Efficienza energetica nelle pubbliche amministrazioni locali: politiche e strumenti per la riqualificazione del patrimonio immobiliare italiano

A settembre la vostra presenza
Sono
Tredici aprile lavori anche aspettando il collega Realacci che quello che c'è adesso ma senz'altro una competenza più riconosciute sulla materia ed essendo interessato ad essere presente però per evitare
Vi farà spettare con
Il consueto quarto d'ora
Insomma
Che deve
Non necessariamente essere rispettato fa piacere dare subito inizio i lavori
Parlando senz'altro non da competente pur se ho avuto delle esperienze dirette su energie senz'altro alternative rispetto a quelle tradizionali perché ho avuto una breve esperienza come tecnico
Nella
Agenzia per la sicurezza del nucleare dove abbiamo ripreso riflettuto con Presidente Mantova Veronesi dell'epoca
Su possibili alternative rispetto all'uso a ordinario delle energie ed è per questo che ho colto con grande interesse
Il
La sollecitazione del del professor Croci che conosco che frequento a Milano poco per dibattere su temi che riguardano la città di Milano
Proprio in materia di uso dell'uso più intelligente del
Del dell'Energia e quindi da padrone di casa immeritatamente a padre di casa e quindi come questore della Camera fatto di tutto perché ci fosse questa location che una
Come per chi insomma a la prima volta l'accesso alla Camera o ad un primo contatto la Camera è una delle sale
Che non sono più rappresentative del della Camera per fare questo tipo di incontri ma poi una sala anche non a caso dedicata ad Aldo Moro che insomma ha lasciato un nel segno o davvero
L'indimenticabile sotto il profilo istituzionale nel nel nostro Paese e quindi sono felice
Di poter aprire abolito una sala della
Dedicata ad Aldo Moro parlando di che cosa sta facendo la Camera
Che che viene vissuta chiaramente come il luogo della casta evidentemente e dove c'è un uso non sempre attento
Delle dell'economia e della e delle ed i soldi pubblici che si riversano chiaramente sulle tasse che tutti ne parliamo
Ecco senza io appartengo un partito importante originariamente che si è poi purtroppo di sgridato immediatamente che era quello di Mario Monti per questo
Posso dire che ho avuto l'opportunità di diventare il questo ACAM che vuol dire l'amministratore del palazzo quindi mi interesso popò delle spinse quotidiane di questo palazzo
Ci abbiamo messo del nostro rispetto al passato rispetto a chi ci ha preceduto vedo molte persone che hanno una certa maturità professionale credo che abbiano avuto possibilità forse di conoscere contattare qualche questore che ha preceduto questa legislatura
Mi piace dire che insomma qualcosa a di importante in termini di recupero di diciamo sobrietà senz'altro parassiti attenzione rispetto alla spesa pubblica
è stato fatto
Voi che immagino avevo guardando
De Facci complessivi tutti voi siete molto attenti giustamente I Bilanci delle vostre aziende de all'importanza dei soldi che vengono spesi gli organi costituzionali come la Camera dei deputati insieme alla al Senato la Presidenza della Repubblica e alla Corte costituzionale
Hanno questa a caratteristica importante per rassicurare la propria indipendenza rispetto e condizionamenti politici che quella di non avviene la necessità di
Corrispondere e di fra virgolette giustificare le proprie spese
Alla ragioneria dello Stato così come fanno tutti i bilanci e i Ministeri che compongo la pubblica amministrazione e questo nel passato ha comportato chiaramente
Delle gestioni della spesa pubblica i soldi pubblici che non abbiamo condiviso in questa legislatura e per esempio mi piace dire anche per informare
Che sono nelle due mila quindici abbiamo restituito allo sforamento ci Giannoni
Soldi pubblici soldi presi al bilancio dello Stato li abbiamo restituiti proprio perché abbiamo ritenuto con una razionalizzazione della spesa che non dovevano essere utilizzati così come nel passato se sarà sempre fatto
Nel due mila quindici abbiamo restituito a trentaquattro punto sette milioni di euro al bilancio dello Stato trentaquattro milioni Bilancio della Camera a è un bilancio di un miliardo
Di cui settecento milioni sono fissi perché riguardano stipendi dei mille cinquecento dipendenti nelle indennità dei deputati le pensioni dei dipendenti e i cosiddetti vitalizi deputati quindi sono spese che non non sono intaccati
I trecento milioni di spese vive di spesse di appunto amministrazioni questo faccio invece sono a o in qualche modo
Aggredibili e così abbiamo fatto nel due mila sedici
Sono stati invece sempre andando avanti con la razionalizzazione vi assicuro normale avverrà cosa che voglio seguente né
Nessuno di noi tre questo io sono il questore cosiddetto anziano
Perché ho avuto più voti quando sono stato votato ma siamo un gruppo di tre questori importanti ciascuno
Appartenente ad un partito importante uno del PD e l'altro di del del PdL tutte e tre abbiamo convenuto ferie vere
Inalterato nella Realacci
Abbiamo convenuto che fosse importante finalità
Cosa importante dare un segnale coeso di razionalizzazione della spesa e quindi siamo passati dai trentaquattro milioni e sette risparmiati nel due mila quindici
Non è propaganda sto facendo informazione davvero pertanto non chiederò il voto nessuno di voi ma mi piace dirlo perché si parla di soldi pubblici non passano mai queste notizie
Poi passano sempre notizie che sono quelle e più uno destruttura anti per il senso istituzionale di questo Paese
Nel due mila sedici a trentaquattro milioni abbiamo restituito altri quarantasette milioni al bilancio dello Stato destituiti
Non abbiamo detto utilizziamoli per l'anno prossimo questo palazzo vanno restituiti vengano messi a disposizione del bilancio è stato ecco purtroppo c'è stato il terremoto
E quindi abbiamo avuto l'opportunità il Parlamento non soltanto l'ACAM tutti paramento quindi una scelta politica non amministrative questa gamma
Di destinare questi quarantasette milioni al ASPI esse necessarie per grava il dopo terremoto questa è stata un'operazione che va era insomma conosciuta per certi versi valorizzata
Al massimo ci stiamo impegnando a anche a sollecitare un'educazione al risparmio per tutti devo dire che cioè tra seicentotrenta deputati e c'è un'apertura assolutamente
Condivisa verso questo tipo di approccio culturale
Che ci ha portato anche a fare riflessioni su questo risparmio su un efficientamento energetico che questo palazzo si deve imporre
Vi assicuro che non è facile arrivarci se mai ci siano personaggi come Realacci in questo palazzo che è un paesaggio di insomma checché sede potesse PM voce ogni volta potrebbe sensato orientare
Al meglio però davvero rimuovere alcune posizioni ferme nel tempo e difficilissimo lo sto vivendo in prima persona e difficilissimo e però
Mencacci informare su quali sono le spinse
Che non solo questo palazzo Montecitorio a quattro l'ok sono quindici sono a quattro strutture di fatto però per farmi capire noi abbiamo pagato nel due mila quindici di bollette a luce Pretura cose
Quindici milioni ottocentottantatré mila ottocentottanta euro quindici milioni ENEL
Due mila sedici sedici milioni duemila duecentoventisei mila
Quindi le sfide del CIPE davvero non più compatibili
Con
A una di organizzazione l'efficientamento che abbiamo avviato infatti ci sono
Rappresentanti dell'ENEA oggi presenti del GSE che hanno partecipato qua a dei tavoli di lavoro
Per cui abbiamo individuato un programma che con una spesa che all'incirca vado a memoria di circa quattro milioni di di euro porterà nel giro dei famosi dieci anni di compensazione questa spesa
Davvero a recuperare in temi energetici questa spesa lasciando a questo palazzo a questi palazzi invece la struttura per andare avanti con una maggiore attenzione sulla efficientamento energetico ecco tutto questo
Lo stiamo facendo può perché siamo convinti
Ripeto tutti i partiti che partecipano le Amministrazioni questo palazzo che l'efficientamento energetico del debba essere
Davvero valore da perseguire a prescindere dalla
Dal momento politico del del del del contesto in cui matura
E quindi e finisco contare decide voi che siete
Più esperti di nessuno in in termini di consumo per chilowattora invece mi piace informale e diversamente dalla spesa ieri per bollette che stiamo cercando di verificare perché
Invece è aumentata di anno in anno intermedi chili di chilowattore
Abbiamo avuto nel due mila quattordici
In totale complessivo di ventuno milioni quattrocentosettantatré mila chilowattore che con un un po'di attenzione sono passati nel due mila quindici a diciannove milioni e zero sessantanove di chilowattore
E nel due mila sedici a diciotto milioni quindi in termini percentuali undici per cento di risparmio energetico organizzato
Ecco mi fa piacere di petto
Non essendo particolarmente interessato a valorizzare lavoro di un partito a cui appartengo ma a quello di un di un lavoro condiviso da parte di tutti appartenenti ad una classe politica che viene vissuta come casta che tutto questo viene fatto
Con gradualità con lentezza ma viene fatto poco perché oramai solo insomma obiettivi imprescindibili per qualunque amministratore pubblico ecco io termino questo mio questa andiamo in traduzione di saluto
Ne ha
Ringraziandovi ancora per la vostra qualificata presenza
E prima di dare la parola Edoardo Croci do la parola immediatamente ad Ermete Realacci perché duri impegnato anche in altre Commissioni e per cui la sua
Ma la qualità del suo intervento potrà poi aprire riflessioni sia all'amico Antonio Negri sia Denise Grasso e soprattutto Edoardo Croci chi ha sollecitato la maniera importante
Sia personalmente parlo come professionismo soprattutto come insomma docente della Bocconi questo questo incontro quindi do la parola ad Ermete per Venezia
No io ho son venuto volentieri mi dispiace ad andare via perché opero come adesso c'è una manifestazione sul terrorismo talk sopra e incontra aree gli agricoltori su questa vicenda e ne devo occupare quindi o altri impegni che sono connessi
A un provvedimento come sa il collega D'Ambrosio in discussione attualmente alla Camera e dovrebbe arrivare in Aula nelle prossime settimane
Peraltro ma questa sarebbe un'altra storia le cose di cui si qui si parla hanno anche a che vedere in parte su l'idea di ricostruzione che abbiamo in quelle aree perché quella è un'occasione io dico sempre che data da come affronteremo la ricostruzione in quelle aree colpite capita si capirà che Italia siamo
Perché il tipo di politica di innovazione di economia di società che lì dobbiamo proporre è una metafora diciamo
Dell'idea di Paese che abbiamo però
Invece sono venuto qui molto volentieri vi ringrazio per aver avuto se c'è l'edema della giornata in occasione di leggere
Urne eccellente studioso visto
Devo fare un preventivo Doardo ho accolto già volentieri prima l'invito da parte di di Edoardo Croci di Dambruoso del collega D'Ambrosio ma lo studio veramente fatto molto ben fatto molto bene non solo e non tanto per per i numeri che propone ma perché propone una visione d'insieme
E riesce a fare anche un ragionamento sull'insieme delle misure che uno approvata mettere in campo e a chi ancora più dovrebbe coordinare per affrontare questa sfida
Qui c'è il collega Matarrese saghe costantemente quando ci sono passati nella nostra Commissione tra le mani provvedimenti ma abbiamo cercato di introdurre delle norme che qui poi vengono poi
Variamente richiamate poi riassunte nella parte finale che cercassero di andare in questa direzione qual è la direzione
Consideri le prime con una battuta in corso in questi giorni il l'Assemblea nazionale del parco del popolo cinese
è il massimo organismo della Cina dell'Assemblea nazionale del popolo cinese i due slogan che principali dell'Assemblea sono
Prendiamo di nuovo azzurri nostri cieli e aumentiamo le spese militari stiamo qua uno dei nostri uno di loro perché come si potrebbe dire rendiamo azzurrina si scende perché lo dicono i cinesi con Mori è capitato discuterne anche pena ribelli occasioni nei di questi giorni
Perché questa partirà una partita oramai non al di là della degli delle cose dice Trump adesso poi vedremo cosa farà è una partita a differenza dei dieci anni fa molto condivise è una partita che non ha a che vedere solo
E forse perfino vuole dire prevalentemente però diciamo hanno a che vedere solo con aspetti ambientali e sanitari che pure ci sono come sapete che i dati sul sul sul
Anche sulle mortalità da inquinamento sono molto pesanti per l'Europa in generale per il nostro Paese in particolare e questo ha molto a che vedere con emissioni croci lo sa bene
Che sono dovute non sulla trasporti ma anche in generale all'uso di energia in particolare
Alla partita dell'edilizia e le fonti di energie e le modalità di uso le fonti di energie nell'edilizia ma è in realtà una straordinaria sfida economica tecnologica geopolitica
Quando io ho visto Obama e il Primo Ministro cinese firmare se siglare in maniera
Spettacolare diciamo anche gli accordi di Parigi alla vigilia del G venti
Da un lato oggi usato il Maalox perché non c'era l'Europa e siccome
Perché siamo stati noi a tenere in vita Kyoto e siamo ancora noi quelli più avanzati era chiaro che quello era un segno di debolezza politica Stefano no
Ed è chiaro che quella stretta di mano da dietro oltre così almeno
Prima il problema se e non si può più aggirare appunto appunto che l'Assemblea del popolo cinese che non è proprio una riunione di ambientalisti
Dire di bocca buona per così dire da quello come slogan una chiave
Negli Stati Uniti i problemi hanno altra natura ma su scala mondo problemi sono come sapete si si si attestino nel nostro Paese cominciano a esserci problemi seri ghiacciai sono arretrati al trenta per cento
Anche l'andamento delle dei fenomeni meteorologici penso queste nevicate che si intensificano con caratteristiche tali da produrre fenomeni muove verso conosci
Conosce bene queste cose nella stessa effetto disastroso delle nevicate
Sulle acché si sono rilevati da parte sua postulare colpite dal terremoto c'è stato il fenomeno questa neve intensa e umida
Produce manicotti intorno fa a i figli che buttano giù anche tralicci più possenti quindi
Poi il problema non più aggirabile due sfida economica
Sfida economica cioè è chiaro che a parte il fatto che immagino che entrambi sia Obama dietro i suoi cinese pensassero quando ha fatto quella quel quell'azione che vinceva la Clinton nemici ha vinto Trump no però è chiaro che una sfida economica tutti sanno che chi arriva prima su questi settori
Acquisisce competitività dal punto di vista tecnologico ed economico
Non è un caso che quasi la metà delle macchine elettriche venduta al mondo sono in Cina che c'è una forte accelerazione in Cina sulle fonti rinnovabili e disdette
Sulle centrali a carbone eccetera eccetera potremo continua attraverso una sfida geopolitica
è chiaro che in quell'asse pacifico no in quella stretta di mano c'era non dispone compariva sotto un display che diceva siccome ci facciamo carico di questo problema governeremo il mondo
Poi le cose si sono disarticolate il ragionamento sarebbe lungo e penso l'abbia fatto molto bene Mattarella a
Per quanto è possibile per voi ad aprire questa partita della nuova via della seta in rapporto con la Cina però è chiaro che questa è un pezzo della via affermarsi della Cina su scala mondiale
E
C'è anche una simbologia in queste spese militari più cieli azzurri che ci parla di un Paese che si comincia si si vuole pensare ancora più in grande non so come detto questo detto questo
Io direi che diciamo livelli delle cose che
Che ho visto nel vostro rapporto e che sono oggetto sono chiave anche da un altro punto di vista che è il punto di vista dell'economia
Dell'economia interna perché
Come non non voglio parlare dopo è scontato le cose che
Ovviamente sul riduzione dell'inquinamento eccezione voglio parlare un po'delle cose che a volte vengono considerate in maniera minore ma invece sono una parte importante di questa sfida
Noi sappiamo che l'economia italiana a molti aspetti
Qualcuno dice che c'è un problema di competitività e dice fesserie perché l'economia italiana a fortissime capacità competitive perlomeno una parte dell'economia italiana e lo dimostra il fatto che nell'export noi andiamo bene
L'anno scorso abbiamo di nuovo fatto addirittura un picco nella bilancia dei pagamenti che
Per l'Italia e più delicata dell'export manifatturiero perché abbiamo una delle prime che importiamo però nel mondo ci sono solo cinque Paesi che hanno un surplus manifatturiero sopra i cento miliardi di dollari e questi cinque Paesi sono Cina
Germania Corea del Sud e Giappone Italia stop
Questo significa che
Nei settori più vari non la faccio lunga non siamo competitivi abbiamo un enorme problema dicono niente
Che essi accada anche da motivi psicologici dalla stanchezza dalla crisi dalla mancanza di lavoro dal sud per da da un'infinità dica di di problema
Delle nell'economia interna si è dato finora questo lo dico anche al collega D'Ambruoso una risposta secondo me è un po'troppo pigra cioè si è pensato che passasse aumentare
Il reddito per rilanciare i consumi no io penso che questa visione la visione che mostra la corda
Per capirci ha funzionato in parte sugli ottanta euro non ha funzionato su tutta una serie di altre misure perché una crisi che lunga dieci anni cambia l'antropologia delle persone cioè i consumi non ripartono da dove c'eravamo fermati
La maniera di consumare la mania di pensarci ma lo dico per per noi avvio che non sono come si vede uno Lord Brummel dal punto di vista dell'ESA e dell'eleganza però compro meno Pedis carte di quante ne comprarsi
Prima dell'inizio della crisi allora è molto importante capire quali sono i driver
Di del rilancio dell'economia interna ecco dentro questo si colloca anche questa partita
Perché sicuramente uno dei entrare e l'azione sull'edilizia sull'edilizia pubblica
L'ultimo dato che c'è chi la Consip aveva fornito a suo tempo parlava di cinque miliardi di euro di spesse in Energia dell'edilizia pubblica cinque mila euro sono tanti
Ridurli di un terzo che non è un obiettivo come sapete tutti voi che siete in questa sala
Fantasmagorico
Produce un risparmio che permette di fare investimenti che gli altri umani non possono immaginare se vengono coordinate queste cose e l'edilizia privata
L'edilizia privata è un volano straordinario è chiaro che l'edilizia il futuro non sarà più
E non solo diciamo perché
A me non sta simpatica un'edilizia di consumo di territorio speculazioni c'è qualcosa faremo ma insomma il grosso
Come già è sarà un'edilizia di recupero manutenzione demolizione e ricostruzione riqualificazione eccetera dentro questa partita c'è lo spazio per tirar far tirare fuori soldi all'Italia
Poteva in termini un po'crudi perché mentre su altri tipi di consumo c'è un cambiamento
C'è invece una fortissima propensione ancora degli italiani a occuparsi della casa o se vede che siamo i più grandi proprietari di case fra i grandi Paesi europei e le nostre case se ci sono case che hanno enormi problemi
Di efficienza
Di sicurezza antisismica
La regione dove stiamo usando qui
La la a molto a che vedere con la misura forse a mio avviso più importante finalmente entrata in vigore voi sono dei punti nessuno voglio fare lunga che andrebbero ancora corretti nella legge di bilancio che l'ottantacinque per cento fino al tardo Cinquecento il credito d'imposta per il consolidamento antisismico che se viene ben usata incluso la cessione del credito per gli incapienti è un volano incredibile
Ma a che vedere con risparmio
Noi tuttora e richiede e termino un incrocio fra le norme che ci sono chiede una se usate bene faccio un esempio piccolo
Purtroppo la certificazione energetica degli edifici in molti casi è una presa in giro
Perché è chiaro che se la certificazione algerini difficili si riduce a un'auto dichiarazione fatta sulla Rete che costa Butti l'ultima che ho visto questa trentanove euro e cinquanta no
Beh quello è un bollo un balzello una tassa non so come definirla non è una certificazione energetica eppure quella partita lì e una parte l'importante perché noi abbiamo discusso tantissimo sul primo sulla prima casa
Che era in media duecentodieci euro a famiglia quindi molti pagavano di meno fra una casa costruita bene una casa costruita male con tutti annessi e connessi passa una bolletta energetica la mila cinquecentodue mila euro
Per ridurre di un terzo questa bolletta non sto parlando dei consumi quasi zero che l'Italia che l'Europa rende obbligatorio nelle nuove costruzioni a partire dal due mila venti diciamo ma un ridurre di un terzo questa bolletta significa il triplo dell'immobile
Ma questa percezione non c'è nell'opinione pubblica e ridurre di un terzo questa bolletta orrenda avere una casa sigla più sicura dal punto di vista sismico significa anche che questa casa a fare di più
Molto di più dei soldi che ci metti per fare quest'operazione allora c'è una politica da mettere in campo che richiede
Intelligenza che richiede saperi che richiede coordinamento cenni di questa politica ci sono
Nelle norme che il Parlamento ha approvato negli ultimi anni molte sono citati in quel documento di buon lavoro veramente egregio che ho visto
Si parla anche del fatto che i Comuni possono attivare varie leve era l'economica la leva
La leva normativa dei regolamenti edilizi Milano presente ha fatto delle cose buone anche sul risparmio energetico con un aumento di cubature possibile in corrispondenza di classi che si alzavano
E adesso anche più recentemente sulla certificazione statica
Negli edifici con il coinvolgimento e l'esempio da parte dei cittadini però un po'molte cose sono state fatte
Nello sblocca italiano mettemmo qui è citato mi ricordo fu introdotto in Parlamento
Una modifica del conto termico che non stava funzionando
Adesso comincia a girare un po'di più a queste norme come la certificazione energetica vanno manutenute
Ci vuole una politica di Niguarda ma sta funzionando stiamo imbrogliano dei cittadini possiamo fare una cosa che stanno lavorando
Giovani professionisti o piattaforme
Senza nome che
Non non servono a niente
Sono state introdotte nel nuovo Codice nel Codice ambientale con Green procura mentre nel collegato ambientale non concede per colpire in Procura ne ce ne sono state introdotte anche nel Codice gli appalti perché
E detto con intelligenza scusate se è riuscito a coniugare non l'avete letto però io lo sono letto con attenzione e ripeto mi dispiace non pur sempre poter sentire le le cose
Chiederanno dette dopo quando non abbiamo messo e non è una partita semplice
Nella delega sul Codice degli appalti idea abbiamo il passaggio dal massimo ribasso all'offerta economicamente più vantaggiosa non è una partita semplice
Perché purtroppo poche stazioni appaltanti sanno scrivere
Un bando però come l'offerta economicamente più vantaggiosa quindi una partita difficile che richiederà
Tempo eccetera ma dentro quella c'era anche il ragionamento che si fa qui come ha detto correttamente la nota perché nell'offerta economica e per vantaggiosa sia un ragionamento sull'istante sulle caratteristiche innovative sull'utilizzo di nuove strumento
Tutte le cose che sappiamo quindi è un appuntamento utilissimo
è un lavoro utilissimo continuano a rimanere in contatto sapendo che è pronto è una politica che va vista nel suo insieme non erano politica per addetti ai lavori in un settore è una politica economica sociale e tecnologica produttiva competitiva
Troppa gente quando il saggio indica la luna guarda il dito e la luna perché noi dobbiamo guardare ed è questa la strada che l'Italia deve percorrere grazie
Grazie ad emettere allacci che
Ci lascia e davvero
Va benissimo dobbiamo del grazie grazie comunque per un intervento che è comunque
è stato assumete completo nel suo insomma i suoi aspetti che è un costante fan da nonché una informazione a chi non è vicino alla politica utile
Sono a competenza purtroppo aiuta a risolve i problemi ma per tutti sono fenomeni complessi che
Alla fine non sempre riescono a trovare una finalizzazione proprio perché per la complessità dei fenomeni
Non si trovano sempre i rappresentanti delle varie forze politiche che anni erano animano questo palazzo
Con una competenza come quella che oggi abbiamo potuto abusi dovrà scontare su questo tema
Da parte
Delle onorevole Realacci e prima di passare approva Edoardo allora do Croci
Jorge Salvatore Matarrese apparteniamo ad uno stesso partito e anche un terzo deputato che leader nella commercializzazione dell'ente in Italia
Che si chiama a Gianfranco Librandi ha messo a disposizione a ha cercato di tornare
Alla Camera dei deputati
è un Budget di circa centocinquanta mila euro per sostituire almeno a campione una sana tipo questa per far vedere quanto Ledda nel giro diviso un anno avrebbe comportato in termini di risparmio
Ci abbiamo dovuto mettere
Essendo io addirittura questore della Camera mista dove paradosso più di un anno per avvenire una disponibilità da parte
Nelle varie Amministrazioni Solazzo peraltro di linea che separa vi rendete conto
Donazione ci se cominciate a chiedere si era ammissibile farsi tornare
Questo diventa vita e perché e ci si chiedeva ma perché c'è stato un anno questo è la a complessità della politica a cui insomma chi non è avvezzo e io non volevo prima di arrivarci
Si costretto a misurarci io do la parola volentieri ad Edoardo Croci perché introdurrà definitivamente il i lavori che si svolgeranno dove ciascuno dei relatori tendenzialmente parlerà fra i dieci e quindici minuti al massimo che quel giorno
Beh innanzitutto grazie a Stefano Dambruoso perlomeno aver voluto questo questo incontro quando io dello proposto c'ha messo un secondo finire
A dire di sì non ne dubitavo anche perché è un tema che gli è chiaro è acquisibile da tempo ricordo che mi sembra
L'anno scorso in agosto riorganizzato un evento sempre sull'efficienza energetica illuminazione molto interessante in questa in questa sala a cui ho partecipato volentieri e poi hai spiegato come insomma anche con i numeri
Del dei consumi energetici del della Camera ci siano delle possibilità importanti quindi intanto ancora quindi grazie per per questa ospitalità
De dopo dopo l'intervento di di Dambruoso era lacci che hanno dato Scala ma è un quadro
Ampio e chiaro di quelle che sono le
Le le possibilità io mi limito un po'fare da ponte
Tra la politica poi la parte la parte più tecnica e allora perché perché oggi questo incontro e perché presentiamo una guida dopo daremo anche
Il link in modo che chi non l'ha letta la possa la posso permettere perire che è una guida un po'particolare perché alla guida all'efficienza energetica rivolta specificamente ai pubblici amministratori pubblici amministratori
E anche diciamo funzionari della pubblica amministrazione centrale ma soprattutto anche locale
Quindi questo è un po'una una una peculiarità ma crediamo che questo sia un target prioritario innanzitutto che debba dare un esempio perché la pubblica amministrazione certamente
Norma la materia ma poi deve anche essere capace
Di dare l'esempio e poi perché è un dato di fatto in Italia che la pubblica amministrazione su questo ha indietro è indietro per tutta una serie di di ragioni
Principalmente
Non legate alla mancanza di risorse perché quali risorse esistono ma la capacità di mobilitare queste risorse
E quindi costi questo incontro e questa guida che ha un taglio assolutamente particolare o la presenterà il collega Denis Grasso che e colture come della guida
Questa guida ha una finalità molto pratiche concreta quella di parlare a un pubblico amministratore un funzionario pubblico il passo a passo guidarlo in un percorso per realizzare degli interventi di efficienza energetica nel patrimonio edilizio
Del del proprio Comune prioritariamente in quello pubblico ma poi anche in quello privato
Perché il vero nodo è una mancanza di di competenza interni alla Pubblica Amministrazione su questa materia e quindi una inazione laddove invece esistono opportunità estremamente interessanti
Opportunità definanziamento spesso non sfruttate adesso col conto termico lo lo dirà poi Negri con un ampia relazione dalla suo punto di vista GSE qualcosa si è mosso ma la nostra storia in anni recenti di
Fondo Kyoto inutilizzato fondi sull'efficienza energetica inutilizzati fondi europei inutilizzati cioè incapacità di accedere a fondi per fare efficienza energetica
Con risorse anche disponibile che poi invece non sono state impiegate quindi abbiamo Nietzsche tutto un compito di RAI formativo con che ci proponiamo con questa iniziativa
Fatta questa
Questa premessa
Sicuramente l'ha detto bene era lacci e c'è un contesto internazionale in questo momento ben consapevole
Dell'importanza dei temi della sostenibilità io voglio ricordare solo l'Accordo di Parigi del dicembre due mila e quindici dove si era
Sia la Giunta in modo consensuale
Tra tutti i Paesi del mondo la definizione di un nuovo regime climatico in cui il tema efficienza energetica è un tema chiave e sempre due mila e quindici a settembre nell'approvazione dei degli obiettivi di sviluppo sostenibile che è un orizzonte
Per i prossimi quindici anni fino al due mila e trenta
Da parte le assemblee nazioni te dove tra i diciassette Goals ce ne sono diversi almeno sette sulla che viene oggi l'undici
Susa sta né Bossi Tizio il tredici sul tema action che sono strettamente legati all'efficienza energetica quindi un contesto internazionale è chiaro
L'esempio cinese in qualche modo che è stato fatto e anche eclatante sul fatto che
Anche Paesi che sembrano lontani dalla sensibilità ambientale hanno dovuto muoversi anche per la spinta la pressione pubblica oltre che per la volontà di raggiungere delle leadership globali a a Parigi
Nell'Accordo di Parigi che è stato raggiunto la Cina è stato uno dei Paesi che ha spinto per l'accordo modificando la posizione che aveva fino a pochi anni prima che c'era contraria sostanzialmente impegni così tipo sul prima quindi
In cambio completo di atteggiamento dal da una delle maggiori superpotenze e poi
L'Europa che ha sempre fatto un po'da apripista su questo tema che continua a muoversi si è mosso con un quadro ma è molto articolato di direttive sull'efficienza energetica sia sugli edifici
Che sul prodotto con prima tra il un orizzonte temporale sul pacchetto clima energia al due mila venti e poi aggiornato
Al due mila e trenta e con Harold fatta al due mila e cinquanta con un NRG riunioni che è tra i cinque tra il cinque dimensioni programmatiche esplicitamente
Menzione all'efficienza energetica come è una delle dimensioni chiave con il cosiddetto quinta package della dello scorso
Lo scorso novembre
Dove tra l'altro c'è la revisione la proposta di revisione della direttiva due mila dieci trentuno sull'efficienza energetica che come previsto alza dal ventisette al trenta per cento
Il il target di Obiettivo di risparmio al al due mila e trenta quindi con un'ambizione
Crescente e e maggiore e con degli obblighi che sono stati anche già brevemente
Ricordati che impongono dal primo gennaio due mila quattordici sulla base della direttiva due mila dodici ventisette poi recepita dal decreto legislativo centodue due mila quattordici
Impongono che almeno il tre per cento del patrimonio pubbliche immobiliare della pubblica amministrazione centrale
Venga riqualificato ogni anno Obiettivo dal core da cui siamo ancora molto lontani
E con
Il il fatto che dal dal trentun dicembre due mila diciotto di edifici
Di nuova costruzione o soggette riqualificazioni importanti occupati da enti pubblici o di loro proprietà dovranno essere a domanda energetica quasi nulla anticipando analogo obbligo più generalizzato nessuno che per i privati invece
Va al due mila venti quindi ancora una volta un richiamo al ruolo esemplare che la pubblica amministrazione dovrebbe giocare e qui su cui ahimè però i segnali non sono di questo aumento di capacità di muoversi correttamente con questo impegno e con questo
Un ruolo esemplifica con questo ruolo di di esempio
Tra le novità recenti sul tema efficienza energetica sicuramente c'è quella del Regolamento edilizio tipo adottato nel nel novembre scorso
Un regolamenti realtà che forse ha lasciato qualche delusione perché parla più di forma
Che di di di obiettivi quantitativi però diciamo un passo in avanti rispetto a una una disarticolazione di regolamenti sul territorio che che cominciava a essere
Problematica va be di sgravi fiscali che sono saliti fino a settanta e poi settantacinque per cento per i condomini nella nella legge di stabilità e la possibilità anche qua con qualche limite
Di farseli scontare accedendo sistema finanziario il già menzionato Codice degli appalti che appunto con l'offerta economicamente più vantaggiosa però richiede di considerare anche esplicitamente tre criteri di aggiudicazione
Le esternalità ambientali quindi è questa novità assoluta anche qua trattano siamo ancora attrezzati e pronti ad implementarlo però un cambiamento importante insomma un contesto a livello internazionale europeo e nazionale
Che quanto meno mette le condizioni perché su questo tema si vada avanti rapidamente
Dicevo sappiamo che oggi però c'è un gap questa guida vuole dare un piccolo contributo se se sarà sufficientemente diffusa insieme al coordinamento nazionale agende ventuno le cale di locale di cui c'è qua la Presidente
A tre anni oltre che con cui abbiamo fatto questa guida
Coordinamento a qualche centinaio di enti locali ma naturalmente poi
Famiglia pensano diffusione ancora più di massa all'interno di questi enti locali per avere ne parlavamo prima con pochi vicepresidente di ANCI e dell'importanza di diffondere questo strumento sul territorio
Ecco questo è solo un piccolo contributo voglio anch'io però riprendere alcuni dei temi concludendo
Che ha citato con riferimento alla Camera
Questore Dambruoso sulla sui consumi energetici delle pubbliche amministrazioni italiane dove stime diverso emesso ma quale abbiamo un po'messi assieme di fonti
Ufficiali
Ci dicono che i consumi elettrici dell'amministrazioni pubbliche rappresentano circa l'otto per cento dell'intero consumo elettrico nazionale i consumi termici circa il dieci per cento
Quindi stiamo parlando di una quota significativa importante questo mettere tra pubblica amministrazione centrale e locale e se prendiamo un Comune tipo di media dimensione italiana
Le spese energetiche pesano tra il quattro il dieci per cento della spesa corrente del bilancio comunale che in tempi di patto di stabilità difficoltà finanziarie comuni il quattro dieci per cento
Dove con interventi di efficienza energetica rilevanti si può arrivare a anche a dimezzare questa spesa illuminazione pubblica si può arrivare a fare alta della dell'ottanta per cento
Ma diciamo su quali dalla dimezzarlo liberare alcuni punti percentuale di risorse delle spese correnti di un Comune sarebbe una cosa fondamentale da impiegare per altri scopi quindi questa partita
Non solo legata ai temi già citati di tipo ambientale legati alla salute perché ovviamente
Maggiori emissioni maggiori consumi energetici hanno anche degli effetti pensiamo perché è successo in Pianura Padana con l'emergenza continua delle ultime settimane hanno anche degli impatti legati alla salute
Ma è anche un fatto economico né siamo economisti quindi infatti economico che vuol dire liberare evitare degli sprechi e liberare delle risorse economiche per scopi pubblici Oriente questo dipende anche dal dal patrimonio dall'età del patrimonio
Edilizi italiano tra l'altro il patrimonio pubblico ci sono anche di chi ci sto ICI di grande pregio su cui non è facile intervenire in caso alla Camera colpo e ovviamente uno di questi in qualche modo emblematico quindi un patrimonio dove solo
Una diciamo una una modesta parte circa il dieci per cento del patrimonio edilizio pubblico degli ultimi vent'anni quindi ovviamente con aspetti importanti legati efficienza energetica
E dove in particolare alcuni tipologie di edifici pubblici
Qua prendiamo ad esempio le scuole figurano tra edifici in assoluto a più inefficienti e a livello di Paese insomma le scuole sono edifici importanti energivori e rilevanti quindi
Di strada caccia né parecchie da fare in questo senso poiché non in non intervengo minimamente sugli strumenti proprio perché sarà nell'intervenire con
La dovuto autorevolezza il conto termico è uno degli strumenti
Forse più promettenti
In questo ambito voglio solo chiudere dicendo che queste opportunità non sfruttate colpevolmente io dico non sfruttate in realtà poi non costano neanche tanto perché diverse ricerche qua uso fonti ENEA
Che sono state fatte ad esempio sulle costruire del mio avvisi ero il mission bellydance dimostrano che i costi aggiuntivi per per realizzare edifici di questo tipo voi alla fine sono costi
Dell'ordine di qualche punto percentuale diciamo intorno al cinque per cento aggiuntivi rispetto a un edificio che non ha queste caratteristiche
è che poi quindi si recuperano nel giro di pochi anni sappiamo benissimo quindi piccoli edifici nuova costruzione e con qualche costo forse invece un po'superiore con la riqualificazione di uffici già esistenti ma con meccanismi
Quali quelle del da lei scritti finanziamento in conto terzi investimenti di efficienza energetica oggi sono forse anche dal punto di vista strettamente finanziario tra gli investimenti e maggior rendimento che esistano quindi
è un buon affare anche da quel punto di vista e quindi non ci sono scuse va fatto
Bene
Abbiamo avuto un ulteriore contributo da parte di Edoardo Croci insomma esperti a materie come voi che hanno comunque chiamato l'importanza dell'agenda
Che è stata portata a termine con obiettivi che saranno senz'altro utili a parte gli amministratori locali
Oggi ora è previsto l'intervento del professor Grasso prima e poi di passare e chiudere questa prima parte di Napoli dove cinque ci prenderemo un po'di pausa camper accedere poi alla tavola dei lavori che alla a una tavola rotonda dove ci saranno
Altri importanti presenze prego
Buongiorno
Buongiorno a tutti
Io vi presenterò molto diciamo senza entrare nei contenuti specifici diciamo la particolarità di questa guida che come ricordava Edoardo Croci prima
E proprio il tentativo di semplificare per persone che magari non hanno mai sentito parlare un solo diciamo in maniera superficiali di questo tema
è accompagnarle passo passo sostanzialmente dal conoscere il problema al definire delle soluzioni ad andarli ad
Progettarle e ad andarle anche a finanziariamente siamo alla Bocconi quindi la parte un po'più ampia diciamo è stata proprio dedicata una rassegna dei numerosi strumenti di finanziamento che esistono
Appunto come è stato più volte ricordato la guida è stata scritta in collaborazione con il corrida mento agende ventuno locali italiane
E proprio la particolarità appunto di questa guida da cui punto al la pratica Guida pratica è l'averla concepita punto con queste Sezioni materiali utili in cui si fa diretto riferimento proprio con link con
Con anche foto con da tutta una serie di strumenti diciamo semplici a tutte le pubblicazioni ai Turella alle best practice a altri città chi magari hanno attuato misura particolarmente di successo quindi
Unire quella che potrebbe essere la teoria con gli aspetti più pratici quindi diciamo se una persona appunto un amministratore locale fossi interessato uno specifico tema
Abbiamo provato appunto a fornirli quelli che sono gli strumenti veramente più importanti anche facendo attenzione anche a soprattutto a quelli disponibili magari gratuitamente on line
Quindi questo diciamo percorso logico è stato concepito in cinque steppa che parte sostanzialmente nel conoscere
Il i problemi consumi quindi e le possibilità di intervento capire cosa si può fare come ricordava relazione prima abbiamo individuato queste tre sfere di influenza e delle pubbliche amministrazioni locale
Quali sono le azioni e le tecnologie disponibili gli strumenti di valutazione e monitoraggio che è un tema che a volte viene un po'
Come dire che in un po'dimenticato e gli strumenti di finanziamento
Entrando nel dettaglio per quanto riguarda gli strumenti conoscitivi ci siamo soffermati su quelli che
Sono probabilmente i due strumenti fondamentali e cioè il bilancio energetico e l'inventario delle emissioni
Uno che intende appunto indagare sostanzialmente quali sono i consumi perché ci sono questi i consumi
Mentre l'inventario delle emissioni che invece cerca di
Tradurre questi consumi in
Effettive emissioni quindi abbiamo spiegato sostanzialmente che cos'è un fattore di emissione con tutte le
Diciamo con tutte le problematiche legate a questo
Quali sono le metodologie di calcolo utilizzabili quali sono i dati con la pubblica amministrazione necessità per appunto redigere questi strumenti e anche qui tutta una serie di riferimenti on line e che possono essere utilizzati magari
Non per fare degli strumenti molto dettagliati però per cominciare quanto meno ad avere un'idea abbastanza abbastanza precisa
Del capitolo due abbiamo appunto approfondito invece quelle che sono le leve della pubblica amministrazione cioè cosa può effettivamente fare e per semplice per semplificare le abbiamo individuate sostanzialmente tre
Una economica che cerca di rispondere appunto a cosa può fare un comune in quanto gestore del proprio patrimonio mobiliare esattamente quello di cui si parlava prima
Una leva regolatoria pianificatoria cioè cosa può fare un comune in quanto regolatore pianificatore di un territorio
E poi quello che è ovviamente l'esempio di coinvolgimento della popolazione in quanto comunque un'amministrazione locale a un ruolo appunto di esempio e di guida di una comunità locale
Per quanto riguarda la leva economica ora non vado nei dettagli perché comunque punto comunque della guida questa è stata probabilmente uno degli sforzi più
Diciamo più consistenti di semplificazione perché come ben sapete
Si tratta anche spesso di
Diciamo di tematica abbastanza complesse quindi per quanto riguarda la gestione efficiente dei consumi energetici abbiamo parlato appunto di amici manager
Ovviamente evidenziando i dati
Mi verrebbe da dire quasi drammatici perché comunque sono ancora molto molto pochi i sistemi di gestione dell'energia ISO volontari
Tutto il tema del nuovo Codice appalti un punto che è stato ricordato in precedenza per quanto riguarda invece le forme contrattualistiche innovative
Anche qui abbiamo analizzato quelli che sono gli strumenti un po'più classici e quindi siamo i classici contratti di fornitura di Energia diciamo a basso sostanzialmente fino arrivare alle forme contrattualistiche più complesse come Lippi sì spiegando per ciascuna di queste sostanzialmente
I limiti e i difetti perché
Sono strumenti anche qui che vanno applicati con delle conoscenze tecniche molto dettagliata che ad esempio abbiamo evidenziato per quanto riguarda i contratti servizio di energia tassa
Come ad esempio se non si distingue tra il fornitore del combustibile
E chi effettua gli interventi ovviamente è molto difficile per il computo per il Comune andare a capire se effettivamente l'intervento di efficientamento è stato effettivamente compiuto
E poi tutto il tema appunto che ha ricordato Realacci in precedenza del Green Public sicuramente che poi è entrato anche nel nuovo Codice appalto i nuovi criteri ambientali minimi obbligatori in seguito al collegato ambientale quindi comunque anche
Dal punto di vista degli acquisti pubblici le pubbliche amministrazioni possono fare molto
E poi c'è il tema appunto regolatorio e pianificatorio anche qui con tutto il tema dei regolamenti edilizi già ricordato quindi prima degli obblighi degli incentivi volumetrici degli incentivi fiscali qui
Appunto i Comuni possono fare molto e poi uno strumento volontario ma molto importante che il piano d'azione per le per l'Energia sostenibile e il clima cioè il vecchio PAI secchiona comprende anche la parte di adattamento quindi PAI esca
E quindi questo appunto in sintesi
Il Capitolo terzo cerca di semplificare anche qui quello che poi quelli che possono essere i potenziali interventi di efficientamento energetico è un tema su cui è stato scritto molto ha fatto molto e ne ha fatto molto diverse e quindi
Ci siamo diciamo è stato fatto uno sforzo principale per rimandare appunto alle pubblicazioni già fatte in maniera
Per noi molto molto efficace e quindi chiediamo semplicemente cercato di ricondurre tutta una serie di temi come ad esempio come ricordava Edoardo prima gli sprechi molto molto alti delle pubbliche amministrazioni locale
Le caratteristiche appunto del patrimonio e
Abbiamo semplificato in dieci principali interventi di riqualificazione energetica
I soggetti a cui è possibile rivolgersi facendo appunto riferimento tutto il mondo punto che si muove sia pubblico che privato
Che si muove dietro al mondo dell'efficienza energetica e poi diamo parlato dei due grandi strumenti della diagnosi energetica della certificazione energetica anche qui specificando ben bene le differenze profonde che ci sono tra i due strumenti e i rischi che si corrono nel fare appunto queste queste ad ad esempio nel caso della certificazione eh
Energetica ricordava relax trentanove euro e cinquanta probabilmente non è il modo giusto per effettivamente andare a ridurre i consumi
Della propria ministra azione pubblica
Un altro tema diciamo in quel capitolo quarto molto importante quello della valutazione del monitoraggio del dei benefici degli interventi questi ci siamo accorti che un po'e spesso la parte che manca sostanzialmente si fanno interventi
E difficilmente si ha una piena consapevolezza degli impatti
E qua no a volte economici spesso diciamo questo a questa dimensione almeno c'è ma la parte ambientale e sociale spesso viene abbastanza trascurata ed abbiamo fatto punto uno sforzo di spiegare in maniera
Semplice per quanto siano temi abbastanza complessi
Delle possibili cioè degli strumenti comunque delle metodologie per valutare punti benefici in termini economici quindi di minori costi ambientare quindi come riduzione delle esternalità dei che negative degli inquinanti e sociali
Anche qui il punto i metodi sono diversi si può andare dalla dal Benz making quindi sostanzialmente comparare edifici simili per vedere sostanzialmente le differenze che esiste tra un metro dietro l'edificio è l'altro strumento
Molto ad esempio abbiamo visto che è stato usato alluvionati infatti il caso è riportato all'interno della guida hanno fatto un ranking di oltre cinque mila edifici proprio per
Individuare le priorità da qui partire quindi gli edifici con maggiore consumo e punto partire
Da lì
L'analisi economica finanziaria che questo ovviamente è la base di ogni intervento la contabilizzazione delle Stern Alitalia ambientali che siamo forse un più un lavoro di tecnici di universitari però comunque
Abbiamo presentato sostanzialmente le
Le possibilità che ci sono
E il tema appunto della contabilizzazione degli impatti sociali in termini di nuovi posti di lavoro miglioramento della vivibilità degli edifici eccetera ovviamente facendo riferimento alla valutazione
Ex-ante ex-post perché anche come ricordavo prima importante valutare anche prima per per evitare sostanzialmente di essere un po'raggirati dare comunque di rischio potrebbe esserci
Ed infine appunto ci siamo soffermati sugli strumenti di finanziamento qui e molto sintetico nella guida e molto più ampio abbiamo cercato in qualche modo di
Presentare sostanzialmente tutte le opportunità di finanziamento europee e italiane che ci sono per l'efficienza energetica perché appunto come ricordava Edoardo Croci prima
I soldi molto spesso ci sono serva lo delle competenze tecniche specifiche per andare sostanzialmente ad utilizzarli e quindi si parte diciamo dagli strumenti europei
Quelli più famosi della banca europea per gli Investimenti varie Elena fondo europeo per l'efficienza energetica
Poi diciamo strumenti un po'più innovative degli ad esempio con il progetto Ponzo
E fino ai fondi quelli diciamo per la ricerca e la sostenibilità come gli Horizon Ilan AIFA i fondi strutturali qui il panorama e molto molto ampio per quanto riguarda l'Italia ovviamente lo strumento
Principale è il conto termico quindi punto che verrà presentato dopo subito dopo per cui non dentro il la dettaglio mentre gli altri strumenti finanziari le pubbliche amministrazioni possono accedervi ma non in maniera diretta quindi sono comunque
Strumenti residuali che magari possono punto a cui si può accedere diciamo per altre per altre vie sostanzialmente
Dopodiché invece ci siamo appunto abbiamo dedicato e l'ultima parte a quelli che sono gli strumenti
Un Nova attivi dell'efficienza energetica quindi tutto quello che riguarda il finanziamento tramite terzi Project financing project finanze India e quindi con tutte le difficoltà però che qui abbiamo diciamo evidenziato molto bene pregi e difetti nel senso
Che comunque è un settore in cui molto rimane diciamo da da fare e infine punto uno abbiamo fatto abbiamo citato una in settori in crisi c'è una uno strumento nuovo in Italia poco ancora poco diffuso
Che quello della causa funding che è stato recentemente regolamentato dalla Kosovo comunque
All'estero esistono a casi di progetti di efficientamento energetico che effettivamente sono proprio stati finanziati dal basso mediante piattaforme di tra fan venga
Questo è il link alla guida ed è scaricabile gratuitamente on line e
E basta
Grazie per
L'ottima presentazione peraltro dei tempi su un importante lavoro che avete fatto è sempre per rimanere nei tempi scusate l'affollamento di però alla fine di incontri come questi
Insomma quello che rimane credo che sia sempre arricchente a prescindere
Dalla capacità di assorbire tutte le informazioni importanti che ci vengono date in una parola ad Antonio Negri che invece
Sincero
Buongiorno a tutti grazie grazie a noi se a Edoardo Croci per l'invito e grazie all'onorevole D'Ambrosio per l'ospitalità naturalmente
Io diciamo così darò un un focus sul sul conto termico di cui insomma ormai se si è già si sia parlato parecchio
In questa sala prima però diciamo così
Un un cenno
Se riesco a capire come si va avanti chiama così ecco un cenno alle attività del GSE ma è una slide sola un cenno anche agli obiettivi europei e al
Diciamo così all'impatto di questi obiettivi
Per l'Italia e diciamo che la la
Il commento che che mi sembrava di dover fare che sono obiettivi importanti ma sfidanti e poi
Entreremo pochino nel dettaglio sul settore civile in particolare sulla Pubblica amministrazione sul conto termico bene il GSE credo che sia noto a tutti ha il compito di
Promuovere incentivare le fonti rinnovabili e promuovere incentivare
L'efficienza energetica
E la produzione di energia termica da fonti rinnovabili oltre che a svolge compiti di ritiro dell'Energia il la collocazione di questa sul mercato da una serie di impianti che che ne facciano richiesta fonti rinnovabili e di supportare comunque la pubblica amministrazione
Ecco i gli obiettivi sono già stati sono già stati accennati accennati da da Edoardo Croci i target sono diciamo così significativamente più importanti
Per il due mila e trenta e quindi vedono un un impegno ancora maggiore rispetto ai target agli obiettivi del due mila del due mila venti
E
Diciamo che soprattutto per l'Italia anche se ancora il recepimento di questi obiettivi non è stato completato e quindi
Presso i Ministeri
Si sta lavorando per definire poi il dettaglio dei target si può già immaginare che ci sarà un uno e mezzo per cento all'anno di diminuzione nei consumi finali un meno trentatré per cento
Invece al due mila e trenta delle emissioni di gas serra per i settori non ETS quindi civile trasporti e piccola industria
Una una riduzione può invece del quaranta per cento delle missioni per i settori TS questi sono obiettivi particolarmente importanti che incidono visto che qui parliamo di settore civile proprio sul settore sul settore civile
I due grafici che spero si riescono almeno a intravedere mostrano diciamo
Quello a sinistra le il consumi e quello a destra le emissioni in milioni di tonnellate di C o due
Il verde e il settore civile in cui la linea continua eh diciamo fino alla biforcazione con la linea tratteggiata nient'altro che la statistica
Dei consumi nel settore civile la linea tratteggiata invece è
La simulazione che la Commissione europea fa con il proprio modello macroeconomico price
Di come debbono andare i consumi nel settore con le policy che la Commissione chiede ai Paesi di di
Porre in atto
Come vedete la freccia che indica il gap tra il tendenziale e l'andamento di policy è particolarmente importante significativa significa cambiare radicalmente la pendenza la pendenza della curva e questo è
Un impegno non trascurabile
Allora quali sono le misure che fino adesso l'Italia ha messo in campo per raggiungere questo target ne abbiamo già
Sono già state accennate sono misure fiscali sono i certificati bianchi che il meccanismo di mercato per l'efficienza energetica il conto termico e il prepara che
Che is acronimo per
Riqualificazione energetica per la pubblica amministrazione centrale e quindi io l'ho messo come di un pochino dietro il conto termico perché qui parliamo di pubbliche amministrazioni locali diciamo che però il PRAE PAC prevede interventi
Analoghi a quelli del del conto del conto termico pur con una finanziamento più più generoso e poi ci sono di ulteriori strumenti di supporto che sono i fondi strutturali e i fondi di rotazione non è banale diciamo così
Dalla nostra esperienza avere comunque citato i fondi strutturali
Perché per la pubblica amministrazione gli incentivi per esempio per il conto termico sono completamente cumulabili con i fondi strutturali e anzi in molte regioni italiane
Girando se posso usare questa espressione per
Diffondere informazioni sul nuovo conto termico quello del decreto del due mila sedici
Abbiamo discusso con le regioni abbiamo visto che alcune Regioni
Hanno posto come condizione per accedere ai propri fondi strutturali sull'efficienza energetica la vere già presentato o
Presentare domande esigibili per il conto termico quindi come dire stimolando una corretta e e lodevole
Sinergia tra i due tra i due strumenti
E questo è e effettivamente molto il molto importante
Questa è una slide de nota in cui
Si
Report hanno però ancora al due mila venti i contributi dei diversi strumenti messi in campo al complessivo risparmio di energia tra il due mila quattordici e due mila venti questa è del ne del centodue due mila quattordici decreto legislativo come vedete conto termico e detrazioni fiscali comunque sono chiamate a a svolgerà un ruolo
Abbastanza significativo
Questa slide che ho tratto dal rapporto annuale efficienza energetica dell'ENEA
L'ho riportata qui perché secondo me e interessante in quanto
Riporta rispetto alla strategia nazionale per la riqualificazione degli edifici al due mila venti
Dove si pensa di andare a intervenire con legge rispettive quote e come vedete la quota degli edifici non residenziali al cui interno le scuole
Le scuole della pubblica amministrazione scuole diciamo di pubbliche
E gli edifici della pubblica amministrazione comunque coprono una quota molto rilevante a riprova che e ancora in questa slide che ho tratto dal rapporto
Annuale del Ministero dell'economia e delle finanze sul patrimonio
Della pubblica amministrazione
Voi vedete che il patrimonio in termini sia di unità catastali che di
Superficie
Dei Comuni e degli Istituti autonomi case popolari che sono poi i due grandi
Soggetti che possono accedere al conto termico sono
Patrimoni di gran lunga preponderanti il che come dire
Ci fa capire che effettivamente il fatto che
Che il legislatore abbia posto in essere uno strumento specifico
Per queste categorie conto termico incentivare attualmente anche i privati anzi una bella fetta incentivi sono aridità dei privati ma a
A esattamente colto qual è qual è il il problema
I certificati bianchi non mi dilungo spie un sistema
è un meccanismo di mercato perché a ogni tonnellata equivalente di petrolio risparmiata corrisponde un certificato che una Commodity commerciabile sul mercato sia sul mercato spot gestito dal GME ed al gestore dei mercati energetici
Del gruppo G S che
Con accordi bilaterali
E dunque
è uno strumento che non privilegia nessuna tecnologia non privilegia nessun settore industriale
Ho settore diciamo di attività economica e però come dire stimola la realizzazione di interventi compatibilmente con il valore di mercato dei certificati adesso non non è qui la sede per entrare nell'andamento un po'
Come dire anomalo che si sta riscontrando in quest'ultimo periodo diciamo sul mercato dei dei titoli di efficienza energetica
Però ecco questo
E se volete paradossalmente un'ulteriore dimostrazione che di uno strumento di mercato si tratta
E gli strumenti di mercato hanno prezzi che salgono e scendono a seconda delle azioni
Dei soggetti che operano sul mercato sia di tipo speculativo che di tipo come dire normali
Però però il settore civile ha comunque
Svolto un ruolo importante come vedete circa il quaranta per cento dei titoli di efficienza energetica sono andati nel due mila sedici al settore civile
In particolare però volevo anche farvi notare quello non so se si vede quella barretta color turchese
Le due barrette color turchese nella parte più bassa del grafico che sono relative all'illuminazione pubblica in effetti
Le pubbliche amministrazioni hanno
Cominciato e fanno svolgono robustamente interventi sulla pubblica illuminazione che sono anche incentivati con con i certificati bianchi
Bene il conto termico il nuovo il nuovo decreto sedici febbraio due mila sedici a lo citava già l'onorevole Realacci introdotto
Elementi di semplificazione ma anche di efficacia oltre che di diversificazione ed innovazione tecnologica rispetto al decreto precedente i fondi a disposizione sono rimasti gli stessi su base annua settecento milioni di euro per i privati duecento per la pubblica amministrazione
Interventi sono
Riservate la pubblica amministrazione quali sull'involucro diciamo così isolamento termico delle superfici opache trasparenti sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale schemi installazione di sistemi di schermatura ombreggiamento
Bellica Automation illuminazione
E invece sia per la pia che per i privati la gli interventi di generazione di energia termica da fonti rinnovabili
Le novità principali e ho segnato in rosso quelle riservate alla pubblica amministrazione sono un'agevolazione delle modalità di accesso molto rapidamente la pubblica amministrazione può accedere quel meccanismo la prenotazione vale a dire
Una pubblica amministrazione si presenta GSE come la diagnosi energetica una impegno a svolgere una serie di interventi
E
Quando la istanza che presenta agire se viene approvata dal GSE la lettera di ammissione agli incentivi decide se è un impegno di spesa che quindi la pubblica amministrazione può far valere
Nella propria Giunta per avviare concretamente legare
Questo strumento nella idea del legislatore doveva e effettivamente lo fa
Doveva come dire un può aiutare l'Appia a superare i problemi di mancanza di risorse fresche economiche da mettere da mettere a disposizione
Il numero il perimetro i soggetti ammessi è stato aumentato la cumulabilità e completa per la pubblica amministrazione anche con altri fondi e anche questo è abbastanza importante qualora la pubblica amministrazione si avvalga di innesco di averci Service Company
I privilegi lasciatemi dire così di accesso e di meccanismo insomma di finanziamento della pubblica amministrazione si estendono alla esco che presenta
L'intervento a nome e per conto della pubblica amministrazione
Va bene
L'incentivo e in un'unica soluzione per i privati fino a cinque mila euro e per la pubblica amministrazione a prescindere dall'importo
Nella Monte modalità prenotazione il l'incentivo viene come dire prenotate quindi riservato dal GSE già in fase di prenotazione
Viene erogato un acconto in fase di avvio lavori e il saldo a fine lavori consentitemi di saltare
I
Le technicalities su come si calcola l'intervento poi la la la la
Le slide rimarranno
Ecco già l'onorevole Realacci aveva accennato che il conto termico sta diceva cominciando a funzionare bene questo questo questo grafico a barre
Mostra che effettivamente sta cominciando a funzionare davvero e gli importi stanno ormai assumendo una dimensione significativa rilevante siamo ancora lontani
Dall'Obiettivo dei duecento milioni all'anno ma per la pubblica amministrazione non ci sto non siamo ancora così lontani
Dobbiamo dire che anche i privati hanno risposto hanno risposto molto bene perché la semplificazione delle procedure l'erogazione dell'incentivo in un'unica rata fino a cinque mila euro ed è
Diciamo che sono tutte caratteristiche che lo rendono uno strumento piuttosto attrattivo
La pubblica amministrazione si è spostata come vedete da questo istogramma verso interventi più rilevanti più importanti
Come è giusto che sia perché la pubblica amministrazione quando decide di intervenire sui propri edifici può questo punto farlo
Col meccanismo prenotazione
Impegnando delle risorse che ancora non ha e quindi
Come dire
Pensando interventi anche rilevanti
Questo è un grafico un po'un po'difficile da leggere però insomma
Se vedete la prenotazione sono le barre verdi vedete che comunque anche con l'andamento un pochino oscillante mese su mese ma diciamo che gli interventi a prenotazione ormai stanno tre quattro e cinque sei sette milioni al mese di come incentivo il che significa grosso modo che vuol dire dieci quindici milioni di euro di lavori
Complessivamente previsti dalla piazza ogni mese il che
Diciamo che è un andamento consolante
Gli interventi sono digiti tipo IGT più diversi interessante che generatore di o masse solare termico la fanno da padrone come numeri
Mentre
Come diciamo così importo complessivo anche la trasformazione di edifici in edifici a energia quasi zero i famosi a mezze
E e la sostituzione interventi sull'involucro sono diventati interventi importanti
Interessanti in questo grafico e la distribuzione regionale come vedete le regioni del sud in particolare in Sicilia e Puglia ma anche Campania ma anche Lazio sono presenti tanto quanto le regioni del nord dunque il tema del
Mezzogiorno meno efficiente non non rileva in questo contesto anzi molte regioni del mezzogiorno si sono dimostrate più attente e più pro attive
In questo i nell'utilizzare questo strumento
Qualora si volesse avere una panoramica
Anche di dettaglio ed è IgE se anche seguendo o diciamo un dettato di legge ha messo a punto uno strumento che accessibile dal dal sito internet del GSE liberamente in Linke lo vedete a fianco al titolo che si chiama a tre impianti
Che è uno strumento un linguaggi s'diciamo così
Che
Può essere utilizzato senza necessità di avere una licenza per un per un sistema già yes ma semplicemente con un browser web
In cui è possibile visualizzare la distribuzione di tutti gli impianti a fonti rinnovabili elettriche e termiche fino adesso e realizzati in Italia in questo caso le piramidi né i triangolini Rossi sono gli interventi
Di generazione di energia termica pompa di calore
Si può navigare sulla mappa e si può andare a scegliere uno di questi interventi che visualizzarne i dati
E una diciamo che l'abbiamo messa in esercizio al primo di marzo quindi abbiate pazienza se ogni tanto ci può essere qualche piccola
Qualche piccola malfunzionamento sono problemi di crescita ma lo strumento esiste funziona e
Io ho voluto solo mettere pompe di calore una città ci sono tutti
Di interne bene
Concludo con tre esempi di intervento importante cioè di trasformazione gli edifici Energia quasi zero
Che sono già stati diciamo così accolti
Vedete che il primo è
Una
Un edificio residenziali in Toscana che però ha previsto un intervento di demolizione e successiva ricostruzione anche questo è ammissibile al conto termico purché l'autorizzazione
Rechi espressamente la possibilità di una demolizione successiva ricostruzione in loco
L'intervento è molto grosso otto milioni e mezzo in questo caso l'incentivo e poco più del dieci per cento delle spese quando invece
Si interviene per esempio sulla scuola in una zona di diciamo
Del centro Italia zona climatica anche diciamo lacrima relativamente relativamente rigido
Ebbene in questo caso a fronte di poco meno di un milione di euro il conto termico a elargito contributo attorno al sessanta per cento delle spese
E in questo caso un un ulteriore intervento un po'più piccolo perché la scuola era più piccola ma anche in questo caso la trasformazione An zebra
Con in più la sostituzione dell'acqua calda sanitaria con con sistemi a pompe di calore il conto tende che arriva fino a sessantacinque per cento delle spese
Tutto questo per fare un po'di
Pubblicità se mi consentite allo strumento che vedete è uno strumento anche efficace
Per
Il Bilancio delle amministrazioni ricordava prima professor Croci che la spesa energetica una spesa importante per le pubbliche amministrazioni e che le scuole sono edifici particolarmente inefficienti
Questo tipo di interventi eh particolarmente efficace
Io vi ringrazio qui ci sono ivi sul sito ci sono i
Tutti i link per per i contatti grazie ancora grazie
Bellissima
Questa prima parte dei lavori è obiettivamente infinite annuisce abbiamo anche per i tempi insomma che voi avete a disposizione spazio per fare una pausa ma per cui cambiamo
Il posto dei relatori facciamo venire altri prestigiosi tumori come appunto l'onorevole Matarrese civici innovatori Pierluigi conti
Che vice presidente dell'ANCE Simone morì Presidente di Assoelettrica avviene nel poter Unipol tre Presidenti del coordinamento Agenda ventuno e Federico tedesca deve
Benissimo
Vediamo
Altri controlli il secondo
Qua
Docente
Allora
Dobbiamo trasferire transitori
L'abbiamo
Benissimo ringrazio ancora il questore Dambruoso che mi ha chiesto di coordinare questa tavola rotonda di carne al fuoco ce n'è parecchia
Credo che con le relezione le relazioni di tennis Grasso di Antonio Negri si sia dato un quadro veramente esaustivo di quelle che oggi sono le problematiche e gli strumenti e le opportunità
E abbiamo del
Degli autorevolissimi in questo momento protagonisti che da diversi volutamente da diversi punti di vista ossia istituzionali perché non possono darci il loro punto di vista
E visto che siamo a Palazzo Montecitorio incominciamo da Salvatore Matarrese
Grazie
Saluto a tutti
Desidero fare assunti i complimenti per l'opera e l'impegno prestato al professore darla dalla Bocconi e dalla l'organizzazione di questo convegno perché credo che sia
Fondamentale per e pubblica amministrazione e lo dico dal legislatore oltre che da imprenditore
Avere ed è anche un po'un paradosso che purché Amministrazione aveva bisogno di una guida per orientare il proprio operato all'interno della legislazione così vasta su questa materia e degli incentivi che ci sono come dicevamo prima
Sono tanti ci sono tanti fondi non inutilizzate questa ancora un paradosso
E ci sono tante opportunità anche se non utilizzate di tipo economico ma anche di tipo legislativo che proprio le pubbliche amministrazioni che dovrebbe dare l'esempio non vanno ad utilizzare
Entrano nel nel merito indubbiamente d'Italia nel contesto europeo anche per quello che è stato fatto in questa legislatura e ben posizionata come utilizzo di energie alternative come adempimento di quelli che sono gli obiettivi che ci siamo posti si diceva prima
Lo dico che con orgoglio danni regionale pugliese anche la Puglia è una delle regioni che più di tutte ha spinto sulle energie alternative e sul rispetto delle indicazioni italiane che di recepimento
Delle posizioni europee
Indubbiamente il il discorso dell'efficienza energetica di edifici va visto a mio parere anche in un contesto più ampio di rigenerazione delle città e di visione che le città dovrebbero avere per inserire questi interventi della pubblica amministrazione in un contesto più ampio
Sì si parla molto della Smart siti masse plenarie operativamente cosa capita effettivamente c'è c'è molto ben poco
C'è molto ben poco bisogna anche capire perché c'è poco
Ci sono dati obiettivi un obiettivo ambizioso che ci poniamo quello proprio per la pubblica amministrazione e arrivare a a trattare il tre per cento della superficie climatizzata delle pubbliche amministrazioni quindi parliamo di due milioni e mezzo di quindi di metri quadrati che dovremmo efficientare nel nel nel anno per anno nei prossimi anni su quattordici milioni che sul complessivo male tutti crediamo alla realtà poi operativa ci rendiamo conto come le pubbliche amministrazioni abbiano difficoltà ad appaltare i lavori
Ah no ad appaltare i progetti di efficientamento energetico
Noi vediamo e lo dico da meridionale soprattutto la difficoltà che le pubbliche amministrazioni hanno di dotarsi di risorse per fare i progetti per accedere i fondi comunitari quindi prima problematica
Come si alimenta questa macchina virtuosa che noi come legislatori come associazioni creiamo
Innanzitutto bisogna capire come lo Stato deve intervenire per facilitare alle pubbliche amministrazioni la spessa alla progettazione cioè al punto di partenza di quello che l'investimento per la pubblica amministrazione fa su se stessa e sui propri beni quindi questo è un punto
Che va da dirimere è un punto che riguarda anche i fondi strutturali fondi comunitari che sono il vero vulnus di un Paese che non ha risorse ma non spende quelli comunitari
L'altro problema altrettanto
In particolare e l'accompagnamento delle pubbliche amministrazioni è interessantissimo il progetto dell'ENEA meglio di me lo dirà dopo il Presidente
Che acre ammesso a disposizione la propria rete alle pubbliche amministrazioni per la progettazione per il catasto anche degli edifici dal punto di vista energetico sono iniziative
Virtuose iniziative che però partono da oggi richiedono tempo tempo per
Controllare gli edifici verificarne stabilirne i parametri
Oltre poi stabilire anche dei parametri condivisi su quali sono i
Riferimenti di efficientamento energetico quali sono i valori che anche a livello europeo ognuno di noi va a raggiungere gli obiettivi che si stabilisce molto spesso a questa anche
Un dato che deriva
Dall'analisi della Comunità europea i parametri sono divergenti molto spesso i parametri di italiano sono pari pari a quelli di altri Paesi quindi anche in termini di utilizzo degli strumenti
E quindi l'accompagnamento le pubbliche amministrazioni richiama anche un altro concetto
Che è stato anche utilizzato nel Codice degli appalti da pubbliche amministrazioni italiane molto frastagliata molto dispersa nella gestione degli investimenti sul proprio territorio quindi
Si parla e si è parlato nel codice di centrali uniche di committenza né i fatti noi gestiamo tutti da difficoltà delle pubbliche amministrazioni anche per logiche strettamente politiche di mettere insieme le proprie risorse le proprie capacità organizzative
Per una una visione unica anche della gestione delle proprie del dei propri bandi delle proprie opportunità quindi
Questo credo che sia un problema importante perché l'efficientamento energetico se e abbiamo visto nei provvedimenti recenti
Sulle periferie può avere un valore aggiunto per le città metropolitane per le città medio strutturate dal punto di vista dell'organizzazione delle risorse nelle nei Comuni soprattutto alle tutela delle attitudini merito anali queste sicuramente un grande impedimento
Se consideriamo le strutture tecniche dei Comuni mediche sono estremamente scarne ci rendiamo conto come questa non diventa sicuramente una priorità per quanto incida come ho detto prima il dieci per cento del bilancio comunale
Quindi il il contesto italiano credo che sia abbastanza
Vulnerabile da questo punto di vista quindi questa guida è utile perché comunque sensibilizza una pubblica amministrazione ad essere parte attiva in questo meccanismo
Ma sicuramente si scontra con quello che poi la realtà del nostro Paese che è quella che navighiamo dove col Codice degli appalti sicuramente ne abbiamo aiutato il sistema a spendere le risorse
Vorrei fare un ultimo inciso su una valenza superiore che non è solo la pubblica amministrazione che non dà il buon esempio questo che da questo punto di vista ma il privato
Perché effettivamente il privato la parte più rilevante anche dei dati di consumi di energie primarie la parte sulla quale bisogna incidere fortemente
E nell'esperienza che abbiamo vissuto in questa legislatura l'esperienza dei bonus il sessantacinque per cento detrazione fiscale del cinquanta per cento io l'ho verificato paradossalmente che
Non c'è una penalizzazione per lo Stato anzi ha detto che c'è un vantaggio in termini di movimentazione economica di emersione del nero di fatturazione c'è un incentivo che sembrerebbe un danno per lo Stato in realtà dei dati terrificanti
A costantemente
Dalla nostra Commissione verifica un vantaggio per lo Stato in ulteriore movimento economico che sino a creare a latere del
Del bonus questo quindi che ha una strada che potrebbe essere anche utilizzate per le pubbliche amministrazioni che potrebbe essere dei benefici cioè dei bonus per le pubbliche amministrazioni che
Si muovono prima degli altri sulla efficientamento energetico
Del proprio patrimoni e questo non è
Un paradosso perché i Comuni sono quelli più tartassati dalle manovre economiche all'epoca di Tremonti ma anche nel tempo che hanno abbattuto moltissimo le risorse a disposizione dei Comuni quindi prevedere incentivi per i Comuni che Attigliano
Questo percorso potrebbe essere utile perché comunque da un ritorno allo Stato in efficientamento e miglioramento e migliore qualità per poco il patrimonio volevo tornare un attimo al privato per un inciso
Proprio per dire come anche il privato il proprio i costruttori molto spesso sono tanto vituperati dice il l'amico vicepresidente sono stati tolti i primi protagonisti dell'efficientamento energetico degli edifici della nuova Costituzione ne abbiamo un obiettivo che il due mila venti
Di avere efficiente difficili che producono energia quindi che non consumano energia e che usano le energie alternative bene in Puglia ma come in Lombardia siano state diverse costruzione di edifici già orientati in questa in questo obiettivo che per l'Italia il due mila venti è previsto per il la Pubblica amministrazione due mila diciotto
E questo è
Il intervento prettamente del privato che
Per propria iniziativa ma utilizzando i bonus e i benefici delle armi delle leggi regionali hanno avviato percorsi virtuosi di distretti di edilizia sostenibile erano messi in rete tutte le competenze che girano intorno ad edifici su questo tema
Hanno creato una progettazione integrata ed edifici che non consumano energia ma addirittura la produco
Quindi questo sta a testimoniare quando c'è una visione
Delle cifre attore ci sono degli strumenti che agevolano l'intervento del privato che si sobbarco maggior costo stimato da dati europei del quattordici per cento si innesta un meccanismo virtuoso che muove l'economia che gira intorno alla sostenibilità ambientale
E che quindi supera l'ideologia ambientalista che molto spesso penalizza un mondo che a mio parere
Promotore può essere il vero motore di queste efficientamento degli edifici è della rigenerazione delle città che sono due aspetti di una stessa medaglia nel parere
Perché non c'è che certamente nel energetico se non c'è una visione
Diversa della città della rigenerazione delle città della rigenerazione del patrimonio edilizio
E quello che manca spesso e lo verifico nella mia esperienza da imprenditori politiche proprio la visione integrata
La capacità di programmare soprattutto a livello del legislatore
Un unico percorso che in inglobi più filiere e che in due o di più obiettivi di soggetti che si muove in maniera autonoma con legislazioni diverse che molto spesso
Creano quel groviglio giuridico-amministrativo che necessita di una guida come questa che deve spiegare alle pubbliche amministrazioni come muoversi
In un meandro di agevolazioni e gli obiettivi che molto spesso sono divergenti
Quindi io credo che
La capacità
Che noi tutti dobbiamo avere proprio nel rigenerare anche il pensiero su questi temi che è un pensiero univoco che deve stabilire gli obiettivi e semplificare il più possibile una burocrazia creata molto spesso da questo palazzo
Chiarire locale porti davvero ad avere una visione integrata come forse che no Milano poche città davvero europea hanno avuto fino ad oggi quindi
Questi convegni e l'impegno che oggi è stato messo serve proprio questa dissidi rizzare tutti noi su un percorso diverso di efficientamento non sono energetico ma anche delle ci sia l'attore soprattutto delle risorse sul campo affinché all'unisono
Con incentivi adeguati percorrano questo che è un obiettivo di tutti migliorare il nostro ambiente migliorare l'utilizzo delle risorse le primarie e quindi rendere il contesto del dell'edificio dell'edificato molto più accettabile le attività umane grazie
Grazie a Salvatore Matarrese per questo intervento veramente chiaro ed incisivo
Voglio solo riprendere un paio di punti tra lì tanti spunti interessanti che ha dato uno appunto quello come del della città della Smart City che
è una città che si rigenera e dove la componente efficienza energetica è una componente chiave della Smart City
E la seconda ci ricordava come questi incentivi sull'efficienza energetica e sono stati un vantaggio
Per lo Stato anche per il bilancio dello Stato ecco proprio questa settimana si sta presentando da parte del Ministero l'ambiente il catalogo dei sussidi ambientalmente dannosi che era previsto dal collegato
Alla legge di stabilità del dello scorso anno del due mila quindici anzi
E devo dire che come ci sono sussidi ambientalmente dannose ci sono invece incentivi favorevoli all'ambiente e anche alle casse dello Stato e quindi si tratta anche qua di riuscire a spostare con una vera e propria riforma fiscale verde i sussidi dannosi
Invece sussidi favorevoli e questa è un'opera importante un percorso che andrà avanti negli anni
Adesso per movimentare anche un po'dibattito diamo la parola subito Federico Testa Presidente Enia poi daremo la parola e i due
Rappresentanti delle delle stesse industriali rilevanti in questo ambito e quindi
I costruttori ed elettrici e infine chiuderemo con Adriano nipote e il ruolo di chiusure anche perché è partner dell'iniziativa della guida perché cosa ripeto l'abbiamo fatta col coordinamento Agenda ventuno locali quindi
Parola
Grazie grazie Edoardo io mi scuso
Perché ho chiesto di parlare adesso e ma non perché devo andar via lo questo qua fino alla fine ascolto tutto attentamente
Ma perché volevo provare a
Professor noto movimentato ore giusto ecco allora vorrei provare a movimentare
Che vuol dire cosa
Vuol dire provare a mettere un po'i piedi nel piatto dista vicenda perché se no facciamo un convegno in cui alla fine ci siamo dati ragione tutti per un paio d'ore è stato molto bello ma stiamo messi come prima
Allora
Di efficienza energetica se ne è fatta molta meno di quella che si poteva fare e molto meno di quella di cui si è parlato
Assolutamente sia nel privato e non parliamone nel pubblico dove non dico che siamo a zero ma siamo a zero virgola zero zero uno ok
Allora bisogna cercare di capire perché se vogliamo risolvere starò qua
Perché poi è vero che i soldi ci sono ma qui vediamo uno dei primi attori
Che sono le istituzioni finanziarie
Le istituzioni finanziarie
E poi c'è anche il Governo
Il pubblico ma le istituzioni finanziarie è vero che hanno messo a disposizione risorse sì
Io tutte le volte che faccio un unico dibattito su questi temi con qualcuno di Cassa depositi e prestiti fa il primo quarto d'ora spiegarmi tutte le linee di finanziamento che hanno messo a disposizione giusto bene
Dopodiché la domandina se su mille che hai messo a disposizione il mercato ti ha preso dodici per la fai
Ho o no perché se no non serve a niente e mettere a disposizione mille se poi gli strumenti
Che devi cioè non funzionano e quindi alla fine tour mette a disposizione ma poi il mercato che pure avrebbe bisogno di fare ste cose non chiamo i finanziamenti vuol dire che c'è qualcosa nel meccanismo che hai pensato allora
Meccanismo purtroppo
è quello che spesso gli istituti finanziari la ragioneremo sui temi dell'efficienza energetica
E questa è la loro colpa poi c'è anche una parte oggettivamente sostenibili che che ha senso ragionano
Diciamo così
Ispirandosi a quello che era successo con le rinnovabili vale rinnovabili era un altro mondo e gli incentivi erano un altro mondo
E quando c'è stato il buon delle rinnovabili
I primi conti Energia garantivano uni RR del sedici per cento
E son venuti tutti i fondi speculativi del mondo investire in Italia sulle rinnovabili quindi quel mondo la non c'è più e quindi se tu pensi che nel mondo ha davanti quel modo la chiaro che non finanzierà niente
Allora bisogna inventarsi un altro sistema
Qui c'è qui ci sono dei problemi seri ed è vero lei
L'efficienza è diversa
Meccanismo rifinanziamento pannello fotovoltaico lo metto sul petto so quanto produce quello che produce lo vedo muovendo Allulli
Lui addirittura
Micro mi fa il bonifico sul conto e quello che mi ha dato il finanziamento si fa fare la cultura automatica del suo bonifico su su finanziamento ragazzi cioè a fare i banchieri così siamo capaci tutti e cioè iper garantito dallo Stato con voltura automatica della del contributo dello Stato cioè
Ecco è chiaro che quello è un investimento che non è rischioso e che il cui che ha un modello finanziario facile da capire l'efficienza di solito non produce
Cose aggiuntive flussi aggiuntivi produce risparmi e allora qui o al problema dovevano finire i risparmi se risparmi
Gli usi per pagare Meo se risparmi li usi se sei un Comune per pagare la mensa delle delle scuole elementari perché se gli usi la
Io non rientro dei soldi
Seconda cosa il modello anche tecnico l'efficienza e tante cose diverse sono al cappotto sono le caldaie sono le finestre sono le pompe di calore
Pannello era pannello quanti chilowatt e messo suo produce quella roba lì se non l'hai orientato a nord e e gli hai messo una tenda sopra di solito di solito produce quella roba lì
Ecco allora
Questo è uno dei problemi secondo problema sulla sulla
Questo diciamo sulle amministrazioni pubbliche
Le amministrazioni pubbliche è già emerso stamattina in uno degli interventi quindi non ci torno sopra purtroppo non hanno al loro interno nel novanta otto per cento dei casi le competenze necessarie per fare
Queste scelte
Non ci sono perché lei amministrazioni pubbliche purtroppo normalmente vengono da altre logiche
Perché in questi anni quando una volta c'erano se volete anche un po'di gossip una volta c'erano le competenze nelle amministrazioni pubbliche quando poi
Sono uscite le ex municipalizzate sono diventate le municipalizzate sono diventate ex municipalizzate le risorse che avevano competenze tecniche sono tutte emigrate nelle municipalizzate nell'ex municipalizzate
Se volete ve lo dico anche perché per un motivo semplicissimo il contratto delle municipalizzate era il contratto più ricco che c'era nella pubblica amministrazione
Quindi si quello che i due dirigenti uno che stava il Comune uno che andavano municipalizzata quello della municipalizzata qualcosa andiamo al quaranta per cento in più
Se ci si poteva si tracci si trasferiva e si andava mila quindi le competenze non ci sono ci sono casi
Incredibili voi sapete che la gara del Comune la
è un altro campo ma la prima gara la gara più grande di distribuzione del gas in Italia
Comune di Roma
è uscito il bando
Fatto da un consulente a cui il Comune di Roma ha pagato si dice io non ho visto la fattura trecento mila euro il bando è stato ritirato al vento tutte esimo giorno perché era un bando che non stava in piedi
E il Comune non aveva le competenze per fare quella roba lì perché è difficile fare questa cosa non ci sto allora
Anche questo un ostacolo aggiungeteci il fatto che nella pubblica amministrazione su queste cose qui l'ideale
Ti sono favorevolissimo a fare questa cosa purché mi regali dei soldi
Cioè se qualcuno mi regala i soldi io blocco come ne abbiamo fatto tutto il discorso sulle scuole la guida sulle scuole così benissimo siamo ci mancherebbe altro che sono contrario a fare a rendere efficiente magari anche sicura la scuola
Che è che mi dà i soldi
E se nominale soldi non lo faccio allora qui sì da far passare la mentalità che
Investimenti inefficienza
Normalmente si pagano
Magari si pagano in un periodo più lungo quindi dobbiamo aggiungere degli incentivi devono essere degli incentivi tarati anche rispetto alle I vantaggi che porti a casa dall'Investimenti ma però
Non c'è bisogno che qualcuno di regali soldi per fare queste cose perché queste cose nel
Nel medio periodo si ripagano
Ultimo punto il legislatore qualche volta legislatore deve mettersi in mente che come diceva giustamente Matarrese prima se tu non
Gli dà i soldi per fare la diagnosi energetica e non pensi che sia finanziabile la diagnosi energetica il processo non parte
E quindi noi abbiamo i soldi del fondo Kyoto bloccati al Ministero dell'ambiente
Perché hanno fatto le richieste però non hanno i soldi per fare le diagnosi e quindi non si attiva processo poi dopo li finanziamo l'interventi ma non li finanziamo le diagnosi come funziona
Allora e finisco scusate sopra sostenuto
Insomma questi sono i problemi pratici che abbiamo incontrato per cercare di fare sta a Roma
Non c'è la soluzione magica non c'è la Qijin application che ti risolve tutto ci sono una serie di piccoli passaggi che potrebbero riuscire
A intervenire se parliamo di pubbliche amministrazioni certamente ceda
Ragionare sui temi diagnosi
Che dice che in modo tale da finanziare gli interventi di diagnosi
C'è da fare non in fretta
Di più
Le linee guida sulle diagnosi e farle diventare obbligatorie
Per legge
Le linee guida perché perché al Ministero dell'ambiente hanno quattrocentocinquantadue diagnosi energetiche
Per interventi pubblici fatte con quattrocentocinquanta due metodi diversi
Allora se come fai a pensare di potere
Mettere in fila perché se c'è i soldi per tutti non c'è problema ma se non ha i soldi per tutti e devi mettere in fila con un criterio di merito
Ce l'hanno insegnato in prima elementare che le mele con le pere non si sommano dobbiamo devi dire
La la diagnosi energetica la fa il geometra del Paese cugino del Sindaco va bene
Ma la fa secondo queste linee guida perché se no non è confrontabile con quella fatta da da dal comune vicino dove il cugino essendo Sindaco diverso il cugino è diverso scusate la battuta
è
Sono bellissime tutte e due ma non solo imponente omogenee e quindi
E quindi confrontabili
Dopodiché secondo quello che abbiamo capito noi probabilmente c'è da mettere competenze dentro la pubblica amministrazione quindi che sia l'ENEA che sia il GSE che siano le università
Potrebbero ci vogliono dei soggetti pubblici terzi
Terzi perché
Perché chi diventa una cosa normalmente di dice che va benissimo
E che funziona benissimo e quindi in quanto tale non è credibile mai più ti dice questa roba qui si te la vendo che tu risparmierà il sessanta per cento però in realtà guardare ai quaranta non te lo dice chi dice compra la mia che Marchetti far risparmiare sessanta
Allora noi dobbiamo inserire dei elementi di rassicurazione sia per chi decide di fare l'intervento che non ha le competenze amministrazione locale sia perché deve finanziare
Se io ho un progetto su una scuola e ciò e l'ho in qualche modo fatto buon lineare da un soggetto terzo che non è
Coinvolto che mi dica che
Usa le migliori tecnologie i costi sono giusti produrrà quei risparmi di rendo
Molto più fluido il processo e riesco a farlo andare avanti mentre invece adesso si incastra perché la gente non ha le competenze non si fida e non va avanti conquista con questi processi
Attraverso questi meccanismi probabilmente si riesce
A fare a fare i passi in avanti vi faccio solo un esempio di come si può realisti finisco sul suo stato troppo lungo però Simona Rossotti vedo nervoso è allora no
Con il GSE abbiamo fatto con la diagnosi energetica B abbia fatto la diagnosi energetica de deve di questo palazzo qua di tutti i palazzi della carne
L'abbiamo sottoposta i questori perché decidano cosa fare abbiamo fatto la diagnosi energetica del Comando generale dei Carabinieri
Siamo andati a presentarla il comandante e gli abbiamo detto ci sono due possibilità spendete e cinque se l'ha fatta in questo modo qui e avete questi risparmi oppure potete spendere sette
Sette che di più del vostro Baget però lo potete spendere perché mettete in mezzo una esco
Comandante generale dei Carabinieri ci ha guardato ci ha detto io cioè comanda generare carabinieri metto in mezzo una esco ora
Allora
Gli abbiamo parlato c'abbiamo fatto un bel po'di riunioni e alla fine abbiamo detto comandante lei vuol fare il Comando generale
O vuole dare un segnale a tutta Italia
Perché se vuol far Comando generale lei soldi ce li ha se lo faccia solo da da solo che è più tranquillo se lei vuole dare un esempio per tutte le migliaia di di stazione dei Carabinieri che ci sono in giro per l'Italia e che hanno tutte bisogno di essere efficiente date
Siccome i soldi per fare tutte le caserme non ce le ha utile utilizza un metodo che sia replicabile
Lo sta facendo lo sta facendo coccola esco sulla base del progetto che abbiamo costruito insieme e lo fa perché venga che si è fidato che in qualche modo il bollino gliel'abbiamo messo
Due soggetti pubblici che non avevano interno dovevano venderli niente capito non dovevano nove ecco allora
Anche sulla base di queste esperienze
Io credo che ci sia un lavoro da fare se vogliamo fare i passi avanti che deve essere molto terra terra
Che l'efficienza energetica importante
I convegni l'abbiamo fatti tre anni fa
Che ha grandi ricadute due anni fa
Che è bellissima e li vogliamo tutti molto bene un anno fa adesso cominciamo a parlare di cose concrete che dobbiamo fare per fare passi in avanti perché
La stagione del dire che va bene è finita dobbiamo cominciare a farla e dobbiamo individuare le cose concrete operative pratiche che ci consentono di farlo davvero se no stiamo sempre fermi allo stesso punto scusate grazie
Grazie a Federico Testa che ceci offerto delle soluzioni molto molto chiare e in effetti
L'obiettivo di questa giornata è una giornata anche di offrire soluzioni il fatto di presentare diciamo una guida pratica concreta e proprio per dare un taglio di questo tipo
E io sono assolutamente d'accordo sul fatto che i soggetti terzi ENI aggirasse università devono e possono giocare un ruolo importante
Soprattutto in due aspetti che poi sono quelli in qualche modo quindi mi permetto anche di diritti nucleare alcune delle cose che ha detto testa
Due aspetti chiave sono da un lato la standardizzazione e cioè avere metodologie standard comuni
Tratta tutti i soggetti e gli operatori sia di tipo tecnico che di tipo
Economico e valutativo e dall'altro il capacity il BTP e c'è la capacità di andare dove non ci sono competenze
A portarla in modo da far crescere complessivamente il sistema
E adesso passiamo ai rappresentanti del
Dei privati dell'impresa a partire
Da Gianluigi conti e quindi come vicepresidente dell'Associazione nazionale costruttori edili
Grazie Croci
Grazie soprattutto
Per l'ospitalità non ho modo di farlo direttamente col questore però l'onorevole Mattarella sicuramente è padrone di casa oltre che il padrone
Vedete che poi costruttori prestato alla politica gli uomini migliori cioè non è che abbiamo lesinato speriamo che
Ti sprechi alla svelta questo incarico e ritorni tra di noi a fare bene il costruttore come ai speriamo come hai sempre fatto perché sentiamo la tua mancanza come costruttore al mancanza della tua sensibilità soprattutto
Quindi
Il Presidente Testa come consuetudine ma non
Non lo riconoscerei se non fosse così dice non rianima i dibattiti ma dice soprattutto cose vere
Ora non vi è ripeto tutti i dati che avete sentito nella relazione perché a questo siamo anche un po'
Densi di dati li condividiamo tutti anche perché normalmente sono i dati che tutti usiamo per fare i nostri dibattiti alterazioni eccetera quindi complimenti però per lo strumento che avete prodotto
Come io sto
Come ANCE ci siamo messi subito a disposizione non
C'è una rete potentissima in termini numerici economici meno perché abbiamo cento rappresentanza in Italia e quindi tutte le Province sono ora raggiunte quindi ci siamo messi a disposizione
Per diffondere nelle unità locali amministrazioni locali questo questo questo lavoro
Perché è un breviario un Bignami che mancava un Bignami che manca
Quindi
Tanto per seguire il presidente
Teste
Questo è un Paese con banche che hanno problemi famiglie che hanno problemi
Realacci prima diceva che esso stesso nonostante sia Presidente la Commissione di tutti i problemi si compra meno scarpe rispetto
A dieci anni fa quindi è un Paese che ha problemi con un territorio che certe
Ed è un paese che si sta parlando e sta
Facendo tante premesse anche le cose che ci siamo detti qua stamattina sono tante premesso il problema
Che chi come noi partecipata molti anni a questi ragionamenti
Probabilmente accolto che queste premesse che sono due lati di una zip non riusciamo per qualche per qualche ragione a me ancora poco chiara inspiegabile a cucina
Cioè le premesse ci sono ci sono tutte ci sono i dati tecnici
Ci sono Energia se anche tutti gli altri operatori qualificati che forniscono dati non controvertibile noi come costruttori siamo a disposizione
Abbiamo contribuito all'interno della unità di me nella struttura di missione
Fino che è arrivato il Presidente Testa poi
Ciascuna tutto fuori perché Richardson se c'è da fare bella figura che la facciata idea perché altrimenti qua vi caccia
Comunque anche
Anzi il prodotto scuole
è noto a tutti che ha prodotto in questo Paese una serie di appalti pubblici parlo da costruttore di piccole dimensioni rilevantissima
Rilevantissima e l'economia
Edilizia del nostro Paese fatta da piccole aziende quindi quei provvedimenti quel primo miliardo e trecento milioni che è stato messo nelle scuole ha prodotto risultati operativi straordinari sotto l'aspetto occupazionale e via dicendo
La pubblica amministrazione ha competenze ma non perché
Non le vorrebbe
Chi come noi sta vivendo questo ultimo ultimo anno col nuovo Codice degli appalti pubblici
E si è visto dall'aprile dello scorso anno un meno sessantuno per cento di appalti pubblici al trentuno dicembre ne sa qualche cosa
Ma se poi vediamo i nuovi bandi che includono quanto ciò che è accaduto da Paride in poi questa mattina qualcuno ha fatto riferimento ai così detti criteri ambientali minimi quando
Il professor Croci prima diceva uno dei tanti non sono più al massimo ribasso ma sono
Negoziati e allora
Tutti ci aspettiamo di crescere
Interpretando bene che cosa sono i criteri ambientali minimi
Ma vediamo che nelle stazioni appaltanti ritengono un criterio ambientale minimo il piano di sicurezza del cantiere e mi dice di migliorare il Piano di sicurezza del cantiere allora voi capite che se un pacchetto
Va
In bando esecutivo perché così la legge chiede io non posso modificare come costruttore il piano di sicurezza e migliorarlo secondo dei criteri ambientali minimi e di capiamo ciò che ha detto però Cisalpina cioè alla fine
Queste cose o le usiamo o fingiamo di usarne ma mi sembra sia stato anche quello che
Testa ha detto
Poi
Qualche convegno fa eravamo davanti a ATO una domandina del tipo ma
Scusate facciamo prima che non cadano le case o facciamo prima che si consumi meno
Perché poi c'è dobbiamo chiarire queste cose cioè ci vogliamo bene ci amiamo facciamo finta via marce poi conduciamo la caso ci troviamo perché questi sono gli argomenti di oggi
Fino a prima del terremoto del centro Italia c'era l'energia dopo il terremoto del centro Italia c'era sismica oggi ci sono entrambe quindi risorse del Paese
E d'intervento sapete tutti cioè siete tutti addetti lavori intervento consistente sismica più energia con famiglie povere e non me ne faccio niente della cessione del credito d'imposta
è una buona legge ma io il panettiere lo devo pagare
Cont gli euro non posso andare dal panettiere dire senti poi generato quell'abitazione mi sono pigliato un assegno uguale o ha considerato credito d'imposta su per cortesia mi fornisce il pane per il prossimo mese ti cedo un pezzo del credito d'imposta
Cioè
Io penso che il legislatore si una persona che alla mattina alla sera si alza e si addormenta come come gran parte di
Non sono ancora riuscito a capire nonostante
Abbiamo cercato di farlo perché un'azienda elettrica ed irripetibile che fa un intervento deve essere pagata con un credito d'imposta in momenti in cui i bilanci sono
Noi non facciamo esporta noi lavoriamo qua sul territorio i nostri bilanci riconoscete tutti non sono bilanci che si possono permettere delle cessioni credo imposta famosa però neanche come acquisite e non sapremmo nemmeno a chi a chitarre
Quindi poi
Questo sotto l'aspetto tecnico le banche hanno problemi ma perché hanno problemi che tutti voi conoscete quindi penso che
Pensare di mettere dei soldi in una partita come questa che implica cervelli
Capacità di di di di di fantasia di innovazione di cucire degli strumenti nuovi nonostante il prodotto che croci ci ha fatto
Potere nei giorni scorsi preveda anche step anche non penso che questi abbiano la testa a disposizione per poter pensare di mettere dei quattrini in queste cose qua
La finanza si è allontanata perché Di giuro il GSE sta un lavoro Pellissier IMO ma gli operatori porrebbero il GSE
Un po'più amico un po'meno agenzia delle entrate
Un po'più
Elastico che non fosse solo amico dall'ENEA perché
Poi vanno farebbe diagnosi degli edifici dei carabinieri ma che fosse un po'più
Dialogante e questo ve lo dico per esperienza che abbiamo raccolto sul territorio cioè voi fate benissimo il lavoro di controllo degli autoconsumi tutto sto parlando di
Piccoli impianti di teleriscaldamento che ho avuto modo di vedere eccetera
Però e siete nel
Nel difendere i vostri interessi
Molto bravi ma anche un po'lo premette anche un fatto il comunicazione magari uno si può
Scura citare anche con i dovuti modi un altro il genitore Osculati in modi più cattivi quindi il lavoro che fate bellissimo ma
Quanto dice il Presidente Testa prima se riusciamo
A creare dei punti di consulenza
Molto molto più specifici sul territorio anche a supporto delle amministrazioni locali per arrivare agli obiettivi che ci siamo detti stamattina vado via velocemente salto anche degli argomenti perché è inutile
Ripetervi sono stati
Sono stati ampiamente trattati
La posizione dell'ANCE e quindi dei costruttori e che
Sostenere un canto piana di interventi sul costruito con si incentivi finanziari ma soprattutto finanziamenti efficaci di e duraturi cioè noi non possiamo sempre avere la scadenza del trentuno dicembre di quell'anno e di quello che gli anziani a perché dall'anno dopo
Cambieranno le cose stamattina è stato detto ma anche l'oggetto di stamattina che l'estensione del tre per cento a tutti gli edifici pubblici l'Amministrazione centrale debba essere
Esteso anche
Alle amministrazioni
Locali sui crediti di imposta abbiamo detto sul sentire più amici i punti di riferimento di questo Paese che sono GS ed Enea
Abbiamo detto non ritorno sui buoni risultati dei dei conti termici perché sono stati ampiamente illustrati dai grafici che poco fa abbiamo abbiamo visto e
Arriviamo chiudo il nostro Paese che ha un patrimonio non solo presidenziale molto vetusto ma soprattutto un valore il pregio di questo Paese che è il patrimonio storico architettonico
Le nostre città questo palazzo ma tutte le nostre città ne parlavo poco fa con la presidente di Agenda ventuno che poi sentiremo la dottoressa né potere e lei abita in una città che è un sito UNESCO
La sua città e Mantova
E quindi dice tutte le volte nonostante io abbia il teleriscaldamento che mi aiuta un po'ma tutte le volte che dobbiamo intervenire poi cresciuti ciò che non è solo per riscaldamento anch'essi abbiamo letto molto spesso sulla stampa
Che
Anche l'estensione della rete di teleriscaldamento molto spesso in città come questa è stata bloccata perché era Soprintendenza diceva fermati un attimo e quindi ripassa tra qualche anno poi
Vi do qualche informazione perché così conoscete un po'più nel profondo se il presidente dell'INEA sia
La dottoressa né poter questi stanno tra Verona e Mantova ci hanno
Luoghi bellissimi un'autostrada che è la più gravi d'Italia dove faranno distributore di idrogeno e le auto gireranno dei però c'erano
Agenda ventuno la città della dottoressa nipote esperimento il primo distributore tipi però un cenno
Per auto pubbliche che esiste tuttora
Poi però ci sono anche casi che non sono le città io ho finito ma sono i piccoli Comuni cioè le nostre comunità i due militare Milici in quel miri sette mila abitanti
Che non possono essere oggetto per reti di teleriscaldamento di interesse delle multi
Delle
Delle società di servizi ovviamente pubbliche ma si devono arrangiare e quindi quello è uno dei casi in cui gli imprenditori possono fare bene il loro lavoro piccole reti di teleriscaldamento
Noi abbiamo avuto qualche esempio in pianura padana di reti alimentate a pioppo una stufa che produce a pioppo produce un po'di energia elettrica e poi si fa
I conti col GSE poi produce
Una rete di teleriscaldamento per le piccole amministrazioni locali che hanno modo di allacciare quindi di intervenire sul loro le cose e i riscontri che abbiamo avuto
Sono bellissime dal punto di vista di innovazione tecnologica delle procedure drammatici sotto l'aspetto della burocrazia
Voi pensate che gli alberi normalmente stanno all'acqua perché devono crescere ma quando quell'albero di pioppo Pergine viene tagliato il portato sul piazzale di queste centrali
Secondo alcune vecchia signora che anche nuove diventa rifiuto diventa percolato
Per cui
Finché il pioppo in piedi
è legna quando il pioppo è
Tagliato diventa percolato il rifiuto allora voi capite che anche gli imprenditori che vogliono intervenire investire alcuni milioni di euro su queste robe qua che non sono solo le robe
Che avevano fatto arrivare i fondi di investimento perché c'erano una remunerazione ma questi sono interventi che pagano solo grazie al contributo del Po
Si è se
Mediamente non meno di quindici anni di intervento e possono vivere solamente perché fanno il teleriscaldamento per quella pubblica amministrazione quindi sono interventi pesanti
Quindi
Istituto da una parte le sovrintendenze dall'altra la burocrazia veramente rischia di essere disarmante
Ma se siamo qua stamattina perché noi questa Europa ci crediamo e quindi vogliamo continuare a farle
Sono rimasto nei tempi grazie
Grazie Gianluigi siete volti
Sicuramente
La recessione ha toccato il settore dell'edilizia in modo partitamente pesante il più di tutti gli altri settori la riqualificazione
è diventata
Modo
Crescente diciamo copre una quota crescente ormai
Degli interventi e quindi l'efficienza energetica può essere un'opportunità purché ve ne siano le condizioni in termini di capacità della nostra burocrazia di di favorire il processo e non ostacolarlo purché
Le soluzioni che si trovano anche dal punto di vista finanziario tengano conto
Delle esigenze delle condizioni delle imprese dell'edilizia adesso passiamo un altro settore ovviamente rilevantissimo sul tema
E diamo la parola Simone Mori Presidente di Assoelettrica Associazione nazionale delle imprese elettriche
Grazie grazie
Per l'ospitalità onorevole Matarrese grazie grazie professor Croci per l'invito a partecipare a questo
A questo bel dibattito ma comincio misto sono fra gli ultimi quindi molte cosa state già dette quindi mi è facile cominciare dall'intervento di Federico Testa che secondo me questa volta ha fallito completamente nel senso che il suo tentativo di Porcaro in dibattito d'alta è stato
Ucciso dal fatto di aver detto cose talmente sagge e condivisibili che non non ce l'ha proprio nessuna replica possibile a fare nel senso che
è vero perché noi parliamo da tanto di efficienza energetica abbia fatto molti convegni moltissime non da tre anni da dieci a quindici
Io ricordo forse il primo grande compagnia fatto in Confindustria e ci hanno anni fa non era quasi quel ventotto
La famosa curva di merito economico degli interventi efficienza dedicati qualcosa McKinsey va bellissima per la quale si vedevano tra così importanti la prima che gran parte di questi interventi di efficienza energetica si pagano da soli una cosa che ci siamo già detti ma ricordiamoci o perché è fondamentale
La seconda che si tratta di tecnologie
Ampiamente disponibili non dobbiamo mandarlo consumate sono tecnologie spesso sofisticate spesso diciamo capillari ma forte che oggi ampiamente disponibili e con una curva una traiettoria di miglioramento tecnologico abbastanza chiara
E
Nota
E soprattutto che sono tecnologie che ben si adattano al tessuto economico industriale il nostro Paese
Paese che altro punto di partenza del ragionamento perché poiché tendiamo a piangerci addosso non facciamolo ogni tanto pensa che comunque per quanto riguarda l'efficienza energetica della propria economia è uno dei migliori del mondo no cioè il la performance in termini di contenuto energetico dell'unità dei lavori di PIL prodotto è uno dei migliori che fa di Paesi OCSE perché tutto sommato una serie di cose
Li abbiamo fatti soprattutto nel settore e industriale andiamo a vedere cosa è successo dopo dieci anni siamo abbastanza in talché alto rispetto agli obiettivi che ci siamo presi rispetto e tendenziali europei
Ma siamo in targhetta tutto sommato per le ragioni sbagliate accertamento anche perché dopo aver
Misurato il punto di partenza sia stato la caduta in Italia come nel mio nel resto d'Europa dei consumi legato sostanzialmente alla crisi
Economico industriale è una fetta di delocalizzazione per cui ha totalmente condivisibile il fatto che ci troviamo di fronte a una minima in esplorata
O pazzi alcun largamente inattuata né a quale atto a quella
Abbiamo cominciato a vedere quali sono le strade giuste colore questa sia il punto fondamentale per
Ben venga il lavoro che ha fatto lo iato lavora molto interessante perché
Anche qua cito mi spiace cito Federico perché hanno anticipato alcune cose che volevo dire su questo settore ma è nettamente complicato non c'è una soluzione
E quindi mal si presta anche agli apporti tipo tipici delle slide manageriali ma dove si parte da un'idea brillantissima si applica non è così quindi anche un approccio un po'le in cattivo un po'minuzioso ben venga perché effettivamente non ci sarà una sua soluzione
Ci saranno tante soluzioni tanti problemi specifici affrontati una guerra di strada Fanteria che da
Chieda di azione il dal punto di vista
Del del sistema delle imprese elettriche no cosa cosa come vediamo l'evoluzione come come vediamo il nostro ruolo in questa evoluzione
E cosa riteniamo debba essere modificato ma
In primo luogo noi crediamo che ci sia una grandissima opportunità di sviluppo e di miglioramento del nostro Paese rimasto economia
Grazie a una
Agli interventi a progetti che devono essere essenzialmente incardinati sul ruolo del sistema Po privato ha citato ha citato certamente o riesco l'efficienza molto molto ampio è chiaro che
Soli interventi capillari sono interventi che richiedono competenze tecniche la capacità di
Integrare di innervare sistemi tecnologici di dazi
Secondo tema specifico fino ad oggi si è poi fino ad ora se pathos più
In dettaglio come è normale che fosse degli involucri parlando di settore civile parla di pubblica amministrazione non dobbiamo certamente sottovalutare il ruolo del
Del
Segmento del riscaldamento raffreddamento ed anche il sistema del trasporto pubblico
Allora in questo ambito rappresentando il mondo delle imprese elettriche noi siamo assolutamente convinti che
Per il nostro sistema di imprese
Lo sviluppo dell'efficienza energetica rappresenterà straordinario poteva di crescita perché essenzialmente nel mondo del trasporto e nel mondo del raffreddamento riscaldamento utilizzare più energia elettrica il modo migliore per utilizzare meno energia
E quindi c'è certamente una
Uno switch di piattaforma tecnologica che va promosso che va supportato che che va accompagnato noi non crediamo che siano necessari straordinarie
Misure di incentivazione
Crediamo che ci sia una deriva tecnologica che va per le sue linee che ci porterà chiaramente ad una maggiore triplicazione elettricità è
In modo chiaro e definitivo le vettore energetico diciamo nel concetto di città intelligente del concetto che è stato citato del concetto di venduta quattro punto zero è un fenomeno di cambiamento del coraggio che va accompagnato posto menti regolatori
Adatti adeguati stabili
Con chiarezza e continuità e quantità nel tempo
Quando chiedo alle improvvise che fanno parte del nostro del nostro mondo associativo dalle grandi alle grandissimo che azionaria alle piccole alle piccole SCO quali sono i problemi
Mi elencare una serie di problemi alcuni dei quali sono stati già ampiamente citati quindi evitiamo di dilungarmi più di tanto certamente la competenza degli interlocutori quando parliamo
Di pubblica
Amministrazione o certamente c'è una questione di standardizzazione
Molto difficile elaborare un'offerta un'offerta efficace
Per un servizio di analisi service evoluto dovendolo statale sulla sta territoriali e geografiche nei quali
Diciamo l'approccio il processo totalmente totalmente difforme
Ci sono evidentemente ma questo lo do per scontato delle difficoltà derivante vincoli di Bilancio difficoltà le idee
Ancora più evidenti dal fatto che molto spesso diciamo nel
La partita investimento la partita risparmi incorsi correnti seguono voci bilancistico riferenti quindi anche molto difficile
Fa avviato un progetto che che richiede un investimento iniziale che poi
Che poi di a benefici nel tempo su questo in particolare ne stiamo cercando anche a livello europeo e di
Intervenire sulle modalità di
I rilievi di calcolo statistico le partite a finire del
Della del patto di stabilità perché
Investimenti che hanno una chiara e riconosciuta capacità di autofinanziarsi probabilmente potrebbero seguire dei percorsi di trattamento statistico diverso rispetto ad altre spese
Della Pubblica amministrazione una un altro elemento che non abbiamo applicato in certi casi con grande efficacia ma con grandissima difficoltà è quello del la somma scontata che potrebbe
Funzionare benissimo nel mondo la pubblica amministrazione sia sostanzialmente l'impresa fa un investimento mantiene almeno per un certo periodo la capitale l'assetto della tecnologia
A fronte di un contratto di approvvigionamento di energia di lungo termine con i risparmi generati si paga l'investimento lasciando a fine periodo di ritorno diritto e non del dell'investimento le chiavi dell'impianto ore l'investimento fatto alla
All'Amministrazione detenere apparentemente molto semplice le varie poi pratica sul campo di natura appunto lavoratori amministrativa di di dinamiche politiche locali diventa spesso insormontabile
Cito cito la politica perché forse in questa sede se ne poco parlato ma certamente ho le prove a mia l'instabilità l'instabilità politica di progetti che invece hanno necessità per la definizione di un
Lungo periodo
Di diciamo di certezza di stabilità previsto alcune statistiche mostrano come progetti già finanziati
Siano Center orti lungo diciamo l'opera a causa di modifiche del quadro politico locale
Un ponte mi tagliano onta ma non su italiano Prato tutti temi che ho citato se questo può essere di parziale
Consolazione sono temi che riguardano anche gli altri grandi Paesi europei cioè l'idea di dire dal
La la pubblica amministrazione è una miniera straordinaria e di efficienza energetica ma non riusciamo a superare queste barriere
Lo sentireste in un convegno un anno con il Parlamenti di mezz'ora probabilmente ci sono problemi abbastanza
Abbastanza analoghi certamente code la continuità della certezza del quadro specifico amministrativo quando si parte con un progetto deve essere garantita non può essere un cambio di Giunta un cambio Amministrazione mette in pericolo il il
L'investimento avviato come dicevo in conclusione quindi che non ci sono soluzioni semplici e soluzioni sono quelle che sono state elencate certamente standardizzazione
Chiarezza miglioramento le procedure amministrative e sistemi di incentivo sono sostanzialmente le quali si può migliorare tutto sui certificati bianchi in particolare e ci sono ci sono delle
Delle delle ipotesi di modifica ma certamente ci sarà ci sarà necessità ancora lì
Di metterci le mani però ritengo che si sia in una fase in cui sostanzialmente
Quello cioè il il
La platea dei possibili strumenti che è abbastanza nota siamo alla fase di fine Tione in gara e di
Ricerca e quello russo Putin sta ben venga il lavoro
Che che fa il jersey e venga venga lavoro che fa bene a ricercare i casi che hanno funzionato per cerca di capire qual è la miscela magica fra questi tanti elementi di difficoltà
E e le possibili soluzioni per far diventare i pochi casi eccezionali lo Standard che ci consenta di di
Strutturale perché fra il tre per cento delle cose fatte il novantasette che devono ancora essere fatte grazie
Grazie a Simone moreniche anche ci ha dato una serie di
Indicazioni concrete e utili nella logica un po'di questo di questo incontro il tema le barriere efficienza energetica un tema
Ben otto di fatto
Le politiche sia a livello europeo che nazionale non hanno raggiunto spesso i target previsti perché ci sono le barriere non facilmente modernizzato idee
Barriere di mercato finanziarie regolamenti attive persino culturali e comportamentali tra l'altro inchieste Bocconi stiamo facendo un progetto Horizon proprio su questo tema è non è affatto semplice perché ci sono anche diversità nazionali rilevanti in questo ambito
Così come la la direzione che ci ha indicato della elettrificazione
Sia nel residenziale che nella mobilità e la direzione per affrontare il tema la decarbonizzazione del delle economie
Quindi è una direzione lungo periodo ma anche ormai va presa con
Con con robustezza con incisività se si vogliono raggiungere
Certi obiettivi naturalmente poi abbinata al tema della produzione mediante fonti fonti rinnovabili e dell'efficienza energetica che vanno
Di pari passo così come suggerimento che prefigurava che
Timidamente o meno anche da altre parti era stato fatto cioè di che cosa si possa considerare fuori dal Patto di Stabilità per dare un forte incentivo perché a volte c'è una barriera
Per i Comuni legata anche alla capacità di investire quando non vogliono ricorra a forme di finanziamenti in conto terzi era un'altra direzione su cui finora
Diciamo la i Governi Governi sono stati i resti ma che probabilmente potrebbe dare uno slancio importante per cui grazie anche per queste
Indicazioni e adesso l'ultimo intervento è quello di
Adreani puoi nipote come Presidente del coordinamento gente ventuno locali italiane un coordinamento che e netto ancora dopo la conferenza di rio più venti e dove
Le pubbliche amministrazioni regionali e locali
Più attente le eccellenti sono spese spesso state delle apripista coordinamento devo dire che mi è chiaro perché i tempi fu il Vicepresidente poi
Proprio recentemente è stato istituito un comitato di supporto fatto dagli ex Presidenti e Presidenti che mia rimesso in attività anche
In questo campo quindi
Dicevo prima di coordinamento è partner di questa iniziativa che abbiamo fatto come
Come Iezzo bocconi di pubblicazione di di questa guida un parlar molto attivo e molto valido e quindi ben volentieri do la parola da tre anni
Signor Brusca ignoranza
è vero
Buongiorno a tutti vorrei ringraziare la guardo veramente Perna opportunità del dette darcelo spazi oggi De parlare sulla riqualificazione andar genetica
Penso che
Sono state già dette arrenderti tutti quelle che sono le
Possibili tutte le statistiche a tutte le gli obiettivi che e l'Italia come Paese considerando quelle che sono le normative
Nazionali internazionale
In qualche modo vengono imposti mi sento io
Più di parlare più entra nell'azione a quello che io rappresento con Agenda ventuno quello che è il Comune se stesso
Ed in questo senso io condivido molto di quello che Federico Testa ha detto
Partendo dal punto del che
Purtroppo le diagnosi energetiche comunità comuni non sono sempre finanziati io costo che spesso che da qua nasca un grande problema
Che dopo se collega una pianificazione integrata che i comuni non riescono alla mettere in moto manca mancando quella che uno studio
De quelli lo del del patrimonio immobiliare con queste diagnosi energetica
Quindi in
Partendo così sicuramente
E considerando anche quelle che sono gli investimenti che LEA riqualificazioni energetiche
Ed alle quali si scopre la riqualificazione energetica di un patrimonio immobili come quello italiano e qua mi allaccio anche quello che diceva Gianluigi accordi
Dove noi avviamo dell'immobile che non solo che sono anche culturale hanno un valore culturale
Che
Non è sempre così facile comunque anche se uno alla volontà e magari anche la possibilità economica del procedere CEMEX c'è ritroviamo
Con milione dei diversi
In questione che ci fermano i lavori
Per Mantova per esempio specificamente adesso in una città UNESCO qualunque minimo cambiamento dice a parte la partita in Piquet sono biblici
Viene in genere fermato un modificato richiesto e che comma tutte le modifiche comunque implicano aumenti dei costi
Trovare già dei finanziamenti è vero che esistono tutta una serie dei finanziamenti impiegati
Che però se non c'è una pianificazione ben fatta partendo della DIA della diagnosi energetica se fa fatica i Comuni si sono accorti anche del personale qualificato e allora hanno bisogno bene
Utili issare le esco
E magari in questo punto sarebbe importante dal nostro da quel momento la vediamo noi
Creare un rapporto un po'più essermelo un po'più sistematico
E non Perù per per sviluppare un business model per le pubbliche amministrazioni utilizzando anche quello che tutti questi strumenti che sono stati presentati
Per
Chiariti anche un po'il panorama
E
I
Personalmente io penso
Che i costi della riqualificazione energetica diventa un un investimento per quello se mai neanche un po'il cambio culturale dove tutti questi non sono solo costi sono Schio tosto Investimenti
Che ci aprì troviamo non solo dal punto di vista del ritorno economico ma anche dal punto di vista sociale e ambientale
Ma quello magari anche per lo fa anche guardare la riqualificazione energetica non solo con
E questa connotazione negativa di spendere soldi se no anche come riqualificare
Le città dando spazio anche a altre sporco se possono creare con
Abbia modernizzazione degli immobili
E
Dopo penso che l'altro problema che per esempio le amministrazione assai ritrovano anche è vero che il patrimonio pubblico rappresenta un po'la scomparsa una percentuale
Non di poco del consumo energetico ma c'è
La parte privata nella parte privata anche lì
E non est in questi momenti di a grande crei se non sono ben disposti magari a creare questo tipo di investimento parla per qualifica sono andar genetica
E penso che grande parte del risparmio energetico venga
Possa venire specificamente della riqualificazione energetica degli immobili privati non come singoli ma come condomini
E anche lì sarebbe interessante Potter e creare in modo sistematico un modello che
Agli utili
Ai più ai privati da una parte formando all'ed una parte informandoli
A capire come un investimento iniziale che magari potrebbe essere
E sembrare molto alto supportato otto con dall'investire con confondendo dei partner privati banca
Possano comunque
E se essere un modello facilmente accessibile e con lui
E togliere questa o grande in grado di incerta essa che come diceva Federico e il problema con la riqualificazione che non non sono investimenti certi perché non se sanno bene alla fine
Quello che ha risparmi asservimento al tuo diventa meno allora anche lì secondo me sarà interessante potere
E ESP
Mettere in campo un sistema un po'più capibile semplice da spiegare e fare la partecipazione e creare una partecipazione cittadina un po'più
Coinvolgente per respingere anche i privati a intraprenda nella la riqualificazione del loro immobili
Io con questo FIPE finisco solo con questo a Mantova
Per il trentuno gennaio abbiamo vinto in un bando europeo o
DOC che parla specificamente della dell'ARPA qualificazione energetica di immobili privati
E che ha come obiettivi in ventiquattro mesi ottantasei a nessuno ma ricordo creare un business muoversi
Per la riqualificazione dei condomini privati e alla fine della dello sviluppo del questo business model che copre di diventare una PESC una buona prassi se ad risultati che ci siamo fissati
Dovremmo riqualificare unire
Condominio perché hard facciamo fatti trovare il Mantova de
I privati che siano disponibile a creare intraprendere un investimento di una certa natura
Per quello penso che anche l'Europa nel suo dia la possibilità
Lavoro i Comuni non sono tutti sicuramente strutturati per affrontare questi temi in modo così consistente
E penso che queste siano quelle del le occasione che permettano deve diffondere ATI che aiutano i Comuni anche sapere dove indirizzarsi a quando hanno bisogno deve supporto
Grazie
Anche per aver
Richiamato l'importanza del ruolo dei Comuni non solo sul loro patrimonio ma anche la capacità regolamentativa di agire sul patrimonio privato
E anche per aver evidenziato la necessità di avere dei business model solo busti che servano come esempio
Adesso naturalmente nel nel chiudere
Questo questa questa giornata che credo sia stata molto produttiva ringrazia i colleghi del nostro osservatorio green economi dove sta boccone che hanno lavorato
Sulla guida che credo sia un lavoro prezioso l'osservatorio lavora con quasi ormai quattro incontri al mese su varie tematiche
Sto cercando di stare sulla sulla frontiera
E gli F può CONI come centro ricerche dei commi e politica R.G. all'ambiente diciamo ha intensificato tramite l'attività su su tematiche di questo tipo
Ringrazio
Personalmente tutti i relatori che ci sono oggi e lascio la parola per le conclusioni al nostro ospite Stefano Dambruoso a cui va il ringraziamento un altro ente maggiore per averci consentito di avere questa giornata così proficua discussione
Presunto grazie a voi per tutto questo
Contributo che avete dato in termini davvero non solo di informazione ma di contributo tecnico raro pro concentrato tutto insieme in un evento mattutino qui alla Camera dei deputati
Quindi davvero questa non sarà l'ultima occasione giaccone Edoardo Croci già al secondo nel giro di meno di un anno
L'incontro che facciamo sulle sull'argomento ad aprile vi inviterò tutti con è una alcuna mailing list che Eduardo avrà il piacere di ritardi ad un'ulteriore vento che organizzato da un'altra associazione la dal vizio assai etiche associazione di non con ma occhio
Esclusivamente dedicato risparmio energetico ma che si sta occupando
Della futuro delle strategie economiche dei Paesi verso un obiettivo che è quello di
Ridurre la produzione energetica comprata acquisiti ma che va verso l'autoproduzione
Quindi strategia economico in questo senso governeranno relatori importanti e di cui vi darò informazione io vi lascio perché siete stanchissimi dopo
Due ore e mezzo abbondanti di contributi davvero o rilevanti
La Camera dei deputati sarà sempre aperta per questo tipo di arricchimenti che aiutano noi per primi a fare le leggi e poi prospettiva chiaramente tutti i cittadini grazie davvero