostrando che questo elemento
Ce n'è notazioni di indagine di P.G.T. stabilmente scontate il sette venerdì urbanistica
Non vengono fatte domande sul punto
Chiaramente le spiegazioni possono essere tante
Può anche essa distrazione non lo possiamo escludere
Un'incomprensione fra interpreti non possiamo escludere
E poi ci possono essere altre interpretazioni
Soprattutto c'è gravissimo è perché ripeto i verbali site sono quei verbali sulla base adeguarci vengono effettuati i verbali fermo e poi a seguire la misura cautelare
Cento per cento dei casi il carcere
E quindi seguono sei sette otto nove mila carcerazione prima incidente probatorio
Quindi
Quindi
Tutto ciò importante tutto ciò dovrebbe essere secondo me
Oggetto di approfondimento capisco che
Le condizioni per lo sbarco sono
Si
E sono stressanti per tutti
Per tutti compresi gli operatori ippici che
Per carità
Fanno un lavoro straordinario sotto molti punti di vista perché spesso si sbarchi
Avvengono in condizioni di molto tracciato che
Siti sbarcano se sbarco nel mille ecco organizzare lo sbarco di mille persone e curare tutti gli aspetti e difficilissimo lo capisco
E
Però
Tutto ciò non può andare a discapito delle garanzie difensive
Questa importante
Tutto ciò non può andare a discarico a discapito delle garanzie difensive quindi non sei riuscito a raccogliere i sito in maniera
Completa bene non c'è il carcere
Gli arresti
Devo chiedere il carcere allora
Ricco
Le domande giuste perché purtroppo cosa accade accade che
E
Questo lo faceva notare l'avvocato Pecoraro in uno dei suoi tanti processi
L'ho verificato anche personalmente io
Allora
Questi soggetti che hanno paura che non hanno ambasciata che li tutelano non hanno mezzi di giornali mezzi di stampa
Che riesce civile
Le appoggiano non hanno come ci sono due Pecoraro avvocati di grido
Che sostengono e sono impauriti
Quando vengono sentiti e hanno quel minimo di forse necessario per rispondere a domande cosa fanno si limitano a rispondere alle domande saranno
Quindi
Alcuni ci dicono
Che
Dicono tanto
Poco viene verbalizzato ma comunque altri ci dicono
Che o comunque si capisce
E lo dicono pure cioè non rispondo alle domande quindi te li fai dieci domande tredici risposta sedere fra i due avrei due risposte
E loro d'iniziativa già sono strafelice di essere in territorio italiano e di non essere con le manette ai polsi
Figurati se loro di loro iniziativa si mettono a dire però signor Pubblico Ministero segnale agenti di PG va detto che è
Va aggiunto che non lo fa
Non lo fanno quindi
Non parla staffette non non parlo queste armi
Non descrivono questo quadro complessivo
E che quindi quindi questo secondo me è un
Un grosso problema
E
Bene
Ecco quindi ritornando sul concetto sul concetto che la minaccia sul concetto della libertà di questo accordo
Perché io ho anche parlato insomma con collegi il quale alcuni
Insomma fanno
Ritengono
Che
Occorre
Che queste minacce
Insomma debbano essere esplicita
Devono essere specifiche
Debbono essere dirimente
Qualcuno magari ritiene sto esagerando volutamente che ci sono le telecamere in quel momento che
Registri
Momento esatto o
In cui questi tipici ripeto armati
Con le armi con le armi attracco non le armi in pugno
Dopo avere malmenato mezzo mondo
Invita tutti i passeggeri
Dopo aperti dato pane ancorché alcuni giorni aperti tenuto segregato la prigione poi molto educatamente e chiedono di mettersi alla guida
Bene
Può dire di no
Come dire ma io preferirei di no
Lo può fare
Secondo me no
Questo chiaramente però questo concetto importante chiaramente
Ogni processo Fracasso assente quindi quanto stiamo dicendo che
Trenta queste sono verità assolute per cui si processi questi quindi dire che si facciano
Ogni processo vale
Approfondito come
Giusto che sia
Va analizzato bisogna crederci queste prove leggerle
Analizzare questi testi
Vedere incrociati e
Però poi
Dal quadro complessivo dedicate del
Delle delle conclusioni per cui io ritengo
Che
Così come del resto nel nostro ordinamento conosciamo l'istituto della concussione ambientale
Sappiamo che c'è il quattrocentosedici bis per cui
Sappiamo che spesso a volte l'ordinamento
Legislativo giurisprudenziale
Richiede una minaccia esplicita perché si rende conto che a volte
La minaccia esplicita banco
Appunto quindi rivedere il quadro ed è il quadro farti un'idea
E
Per cui
Stelle ecco
Io non commento la mia sentenza però insomma sono giunto alla conclusione della sussistenza necessità
Per motivi analoghi a quelli che più
Che vi ho raccontato
Aggiungo solo un'altra cosa
Il resto
è stato ampiamente dell'avvocato Pecoraro
E cioè l'importanza
Ribadisco un concetto di importanza in questo elenco
Dei soggetti trasportati
Anche questa è una cosa importante
Questo elenco soggette trasportati deve essere
Accessibile a tutti
In primis ai difensori
è perché poi difensore altrimenti come fa le indagini
Come fa ad assumere a investigazioni difensive degli altri trasportati
E poi facciamo un passo indietro ma perché vengono sentiti solo tre trasportati
Cioè
Io noto tanti processi miei di altri vengono sentiti trasportati
Quattro cinque no
Tre trasportati spesso dell'Asse sette mila
E
Ma forse
Quando diciamo c'è una richiesta di condanna all'ergastolo perché
C'è anche l'accusa di omicidio
E quindi viene chiesta la penna massima prevista dal nostro ordinamento
Bergamasco
Tre tre sicché sono sufficienti
Presenti nelle quali voi inerisce l'incidente probatorio voi i tre diventano due
Oltre uno
E quindi sufficiente tutto ciò
Secondo me no
Aggiungo un'ultima cosa
Non so se non ho nessun filo persino logico
Allora
Come combattere il fenomeno dell'immigrazione e qui
In tema di politica
Giudiziaria era anche di politica diceva tout Cours
Bene vogliamo combattere il fenomeno dell'immigrazione clandestina dando l'ergastolo
Questi dei poveri cristi
I quali
In alcuni casi minori anche questo è un dato significativo cioè
Questi libici armati spietati ce lo dicono tutti
Fatto notorio
Siccome sono furbi
Secondo me sono solo così scemi
Da Autosab verificarsi mettersi alla guida di uno di questi barconi
Rischiare una condanna certa qui in Italia
Non lo dico io non sono così scemi quindi individuano
Due soggetti bene
Che individuano individuano più forte su tutti i più
Fuori i più forti più alti mi ha no nostri individuino minori perché sono quelli più facilmente variabili
Anche questo un elemento che dovrebbe ridurre a successione
E
Quindi io ho perso il filo sulle scene
Quindi
Ah ecco come si combatte non va bene faccio tre mila tre assegno in bocca perché no seguito nessuna scaletta quindi nel costano a volo colmati evitando l'ergastolo
Se c'è
L'omicidio doloso eventuale perché poi spesso viene contestato accettazione rischio come se
Esiste tutto questo mi sento di dirlo
Ecco allora ritorniamo un attimo indietro
Ho
A volte capita perché anche questo capita non si può escludere
Che
Una ritengo ipotesi eccezionale però non si può escludere che ci sia un libro costoso fra questi benedetti scafisti è e
E queste strutture libica l'accordo è semplicissima d'accordo
Esatto io e non pago prezzo del biglietto diciamo
E tu però Guidi Chimenti alla guida
A volte a volte può capitare
Dal punto di vista penale questo opposte comporta responsabilità giuridica
I
E qui di condanna alcune quindi i colleghi
Ritengono che in questi casi il contributo sia di minima importanza e quindi giungono ad una pena molto tutto passa insomma persino con sospensione condizionale della pena e
Ma a volte a volte capita
Però dimenticato che è stato fatto tra parentesi moderno
Allora ritorniamo al concetto passaggi
Se no sia pronto a come si combatte l'immigrazione
Vado in sintesi perché
Partirà
Non secondo me non la combatti andando nel Castronovo quest'a ecco è una cosa utile bene questi soggetti che pure l'ipotesi hanno raggiunto un accordo di libero questa struttura
Certamente non lo hanno organizzato questo viaggio questo io direi che sia pacifico come la luce del sole
Perché loro non hanno ripreso i soldi
Non hanno scelto l'imbarcazione così importante non hanno condotto l'operazione imbarco non sono loro che decidono quanti dovranno imbarcarsi questo io non lo considererei proprio
Pacifico quindi
Se poi
Voglio dire e
Scappa il morto cenno Franjo qualcuno muore ma voglio dire est
C'è da parte loro l'accettazione possiamo dire che loro
Hanno accettato il rischio
I verificazione di di questo evento
Possiamo dire che non effettivamente liberiano loro scelto quell'imbarcazione quelle condizioni di imbarco mentre io ritengo di no mente spesso con i capi di imputazione ci pregiamo
Per aver organizzato il viaggio
Io fino a questo punto non andrei
A volte si
Possiamo ipotizzare questo accordo
Possiamo ritenere che ci sia stato questo contributo
Il minimo parziale ma
Oltre mi sembra eccessivo
Come combatti fenomeno non certo
Mandando in galleria all'ergastolo questi soggetti che sono le ultime ruota del carro
Utilissimo
Ritengo
Sia
Profondamente giusto
Farne dei capri espiatori
I veri responsabili di questi traffici sono queste strutture
Indica armato
Potentissime antichissima queste perplessità se vuoi combattere il fenomeno appena combattere
Queste strutture capisco anche che
Come vale Scarli
è difficilissimo perché stanno di stanno in Libia Nicola recante difficilissimo
Però e lì la vera causa del del problema
E
Ancora a monte
La vera causa del problema ma qui abbiamo più
La
L'individuazione del caso sfociano nella politica vera e propria
Il problema ricche
Ci sono Paesi condizioni di guerra e di fortissima carestia
E dove
La gente praticamente muore di fame
è
Lo sappiamo tutti utile che lo ripeto ma purtroppo le cose stanno così quindi e disposta qualunque cosa pur
Di
Scappare fuggire
Da queste condizioni disperate quindi
Il problema è lì
Quindi è un problema di politica generale
è un problema di
Affrontare le guerre ex colleghi
Di
Facilitare i processi democratici
Che so che cosa fattibili sono impossibili i processi democratici in questi Paesi
E favorire la prosperità
Economica Ida in questi Paesi
Cosa difficilissimi da fare ma non impossibili
è
Tutti gli sforzi dovrebbero essere orientati
In questa direzione
Allora sì finalmente blocca il fenomeno perché
E la gente né ma nessuno vuole lasciare solo Paese
Ma nessuno anche questi immigrati che vengono qui ma figurati se si dimenticano da dove vengono italiani che sono andati in Australia
In Argentina in Canada
Trent'anni fa a scelta Anita ma figurati se si dimenticano che l'Italia perché se ne sono andati
Perché qui facevamo la fame
Accerto molti sono rimasti fuori
Torneremo però tornano
Ritengo che molti di questi extracomunitari non verrebbero qui
Se avessero condizioni di vita lì minimo
Un minimo dignitosa bene
Ritengo di aver detto un po'di conciliazione per l'attenzione
Poi
Banda cioè lei qualcosa
Dopo la sera
A tutti
Prima di iniziare urbano comunicazione
Siccome insomma io ho preparato parola
Una sessantina di slide propriamente non parlerò sa altro tantissime slide andrò ad altri aspetti quello più importante soprattutto a raccontare la storia di malamente
Come devono ragazzo delle del male terminerà ha facoltà il suo tragitto tra questo Stato la Libia elitaria
Perché è proprio parlato di numeri non abbiamo neanche nominato una sola persona ne parliamo di centottanta mila sparsi che ci sono state lo scorso anno quest'anno si prevede che gli sbarchi siano appunto in una incostante aumento per conto dei dati statistici
Però piuttosto che parlare solo dei dati mi piacerebbe racconta la storia di questo ragazzo
Certamente molto simile rispetto a quello che voi avete sentito nel nome non è stato
Insomma no non è stato uno scafista non è è stato testimone semplicemente Isola Liri in questa imbarcazione forzatamente dai libici
Ora vi racconto questa storia quindi intanto voglio
Passerella sarò molto veloce quindi che fosse interessata alle slide nelle borbonica delle via e-mail così come vi potete richiedere che meglio l'attestato personalizzato perché lo vuole lasciatemele che info chiocciola Ernesto trattino mangia pane punto it
Vorrei
Inizia a parlare dalla discorso legato alla testimonianza
Noi sappiamo che il settanta per cento degli errori giudiziari nasce dalla testimonianza
Poco fa durante il tragitto Palermo-Catania in macchina raccontavo un un esperimento di psicologia investigativa e in cui si fa vedere altri gruppi un o lo stesso principio di buon macchine che
Sbattono tra di loro mentre insomma camminano in in strada
A un gruppo si dice a che velocità andava questa macchina quando un si sono scontrate all'altra all'altro gruppo si dice anche per cita andavano le macchine quando sono state
Quindi non capirli che a differenza sta nell'urtare e nel nello scontro il resto è uguale
Circa l'ottanta per cento delle persone che faceva parte del gruppo scontrare dicevano che queste macchine andavano ad una velocità di circa ottanta chilometri orari
Quelli invece che appartenevano al gruppo dove se è stato utilizzato la parola e urto dicevano che la velocità era intorno a quaranta chilometri orari
Lo stimolo era uguale io ho modificato la realtà una semplice parola
Immaginate voi per quanto riguarda questi ragazzi queste donne
Che si trovano in questi barconi che poi ci desse il traduttore in altro che parolina quindi come possano essere inaffidabili i affida bili perché come diceva l'avvocato Pecoraro sono persone disidratata eh persone che provengono dall'esperienza traumatica importante
Io vi parlerò di tre tipi di trauma perché questi ragazzi subiscono un trauma nel Paese d'origine e sono costretti a spostarsi dello spostamento subiscono altre esperienze traumatiche
Per poi arrivare
I Italia ad esempio costretti per subire altre spinte automatico ad esempio la discriminazione il pregiudizio e tutto quello che possiamo mettere a punto e relazionali a questa a questa situazione
Io ad esempio può fatto diversi anche esperimenti come presso il modo per quanto riguarda la testimonianza approfondiamo fatto finta di fare un rapimento
Do è ovvio che sta alle persone che hanno assistito a questo falso rapimento di individuare quindi colpevole com'era vestito quante erano insomma gli aggressori
E la maggior parte di queste persone hanno sbagliato nel racconto nel nel
Nelle strade stimo oneri
Questo rende la testimonianza inaffidabile perché inaffidabile alla nostra memoria questo è molto importante si dovrebbe tenere sempre in considerazione
Io uso parlo per l'Ente di buona fede qua quindi figuriamoci se a questo mettiamo situazioni di soggetti che agiscono in
In malafede
Brevemente tanto cito qua una Euripide che dice che non c'è dolore più grande della perdita della terra natia Maggi nata in queste persone costrette a lasciare il proprio Paese
Brevemente io parto sempre da lontano
Ma la preistoria alla bioetica punto che quello che si sta verificando ora in questi ultimi mesi ovviamente è alla base della nascita della specie sapiens sapiens cioè noi
Circa due milioni di anni fa c'è stato con un trasferimento dall'Africa orientale adesso l'Europa quello giorno diventerà l'Europa perfetta costa quindi semplice nuovamente la popolazione avvenne ben diversa questa alla base della nostra storia
E che si ripeterà poi nel tempo
E si ripete la con i popoli intero Paesi ripeterà con e i vice anni per quanto riguarda i che sono i precursori dei greci i grecista e simili che andranno poi a a invadere la parte del dell'Italia meridionale meridionale della Francia
è non ci dimentichiamo infelici
Che dalla da ben otto si spostano comunque nel
Sensi Cina andando a creare affondare quello che poi
Diventerà Palermo
Siccome e a non affondare Caliari attraverso questi fusti di e migratori quindi questa è la base del nostro nel nostro DNA
Ditelo adulte con ricordare un po'quello che è la nostra alla nostra storia
Prende vado un po'veloce quindi così come per l'economia romane per continua del Medioevo la conquista dell'America per andare a nostri giorni è che succede invece negli ultimi negli ultimi trent'anni
Che la mobilità quindi ci si può e non solo perché si va alla ricerca del del lavoro perché il Paese di prudenza un Paese povero ma perché ci possono essere ci sono problemi legate al alle guerre alle contrapposizioni etniche oppure alla calamità naturale questo veramente quindi porta sempre questo flusso dalla dall'Europa verso arrivano dall'Africa verso verso l'Europa
Guardiamo avanti
Questo porta comunque
A nel nel due mila ovviamente porta ad una globalizzazione facile muoversi rispettate sempre qualche secolo fa
E l'accelerazione quindi la crescita delle dimensioni quantitative del fenomeno in tutte le zone di
Destinazione la differenziazione
Che tendono a comprende una più un ampio ventaglio
Di tipologie diverse di ed immigrati così come la femminilizzazione
Che prima un fenomeno quasi assente oggi invece sappiamo che
Le donne e purtroppo i bambini sono molto presente per quanto riguarda i i banchieri
Qualche dato statistico
Sappiamo che nel due mila sedici le persone sono e del sono state quante di quarantasei mila quasi quarantasette mila è di questi ventidue mila quindi si pensa che siano minori norma a accompagnati
Dicevo pura poco fa all'inizio che è praticamente già nel due mila diciassette sono quasi dieci mila gli sbarchi in in Italia il cinquanta per cento di più rispetto quindi allo scorso lo scorso anno sempre lo stesso periodo
Quali sono alcune definizioni
Io quel quadrato una
Definizione quella di per condurre la persecuzione politica
Tu come io l'ho fatto giurisprudenza nel nel due mila e quindi dice
Beh persecuzione politica e quindi si intendo nazione ripetuta nel tempo che violano gravemente
I diritti umani fondamentali comportando nella vittima un sentimento di impotenza che nasce dalle esperienze traumatiche cumulative e puntiforme
Puntiforme ad esempio l'esperienza grossa come ad esempio la sola comma che esplode una
Una una violenza subita penta accumulati e sono tante est niente che prese singolarmente non hanno un effetto cromatico però sommandosi nel tempo ovviamente questo qua produce ad un'esperienza traumatica
E che condiziona permanentemente lo stato di salute psicofisica questi soggetti che arrivano e in Italia presenta una serie di psicopatologia importante
Non ci dimentichiamo anche se l'accendono brevemente sono al fischio vi tipologico sono a rischio criminologico
Immaginiamo quindi che sono faccio facili vittime dell'attività organizzata o possono diventare di che immaginiamo la prostituzione o i lavori in nero
I motivi che spingono le condizioni di rifugiato potreste il diverso tra quelle politiche anche di razza religione nazionalità o appartenenza ad un degrado gruppo sociale
Questo fallimento questa definizione è coerente con il modellati faccio differimento che l'avvio sono oggi e che la scienza delle persecuzioni
Risorge una branca della della psicologia è analizza diversi aspetti dallo stalking al mobbing al bullismo cercando di utilizzare una metodologia è condivisa metodo già significa etimologicamente seguire una via
Quindi noi sappiamo che se c'è una vittima di stalking utilizziamo quei protocolli se c'è la vittima di mobbing altri protocolli
Di bullismo altri protocolli ancora se c'è una soggetto che subisce la persecuzione politica applicheremo altri protocolli in conforme anche al tipo di cultura perché non possa applicare la psicologia è europea italiana a soggetti che provengono dalla
L'Africa orientale perché c'è una differenza culturale quindi list noi interveniamo quando è sempre con l'etnopsichiatria entro psicologo sia che diventa importante conoscere i loro fenomeno vi è la psicopatologia e ben diverse accennerò qualche cosa per quanto riguarda la
La psicopatologia
Poi diventa un importante appunto quello di conoscere quelle che sono le vere vittime dalla fase vittime sia per quanto riguarda il problema dei rifugiati sia per quanto riguarda gli elementi del nostro sportivo del mobbing perché ovviamente le vittime Boston estere o per le vittime
O delle false vittime
Sappiamo bene che le forze vittime sono continuamente immaginava ad esempio per quanto lo stalking oppure
Questi degli schiavisti che accusano delle dell'altre persone quindi innocente
Ed è importante individuare i simulatori da quello che noi definiamo radio struggente anche la persecuzione senza il persecutore
Che è legata ad una ma personalità paranoide in cui si pensa di essere perseguitate ma dove non ci sono elementi oggettivi
Queste personalmente non agiscono in cattiva fede hanno problemi psicopatologici nella simulazione invece c'è una programmazione c'è una certa volontarietà nell'accusare
è un altro un altro soggetto
Ma cosa succede al l'immigrato se non riesce ad adattarsi immaginava le bambine
Quali sono le conseguenze le conseguenze sono le sindrome connessa alla perdita la partita del proprio Paese sindrome culturalmente caratterizzate Sindone connessi al processo migratorio Sindone connessa alle violenze geopolitiche
Qua poi è andata a vedere insomma perché interessato proprio dalle slide ad esempio in Italia vengono riconosciuti attraverso il manuale diagnostico e statistico dei disturbi mentali
Alcune patologie e che sono presenti nel loro Paese
Quando il PIL ma a volte la protezione la fattura esaurimento nervoso quindi questa parte ma la loro cultura e non possiamo non considerare la loro cultura perché commettere mancano un errore di non comprendere quello che la loro situazione
Così va la spiegazione delle varie essendosi non è più visto chiaramente della sofferenza legata a questi viaggi
Cosa succeda pubblicità psicopatologico poco fa abbia accennato qual è il percorso di questi soggette io parlo di un trauma primari immaginiamo appunto questo ragazzo del male che poi riprenderò la stessa laiche però in relazione a quella storia
Nel loro Paese d'origine possono essere torturato maltrattamenti inumani o e degradante prolungati nel tempo
Quindi questo ovviamente è un trama molto importante che succede decidono di lasciare il Paese per ovviamente per
Runner ad esempio in Libia spacca il non in Italia abuso ragazzo con l'andare in Francia è stato costretto ad andare in Italia
Trauma secondario diede regioni edifici ad attraversare quindi contatti con i contrabbandieri e passaggi in macchina e cambi che vengono fatti vengono presi poi appunto arrestati lì in in Libia e torturati per diversi mesi
Per può essere imbarcati eh se tutto va bene
Arrivare a allo Stato ospitante o potrebbe essere ad esempio l'Italia e lì c'è un altro aspetto cromatico quindi pregiudizi isolamento immaginiamo l'aspetto psicologico di queste di queste persone la loro non lo stato di di sofferenza
Quindi ci sono questi fattori di vulnerabilità dei rifugiati esperienza apre
Migrazione esperienze migratori immaginiamo quando anche nella nel balcone vedono morire i propri amici vedono morire le proprie compagna occhi bambini
Ho
Se queste persone vengono uccise perché non vogliono non vogliono guidare questo già un'esperienza che produce un disturbo post-traumatico la stessa molto importante quindi come si fa poi a fare delle come anche la chiama interviste interviste
Per interviste non lo posso fare il giornalista di gomma c'è questa storia dovrebbero innanzitutto essere prese mestiere essere messa in sicurezza e poi Piano piano quindi gestirla però con persone preparate specializzate
Non così lasciata al caso perché
Può portare a degli errori giudiziaria
Va beh ho dato una definizione di rientrano anche i vari le vere problematiche sul travaglio pagina dello sia cognitivo sia automatico che sia relazionale
Questi qua sono i meccanismi di difesa utilizzate questi soggetti quando vengono intervistati
Ovviamente sono spaventati quindi
E stavano quasi confermare e in queste le le dichiarazioni fatte dagli nell'immediatezza Fini perché sono spaventate sono partiti
E questo però non significa che questi soggetti sono soggetti colpevoli
Quindi va molto importante stare attente appunto a questi aspetti come il distacco di incoerenza narrativa essendo avevo entrare in contraddizione dell'alta questa in coerenza con nasce nel non dal fatto che stiano mentendo ma perché hanno subito delle strette traumatiche molto importante
Qua c'è la definizione di Surbo post-traumatico da stress le conseguenze vi dicevo molto importante sì gli aspetti e vittima undici che criminologi ci basta niente passa c'è il rischio che lei
Criminologia lo chiamiamo il passaggio dalle vittime a criminali
E quindi bisogna stare attenti perché sono soggette appunto che non c'è un alto il rischio è collegata al mercato del lavoro nero prostituzione traffico spaccio
O e favorendo quindi il commercio ambulante questi sono aspetti negativi dal flusso
Migratorio
Così come gli aspetti collettivo logici ora passerà insomma la storia del di come Retequattro ed
La cartina come ente nasce nel mille novecentottantotto immorali
Nel mille nel due mila dodici l'assenso paese d'origine a causa della guerra quindi c'è una guerra in corso
L'ovviamente quindi è piccolo condono ragazzo giovane così quindi vuole lasciare la sua strane caratterizzato dall'esclusione dalla violenza andrà a trovare quindi dei parenti Francia di e il suo Paese come dette segnata nella nella cartina
La querela male si è sviluppata segno di un colpo di Stato nel marzo del due mila dodici e dell'offensiva del momento nazionale di liberazione di
A stava a cuore
E degli islamisti nel dicembre del due mila dodici
Guerra nata come conseguenza di non si discute di una insoddisfazione iniziata negli anni Sessanta quindi si può dimostrare che questo è un Paese caratterizzato dalla dalla guerra dice cui i mali non era più
Un posto sicuro non era neanche più possibile trovare lavoro e me il Paese da gruppi in crisi
Per questo momento sceglie di partire se non ci fosse stata la guerra sarei rimasto nel mio paese io vorrei stare nel suo Paese però è costretta a lasciare il Paese
Con gli attacchi del due mila dodici comincia a cambiare lo stile di vita di Ponente
Islam impicci comincerà ad imporre le regole da seguire don obbligatoriamente coperta dal bello e uomini limitate nel loro un rapporto con le donne
Si verificano scontri civili e la gente comincia scappare c'erano sia arterie sia perché da parte dell'esercito
Videla questo non ce lo racconta questi il il ragazzo
Questi qua sono i vari percorsi che lui fa quando diciamo il tradito non solo alla guerra nel suo Paese ma il tragitto per
Per andare insomma dello stato di destinazione che interesse della Francia
La partenza dal male se qua inizia il percorso
Primo è che si è recato in macchina in Burkina erano in sei dentro questa macchina puri si fermava purché
Conto continuo di viaggio poiché questo ragazzo primo viaggio in un bottino aproposito passare
Anche attraverso senza il passaporto
In Burkina sapevano della situazione invivibile e si era creata così ci facevano passare senza passaporto si recò in Nigeria e poi in Algeria successivamente si recò in Libia
E dopo tanti e tante fatiche riesce ad arrivare in Libia
Dove essendoci la guerra non come è possibile fare pasta ritmati nel tragitto prosegue a piedi la bassa natalità farò molto brutale e i controlli erano vigile
Nel mio paese si erano create tensione tra chi
Accettato il presidente chi non lo accettava si verificano spesso degli scontri civili e la gente ha cominciano a scappare
Sì con quello
Non era più possibile trovo lavorare insomma il paese era diventato veramente difficile uno delle corde più brutte la conta questo ragazzo
E che il uno dei ricordi più brutti che o sono delle persone della Libia erano molto brutale contro le molto rigidi qualche mio compagno di viaggio
è stato pure ucciso
Qui sono stato qui sono stato portato in carcere perché senza passaporto inc in carcere persone molto cattive è brutto da dire ma è così
Tutti subivamo dei maltrattamenti ci lasciavano buttati per terra senza condizioni igieniche la mattinata udivamo delle percosse eccitava un solo pasto giornaliero pane e tonno
Una notte
Insieme a settantacinque persone siamo stati presi dalla prigione e nessuno sa poco sapeva
Dove ci avrebbero portati
Eravamo dentro un camion che non ci permetteva di vedere nel tempo perché era tutto chiuso pensavo
Che ci sia stato riportandoli in Algeria
Quando ci hanno fatto scendere dal camion ma mi sono trovato in una costa e con i fucili puntati e sono salito su una barca molto fatiscente
La scelta era salire o morire ammazzato dice non aveva alternative
Nessuno sapeva dove ci avrebbe portati che non era possibile chiedere nell'incertezza di morire con un colpo di calato
O avere la speranza di arrivare in un posto migliore tramite questa parte attiva una che fa anche
Questa parte a quella porterà in in Italia in Europa
Su quella barca Bonino quindici persone
Nome della conta che oggi opera poco ancora Paolo verbale non vuole più mandare il mare è brutto queste sono i sintomi del disturbo post-traumatico da stress
La gente moriva per la fame perché il cibo era troppo poco arrivati in Italia la Marina militare arrivata da prelevare i sopravvissuti è stato molto doloroso ed emozionante sulla barca è ho perso un caro amico
Dio mi ha salvato io da solo non avevo la forza io trattata
Momenti racconta che pensa spesso impedisce i morti ricorda spesso ciò
Che gli è accaduto è impossibile
Dimenticare
Pensa anche gli altri amici lasciati a
A Pasqua Bamako sente molto la vicinanza di radio e in questo percorso di vita così difficile ricordo e sono spesso i miei amici il ricordo far male e comunque il Marchesi di propone
è un'esperienza che mi ha segnato e mi fa ancora pare impossibile dimenticare tutto questo ogni giorno ringrazio Dio
Dalla forza che mi ha dato per poter andare avanti
La cosa che ha difficoltà a dormire
Spesso si sente ansioso mentre dorme si sveglia non riesce più ad addormentarsi omette ha visto morire molte persone amici anche bambini piccoli
Questi ricordi riporterà un se per tutta la vita
Che è troppo durava devo dire del personale nome
Non riesce mai a ad essere razzista nei confronti degli altri
Nonostante il razzismo sia diffuso
Le file quattordici sono arrivati i quindici mila clandestina Palermo e la Caritas era satura quindi l'UE è stato portato in una chiesa di Brancaccio che ospitava venticinque ragazze attualmente ma come attualmente io parlo per l'intervento di le quindici e non so oggi omette
Dove si trova
Naturalmente non mette è molto contento di vera Palermo lavora regolarmente come cassiere l'auto medica in un locale l'altra settimana frequenta l'istituto alberghiero
In cui ha conseguito anche un attestato ed un corso di italiano anche se preferisce parlare in francese la madre lingua
Quindi la difficoltà parlare quando si parla di emozioni preferisce utilizzare la lingua per la madre
Non a caso si utilizza questo questo in quanto associata al puntare alle alla
Alla lingua madre a diverse dice Graziano Del riuscita a fare dei piccoli turno in Sicilia legandosi a Catania destina Marsala partitico Cefalù e Trapani
Qui mi hanno subito accolto è fatto sempre ridere subito dopo una spesa avventura che mo'passato è bello stare qui adesso possiamo dire che uno dei più fortunati
Da questo punto di vista
Quindi luogo d'origine i mali
Studente di diritto pubblico dell'Opel nel periodo delle ed è costretta a lasciare gli affetti familiari eccetera ad opera della della guerra
Io parlo di complesse disturbo post-traumatico stress perché non è soltanto quegli episodi in cui l'utente morire
O inibire puntato il fucile ma sono tanti aspetti che
Andranno a complessi Bazzanese ante bis
Di più l'aspetto psicopatologico poi c'è la parte legata alla migrazione di aggiornare il Niger Algeria Libia quattro mesi di prigione si è fatto
Prima di essere
Connesso il nonno balcone
Ovviamente quindi condiziona fatiscente eccetera stato spietate difficoltà di integrazione del
Nuovo Paese pregiudizi delle comunità in cui si si va anche se lui può alla fine se proprio bene
Vi conclude così il il mio Dio ha voluto che io avessi la pelle di questo colore e tu di un altro ma dentro siamo tutti uguali abbia con il cuore del polmone il sangue che scorre nelle vene tu
Tutti in rosso niente ci differenzia persegua nella storia di il nome
Ecco piuttosto che parlare solo di statistiche mi è sembrato giusto
Far parlare anche questo questo ragazzo un ragazzo del comunque appunto alla fine lo possiamo definire fortunato perché si è piano piano integrato ha trovato un lavoro ha studiato
Penso che il suo sogno è quello di ritrovare i suoi parenti non Francia ovviamente a ritornare
Nel paese nel Paese di di origine e di come detta la situazione è molto complessa quando noi pensiamo che ci sono stati centottanta mila e clandestini sbarcati in Sicilia pensava centottanta mila storie come quello di mamma Ebe grazie
Tornando a parte per mettere volevo fare una domanda visto che lei
Esperto che era vincente delle persecuzioni quindi ha parlato veramente facendo reperimento prendersi a testimonianza la storia di questo ragazzino perché un ragazzino
Quattordici anni se non ricordo male dell'ottantotto ballerina di lei quindici i primi quattordici nordici quindici aprile quattordicimila e quattordici
Lei nel suo le sue scuse sua parlato insomma delle
I come arriva di che cosa subisce un ragazzo
Uomo che fa questo tragitto per arrivare da noi
E che poi
A noi interessa
Perché ce lo ritroviamo come teste
Cosa bisogna fare per rendere io è questa la mia domanda che a me interessa per rendere la testimonianza di questi soggetti veramente genuina cioè cosa è necessario cosa abbiamo bisogno noi
E e siamo bloccati
In questi procedimenti e parlo di procedimenti non parlo di processi veri e propri cosa ci necessità quale strumento ci necessità accanto a noi per farsi che effettivamente queste testimonianze cioè l'esame di queste persone
Che poi sono quelli che poi costituiscono la prova nel nostro processo la prova
Si forma naturale che si forma nell'ambito del processo quindi cosa necessario quali strumenti abbiamo necessità bisogno
Marcia occorrono comunque Licio poco fa l'aspetto più importante accogliere questi
Questi soggetti questi questi ragazzi questi uomini
Mettere nelle condizioni di poter di potersi riprendere anche fisicamente e di farli sentire insomma e vicini però non ci può essere ci tessere di un personale che sia altamente specializzato anche per quanto riguarda la lingua che non è
Un piccolo dettaglio
Lo diventa molto importante quindi la comprendo nella comunicazione c'è se non ci basiamo su questa fase iniziale quando loro
Vengono presi di dalla dalla Marina militare eccetera c'è questa abbia fatto molto importante cioè se noi pensiamo di trovare delle dei testimoni in quel momento questo permetterci può comunque Bobo come tre degli errori di testimonianza aspettiamo però ci sono altre persone altamente formate esperte per contigua dall'esperienza traumatica
Che vi ricordo che il tram non è soltanto quello primario ma io possa avere un'esperienza traumatica solo nel poter vedere una persona morta e si chiama traumatizzati replicare quindi gli operatori dovrà essere formati nell'accogliere
E avere anche la cultura ad esempio ci vuole per trenta ore ad integrazione uno psicologo esperto o uno psichiatra esperti mettono psichiatria che diventa molto importante
Questa è la è la prima alla il primo il primo obiettivo c'è accogliere queste persone
E poi successivamente successivamente quindi
è iniziare a fare quindi un
Un lavoro per condurre l'indagine ma non è marginale internazionali ma insomma non serviva le interviste il personale anche l'idolo teste delle persone competenti
Che manda fare appunto delle domande insieme a degli avvocati in modo tale da evitare l'errore ecco giudiziario o
Di di sbagliare con un soggetto scambiando un soggetto con
Con un altro proibitiva quello
La somma
La sopravvivenza cioè il partitica sì intanto ce lo dimostra processi le carte processuali ci hanno dimostrato nostri però cioè
Dottore notizia deprezzare il perché e terzo in un procedimento in un processo penale per quanto riguarda gli scafisti che
Gli stessi soggetti in
Che immediatamente nell'immediatezza cioè allo sbarco sono poi quelli che non ce li ritroviamo come testi
Processualmente parlando vivo quindi nella veridicità leggi ambientali questa prova dell'esame testimoniale
Non basta buon avvocato o un rappresentante dell'ufficio della Procura che sappia fare l'esame il controesame quindi credo che sia necessaria mobile siamo dicendo quindi la stessa cosa cioè a monte occorrerebbe curare le dichiarazioni
Sia assolutamente
Prima
Una la cura della persona la cura delle persone dico magari uccelli formali dobbiamo anche ringraziare
Sì sì ma
Protezione Civile assicurava assolutamente però
Dicono mi pare concertare le interviste mentre si stanno curando cioè diamo un attimino lo spazio per poter per poterli far ridere riprendere o è insomma
Iniziale del lungo un percorso che appunto alle all'indagine proprio l'aspetto molto importante ed è scappato da soggetti comunque preparate
Sorgenti da soggetti tra soggetti preparato quando parlo ad esempio del della metodologia certifica perché era la metodologia questi soggetti ognuno di loro in modo tale da poter fare poi dei confronti invece lo lasciamo tutto al caso questo non è possibile
Se io dalla definizione di stalking a Palermo la stessa definizione gli stessi parametri perse applicata a Milano a Torino invece volta che succede parlo faccio l'esempio dello stalking che nella stessa associazione lo stesso tavolo dei psicologi utilizzano
Definizione tecniche e strumenti diverso in questo crea confusione c'è ma giriamo noi se parliamo di persecuzione e politica questo è quello che noi dobbiamo cambiare non è stiamo dando molto su gli strumenti per quanto riguarda la
Di ostruttiva sullo Sporting il
E il mobbing ora lavoreremo anche per quanto riguarda la metodologia e gli strumenti per la persecuzione politica questo sicuramente ci può aiutare nel discriminare le false vittima dalle verifiche eccetera però lavoro iniziale io prendo atto domande
Pane e credo che ce ne la prova sia anche la
La presenza poi generale pensione ineriscono o e che questo fenomeno come
Le cose che vuole dire quello che io penso cioè che questo fenomeno dell'immigrazione di questi
Di questi
Diciamo di queste persone veramente sfortunate molto sfortunata perché lasciare la propria terra e sempre traumatico e drammatico insetti e lasciarle in condizioni di assoluto in beh complete pericolo oggettivamente ci hanno dimostrato che l'impianto bianco ed in Francia terzo modo stiamo a dire no voglio dire che questo fenomeno a differenza
Lei che ci lavora ci studia cioè Cinquepalmi studi che ci pervengono poiché avvocati in materia di reati come lo sto maltrattamenti in famiglia mondiale
Se utilizzare questi veramente attraverso le nostre consulenze di parte attraverso criteri chiaramente poi nominati dai giudici
Dove l'attenzione viene forse in questo mille maggiore rispetto a questo non Mohamed queste opere posso dirlo l'ho Ignazio l'opinione personale fanno penso sicuramente vi come come da lei poc'anzi scusi mi diceva il concetto di persecuzione cioè politica politicante politica attenzione fino a ventuno addizionali no
No infatti non è la
Par condicio da questi aspetti sicuramente
Non abbiamo una difficoltà per quanto riguarda appunto nel recepire anche dei fondi per poter fare queste ricerche e sullo stalking ma sappiamo che ci possa essere dei fondi sullo smog quindi insomma che anche lì non abbiamo problemi o su questo aspetto
Cioè si pensa più che altro a
Da dare dei contributi a chi gestisce questi questi minori quei i contributi dovrebbero essere date anche per fare delle ricerche per dare degli strumenti e anche dal punto vista legale criminologico
Secondo me quindici dove sono ripartizione ben diversa
Perché non dimentichiamo che c'è qualcuno che nel frattempo ci lavoro ci guadagna Perin in Sicilia c'è questo l'abbiamo detto posso dire una cosa
Su questo
Importante secondo me
Riflettere su una cosa
Fra un'immigrazione non è nuovo
Ma indubbiamente insomma nell'ultimo anno ultimi due tre e quattro anni sta assumendo dimensioni molto importanti
Ed è un fenomeno
Insomma che richiederebbe una risposta
Complessiva complicata e costosa
Molto costosa perché occorrerebbero psicologi occorrerebbero aspetti strutture
Ecco
Quintali accediamo a questi
Mezzi
A volte arranca un po'
E
Però il fenomeno richiede appunto un approccio professionale
E
Specifico
Ecco certo sarebbe meglio se ci fossero queste figure
Sarebbe meglio
Non illudiamoci che non arriveranno
Perché non ci sono soldi
Cosa si può fare
E finisco sesto
Una cosa si può fare
Quando si ascoltano questi soggetti
Non bisogna dimenticarsi tornerei fino fenomeno però peculiare
Cioè
Possiamo secondo me
Alla bici del nostro lavoro il nostro tutti di tutti noi tutti quindi giudici piene gli avvocati
E cioè
Poi applicare le stesse identiche regole
Testimonianze interrotti un testimone che libero professionista è un medico attrezzatissimo
Ho sente rivisti come dicono gli inglesi
E sessanta minuti un di questi soggetti trasportati
Che disperati insomma
Non può
Applicare gli stessi parametri
E quindi occorrerebbe
Lo sforzo ecco un'attenzione
Superiore basta applicare le regole che già ci sono
Basta diciamo
Avere un pizzico più di
Attenzione verso il tema e di
Di noia distacco minore superficialità se posso dirlo
Sì
Porto
Replica
Applicare
Buone probabilità
Penso interpellante refrain appassionava in questo caso spazzole
Nel caso
E applicano
Questo principio
A mio parere
Assolutamente errato
Perché
Avvertito già
Ente oltre a la manovra complessiva
Che oltre alla mancata comprensione della lingua
Hanno delle abitudini diverse una cultura di testa
Poc'anzi il dottor nordica si è soffermato su un punto
Sono soggetti che essendo gli chiedi specificatamente determinati fatti non ti raccontano
Noi come avvocati abbiamo esperienza quotidiana spesso non ci dicono neanche esse sono sposati se hanno figli si allocano le udienze Torniero chiave di non te lo dicono poi magari condivisi ma scusi ma lei perché non me l'ha detto avvocato le ha chiesto quindi si tratta di soggetti che hanno una cultura diversa una forma mentis di danza quindi il principio della credibilità dell'attività frazionata non può essere applicato in questi casi
Dovremmo unirci tutti cercare i anche far passare questo messaggio anche nelle magistrature superiori perché altrimenti il problema dei questi progetti non si risolve perché noi siamo di fronte a dichiarazioni rese da concetti che stiamo in assoluto in stato di shock i a fronte di poter mia
A volte i mancata comprensione della lingua
è che a me no non possono essere attendibili quindi con giustamente diceva il dottore Mango pane andrebbero valutati in maniera più
Più serena anche con l'ausilio penso di uno psicologo riguarda ad esempio come si fa con l'audizione dei minori potrebbe essere una probabile può diventare rispetto a quel tipo di cultura è Carlo come pianista allora di protocolli un'azione applicata col tipo di cultura
Questo diventa molto importante sono rischiamo di fare dei lotti carico modello italiano a un modello ad esempio dal soggetti dell'armadio l'altro Paese noi vendiamo uccise
Le procure insomma nuovi strumenti hanno questi psicologia esposizione
Dubito che ce l'avranno mai
Insomma lo Stato italiano sotto un momento di crisi forte
Sarebbe l'optimum concordo concordo in pieno
Occorrerebbero Estartit
Correttissimo per capire le loro dichiarazioni perché provengono da mondi e culture diverse occorrerebbero
Però non dobbiamo illuderci perché Piccioli facilmente quindi
Quindi quindi dobbiamo come hanno sempre fatto agli italiani dieci miliardi di anni dobbiamo aiutarci
E ci si arrangiava Ricardo il millenario buonsenso che
Manca
E che però dovremmo secondo
Applicare
Uno
Non sia opportuno qualche domanda che ovviamente
Debbo
E restare procedesse in atto
Il
E
Propongo
Però
Io
Il
Pizza vivo
Eversiva
Tutta grazie
A una
No a
Questa
Benigno chiamiamoli queste riunioni questi convegni questo serve eccome
Ha
Detto dalla collega
Cinzia Pegoraro propria confrontarsi
Cioè noi siamo quelli che il giornale né quando abbiamo questo tipo di processi oggi stiamo parlando di questi dico ma ritengo che sia diffuso
Una tipologia di reati insomma la maggior parte
Dopodiché
Così
Anche sull'incidente probatorio cioè l'incidente probatorio è uno strumento processuale
Importantissimo fondamentale soprattutto IBA incrocio adesso l'assunzione della prova nell'incidente con le forme di incidente probatorio
Lei nel processo ha incluso il processo e devo dire e
Forse parlo da avvocato difensore ma parlo da avvocato da operatore anche io la Costituzione dallo stesso valore
Alla difesa di quella che in alla procura cioè a la chi
E manda avanti l'azione penale per conto dello sta
Cioè anche io sono a garanzia della Costituzione anche noi avvocati siamo a garanzia della Costituzione non è soltanto una procura
Questo voglio dire che anche lì al momento lei ha collega che ne ha fatti viene fatto nelle forme dell'incidente probatorio l'assunzione della prova una prova fondamentale anche i giudici dovrebbero
E potrebbero
Anzi che dovrebbero assumere delle valutazioni in ordine alle esigenze cautelari lì è il momento di capire non aspettare la fine della sentenza come in questo caso
Come di solito non ottiche no in negativo cioè la risposta è negativa il secondo risposta negativa cioè si va avanti nonostante già l'incidente probatorio è un istituto che già
Il processo la infinito per lo più di cioè non è non abbiamo più altro da fare che oltre l'incidente probatorio dico io si è
O no questi progetti in questi processi chiaramente stiamo parlando di questa tipologia di protrarsi quindi non sono veramente e il non ripeto ma io lo ripeto anche a chi mi conosce lo sa
Io nuovo sempre lo continua a farlo
Nel mio popolo ma anche negli altri fuori
è importante condivido le parole del dottore modica di cui io sono grata la presenza
E
Vicino a noi avvocati
Fino al dottor Mantoan è che si occupa di altri aspetti fondamentali che dovrebbero essere coltivati presenti nell'ambito dei procedimenti penali
C'è la maggiore
Con lui ha definito che si è necessaria una maggiore attenzione
Dottor Monica quando facciamo questi processi le parti tutte le parti la Procura la difesa e il terzo che il giudice G.I.P. Gruppo Tricom tale assise
Che una maggiore attenzione nel valutare in capirei quindi nel formarsi poi giudice questo libero convincimento
E quindi daranno gli avvocati ecco una domanda che vorrei fare io
Al dottor Monica dal punto di vista processuale in breve non parlare di questa sentenza è ancora in alto cioè queste famosissime listelli
Negli anni i passeggeri queste gruppo moltissime ISEE dei passeggeri alla Procura non ce l'ha
La difesa meno che mai fico d'ufficio il gippone non può chiedere non vi cito Augello l'organo giudicante così preciso che ho esposto
Ordinato con successo
L'acquisizione in atto con successo
Procura
Dopodiché della difesa a su richiesta della criminalità la
A
Rivolgendosi chiaramente in questo caso al G otto di acquisire
Trenta aveva chiesto al Pubblico Ministero è alla questura e che non ha risposto dopodiché carenti è rivolta all'Egitto che ha disposto d'ufficio l'acquisizione di queste di questi elenchi che esistono perché ripeto i soggetti appena mettono chiedere sulla nave di salvataggio vengono fotosegnalati ed identificati quindi ci sono non solo l'elenco dei nomi sono anche le prove dopo
E ci sono poi le indicazioni dei luoghi dove vengono condotti quindi noi possiamo anche trovati sappiamo dove sono solo che non abbiamo purtroppo i mezzi barra GO suonando in un'altra cosa
Che ha carattere generale
Io ho ancora non capisco per quale motivo
Non videoregistrati no bensì
Lo guardano Lucas relatore
è facilissimo e
Ha un costo pari pressoché a zero
Eh ma
Cioè dobbiamo arrivare lì dobbiamo arrivare lì cioè
Io ho l'esperienza di un un collega avvio che ha avuto una lunga esperienza piccola in Cina CIDA quindi non stazioni
Niente è stato fermato
Che era cui aveva preso un taxi abusivo
E quindi e la polizia va fermato mezzo alla strada
E se l'è presa
Ma un modo brutto modo con l'autista abusivo di questo taxi che cosa ha fatto la polizia
Anche qui è stato lì seduta stante
I passeggeri tra cui questo mio collega il ghiaccio cioè li ha firmati quindi
Ora dell'isola
Questi atti andrà venticinque euro gode di una sentenza c'è una sentenza
Non blindata di più
Oramai ce ne siamo nel due mila diciassette ste cose costano pochissimo risolverebbero miliardi di processi eviterebbero miliardi di eccezioni ma che ci vuole
A voi non li volete videoregistrare registrati
Che ci dà
Ci vuole nulla
E
Si catalogano si mettono i fascicoli e
Si risolvano gran tanti problemi
Compresi anche questi
Questa sarebbe una proposta da avanzare
In Parlamento perché sarebbe importantissimo come ad esempio presenta un altro esempio
Mi è capitato ovviamente di fare processi di mafia
Quindi di poi sentire il dibattimento gli operatori rigidi che descrivevano le
Pedinamento di appunto sospettati indagati
E
Bene
Mi è capitato di fare questi processi pochi anni fa
E questi pedinamenti erano contestati dalla difesa
A volte opposte
Ha ragione bene
Non c'erano foto
E questi pedinamenti quindi
E
Caratterizzata da un lato i lavori operato l'esigibilità di eventuali rispettabilissimo ci diceva perché qui stiamo parlando di i propri importanti ci diceva ho visto da quella casa
Uscire Tizio con Caio
Bene
Alcune voci fedi conci crediti
Ma
O meglio
Affrontano la potevi fare che ci vuole
Cioè il telefonino oppure con gli operatori di P.G. lo uniamo di una
Macchina fotografica
è
Che ci fu
Cioè niente ho notato
Ho notato che la politica globale
O fanno PD
Mi capita spesso di vederli ma è un esempio cioè
Abbiamo le tecnologie costano pochissimo utilizziamole
No però dottore modica quantità e c'è un'altra problematica perché l'operatore di Brindisi è un teste qualificato quindi di
Fa piena prova fino a querela di falso quindi la testimonianza di in data non nei gesti dati
Ulteriore di
Prove interessa
Sì però ci sarebbe da modificare anche questa parte della
C'è quel codice
Per almeno per determinati reati o per determinate fattispecie
Proprio imporre di videoregistrare le dichiarazioni dei testi io
Alcune attività di indagine anche non vengono di registrate
D'accordissimo
No speriamo sempre nella valutazione poi successiva ad opera dei magistrati ce ne sono e ce ne sono dove si dà il peso
Giusto sul giornale il pubblico ufficiale dice ha visto cali uscire da casa edilizio
Ebbene poi
Di io
E no colleghi la seduta ha detto alla collega che aveva
Non aveva
Facciamo senatore nominalistico come a che ora è il punto è lei non se lo ricorda e allora lì chiaramente peso la quella prova quella testimonianza quelle parole
Avranno
Peso e viene valutato secondo me deve essere valutata corrette ma da correttamente e se non è anche oggettivamente regola piano che non venga oggettivo accesa esattamente
Vi annoierò dove soggettiva queste dichiarazioni rese dai pubblici ufficiali
Che posso tutti
Tutti assolutamente
No noi non vogliamo però io da questo
E da questo diciamo da questa discussione corale ottimi sono nella proprio questo tamponare proprio di immigrazione sono un po'questa materia così
In particolare così
Ho avuto un'ulteriore conferma
Che questi processi agli statistici sono tutti uguali
Proponiamo
Molto simili anche se
Giustamente come dice lei numero Modica che è come ogni denunciamo noi avvocato il processo essa è
Nessuno è uguale all'altro assolutamente
Però sono molto simili
Dal punto di vista anche processuale
Va bene anche processuale proprio cioè questa formazione di prova
CD arriviamo soltanto quando ci arriviamo Bersani perché anche l'incidente probatorio scelta processuale
Canoni
Tutti vanno con incidente probatorio cioè ci limitiamo solo
A mettere
Nell'ambito del processo ai fini poiché la decisione soltanto l'esame
Di queste persone
Mi sembra troppo poco
Chiaramente personalmente ritengo che sia molto vago ambigui esperienza nei collegi essi se
Usucapire ora
Non dobbiamo ovviamente
Parlare sempre male novella procura che insomma
C'è procure procura ci sono
PM bravissimi
Molti processi sono fatti bene
E
Quindi bisogna distinguere caso per caso
E
Voglio dire se è capitato anche questo siti sono fatte bene incidenti probatori vengono fatti bene abbiamo tutti gli elementi per risorgere ad una sentenza qualunque essa sia
Mi spiace dirlo però se non lo dicessi
Farei piuttosto
Alla verifica
Bische gravissimo
Non lo so io noto fondi superficialità ma da parte un po'di tutti
Un po'di superficialità insomma non stiamo parlando di imputati eccellenti
Non c'è sondaggio giornali che così difficile rendono non senza tra l'altro anzi ce ne sono di alcuni
Ed i giornali di movimenti politici che
Vedono come il sangue tutte queste cose e poi c'è
Una tendenza a livello europeo
Sempre che chiarissima
Per cui
Sta
Siamo noi a sottilizzare seria minaccia c'erano nella
Implicita anche se ne frega insomma
C'è qualcuno che ci
Lo chiudiamo la partita c'è qualcun altro che dice che era quella russo
Non hanno detto che c'erano le minacce esplicite
Serena cecena ma non erano indirizzate specie
Agli scafisti
Ne poi non lo hanno detto che in sede di sintesi come diciamo prime dichiarazioni finché volete di più
Apposte
Si va
Sentenza con questo
Io a volte secondo me funziona così però voglio dire queste cose
è una mia opinione chiaramente un'opinione
Rispettabilissime sono
Impostare
Poiché in fin dei conti
Processo per processo lo ripeto una banalità ma va ripetuta
E appunto
Retrocesso per processo bisogna assumersi le carte
Vedere se le prove combaciano non combaciano scrivono stridono non basta dire mi hanno minacciato accorciamo fondi
E bisogna verificare il tutto vedesse qualora
Venezia quadra bene se non quadra no
Credo che abbiamo tanti spunti veramente per
Per riflettere tutti
Ognuno con la propria parte
Che giornalmente
Facciano ecco il nostro lavoro ognuno per ciascuno la proprio il proprio lavoro io decidono nuovamente ringraziare il dottor obbligati a fare da soli Fornovo domanda parrebbe fra Stato proprio
E di averci spiegato ecco la genericità
L'acquisizione anche a monte di delle prove testimoniali delle dichiarazioni delle persone che arrivano in condizioni
E fisiche e psichiche disperate e
La collega Cinthia Pecoraro che ci ha illustrato queste sentenze
Che come diceva lei queste sentenze questi incombenti in queste riunioni
Servono proprio per mettere un po'l'esperienza di tutti noi a disposizione di tutti cioè della categoria
Proprio per consentirci chi è raggiungere ognuno nel proprio lavoro sempre insomma risultati sempre milioni se posso
Grazie prego comunque scusatemi ma sempre perché la giustizia deve trionfare il sette questo sempre è stato il mio obiettivo è l'offerta entre grazie