Spazio Transnazionale

Transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale dedicheremo
La puntata di questa sera l'Olanda una diga contro i populisti Ruth Salvatore d'Europa sono i titoli della stampa sulle elezioni di ieri parleremo poi anche della grave crisi tra Turchia e Paesi Bassi con un collegamento col corrispondente
Di Radio radicale da Istanbul Mariano Giustino tanti gli ospiti in collegamento cominciamo proprio dai tulipani parlamentari in Olanda vittoria
Per i liberali dirotto stoppa i populisti l'Europa può davvero tirare un sospiro di sollievo nel giorno
Però in cui
Arriva una notizia insomma la conferma di una notizia
Che ovviamente creerà
Problematiche erano ROPPA la firma della regina Elisabetta sulla legge che come sapete è stata varata nei giorni scorsi dal Parlamento che autorizza il Governo britannico notificare l'articolo cinquanta
Del Trattato di Lisbona e poi avviare così negoziati formali con Bruxelles per la Brezzi tra l'uscita del Regno Unito dall'Unione europea allora dovremmo avere i primi collegamenti
Abbiamo in linea Angelo bande sceniche giornalista della radio della televisione pubblica olandese buonasera Angelo e bentornato ora
E Andrea vede che è giornalista freelance olandese anche lei è perché ha seguito lo speciale appunto di di ieri sera erano presenti entrambi con le loro analisi
Buonasera bentornata Andrea Maratea allora
I risultati che arrivano oggi confermano suppergiù insomma quello che avevamo detto ieri negli exit poll
Il l'impressione a caldo insomma del del giorno dopo cosa si dice in Olanda del voto di ieri
Cominciamo da Andrea
Ma ma in Olanda Cirpa ovviamente cercando di capire chi ha votato che cosa e perché ci sta guardando già avanti verso una possibile coalizione
Che sarà difficile ci saranno delle piccole variazioni a rispetta ieri il partito liberale di rete a
Pensateci perché invece di trenta ventuno che presentavamo ieri quindi
Aperto al godimento pilota petroliferi
è diventato contenti i seggi il secondo partito del Paese e quindi comunque è un bel segnale poi un'altra cosa di cui si parla molto l'implosione per la sinistra in Olanda i laburisti
Che erano parla di coalizione ed in questo Governo uscente con reperiva coristi hanno perso tempi nove tecnico trentotto
E poi ovviamente è un tonfo incredibile perché i partiti i sinistra che hanno anche vinto per esempio i vertici hanno fatto veramente un exploit da quattro a aperto quattordici seggi e un altro partito socialista quindici seggi
Io la clinica empiema almeno per gite al partito laborista prima quindi implosione della sinistra è un segnale molto forte però avrà fatto
Non avevo nato a stampo addestra
Allora sentiamo invece sempre su un su questi risultati un'Europa punto che come dicevamo in apertura tira un sospiro di sollievo
La di garanti populismo che
Appunto intatti aspettavano dall'Olanda effettivamente tiene
Così del resto come era venuto in Austria cosa si dice dalle tue parti Angelo
Ma tutti dicono
La il populismo anche europeo è stato affermato ma
Non penso che molto favore favorevole a avevo qua
Gli ultimi indagini su europeismo olandese per cinquantuno per cento poi curando al nove per cento contro collagene
Quindi
Poco poco più della metà degli olandesi come l'Europa
Proprio l'espressione di questo sentimento
Si vogliono fare dentro l'Europa però non ci siano costa troppo non dobbiamo a paga Effebi Italia o dobbiamo pagare per il dieci che non hanno lei continua ottimi
E poi non dove devono entrare a tutti questi questi chiede al pilota che venendo dall'Italia vanno
D'Europa
In sintesi questo è un sentimento
Quindi
Sì corretto è ancora troppo ma sempre con un po'di frena osservo con un po'di di scetticismo verso Gusella quindi
Tutto petto
Cioè adesso se ci sta raggiungendo in studio Giampiero Gramaglia responsabile comunicazione dello IAI grande esperto anche d'Europa e torneremo anche su quanto diceva appunto Angelo ricordando anche quanto
Detto appunto dall'urto a Davos qualche tempo fa proprio punto di confronti dell'Europa io volevo chiedervi invece
Di di spiegarci un po'cosa in questo momento l'Olanda di lutto perché alla fine ha vinto che fase attraversa il vostro Paese io ricordo a chi ci ascolta e che lutto proverà a formare il suo terzo Governo sette anni fa appena nominato primo ministro e ha cercato
Una alleanza con i cristiano democratici che non poteva gentili la maggioranza ed era riuscito ad ottenere questo appoggio esterno da parte di Williams il patto è durato due anni poi Paese tornato all'elezione e questa volta la maggioranza in qualche modo si allargata Ulisse è un po'stato messo nell'angolino però come diceva poi Andrea è tutto da vedere insomma che cosa verrà fuori credo che questo sia il grande interrogativo noto il giorno dopo
Io vorrei chiederti Andrea di di di spiegarci in qualche maniera
Chi ha rotte e in che maniera secondo te e riuscito attenere ha perso come dicevi dei seggi però in qualche maniera
La sua
La sua metodologia insomma il suo programma attenuto insomma
Vero stati il Capogruppo dei liberali democratici europea al Parlamento europeo ha detto che il partito appunto di lotte di gran lunga il primo e quindi l'Olanda rimane una roccaforte liberare però europea sull'Europa
Adesso abbiamo sentito insomma il parere anche gli altri ci torniamo
Da un punto di vista proprio del rapporto con il pensiero liberale possiamo considerare appunto in che maniera il premier e quali sono stati i motivi da punto di vista specialmente economico-sociale che lo hanno portato la vittoria
Ma guarda delle Governo rette insieme ai laburisti ha fatto tante cose perché dare fuori l'Olanda dalla crisi economica che ha fatto molto bene
E per i liberali e ritardi delle stesse del Governo sono sempre molto molto importanti quindi è lì veramente hanno fatto complotti italiano veramente risparmiato molto e hanno creato una situazione in cui l'economia olandese ha detto cresce
Da qui in mente due per cento all'anno
C'è un un basso tasso di disoccupazione e quindi l'Olanda praticamente che è stato tirato fuori da un quadro per fare un grande
Vantaggio però penso che i motivi economici hanno abbiano pesato in meno in queste elezioni
Qui per di chiedendo almeno
Delle del partito liberale che i
Ma per molte persone no perché retta è riuscita a fare comunque una una buona vero una buona vittoria penso che
Ha capito tantissimo la critica crisi con per chi ha perché negli ultimi sondaggi partito di Di Leo del fedele credetemi partite dirette più o meno andavano testa a testa e poi c'è stato negli ultimi giorni
Una specie di rivolta a favore chiaramente in rete perché con il suo leadership con la fermezza
Ha creato un una posizione che come avuto una specie di Air One però non si può dire
Perché io l'andrete in queste elezioni hanno deciso di votare per la verità e per ordine per una cosa coprire per uno dato sicuro per dirlo con parole un po'negativo
Era perché dimostra Privitera in questo momento che secondo loro il più capace la politica dirle del del Governo che spesso a livello della sanità pubblica
Non è piaciuto a tantissimi olandesi purtroppo per quella politica appagato il Partito laburista
L'esperto e così via in una correzione il partner minore paga per la replica o gli errori o di forma la negatività del Governo mentre partners
Primario e il premier non lo fa queste più o meno è quello che è successo innovando attento
Sentiamo anch'io su questo Angelo Angelo qual è stata secondo terzo ma quali sono stati gli errori più grandi dei laburisti in questo insomma un po'in Europa soffrono un po'tutti della stessa crisi e quali le differenze tra il premier e il suo avversario
Appunto il leader populista
Villesse specialmente su fronti di poli immigrazione che comunque ha pesato Santissimo anche nella campagna elettorale è stato uno dei grandi motivi così come appunto la questione religiosa in un rapporto con l'Islam che Olanda sarebbe stata quella di miles
Quali sono le grandi differenze tra i due mi interessa che il
La tua idea sulla
Sulla debacle di laburisti
Ma la jolly levare gli ebrei lavori ci sono due uno dobbiamo tornare un po'indietro
Alla non ha questa campagna ma quella precedente in cui vide allora
Lavoristico Samuelson
Il buon parlava male molto male del della bella politica io l'ho detto che era un ma una alla politica di destra molto
Turella conto come persona che hanno poco a spendere
E una volta che ci sono mai insieme nella condizione con collettore
Tutta quella critica è sparita
Hanno leggermente diciamo ad un uscito la Olinda Tucci dalla politica divertente diventarne o deboli liberista e quindi hanno diciamo
Il giorno che gli atti andrà alla politica il PTPR
E quindi questa
Uno delle del telefoniche inc i lettori de dei lavori non anomali dimensione mai dimenticato mantovana
Che poco prima verrà dalla fine dalla Campania
Durante la campagna elettorale aver cambiato lire Samson sono andato
E brutto qualcun altro
Che diceva che le cose facendo che voleva c'è utopie totalmente eletta
Mentre c'erano Borsci indicherà quindi ma anche nei giornali che alla fine e a tutto uguale Antonio si vede che aveva lui aveva pensato un suo suo predecessori quindi
Ora appaia un poco chiara e gli errori lidi piegarsi alla
Alla politica direttore questo sorprende Bach secondo me
Della della quando il partito laburista olandese
Metheny permettimi poi tiri do subito la parola di salutare Giampiero Gramaglia che il capo della corresponsabile della comunicazione dello IAI che ci ha appena
Ha raggiunto Polistudio buonasera Giampiero grazie a Mario Gesco buonasera buonasera agli altri colleghi e agli ascoltatori prego Angelo
L'Olanda video gas non è stato mai in questione
Questo è un grande errore che quei trecento giornalisti che sono andati a Londra sono tutti perché tutti pensavano che dedotto avete vinto che avevamo avuto un Primo Ministro biogas no
Questa costano e mai tale anche in questione da prima
Egli si è capito che nessuno vuole va governare avevo Gramsci e l'esodo da solo non aveva mai avuto il cinquantuno per cento dei voti quindi un convegno messo vedo perciò il Governo biogas non c'è mai stato non ci potevo del Principe poteva mai essere
E quindi la domanda cosa che contrasterebbe tanto
Domandarvi biogas secondo me inutile darà rispondo perché non ci sono mai stato
Estremamente positivi così la leader del Fronte nazionale Marie le Pen ha definito risultati elettorali ottenuti dall'alleato Villas alle elezioni in Olanda credo che non siano una delusione ha dichiarato la pole dica mi avrebbe dell'uso se avesse perso voti o se fosse rimasto in fase di stallo affermato ma è cresciuto e partiti al potere sono scesi considerevolmente per viltà se molto positivo alla dimostrazione
Che le nostre idee nei diversi Paesi europei avanzano assicurato infine la candidata
Andrea Angelo diceva non non sarebbe mai stata l'Olanda di vidas però vi proprio ha detto non vidi bere rette di me insomma in qualche maniera questa è la sua promessa la sua minaccia
Questo vento populista è completamente arrestato secondo te nel tuo paese non parlo di Europa esso passiamo l'Europa con Giampiero all'improprio nel tuo Paese una cosa secondo te superata o è ancora c'è da lavorare
Il populismo superata o no mi pare di no perché verrà Preto venti seggi poi c'è un altro partito
Diciamo gli utili di estrema destra ci si vuole un po'particolare che davvero è arrivata due seggi per la prima volta in Parlamento e quindi sono due ventidue seggi non ci sto ecco è chiaro che ci sono
In vari che pari che strati della popolazione soprattutto in meno istruiti che le persone cinghiale Piepoli
Le persone che fosse più uno anche perché si vede dove si dove è stato votato piuttosto è diventato per elettivo partito sono le parti più deboli
Per del nostro Paese insomma nell'estremo sud dell'estremo nord peste sono le parti dove tra l'altro ci sono molto meno immigrati ma dove c'è evidentemente con una grande percezione di paura che rabbia ricoverati
Quindi in sofferenza e di paura di perdere la propria identità il sentirsi minacciati non aver più il controllo della propria attività
La vita come era la vita di una volta che la perla che era chiaro e semplice che non è più così quindi quel pentimento e forte
Non è così forte come forte che veniva ma è una cosa da considerare sarà un compito molto importante per i partiti
Che alla fine riusciranno a formare un Governo che ha interamente come dire occuparci di questi sentimenti creare una un clima sociale diverso
è un po'dei nostri tempi è chiaro è un po'universale ma in Olanda di cui IST ancora molto fortemente influito del Paese della soap peraltro l'accettazione di perfetta
Quel mito si è capito non c'è non c'è non esiste più non è è unito e non è una realtà c'è anche un'altra realtà perché qua assolutamente
Troppa poca parallelamente cambiata
Andrea rischio invece né exit si era parlato appunto dopo la Bre X sette di di una possibile uscita appunto dall'Olanda dall'Unione Europea una cosa che insomma gli olandesi non piace molto anche se parlavamo prima dirute no lui
A Davos diciannove gennaio diceva all'idea stessa di un'Europa sempre più unita è morta e sepolta il modo più veloce per smantellare il non europea e continuare a parlare della creazione passo dopo passo di una sorta di superstato questo aveva detto insomma qualche mese fa al World Economic Forum
Sì ma non è che non c'è mai stato il pericolo di un exit
Perché
Comunque gli olandesi rimangono forse sono molto scettici sono anche in Prodi partner rimangono per la maggioranza rupestri penso che l'Olanda vuole
Come fa anche perché tra l'altro con altro tipo di Unione europea meno burocratica meno
Forse con più più poteri ai aiutato nazionale quindi meno Unione ma più ancora tanta comunità
Quindi vecchiette trattato lo spettro ma non c'è mai non è mai stata una un'opzione reale il Governo il prossimo Governo sicuramente andrà avanti
Sulla sulla strada dell'Europa anche perché va sempre insieme un pochino indietro alla Germania e quindi non no non ci sono per i colleghi
Ti faccio un'ultima domanda perché abbiamo promesso di Liberti subito quest'anno le schede in questa tornata elettorale parlamentare in Olanda per par Lurate lì e che sono stati contatti a mano spiegarci un po'
Cosa è successo è questo che cosa comporta da tutti sta dei risultati diciamo ufficiali
Varchi come nel mondo abbiamo sentito parlare di avanti il rischio delle dimostrazioni di atterraggio durante lo spoglio l'Olanda il Governo insomma ha deciso di evitare qualsiasi rischio
E quindi le schede sono state contate con nei computer nei vari seggi ma non c'è stato un grande come nel continua telematico
Non c'è stato un cervellone con tutti i computer collegati quindi questa è stata la grande differenti che ha comportato un ritardo abbiamo dovuto aspettare parecchio
Finché non non non fossero non era colpa di tutti quanti i costi e quindi è stato una misura tipo diritti corretta hanno fatto bene
Ho
Benché non lo so comunque
Qui benissimo benissimo grazie davvero Andrea prende giornalista freelance olandese grazie per essere stata con noi Andrea
Dunque diciannove cinquanta site in diretta su Radio radicale questo spazio transnazionale mio buona sera al direttore della Stampa Maurizio Molinari benvenuto bentornato direttorio
Allora parlamentare in Olanda vittoria per i liberali dirotto stoppa i populisti l'Europa può davvero tirare un sospiro di sollievo
Ma
Oggi i popoli in realtà hanno festeggiato il risultato che dal loro punto di vista è una vittoria anche perché non gli consente di arrivare
Al Governo in realtà il dato politico e che lo d'assalto è fallito ed è fallito perché non Länder c'è una forza europei perché ha intercettato la protesta ovvero il partito dei Verdi
E lo stesso schema che era avvenuto anche in Austria dove anche gli erano stati i Verdi varare Lattuada i populisti nazionali che in quel caso erano l'estrema destra il fatto dell'esistenza in due Paesi europei così diversi
Come l'Austria e l'Olanda di una forza di poter europeista e invero dato politico sul quale giusto riflettere perché costituisce un antidoto alle porte popoli
A Parigi lettera esplosiva inviata al
Il Fondo monetario internazionale un ferito Allan del terrorismo un assistente alla direzione colpita al volto alle mani non è grave il Presidente francese è stato di emergenza fino a luglio è una scelta giusta quella del Presidente
è un po'evidente debole
Oramai Canton Prettico dietro
Sconfitto da una gestione del potere della politica che ha accontentato gran parte dell'elettorato
E che rischia con le sue azioni di nuocere parchi che sta tentando di costruire un fronte delle forte tradizionali per sconfiggere Marine le Pen
Direttore ieri abbiamo come intatto in studio con l'Alto rappresentante del Kurdistan in Italia Rezzan la tua intervista presidente Barzani Sonnino dell'indipendenza è utopistico ma soprattutto condividi possa essere una chance per il malato Medioriente che ben conoscete
Credo che ricco indipendente del Kurdistan iracheno sia già un dato di fatto i legami con Baghdad sono ridotti al minimo da un punto di vista militare ed economico
E villa
Fino auto gestisce la rapporti internazionali suoi con un paese vicino come la Turchia ma anche con una grande potenza
Con come gli Stati Uniti per non dire dei rapporti emergenti con la Russia e la realtà vera è che Baghdad non ha più voce in capitolo su quanto avviene fra sulle mania e di
E li gran
Alleato strategico imperterriti destinazione geopolitica del Medio Oriente dogana
E ciò che indebolisce i curdi in questo momento sono le liti interne fra i cui quindi dire che
In cui il Biffi vieni
I curdi turchi e questo è uno spettacolo verso la costruzione di un grande Kurdistan ma questo probabilmente
è un obiettivo ancora più lontano nel tempo quello vicino portata di mano e di fatto già esistente e l'indipendenza del Kurdistan iracheno
Ti faccio un'ultima domanda qualche giorno fa i firmato un editoriale sul tuo giornale dal titolo Donal Trump apre il fronte della Nord Corea cosa dobbiamo aspettarci direttore
Un'offensiva di diploma io sostenute in maniera molto energica tante spiegamento dall'approvazione all'Amministrazione Tramper convinta il regime di Pyongyang io per effettuare un nuovo
Peppe nucleare che ha sviluppato andò dei missili balistici assieme all'Iran puntando ad avere una gittata capace di raggiungere non solamente sul Corea e Giappone ma anche la costa occidentale
Negli Stati Uniti e per impedire tutto questo
Washington si prepara a creare una coalizione regionale
Che verte
Attorno ha una grande intesa con il Giappone e anche con la Russia di Putin tutto ciò e destinato a mettere sotto pressione
La Cina di sci affinché
Abbandoni la protezione dell'alleato nordcoreana grazie Maurizio Molinari direttore de La Stampa buona serata di
Diciannove cinquantaquattro spazio transazionale ancora buona sera a Giampiero Gramaglia grazie della grande disponibilità e dell'attesa Giampiero l'attuale Tura del voto lande sia un punto di vista diciamo da un taglio
Che chi appartiene ovviamente
Che quello dell'Europa insomma passato io direi il pericolo che potesse insomma
Potessimo svegliarci questa mattina con un altro paese un po'ancora più lontano dall'Europa adesso ci si divide ma è un voto filo europeo un voto non europeo insomma voglio dire Saiti
La tua analisi a me sembra che
Un dato ossia emerga con molta chiarezza gli olandesi
Hanno sono andati alle urne
Massa l'ottantadue per cento mi sembra
E
Degli elettori olandesi sette su otto hanno fatto la scelta di un partito non anti europeo qualsiasi partito abbiano votato hanno votato per un partito non anti europeo
Hanno votato contro l'Europa soltanto quel tredici per cento direttore che hanno scelto di votare per Winters
Non è stato un vuoto euro entusiastico senz'altro è stato un voto di quell'europeismo tiepido che l'Europa ISMU olandese che guarda all'Europa del mercato che ha una approccio mercanti vista l'integrazione e non soprattutto in questa fase un approccio idealista però è stato un chiaro voto di incoraggiamento il secondo voto perché
Lo ricordava bene Maurizio Molinari prima
Il voto lande rese segue un altro voto europeista quello austriaco il quattro
Dicembre quando gli austriaci sceso con Presidente europeista contro il verde Van der bella contro il candidato xenofobo che anti
Euro critico Farhat Norbert resta
Questi due voti non compensano pienamente i le batoste della Breda sette di diciamo per ma ci portano
Con minore ansia forse o con ansia ma con qualche speranza al voto francese che è il vero voto decisivo per il futuro dell'integrazione
Europea Lisi un successo di Marine le Pen potrebbe essere la pietra tombale sul al processo di integrazione europea
Un successo di qualsiasi altro candidato creerebbe invece i presupposti per una ripartenza europea
A partire dall'autunno dopo il voto in Germania a fine settembre Angelo mai c'è anche il giornalista radio e televisione pubblica olandese con noi ancora in collegamento con i gomiti che a parte insomma
Lasciarti dire cosa pensi di quanto hai sentito dagli interlocutori precedenti
Farti aggiungere questo tassello di spiegarci insomma chi sono questi i veri vincitori poi in termini di incremento proprio di voti verdi nonché passano da quattro a quattordici seggi che voto hanno raccolto insomma di scrivi c'è un po'il loro programma
Ma io credo che il libere biondo presso quelli che i lavori siano perso
Ogni strumento una nave liberi e dei voti persi dei laburisti la maggior parte sono andati degli enti una parte è andato ora al David ad evolversi
è una parte questo la cosa interessante novanta andato in questo nuovo poiché le biblioteche
Che è italiano pulire pensa
A un partito di due e
Parlamentari del dei laburisti turchi di origine turca
Chiesto sono spaccati hanno portato questo partito specie che
Alpine un rush
E a Marghera tutto provento tante persone chiedo soprattutto devono ambiscono definitivo i cento utile
Davvero tutte seggi nel nel Parlamento verso le specie di Antibioticos e questo è interessante ma penso devo però anni con lui anche dirette colui o anche il democristiani di di il verbale lo
Primo h tanti
IVA viola periodiche a tutti le origini marocchine ovviamente gli otto metà stufa perché si sono staccati e hanno cominciato a fare da fare
Perché si sentivano sono abbastanza
Conte per non so come
E
Io aggiungo a quanto di certo che il Sindaco notizia di qualche minuto fa il Sindaco di Rotterdam ha dato la sua autorizzazione per una protesta filo turca contro la gestione che ha avuto la polizia
Della manifestazione dello scorso weekend nella città portuale olandese la decisione del primo cittadino
A me e da avuta leggo avviene nel mezzo di questa polemica feroce di cui abbiamo parlato di cui parleremo
Tra qualche minuto anche con un collegamento lo ripeto con Istanbul tra anche ai diversi Paesi europei che stanno impedendo
Le manifestazioni politiche con le quali il Presidente turco Erdogan vorrebbe convincere gli immigrati turchi a votare a favore
Del referendum bene io se ha dovuto davvero e ringrazio Angelo pancia e che è stato ieri sera e anche quest'oggi con noi per parlarci appunto e per raccontarci meglio quello che è stato il voto lande in sei giornalista
Della radio della televisione pubblica appunto la mese grazie e buon proseguimento di serata
Il mio saluto il mio benvenuto a Sandro Gozi Sottosegretario la Presidenza del Consiglio dei ministri con delega all'EPO etica europee buona sera Sottosegretario porterà a voi allora abbiamo qui in studio con noi Giampiero Gramaglia volassero Sottosegretario
Però
Allora la sua appunto impressione su questo voto tre giorni fa durante il faccia a faccia in tv il premier liberare ruota aveva guardato il suo avversario populista negli occhi invero Anders puntando il dito è avvertito in Olanda si giocheranno i quarti di finale poi ci sarà la semifinale in Francia e poi la finale in Germania un voto che ci fa stare tranquilli
è un voto molto positivo l'Europa era molto positivo per la democrazia
Molto positivo per tutti coloro ribattono la libertà contro il razzismo e contro o la xenofobia perché vivere rappresenta
Un pericolo per la democrazia è un pericolo per i diritti civili
E quindi un pericolo per l'Europa perché l'Europa è innanzitutto quello e il fatto che l'attuale ascendente affermata e che varie forze europee di vario tipo
Abbiano guadagnato penso a un partito molto conosciuto a Radio Radicale commi di ieri di fronte a sei
Pento I Verdi eccetera ma qualcosa di un metodo positivo vuol dire che
Vuol dire che questo non deve non deve dettare a mente per un altro annus horribilis per l'Europa magari
Il l'anno del riscatto che la politica della democrazia
Poi vediamo la semifinale che mi sembra più preoccupante della finale ritornando alla sua domanda
Sì in effetti ha ragione il Sottosegretario e più difficile la semifinale della della finale bisogna arrivarci in finale il voto di
Di ieri in Olanda in qualche modo semplifica il percorso
Del vertici celebrazione del venticinque marzo a Roma o in realtà è e ininfluente perché non era l'Olanda l'intralcio su questo percorso
Non lo aiuta non aiuta l'ho aiutato in dal dubbio perché evidente che la risposta ai gli estremi me distruttivi tutto e di democrazia deve essere una risposta sempre doppia
Cioè deve essere una risposta nazionale democratica e politica nazionale ed entra il brevetto è la risposta europea
Il fatto che e ci sia stata una buona notizia
Per la nostra comunità europea che viene da un membro della storia della comunità cioè i Paesi Parti CIDA ancora più convinzione che porta
Nel usare e il venticinque marzo di quest'anno come veramente un momento di rilancio politico dell'Unione europea
Perché è chiaro che viene elezioni nazionali
E arrestare egli estremistiche minacciano le nostre libertà
Non può passare se non c'è anche una risposta europea con a questo punto di vista è un punto di porta un punto di forza perché
Certamente c'è una certa idea della democrazia dello stare in Europa che ha vinto in Olanda
Il fatto che quello che è accaduto praticamente a un a una settimana dal venticinque marzo è certamente un fattore positivo un segretario
Senza voler andare a cercare
Il pelo dell'uovo negativo in una giornata coloro se certo però che Europa è quella in cui
Dobbiamo far festa con
Mark brutte che un europeista tiepido il cui Paese
In questo momento ha una visione di un'Europa più mercantili sta che che proiettata verso maggiori integrazioni e maggiore unità
Davvero elusi la figura che può salvare il futuro dell'Europa
Nessuno ha detto che macchinette la persona che può salvare il costo dell'Europa certamente l'interesse la persona che può distruggere l'Europa
E certamente
Il fatto che gli olandesi abbiano niente in netta minoranza
Chi propone la tecnica cioè l'uscita dei Paesi Bassi Paese fondatore dall'Unione europea e
è una buona notizia e quei perché celebriamo e chiediamo il fatto che una proposta politica
Che
Che vada sulla chiusura della società città sui muri chi bardatura diffidenza stipato razzismo IBA sulla discriminazione contro gli immigrati IPAB scontro nella lotta contro la zona euro
E abbia perso e hanno vinto non solo ma anche del tema tutti i partiti che propongono una visione diversa
E questo è il dato politico importante
Per quanto riguarda i Paesi Bassi che certamente
Non sono più quei Paesi Bassi Paese fondatore con cui l'Italia si trovava sembra d'accordo nel proporre un'Europa più integrata
E questi paesi banche non sono più
Ma proprio perché questi Paesi Bassi non sono più il fatto che strappata campata messa
Per usare un un'espressione
Tipica dell'Olanda una dica
Al l'estremismo deriverebbe è un dato è un dato molto positivo da cui dobbiamo non ripartire perché l'Italia
Nel supporto per rilanciare l'europea è già partita ma dobbiamo votarlo o come elemento positivo e per dire guardate che
Una parte politica nuova dirette e positive positive
Dimostriamo di a vere la visione e coraggio e la capacità di reagire politicamente la qualche giorno che a Roma Mario mi scusi l'Italia
Effettivamente è impegnata in questo sforzo di rilancio non è un po'
Angosciante anche per lei e anche per noi pensare che in Olanda sette elettori su otto hanno votato per forze
Provo Europa
E in Italia a basarsi sui sondaggi di questi giorni quasi uno su due porterebbero per forze che mettono in discussione l'Europa
Certo questo questo assolutamente il dato
Il dato più preoccupante cioè il dato di
Di cui dobbiamo occuparci per tempo io credo che siamo ancora in tempo piano incorre in tempo te
Da una parte quindi spingiamo ancora di più e facciamo ancora più forti
Per veramente farla farla ripartire questa Europa
E Governo avente come lo dirò in un anno ma risparmiato nessuno porto
Tra l'altro vorrei dire ai ai ai ai ai puristi e ai vari raffinata osservatori
Che in tempi di gravi prima che ieri sia tenuto alto il valore dell'Europa e a difesa dei però crea è sempre stata ritardi per tre anni a partire dal Mediterraneo fino arrivare alle iniziative
Sullo stato di diritto all'interno dell'Unione europea che l'Italia per prima ha portato avanti a portare avanti Europa poi dobbiamo dare delle risposte
Interni e io credo che tra le forze interne CPA certamente per lavorare ancora di più per consolidare quella crescita economica che finalmente è tornata ma non parta
Per prendere delle misure forti contro l'otto contro la povertà cioè pare vedere che
Portiamo possiamo finalmente fare dei passi avanti anche di fronte allegra I gravissimi problemi sociali che
Che il nostro Paese continua continua ad avere mi lascia aggiungere che
La
Il di lei è uno delusioni degli italiani è il prodotto
Soprattutto degli errori fatti dalle dall'Unione europea con la terapia di austerità e credo che la terapia differita anche in Italia ampia dato molta attinga
Ai popoli mini nord leghisti a cinque stelle
Data dalla gravissima indifferente egoismo che l'Europa ha dimostrato nel Mediterraneo fino direi alla tragedia dell'aprile del due mila e quindici
E perché l'Italia è stata gravemente lì l'Europa e correttamente attente nel Mediterraneo e queste sono le cause per cui gli italiani
Torno delusioni europea però se guardato i sondaggi poi quando voi chiedete che gli italiani vuole però un'Europa della difesa
E qui vorrei essere volessero più Europa sociale rispondono di sì
Ecco perché noi siamo critici contro perché ognuno europea
Ma vogliamo rilanciare l'idea di Europa e l'idea di altre politiche europee
Sottosegretario Gozi due ultime domande brevissime così la liberiamo come da accordi la seconda gliela faccio fare da Mariano Giustino che il nostro cuore l'ente per Radio Radicale dalla Turchia buona sera Mariano del venuto impone
Proprio sulla questione questa violenta crisi diplomatica tra Turchia Olanda vorrei che poi Mariano le chiedesse qualcosa su questo io le chiedo invece
Giampiero Gramaglia parlava insomma del nostro Paese come un Paese in cui emerge sempre di più insomma questo antieuropeismo
Da questo punto di vista cosa importante
Riuscire a raggiungere il venticinque marzo cioè in che maniera questa data non sarà l'ennesima celebrazione cosa si accontenterebbe davvero di portare a casa cosa la renderebbe felice a questo punto di vista visto anche il suo grandissimo europeismo a parte
Voglio dire la sua funzione no nella classe dirigente del Paese
E migliore è una una un atto di volontà politica concreta contro l'Europa della paura che vuol dire un programma politico dell'Unione Europea per impegnarci a dare più sicurezza e più protette o nel più opportunità
E quindi io spero che chi prende l'impegno di
E indicare chiaramente l'Europa della difesa
Come un obiettivo da attuare dei primi passi sono stati fatti ma dobbiamo fare molto più rapidamente dei passi avanti per una vera politica della difesa della sicurezza europea un'unione sociale europea
E cioè che un'Europa che
Finalmente impegna anche alcuni bello
Per il progresso economico e sociale per la lotta contro la disoccupazione soprattutto giovanile
Per innalzare i diritti sociali in tutta l'Europa e una Europa che dia torni a moltiplicare le opportunità per i giovani non solo
Per i giovani che sono nel sistema e giustamente le vogliono approfittare ancora di più pento ai giovani Erasmus non vogliamo aumentare moltissimo alle otto e le offerte
Dell'Europa in materia d'altro ma anche i giovani che sono esclusi da tutto quelli che non lavorano non studiano quelli per i quali occorrono delle nuove iniziative di lotta contro la disoccupazione giovanile
Non solo a livello nazionale ma anche a livello europeo questi sono gli impegni che io vorrei che mi l'Europa assumeste perché sarebbe un'Europa che finalmente parla agli europei e ENI e agisce
E dove gli europei si aspetterebbero per Europa esistesse agite certo
Mentre insieme laddove possibile
E insieme con un nucleo dinamico e aperto di Paesi che hanno più forte volontà politica
Laddove è necessario questo verrà sia un punto molto importante
Da indicare nella dichiarazione del venticinque maggio
Allora sottosegretario a parte che secondo alcuni analisti la vittoria di rotte le ultime esternazioni di Erdogan o sul presunto razzismo di Paesi Bassi Germania eccetera
Hanno in qualche modo rafforzato questo unico fronte
Europeo tutti e tre i Presidenti forse una delle del delle poche volte sono stati totalmente unanimi nel condannare la Turchia der Doohan su questo su questa importante frattura diplomatica tra i due Paesi
E ovviamente
L'Europa vorrei che Mariano le facesse una domanda
Sì l'ENI
Livello di scontro qui da parte del Governo turco in particolare del Presidente della Repubblica ricetta intendo anch'e tenta precedenti ormai e e e chiara evidente
Dalle dichiarazioni anche di quinta giornata terribili del Presidente della Repubblica Recep Tayyip Erdogan nei confronti dell'unione europea di Paesi di alcuni paesi per non solo l'Olanda ma anche villani confronti della Germania livelli mai toccati prima ma questo e Pierino dice
Nel indica il fatto che e l'Accademia di Erdogan in questa campagna referendaria è completamente
Cambiata e cambiate nel tutto adesso il nemico qui entrando un distacco intanto questa retorica per cui il nemico interno alla Turchia è rappresentato
Dalla e dall'esterno e in particolare da alcuni Paesi dirmi europee ecco ed hanno minacciato la la rottura del della dell'accordo sui
C'è emigranti
E così in quelle zone non compie che considerazione può fare lei rappresentante del Governo italiano alla luce del fatto che sta emergendo all'interno della che chiede al Governo del Paese una forte corrente di nazionalismo estremo i tre anni da chi vuole a me a ridare allo scontro con i Paesi del DURC dell'Unione europea perché e internet ad Auckland rapporti
Con Paesi chiave del mondo come Usa-Cina e Russia
è inaccettabile è totalmente inaccettabile atteggiamento e la Turchia totalmente inaccettabile accusare di razzismo di fascismo la Germania e i Paesi IPA
Molto preoccupante sempre più preoccupante la deriva autoritaria e la violazione dello stato di diritti diritti fondamentali che stanno accadendo in Turchia in questi in questo periodo
E che stavo durava da troppo tempo stanno durano troppo tempo quiete la Turchia pensa veramente io potere mettere sotto ricatto ed europei commetto un un doppio errore
E della deriva autoritaria della Turchia pensa di poter trovare degli interlocutori anche
I miei gli Stati Uniti grande io penso che commetta un altro errore
Speriamo che sappiano che c'è anche uno dei punti non ritorno
La demagogia di Erdogan insopportabile le dichiarazioni di Cavusoglu meglio merce ricche
E cozzano duramente con quanto loro ci dicono i nostri incontri bilaterale che abbiamo avuto nei discorsi speriamo che non raggiungono il punto io ritorno su certe cose prima di questo referendum si è molto
Di campagna modelli interna
Ma ci sono anche le linee rosse nei rapporti
Da un paese che
Continuamente del candidato all'Unione Europea e membro del Consiglio d'Europa
E non possono essere superati se lo dico
Dai tagliano da Paese amico della Turchia da da lo dico come persona che ritieni che certamente in passato
Siamo stati commessi degli sbagli che nel momento in cui si è avviato a volte riconosciuto lo status di candidato e avviati Tione
Chi Potì doveva chi poteva andare più rapidamente abbiamo detto più volte ci sono delle scale gli errori di calcolo chiedi anche l'America sulla Turchia
Ma tutto questo non può assolutamente giustificare quello che sta accadendo
Grazie sottosegretario per la sua solita grande disponibilità e buon lavoro allora prima di tornare a Mariano e farci raccontare insomma la giornata che diceva sentiamo Giampiero liberiamo anche lui
Suo sulla Turchia oggi con la sentenza della Corte giusti e di giustizia europea sulla possibilità di vietare
Il velo islamico nei luoghi di lavoro hanno iniziato una crociata contro la mezzaluna
Non c'è altra spiegazione lo dico con chiarezza l'Europa sta rapidamente scivolando verso i giorni precedenti la seconda guerra mondiale questo in un comizio il Presidente turco Erdogan poi i particolari cioè le racconterò tra un minuto mania
Pare che
Ta
La l'ultima settimana della campagna elettorale olandese
Erdogan è stato
Un grande
Alleato magari involontario o come effetto secondario della causa europea di di Mark rotte che ha accolto bene
L'occasione per il resto mi sembra le dichiarazioni che tu hai appena letto che toccando va facendo sono dichiarazioni non rivolte alla comunità internazionale ma rivolte all'opinione pubblica
Nazionale la Turchia
Di hard Hogan impegnata in una campagna elettorale
Per un referendum ormai imminente
Chiaramente non è preoccupato o non si preoccupa dei contraccolpi internazionali ma si preoccupa ti guadagnare voti e consensi con la sua opinione pubblica nazionale la Turchia è un problema
Io credo
Che si è uno di quelli interlocutori
Che l'Europa deve non permettersi così come per altre persi
L'Egitto ed è uno di quelli interlocutori che se non cambia registro e scelte non può pretendere ascolto dai partner
Noi con la Turchia siamo collegati allora Mariano che giornata è stata
è stata una giornata abbastanza
Diciamo pesante per quanto riguarda la campagna elettorale il clima il livello di scontro in questa campagna elettorale ci sono dei dati positivi devo dire non sono dovuti al fatto che sondaggi continuano
A segnalare intenderebbe rilevare una testa a testa tra il noi finiti
E con l'inno leggermente leggermente in avanti quindi Erdogan concrete ma chi fa fatica a recuperare il voto degli elettorati dell'elettorato diciamo più moderato della del del del suo anche dal soprattutto all'interno dello stesso partito
Alcune dichiarazioni lei lei ripete un po'oggi meriti diciamocelo le parlava di guerre
Tante riferendosi appunto all'Europa diceva state trascinando l'Europa
Progettato la prima dichiarazione del Ministro degli esteri meno diciamo show
Con al dopo la proclamazione della vittoria di ma più che in Olanda restate trascinando l'Europa nel baratro una guerra tante nicchia presto
In Europa
Condivido condivido molto il l'analisi
Della direttore del
Dell'ANTA il il boom sul fatto che ed ho anzi rivolge alla all'elettorato interno
Ma c'è da dire che Erdogan ormai ha da tempo ampia cambiato la strategia
Attuale tonica mite e la incentrata sulla quindi su una retorica fortemente nazionali nazionalità
E islamica perché
Questo serve molto avendo Han la preoccupa che questa crisi la crisi tra l'Olanda e la tutti è stata voluta con astuzia e i modi e scientifico da Air One e proprio questo quello che voleva ottenere
Do ANCE impedimento e poco dopo un inizio di campagna elettorale un po'in sordina cambiato strategia tempo toccando infatti da diversi giorni ancora una volta
La campagna sulla sua persona e sul fatto che tutti sono contro di lui contro il Paese
Questa è una retorica che chi ha usato già in passato in tutte le volte era il mille le precedenti tornata elettorale Erdogan ha rinfocolato il nazionalismo turco
Ha finora funzionato molto bene questa retorica nelle precedenti competizioni elettorali utilizzando di volta in volta i culti illecite violente
E e Valducci chiama le piazze descrivendo la Turchia come un Paese minacciato dal terrorismo interno e dalle potenze occidentali
E vorrebbero la caduta del suo Governo e la sua è una retorica
Che ripeto ha funzionato bene ma che questa volta questa volta non sta funzionando effimere anche da quello che emerge sui giornali di opposizione
Si ha recuperato qualche qualche punto ma non riesce a compattare su questo l'intero elettorato perché anche al il nell'all'interno del suo partito
Mi sono occorrenti vengono per abbassare i toni per una retorica retorica diversa
E e in questo e e questo determina determina questa difficoltà che sta avendo in questo momento perdo anch'e quello che ci aspettano che interpreta la società civile turca e le opposizioni
E quell'ordine no cedere
A
A ricatti
E non è a e di rispondere a questi temi mi queste Cutgana temi queste minacce
Chiedo alle rivolge ogni giorno al all'Unione europea perché in questo momento può essere netto in difficoltà questo dicono le posizioni queste energie
Dai giornali lobby e questo è il momento in cui Air One
Può essere davvero può incontrare in almeno grosse difficoltà
Perché se non riuscirà a vincere i referendum ignoti un deboli da ulteriormente non c'è tempo per dirlo ma io personalmente ritengo che il volante
E dalla le elezioni del di primo novembre
Due mila quindici
Che e si è indebolito che ha indebolito di fatto dopo le elezioni del sette giugno quando aveva spesso la maggioranza assoluta allora
Ha dovuto fare ricorso sempre più al nostro un allo stato di emergenza ma situazione Dittadi emergente che che intensificata dopo il tentato colpo
Di Stato seguendo appunto questa
Quell'atto in questa nel mondo nei Paesi europei intensificherà inedite prossimi nei prossimi giorni sicuramente anche contro la Germania
Mariano io abbiamo ancora tre quattro minuti per completezza di informazione ieri abbiamo parlato Bia molto nostra ospita l'Alto rappresentante del Kurdistan iracheno evitare ci siamo sentiti questa mattina tubo levi aggiungere qualcosa
Secondo me di molto interessante dei rapporti tra il Kurdistan iracheno e la Turchia vorrei insomma dictum utilizzassi questi minuti che ci mancano anche davvero per per completare l'informazione che abbiamo dato ieri sera
Quindi diciamo che
Non ritengo che chi è stato detto
Dalla dalla da quel mi rivolgo a per quanto riguarda la raccolta perché intanto italiana del Kurdistan iracheno poco o nulla e si capisce chi poi si comprende per carità periti sui rapporti con la
Tra il Kurdistan iracheno alla Turchia che in questo momento è in questa fase sono molto molto importanti sono molto intensi e recentemente proprio come una settimana fa poco più di una settimana fa lo stesso Presidente del che vedete il
La regione autonoma del il Kurdistan iracheno
è Ettore ENI venuto iniquità
Ad Ankara effettuate sono state anche la gente delle impronte ai utente dei piedi anch'per quanto riguarda il sostegno militare finalizzato
Alla cacciata in cui fatto di questo è tipico parlare dalla Regione discenda al che nel nord della dell'Iraq a dove di Mozula circa quaranta chilometri ha detto essi possono dove vivono
Concordi inquilini religione
Meridione liquidati dopo la cacciata del dopo gli amici di la cacciata dei beni creditizia collasso economico neanche intorno diciamo organizzati militarmente con delle brigate combattenti che sono stati appunto
Addestrati da i militanti curdi il Petrarca dei tagli militanti
Zuliani ecco quello che vuole la Turchia e in pratica la il fatto che nella al ai propri confini quindi anche nell'orbita
Non vuole la presenta della di imbarchi del della pietà cade il partito dei lavoratori del Kurdistan è che con quei conflitti in conflitto con dal mille novecentottantaquattro anche all'in compiti al nord ottantaquattro
Non vuole appunto a confine questa quel la presenza di
E quindi la perché ho capito rappresentano una minaccia per la Turchia queste un sentono costituite Michelini fedele il culto è che il in tutto il tono costituiti a difesa
Chiaramente della della città e quello che è capitato tutto eccetto appunto la settimana scorsa e cioè che una brigata diteci merita Filiani la brigata della cosiddetta applicata della rugiada che sono in pratica
Di curdi Zuliani un titolo sono ostili allearci ai curdi siriani dello Pellecchia ai culti del e pacati sono addestrati da Barzani
è una ventata di circa dieci volte mila uomini che ente strada da battere un per contenere
L'estensione dei Cantoni curdi nord della figlia e per rendere più sicuro il confine del che leghi ecco questa è una questione molto importante
Per di cui sentiremo parlare nei prossimi nei prossimi giorni
Beh perché la
Quello che Yelena quotidianamente Bardari in cambio è una diciamo tolleranza nei confronti dell'indipendenza dei nuovi Danila Bellino e Daniela in modo terra batterei miliardi libertà anche dal nord dirà mitragliato valigette insomma
è una situazione veramente molto complicata e ovviamente ci ritorneremo insomma contea anche in questa trasmissione io ringrazio davvero Mariano Giustino per la per le sue testimonianze per la sua analisi è corrispondente per Radio Radicale
Dalla Turchia grazie Mariano buon prossime toglierle poi grazie
Saluto anche e ringrazio ancora nuovamente Giampiero Gramaglia Giampiero Turi all'Istica mente
Accusa cosa ti aspetti adesso da questo venticinque marzo insomma Di Masi alle porte si limita ad hoc sono stato contento interessato dalle
Presentazioni ambiziose anche concrete che ha dato il sottosegretario Gozi io penso che
La Dichiarazione di Roma sarà una dichiarazione di intenti positiva ma
Non operativa e che il negoziato vero sulla nuova Europa o comunque su un'Europa più ricche più dinamica comincerà in autunno quando gli assetti
Di Francia e Germania saranno definiti purché quello francese non sia definito in modo catastroficamente anti europeo
Ne riparleremo speriamo che non sia così
Grazie a Giampiero Gramaglia è responsabile come sapete della comunicazione dello IAI non abbiamo terminato troviamo lunedì sera non domani sempre alle diciannove e trenta qualche secondo di musica indiretta Lorenzo rendi col notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto
Questa è a Radio Radicale organo della lista Marco Pannella che proprio per questo
E la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo e il microfono nei tribunali
E nelle vostre case
L'unica senza filtri senza mediazioni senza veline
In una voce tutte le voci
Radio radicale dentro
Ma fuori dal palazzo
Sono le venti e trenta minuti l'appuntamento con il notiziario serale di Radio radicale in diretta in su