Emma Bonino ospite di Rai News24

Un milione di migranti da rimpatriare il calcolo che ha fatto la Commissione europea basandosi sugli immigrati che hanno raggiunto l'Europa ma non hanno diritto di rimanere nel cont nel vecchio continente accanto a queste richieste arriva
La richiesta agli europei e di rafforzare i confini esterni ma anche sollecita l'apprendista
Io ne degli emigrati davanti a questo scenario guardiamo anche al medio è vicino Oriente dove proseguono i conflitti dalla Libia
Alla Siria per non dimenticare anche delle rate ne parliamo con i nostri
Ospiti Carlotta Sami Presidente dello NH portavoce dell'UNHCR buongiorno per ritrovata accanto a lei Mattia ferraresi del quotidiano il Foglio e tra l'altro ha scritto un libro dedicato alla politica di da un'altra di cui parleremo più avanti e poi la nostra Lucia Goracci è rientrata da poco dalla Libia
Allora Lucia io partirei proprio da tempo per raccontare questo paese Kaire trovato nel tuoi ultimo viaggio
Sì questo Paese dove tra l'altro sono capitata nel sesto anniversario della rivolta che comincio il diciassette febbraio due mila undici e finì il venti ottobre lo stesso anno con la morte
Di Gheddafi beh direi per quello che ho visto mi sono molto concentrata proprio sul
Fenomeno della gestione
Delle migrazioni anche perché ci arrivavo dopo l'accordo fatto con il dal Governo serrare cioè dall'Unione Europea il tre febbraio scorso a Malta io è che c'è una linea ideale
Che è quella che si ferma
Sul confine delle acque territoriali libiche Dupré
Dunque si fermano i diritti il diritto dove
Vengono lasciati andare gli scafisti e arrestati migranti senza distinzione tra
Aspiranti richiedenti asilo senza che venga chiesta loro la provenienza la nazionalità senza che venga chiesto loro nulla
Molti minori anche minori non accompagnati tutti indietro tutti dentro e viene fatto a innocui e il nome di un memorandum che e l'Unione Europea sottoscritto quindi
Tuturano succede in Libia
Alla corresponsabilità quanto meno politica e morale dell'Unione europea
Carlotta Sami stando proprio questo racconto che di nel Lucia Goracci come possiamo parlare di accordi
Ma la questione libica è una questione che va affrontata
Va affrontata perché lì ormai da troppi anni c'è una situazione umanitaria devastante la Libia è un Paese sappiamo bene fortemente instabile ma dove non esiste neanche una struttura come dire legislativa che permetta minimamente di gestire
Questi flussi di deliranti e di rifugiati sono moltissimi rifugiati
L'unico modo
Si è trovato per gestire quella della detenzione di massa
Quindi necessariamente ci vuole un intervento che comunque vada innanzitutto a risolvere la questione dei centri di detenzione sono quelli ufficiali sono circa ventiquattro ma ce ne sono moltissimi che non sono ufficiali
E teniamo presente che in Libia oltretutto ci sono quattrocento mila sfollati libici
Ci sono decine di migliaia di rifugiati ci sono centinaia di migliaia di migranti e sotto la Libia ci sono tutta una serie di Paesi instabilità e quali fuggono rifugiati che arrivano in quel Paese e poi la questione dei minori la detenzione non fa distinzione la descrizione
Riguarda donne che sono state vittime di ogni tipo di abuso quasi l'ottanta per cento di color delle donne che arrivano qui in Italia sono passate dalla Libia
Ci raccontano che hanno subito ogni tipo di violenza sia nel deserto che poi in Libia
Da questa violenza non sono esenti uomini i giovani ragazzi anche loro
E poi i minori l'anno scorso in Italia sono arrivati oltre venticinque mila minori da soli il doppio dell'anno precedente quindi è chiaro che lì bisogna in qualche maniera intervenire
Noi lavoriamo in Libia da ventisei anni ma dal due mila quattordici non possiamo
Più avere un ufficio è l'unico modo in cui riusciamo a farlo è con del personale locale
Che cercheremo di dispiegare di aumentare sempre di più anche per intercettare queste persone nel sud della Libia laddove c'è il rischio sicché vengano respinti di nuovo verso il deserto mai lì che bisogna aiutarli per non far ritornare di nuovo in nelle mani dei trafficanti e per non fargli arrivare a subire ulteriori abusi
Ecco non ci sono di racconti difficile da dimenticare in quest'ultimo con tuo viaggio ma anche e soprattutto l'immagine che ci ha demandato il problema agile di quei cadaveri
Sulla spiaggia di immigrati che quotidianamente perdono la vita nella traversata del Mediterraneo cercando comunque di trovare una vita quindi Oriano Europa le stiamo vedendo le stiamo rivedendo la regia Nesta mandando
Io mi trova misurata quindi da tutt'altra parte in viaggio verso Sirte
Appena liberata nei mesi scorsi da Lisi se quando è arrivata la notizia di questi settantacinque cadaveri
Affogati a poca distanza a pochissima distanza dalla costa di Zauri ha quindi con un viaggio rocambolesco
Perché e la tratta stradale tra misurata ENI Tripoli era stata chiusa la milizia in conflitto tra loro
E in più dopo Tripoli
Zavoi si trova Ovest di Tripoli non si vanno vanno neanche dei vice quindi ci siamo dovuti imbarcare
Con un pescatore via mare zigzagando tra potenziali rischi di contrabbando eccetera se vai a piazzale abbiamo trovato questo
Tristissimo tristissimo spettacolo di morti anonime perché perché gli scafisti riempiono i gommoni insomma ce ne mettono oltre cento centoventi centotrenta persone pochi sopravvissuti che poi il giorno successivo
A queste immagini ho potuto ho potuto incontrare insomma raccontano proprio questo e tra l'altro ci sono
Più di una denuncia anche di
Connivenze e collusione con responsabilità e questo è un fatto gravissimo
Tra Guardia costiera libica
E scafisti e traffico di uomini dico gravissimo per uno dei punti dell'intesa con raggiunta malte proprio il potenziale ovviamente anche dal punto di vista l'equipaggiamento
E della
Come posso dire delle disponibilità tecnologiche potenziare sia i centri di accoglienza che anche le capacità della Guardia costiera intercettare e e a restare
è collegata con noi Emma Bonino grazie buongiorno anche a lei
Buongiorno
No è in studio fondano ci ancoraggi stavamo cercando di capire di spiegare i nostri telespettatori massacriamo della Libia
Di che Libia parliamo soprattutto un Paesi industriali c'è una la bolgia va avanti e indietro abbiamo adesso cerchiamo di risolvere dunque il ritorno del nostro allora non la sento quando parliamo della Libia invece ferraresi quest'i giorni soprattutto si parla naturalmente anche delle manovre a livello internazionale parlavamo dell'Europa soprattutto si parla anche del ruolo della Russia una Russia che cerca in qualche modo di coinvolgere gli Stati Uniti ed è Trump anche
Sulla Libia in particolar modo per quanto riguarda invece appare che l'uomo che invece ha scelto di appoggiare la Russia e con gli Stati Uniti de Donald Trump
Quando sono intenzionati ad avere un ruolo in questo Medioriente soprattutto per quanto riguarda la Libia
Sicuramente Donal Trump sta cercando di imporre cercava di imporre almeno nelle promesse un cambio di rotta
Rispetto a quanto visto scolante negli ultimi decenni non in totale discontinuità tuttavia
Comunque alcune cose viste da dall'Amministrazione Obama non è il caso della Libia ma diciamo più in generale la politica estera impostata negli ultimi otto anni è andato sotto il segno del disimpegno americano
Donal Trump porta questa idea
Addosso estrema conseguente richiamando sia a una vecchia idea nazionalista che sembrava un po'perduta e che deprime completamente a ruolo del istituzione sopranazionale che è la sua chiave di lettura
E invece vive di rapporti bilaterali e quindi non non deve stupire affatto il tentativo di coinvolgere la Russia in una funziona stabilizza Tris del Medioriente almeno questa l'idea non deve stupire perché esattamente nella concezione nazionalista di Donald Trump cercare
Sponde cercare di risolvere in modo bilaterale situazioni d'acqua dalle quali vorrebbe
Semplicemente toglierla meritevole per disimpegnare l'America e questo qua al cuore della concezione
Ultranazionalista di Taranto che dice e l'America non deve essere nel poliziotto nel mondo del mondo nel faro morale dell'umanità ne deve condurre
Tutti tutto il Medioriente e non solo verso un orizzonte democratico e liberale è questa la promessa questo il senso di triangolare con la Russia cosa che non
Diciamo non piazze evidentemente ne democratici ma neanche a tante repubblicani
Chiarissimo mentre dunque parliamo di questo disinteresse da partiti da un'altra valgono per il momento per quanto riguarda
Altri nazioni l'Italia lo ricordava Lucci lavorarci e comunque è stato uno dei primi Paesi a riaprire l'ambasciata a Tripoli Emma Bonino parlavamo proprio della questione immigrazione partendo dal Rapport Tod'della Commissione europea sugli immigrati che e parla della necessità di rimpatriare un milione di immigrati che sono arrivati il nel vecchio continente ma non hanno diritto a rimanere
In Europa ma parlavamo proprio dell'accordo che è stato raggiunto da una parte dal nostro Paese madri al da parte anche dell'Europa con la Libia per quanto riguarda l'immigrazione di terra cordonale oggi abbiamo bisogno
Di fronte a questo scenario drammatico che raccontiamo quotidianamente soprattutto legato all'immigrazione e rifugiati
Ma noi abbiamo soprattutto bisogno visto anche
Il declino demografico del Paese e di una politica di integrazione
Noi abbiamo sei milioni di regolari cinque cento mila irregolari siamo sicuri che siamo in grado o vogliamo respingere cinquecento mila irregolari
E siamo sicuri anche dove li vogliamo respingere
I campeggi esitati Lidia i pochi che sono visitabili sono stati definiti dei Lager e sono stati definiti dei buchi infernali
In buche di due metri ci stanno venti persone tra cui molti bambini
Molti altri campi si fa per dire quelli retti dalle milizie non sono visitabili non c'è un monitoraggio di nessun tipo
Ma quello che ci raccontano quelli che sono scappati che vorremmo pare
Rimandare indietro sono racconti terribili di torture di stupori di violenza senza fine è di mesi e mesi in questi campi in questi campi libici quindi
Al di là della geopolitica se si fa l'accordo con a stare piuttosto che la cosa rara dice che ovviamente non controlla il territorio come ben sappiamo
Le milizie noi dobbiamo essere consapevoli che l'ipotesi
è quello di rimandare indietro so quante centinaia di migliaia di irregolare nei lager libici se andiamo questo stomaco
Possiamo pure procedere io trovo che sia una politica inutile
è pericolosa per loro soprattutto
E in più noi ne abbiamo bisogno
Tutte le statistiche leva anche le più serie ci dicono che in Italia per parare parare quindi durare il declino demografico avremmo bisogno di centosessanta mila persone
L'anno
E tanto per darvi un dato
Se noi non avessimo gli emigranti avremmo trentacinque mila
Classi in meno col licenziamento di sessantotto mila insegnanti quindi
Questo una politica in cui per una volta i valori di compassione di dignità
Si sposano con l'interesse nazionale o meno in teoria si sposterebbero con l'Inter estenda nazionale e no invece no le rimandiamo indietro le mettiamo nei campi
Vedete senza immigrati settecento mila famiglie non avrebbero aiuto domestico e Achille lasciamo i nostri per Chieti i nostri nonni i nostri figli
Avremmo cinquecento mila piccole imprese in meno che danno lavoro anche agli italiani quindi insomma al di là dell'AGEA operante est
Strategia le responsabilità di tra un po'e non so di quale altro cattivone
Siamo noi stessi che dobbiamo
Fare una politica diversa
Ecco noi dobbiamo fare dunque una politica diversa Carlotta Sami perché infatti non c'è questa consapevolezza che comunque gli immigrati una volta arrivati nel nostro continente dovrebbero essere
Portati verso un progetto di integrazione perché comunque ne hanno bisogno d'oro ma ne abbiamo bisogno anche noi così come spiegava benissimo
Ma Bonino ma oralmente ci sono anche in realtà dei piani piani diversi che stanno come dire si stanno sviluppando e progredendo in maniera un po'disordinata fra di loro pubblico i cittadini non percepiscono questo perché chiaramente vengono in qualche maniera anche
Inondati di informazioni estremamente negative ma in realtà qui parliamo di esseri umani parliamo dei cittadini europei parliamo di immigrati parliamo di rifugiati
E nessuno dice a queste persone che in realtà l'incontro fra di loro potrebbe portare dei benefici a tutti ma la cosa che è abbastanza surreale
E qui c'è l'altro piano quello della consapevolezza della conoscenza e quello della politica
E che le stesse istituzioni europee hanno fatto delle analisi molto approfondita ad esempio hanno scoperto quello che diceva appunto Emma Bonino ossia che si si introducessimo delle politiche di integrazione seria che passassero principalmente per il lavoro
Il PIL europeo vedrebbe crei si vedrebbe crescere di circa l'uno per cento nel giro di quattro anni con l'introduzione del mercato di lavoro di immigrati e di rifugiati purtroppo però sappiamo anche invece che gli immigrati e rifugiati trovano sempre meno lavora in realtà in Europa e soprattutto i rifugiati rimangono fuori dal mercato del lavoro per molti più anni degli immigrati allora qui c'è un tema
A livello europeo il livello politico a livello politico e quello di dire dobbiamo chiudere perché ci sono troppi regolari dobbiamo comunque cercare di proteggere l'Unione europea
Ma si sa benissimo e realtà che la strada è quella dell'integrazione su nel mercato del lavoro ed è quella in realtà delle cosiddette vie legali o se sia del gestire l'afflusso non solo di rifugiati ma anche degli dei miranti perché anche i migranti economici non hanno più un modo di arrivare nei nostri paesi in maniera legale
Gestirlo in modo legale con i famosi corridoi umanitari e poi con dei seri piani di integrazione che siano fatti a livello europeo in questo momento questi seri piani di integrazione non esistono
Ecco lo CIA quali racconto non arriva in Europa delle storie di queste persone quali sono gli aspetti che tu invece che vai
Giù e spesso in queste zone dalla Libia ma anche pensare alle Harakat la Siria ad altre
Zone colpite duramente comunque da i conflitti che in qualche modo l'Europa ha permesso anche se non indirettamente ecco quale sono gli aspetti che non avevano qui
Che comunque non contribuiscono alla conoscenza da parte dell'opinione pubblica facciamo prima direi cosa arriva arriva pochissimo arriva quel poco che molti di noi cercano faticosamente
Faticosamente di di raccontare io per esempio in quest'ultima trasferta libica avuto molte difficoltà
Entrare nei centri di detenzione perché perché non era un piaciuti miei reportato cioè della volta precedente quindi l'agenzia
Per l'anno lotta contro l'immigrazione legale si chiama così in Libia mi ha chiuso più o meno tante porte quindi estremamente difficile non soltanto perché son Paesi evidentemente instabili insicuri poter raccontare
Quello che avviene dentro diciamo che il racconto ci arriva da quando i sopravvissuti al viaggio del Mediterraneo vengono presi dalle braccia e dalle cure dei soccorsi internazionali la nave acquario stima decisa insorgere pensa che
Quando ero in Libia mi ha raccontato un'operatrice DMSA finisce
Che
Le donne africane e che stanno per mettersi in viaggio per arrivi e quindi per l'Europa si fanno un'iniezione
Tutte per sospendere per sei mesi la fertilità perché sanno che verranno stuprate
L'UNICEF denunciato
Vicende analoghe simile problema giorni scorsi per i minori quindi esce poco esce davvero poco quello che esce racconto i sopravvissuti di chi ce la fa chi viene fermata invece a poche miglia nautiche dall'Unione europea è una vita perdere
E nemmeno i loro corpi poi vengono
Reclamati quando morì nel fondo al mare e il mare dei restituisce perché del loro destino neanche chi rimane a casa se nulla sono veramente vite a perdere è un
è una vicenda molto molto triste
Una vicenda molto molto triste che purtroppo una vicenda Canavesi che viene utilizzata spesso nelle campagne elettorali non ROPPA ci apprestiamo ad affrontare una campagna elettorale lentamente nel nostro Paese è già aperta ma su altri temi ma anche in Francia Germania Olanda ed è stato il cavallo di battaglia tra l'altro di Donal Trump la questione dell'immigrazione sta mantenendo anche alcune delle promesse
Molto controverso e che ha fatto durante la campagna elettorale da a partire dal muro per non arrivare anche alla chiusura di confine presenti ai sette Paesi islamici
Sì io trovo che ci siano molte ragioni storiche e culturali per cui la situazione di stazioni dell'Europa e imparagonabile però c'è un punto una comunanza io credo in un un certo atteggiamento direi verso l'alto
Così si può definire io credo né Taranto sta facendo tutte mentalmente facendo alcune delle cose diciamo più prudentemente coro con condire realismo alcune delle cose che ha promesso
A appunta inibito sette Paesi come sappiamo quei questo questo famoso bando è stato
Fermato e congelato da un giudizio esamina peso del del nuovo per cui si vedrà ben possono organo esecutivo cosa dirà allo stesso tempo ordinato una stretto dal punto di vista delle del dei respingimenti dei rimpatri sappiamo che Obama aveva adottato una una politica abbastanza prudente di rimpatrio a partire dai criminali diciamo chi aveva commesso crimini specialmente crimini violenti grave
Trump aperto questa questa questa questo dispositivo invece ampliando a tutti a tutti gli irregolari io trovo però comunque questo bis mi sentirei di dire permettere anche nel contesto del dibattito americano
è interessante notare io trovo che mentre viene tutto qui questa questo
Movimento verso la chiusura
Verso introflessione americana viene descritto come appunto il massimo dell'antiamericanismo una cosa che contraddice lo spirito americano io sottolineerei che invece non è una storia
Completamente nuova non scopriamo condono alta rampa che l'America un approccio selettivo all'ingresso pur essendo o come è noto la nazione di straniero nazione di immigrati che non nonna non ha evidentemente l'appartenenza etnica come collante perché non potrebbe essere
Così però diciamo gli italiani gli irlandesi per non dire i comunisti che diciamo tantissime categorie nella storia americana sono stata esclusa è questo solo per diciamo così rispondo a una certa retorica diciamo sulle lacrime dallo Stato e la libertà e sembra che come dell'altro grande fiaccola si sia spenta ecco devono direi ai cittadini
Diciamo di origine giapponese qui non ne sono state internati nei campi in California ecco
Ecco Emma Bonino quanto la politica di Trump questa in particolar modo politica di Trump di confronto e di emigrazione potrebbe influenzare le campagna elettorale
Qui elettorali qui e non ROPPA a partire dalla Francia per poi passare sulla Germania poi naturalmente anche nel nostro Paese
è sicuro che influenza che hanno gli Stati Uniti e comunque questa nuova politica di di tram a voi
Rinvigorito diciamo legittimato ancora di più agli atteggiamenti idee e di di Marine le Pen piuttosto
Piuttosto che che ne so di Wind presso in Olanda o piuttosto
Che l'atteggiamento persista francamente del dei Paesi dell'Est europeo che si trovano appunto ha davvero ed virgolette un'alleanza o di quella che viene considerato
La più grande democrazia e comunque nel più potente Paese al mondo si fa per dire ma comunque è dalla loro parte tra virgolette
Quindi è assicuro che
Direbbe in inglese questi par partiti se si sono sentiti ringalluzziti in qualche modo
Con una alleati forti ed importanti quindi certamente questo
Influsso cioè e se noi non abbiamo la forza in molti di noi è molto più coraggio per parlare dei nostri cittadini dire qualche verità
In modo che riescano a a farsi appunto una loro opinione ve certo questo come sapete il razzismo è una malattia contagiosa
è un'epidemia fa prestissimo apprendere da dice con buona Gramigna
E se il farlo estivo attuarlo è stato il compito di generazione dopo la Seconda guerra mondiale ecco per cui io credo che proprio in questo momento bisogna che
Chi crede chi crede verso una società aperta e
Società che sa affrontare i problemi e senza negarle accosto voi
Degli altri perché chi muore nel Mediterraneo cinquecento l'anno scorso e morte nel Mediterraneo i costi li pagano loro
Salvo che
A medio termine i costi li pagheremo anche noi non fosse altro che per le cifre che che vi ho detto se già l'anno scorso le già l'anno scorso
I contributi INPS degli immigranti
Hanno pagato le pensioni di seicento quaranta mila italiane quindi
Bisogna anche ci diamo una regolata è una cosa è la strumentalizzazione politica altra la vita di tutti i giorni per esempio
Settecento mila famiglie italiane affidano le cose più care che hanno i nonni figlia a appunto badanti non italiana
Perché in Italia come in altri Paesi questi immigrati fanno i lavori che noi italiani non vogliamo fare il più raccogliere i pomodori nelle costruzioni nell'aiuto domestico
A eccetera eccetera per cui
Io ho l'impressione che l'opinione pubblica non è statica
Che hanno è dinamica quindi reagisce anche all'informazione che riceve se riceve solo informazione letteralmente false false per non dire di peggio è chiaro che si
Posiziona in un certo modo ecco Emma Bonino la Germania di Angela Merkel ha saputo cogliere questi aspetti che lei è stata elencando anche perché è l'unico Paese calato avuto un atteggiamento
Diciamo completamente disse diverso soprattutto dall'Europa dell'est ma anche da altri Paesi come la Francia l'Inghilterra lo stessa o la stessa Italia accogliendo comunque diversi immigrati soprattutto dalla Siria i profughi
Ma e credo che intanto la Germania è l'unica Paese che ha recentemente ha fatto una legge organica sull'integrazione
Che è una legge molto rigorosa
Molto tedesca diciamo
Però intanto l'ha fatta stabilendo i diritti e doveri di ciascuno
Noi in Italia siamo fermi alla Bossi-Fini che stiamo parlando proprio di un'altra epoca di un altro mondo
è infatti l'urgenza la campagna che in molte vogliamo lanciare di iniziativa popolare è proprio il superamento della Bossi-Fini
E integrare almeno le persone che un lavoro non ce l'hanno già anche se in nero perché
Legalizzare e anche un modo di dare più sicurezza
E per contribuire a questo elemento di paura a sconfiggere questo il elemento di paura che sicuramente circola non è al non abbiamo l'Europa non ha competenza su questo
Perché gli Stati membri saggi si fa per dire non gliel'hanno mai voluta dare poi se la prendono con i burocrati di Bruxelles
La Germania si è data una legge rigorosa dicevo ma adeguata noi dobbiamo cambiare e modificare la Bossi-Fini altrimenti è
Nonostante la buonissima volontà di un migliaio di Comuni
Eccetera eccetera è non si riesce ad integrare proprio perché ci sono dei divieti in quella legge che non lo consento
Carlotta Sami allora l'Italia il nostro Paese che di fatto è una sorta di ponte tra il sud del Mediterraneo il nord del Mediterraneo arrivano la maggior parte insomma degli immigrati almeno quelli che
Fuggono dalla dall'Africa nel nostro Paese attraverso Lampedusa all'Europa più volte intervenuta finché è comunque avvenisse una collaborazione da parte di altri Paesi europei recentemente in questi giorni
Anche minacciato delle sanzioni per alcuni Paesi se non vogliono la redistribuzione di questi immigrati
Partiamo dall'Italia dal nostro Paese anche perché oggi la cronaca ci racconta di un fatto drammatico avvenuto in una baraccopoli vicino a Foggia dove sono morti due giovani africani dei trent'anni in un incendio
Partiamo anche dalle condizioni insomma una volta che nel nostro Paese arrivano questi immigrati
Poi non è comunque intanto prima di verificare anche se hanno diritto o non diritto a rimanere nel nostro Paese anche dal punto di vista dell'alcol Leanza delle strutture adeguate o meno a questi profughi a questi immigrati
Guardi allora innanzitutto va detto una cosa è vero l'Italia la Grecia sono i Paesi che sono più esposti verso il Mediterraneo in questo momento
Diciamo soprattutto l'Italia perché è il punto di accesso principale in assoluto verso l'Europa
Alla questione dell'accoglienza è il primo passo verso un'integrazione perché nel momento in cui c'è un'accoglienza che non funziona nel momento in cui ci sono persone come accaduto nel due mila quindici due mille sedici barra quattordici che sono costrette a varcare i confini vivendo all'addiaccio per mesi e mesi parliamo anche di bambini che sono stati per quasi un anno senza nessun tipo di assistenza lì dai proprio una mazzata iniziale all'integrazione perché li rendi inizi innanzitutto irregolari sul territorio europeo
L'Europa in questo senso può fare molto perché il diritto d'asilo diciamo non è che può essere una lotteria se arrivi in un Paese ti va bene si arrivi in un altro Paese ti fa male
L'euro ad ognuno europeo dovrebbe pretendere e si sta muovendo ma sempre con vari tentennamenti data anche il l'esistente le future campagne elettorali pretendere che ci sia uno Standard DD accoglienza che sia comune
Non è che ci deve essere uno standards in Italia in Francia ce ne deve essere un altro
In Polonia un altro ancora
Tutti gli Stati devono accolto devono accogliere allo stesso modo e sull'integrazione poi
Sì non è di competenza dell'Unione europea però anche lì europea sappiamo che agli Stati membri da miliardi miliardi di euro per poi gestire l'accoglienza gestire la presenza di richiedenti asilo e mirati sul proprio territorio ecco lì e l'Unione europea e questo non l'abbiamo chiesto dovrebbe imporre agli Stati di
Riservare una percentuale
Consistente di questi soldi ai progetti di integrazione in Italia in questo senso si sta percorrendo una strada di accoglienza migliore con l'accoglienza diffusa accetto non è facile perché contemporaneamente mentre si va comune per comune a convincere i Sindaci a prendere quattro cinque richiedenti asilo su due tre mila abitanti
Nello stesso tempo arrivano migliaia di persone ogni giorno quindi che fare puntare si sull'integrazione ora il Governo a dato diciamo il via alla definizione di questo Piano nazionale per l'integrazione
è importante che ci siano però fondi destinati a questo e diciamo la collaborazione fattiva di tutti di tutti i Comuni importante anche l'aspetto legato alla redistribuzione degli immigrati verso che è fondamentale perché quella decisione che fu presa il due mila e quindici era un primo piccolo passo per ridistribuire rifugiati all'interno dell'Unione europea centosessanta mila non ci siamo ancora arrivati a febbraio sono riusciti
A trasferire mille novecento persone da Grecia Italia un numero che non era mai stato raggiunto in un mese ma nere ci rendiamo conto parliamo di mille novecento persone
Allora ieri Avramov pura setto non ci sono più scuse non facciamo adesso del le procedure di infrazione ma ci potremo arrivare
Ci dobbiamo arrivare perché ci sono Paesi poverissimi Europa come il Portogallo che sono lì che aspettano aspettano di ricevere fino a quindici venti mila persone per il e proprio per un motivo che riceve Emma Bonino sono consapevoli che la loro popolazione sta invecchiando e i rifugiati e migranti lì vogliono
Emma Bonino su questo poi vorrei tornare anche dallo c'era però c'è anche per parlare degli altri Paesi del Mediterraneo invece come Giordania Libano Egitto che ospitano invece tantissimi immigrati non ha nemmeno non hanno né le risorse non lo spazio per farlo Emma Bonino
No dico che
L'Europa che descrive
La collega e all'Europa che vorremmo
L'Europa che c'è l'Europa dei trattati
Nella saggezza sempre tra virgolette degli Stati membri
è chiaro che in teoria vorremmo avere un diritto d'asilo omogeneo un'integrazione più o meno omogenea anche se ovviamente
Ogni Paese abbastanza diverso non è che possiamo imporre la stessa legislazione Galles alla Finlandia piuttosto che a
è però non è così Unione Europea non ha queste competenze e quando ci prova avviene
Come dire avendo il carenza la direttiva a cui lei si si rifaceva di
Riallocazione di centosessanta mila persone in due anni
Non è stata applicata da quasi nessuno Stato membro quindi
Io ritengo molto più responsabile e gli Stati membri che non la Commissione europea e penso che dovremmo smetterla di dare questo dagli a Bruxelles
Persa molto più responsabilità anche storica
Dei vari dei vari Stati membri giusto per
Non fare confusione qui sembra che
Il capro espiatorio e ho l'avversario ossia la Commissione europea mi dispiace irresponsabili sono gli Stati membri
Lucia Goracci dunque parliamo di di profughi di queste cifre che riguardano l'Europa ma spesso ci si dimentica che ci sono scese ancora più importanti di profughi immigrati che invece si trovano in Libano
Insieme la stessa seria in Giordania in Magic o in Tunisia in altri Paesi
Che invece confinano con queste zone di conflitto in Turchia soprattutto rispetto TIA che ne ospita quasi tre milioni quelli appunto quelle contati si decisamente cioè
La parola emergenza inappropriata la cattiva politica trasformare dei fenomeni in emergenze
Leggevo un articolo sul Times che parlava di probabilmente al pubblica qualche centinaia di migliaia e trecento mila in arrivo della Libia nei prossimi mesi
Sono numeri gestibili gestibili soprattutto da un Paese appunto che affatto
Ha fatto le sue fondamenta nei ha fatto dei valori dell'umanità le sue fondamenta come è l'Unione europea una costruzione cioè secondo me la questione è emergenza immigrazione eh
Una banco di prova fondamentale
Per la stessa identità europea ecco ricordarvelo ci sia la Turchia la Turchia CAI visitato più volte la Turchia con cui l'Europa comunque ha siglato un accordo proprio sull'immigrazione sì possiamo dire sorvolando su alcune
Volontà da parte dei andò dal soprattutto dopo il colpo di Stato che insomma o l'Europa non ha mai permesso questa volta chiude occhio di fronte alcuni violazioni di diritti pur di raggiungere l'accordo sull'immigrazione
Sì tra l'altro io ero in Turchia
Poco tempo fa ai
E molti siriani
Si stanno preparando a provare a ripartire da Smirne da bordo come insomma la stagione
Estiva sta sta per iniziare e quindi
E quindi
E si è preso quell'accordo a modello per la Libia dove
Insomma soltanto Tripoli ci sono due Governi che essi
Considerano legittimi quello serraggio
Internazionalmente riconosciuto e quello di quella che dice appunto di essere ancora e serrato come prova a mettere il naso fuori dalla base navale dove si trova vittima di tentativi di attentato insomma
Ed anche la politica
Una politica rischiosa
Quella che stiamo facendo nel Mediterraneo non europea
Ecco una politica rischiosa Emma Bonino guardando anche alla Turchia per poi andare a
Fare un punto su quanto sta accadendo in Siria ma anche in Iraq per passare e insomma il tema anche di conflitti ecco
Lei voleva specificare prima insomma la colpa degli Stati membri non sempre insomma dell'Europa del di Bruxelles gli Stati membri che hanno anche sbagliato nei confronti proprio di questo vicino Oriente anche dal punto di vista
Politico a visto i conflitti insomma basta pensare veramente al caso Siria alle nostre responsabilità nei confini del di quel popolo più che del del regime diciamo
Ma
Io su questo o o anche alla tesi che
In realtà è molto difficile imporre dall'esterno
Che ne so la pace o non parliamo della democrazia perché nel frattempo in questi ultimi vent'anni in cui pensavamo che il mondo dipendeva solo dalla Russia dagli Stati Uniti
Sono cresciute in quelle zone delle potenze medie potenze che prima non lo avevano grandi ambizioni
Del parlo della Turchia ma posso parlare del Qatar piuttosto che
Del Bahrain dell'Arabia Saudita del vecchio scontro con gli sciiti giacché sono potenze finanziaria
Quando non militari che hanno
Con interessi confliggenti fra di loro cioè
Non è solamente
Che arrendiamo facciamo e ce ne andiamo come abbiamo fatto in Libia con successivi disastri
Ah ma siamo dittature poi ce ne andiamo oppure in Iraq dove facciamo lo stesso rimaniamo senza aver capito niente di dove avevamo messo in piedi
Io credo che il mondo davvero multipolare certo l'influenza americana o quella russa solo un coro influenza importante ma guardate che
Le potenze nella regione nella regione con alleati esterni
E anche con alleanze molto volatili se tu prendi tutti i gruppi terroristici un giorno si chiamano falsare Jamma un giorno si chiameranno anche da un giorno si chiama dai dice
Come un franchising sostanzialmente e cambiano di alleanze tra di loro di giorno del giorno in giorno quindi
Insomma voglio solo dire che certamente non abbiamo delle responsabilità però complementare ad altre che solo le forze sul terreno forse a quello che non hanno capito
Le nostre capitali diciamo l'esplosione del due mila e undici che c'è stata anche in seria
Non non l'abbiamo sostenuti dall'inizio ma io ricordo che
Fin dal due mila e tre invece quando preso in mano il dossier
La la ribellione democratica era ormai totalmente infiltrata dei terroristi
E i moderati erano già tutti in esilio oppure erano già tutti morti quindi anche se avessimo dovuto e come molti hanno fatto dare armi alla fine le armi l'abbiamo Dante
Ai gruppi terroristi più o meno
Che abbassata come ma meno questo
Non per sminuire
No infatti e non per sminuire insomma volevo sottolineare infatti responsabilità anche perché nei confronti di questi Paesi di Paesi arabi canone atteggiamento poco chiaro l'Europa delle responsabilità anche perché alcuni Stati hanno di atteggiamenti poco chiari con questi Paesi
Sì ma è un po'll alleanze cambiano ogni giorno Turchia Iran
Egitto Russia improvvisamente
Egitto era totalmente dipendente dall'Arabia Saudita lo è ancora in parte dal Dubai improvvisamente a fare un accordo
Con la Russia in buona sostanza insomma sono anche scende aree di grande di grande confusione di grande mobilità in cui pure noi aggiungiamo del nostro non è un mistero ad esempio
Che la Francia sostiene
Affittare e quindi sostiene per esempio il il Governo di topo poco le altre sostengono serraggio che appunto
Ben che vada al Governo alla base navale dove dove isolato
Quindi ci sono interferenze anche esterne
Importanti ma vorrei che non si dimenticasse
Il ruolo dei Paesi della regione chiaro che hanno che stanno combattendo una battaglia all'ultimo sangue per la supremazia geostrategico era culturale finanziaria
Economica
Della famiglia Sannita sunnite anche completamente spaccata e in uno scontro tra di loro
Chiarissimo ferraresi a proposito della famiglia sunnita c'è un'altra famiglia molto importante invece sciita
Che quella iraniana poi c'è Lisi disse Donald Trump al suo insediamento nel suo discorso ha sottolineato più volte
La volontà comunque di sconfiggere Riseis anche apprendo alla Russia che sta combattendo in accanto ad al-Assad i terroristi o dall'altra parte lira anche torna nemico nonostante l'accordo siglato da Obama
Sul nucleare che lui ha più volte criticato però i due nemici per quanto riguarda questa zona sembrano essere da una parte l'Iran dall'altra gli stessa
Come su quasi tutto Donal Trump ho detto cosa cosa vuole fare ma non come lo farà direi che nel caso della la sconfitta dell'ISI se è stato particolarmente vago e particolarmente confuso la sua strategia Sarra di che Remo Lisi sono distruggere Emo e poi ce ne andremo via
Come se questo avverrà con non hanno fly zone con delle bombardamenti aerei con idoneo questo non non è chiaro l'unica cosa chiara che lo distruggerà tra cui finora su questo siamo all'affermazione diciamo di un uomo
Forte che deve affermare la sua capacità di essere in controllo di una minaccia
Percepita minaccia che devo dire la verità nell'opinione pubblica americana non è in cima alle preoccupazioni e questo si riflette nel fatto che il Presidente un parla spesso di sistema può in una fatto neanche un non dico un ordine esecutivo ma non ha neanche dedicato probabilmente un un briefing
Alla faccenda e l'Iran io trovo che siamo in una soluzione particolare l'uomo di Taranto che si occupava del dossier dell'Iran e riferiva all'Iran tutto ogni male mondiale
Venerare fretta l'Iran era mai col Flint è il primo Consigliere alla sicurezza nazionale che è durato ventiquattro giorni e dopo è stato licenziato sulle diciamo pressione che sappiamo
A proposito dei contatti molto più che dubbi
Con la Russia
Va sottolineato io credo che il nuovo il successore generale ma master a un atteggiamento diametralmente opposto rispetto Linda Flynn era appunto ossessionato dall'Iran
Come grande ab o grande sintesi del delle canaglie del dell'umanità
Master un atteggiamento completamente diverso molto più realista e ad esempio ha iniziato dicendo terrorismo islamico radicalismo islamico sono non categorie che vanno eliminate nel
Nel modo in cui parliamo pubblicamente
Della minaccia sta
Chiaramente cercando di disinnescare
Quello che Gennaro lo screening aveva aveva un po'iniziato io trovo personalmente che
Per tram Buy entrante in sé non non abbia il minimo interesse
A occuparsi di queste cose quindi sia più importante vedere
Di chi si circonda perché lui come prima accennavo si muove esclusivamente in un orizzonte domestico e non potrebbe e sarà altrimenti vista la sua personalità la sua storia sopra grande biologico
Del quale è più o meno consapevole ma anche se una consapevole un Bagram sala
Ecco Lucia apriamo una parentesi curdi visto che parliamo degli Stati Uniti gli Stati Uniti che a dato deviare mia ai curdi forse
Lo continua a andare in questo momento i curdi dove la Turchia un atteggiamento anche lì
Poco
Chiaro anche perché comunque oltre a bombardare i turchi del PKK interviene anche sul territorio siriano la Turchia è chiarissima purtroppo è chiara in una direzione che agli americani
Non conviene nel senso che
E io sono
D'accordissimo con quello che ha detto Emma Bonino il fatto che ad Astana gli americani neanche fossero
Astana è stato il momento in cui dopo la riconquista di Aleppo tutti gli attori regionali si sono riuniti gli americani sono stati invitati hanno mandato l'ambasciatore in casa sa quindi
è una questione di
Potenze regionali la Siria è diventato un teatro di battaglia delle potenze regionali i cui esercizi sono arrivati a toccarsi
Perché a me invece
Cioè in questa cittadina ripresa nei mesi scorsi dalle forze democratiche siriane che sono questa forza sotto il cappello americano la fanteria di Obama
Bisogna vedere se cosa vorrà fare Trump con una forte componente curda Beckham emerge i l'esercito turco che ha invece liberato dall'insiste al Baba questa città nord-est di Aleppo
è arrivato alle porte e dice che nemmeno ci sarà la sua prossima tappa perché gli ha pecche
Cioè i curdi siriani PKK e ISI se lo ha ripetuto invieremo il premier nelle scorse ore sono la stessa cosa cosa è successo a me Beatrice in queste ultime ore con la mediazione russa
I curdi si sono ritirati da una parte e centrato l'esercito di baciare l'assetto sono arrivati a toccarsi
E questo un problema grosso perché gli Stati Uniti si vedono adesso da un alleato nato come la Turchia e dire o stai con noi
O sarà un vero vero problema Orietta il principale giornale turco nei giorni scorsi svelava
Dei piani concreti
Forniti dal Governo turco e dall'esercito turco agli americani per liberare il loro e non i curdi pratica ci state non ci state questa bella decisione che tram
Dovrà prendere ecco Carlotta Sami di fronte a questo scenario politico delle superpotenze di cui stiamo parlando ne parlavamo degli immigrati di profughi che riescono a raggiungere l'Europa ma come tutelare le persone che rimangono in quel territorio
Poco fa vedevamo alcune agenzie che arrivano dalla città di Mossul dove si combatte in questo momento da una parte le forze irachene
Appoggiate da alcune e forze straniere dall'altra parte chi è rimasto lì che si trova in mezzo tra i terroristi di Licata ISE se altri livelli
E comunque queste forze che bombardano così come fanno in Siria ormai da tanto tempo centinaia di migliaia di persone
Nel nord dell'Iraq milioni di persone in Siria
Sono sei milioni le persone che non sono neanche uscite dalla Siria ma sono sfollati in Siria
E in questo momento ci sono oltre centosettanta mila persone che sono letteralmente all'addiaccio i confini della Siria e un altro milione e mezzo che fra l'altro hanno trovato diciamo un rifugio in
Al
In case distrutte in luoghi abbandonati quindi la situazione
Per ridire
Come li si aiuta sostanzialmente la questione fondamentale in questi due Paesi Iraq Siria è proprio quello dell'accesso umanitario miniera cambiamo
Sviluppato e cercato di spingere al massimo l'attrazione di nuovi campi rifugiati in Siria la per la per la questione fondamentale è quello dell'accesso le persone
Perché con questa mobilità questa volatilità così elevata ci sono persone che non sono state mai raggiunte o comunque nel momento in cui le si cerca di raggiungere i gli stessi convogli umanitari vengono colpiti e vengono bombardati
Quindi non non c'è da meravigliarsi insomma di di di di questi flussi epocali di persone in fuga e non c'è da meravigliarsi del fatto che queste persone e in minima parte arrivino anche in Europa però
Una cosa che è sempre importanti rimarcare sta riprendendo quel discorso di ciò che si dice all'opinione pubblica
E che appunto sono sessantacinque milioni le persone che vivono così nel mondo ormai e questa questo livello non si era mai raggiunto alla seconda guerra mondiale ma questi sessantacinque milioni
Non è che arriveranno tutti in Europa non sarà possibile per loro e il novanta per cento di loro vivono in paesi
Molto instabili molto poveri ed è lì che bisogna andare a stabilizzare ad aiutare a soccorrere perché questi stessi Paesi non ce la fanno più a parlo di Paesi come in Niger
Parlo di Paesi come l'Etiopia
Il Kenya ma poi chiaramente la Turchia il Libano la Giordania che sono
Diciamo alle porte dell'Europa Keane vostro interlocutore per quanto riguarda questi zone per permettere l'arrivo comunque degli aiuti umanitari insomma prendendo per esempio la Siria in questo momento guardi
I nostri interlocutori ovunque noi siamo e se non lo è l'agenzia umanitaria e non cucù quando c'è la parte politico diplomatica per noi il punto fondamentale è riuscire ad arrivare alle persone
Quindi dobbiamo parlare con tutti in ogni modo card chiaramente mantenendo la nostra neutralità ma il nostro fine ultimo e riuscire a raggiungere ogni singola persona
Chiarissimo ferraresi per tornare sulla questione dell'immigrazione intanto hai scritto un libro la febbre di Trump che tra l'altro è stato presentato proprio in questi giorni c'è da dire che forse le politiche del tram all'inizio insomma si diceva se dovesse arrivare
Trump al potere che sale borse l'economia invece vediamo che la reazione da parte di Wall Street del fronte insomma Trump non è così
Non è stata così male soprattutto per quanto riguarda anche il suo annuncio legato però sto dei nazionalismi all'industria
Certo la relazione le borse positiva perché la liberazione di una stabilizzazione del quadro economico interno e quella borsa reagisce a questo e ministeri solare l'industria reagisce a questo
Sull'immigrazione cielo sottolineare una cosa giustamente giustamente dico
Si parla moltissimo della delle politiche Tarantola sta facendo farà sull'immigrazione rispetto al messi coma non solo prestato in generale l'atteggiamento gli Stati Uniti verso l'esterno
Ricordiamoci però che gli otto anni di Obama in questo senso sono stati marcati chiaramente da uno spirito di chiusura
Tendenzialmente a sono fatti da chi rimpatriati due milioni ottocento mila messicani in otto anni però dal clan promette due tre milioni
Certo lo promette in modo di farlo in modo estremamente Oronzo e ruvido e diciamo passando sopra
Ai diritti abbassa offrono in quella mente però non stiamo
Non stanno spalando un cambio di paradigma o un cambio di politica rispetto a Obama perché non vieni a fare l'aspetto solo a queste neanche anche perché ci si dimentica di alcuni politiche neomamma fiction benché sicuramente perché non è affatto volutamente una bandiera lui ha come ter piegato tutto il suo messaggio su questo palco massaggio
Forte che fa Presa è che parla la famosa
Pancia no
Certo ma è un messaggio che istintivamente prende però ricordiamo anche questo interesse una interessante contraddizione dell'isolazionismo tra un piano avrebbe bisogno di stabilizzare
E di aiutare la stabilizzazione di situazioni complicate
Per il Messico ma non solo
Proprio per in forza della sua volontà di restringere l'emigrazione
E invece fa una politica la politica isolazionista come dire è e si è una un grande autogol anche rispetto i suoi stessi obiettivi cioè quelle di chiudere l'immigrato
Ridurlo chiaro tema monito approfitto della sua presenza per farle due domande sul dibattito e poi si è aperto nel nostro Paese attorno alle tema di diritti civili
Cominciamo dalle caso dj farlo per poi passare alla sentenza della Corte d'Appello di Trento che ha riconosciuto a due papà
Due è una copia Gaye di essere chiamati e registrati entrambi come papà partiamo dal dj favo dal caso dell'eutanasia quanto è importante per il nostro Paese arrivare ad una legge ricordiamo tredici è stata calendarizzata in Aula questo dibattito
Ma intanto stiamo parlando del di un testamento biologico e cioè
Non stiamo parlando ancora di otto anni zia stiamo parlando della possibilità che le persone lascino scritto come vogliono morire diciamo
Se arrivasse un momento in cui non sono più capace di intendere e volere che non era il caso di favo
Siamo sempre fermi e da otto anni e alla drammatico caso di Eluana Englaro
E adesso speriamo che le sofferenze di Falbo
La cocciutaggine radicale l'insieme di una presa di coscienza più importante dell'opinione pubblica Spring al Parlamento che ci ha pensato otto anni dico bene otto anni
A fare finalmente un passo avanti ma sui diritti civili per mia esperienza so che è sempre difficilissimo spingere la politica
Normalmente all'altro Cersaie ben più avanti del della classe politica che si ferma solo mediazioni equilibri che io capisco e non è che vivo su Marte
Dico semplicemente che sulle unioni civili ci abbiamo messo dal due mila e sei però poi sul paternità e maternità ci siamo fermati ci sembrava di essere troppo avanti figurati
Per avere il divorzio Brera è stata una lunghissima nota
Radicale a per avere lo ius soli moderata o siamo fermi al Senato per avere una tutela per i minori non accompagnati e siamo fermi al Senato
Quindi insomma l'Italia non è proprio nel gruppo di testa de dei Paesi europei
In termini di diritti civili ma perché il problema è è il problema di sempre
Rispetto alle scelte difficili della vita che cambia
Pisano a tutti sia la maternità la maternità aiutata dalla tecnica dalla scienza alla fine chi decide
E la tesi radicale che alla fine un tutti possiamo discutere fare dire ma alla fine decide l'individuo decide la persona né si può delegare a un giudice come invece succede
O o o al medico e in Italia per la classe politica questo è un concetto evidentemente
Troppo difficile da digerire gli italiani sono un po'irresponsabili vanno guidati controllati
E quindi
In realtà
I loro diritti vanno proibiti questo il punto grazie grazie Emma Bonino per essere stata con mai cono e grazie naturalmente a Carlotta Sami porto avevo cedrone a calci e a De Grazia Mattia ferrarese ricordiamo il suo libro Duff ebbene vitam grazie naturalmente alla nostra Lucia Corace che si appresta naturalmente a tornare come inviata ad un altro Paese Lazzeri o l'Iraq luci al prossimo elaboriamo vedere perché sono entrambe molto interessante in questo momento
Non lo so ancora vedremo domani per continuare a seguirci solennemente quattro continuate a seguire anche la nostra inviata Lucia opera c'è la diretta però delle news ventiquattro prosegue
Linea Laura squilla ci per l'aggiornamento del nostro notiziario