L'europa e Noi. Sconfiggere l'austerity per cambiare le nostre vite

Ah scusate
Indicare
Ricominciare se siete
Pronti
Io ho letto accomodare
Prima di tutto volevo ringraziare radio radicale inaspettatamente atto accolto la nostra richiesta di registrazione di questo incontro
Per cui per chi non dovesse essere riuscito a venire abbiamo la possibilità di riascoltarla
Come
Sì e più di tutto vorrei ringraziare Luciana e Stefano mi hanno accolto questa nostra richiesta
Hanno ci hanno aiutati a costruire questo incontro per discutere di quello che secondo noi è uno dei temi più importanti al momento sul tappeto
Sicuramente uno dei più dibattuti uno di quelli più controversi
Però
No
Allora che
Compiuto
Dicevamo questo dell'Europa è uno dei temi più
Dibattuti sicuramente noi abbiamo vissuto un momento di
Diciamo così più difficoltà al congresso di sinistra italiana dove
Abbiamo partecipato a un dibattito e poi a una
Scelta finale è che
è stata appunto quella di rinviare la decisione su questa questione a un momento successivo un ulteriore approfondimento segno evidentemente che
Del fatto che anche noi
Ritenevamo di non essere di non avere gli elementi necessarie e sufficienti per fare una scelta che
Vorrei dire oggettivamente è una scelta non di poco momento insomma fior fior di economisti si impegnano su questo tema per cui
Ovviamente anche noi abbiamo ritenuto di
Dover approfondita approfondire ulteriormente questo tema e per questo abbiamo chiesto aiuto
A Stefano e a Luciana che hanno in qualche misura rappresentato anche due diverse opzioni che al congresso sono emerse sotto forma di
Emendamenti alla documento congressuale
Due
Punti di vista che io non considero così lontani l'uno dall'altro ma che comunque presentano delle
Peculiarità e questa sera
Vorremmo chiedere proprio a loro di aiutarci a a comprenderle a
Assumerle
Abbiamo ovviamente colto la palla al balzo in virtù del fatto e cioè
Come sapete in occasione di trent'anni lo a firma dei Trattati di Roma sarebbe sessant'anni Trattati di Roma cioè
La convocazione per il ventiquattro e venticinque marzo
Di una grande manifestazione proprio in diretta da sindacati organizzazioni
Per
Riportare l'attenzione su lo spirito che forse un po'perso un po'accantonato e che invece aveva mosso
All'inizio questa questa grande intrapresa
E quindi sull'onda di questa manifestazione indetta per il ventiquattro e venticinque maggio e per la necessità che noi avvertiamo di una riflessione su questo tema abbiamo chiesto
A Luciana e a Stefano di aiutarci a discuterne per cui io innanzitutto
Chiederei al loro di aveva un approccio diciamo così
Quanto più elementare semplice possibile perché anche io che non Massi con l'economia abbiano lo spazio la possibilità di comprendere le ragioni di una o dell'altra opzione
Partirei da Stefàno come insomma volete possiamo anche dire alla sorte ma Algeria
Diciamo che mi piacerebbe che Stefano ci spiegasse un po'come in maniera anche forte io trovo affatto al Congresso
Quali sono le quali sono le caratteristiche dalla sua di quella che lui ha rappresentato come proposta sotto forma di emendamento perché
Anche oggi leggevo sull'Huffington post un articolo un suo articolo in cui si parla in realtà di questo piano di che sembrerebbe essere appunto non la sua prima opzione ma un'opzione
Di secondo momento o quanto meno uno strumento di
Contrattazione per l'ipotesi del Piano ha
Se ho capito bene la sua preoccupazione che poi anche coincide con la nostra
Quel immagino che sia quella di tutti sulle destre xenofobe e vi siano isolazionista è legata anche alla
Convinzione è che questi richiami astratti a più Europa o
A una maggiore integrazione questa la cosiddetta Europa a due velocità favoriscano in realtà poi maggiormente queste due
Storia di funzione di queste posizioni
Ma io mi chiedo e chiedo a Stefano tornare agli Stati nazione non sarebbe una sconfitta anche per il mondo del lavoro in particolare
E e comunque la rottura dell'euro non porterebbe a una guerra commerciale fra i Paesi europei che poi finirebbe col danneggiare tutti e comunque
Questa ipotesi di uscita come dovrebbe avvenire
Ho
Grazie
Grazie per questo finito grazie a voi
Azionista
Disponibilità a continuare
Discussione
Che io di avere lei come interlocutrice e chiaramente
La discussione che che si chiude diciamo in un passaggio
Ed è una discussione guardate che attraversa tutta la sinistra europea le le nostre articolazioni non sono distintive cisti impongono
Tutti i principali soggetti politici della sinistra europea dalla Linke
Al
Al alla sinistra Franco al partite gauche dalla dai portoghesi sia
Alcoa potemmo se hanno hanno polarità di discussione su su questo punto assolutamente analoghe
Perché la materia particolarmente complessa non tanto e non solo sul piano tecnico il piano economico ma ma ma lo è sul piano politico
Non non ci sono soluzioni come dire a costo zero si il
Se si vuole essere seri nell'analisi
Si possono si può fare una valutazione su costi e benefici di ciascun prospettiva ma è evidente che ci sono costi
In quindi in tutte le prospettive che vengono
Indicati
è così è stato detto bene l'introduzione questo non è uno dei tanti temi che dobbiamo affrontare questo per quanto mi riguarda un tema fondativo cioè il nesso fra dimensione nazionale dimensione sovranazionale
E sistemico di di definisce in modo voi in modo compiti compiuto in modo
Appunto paradigmatico quello che poi
Quello che sei e qui soprattutto quello che puoi fare ora
Immagino punto dieci quindici minuti di di di di intervento con lasciamo spazio anche alle spalle delle riflessioni vostre
La prima questione che
Nel due mila sedici è risultato evidente
Politicamente evidente insostenibilità del
Del neoliberismo lo Ballista la Brezzi tre
E la vittoria di Trump sono due fatti storici l'economista appunto a
A messo ha paragonato
Il due mila e sedici del mille novecentottantanove
Guardate
Ovviamente il mondo il dibattito pubblico non solo e non tanto con la nazionale ma
In generale
Mette la sordina su queste cose
Ma la rivolta delle classi medie c'è stata nei luoghi che ci sono stati epicentro
Del
Il neoliberismo cioè non è avvenuto nella periferia dove italiani sfaccendati fannulloni corrotti
Non applicano bene il modello e a è avvenuto nei luoghi che hanno prima teorizzato e poi applicato in modo più largo e profondo quel modello la le classi medie
Si sono rivoltati
E hanno archiviato poi non ci piace diciamo la strada che è stata
Arte imboccata no ovviamente Trump non ci piace ma tra un pedone
Regga né e Clinton violenti neoliberismo globali sta è un è una roba di destra isolazionista ma ma discontinuo rispetto a quello come lo è il il risultato del voto nelle mie
Nel nel Regno Unito
Quindi
Viene viene fuori appunto questo dato di inizio di insostenibilità
Punto qual è che noi nella Unione europea e poi nell'UE nell'eurozona forze per tanti versi in modo preterintenzionale abbiamo
Definito e attuato un impianto
Che è la versione estrema di quelle l'impianto che è stato archiviato
Né il Regno Unito sotto la Thatcher negli Stati Uniti sotto Reagan
Si sono mai azzardati a pensare che ci potesse essere uno statuto della banca centrale
Che impedisce la la all'acquisto di titoli del debito pubblico diretto di debito pubblico né tanto meno si somma pensati si siano mai azzardati a pensare
Di mettere in Costituzione l'equilibrio di Bilancio di fare una cosa diciamo tipo fiscal compatta di là se uno con la metto in Costituzione non la mette in una norma di rango analogo
E noi noi di dell'Unione europea abbiamo l'abbiamo fatto
E appunto abbiamo abbiamo
Introdotto
Una moneta che appunto
Funziona come
Il gold standard di antica memoria e senza avere
Nessuno dei
Delle delle leve che accompagnano la condivisione della moneta
Ora
Qual è il punto
Che
Questo modello questo modello che non è
Su questo a me piacerebbe discutere sto leggendo anche cose del passato per cercare di capire
Non è accidentale e cioè le difficoltà che ha l'Unione europea e l'euro zona non sono come dire il
Il malfunzionamento accidentale di un impianto che doveva produrre un risultato diverso ma sono invece il raggiungimento del risultato desiderato
Ciò a partire da von Hayek perché è un economista
Liberista
La Federazione europea
Serviva e lo dico con un po'di approssimazione a ad arrivare allo Stato minimo cioè ti federali in modo da
Potere livellare verso il basso
La la capacità di intervento pubblico
Nell'economia
è evidente che
Che se tu fai un mercato unico come abbiamo fatto noi quindi andando oltre quelle che sono state i trattati commerciali a livello globale se tu fai un mercato unico
E non introduce nessuno standards
Sociale nessuno Standard del lavoro nessuno Standard ambientale è evidente che scade nella concorrenza al ribasso tra i lavoratori e allora Almaviva chiude a Roma e licenzia mille seicentosessantasei
Lavoratrici e lavoratori e avrei Romania non perché son più bravi perché la costa un terzo del costo del lavoro oppure che i camionisti
Italiani come camionisti altri paesi che avevano standard elevati devono abbassarvi lavorare venti ore è quello non è stato un errore perché è chiaro che se tu fai il mercato così ottieni quel risultato
Se tu fai la moneta unica
E impedisce il per Statuto i trasferimenti compensativi da uno stato all'altro essendo entro quella quell'area monetaria un'unica il paese leader
Fasi valutazione del lavoro
E questo ha fatto la Germania l'atto per quanto mi riguarda più antieuropeo degli ultimi
Vent'anni non lo sono affatto il compagno esce prendere con le famose riforme ARSAN che hanno svalutato il lavoro
Hanno ridotto in termini reali e ci sono i dati hanno ridotto le retribuzioni dei lavoratori
Poi è vero che sono un po'cresciute ma non c'è nulla di paragonabile rispetto alla dinamica della produttività se il paese leader far svalutazione del lavoro
No devi fare svalutazioni del lavoro io insisto su questo cioè non è che
Renzi a fatti Jean-Jacques perché perché è un capriccio perché quello lo devi fare come l'ha fatto così prassi in termini ancora più accentuati come hanno fatto in Francia come hanno fatto
In Spagna come l'ho fatto di fare chiunque se voi tenere un'ora una relazione
Diciamo in termini di competitività per se lo fa il paese leader lo lo lo devono fare pure gli atti non non non c'è alternativa
Non non non non hai altra possibilità
Ma ripeto questo non è frutto di un deragliamento questo è il Progetto che se che è contenuto nei trattati e nell'impianto che sorregge la moneta unica
I trattati europei si sono costruiti sul principio della concorrenza e della stabilità dei prezzi che sono principi alternativi anch'ai principi della valorizzazione della dignità del lavoro
La Commissione europea quando fa le raccomandazioni per i Paesi
Utilizza un modello in base al quale
C'è un tasso di disoccupazione di equilibrio ora non entro nel tecnico
Questo tasso di disoccupazione di equilibrio è definito in modo tale
Da evitare che stessi scendesse sotto questo livello di disoccupazione si generasse inflazione per l'Italia il tasso di disoccupazione non inflazionistico e circa l'undici per cento
Quindi per Statuto per lo Statuto la politica economica Demme evitare che la disoccupazione scenda al di sotto dell'undici per cento perché secondo l'impianto
Della Comit il modello econometrico della Commissione europea sotto l'undici per cento si genera inflazione e la stabilità dei prezzi come sapete è un principio cardine della
Della costituzione materiale dell'Unione europea e dell'euro zona e quindi quando si dice
Si si supera le euro poi vengo perché
A bisogna essere precisi
Si supera l'euro si scatena la guerra tra i lavoratori la concorrenza al ribasso no questo esattamente quello che è avvenuto in questo in questi anni questo quindicennio la concorrenza al ribasso tra le condizioni del lavoro è già così non a caso
Non è mai stato così basso il tasso di adesione l'Unione europea come in questa fase storica anche in un paese come l'Italia la guerra un tra la competizione al ribasso d'tra lavoratori è esattamente il prodotto di una moneta unica che funziona è il modo in cui abbiamo detto
Come pure le e guerre
Punto guerre commerciali tra virgolette senso che
L'impianto e mercanti lista impianto mercanti lista cioè
è il prodotto di quella che è la la cultura e la storia la cultura politica prof economica profonda della Germania la crescita la traino le esportazioni
Questo è
Diciamo
Schema dica mente il principio guida del del mercantili sullo appicca diciamo applicato all'Unione europea all'euro zona quindi che cosa bisogna fare
Bisogna appunto conquistare i mercati i mercati di qualcun altro
Problema che quando la Germania ha fatto questo per un periodo
E quel qualcuno c'era qualcun altro che importava accredito cioè a debito del diciamo prendendo in prestito dalle banche francesi e tedesche
Questo ha funzionato bene per tutti no funzionato bene per la Spagna che ha fatto fare il boom immobiliari l'ha fatto fare a tanti altri Paesi hanno fatto fare alla Grecia per anche in termini di spesa pubblica
Quando si è inceppato quel meccanismo perché appunto Leman brave se tutto il resto quindi quel credito facile quel debito facile avvenuto o meno
E a tutti è stato raccomandato di fare come la Germania cioè di
Praticare
Grazie una rotta mercantili sta e quindi fare se valutazione del lavoro perché voi l'austerità non è un fine in sé l'asserita un mezzo l'austerità serve a ridurre
Io Guelfa che costa costa in termini fiscali costi in termini contributivi
Quindi un mezzo per ridurre
Del costo del lavoro e per rendere più competitivo
Quello che è la il nelle il tuo per la produzione problema se tutti fanno
Mercantili tutti se con la rotta mercanti distanze tutti vogliono crescere attraverso l'importazione di qualcun altro è evidente che
O non si tiene e non a caso l'Europa e la situazione di sì
Dissi segni stagnazione nonostante gli inizio ogni di ottanta miliardi di euro al mese che dati fa perché cercare di di tenerla su
Questo questo modello ha retto finora
In qualche misura poco perché appunto
L'euro zona nella mi in media sta ora raggiungendo i livelli del due mila e sette livelli di PIL due mila sette
Aspetto perché per ragioni geopolitiche sulle quali non entro c'era qualcuno che continua a fare il consumatore di ultima istanza quel qualcuno sono gli Stati Uniti che diciamo hanno lasciato
In radicale contraddizione con quelle che sono le le legge economica hanno lasciato che il dollaro si rivalutasse nonostante il loro hanno un deficit commerciale
Di quasi tre punti di PIL mentre la le Unione europea quelle l'euro zona
Che ha avuto lei euro che svalutato l'ha avuto nonostante un avanzo di bilancia commerciale di quasi tre punti di pile quindi questa cosa
Questa ricerca di mercati esteri da conquistare il sui quali esportare che ha
Appunto trovato dei limiti oggettivi nell'euro zona si è scaricata in questi anni negli Stati Uniti temo che l'avvento di Trump e le misure che purché prende renderanno questo scenario dunque questa riproduzione di questo
In questo meccanismo più complicato come del resto lo è per la Cina che vuole continuare a crescere anche lei attraverso le esportazioni
Quindi
Qual è il punto io credo che
Noi non dopo Cerundo dovremmo
Dovremmo
Interrogarsi in modo molto
Come dire
Molto
Coraggioso sono coraggioso ma diciamo con grande con la sofferenza che questo comporta sulle ragioni per cui nel momento
Nel momento in cui
Si rende evidente l'insostenibilità dell'impianto o liberisti prego la sinistra Ai margini ovunque perché questo questo accade perché quando quel modello
Manifesta tutta la sua inadeguatezza
è la destra nazionalista che capitalizza ci sono ovviamente tanti ragioni problema dei migranti
Tutto quello che
Ma c'è una ragione in più
Perché la sinistra storica la chiamo così è stata complice è stata protagonista
Della costruzione di un modello che ha colpito quel popolo che doveva invece
Essere rappresentato dalla sinistra altrimenti ne non cadiamo
Quello
Quello che avviene perché non si rivolgono alla sinistra storica perché la sinistra storica è stata complice di una cosa che
A
Prodotto risultati opposti a quelli che si voleva produrre
E quindi credo che a un certo punto con tutta la sofferenza del caso dovremmo ammettere che qualche errore l'abbiamo fatto un errore appunto involontario
Qualche non abbiamo fatto siamo andati
Il mercato unico e lei euro sono stati errori questo non vuol dire che è facile rimettere e vengo
Ma l'ASP l'ultima parte chiudo questo non vuol dire
Che si può mettere
E rimettere il dentifricio nel tubetto evidente che oggi siamo al in una trappola micidiale come Sinistra
Cioè come forza chiamiamola come vogliamo che punta a dare a a a rappresentare l'interesse del del del lavoro in tutte
Le sue forme siamo in una trappola micidiale
La trappola difficilissima rispetto alla quale appunto non ci sono scelte soluzioni soluzioni facili
è appunto una strada poi
Immagino che ne parlerà Luciana bene come come ne parla
Spesso una strada è quella di dire
Cambiamo questa Europa
Cambiamo l'euro zona facciamola in modo tale che funziona diciamo coerentemente con quelle che sono i nostri principi costituzionali
E non in modo diametralmente opposto io ovviamente essere molto d'accordo
A praticare questa strada sette riuscissi a riconoscere e degli elementi di praticabilità politica
In questa strada norme mi mi considero profondamente europeista non sopra Nista nazionalista o no o Lippi Nista come ogni tanto anche compagni e compagni
Mi mini chiamano
Mi ritengo profondamente europeista ritengo che questa strada sia impraticabile ma siamo sia praticabile
Per ragioni profondi perché non è che appunto i trattati sono stati scritti così perché si sono sbagliati o l'euro zona è stata fatta così perché si sono dimenticati di metterci un po'di attenzione alle tematiche sociali
Sono stati fatti così perché volevano
Parli così
Volevano pronto arrivare a quel risultato sono stati fatti sotto l'egemonia potente che la sinistra storica subito
Anche perché in particolare in Italia sia arrivata in un momento in cui aveva la coda tra le gambe perché vi erano caduti in testa i mattoni del del muro di Berlino e ha lasciato fare
Ai tecnocrati di turno
I passaggi più delicati che hanno portato alla costruzione di di quell'impianto che oggi produce questi risultati ma appunto li produce modo
Fisiologico non in modo accidentale e e patologico
E quindi io non non vedo come ne possiamo convincere il popolo tedesco a fare della Banca centrale che
Quella ordinaria quella che su quella che c'è negli Stati Uniti che c'è nel Regno Unito che c'è un dunque che servirebbe arrendere meno
Nell'asfissianti problemi che abbiamo di fronte
Non vedo come possiamo scardinare una profonda storicamente radicata attitudine mercanti lista di quel
Di quello che il paese leader di di quest'area
Non vedo come appunto si possa fare un intervento che che mutua Lindsay debiti i debiti pubblici e che quindi né ci consente di affrontare
Quest'altro tema
Quindi
A me pare che si è necessario trovare un'alternativa che sia un'alternativa
Difficilissima ma che Paggi sul fatto che non punta a scardinare dati di realtà così
Così forti allora
La proposta sulla quale sto lavorando e appunto sabato e domenica a Roma ci sarà il quarto appuntamento di questo circuito del Plum di che cominciato
A Parigi subito dopo
L'altro
Tragica estate che ha visto il Governo greco firmare quel memorandum capestro
E piano ben quindi
è
è come dire
Una proposta di superamento dell'euro di superamento cooperativo di superamento quindi che avviene non
Necessariamente attraverso un'uscita individuale unilaterale di un Paese ma nell'illusione che si riconosca che è una rottura traumatica ecco
E pesanti aperture negativa per tutti anche per la stessa Germania perché se un Paese come l'Italia salta non è un problema se lo degli italiani è un problema sistemico e quindi ci sono degli interessi oggettivi
A smontare un meccanismo che non funzionerà
Richiamo sempre in questi dibattiti
L'ultimo saggio di Stiglitz che verrà pubblicato in Italia tra qualche settimana Stiglitz certamente non può essere accusato di nazionalismo di essere uno che capisce poco
Di economia e in quest'ultimo saggio lui passa in rassegna mi invita a leggerlo in modo puntuale le ragioni di insostenibilità della moneta unica le e le analizzati una per una
E poi arriva la proposta di divorzio amichevole lui così lo chiama quindi un una una separazione consensuale
Per evitare lo scenario sempre di più con slavo senza senza la guerra ma in termini di di rottura la Cecoslovacchia se separata
Lascio serrati era un Paese che è una sulla moneta separati in modo non cruento è evidente che
Non è replicabile perché siamo una cosa molto più complicata
Ma neanche impossibile
Appunto
Illustri economisti di impianto che iniziano l'ultimo purtroppo
è morto qualche settimana fa Luciano conosce bene abbiamo presentato il suo libro insieme Bruno moroso appeal proposto nel due mila e dodici la Costituzione
Di aree monetarie di quattro aree monetarie omogenee e in sostituzione della moneta unica ma l'ultimo Luciano Gallino che anche la non è un
Un segua non era un seguace di
Di Salvini a
A
Proposto dal in realtà in modo molto più
Più netto l'uscita dell'Italia
Dall'euro quindi però vi vuole essere una
Ora
Una proposta cooperativa
Che appunto a
Difficoltà enormi di realizzazione sul piano politico
Per quanto mi riguarda un po'meno della proposta di lì vivi divini riscrittura dei trattati o di rito
Ridefinizione dell'ordine monetario europeo da modiche è evidente che rispetto a questo a questo scenario ottimale il Piano B a scenari meno meno ottimali diciamo così che sono
Ad esempio
Un uscita di un solo Paese ma attraverso un negoziato cooperativo perché
A un certo punto si vedrà ad esempio
Non voglio parlare dell'Italia siamo pure
Registrati su Radio radicale ma certamente ho qualche dubbio che la Grecia può continuare a stare nel quadro in cui in cui sta ma lasciamo stare
Il singolo Paese ci può essere appunto la necessità di un di un'uscita di un Paese e può avvenire attraverso un negoziato cooperativo
Oppure l'ultimo caso peggiore quello di uscire da un Paese
In un negoziato che m'che molto poco cooperativo però appunto poi dipende dalle dimensioni del Paese dalle caratteristiche
Per da come matura anche un consenso nelle nell'élite nell'élite europee
Quello che
Temo ecco su questo chiudo poi
Ci sono altre considerazioni ma non voglio prendere troppo tempo
Quello che dovremmo evitare di fare però e su questo
Davvero mi fermo
è quello di
Enunciare programmi a prescindere
In questi giorni
Io ho sentito
Dentro il Pd di quelli che sono candidati al proprio al congresso quelli che stanno a cavallo del PD quelli che sono andati fuori dal PD quelli che sono sempre stati fuori la data assentito elenchi
Assolutamente improbabili facciamo piani per gli Investimenti facciamo reddito di cittadinanza
Attenzione queste cose non si possono fare
Non si possono fare almeno su questo dovremo essere d'accordo io non so se la prospettiva e indico io MD realistica di altre prospettive ma su un punto disegno
Trent'anni dentro questo cartoon si possono fare dentro questo quadro si fa svolto azione del lavoro
A ottobre ci sarà una manovra correttiva
Di un punto e mezzo di PIL venticinque miliardi
Noi abbiamo il lusso
E la comodità di stare all'opposizione quindi ce la caveremo benissimo abbiamo fatto in passato
Dicendo che si ci fossimo noi metteremo la patrimoniale TAR invieremo gli al trentacinque faremo la lotta all'evasione è
Faremo quadrare il cerchio
Dall'opposizione è facile fare questi queste discussioni nessuno richiede di entrare più di tanto nel merito
Dopodiché quando sta al Governo e lo dico con qualche esperienza e invece fa le cose che fanno male che fanno male APPA quelli che si ricordi non ti votano
Cioè Bersani ha perso le elezioni perché stesso del Governo Monti perché ha fatto quelle cose là per poter stare dentro quei parametri
Quindi
Questa è l'unico
Diciamo l'unico punto che mi sul quale mi sento di insistere dobbiamo almeno essere coerenti dentro questo quadro
Finché non lo cambiamo
C'è poco da fare bisogna fare quelle cose là quale può fare senza le slide le può fare con un po'più di attenzione al sociale le può fare ISMU Sandro gli angoli
Può evitare di fare bonus fare un po'più di investimenti
Però devi fare sostanzialmente quelle cose là quel
Quello che poi può apportati in questi anni la sinistra storica a essere appunto rigettata da quel popolo che dovrebbe votarla che invece sceglie la destra sbaglia ma diciamo è un dato di cui dovremmo
Prendere atto chiudo
Appunto con la consapevolezza che questa discussione difficile
Che nonostante la est diciamo l'enfasi la brutalità con la quale mi esprimo sono assolutamente consapevole di non possedere alcuna verità da dover rivelare insegnare a qualcun altro
Lo faccio solo per
Favorire una discussione però la discussione che dobbiamo fare la discussione dobbiamo fare perché altrimenti non andiamo da nessuna parte come come sinistra quelque questo il nel punto possiamo su possiamo solo stare
In un quadro
Di di subalternità magari rassegnandosi al fatto che la storia è andata così è che possiamo occuparci di tante altre belle cose ma non delle condizioni economiche e sociali
Di quelle persone alle quali più teniamo grazie
Romanelli
Cosa
Detestano
Zagaria
In casa
Nell'ipotesi che rappresenta
Chiederei aiuto al Luciana perché nel mio immaginario
Piuttosto di uscire dall'euro che è una cosa che è assolutamente Cini sprofonda in un baratro e ci condannare il sempre all'inutilità sarebbe preferibile
Mettere mano ai trattati è una ipotesi che però Stefano ha rappresentato con me
Del tutto priva di fondamento allora io ti chiedo di spiegarci invece perché no
Ma io vorrei cominciare
Ma dire le cose
Con Stefano io sono d'accordo anche per circoscrivere la parte come dire di dissenso che soltanto una parte e comincio dalla cosa
Fondamentale che lui ha detto lei euro con questi trattati tant'è sostenibile
Su questo evidente far vale a dire uno Moreta unificata senza una politica ecco un potere di
Una politica economica unitaria non è sostenibile quindi e del tutto evidente che dobbiamo tenere
Cambiare dobbiamo cambiare e possiamo cambiare e qui c'è il dissenso come poca mi abbia portato lei detto tu avverso o uscendo dall'euro
Le due cose non sono equivalenti credo perché questo quello che sostengo io qui c'è il motivo di dissenso cambiare i trattati vuol dire salvare l'Europa uscire dall'euro vuol dire mandarla
A carte quarantotto
Però c'è un altro punto sul quale siamo d'accordo e perfino in tutte e due queste cose non abbiamo i rapporti di forza
Mi è stato fornito eletti vuole l'altra cosa
è bene che su questo siamo uccide
Perché
Per fare l'uno e per fare l'altra prima di tutti bisogna costruire dei rapporti di forza in Italia e in Europa e poi vedere come ce la facciamo
Su questa su questa cosa
E badate qui voglio aggiungere un'osservazione io un pochino di paura anche questa cosa stasera questa acconsentiamo austerity no
Ecco Kaust eventi
Nella foga polemica che tutti noi abbiamo contro l'Europa fare io che è stato perso prendo io e Stefano come come nel film molti di due posizioni e quindi siamo tutti impegnati a dire tutte le malefatte dell'Europa
Finisce qualche volta che rischiamo di assolvere i Governi il Governo italiano e così come i Governi nazionali
Lo scarico non attese le proprie inventata solo l'Europa se l'è inventate anche
I Governi che ci abbiamo avuto tanto tempo lo possiamo mettere fra parentesi che dagli anni fra gli anni Ottanta e Novanta
Noi abbiamo subito no nulli per il movimento operaio uso la parola movimento operaio e non sinistra perché so bene che un pezzo di sinistra poi
Non è stata col movimento operaio
Abbiamo creduto e da quel momento che è iniziato lo smantellamento di quelle politiche di welfare eccetera che avevano caratterizzato l'intero
Trentennio trentennio dopo
In Italia in particolare non credo che dobbiamo stare attenti perché la Regione perché in Italia sta peggio di tutti
Ed è grave perché mentre in Grecia posso buttare fuori dell'oligopolio succede niente Italia troppo importante per poterlo fare quindi voglio dire ecco in Italia in particolare uno ragioni degli studi
Decade fino che c'abbiamo la disoccupazione tutto quanto
è per via che non è da decenni più stata fatta un progetto di sviluppo no
E per l'occupazione e perché tipo di induce a fare e perché tipo di sviluppo e così via non c'è più Governo tanto meno
Renzi vuole ottanta di elemosina insomma non c'è più stato niente di tutto questo quindi stiamo attenti a dire l'Europa perché finisce che assolviamo il nostro Renzi che siccome il furbo già cominciato
A dire è tutta colpa dell'Europa dobbiamo fare la lotta con l'Europa per cui si stabilisce che non si polemizza più Colucci e credo che a questo dobbiamo stare attenti stare come dire
Attenti ecco che cos'è che non funzioni in questa cosa badate
In questi ultimi anni è successo qualche cosa perché perfino i profittatori delle politiche europee
Con la crisi iniziata dal due mila otto si sono resi conto che questa Europa non per le regole tali
Così rigide che sono in gabbia pure loro
A me piace citare la crisi non della banca Grecia ma della dolce banche che si è trovata nel casino e si pur essendo chiaramente una di quelle che avevano il potere e decisionale che sono state
Ma perché perché hanno fatto delle regole talmente stupidamente rigide affidando tutto al pilota c'è ecco automatico del mercato e esistono mettendo la flessibilità che è quella degli umani
E della politica che loro stessi si sono trovati strozzati tant'è vero che oggi il fronte della critica europeista si è allargata
Da tutte le parti a destra e sinistra un po'da tutte le da tutte le parti perché è chiaro che
E solo la luce la flessibilità e dunque la lungimiranza che potrebbe
Salvare ma e proprio questa la politica che è stata espulsa è stata espulsa e io credo che
Vorrei nonostante tutti gli errori che voi avete fatto
Ringraziare il compagno si prassi qua
Perché badate
Ecco farmaci Franza
E compagno Azzi in classe ha avuto un grande ruolo è stato il primo che ha avuto il coraggio di dire non funziona l'Europa così dobbiamo porci apposta il problema
Cosa che nessuno neppure alla nostra sinistra quella piccola
Apicale forte brava eccetera eccetera
E solo se il futuro per niente va bene questo ebbene lo sappiamo no tanto faccio un esempio sono il Trattato di Maastricht è stato approvato con una discussione di un giorno e mezzo
Io stavo in Rifondazione Comunista oppure proverà più documenti per il voto contrario
Abbiamo votato contro
Il giorno dopo cioè siamo scordati dell'argomento
Ma è più parlato come sapete tutto bene e avete mai sentito più parlare no ecco quei compagno Azzi che ha detto no adesso poveraccio che doveva fare io questo punture appose qui di nuovo Rachel Vincenzo sospetto penso che se fosse uscito
Dall'euro il giorno dopo non sapeva più come pagare il gasolio opere le sue navi pistola cresciuto tutto ciò ha mille isole guardi perquisizione vento il sole fondamentale perché quadrati va salutata come cavolo comperava era difficile e penso anche che poveretto sia oggi con la condizione
Per quale via bisogno tutta la nostra solidarietà perché che faceva andava dalla destra e diceva io non ce l'ho fatta vi restituisco al Governo fate voi
Però credo che poteva fare una cosa di questo genere quindi sta attentando con grande difficoltà come dire notizie di libri di fare le cose in modo che ci siano
Costi meno pesanti per il popolo e di quanti non ne potrebbero essere se con la stessa politica l'applicazione aperta con estrema difficoltà e non so come andrà a finire però intanto ci ha svegliato e io questo credo che dobbiamo essere grati
Allora su cosa siamo d'accordo col col Stefano su una cosa importantissima
Che questa Europa non funziona
E anche badate glielo dico perché siccome adesso avremo tutta quanta questa messa cantata della cerimonia per il sessantesimo anniversario dell'Unione europea della Comunità europea che ci sarà ventidue ventitré ventiquattro venticinque marzo a Roma
E risentiremo per l'ennesima volta la balla che questa Europa è nata dal Manifesto di Ventotene è bene che sappiamo che non è vero
Perché forse dovremmo legge pigliare va riflettevano terne e distribuirlo perché manifesto di Ventotene e molto simile alla nostra Costituzione anzi è una fotocopia della nostra Costituzione su tutte le questioni che ci sono
Quindi tutt'altra roba
E invece l'Unione europea non è un atto ha fatto del male è nato a un'altra parte tanto per la cronaca non mi dilungo su questo
Ma
E
I primi punti in favore dell'unità europea sapete che non sono stati
Dei Parlamenti europei mai è stato nel Parlamento americana dalla Camera del Senato nel mail novecento
Quaranta assente e badate che accapo dell'alcol Comitato americano per l'euro Stati Uniti d Europa
Era John Foster dall'Est che era stato poi il capo della CIA diciamo che non abbiamo proprio dei natali quindi come dire altolocati accorciamo almeno questo non ce ne andiamo
E perché questo perché quando è nata lavorava c'era la guerra fredda non c'era più l'aspirazione alla pace manifesto di Ventotene
E che quindi si è lungi dall'aver liquidato europea serviva come baluardo occidentale nei confronti di un'Europa spaccata a metà verso
Verso l'altra parte dell'Europa e infatti e mega e il è cresciuta strettamente legata alla NATO con la bisogna dire incorporare la Germania nel fronte occidentale
E in modo perché in quel momento la Germania è sempre stata in qualche modo colpevole
Perché siccome in quel momento l'esporta pericardio tanto quello di creare in Germania un baluardo
Di destra diciamo anche conservatore
Più
Hanno messo
Il Governo in via americani saremo vigore tedeschi sono stati Erhard eccetera cioè il massimo di politica liberista tant'è vero che in tutti quegli anni
Contro lui L'Unità europea diciamo non era stato solo tipici del Partito Socialista evitati ma anche l'ESP de e i sindacati del nord Europa in particolare le spendete perché la prima cosa che si sono ritrovati
è la cieca che è stato il primo pezzetto d'Europa che hanno fatto alla comunità
Ed economica del carbone e dell'acciaio
E invece e i sindacati si aspettavano che mettessero i sindacati
A dirigere dei consigli di amministrazione che cosa si faceva di questa grande industria del carbone e dell'AICA e invece ci hanno rimesso gruppo niente di meno figuratevi un po'lascito liberato dalla prigione dove ha fatto
Mi pare neanche un anno ed è anche pochi mesi e l'hanno rimesso qua perché gli serve quindi l'Europa che è nata e tutta un'altra cosa e se andiamo a lui
Percorrere questa storia troviamo troviamo tutto questo e che voi
La cosa che però io vorrei che ci soffermassimo più banale questo riguarda nomi perché ne possiamo fare tutti i proclami che vogliamo ma poi
Dobbiamo trovare dove stanno le gambe no ecco allora quando si è fatto il
Quando si è fatto il
Il trattato
Le lottando tasselli quando si è fatta la liberalizzazione del movimento dei capitali e badate c'erano al Governo
La maggioranza erano governi di centro sinistri in quell'epoca in tutta Europa in un momento che c'era stato subito dopo il thatcherismo dura poco ma insomma in quel momento in qualche momento questo ci fu
è passata la liberalizzazione del movimento dei capitali senza decidere contemporaneamente una armonizzazione fiscale se oggi Marchionne può spostare la sua sede da Torino
Per un pazzo Adams da me per un pezzo all'onda e perché in quei due Paesi a condizioni fiscali più favorevoli per la FIAT di quante rapinatori quindi capite che quale folle idem va detto per le questioni che era lì l'armonizzazione delle norme sociali perché quello che poi
Impedisce l'avvio loculi localizzate e facilitare agricolo loro dei colleghi
Delocalizzazione
E non è l'Europa è il fatto che non ci sia una politica sociale comune per cui è evidente che vado in Romania perché lì condizione cosa quindi
Ma avete mai sentito qualcuno della sinistra che abbia ingaggiato una battaglia contro questa decisione del momento quel presi a livello a Bruxelles assolutamente nessuno idea
Dicevo con Maastricht
Come massimaliste diciamo
Ancora peggio perché Massi badate è stato voglio dire la cosa che si dice bassi delle del suo grassetto principale di Maastricht
è che l'Europa è fondata sulla competitività voi sapete cosa vuol dire la competitività
Faccio gomitate per mandare indietro gli altri e non sulla solidarietà come sarebbe il frutto sarebbe diatribe garantire una redistribuzione delle risorse in questo in questo modo
I trattati i seguenti hanno ripetuto paro paro il Trattato di Maastricht quello d'iniz ampi avanzato Lisbona che c'abbiamo oggi nonostante badate che
I francesi non parlo dei piccoli paesi d'Irlanda lo ammetta Francia abbia votato nel referendum contro la prima bozza di trattato di Lisbona
E poi fu cambiato ma praticamente non hanno cambiato niente per farglielo digerire e io sono molto contenta
Che Massimo D'Alema che aveva detto allora mai francesi sopra visti l'anno
L'hanno voluto atta gelato hanno bocciato preferendo perché sono contro l'Europa oggi abbia detto forse non abbiamo capito che quella non era una polemica assunto
Solo contro l'Europa ma c'era qualche cosa di più meglio tardi che mai ma qui hanno che c'era tutto questo
Ecco portando edicola sia inserita poi Cucchiara una regola eletti che quella
Che dove sta tutto lì inno Bale auto i nobili l'auto sapete cosa vuol dire se un Paese va male
Cavoli suoi perché noi in Occidente via e non vogliamo neanche impiccia Arcelli ed occuparci dei cambiamenti il divieto di poteri intervenire per salvare un paese vicino o quell'altro perché questo non è
Come dire autorizzato neanche la Banca centrale europea è autorizzata a poter intervenire su questo
E allora
In questo periodo di crisi badate è successo qualche cosa di anche più gravi in Europa
E cioè proprio perché si sono trovati come dire con una crisi drammatica in quindi con la paura per un verso che si disintegra se tutto è peraltro senza sapere gli strumenti per poter agire che cosa hanno fatto a Bruxelles
Hanno fatto il professor Guarini che questo grande costituzionalista e non sospetto di far parte dell'i nostri gruppi perché è stato venissero nei Governi Fanfani
Lo ha chiamato un colpo distacco ed un colpo di Stato ma ci ha mandato perché hanno cominciato a prendere una decisione dopo l'altra dal due mila otto due mila e nove eccetera
In modo totalmente illegale e cioè a Superbeton prendere queste decisioni agli esecutivi Expo è alla Commissione eccetera o I
Nel in sede di Consiglio europeo dei
Dei Governi allora si dirà va bene ma i Governi sono eletti dal popolo e quindi quelle erano in qualche modo controllati dal popolo perché letti dei rispettivi ruoli rispettivi Parlamenti
Giustamente la Corte Costituzionale tedesca per la quale io sconfinata ammirazione perché ci sono occupate seriamente di queste cose hanno detto una cosa no
Perché quando si elidono quei Governi in sede di Consiglio europeo dei ministri europeo sono lì in quanto esecutivi perché in quella sede non è presente l'opposizione che c'è invece nei Parlamenti nazionali
E quindi non c'è la dialettica democratica che ci dovrebbe che ci dovrebbe
Essere quello che è accaduto guardate e il
Incredibile in questi anni adesso non voglio perdere tempo a parlare di tutte queste cose ma faccio un solo esempio la troika che ha avuto un enorme potere
Eccetera
Il Parlamento europeo non è mai riuscito ad ottenere che andasse a riferire che cosa hanno fatto che cosa che che avete fatto in Grecia se volete venire a raccontare non è mai stato possibile allo stato sette in chiesto ultimato
è così abbiamo avanti l'abbiccì la BCE badate io penso non so se Prodi questo l'abbiamo mai parlato
Nell'ambito dei poteri che anche sono in realtà dei poteri delimita sono enormi ma sono anche delimitati ha cercato in qualche modo di fare qualche cosa
Cercando di aumentare come la circolazione della moneta dice il de all'interno dei vari Paesi attraverso il quantitativo in leasing
Che sono l'acquisto di un bond svalutati sui mercati
Azionari e quindi in qualche modo mettendo monetario ma le regole del patto
Regole europee fanno sì
Che questi danari diciamo invece di
Dopo darli alle banche come oggi non possono essere date al Governo o allo Stato per
Fare una politica di sviluppo economico e quindi circuito può è quello per cui solo riandati alle banche invece che questo vantaggio che è stato prodotto in qualche modo dalle politiche della baia della BCE sono andate a finire non
Non a finanziare questo sviluppo
Allora badate cui stavo colpo di Stato che c'è stato in Europa
E cioè sempre più potere in mano agli esperte alle burocrazie alle Commissioni europee che sono cinquecento in villa e così via all'intesa alcune segrete insomma non ne parliamo giungla che non finisce mai
E che è stato chiamato Governo ANSA
E questa parola governance ha cominciato a circolare anche nel nostro linguaggio
Persino nella mia organizzazione laici oramai si usa dire la governance dell'ARCI allora io mi sforzo di fare capire larghe che la governance non è la traduzione in inglese dalla parola governo
Che rischiava alla sovranità popolare la governance è quella delle banche delle ditte dell'impresa
E che naturalmente si rivolge ai tecnici agli esperti ai consigli d'amministrazione ma fra un Governo consiglio d'amministrazione una banca c'è una differenza c'è aprendo appunto di mezzo il popolo
Questa cosa viene da lontano viene da lontano e viene da lontano perché anche il nostro referendum recente aveva a che fare con questo problema
Qualcuno di voi che Pino anzianotto si ricorderà che nel mille novecentosettantatré
Si riunì doppio per iniziativa di Kissinger e di Rockefeller
Una cosa che ci siamo trilaterale e che erano in tre pezzi ricchi del mondo l'ora
Che erano Giappone e Stati Uniti ed Europa e fecero un manifesto nel quale manifesto dissero
E per i club vanno dagli anni ribelli no dagli anni Sessanta lo sconvolgimento del mondo non solo qui ma il terzo mondo eccetera e quel manifesto si dice chiaro e tondo come lo dico io
Si è sviluppata troppa democrazia il sistema non solo può permettere la politica economica e troppo complicata che dunque va
Affida perché se ne possano occupare i Parlamenti e la politica e per questo va affidata ahimè l'AGEA agli esperti eccetera ed allora è ricominciata questa
Tendenza che poi è sfociata nel nostro che avrebbe perché poi segnava il succo dell'autoreferente questo era
E cioè il potere all'Esecutivo quando gli cinque anni mi venite a dire se va bene non va male ma intanto fuori dai coglioni perché ci occupiamo noi che siamo Sperti perché troppo complicato e questa è stata una cosa che è per cui adesso stiamoci attenti anche questo
Renzi forse io penso non sarà più Presidente del Consiglio marittimo scelte sempre evidentissimo c'è sempre nel senso che è una tendenza di fondo che va avanti e che è un aspetto della globalizzazione
Perché questo è la questione la globalizzazione non è
Soltanto un come dire
Soltanto ha prodotto solo all'austerity e tutta una politica economica ha prodotto anche un'altra cosa un deferimento di poteri decisionali
Che erano stati
Punterei chi
Del nostro modello democratico ad altri sedi e ad altri tutti ieri e
Credo che ed è ed altri poteri e questi altri potere sono per l'appunto poteri che si sono
Prima forti che si sono sostanzialmente creati e che sono quelli che operano sul mercato mercato globale
Allora vengo alla questione se così brutta all'Europa e brutta è su questo per costano siamo totalmente d'accordo
Perché
Dobbiamo
Mettere in pericolo questa costruzione bands si sfascia tanto bene
Io credo che dobbiamo stare molto attenti a vedere io credo che dobbiamo cambiarla radicalmente che deve essere l'Europa per non terreno di battaglia non invece una cosa per conservare così come ma che la via per difficile che sia del mutamento dei trattati sia meglio che non quella dell'uscita dalla loro che peraltro e altrettanto difficile perché non è che quelle più facile naturalmente
Che non è che c'abbiamo governi tutti che di corte usciamo mila no non è così quindi e cioè
Innanzitutto per delle ragioni tecniche precise perché non ci non non è che ci ha buone idee Ibtsam precisamente voi ce l'abbiamo indire che una lira svalutata significa più complicata
Per dire tirata produrre delle turbolenze dei delle turbolenze finanziarie
Che non che non aiutano certo i più deboli e l'Italia eh debole la Germania potrebbe uscire
Da tutto il uno dall'Europa da tutto quanto perché a forza abbastanza sul mercato internazionale
E l'Italia e dieci non cella perché varati in Europa ci sono delle cose di cui non si parla mai ma sono dei meccanismi che oramai sono consolidati
E che sono dei meccanismi che in qualche modo però ci servono anche perché ci hanno inserito in un contesto
Che ci dà più forza di quante non è avremmo se fossimo soltanto come Stato nazionale ve ne cito solo uno il target due tanto per citarne uno perché due è un sistema di pagamenti per cui ogni pagamento se io compro un'automobile
Vengono automobili in America una contro questa transazione avviene attraverso un sistema europeo e non più nazionale e quindi questo mi dà
La sicurezza e la garanzia
Di dire questo credito o questo debito pubbliche il come dire registrato e questo singolo mando per aria il rischio per un Paese come l'Italia è diversa alla merce di qualsiasi possibile cosa
E le transazioni e che noi facciamo
Sono più transazione che facciamo subito abbiamo un altro bimbo di forza per quanti il vertice Anderle euro che ci viene da questo ci sono altre vie che credo noi dovremmo perseguire altre obiettive
Mi interessante vedere
E qui il nostro amico Schulz la squalifica
L'ha fatto una cosa positiva perché
C'è una grande discussione sulla questione di Cruz turco di creare degli eurobond invece dei bond
Del Tesoro in Italia al quelli del del
Della Francia e così via perché è evidente che cosa ha fatto in Italia c'ha soldi compra gli Euro tre vestiti bond tedeschi come evidente mentre invece
A vere una come dire gli eurobond ed metta in mutual rizzare come dire il mercato dei bond
E significherebbe in qualche modo
Arrivare anche a fare in modo che Italia il la condizione una condizione un pochino più solidale e ho visto che
Sotto da cui non è che mi aspetto che neanche però viva la faccia ha detto io sono in favore cosa che non sono tutti Ceglia distinta fare la battaglia è sulla questione del pareggio del bilancio vogliamo introdurre nel pareggio del bilancio che
Il deficit pubblico viene riconosciuto il deficit ma non per gli investimenti che producono occupazione cioè per investimenti produttivi badate non è la luna questa fu la proposta di Dell'Orco
Quando ci fu un Maastricht delle ordinanze inseriamo solo
Il
Tre per cento eviterei inflazione il deficit pubblico eccetera eccetera ma inseriamo per vedere
Il metro di misurazione della salute di un Paese dei mettiamoci pure il livello di disoccupazione perché quello ebbe un criterio per capire come un Paese che sta in salute l'anno mettiamoci al documento
Nessuno se n'è occupato ivi comprese il nuovo le sinistre di tutta l'Europa
Che questa cosa dite lorda fecero capire ed un non ne abbiamo mai io l'ho appresa dai libri ma non dalla mia esperienza politica eppure roggia grandicella e l'avrei potuta sapere se qualcuno si fosse
Resta impresa questa questione su questa scusa infondata una è una battaglia un'altra questione
è difficilissimo pensare una redistribuzione di risorse finché il bilancio dell'Europa e l'un per cento anche lì c'è un problema di spostamento di risorse fiscali affinché l'Europa cena ben cinque per cento certo
Possibile modificando naturalmente le politiche che ci sono state e così vado avanti
E allora
E qual è il problema è e il problema è questo appunto di creare quegli strumenti che contraddice Rossi
Che non ci sia soltanto una moneta comune e poi ognuno fa come gli pare ma che ci sia una politica economica e comune che venga fatta e che venga in qualche modo
In qualche modo
Come dire
Fatta perché se no badate
è inevitabile che nello Statuto azioni in cui siamo oggi
Ma l'opinione pubblica tedesca tipica sempreché non vuole tirare fuori soldi per i greci e per gli italiani
E e chi va a votare in Germania anche di estrema sinistra sta ben attento a non far capire ai tedeschi che debbono pagare loro quindi o questa cosa si mutua Lizza con delle regole
Che certo difficile imporre ma è ancora più difficile imporre al dell'opinione pubblica frantumate
Una cosa che non è neanche scritta sulle Tellas plasma solidarietà che non è neanche scritta nelle regole e allora e questo e
E una delle cose per fare ecco ma però
Voglio dire che ridarli dire modifichiamo i trattati in modo che la politica torni al suo centro vuol dire ritardi ai cittadini il loro ruolo politico io credo che significa dire che il problema eh
Non la sovranità ma la democrazia sono due cose diverse
E cioè dire
Dobbiamo trasformare l'Europa gridare cittadinanza ai cittadini ed imporre quindi delle modifiche che ci consentano di utilizzare questo strumento ma di utilizzare un altro modo vuol dire porre una questione di democrazia
Forse la questione della sovranità io credo che non ci porti del tempo e dico una sola cosa quel mi mi zittisco
Credo perché dico che dobbiamo
Stare
Salvare questa Europa nonostante sia pur implica badate
Ormai
Viviamo nell'epoca della globalizzazione e tutto si decide lui voi avete eletto qualche mese fa che la Bayer ha comprato la Monsanto
Due ditte private una comprato quattro
Quel contratto di diritto privato commerciale avrà più conseguenze sulla nostra vita individuale in cui i cittadini del mondo di qualsiasi decisione che pigli Aranda Montecitorio
Perché è evidente essendo le due grandi multinazionali produttrici di semi degli alimenti che sapete bene che cosa citata gli ormeggi oggi mezzo e tutto quanto c'era aprendo quella ma ce n'è uno al giorno di queste transazioni
Quella cosa ci deve far pensare
Perché in questi anni è venuto qualche cosa di più grave che non la privatizzazione della scendi qualche centrale del latte e di qualche rete ferroviaria vigore
è avvenuta la privatizzazione del potere lì G sull'attivismo questo e avvenuto perché ormai le decisioni che contano vengono prese senza Gal nessuno le possa controllarne anche l'Europa e neanche bruciarla
Che vengono prese che vengono prese attraverso trattative negoziati
Fra privati di carattere finanziario o commerciale
Allora possiamo sperare
Di costruire un controllo al cosa sono rimasta i Parlamenti nazionali
Parlamenti nazionali sono rimaste le applicazioni delle cose che vengono decise lì no come vive facciamo questo poi dopo cerca bisogna fare ti semafori delle strade insomma delle cose minori minori
I Parlamenti nazionali a livello sovrapposta potranno fare contro questo potere che ha mandato nelle mani dei dei grandi potentati a livello globale perché questo è il problema politico e al di là di tutto il resto credo che ci dobbiamo porre
Questo problema politico che
Enorme perché e investe e di quello che succederà nel futuro a tutti quanti non c'è in ballo la democrazia
Cosa facciamo pensiamo che con l'Italia e per la crescita di fuori
Riusciremo in qualche modo incidere su questo potere che si è costruito extra democratico extra legale a livello globale pensiamo di poter i costruire a livello globale delle
Istituzioni democratiche in grado di
Non torna
Sembra difficilissimo
L'unica speranza che abbia e dico speranza non certezza speranza che ci andiamo e che questa globalizzazione si dice articoli in
Reti macro regionali di cui l'Europa e lunga
E dove quindi forse è possibile
Per omogeneità per per per forza eccetera ristabilire delle regole democratiche che ci consentano in qualche modo il condizionare lo strapotere del livello globale perché dico che l'Europa e quella che per prima può cominciare
Ed è per questo che trovo pericoloso come dire mandare per aria quello che si è costruito sebbene vada completamente cambiata
Perché l'Europa e
Credo che abbia ragione che Balibar Company che ha studiato a lungo queste cose quando dice l'Europa nonostante tutti i suoi difetti eh
Il più importanti contenitore di diritti democratici e sociali che ci sia al mondo per dire le lotte che ha fatto suo movimento operaio che è stato certamente il più forte negli ultimi due sale
Per le rivoluzioni che ha fatto ci metto pure quella
Quella sovietica questa rivoluzione del senza quella non avremmo mai avuto neanche Guelfa anche se non è andata a finire tanto bene questo siamo un altro discorso
Eccetera e quindi
E qui che è più facile proporsi questi problemi vorrei aggiungere ma non c'è il tempo lo dico un'altra volta che perché l'Europa forse può provare far questa cosa
E anche quello che dice
Carlo Marx leggo Ulisse e finisco con questo sanno poi dopo single ma perché gran Carla Mazzuca la città perché Carlo Marx Negro Driss dice
In Europa è successa una cosa un po'particolare diversa dalle altre parti del mondo perché lo sviluppo capitalistico qual sia il fatto mentre erano in cura dinamiche vitali entità premi capitalistiche
E lui dice che nel bene o nel male hanno
Conservato un dice nei confronti
Della
Mercato della
Centralità del mercato che è proprio lo sviluppo capitalistico
E quindi ed è un distacco che ha come dire segnato il buonsenso addirittura comune e l'entità che luccica sopra il mondo rurale
La Chiesa e l'aristocrazia nel bene e nel male perché hanno stati anche prodotto fenomeni reazionarie più reazionari che altro
Ma questo lo ritroviamo badate ed l'unica cosa che unifica all'Europa
Che c'abbiamo in comune perché quello che ciò che Figazzano e la cultura americana badate
Molto di più con una cultura con uno per ma con le cose sono molti il nostro sindacato cattolico comunista socialista ex simile dalla Svezia la Grecia dal Portogallo all'Inghilterra
Perché è un sindacato diversissimo da quello americano per esempio che è un sindacato che negoziatore del prezzo alla forza lavoro merci
Da noi sindacato è portatore di valori di solidarietà e infatti è stato creature del welfare specie della
Solidarismo fra
Segnato dissi il
Il del
Come dire i valori dello stato della società eccetera
Ed è quindi
La rifiuto della riduzione a merce il tutto quanto
E quando ci aggiungo la gastronomia perché non ci permettiamo il lusso in Europa di avere ancora due mila forme ANCI e invece di pensare che sarebbe più profittevole
Beh mangiare tutti la sottigliezza una bella catena di montaggio sempre tutto lo stesso formaggio e si guadagna il clou dall'UE non passa questa cosa passa non passa non passa perché il gol
Perché per noi il cibo non è una merce e non si può ridurre una marcia e
A livello popolare vado sotto nessuno di voi ha visto uniti FIBE listino che si chiama
Focaccia Blues focaccia Blues un film che è stato fatta probabilità a Gravina
Dove c'è una famosa PAC una famosa fattaccio perché lei aveva aperto un matto d'Olanda e quindi si è aperta una rotta accoltello fra Pittelli che facevamo caccia ma credo
E alla fine ha vinto ramo faccia
E nel
E e non si può fare altra merce per noi inc e che se pensate bene che alla grande manifestazione che furono le prime Ban
Di manifestazione contro la globalizzazione a SIATEL nel mille novecentonovantanove Cusago bene che cos'è che in pugno
Il formaggio Roche forte e allora vedete i congressi
Il formaggio cosce fossero e qualcuno dice Balibar in Europa forse ce la possiamo ancora fare
E per questo io dirigo c'è un dato politico che dobbiamo tenere conto e al quale io credo che non si tratta
Devo dire
Non mi sono ripresa del tutto
Dall'ansia che e forse anche tu Mennea emessa un po'per altri versi
Sotto altri aspetti come probabilmente è normale che sia io speravo come di arrivare qui trovare la soluzione andarmene a casa a Roma
Con la risposta invece evidentemente non può essere così però se siete d'accordo io proverei a raccogliere qualche sollecitazione alla da voi che state ascoltando se avete niente esse se volete fare qualche domanda se volete
Fare qualche osservazione e poi dopo vini proporrei una sorta di risposta se avete voglia alternando ogni
Non tutto senza ricordarvi che stare qui a chiacchierare abbiamo dovuto
Affittare questa sale quindi invitandoli se avete voglia darci un contributo
Siamo
In euro ancora se mi dite chi di voi vuole intervenire in radice sicuramente Gioachino
Ci
L'intervento perché Vendola
Non avendo un'abitudine
Parlare pubblico
Preferisco correggere piuttosto che aprire
La capacità di parlare a braccio
Intanto nel frattempo voglio ricordare una cosa che forse molti non sanno che in questo momento all'Eliseo si stanno incontrando circa quello che dovrà essere il destino dell'Europa Hollande
Però poi Gentiloni e anche la mercato questo per dire che noi in questo momento stiamo facendo un qualcosa che si svolge contemporaneamente rispetto a quello che sta avvenendo apprezziamo
Degli emendamenti invece
No no no euro al mese
Allora l'intervento per non rubare molto tempo l'intervento è questo il risanamento economico finanziario l'Italia
Prescindere dall'appartenenza o meno alla Comunità europea l'Italia geograficamente e politicamente economicamente fa parte dell'Europa
è chiaro tuttavia che soltanto una nostra attività ricostruttiva
Di un nuovo Paolo promozionale di sviluppo potrà far valutare inserirlo in quale rapporto riposizionarsi in quanto la credibilità nazionale
Con le autorità europei con le altre nazioni
Reinvestire nemmeno i rapporti politici con le stesse valutare o meno il peso delle attuali politiche monetarie
Valutare un minimo addirittura
La
Convenienza la permanenza in una struttura politica continui trovare continentale dell'acqua pratico
Quanto è stato affermato naturalmente è stato affermato valutando il rapporto con la Comunità europea appunto dell'osservazione ed evitare
Ma è chiaro del possesso che non è stata e non è indifferente il modo con il quale
La medesima comunità si oppose si pone nei confronti dei ricavi di vendita
Del modo con il quale essa si è posta nei confronti anche gli altri paesi partecipanti fino a qua fino a quando l'Italia mi farò parte
Esatto potrebbe incidere nella tutela dei propri interessi in base allo spessore della propria credibilità del soggetto politico ed economico nazionale
Cioè voleva stigmatizzare assieme al profilo un ruolo riguardi appartenenza ad arrivare alla comunità
Distruggersi riposare far altro qui l'esigenza di favorendo in tal modo utilità italiane solo parziale e non di interesse generale italiano
Mi pare spingere dunque una mancanza totale
Di Paolo progettualità economico-finanziaria capace di far uscire la nazione d'accordo in ombra l'interesse sul palco muri turbare infine ho finito che considerando che noi non siamo la Gran Bretagna non vogliamo fare la fine della verifica e non abbiamo l'incoerenza ripreso dalla Germania a prescindere dal colore devo futuro
Comunità europea
Che l'unica strada utile percorribile per il nostro Paese sia quello che la nostra Aulo ricostruzione economica
Per il nostro restauro democratico e istituzionale ed è la nostra capacità di ridare un disegno progettuale conclusivo bisogno le possibilità alla riparo
Metro
Pure dei rapporti tra cittadinanza e l'economia Provenzano israeliana
Nell'ambito della legalità unitaria Repubblica
Repubblica della nazione mi scuso per la lettura
Le parole che vuole rinunciare
Proprio queste per non parlare
Grazie
Lei ha
Io sono
D'accordo sull'analisi sia
Quella Stefano che è quella denunciamo
A cominciare dal fatto che la malattia dell'Europa
Risale al suo atto di nascita adesso
Inviterei a rileggere
Può leggere perché non l'avesse mai fatto il libro di Luciano qualche anno fa sull'Europa che
Da
è stato narrative
Benissimo
Benissimo
Però
Se siamo d'accordo diciamo sulla Ganci
Quando si fa una diagnosi nuovissimi non ci si limita soltanto avverrà
La natura della malattia ma bisogna vedere anche quale
Diciamo il contesto o il bacillo che facilita la malattia
Nella malattia dall'Europa
Il bacillo diciamo che
Come sia all'origine del male
E qui
Non l'ho sentito dire Nada Stefano né
Da Luciana un po'più da Luciano forse
E
L'intero arco un'attività
Il fatto che
Ne in Europa fin dal suo nascere i trattati sono stati decisi
Dai Governi
E tutte decisioni che sono state prese in questi sessant'anni sono contrario continua ad essere presi dai
Come
Allora
Visto che oggi si parla tanto di
Sopra nessuno
E si danno a giugno il connotato negativo a questa fatwa io invece lo voglio riabilitare perché sta scritta nell'articolo uno della nostra Costituzione
Il problema perché abbiamo di fronte
Vista diciamo tutta l'analisi che qui i nostri due
Introduttore hanno fatto
E quella
Di
Vedere come e possibile
L'importante la sovranità al popolo quindi al popolo europeo
Posto che
E credo che su questo siamo tutti d'accordo che il livello europeo a livello politico necessario
Perché siamo in una globalizzazione dove le decisioni non possono che essere prese a incerto a un certo livello
E importante mantenere diciamo quel livello oggi questo livello non c'è proprio per tutte le ragioni che ha detto che ha detto secondo
Cioè abbiamo un qualche cosa che non sia snaturato ma che hanno mantenuto le promesse
Occorre il quale diciamo
Allora
Perché l'intero Governo agilità deve
Egli il punto perché
A me hanno insegnato da
Molti anni fa che non esistono gli interessi nazionali
Non esiste nell'interesse dell'Italia e forse non esiste nell'interesse dell'Europa esistono interessi dei gruppi sociali interessi dei classici diceva una volta
Esistono anche gli interessi dei Governi il quale il Governo da un lato
Rappresento negativi gli interessi più forti ma dall'altro hanno
Il mio interesse principale che è quello della preparazione del proprio del proprio potere
Allora e lì che va cambiato
Io
Tra piano ma e piano qui
Credo che il
Il problema sia mal posto
Innanzitutto non credo
E qui sono d'accordo con chi fa
Che
Si possa cambiare i trattati
Chi cambia i Governi come si fa a indurre i Governi a cambiare trattati
Ed è stata nel caso del piano B credo che abbia in qualche modo anche se
In maniera un pochino più ridotta
Lo stesso peccato
Chi è che lo fa il piano B
Non certo non possono essere i Governi
Quindi dobbiamo in qualche modo affidarci
A degli obiettivi che
A livello politico
O
Le forze organizzate
Diciamo
A cominciare da quelli della sinistra
Possano portare avanti allora io sono per un piano oggi
E siccome
Non abbiamo molto tempo lo dico in
In maniera molto schematica
L'Unione europea
Va lasciata così come
Con tutte le possibilità di migliorarsi e anche di allargarsi o agire una Confederazione proprio perché intergovernativa
Se vogliamo risolvere il problema
Dobbiamo ridare
La la sovranità popolare portarla a quel livello quindi bisogna fare una federazione
Quindi bisogna fare agli Stati Uniti
Però
A
E bisogna farli subito
Bisogna farli con chi ci sta
Cioè
E chi ci sta non possono essere i Governi e Stefàno
Allora se
Tu nell'action lo vedo male ma insomma baruffa chi se gli altri
Potesse porvi il problema di lanciare
Questa parola d'ordine cioè
Di fare una federazione immediatamente dall'azione scusate non è
Un discorso
Di ricostruzione di ingegneria istituzionale Federazione vuol dire che vota che la gente vota quello che si deve fare non c'è
Il Governo che interpreta quello che
Che che appunto si si decide
Perché altrimenti non ce non non c'è soluzione sia di ponesse questo problema forse si potrebbe
Facendo la federazione di Stati Uniti con chi ci sta
Con chi ci sta
Continuare a stare dentro europea
Con una federazione cioè anziché all'Italia da sola anziché la cresce da sola con una federazione
Se a quel punto possa avere un peso politico o maggiore perché il problema grosso è quella di cambiare alle decisioni politiche non dimentichiamoci che
La globalizzazione
E quando costituisce prova nell'azione
Per chi conosce le cose come Stefano sa benissimo che al novanta per cento stiamo parlando di globalizzazione finanziaria
Sono una è nata da decisioni politiche
Prese da Reagan e dà pace e poi anche più avanti
Da da altri dagli Stati Uniti da da Bill Clinton e così via
Quindi a quel livello lì che dobbiamo cercare di portare la sovranità popolare
Grazie
No
Grazie insomma
Noi infatti non sono
Pubblico ma
Se non esiste
Ho
Astenuti non lottando programmabili su questo fine settimana sul
O
Muovendosi Sartori non girare risposto
Possibile vorremmo non lavoro come informa la luce mi chiedo se è questo su questa senza dubbio il giudice
Non possano essere probabilmente Marchionale prerogativa
Così come questa valutazione diciamo dirompente si trova confronti
Per il mercato di usufruisco se non lo sarà se non riusciamo anche a un principio nelle regioni in questo momento uno persistere il turismo accattonaggio
Invece non c'è una o un tornaconto piuttosto degli optional sono a criteri di giugno diventa
Punti ventinove
Il quale
Avevo un grosso merito che quello che aveva a a presentarsi
Una curva una forte
Come compito
Una forte capacità
Di
Negoziale per numero di condotta
Ipotesi correttive degli ottanta
Sono
Ma mi
Semplici si tornasse esclusivamente rinunzia
Rispetto alla funzione del proprio ruolo proprio non sono in un primo giro meglio allora forte come quello che Costituzione europea
Possano usufruire svolto
Pietismo strumento
Il vigile prima
Vandelli pesante
L'uomo possa essere
Uniti sui consumi presenze non ci si presenta con loro una forte deterrenza tu
Grazie
Ciglio vorrei porre delle questioni del Nomentano politico ovviamente
Mi sento responsabile
Presso nazionale stabilisce tali non votare gli emendamenti che ho proposto esplicitamente mi convince quello scelto oggi mi convince perché
Degli altri allora discussione stasera ho l'impressione che questo è uno dei temi che vi pongo
Che il problema sia capire che cosa e inutile porci come questione
Non a caso anche stasera ma anche a Rimini cioè una reciproca diciamo accusa tra virgolette di essere replicare no è velleità è uscito dalla Rover velleitario cambiare rilievi trattati e quindi realtà a volte questa discussione assomiglia un po'a quelle dispute medievali in cui si discutevano
Sul sesso degli angeli magari saggio Roma come avviene in cui discutiamo se siamo
Se ci auguriamo che il più un ingresso isolato su cui ci diciamo di non poter incidere in modo significativo
Non è ancora più utile forse
Non lo si dica che la nostra discussione su se sono sul piano umano sul piano B invece capire come in questo spazio politico che quello dell'Europa in quest'contesto io posso agire delle iniziative politiche che portino farmi avanzare su quello che succede altrimenti discutiamo come giudichi due cose che
Ci diciamo reciprocamente essere velleitarie
Sapendo che in parte il contesto non è solo
Vincolo europeo ma le cose che in parte diceva Luciana cioè
L'espropriazione delle lei che politiche di intervento sull'economia e sulla condizione di vita alle persone non è solo
Ridotto dal dagli dei vincoli posti dei trattati europei ma è ridotto dalla erano dell'erosione degli strumenti di politica degli stati dati dalla dinamica della globalizzazione che vanno oltre la dimensione europea e allora forse per oltre dieci che cosa serve su che cosa possiamo agire
Per capirci io sono il piano illusione gamma ma il venticinque manifestazione la facciamo e possiamo fare una mobilitazione di massa
Dei cittadini europei sposti la situazione o aspettiamo prima di decidere se preferiamo un esito con l'altro
Sapendo che tra l'altro io ho l'impressione che oggi siamo comunque in una situazione diversa da quella di quindici anni fa cioè Sannio situazioni in cui
Il sogno o la promessa delle opportunità
Che era le promesse anche il nodo della
Dei cittadini che si fanno da soli cioè del
Della promessa blairiana della globalizzazione io mi ricordo di aver discusso con molti compagni e personali a costituire il PD su quanto la globalizzazione fosse una grande opportunità oppure no e via di seguito
Oggi qui
Sogno che era la promessa neoliberista appunto delle opportunità ben liberarsi dai vincoli dello Stato oppressivo eccetera
Si è trasformato
In un incubo per tutti il film
Quello voglio solo darle Blank è proprio quell'immagine cioè il cittadino il soggetto non è un liberale artefice si è spesso padrone di se stesso diventa il poveraccio che viene colpevolizzato della sua condizione di miseria perché lui colpevole di quella roba perché non è in grado di mettersi sul mercato allora
Questa cosa così come sulle questioni le sulla guerra su cui non voglio parlare però apre uno spazio cioè apre uno spazio a
Una resa di un discorso politico che metta in discussione
I dettagli delle politiche neoliberiste che hanno guidato l'Europa e su questo forse
è possibile ragionare cioè possibile hanno oggi pensare di parlare agli operai tedeschi dicendo che forse la prospettiva di espansione delle stelle
Esportazioni tedesche con la depressione e mercato del lavoro interno è qualcosa che oggi non ha non offre neanche più all'opera ha chiesto una prospettiva e che quindi non a caso ottenni si rimette in discussione un terreno ecco io credo che forse anche su questo
Un terreno su cui a me interesserebbe ragionare
Non so dire oggi non esiste un thermos europeo ma come io posso costruire elementi di garanzia europeo io
Per la mia storia personale diciamo esistenziale ho vissuto una fase in cui ne abbiamo avuto una dimensione sociali Movimento per la Pace negli anni ottanta è stata proprio questo è stata una cosa in cui io mi sentivo dentro un movimento europeo dal Portogallo che una in cui io sentivo che Olof Palme era unioni farebbe riferimento oppure sarà un socialdemocratico del nord Europa però stava dentro un ragionamento in cui io sentivo riferimento
E quella roba lì aveva la possibilità di una lettura politica a livello europeo alternativa
Allora il problema forse
Riprendere anche figli di quel ragionamento di capire come noi siamo stati in alcuni momenti capaci di agire con un pensiero europeo e con un'identità una soggettività europea che oggi non c'è e che manca
L'ultima cosa che voglio dire
Non vorrei che sposassimo questo attenzione l'attenzione da questo piano
Cioè dal piano delle politiche al Piano Solo tra dimensione trattati sì o no cioè
Il nodo resta o no nodo delle politiche neoliberiste e di quello che ha significato queste politiche cioè
Questa è una domanda che se volete faccio soprattutto Stefano
Anche in un ambito nazionale mi ritrovo con
Il prevalere della politica che dice l'obiettivo sono le esportazioni la produzione per l'asportazione quindi la depressione del mercato interno al contenimento del mercato del del del corso d'lavoro e
La produzione per una dimensione di esportazione e allora anche su questo però una cosa che io non sento mai discutere tra di noi
Che
Pensiamo senza che l'alternativa è tra politiche di sostegno alla crescita e politica di austerity
Ma la la crisi europea è anche o no una crisi di sovrapproduzione di sovrapproduzione di merci che non trovano un mercato e di una crescita della produttività che invece di ridurre
Il lavoro necessarie quindi lavoro socialmente
Come dire comprime il lavoro e non migliorare consigliere persone cioè ho l'impressione che su questo noi
Paradossalmente rimaniamo legati a una lettura tutta come dire espansiva tutta legata a politiche di
Crescita qual Tito attiva senza discutere della sostenibilità di un modello basato sulla crescita delle esportazioni della produzione di merci e di sport azione
Io
Lo dico perché
Anche noi qua dentro
Avete citato il PAI il il Trattato di Lisbona anche noi qua dentro per molti tempi Assopetroli università abbiamo come dire
Cantato le lodi del Trattato di Lisbona perché parlava dell'innovazione ma era un'innovazione tutta legata alla dimensione della competitività della crescita della l'utilità del lavoro e non alla qualità
Di quello che sto adduceva allo spostamento del dei prodotti dei beni e delle finalità della produzione
Allora su questo
Non vorrei che noi ci incastri lucidissimo non ci sta fossimo in una discussione sui trattati europei e perdessimo un patrimonio che ha che qui di livello europeo
Di riflessione sulla qualità dello sviluppo sulle finalità dello sviluppo sul modo di produrre e su come io penso a una l'inversione della crisi del datore di elezione globale non solo europea grazie
Salverà restano
Anni fa
Entro cartografato Stefàno se io credo che il dibattito di oggi sia stato molto interessante
è sono contenta che si sia fatto perché effettivamente lo dice non so qualche giorno fa abbiamo avuto una difficoltà anche al congresso di discutere molto ampi del nostro documento gli emendamenti che sono arrivati sei invece un grande bisogno di arrivare a snocciolare una serie di questioni
E io credo che insomma nel dibattito di oggi micro ossia
Alcune cose dette insomma
Finanzia cosiddette Daggiano a questo perché appunto e ritengo che entrambe sull'analisi
Dell'Europa della crisi dell'Europa ci sia ovviamente su questo una grande diciamo convergenza
Credo è questo perché appunto lo diceva benissimo prima Stefano mercato appunto la l'Europa è stata costruita sull'idea del genere testa cioè problema ad oggi fatto che comunque
Abbiamo una costruzione delle istituzioni europee rientra
Asseconda proprio rappresentante pro o contro
Scuole gli economisti che sono stati messi al servizio anche nella costruzione delle istituzioni europee che la Banca centrale europea
Con
Migliore già precisato se l'economia
Autonomamente nella quale si scontra disponibile evidente che non prevaleva in quel momento la visione che iniziava a prevalere un altro tipo
Divisione io spero che in questo dibattito di oggi approvvigionamenti onde far leggere
Appunto alla questione del conflitto e dell'organizzazione del conflitto
Che ha un ruolo fondamentale secondo me ribaltamento dei rapporti di forza cioè ad oggi per fare entrambe le cose ciò cambiare i trattati o o uscire dall'euro in maniera cooperativa come diceva prima Martina
Bisogna capire chi gestisce questi processi e quindi come si costruisce ribaltamento dei rapporti di forza
Perché è evidente che allora
Se appunto quello che è avvenuto
Alla Grecia avvenuto anche perché nei rapporti di forza la quello che portano avanti la strada non è stato in grado di far stare attento o miliardi spesi in quel momento il Riformista schiacciare un automobilista
Io credo che esistano uno fondamentale che quello dei movimenti e dei conflitti sociali cioè lo diceva prima Stefano io insomma inizia a fare politica particolare
Perché inquadrando sessanta G otto di Genova ma a quattordici anni guardavo il movimento dicevo
Castigato Veneto parla anche insomma a me che non era autorizzato a fare politica
Faccio parte di quella generazione emarginazione assunzione noi è un ragionamento molto complessa
Sano regolare però è
L'Europa è una prospettiva tutti noi abbiamo la maggior parte di un gli amici che vivono però negli altri Paesi e che quando ad esempio c'è stato tutto il dibattito della Dressi io avevo
Amici che non sono assolutamente politicizzati che mi chiamava dall'Inghilterra dicendo valgono era venti perché
Cioè
Mieli io
Vero che c'è un problema però io vorrei sentirmi ancora parte domande se io non voglio stare da una parte che diversa delle una comunità politica comunitaria di partenza e c'è un problema velocizza o anche a paura anche noi una rottura dell'Europa perché
Molti italiani bisognosi di Montenegro modello mecenate ANAS molto europea
Dato il particolare livello sono a favore fra livelli siamo stati traditi dall'Europa cinque primo atto
Accelerano promesso che l'Europa sarebbe stata non è l'avanzamento le possibilità la possibilità di portare a i nostri salvo il fatto che l'Europa invece ad oggi condanna quaranta per cento di disoccupazione giovanile rimandiamo al contempo la generazione
Europea ma contemporaneamente tradita dall'Europa io credo che su questo si apra una frattura dell'acqua
Politicizzare su questo una generazione intera ma su la necessità e le anche allora perché una cosa che
Conviene a tutti e conviene principalmente a chi è stato tradito da quelle possibilità dell'Unione europea credo che però nel fare queste sia necessario costruire un movimento con le altre sinistre un'Europa credo che ci sia questo tema fondamentale
Perché io credo che eravamo partiti a un certo punto su questo cioè io ricordo che nel due mila undici standardizzazione grossissima sarà quella del quindici ottobre
Chi diceva esattamente nei contenuti molte cose che sono state dette oggi
C'è il problema dell'asta enti
Il fatto che non eravamo stati bravi e quelli tornarono a sera nell'Assessore cioè c'è una maggioranza
Del Paese chiedeva
Un grande evento in Europa dopo quel movimento
Malgoverno Monti però
Si esce senza alcun filo che invece andava in una direzione
Che era quella di
Come dire
Poi c'è portare in piazza un popolo su dei livelli che erano i nostri temi quindi io credo che bisogna ripartire un certo senso danni cioè dal fatto che una serie di battaglie penso alle ultime che ci sono state
Sì
Cioè sul se Casentini Chieti cioè queste battaglie noi dovremmo riprendere a farle una battaglia il popolo c'è credo che questo sia uno dei temi fondamentali temendo che è una forza come esiste da grande
Investire molto delle risorse delle sinergie per andare a parlare con le altre sviste europee credo che le sinistre europee dovrebbero costruire più movimento più momenti anche di analisi confronto
All'interno delle
Dell'Europa più di quanto non avvenga dodici esistenti guerra probabilmente non è sufficiente soltanto due sul bisogno di più movimenti
Credo che appunto la direzione che era stata tracciata darmi verso il quindici ottobre vari movimenti preoccupa e che ci sono stati poi
Certo punto ci siamo un pezzo probabilmente noi dovremmo ripartire secondo me da questi conflitti e da come fare in modo che questi conflitti convergano immigranti un grande movimento di popolo
Perché solo così noi richiamo che appunto la nostra gente
Seguo su questo ragionamento Salvini e quindi riversi diciamo un sentimento anti europeista verso appunto verità è che sono derive invece destinazione
Violente insomma
Quindi credo che emerga una grossa responsabilità perché su questi temi qui sentito controparte stakeholders era possibilità di fare il giornalista dalle persone farli ritornare appunto sui nostri clienti
Essendosi facesse in tutti i Paesi d'Europa probabilmente i rapporti di forza già comincerebbe insomma accennare
Ah scusa
Ma
Noi stiamo affrontando un tema che mi pare
Centrale chiedo lo stesso tempo drammatico certo per le ragioni del suo padre
Ovviamente rapporti di forza
Un'egemonia culturale che non abbiamo saputo contrastanti
Il punto che io vorrei Rocco
Visto che siamo largamente d'accordo sul fatto che l'euro confusione e non funziona proprio nel momento in cui ce ne sarebbe bisogno in un mondo così io ovviamente
Se
Tutti siamo d'accordo su questo il problema che mi pongo io cosa dobbiamo dire
Nella nostra campagna elettorale nei dibattiti perché la retorica dell'Europa mi pare che dobbiamo smetterla porta
Perché questo è stato l'elemento che
Utilizzando non sono importanti guardate io
C'è un liceo investe io dico sì sono europei
Il problema è come l'Europa qui non fa le cose per la quale in un solo voto europeista allora io penso che dobbiamo discutere io
La discussione complicato e quindi le verità non li ha nessuno io sono assolutamente d'accordo su questo
Però tentare progressivamente di mettere in campo ragionamenti
L'Europa non funziona perché invece di creare
Equilibrio crea squilibri bene
Dei
Ce li dobbiamo aggredire
Le fonti di questi studi una banca che non è la banca normale
Il fatto che non ci sono politiche economiche e fiscali volumi il fatto che non c'è la condivisione del diritto il fatto che dal punto di vista geopolitico prevalgono logiche
Per i disabili piuttosto che logiche diciamo dei popoli adesso la metto così per
Per brevità capisco che c'è un problema di sovranità non non nazionale di chi decide poi rispetto
Il punto è
Che tutte queste proposte incrociando sostanziose opposizione
Di natura politica e cultura
Perché gli ultimi anni in questa Europa io su questo penso che
Bisogna fare un approfondimento
A dirigere i popoli
Non ha diviso le politiche
Cioè i grandi interessi sono più europeisti no del popolo e quindi lo abbiamo costruire una serie di operazioni
Quando questi popoli AVEPA perché
Questa operazione che sta costruendo sono
Io penso quindi che il una parola d'ordine che dice che abbiamo l'Europa non mi vede contrario
Va sostanziata lì
Richieste
E alla fine però c'è un punto che
Per me è fondamentale
Se se se esce
Se tutte queste cose non realizzano non aprono un processo ma io non sono uno di quelli che vi chiedo mancando il mondo
Do un Ambrosetti del testo però un elemento
Unanime
Che ci porta a dire
Nei modi e nelle forme che vedremo quanti siloi la situazione drammatica qualsiasi condizione l'obbligo per i prossimi anni creerà dei problemi
Però io penso che noi
Se vogliamo dare un messaggio e mobilitare costruire rapporti di forza cultura politica dobbiamo calcoliamo
E anche cosa facciamo se quelle cose non si realizza se no secondo me portiamo avanti quella che io ho chiamato dall'epoca dell'Europa che non fa bene
Certo
Finché informata dei fatti da io penso che dobbiamo continuare
A discutere a confrontarci tornerà non arriviamo annullati diciamo
Di radicale delle nostre scelte figuriamoci io l'anno scorso due anni fa al congresso di in sella dopo essere stata per
Quindici anni e Gruppo Socialista europea europeo sono stata tra lei prime e più convinte sostenitrici che il nove dovessimo abbellire alla lista cifra
Perché avvertivo Torino
La crisi e e mi sono scontrata anche con Claudio Fava con altri ma anche mi dicevano ma come tu inondano lo vedi che
Ormai questa Sinistra Europea
Che ha condiviso tutte le scelte dove noi pure in quel gruppo ci siamo differenziati quante volte
Perché la maggioranza andava dall'altra parte e poi
Le leadership europee non solo Stefàno non sono stati subalterni sono stati argenti
Cioè ma vogliamo dire che Blair attestato subalterno lo vieta la gente di quella politica
E alcuni altri lo sono stati per cui figuriamoci io sono liberarsi e me ne sono libera da un pezzo dalla retorica sull'Europa
Vedere come
Cose come stanno le cose si sono aggravate
Con la crisi ed è evidente che i popoli europei soprattutto le fasce
Più deboli hanno avuto una sensazione di gradimento perché pensavano appunto dell'Europa
Fosse in qualche modo come diceva Giorgio Ruffolo lo scudo no
Lo scudo seppure non aveva la forza della politica estera dell'esercito però aveva lo scudo
Uno degli elementi dello scudo era proprietario è invece abbiamo capito perché l'abbiamo visto e e ha ragione Stefàno le condizioni in cui si è realizzato l'Euro
Hanno se possibile fatto esplodere ancora di più le differenze sociali e territoriali dell'Unione
E quindi
Io
Sono persino non legata necessariamente
All'idea che dobbiamo attenerci a tutti costi questa novità però cosa non mi convince vorrei che noi non precipita uno non rimanere noi stessi schiavi della gabbia intergovernativa e governati
Guardate una delle cose a me ha fatto molto soffrire
Ebbene molti europeisti tra cui il nostro Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano all'epoca grande europeista durante la drammatica crisi greca
Ritengo che anche lui sia chiaro noi non siamo una denuncia
Io avrei voluto sentire direi non solo dall'ultima anche da molti altri
Indonesiano la cresce
Cioè ed è vero
Questa Europa e questo modelli intergovernativo e il mondo cui i Governi hanno lavorato sulle loro opinioni pubblica se è possibile atteso ancora di più i cittadini europei i loro interessi
Allora io
Vorrei che se
Stiamo costruendo una forza di sinistra intanto una dimensione sovranazionale
Europea non sia
Il dibattito della domenica
Che facciamo intanto perché occupiamo cose serie sono tutte le annuale e che quindi questo dibattito
Divenga in qualche modo permanente questo confronto
Le varie opzioni che mi inquietano
Sia quella di Stefano che dice Biancardi ma li vede anche da soli e questa è la cosa mi terrorizza che noi
Uscita unilaterale nostra lombardo
Dall'euro sia
Lui l'illusione che noi possiamo
Modificare
Imbrattati non solo per come sono stati costruiti ma per la procedura che serve per i candidati non francamente non lo non la vedo apportata
E quindi
Questo azionista uno ambedue molto
Difficile avere una
Intanto potremmo fare il nostro mestiere
Che diceva allora
Che mi ha preceduto cioè cominciare non solo
Costruire relazioni
Con i movimenti politici che sentiamo Zaffini ma anche ebbene pratiche politiche che rompano questa cosa appunto questo questa gabbia ANAS nazionale intergovernativa dove stiamo dentro oppure nomi
Quando ragioniamo
Quando sperimentiamo quindi io mi porrei questo percorso
E e ha ragione Luciano adesso
Sarà eppure non
E emarginare demonizzare alcune esperienze e cioè Sipra Statuto il grande merito di di dire il re è nudo e di porre è stato elezione al
Però adesso onestamente diciamoci che quando lui
Approva ha fatto con la campagna elettorale chi si è speso
Avete visto un Governo socialista né di sinistra aderito
Ma anche le forze politiche sono state molto tienili assenti rispetto alla crisi greca
E credo che noi invece dovremmo riprendere fino
CDO visto che la vittima Bolkestein nella sua applicazione esista abbattendo solitaria ambendo bene da quando fu discussa
E licenziata dal livello europeo che quella è stato proprio
Una
E il capolavoro
è e si è provato adesso onestamente si è provato a trasferire questi dibattiti nei Parlamenti nazionali e delle forze politiche per far capire che cosa sta arrivando alla quelle un manifesto
A trecentosessanta non ci si è mai riusciti
E e
E altri sindacati fu la prima volta che riuscì ad organizzare una manifestazione sindacale
Di livello europeo forse prima è unica
Transnazionale dopodiché queste tracce si sono perdute
E c'abbiamo
I lavori
E sotto il Parlamento senza non è una vendesi
Ma capita
Quindi investire nostro io invitare
Questo questo obiettivo
Dovrebbe essere quello di no appunto di non separare il dibattito sull'Europa eccetera
Enti provare nei collegamenti con le forze
Politiche interessanti che si stanno e che hanno molto di poco più di consenso di noi
In Spagna in Grecia importo ai lavori in permanenza di cominciare a ragionare su pratiche politiche che possono essere interessanti intanto per non regalare alla destra
Il consenso di quella anche della popolazione giustamente
Incarichi Arca che invece dovrebbe per cercare sinistra se facessimo questo io credo
è lasciando aperta
Anche delle opzioni però francamente
Questa unilaterale
Ecco l'unilateralismo di un abbandono e l'etologo da parte dell'Italia io lo vedrei come inquietante nel senso che non posso pensare che noi comunque non proviamo a costruire una dimensione sovranazionale e torniamo soltanto innominato
Dimensione nazionale e questo penso che non dare niente
EDP ma nessuno di noi alla sinistra Antonio
Penso nonostante dette tante cose
Io aggiungo solo poche osservazioni tra l'altro sono molto contenta di queste iniziative avete fatto perché la prima la prima osservazione e che
Abbiamo un grande vuoto
Questa
Questa materia
Io vengo da sella
Non se ne discuteva se ne discuteva casualmente
Tu sulla contingenza grande di quello che succedeva non c'è stata mai o non c'è stato Marina un un impegno
A
Di analisi enti
Prospettiva
Io credo che oggi noi abbiamo come problema principale
Come sinistra italiana quella di quello di costruire un discorso una narrazione ci vuole
Che rompa da sinistra
Da sinistra la narrazione reazionaria internazionalistica e xenofoba che
è stata costruita dalle destre e chi è arrivata a cuore
Di chi ha subìto ancora la pancia di chi ha subito e gli effetti
Bella
Dell'Europa neoliberista perché questo è il punto politico che ci deve interessare innanzitutto che avvinto non soltanto il neoliberismo
Ma nella contesa che si è aperta sul campo del consenso popolare ha vinto la destra estrema sta riducendo a destra estrema
Perché staff questo
Perché tali risposte da risposte perché il le risposte che e che danno di protezionismo
Ritorno a apparentemente indietro sono le risposte che
Corrispondono ai disastri offrono risposta io ai disastri che neoliberismo ha prodotto quindi
Insomma
Questo qui è il
Perché siccome non pensiamo ponendo mancarci in
Sa quale strategia di messa in discussione delle dei trattati per le ragioni per ragioni pesanti che ci sono non fosse altro
Che per
La difficoltà ad affrontare il terreno delle procedure a
Tutte le procedure ciò e poi per le forze nostre
Costruire oggi una un giudizio
Una
Costante e
Che su fatti emblematici
Dice cose emblematiche e e fa anche mosse emblematiche
Questa dovrebbe essere la nostra preoccupazione cioè come dire preparare il campo Petralia il campo io per quanto riguarda l'analisi
Della dell'evoluzione del neoliberismo sono molto d'accordo con Stefàno
Cioè
La controrivoluzione neo liberale comincia con
Proprio attivamente comincia con gli anni Settanta insomma comincia
La lasciamo stare le scuole nel mille novecentosettantacinque il manifesto della Trilaterale venne pubblicato
In Italia con uno una prefazione di dell'avvocato Agnelli
E alla fine degli anni Settanta la sconfitta della FIAT mise fine
A quella tema che è ritornato giustamente prima dell'intervento Stefàno
Dei rapporti di forza perché la sconfitta della FIAT fu il cambio dei rapporti di forza tra capitale e lavoro
In Italia e questo è tuttora tutta seguire la stessa cosa che in quegli anni fa
In quello stesso periodo fece la dalla la dama di ferro in Inghilterra i figli hanno in America quindi Ennafti comincia perché la prima tappa
Nulla la modifica dei rapporti di forza tra sul campo tra capitale e lavoro perché se non si spezzava la forza dei movimenti operai in Italia del movimento operaio
Il resto non poteva essere fatto del resto fu per esempio la disarticolazione
Del ruolo sociale dello Stato e tutto il resto insomma che che poi è avvenuto quindi c'è una genealogia anche che dobbiamo di cui dobbiamo essere ad ogni dobbiamo sapere che cosa è perché non è la
Appunto non era in
No ma non è neanche una cosa nata così per
Certi l'Europa questa Europa edificazioni di una
Dei di un mercato
Che sottoposto a queste regole quindi l'Europa è la controrivoluzione questa Europa questa Europa
E la controrivoluzione Libe neo liberale sono la stessa cosa di questo dobbiamo
Dobbiamo saperlo entrando in essere un elemento distintivo del discorso pubblico che sinistra italiana fa
Perché oggi misurarsi su questa su questo tema su quest'area
Il problema deve dell'Europa è un elemento fondamentale fondativo io direi di un programma aggiunto grama azionista io non voglio sono contenta che si è avviata la discussione sappiamo che è stata deciso di stabilisce in un seminario importante ci sono
Altri momenti anche tua inviamo sta riorganizzando giustamente delle dell'ENI delle iniziative
Ma il problema appunto e farne un elemento
Costituente della
Della nostra capacità di parlare alla gente non soltanto l'analisi degli studiosi che è importantissima ma
E
Insomma saperne fare un elemento di confronto e chi conflitto Gilotta e qui è il terreno della democrazia e io credo che si inizia italiano dovrebbe attrezzarsi cioè
Il conflitto a partire dal terreno della democrazia
Perché e lo scollamento tra democrazia
E realtà politico istituzionale che è la vera piaga della dal punto di vista politico dell'Europa e quindi
In Italia il
Dovrebbe essere una battaglia contro
Il pareggio di bilancio ma una battaglia seria da fare e dello stesso tempo immettere contenuti in cantiere tra le nostre
Battaglie ma in maniera emblematica non così casuale
Alcune contestazioni delle cose che vengono prese a livello della al Consiglio europeo cioè perché sono i Governi che decidono
E noi dobbiamo
Decenni e che non va bene
Non vanno vanno bene e anche mettere in discussione per esempio la l'articolo settantacinque giorni tentavo voi vogliamo rivisitare l'articolo settantacinque della nostra Costituzione laddove dice
Che sui trattati internazionali non possiamo dire niente invece no lo sappiamo dobbiamo ricostruire perché ci dissero che non potevamo dire niente su
Sui trattati internazionali piena per le ragioni che in Italia in un Paese sconfitto che era stato fascista insomma quindi non è che sia
Cioè
In contraddizione con la nostra Costituzione quella cioè un pezzo che noi paghiamo
Per avere accettato quella
Con quella quell'articolo lì
Ma perché lo mettiamo in discussione costituzionalmente lo mettiamo in discussione perché trattati vogliamo che
Questo pezzo di temo si europee non di centrosinistra allora se tutte le manovre che progettiamo stanno aumentando all'interno di quel campo
Però lo Rollo far capire bene perché non sono bravo a parlare oppongano essere compreso che è proprio il centrosinistra persino subiti
Scritto che il centro sinistra
Tipo di politica che non vuole comunque aggredire capitalismo che vuole rimanere il capitalismo
è quella la distinzione di Noemi che stiamo parlando io sono contento che
Si sia abbandonata la teoria della dittatura del proletariato sono molto meno contento vestire abbandonata la cultura dell'anticapitalismo
Certo debba meritare anche sia difficile mi dispiace
Guardiamo
La questione ecologia siamo sinistra italiana veniamo da San molti di loro ce lo siamo dimenticati bene la questione ecologica non può assolutamente prescindere va avanti banalissimo
Luciano Gallino oltre a dire che bisogna uscire dall'euro diceva ben altre cose e questa della questione
Ecologica che non può
Come dire trascendere dall'anticapitalismo non si può nascondere dietro le dighe è una questione fondamentale
Allora la domanda è questa siamo sinistra possiamo centrosinistra operanti da bipartitismo fatemelo capire perché veramente da discorsi che stiamo facendo non si comprende
Finale
Farlo solo al valore non sono della vostra compagine però sono molto curioso
Aspetta
Chiedo anch'io il diritto al dubbio
La tesi ecco la sinistra è stata subordinata l'avere strascichi secondo me questa storia c'è anche un'altra componente
A mio parere la sinistra i sindacati tutto quel che ritrova intorno in tutto questo
Tempo non ha saputo né voluto affrontare il problema
Della produttività dell'efficienza della competitività del sistema e dell'efficienza della pubblica amministrazione
E neanche le ruberie
E questo ci ha portato all'ammontare riferito cambia
La subordinazione nasce lì
Vuol dire va beh ma questa è storia no di adesso questo questo è un punto non risolto che noi non ci intestiamo il problema sì
Come deve svilupparsi progressivamente trasformati
Bovi fermo qui
Capisco che la cosa molto stringata è semplice però credo che
Ma andrebbe riequilibrata l'interpretazione di questa vicenda
No no
Se noi vogliamo
Tante cose voglio rispondere soltanto su una questione che quella che mi sta più a cuore che mi pare peraltro che quella che è stata di più sollevata come facciamo a fare le cose che diciamo
Giustamente è stato detto e velleitarismo qualsiasi cosa che proponiamo io dirò che al congresso avevo preparato un emendamento che non è poi quello che
Si è messo in votazione perché intestato unificato con altri Marche era solo sulla questione
Che era quella di dire che cosa dobbiamo fare perché è evidente che questo tema rimane sanno un tema in cui diciamo come dovrebbe esser ma poi non si capisce perché la vera difficoltà di questa vicenda
E che
è più difficile portare a livello europeo che non a livello nazionale e di cui nascono le spinte sopra liste
Perché bene o male a livello nazionale noi abbiamo gli strumenti per contare perché bene o male c'è un popolo italiano
Una classe operaia italiane persino dei padroni Dalia invece a livello europeo un popolo europeo non
C'è e non ci sono quindi gli strumenti da costruire per fare alcunché
Sempre la famosa corte intendo incostituzionale tedesche al momento del Trattato di Maastricht aveva detto
La Germania non può avvilire al Trattato di Maastricht poi hanno trovato un marchingegno
Ma di massa perché la nostra Costituzione ci proibisce di aderire ad una comunità sovranazionale non democratica
E
La coltura le masse dei per l'Europa di massa hanno mai democratica non per quello e quell'altro che c'è scritto nel regolamento del Parlamento europeo ma perché non ci sono i corpi intermedi
La la dire quegli organismi che collega l'ho il cittadino con il potere con le istituzioni
Quali sono
Primo il sindacato
Cioè bene o male si menato non conta moltissimo per tutte le ragioni che sappiamo in Italia appoggi più contano a livello europeo
Voi lo sapete benissimo c'è un meraviglioso palazzo che si chiama sindacato europeo eccetera eccetera che fa degli seminari di studio
Ma io dubito ancora che i sindacati in Italia se comincia male abbiano i reciproci numeri del telefono per telefonare esibirsi B su questa questione che cosa facciamo
I partiti europei tocco per Collina dei ricordi che durante il diceva la riunione del Partito socialista europeo e il miglior modo do io posso andare a leggere i miei giornali per dire quello che si discute la non ve ne frega niente
Ciccotti giornali i media
Repubblica giornale europeista per eccellenza affatto l'inserto che ci ha fatto un con l'inserto il miglior Pansa se vi ricordate bene ora badate non avere immediati Comuni vuol dire che ogni opinione pubblica
Ha informazioni opinioni e orientamenti diverso ora all'opinione pubblica è un potere un potere molto importante se non è un'opinione pubblica tutti possono giocare su mettere gli ungheresi contro lituane e così via allora
La vera cosa che noi dobbiamo fare e confluire questo ovvero dobbiamo costruire
Badate tutti sesso per struttura anche varie fascista adesso dice no l'Europa si ma dobbiamo capire un movimento di ribellione io starei attenta alla ribellione e vorrei riuscire uscissimo a mettere insieme
I movimenti e quello che
Superare le due cose che noi sappiamo fare quello di dire cosa dovrebbero fare i Governi pur non essendoci quindi non possiamo fare niente oppure di pensare ai movimenti
Noi dobbiamo fare più di tutto questo dobbiamo costruire i corpi intermedi europei come prove
Dobbiamo costruire un sindacato europeo è una battaglia da fare ciascuno nel proprio sindacato nella propria organizzazione eccetera per aiutare il sindacato a pensare in termini prove
Vi faccio l'esempio un'altra cosa su cui dobbiamo costruire delle reti
Stiamo discutendo tutti del salario di cittadinanza o di inclusione chiamato non voglio entrare nel merito è stato posto adesso questa questione
Badate su questa questione stanno lottando in tutti i Paesi europei in Francia con le guide blu in Germania davvero tutti stanno discutendo queste
Ma vogliamo arrivare una proposta comune europea che faccia in modo che noi abbiamo un movimento di lotta
Ma che non è un momento di protesta ma con una proposta che può incidere vogliamo costruirla una rete di questo genere perché teme molto complicato dipende da tantissime cose ma
Vogliamo cominciare a discutere su questo
Un'altra questione che potremo cominciare subito a Roma
Una rete delle città europee per vedere cosa vuol dire l'immigrazione vale a dire l'inserimento degli immigrati
Nella nuova urbanistica alla Biennale di Venezia
Di architettura che c'era quest'anno il più bel padiglione era padiglione tedesco spagnolo e tedesco aveva fatto un'operazione straordinaria aveva preso il padiglione che un poligono in muratura
E ha sfondato le quattro pareti ennesima prima parte per far vedere che la Germania era aperta ma dentro c'è stato un gruppo di architetti di urbanisti tedeschi chiaramente di sinistra
Che hanno fatto vedere come una certa politica urbanistica può usare gli immigrati
Per ridare vita è quartieri delle periferie perché gli immigrati che portano il suk il bar la cosa invece queste periferie non c'è più niente non c'è più nessuna socialità eccetera vogliamo costruire questa rete io ci sto approvando badate
Per le elezioni si riesce a fare questa cosa usando un po'gli europei
E usando Venezia urbanistica eccetera eccetera
Per fare questa cosa
Ma sarebbe bene che pensate quante città gemellate che ci sono ritardi e che fanno
Sì scambiamo una volta all'anno la banda del Paese il Sindaco Paul poco con la fascia e basta vogliamo usare questa cosa per fare questo
Vogliamo vedere
Perché badate
Io credo che noi dobbiamo costruire Mita show delle casematte non solo un movimento che è diverso e casematte in termini gramsciana sapete
Perché così forse possiamo farcela badate perché la questione del popolo per una questione essenziale per una ragione
Perché per il futuro ci scusate ormai parlo malissimo va bene che lo fa
E io
Il potere europeo che cosa fare su come il tuo x che ci sia un popolo europeo dà fastidio molto meglio avere un Governo senza popolo
Hanno inventato una cosa molto subdolo in cui la sinistra è cascata fare la carta di diritti europei vale a dire di considerare il popolo un insieme di individui cittadini bellissima Carta dei diritti perché infatti
Qui dunque di prestare un piede si ricorre alla Corte
Di Lussemburgo per farti perché lì c'è una catena
Ma per l'appunto è stata fatta un'operazione quella di dire non c'è un popolo europeo ci sono dei cittadini europei e quindi tutti vedete tutti parlo di diritti io ma posso più sentire la parola diritti lo sento che anche il sindacato dice i diritti no
è il potere idea liberale che vogliamo nove i diritti che sono una apposta importantissime per carità ma però sono un modo per impedire che si parli il potere deliberativo e allora le casematte solo un modo per qualche modo per costruire quel
Sarebbero tantissime altre cose da dire ma troppo tardi
Età Stefano
No voglio dire qua io credo che è un terreno sul quale siamo tutti d'accordo e su quali possiamo mettere a lavorare dopodiché è già un terreno unitario che ci consente di farlo
Grazie a da tutti coloro
Che sono intervenuti con spunti interessanti che conferma che la discussione solo agli albori abbiamo bisogno
Di portarla avanti di definirla in modo strutturato perché appunto è decisiva ovviamente sono molto d'accordo con le i punti che adesso sottolineava
Luciana credo che
Dobbiamo provare a farli stare dentro a una quotidianità che è pressante
Perché poi questo problematica fa politica che ha una quotidianità pressante soprattutto chi fa politica si misura con l'ambizione
Di governare allora due o tre punti di chiarimento il primo
Ormai
Stabile
Noi
Io nella mia
Nella mia due o tre punti di chiarimento che sono tornati nella discussione e anche in qualche in qualche riflessione che è stata fatta alla luce del suo intervento
Primo io ho cominciato a parlare quindi Trump di Brecht siete perché non considero il mercato unico europeo le euro come causa dei nostri problemi ma come fattori di aggravamento che è diverso quindi non penso
Che si informi
Diciamo ci sottraiamo abbiamo risolto i nostri problemi sorprende sono fattori di aggravamento
Questo però guardate lo dobbiamo fare un'operazione di verità col nostro popolo dobbiamo dire che abbiamo sbagliato
Perché se no non riusciamo a ricostruire un minimo di interlocuzione devo dire abbiamo sbagliato ci siamo sbagliati volevamo costruire degli scudi come diceva Mitterrand abbiamo costruito
Delle i fattori
Di
Ogni
Dibattendo uno che di fatto ridere di aggravamento secondo
Non non
L'Euro non coincide con l'Unione europea lei euro non coincide con l'unione europea
Credo che dovremmo provare almeno in linea teorica a pensare che si possa superare la moneta unica senza doverlo rinunciare all'Unione europea non c'è nessun meccanismo
Indissolubile che lega
Queste queste due
Dimensioni anzi
Dico in modo molto di più lei puro oggi è il principale pericolo per l'Unione europea perché è una forza che divarica i popoli
I popoli europei non sono stati mai così lontani come da quando è stato introdotto l'euro quindi
Sono diversi autori europeisti che scrivono salvare l'Unione europea dall'Euro prima che sia
Troppo tardi
Terzo io ho parlato di superamento cooperativo dell'euro c'è un pezzo anche di classe dirigente in Germania conservatrice
Che si rende conto che così la Germania può replicare la parte peggiore della sua storia
Quindi non è vero che tutti
In non c'è disponibilità io sottolineo che al luglio due mila e quindici sceglierà la messe sul tavolo anche un'ipotesi di uscita assistita dettare ha scritto poi
Bisogna andare a vedere che cosa intendeva di uscita assistita della Germania dall'euro ora della esce dall'euro ora non non lo sto qua a discutere peserebbe approfondire
è la vicenda si presta che ci sicuramente avuto l'utilità di di dare uno schiaffo in faccia tutti noi quella vicenda non sono sicuro che si sia fatto l'interesse EDP di di quel paese ma non è il momento questo per discutere quindi
C'è una parte anche dell'opinione pubblica tedesca il Consiglio degli sa gli aspetti economici della cancelliera ha prodotto un documento l'estate scorsa nella quale si indica chiaramente
La strada dell'uscito dall'euro come strada per uscire dalla contraddizione insanabile da un lato debiti pubblici insostenibili e dall'altro impossibilità di fare trasferimenti e ristrutturazione dei debiti che
L'euro zona vive di questa contraddizione
Ti trovi debiti pubblici insostenibili ti trovi la norma che impedisce la ristrutturazione dei debiti e
Una contraddizione che un certo punto esplode hanno proposto loro come possibile che via di soluzione l'uscita dall'euro quindi
Ma potrei citare diciamo tanti esempi di questo tipo quindi non credo che sia la stessa non credo che sia la stessa cosa dopodiché
è evidente è evidente guardate che non è questione di su di
Di di monete bassa si tratta di
Di
Poter con di poter
A affronta affermare
Un impianto alternativo di politica economica ci io credo che la sinistra deve riparlare di regolazione di movimenti di capitali
Cioè se noi non mie metti proviamo quando è difficile lo Stato è difficile ma semplice noi lo mettiamo
Regole movimenti di capitale siamo fu tutti per diciamo
Stare seduto che mi viene facile queste
Questo tipo di lessico
Se noi non mettiamo degli standards alle merci I servizi standards sociali
Non non andiamo da nessuna parte queste cose non si possono fare nelle nell'Unione europea se ne vogliamo fare politica industriale che sceglie attivamente dei settori da sostenere non lo possiamo fare nell'Unione
Europea sic voglio dire ma passino per fare per fare qualche esempio quindi non si tratta di sottrarsi DDT di rinunciare a Monica e poi
E vorrei capire ma in quali
Consessi globali l'Unione europea agisce come Unione europea in cui quindi
Uno sono emendamenti io
Sono emendabili anch'io dove abbiamo le le peggiori schifezze all'ombra dei Parlamenti nazionali tante che abbiamo fatto tutti no battaglie e questo è significativo
Tutti i movimenti a livello europeo hanno fatto la battaglia affinché il CELTA passasse dei Parlamenti nazionali
Per perché hanno fatto la battaglia perché guardate
La
La democrazia o è nazionale o purtroppo non è mi dispiace sono uno di quelli che ha un aspirazione kantiana e vorrebbe la democrazia lo balle la democrazia è nata ed e ed è cresciuta ed è l'unico ambito nel quale si è affermata è quello nazionale non ci sono altri ampi
Altri non ci sono altri ambiti ma il punto è
Ad
Al punto e al di là di questo
Affermazione che so essere controversa in quale Forum globale l'Unione europea agisce come tale
Nello all'ONU non è così nel Fondo monetario non è così nella Banca mondiale e non è così nel G sette nel G venti non sud
Agiamo come Stati nazionali non come Unione europea e ci sarà una ragione non ebbe che siano sbagliati come come c'è una ragione per cui non sono mai nati
I corpi intermedi europei anche in periodi di sviluppo quando non c'era la competizione aggressiva ci sarà una ragione storica approfondita
E
Quindi
La
Diciamo l'alternativa all'euro non è l'aut Arquilla non è l'Italietta alla crescita l'alternativa all'euro è una cooperazione europea fondata su Stati nazionali che ritrovano una fu fonte di legittimazione che innanzitutto la capacità di migliorare le condizioni materiali di vita di coloro che
Vivono in in quel
In quell'ambito quindi non è polla mo'senta unica o il ripiegamento nazionalistico perché non c'è bisogno della moneta unica Della Monica perché per fare cooperazione tra Stati la cooperazione tra Stati si può fare anche
Senza moneta unica e infine
Guardate
Noi siamo una forza politica appunto con l'ambizione di governo
Noi
Non siamo al Governo non so quando ci potremo andare spero ovviamente spero presto dopodiché noi però dobbiamo fare i conti con la realtà
Se
A ottobre toccasse noi stare al Governo non succederà ma che cosa faremmo rispetto a quegli obiettivi
Cioè non possiamo rispondere costruiamo il demos europeo perché io sono d'accordo e lo voglio fare ogni giorno da domani mattina ma se ottobre dotta sanno di fare la manovra che cosa faremmo
Non la facciamo
Il giorno dopo la Banca centrale europea smette di prendersi come collaterali di i titoli del debito pubblico e schizzi al tasso di interesse
Queste e questo è il dramma su questi son vuote è morta la sinistra in muori la sinistra
Io penso che è utile avviene un piano B cioè la possibilità
Di costruire una serie di meccanismi perché non è impossibile target due non è insuperabile
Si possono si possano fare si fossero ovviamente è tutto difficile è tutto enormemente difficile
Però il punto è se noi proviamo
A spezzare questa gabbia
O se invece CD mettiamo rassegnati dalla parte facciamo tutti i movimenti dobbiamo fare per carità se prima scendere in piazza convinto è giusto
Dopodiché però non sappiamo che dire ai lavoratori di Almaviva io non so che dire
Non so che dire
Mentre Salvini dice qualcosa assunta che non mi piace mi fa ribrezzo mi fa schifo io non so che dire lavoratori Almaviva
Che hanno perso il lavoro perché in un altro Paese dell'Unione europea grazie a quel mitico mercato unico europeo che non ICI orgogliosamente rivendichiamo
L'aver costruito Berto qualcuno lavora a cinquecento euro al mese non c'è via di di progetti cosa gli dico quel lavoro a quella muratore e a quella lavora
E a quello lavoratrice e potrei ovviamente fare tante tanti esempi
Quindi io credo che un piano B una capacità di poter stare sul tavolo negoziale con qualche strumento che mi consenta di verificare se ce la fai poi lo so che è tutto difficile ma guardate noi così moriamo cioè noi intesa
Quel