Overshoot

Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce con il professore Aldo Loris Rossi in collegamento telefonico buona sera professore per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio della città over frutta allora Luni dei sei e martedì sette marzo abbiamo seguito come sapete
A Milano i lavori della Commissione parlamentare d'inchiesta sulle periferie per questa terza tappa della sua missione sul territorio dopo Roma e Napoli sono sei due giorni di appuntamenti con visite quartieri San Siro via bolla Sesto San Giovanni Cinisello Pioltello Cascina Nosedo
Capisco che la partecipazione del sindaco Giuseppe Sala prima delle audizioni in Prefettura del questore di Milano di questo appuntamento con Giuseppe Sala anche abbiamo realizzato un reportage che avete avuto modo di ascoltare giovedì scorso da queste stesse frequenze alle ventitré e trenta oggi però di questi tre rilevo diamo appunto parlare con il professore Aldo Loris Rossi ecco per tentare di inquadrare un po'meglio questa città capoluogo che è tornato a crescere sempre più grande un po'più giovane Milano più giovane perché dopo gli anni della bolla immobiliare
E della fuga delle famiglie verso l'hinterland la tendenza si è invertita e i residenti quindi sono tornati a salire questo è un dato fondamentali di questa città e questo è come potete capire un segnale in controtendenza nel gelo demografico di un Paese l'Italia
Che secondo l'Istat del due mila quindici ha registrato per la prima volta i novant'anni una diminuzione consistente di popolazione un'inversione di tendenza anche rispetto ad altre grandi città che perdono abitanti o al massimo resistono a questa chiamiamola emorragia e invece come dicevamo del cavo o con Lombardo c'è una rimonta guidarla i giovani dagli under quaranta sostanzialmente perché per loro raccontano esperti analisti che il capoluogo è tornato ad essere attrattivo in dieci anni infatti sono stati recuperati oltre sessantacinque mi abitanti ed uno dei motivi sta nel fatto che anche nella crisi la città avrebbe offerto maggiori opportunità di lavoro il problema è che questa calamità milanese sembra funzionerà anche in futuro professore perché secondo l'analisi Cresme la popolazione salirebbe del trenta per cento da qui al due mila trentacinque fino a superare quota uno virgola sette milioni quindi una vera e propria rigenerazione della struttura demografica con un afflusso di giovani italiani e stranieri in cerca di impiego sul fronte opposto una fuoriuscita di popolazione en sia
E proprio da questi dati che sono centrali per inquadrare quella che dovrà essere una seria prospettiva di pianificazione urbanistica del capoluogo lombardo che siamo che noi vorremmo partire per
Riflettere sulla CIT tale proprio Conte professore Aldo rissosi che cosa ne pensi di questo cosiddetto boom demografico milanese rispetta la contrazione della popolazione in tutto il resto d'Italia in particolare nel Mezzogiorno un dato centrale
Ci stanno dando il contrario tanti secondo all'altro tema eccetera dal Mezzogiorno andranno via un numero notevoli in Dini
Emigranti
Praticamente le valutazioni sono differenziazione però accenti fatto
Che li però se il prossimo ventennio c'è un declino continua il declino della popolazione del Mezzogiorno mentre c'era una implosione eccessiva di quelle del nord
Va beh deflagrata era
La la la questione
E delle strategie per
Ridurre riequilibrare l'armatura urbana dell'intero Paese la verità e i che
Tutto da nuovi e affidato alle leggi credo della speculazione fondiaria
E alle rigide al punto della speculazione edilizia
Per cui i problemi non sono mai come dire programmabili irrisolvibili all'interno di un masterplan
Generale strategia eco e quindi infatti avvengono in maniera
Appunto occasionale
Il casuale la verità è che
In Italia non c'è una politica urbanistica diventa che che città come Londra a Londra era appunto alla più grande capitale
Dell'Occidente alla metà del dell'ottocento praticamente Londra conto un
Capacità uniti programmare il suo sviluppo unica al mondo perché nel mille novecentoquarantacinque
Prima della la seconda guerra mondiale che aveva programmato
Una serie di accorgimenti
Per ridistribuire la popolazione all'interno della grande area metropolitana
Il comma praticamente erano già individuate allora
Cinque aree
Di popolazione differenziata e la funzione
Complementare differenti anche alla contrari Londra che era la parte
Storica del centro appunto abilitata a ridosso
Del tram in cinque poi immediatamente dopo una domani interna
Poi non abbiano suburbane questo definiva l'abitato insomma l'abitato storico poiché ve la porto quaranta di capire
B reca la scritta non può espandersi ulteriormente questa è la grande novità
Che
In quella civiltà della
Di rendermi dell'urbanistica inglese e magari di rendere l'intera urbanistica del CIPE del nord Europa d'arresto del nel dell'Europa
E nello stesso mondo perché prevede lire
Una cintura verde
Che circondava Londra capace di
Difendere dal e proteggere
L'armatura urbana antica in espansione
E preparare light espansione vera e propria
E doveva avvenire al di là della cintura verde attraverso
Città aggiornino e new towns ripeto è una grande prospettiva
Che appunto ha interessato tutti i popoli del delle delle più avanzate tappini pare questa la richiesta del il tutto ignorarlo
Le città sono cresciute a macchia d'olio nelle aree metropolitane questo vale per Roma
Per Milano per Napoli dei grandi
Metropoli espansioni in ogni direzione senza lasciare nessuna interruzione
Intervallo tra la città storica erede chiedendone delle periferie quindi le periferie
Chi sono saltate e hanno davvero intacca inviato i centri storici per cui si parla pure di periferia per esempio all'interno del centro urbano
Qui ci sono problemi giganteschi mai affrontante dell'urbanistica italiana piccole periferie oggi
Da un anno
Lettura apporto comitive di riequilibrio con il contesto intorno nelle periferie solo ormai
Chi trovano sempre più allo strumento tale interna graffetta cintura urbana e quindi con problemi enormi perché le periferie sono cresciuti come Amministrazione
Non vi aiuta contro che il concetto era del tutto estranea all'Italia Nanni quartieri dormitori
Ci manca l'aria che non si capisce questa distinzione non si riesce a capire il dramma nelle aree metropolitane italiane
Quindi si tratta di
Di quartieri dormitori c'è privi di attività produttive apparecchiature serviti e pubblici
Stazioni metropolitane eccetera
Quindi
Insomma una citazione caotica che mi è difficile anche ad affrontare il problema delle periferie italiano non si riesce ad affrontare se non si
Guarda
Al problema con
Con prospettive assolutamente nuove come quelle per esempio di
Ristrutturare profondamente queste periferie privi di tutto e parli trasformarle
Invece ecco Schicchi o ma
Clienti cioè insomma infierendo in questo tessuto urbano accatastato e e congestionato
Nell'attività produttive capaci di rivitalizzare
Perché le periferie riducendo raramente che cosa anche i flussi di traffici degli spostamenti quindi è un'operazione quelle per i primi in Italia gigantesca
Che avrebbe bisogno di una cultura che non c'è in giro nei Ministeri interessati alle aree metropolitane nei programmi
Delle delle dei vecchi istituti che provvedevano a costruire quartieri dormitori
Altra a ripetizione che hanno a picchiato ridare metropolitana ed è un problema gigantesco residente a Roma
è una è una come dire e accreditata da da una da un accumulo di quartieri dormitori trenta spina dorsale senza centri direzionali riparte
Pensare a come dire nuclei propulsivi dal punto di vista
Elia però ci sono professore periferie diverse tra loro ecco con la Commissione parlamentare d'inchiesta sulle periferie lunedì scorso andando a Pioltello che un Comune italiano di trentasette mila abitanti circa la Città Metropolitana di Milano delle l'hinterland est di Milano abbiamo scoperto a realtà curiosa ci sono delle palazzine pensate per la borghesia negli anni Sessanta nate attraverso l'avere la speculazione edilizia legale di proprietà dei privati non del pubblico dove risiedono per l'ottanta per cento immigrati ci sono pensa ci sento etnie diverse dove il cinquanta per cento di questi alloggi sono praticamente in vendita giudiziario ecco Pioltello ci sono cominciamo cento etnie diverse all'interno i complessi di edilizia residenziale privata il cinquanta per cento in verità giudiziaria edilizia residenziale privata ciò significa che il Comune non può mettere becco su che cosa sui flussi demografici della struttura demografica diciamo così dell'area ecco una condizione particolare dove
Sostanzialmente l'autorità pubblica alle mani legate sullo sviluppo del quartiere che cosa si potrebbe fare se con o dell'unica cosa mi viene in mente vi offro questo spunto voi ci dici che cosa ne pensi eh forse creare le condizioni per cui l'autorità pubblica entri in possesso di questa edilizia residenziale privata sapendo che si vanno comunque a comprare cose che non hanno valore questo per fare che cosa per permettere interventi di riqualificazione pesante di demolizioni ricostruzioni o per entrare nella gestione degli affitti con inserimenti mirati questa è una pratica per esempio che sta ho usato da nei Paesi anglosassoni in quel modo cioè ci sarà bisogno immagino di un'agenzia di sviluppo che va a decidere che può andare ad abitare e chi noto che cosa ne pensi c'è edilizia privata
Però popolare dove il Comune non può intervenire l'ottanta per cento sono praticamente indennità giudiziaria attendere ci sono cento etnie diverse che cosa fare diseconomie è un problema difficilissima da ricordare che
Bisognerebbe auspicare un incontro tra pubblico e privato
Fondate su tutti gli obiettivi politici che c'è quello della riqualificazione che le periferie incidendo nei tessuti urbani
C'era ostacolando la spaccatura idrica postbellica priva di qualità e non antisismica il ridisegnando insomma le variare urbane che circondano
La la città metropolitana ormai veramente difficile
Che nessuno intende affrontare perché non mi risulta che ci siano grandi iniziative a livello statale né a livello municipale per affrontare questi problemi
Insomma lei è lecito tale area metropolitana d'Italia le più grandi aree esistenti in Italia c'è Milano Firenze Roma Napoli Palermo che hanno problemi giganteschi
Che nessuno possa affrontare perché occorrerebbe addirittura innanzitutto avere una visione
Del masterplan dell'area metropolitana per lo meno alle dieci grande area metropolitana individuata Reggio Delrio
Ed anche avere il coraggio di
Agganciare invecchiare metropolitana i grandi corridoi quanto europei specialmente l'uno né l'otto e naturalmente avere una visione del sistema integrato dei trasporti africano nazionale quindi sono problemi enormi che nessuno affrontare del punto tutto ricade pesantemente sulle spalle
Di indecisi metropolitane in mare sono paralizzate vie
No sono da una gestione
Del comune capoluogo
Chi è lì che è la dimensione del più o meno contenute
A una a una gestione diretta
Delle delle Province che sono diventate Città metropolitane italiana con pochissime risorse economiche pochissime risorse non c'è nessuno che vincolante nei tempi limite e condizioni
E quindi come dire
Ristrutturare profondamente le periferie l'operazione
Come dire allo stato attuale delle cose che nessuno ha intrapreso delle dieci Città metropolitana nei intraprenderà poi che bisognerebbe mettere in moto
Una serie di incentivi anche a livello legislativo tenessimo dirigente di poter affrontare anche con la crisi economica che c'è quindi dei pc aree metropolitane italiane
Che c'è una
Terrificante dal periferie però formate non danni urtato un perché non sono
Città alla città o smaltiti città intelligenti sono quartieri dormitori cresciuti a dismisura
Panini io lo scheletro portante cioè privi di attività produttive attrezzature e servizi e verde pubblico allora
Chi pensa che per esempio quando in Inghilterra realizzando
La transizione dai quattro neri allinea ottava Commissione nei primi anni Ottanta una delle prime costruite in maniera eccellente Camber rosa
Realizzata da Ugo Wilson
Diciamo all'inizio degli anni settanta era agli ettari di circa settanta mila abitanti del mondo che è uguale a Scampia da un punto di vista attitudini insomma una città di settanta mila abitanti
E che arriva addirittura per esempio faccio un esempio
Varie Ranieri chili e delle varie religioni apparecchiature servizi di vario livello e quindi praticamente un'articolazione molto
Molto differenziata del tessuto urbano e naturalmente può clatter addirittura ogni ogni città arriva un cimitero sugo
Di queste un tramonto e
Quindi insomma
Non c'è dai lavori Investments Tempio
In Italia paragonabile Camber nord poi
Chi pensa che io pretendevo tanto non è che sono state ferme cioè questi quartieri dormitorio
Sono diventate a loro volta attrattori negli altri quartieri che ci siamo come dire accatastati intorno per cui
Lei fa oppressiva grande viabilità
Nazionale chimera lamentela all'ambiente
Lo scheletro portante delle offerte città perché è cambiato nulla e partita per esempio anche tanta mila abitanti
Per poi arrivare a circa
Centomila abitanti invece danno comuni non sono cioè non intervenendo quelli servizi e di livello superiore
A costituire una sistema vertebrale il nuovo più forte
Per poter sostenere l'intero armatura urbana
è evidente una tomba di quartieri dormitorio a perdita d'occhio e quindi
Sono problematiche nei uno pronta chiede nessuno ossa briefing segnale
Un quaranta per esempio della Città Metropolitana di Roma quadrante nord quaranta
Trentuno si attarda perché non è protetta organi
Questo qualcuno nega
Da leggi da leggi a
Che rendano possibile questa attività validata altri ministeri possono indifferibile in questi quartieri dormitori privi di vitalità
Previti
Attività produttive attrezzature scientifiche quegli elementi capaci di trainare il tessuto urbano
Verso una dimensione metropolitana stesse senza il grande passi nessuno ne parla in Italia facciamolo a questo punto ricordiamo una cosa che ci sono quindi le differenze sostanziali tra periferia di città differenti come Napoli Milano Napoli che abbiam
Anche visto che la Commissione parlamentare d'inchiesta ci sono le Vele di Scampia CER quartiere Sanità che edilizia pubblica e quindi si parla di poter intervenire a Milano abbiamo detto c'è edilizia privata e quindi di abbattere non se ne parla alla non esiste una verità
Io spero e su questo ci possiamo trovare l'accordo a scendere nel dettaglio ogni periferia è costituita dalla sua complessità evidente no professore esperto io vorrei ricordare contro le recenti articoli credo
E dovere al punto Vittorio Gregotti l'attività delle deroghe che praticamente
Considera il problema della demolizione delle veline
Si dice in maniera chiara una demolizione simbolica
Chi subisce ingiustamente una delle interessanti e proposte di architettura della periferia napoletana
Avrei tante ma mai compiuto
L'ente che vi sia alcuna proposta alternativa per regolare una periferia e che ha fallito e che almeno
Attentato alla sua trasformazione sul modello della centralità
Urbana poi di una parte complessa ed allarmante che devo subito confessare che della demolizione
Di una ricerca e della sua trasformazione in una rete in una dei decreti dell'università e antico di medicina che sarà terminata
Quest'anno dopo una ventina di anni ed altro sono colpevole come architetto cioè che assumeva pure unitario contabilità di non aver contribuito a risolvere il problema di
Aveva chiesto che abbiamo inviato ai privati di Gregotti anche l'autore delle vere delle scusa della dello Zen di Palermo no esattamente ed è il problema delle perizie gigantesca
E oggi Nettuno in Gran Bretagna Francia se mandiamo c'è un attimo deve professore perché lunedì il presidente del Consiglio Gentiloni ha firmato le convenzioni per la realizzazione dei progetti di riqualificazione delle periferie no con i Sindaci delle Città metropolitane Bari Firenze Milano Bologna prego
Unica apologhi Provincia di Avellino Lecce vicenza Bergamo c'era anche Napoli ecco a Napoli dicevamo c'hai preannunciato Ceretto una parte
Dell'intervento di Gregotti l'architetto allora Napoli Governo e comune finanziano la demolizione delle vele cosiddetto Piano odiavano salva Napoli piano che prevede di abbattere tre delle quattro vele se non sbaglio mentre quarta sarà riqualificata sia a fini abitativi che per ospitarvi futuri uffici dalle
Recita fino alla città metropolitana allora toh come la commenti questa scelta è un piano per nascondere la polvere sotto il tappeto ben chiare il vecchio piano vietata attuato
In parte già una di finalità quando è stata demolita chiusa dal demolito due delle cosiddette vere
Qui chili picchiarli curate che sono stati delle unità urbane aprirli integrando il
Costruiti a Marsiglia in California in tutto il mondo
Cioè delle unità urbane tante ricatta ballatoio secondo i grandi
Corridoi diciamo di disimpegno carceri insomma chi era in verticale cioè però il problema è che a Napoli invece di
Di come dire di assegnare queste carte a
Persone
Di un limite di un livello tale e che potevano come dire utilità legittimazione c'è stata assegnate caso per cui
Chi è che è praticamente realizzato si sono realizzate le unità infernale di gente che per esempio cos'era costretta ad abitare in i piccoli quindi si è trovata Landi tale
Al quinto o sesto settimo piano su dei corridori lunghi due trecento metri
Ricopro cioè con la spinta psicologica ed il piccolo dove abitavano in precedenza trenta non c'erano delle condizioni minime per far funzionare un organismo complesso
Come quello delle vele e quindi risultare fra la catastrofe
In generale ciechi dargli atto di
In
L'assegnazione delle delle carte a persone che non erano adatte
A quella a quella funzione potevano
Abitare meglio in edifici tradizionali ce palazzine tradizionale differito e per i piani
Coniugare interno e c'è ma non certamente
Ha un'unità urbana e collettiva di cui il respiro di quella complessità tant'è vero che quando dopo il terremoto praticamente furono
Appaltate questi queste carte in via di completamento
Ora variamente parcheggiate e trasformate in maniera violenta perché alla fine diventò uno un inferno inestricabile l'abitabilità e quindi condita l'IVA qualche
è tutta aperta tutti i porticati delle della parte inferiore di queste unità ad abitazione allo stato trasformato
In in abitazione di emergenza
E con tonnarelli come dire occupati in maniera
Aggressiva e violenta deformati in tutti i modi possibili
Allora il problema che aumenta Toro come dire edilizio che ha accompagnato il vietato
Sociale dell'utilizzazione dei
Tale Harakat fattore come quella che ancora oggi civile quindi boccia il progetto di demolizione dei professori
Ma noi per dare una il proprio a quelle vere innanzitutto che ci sarebbero dovute completare e prima di
Lasciarle preda appunto a all'occupazione abusiva
Monia punto bisognava integrare queste queste
Queste residenze con attività
E attrezzature in maniera omogenea emergenza non è stato fatto nulla è stato abbandonato attesi spesso il problema per cui alla fine
Chi chiede strutturati ricevono distruggerlo investirle che sono un patrimonio come dire economico notevolissimo
Tra l'altro Enichem prevede erano state
Calcolando e
Veranda
Da un grande sul turista
Per cui
Insomma non
La dinamite non è riuscita a far saltare il parco rurale implodere
Ridi fiction ma è già stato soltanto revisionato in maniera sbilenca
Per cui credo sarà tagliato e con delle gigantesche pinze
Meccaniche che hanno frantumato
I pannelli quindi i pannelli costituivano
Gli elementi ribatte nella costruzione cioè praticamente delle ideologie romana attraverso un reticolo di privati elettorali ma attraverso le un'interpretazione di pannelli
Vi cemento armato e quindi praticamente dietro intanto
E drammatica ancora oggi quando si impara prenderà la questione la demolizione altre credo che succederà lo stesso però perché ladina lite non distruggerà lo scheletro
Portante ma bisogna poi intervenire con costi aggiuntivi naturalmente insomma uno spreco spaventoso
è una incapacità di gestire un fenomeno quella dell'housing sociale
Data la sfornare evidentemente non in quartieri dormitorio ma in unità urbane servizi integrati c'è insomma è mancata quale quella cultura che in Inghilterra è riuscita a fare riallacciava rivoluzione dell'Etna la transizione dal
Dalle città riordinarli minuti Pound
E poi alle e i consigli chi
Poiché veramente I complesse addirittura i come troppo ricca ma anche del tutto questa cultura
Il risultato è un impatto economico è un diktat sociale a spese della collettività
Grazie professore grazie all'autonomia a Roma
Per il suo contributo interventori analisi sui temi delle periferie della complessità delle
Cita margine della visita alla Commissione di inchiesta sulle periferie a Milano in una settimana che ha visto anche il Governo firmare la convenzione per la realizzazione dei progetti di riqualificazione delle periferie argomenti di cui radio radicale si occupa da sempre quel sì quotidianamente in particolare nella nostra trasmissione o verso tenuto la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatori