"Quale Europa dopo Rio? Gli ecologisti di fronte alla sfida del futuro"

Iniziare
Ringrazio tutti coloro che sono convenuti
Cari grazie soprattutto i partecipanti devo giustificare due assenti
Una e Adelaide Aglietta parlamentare europeo
Somma dell'atto vicepresidente del
Presidente copresidente del del gruppo Verde al Parlamento europeo
Che ha per motivi di salute non non può essere qui avrà qualche problema ancora prossimamente
Facciamo i nostri migliori auguri ad Adelaide
L'altro e Carlo Monguzzi che il mio
Collega compagna di di lavoro in Consiglio regionale nonché presidente regionale anche dalla lega per l'ambiente
Che spossato non so se da una bevuta che ha fatto ieri sera o dalle dei fatti Chianti trattative che stiamo svolgendo in Regione per cercare di dar vita a una maggioranza non dico post partitocratica ma quasi
Non non non ce l'ha fatta venire andato a casa a dormire e va bene così si ritempra per per lunedì scommettere ringrazio Alex Langer
Membro del del Parlamento europeo
Professor Fausto Capelli che anche membro del WWF trattamenti rettore del Collegio europeo di Parma
Franco Spoltore del Movimento federalista europeo
Giorgi insani l'altro mio collega il consigliere regionale degli antiproibizionisti
Niente io mi chiamo Fiorello Cortiana sono dei derby della Regione Lombardia
Abbiamo pensato di fare questa iniziativa con questo tema
Per cercare di avvicinare
La riflessione
Che che c'è tra i federalisti da un lato sul dibattito sull'Unione europea
Sulle possibilità e sulle strade da da seguire per arrivare Unione Europea era caratteristiche la natura di questa possibile unione
E il dibattito interno al movimento ecologista in qualche modo caratterizzato direi da quella che è stata la riflessione svolta sì fare io
Abbiamo messo quindi questo titolo quale Europa dopo rio volutamente che era sarebbe stato molto più facile dire quale Europa dopo l'ottantanove e quindi dopo la caduta del Muro piuttosto che quale Europa dopo Maastricht
Volutamente le ha messo questo titolo perché a nostro avviso si è consumato un pochino
Mastria ideologicamente le dei lettori io
Molte televisione
Molta carta stampata Parker modo patinata
Però in qualche modo temevamo che una sorta di di catarsi si fosse svolta attraverso questa questo consuma maschio ideologico mentre la drammaticità delle questioni che Rio richiamava pur con gli esiti in qualche modo edulcorato i anche che ha avuto come risoluzione finale a nostro avviso dovrebbe essere il riferimento costante
Per l'agenda di ogni ecologista nei prossimi anni sia che si occupi del proprio particolare dal proprio campanile sia che si occupi appunto di riflessioni ed interventi a carattere planetario
è evidente che da quando abbiamo iniziato a lavorare per preparare questa iniziativa che
Giocoforza ha dovuto sottostare come come organizzazione come giorno di organizzazione agli impegni delle persone che impegnate tratto Alexander Langer si occupa molto di tutte le vicende che ci sono attualmente a poche centinaia di chilometri da qui Ugo Slavia
è intervenuto nel frattempo qualcosa di infinitamente importante che mi auguro comunque non credo che possano esserci soltanto consumate maschio ideologicamente che l'elezione di questo nuovo ticket americano di questo duo Clinton Gore
Gore il riferimento politico uno degli interlocutori politici più importanti per il World Watch istituti per il movimento ecologista americano
Si sono pubblicamente espressi
Direi rivendicando
La possibile soluzione antiecologica al al al periodo del periodo recessivo che adesso sta attraversando l'America un pochino tutto il mondo occidentale
Devo dire che anche l'articolo molto interessante che il Corriere pubblicava il dieci a firma di dei Clinton
Molto molto bello assomiglia molto alla lettera a firma di Al Gore che è stata mandata alla Legambiente
Per lo meno inizia e finisce nello stesso modo
In quello di di Al Gore inizia con Bill Clinton e io questi inizia a rigore io
Finiscono esattamente lo stesso modo però questo è comunque significativo di una volontà anche loro nonché del Santo Marchetti pubblicitario credo che ci sia nei concetti abbastanza interessanti specialmente per la Società americana
Ecco io credo che questo fatto intervenuto in qualche modo consente di riprendere anche in termini di comunicazione ma mi auguro tanto in termini sostanziali c'è legate alle politiche di intervento delle varie istituzioni
Di riprendere con forza quello che temevamo consumato appunto in una sorta di portarsi massima ideologica che c'è stata nelle settimane precedenti e nella subito nella settimana successiva della Conferenza di Rio de Janeiro
Ecco per dalle avevamo messo questo questo titolo oggi non so cosa potrebbe inventare qual è quale sfida ecologica dopo l'elezione di Gorée di Clint la Casa Bianca però capiterà un'altra volta ecco sostanzialmente la nostra riflessione volesse una riflessione che tiene presente questa questione forte ecologica da non ridurre alla questione semplicemente ambientale c'è un'ecologia anche sociale c'è un'ecologia delle mie ce ne ecologia
Nel rapporto nord-sud c'è un'ecologia del rapporto Est Ovest
Con il dibattito per l'appunto sulla formazione dell'Europa
Mi spiace che Adelaide non sia qui avremmo assistito a un confronto interessante come esposizione di di tesi che ha portato
Lei e Alex Turner due pronunciamenti diversi rispetto a referendum francese
Devo dire che pur condividendo la posizione di Adelaide cioè sul voto sul sì comunque a Maastricht
Condivido totalmente tutte le perplessità e i dubbi che all'ex sollevava immagino anche Adelaide per quello che mi risulta cioè voglio dire che diverse delle posizioni che ci sono state presentate come la Vandea profonda guidata dal no da un nobile francese rispetto al no
Io credo che siano posizioni
Che vanno tenute assolutamente in considerazione credo Condi ecologista che sviluppa criterio di territorialità cioè di una coscienza consapevole che è il prodotto del rapporto con la propria terra la propria cultura propria religione anche con la propria natura etnica
Ecco io credo che chiunque fa riferimento a questo concetto di territorialità si rende conto di quanta poca tensione spirituale e culturale di quanto poco afflato in qualche modo cosmico ci stia dietro allora a Maastricht sostanzialmente nello stesso tempo l'impressione forte che Maastricht sia comunque un passo ulteriore il piccolo contraddittori quanto si vuole ma un passo decisivo ulteriore verso l'unità europea
Ecco per cui stasera e in ogni caso dibatte sarà molto vivaci perché le persone che abbiamo qui dietro il tavolo
Ma hanno anche esperienze particolari
Ad esempio Spoltore Franco Spoltore
Un esponente di un movimento momento fede all'Est europeo che con forza e tenacia
Non tanto e solo denuncia il deficit di democrazia che sta dietro gli accordi di Maastricht
Ma altrettanto con altrettanta forza sostenuto questo piccolo passo anche in un rapporto epistolare che c'è stato con Alex ora direi di non esitare ulteriormente
Mi auguro che il tipo di sfondo che abbiamo pensato di proporre l'ansia così ampio da d'essere vago ma credo che sia indispensabile per ogni buon federalista essere anche un buon ecologista perché in qualche modo credo che il federalismo sia anche un'ecologia delle istituzioni in qualche modo come l'ambientalismo l'ecologia
Per territorio della rete su elementi costitutivi proporrei di iniziare con Amex
Per sentire appunto a un parlamentare europeo anche qual è il clima dato che le ha seguite ed è stato anche a Rio de Janeiro segue molto attivamente il dibattito del Parlamento il dibattito significazione europea
Come tutto questo che tipo di riflessioni fa insomma su questo queste problematiche ho cercato di accennare
Prego alla s'uomo
Anch'io vi vi saluto e
Temo in qualche modo di
Dire se forse dico insomma di rischiare di di essere un pochino guastafeste questa sera e spero che insomma mi vogliate credere nel che lo faccio insomma perché
Perché credo nelle nelle posizioni che certo disporre
E perché temo che ci sia che ci sia dell'ottimismo ingiustificato in giro a proposito appunto un po'delle delle tue cose che adesso Ferello Cortiana righi ha richiamato nell'introduzione
Che insomma il dopo che io dopo dopo insomma maschili e anche l'elezione presidenziale
Americana
Ed era come qualche anno ha ricordato che io mi sono trovato con
La maggioranza diciamo del gruppo vedo il Parlamento europeo recentemente in due occasioni
Il dissenso con alcuni nostri
Alcuni nostri membri del gruppo del cui Adelaide Aglietta che hanno ritenuto di dire diciamo di sì sia mastice come hanno fatto peraltro anche sostanzialmente i Verdi italiani al Parlamento nel senso che poi insomma non non si sono ovviamente opposti alla ratifica del Trattato di Maastricht e
Ho votato con la maggioranza del gruppo Verde ma appunto per esempio Bettini ad agraria netta non sento la posizione diversa abbiamo detto di no al al la ratifica da parte del Parlamento europeo dello Spazio economico europeo
Cerco di spiegare un po'meglio le ragioni al di là adesso poi della scelta del voto
E alcune riflessioni sul punto d Europa dopo Dio
Io vorrei cominciare un po'da questo ce l'ho l'impressione che
Il processo attuale di costruzione europea ricostruzione entrambi integrazione del nostro continente
Dopo la caduta del mondo diciamo della divisione del continente dell'ottantanove e dopo
Questo impegno comunque solenne
Di Rio de Janeiro in realtà va esattamente avanti come se queste due cose non fossero successe e questo mi pare che sia un primo campanello di allarme
Che succede che una integrazione europea
Che aveva iscritto nel proprio statuto
Di essere destinata a unire tutta l'Europa democratica
Cioè che che richiedeva sostanzialmente come condizioni di far parte di un'Europa comune l'essere diciamo che l'ordinamento democratico parlamentare
E l'essere europei per cui vedendo quando il re del Marocco chiese di aderire mi si è detto gentilmente come gli conviene nei rapporti con un sovrano che il Marocco attualmente non fa parte dell'Europa per cui c'era qualche problema per il resto diciamo le le le condizioni di partenza erano unire l'Europa democratica invece invece
Il processo di integrazione europea
In particolare con la Comunità economica europea e le altre gli altri organismi la cieca eccetera hanno sempre di più assunto la fisionomia di un processo di integrazione dell'Europa ricca in particolare nell'Europa più sviluppata dal punto di vista dell'economia di mercato ed industriale
E all'interno dell'Europa ricca sempre di più attraverso il gioco delle successive adesioni dell'Europa diciamo più occidentali sta cioè con ad esempio difficoltà nei confronti dei Paesi neutrali la Svezia l'Austria la Svizzera la Finlandia e così via cioè all'interno quindi di un progetto europeo
Quella comunità dei dodici qual è attualmente che si è venuta configurando
è diventata sempre di più
Una comunità fortemente accentrata su una comune economia e sull'idea del grande mercato
Fortemente radicata all'interno di una opzione politica che era fondamentalmente le l'opzione diciamo euro-atlantica
Anche se con qualche oscillazione adesso sempre più forte diciamo tra orientamento più un atto e orientamento più UEO cioè Unione Europea Occidentale
E
Sempre di più
Con una diciamo con una idea
Che si è affermata in tutti questi anni in modo crescente che bisognasse comunque intanto compiere il processo di integrazione tra questi dodici
Prima di porsi problemi diciamo di come allargarsi di come aprire le porte ad altri
Ora dopo l'ottantanove alcune cose sono molto profondamente cambiate
In particolare a me pare che quella parte di Europa orientale sentire orientale come concetto politico non necessariamente geografico perché insomma la quella parte di Europa orientale
Ed è praticamente tutta
Che si è via via diciamo liberata dal totalitarismo perché questa poi la
Per l'Alfarano prima di un recente discorso di a quel tenuto l'Accademia delle Scienze di Francia due settimane fa in cui come era anche un po'nella tradizione di Havel la la nota di fondo diciamo che lui immette nel processo di liberazione vissuto dal suo paese delle stesse proprio da due la chiama la liberazione antitotalitaria
Anzi il dicendo a un certo punto la liberazione anche dalla vigilia
Avete uno che molto insiste sul conflitto insomma tra la verità e la Bugia e dice e e qui diciamo e e in un certo senso io adesso non voglio esagerare non voglio fare il sentimentale ma in un certo senso la la coscienza europea
Era forse persino più viva nella parte orientale del nostro continente che in quella occidentale nel senso che la una consapevolezza di appartenenza a una famiglia comune
Era per molti europei dell'Est era ed è che molti europei dell'Est un richiamo molto più forte di quanto non lo sia da noi c'è in un certo senso qualcosa dello spirito diciamo dei fondatori dell'idea federalista europea
Oggi probabilmente se siamo onesti vive molto di più in molti europei dell'Est che vedono l'integrazione europea all'orizzonte come un obiettivo possibile
Relativamente poco ideologico
Relativamente poco totalitario che lo vedono diciamo come un un'alternativa a un modello diciamo beatifica o salvifico come poteva esserlo
D'ufficio il comunismo prima
E quindi con una come dire con una domanda d'Europa un bisogno d'Europa molto più vivo è molto più forte di quanto non lo sia da noi che questo tra l'altro lo si può vedere da tante cose le io credo che almeno finora la la sano
Almeno finora la la come dire ma tenendo la conoscenza di lingue europee
La domanda di di cultura europea eccetera la la la cosa corretta di un'appartenenza comune eccetera e molto forte in tante diciamo in tante regioni tanti Paesi d'Europa dell'est
Più che diciamo più che all'Ovest ora rispetto a questo come che ha reagito sostanzialmente la nostra parte d'Europa ed in particolare la comunità di dodici
Ha reagito essenzialmente davvero con la storia dei precetti di dello cioè ha deciso di spingere l'integrazione del nucleo centrale cioè dei dodici
E anche in questo caso facendo funzionare innanzitutto il volano economico monetario
Cioè facendo diciamo spingendo fortemente l'integrazione economica monetaria di mercato dei dodici unità economica e monetaria
Poi
Allocando intorno a questo un secondo girone
Che quello dell'Europa diciamo ricca e quindi economicamente compatibile ma con problemi politici in particolare derivanti da status di neutralità
E quindi anche differente direi quasi tradizione geopolitica di alcune aree per esempio l'aria nordica che ha una tradizione di integrazione nordica molto forte
Nell'aria scrive la Scandinavia ma problemi diciamo col resto del continente europeo oppure appunto la la Paesi come l'austero che crea che per ragioni diverse
Hanno un forte ancoraggio alla loro idea di neutralità e così via e quindi a questi si è proposto è questa la ragione per cui le invio votato contro con la maggioranza del gruppo Verde il lo spazio economico europeo vi si è proposto un girone
Che era ancora più caratterizzato dalla sola economia c'è spazio economico europeo vuol dire sostanzialmente non proviamo neanche più di tanto di mettere insieme una politica ma mettiamo insieme un mercato che da trecentotrenta quaranta milioni addirittura sardi di di di consumatori potenziali saltate centottantatré centonovanta quanti saremo con questi Paesi inglobati
E addirittura in un certo senso lasciamo cadere la maschera dell'integrazione politica scegliamo un'integrazione economica un mercato e infine il il il terzo cerchio quello della povertà intorno
Al quale si propone un disegno di di come dire di un gioco di sale di appesa
Cioè accordi cioè si si si organizzano alcune sale di attesa più o meno confortevoli la prima prestigiosa ma ma poco arredata si chiama Consiglio d'Europa cioè si offre questi Stati la la l'adesione al Consiglio d'Europa che siccome non amministra una politica comune non amministra un'economia comune ma stabilisce alcuni standard soprattutto di diritti umani
Ha una funzione importante ma conta relativamente poco allora li vediamo intanto la possibilità di aderire come intanto avvenuto per alcuni di questi Stati la Polonia l'Ungheria eccetera
Poi li li prepariamo un'altra falla da tesa un po'più confortevole dal punto di vista economico con accordi di associazione poi anche accordi particolari
Accordi europei così però di fatto vuol dire che la prospettiva di un diciamo di una integrazione in un'Europa comune e rimandata sine die perché si va a vedere insomma come si sviluppa le economie di questi Paesi
Quindi in un momento in cui dalla parte d'Europa orientale ci sono per le più varie ragioni molte delle quali inerenti all'eredità o del periodo comunista o addirittura del periodo tra le due guerre stanno scoppiando fenomeni di disintegrazione sanguinosa di cui la Jugoslavia è solo diciamo un esempio per il momento il più terribile ma pensate al Caucaso pensate alla alla a a conflitti che si apriranno per esempio in tempi purtroppo temo grevi per esempio tra Romania Ungheria
Sulla Moldavia tra tra possibilmente Ungheria e Slovacchia sulla questione su questioni etiche anche lì
Tra magari Polonia e e Lituania tra gli Stati baltici e e la Russia perché il problema diciamo del dei russi oggi disseminati
In in dei russi intendo un Sofocle cioè non non sovietico all'uso disseminati in tante repubbliche apre la strada una conflittualità ha un potenziale di disintegrazione enorme e la stessa idea che si è nel frattempo radicata secondo me non solo attraverso la politica per esempio serba cioè di di epurazione
Armata ma anche attraverso la politica per esempio croata dell'idea che ognuno debba averli avere il proprio Stato nazionale altrimenti non può essere beato l'idea che e diciamo della del di una impossibilità di convivenza
L'idea è che ogni etnia debba avere il proprio stato e che possibilmente ci si debba trovare solo in quello stato
Che ha un'idea tremenda e che sta facendo grandi passi in avanti compresi compreso il nostro Occidente dove dove molte delle Magris manifestazioni razziste e xenofobe sono anticipazione di epurazioni etniche magari alcune per legge intanto per provvedimenti ma sono anticipazioni anche di di di epurazioni etniche allora in una situazione con un così forte potenziale di disintegrazione che si sta sprigionando nell'Europa orientale
Mi sembra che l'Europa occidentale abbia fatto una scelta di limitare il processo di integrazione a se stessa anzi appunto di altare meglio i muri intorno e di di di diciamo neanche di riuscire a farsi carico della disintegrazione nell'altra parte del nostro continente per esempio con una politica comune perché di nuovo la Jugoslavia via di insegnare come in realtà il dodici hanno agito
Non dico con dodici politiche diverse ma quasi
Quindi in questa situazione mi pare che l'accordo di Maastricht
Abbia segnato il abbia segnato il come dire l'arrendevolezza verso il realismo della più bassa lega del dire facciamo quello che intanto si può fare mettiamo insieme molta economia se ci riusciamo se poi non ci riusciamo eventualmente proviamo con più velocità
Mettiamo insieme relativamente poca politica
Relativamente poca politica
Ci accontentiamo di poco
Non mettiamo insieme al limite di capire addirittura niente nel campo diciamo del decentramento interno e curioso ma diciamo la comunità pone alcune condizioni ai suoi potenziali aderenti
Tra queste condizioni comprensibilmente per esempio non c'è alcuna condizione che preveda un adeguato livello di decentramento del potere locale
Che oggi il centro essere uno Stato centralista
Ho fortemente centralista non è un handicap per aderire alla comunità teoricamente anche perché la comunità in tal caso dovrebbe riguardarsi le bucce al proprio interno quindi tra mondo stabilisce uno standard comune diciamo di decentramento di federalismo
Non stabilisce poi grandi standard per esempio di tipo ambientale o di tipo sociale
E dobbiamo dire che anche lo stesso standard democratico è molto basso è una battuta ricorrente che mi permetto di fare anche qui che diciamo se secondo uno stato che fosse al suo interno
Organizzato politicamente come lo è la comunità europea
Per esempio con un Parlamento solo consultivo
Della Comunità europea
A uno Stato così che bus che bussasse alla porta dell'azione direbbe mi dispiace non possiamo con le vite che voi non siete una democrazia parlamentare
Quindi in un certo senso sì la CEI bussasse alle porte della CEE non potrebbe essere accolta perché non mi risponde allo standard minimo richiesto di democrazia parlamentare e non si vede un grande passo in avanti
Queste un po'la ragione parlando di Maastricht dell'ottantanove per cui mi sembra che se subito come inizialmente mi pare che anche il Movimento federalista abbia reagito se subito a questo diciamo si fosse sprigionata un po'di più una reazione di tipo decisamente federalista per dire
Questo non ci basta
Ma non ci bastano perché abbiamo paura di troppa Europa non non Civate che e troppo poca e troppo poco non non è integrazione europea questa non si può andare avanti secondo un calendario fissato a Stoccarda o chissà quando
Quando nel frattempo è avvenuto quel che è avvenuto diciamo dall'ottantanove in poi e quindi non possiamo semplicemente andare avanti sulla stessa tabella di marcia
Come si avverino le le come Severino alla metropolitana funzionasse ancora saltando semplicemente le fermate che passano sotto l'altra parte della città invece la nostra metropolitana fa ancora così
Salta quelle fermate semplicemente allora a me sembra che questa sia una diciamo una ragione di profonda insoddisfazione e a mio giudizio per le in particolare in un Paese come l'Italia dove un rifiuto di Maastricht diciamo non difficilmente poteva essere equivocato
In Francia per esempio o in Inghilterra
Un rifiuto parlamentare o popolare di Maastricht può essere equivocato come rifiuto diciamo nazionalista può essere equivocato come riflesso anti europeo
In Italia molto diverso io credo che in Italia anche con un referendum seppur diciamo e poco sostanzioso ma come quello dell'ottantanove alle spalle con l'idea di un mandato costituente al Parlamento europeo mi pare insomma che prove di europeismo diciamo la la democrazia italiana le abbia date
Quindi da questo punto di vista oggi non a caso appunto non oggi non c'è nessuno neanche il mister è seriamente anti europeo
Non non non sa che la lega non che non non c'è una non c'è una reale opinione pubblica antichi integrazione europea in Italia e tanto più appunto mi pare che si poteva fare qualcosa di diverso e di più
La seconda la seconda ok occasione mi pare gravemente mancata mi si mi sembra è appunto quella di Río
Cioè se si legge bene anche solo negli intenti
Anche prendendo atto che rio più che una dichiarazione di intenti non è stata cioè Reale assunzione di impegno non c'è stata però mi pare che almeno alcune cose molto molto di fondo arrivo sono state affermate e e firmate
Intanto è stata mi pare tanto è stata questo ripeto mi pare l'aspetto grande nonostante tutto tutto il il tutte le delusioni possibile insomma non non c'è mai stata una conferenza internazionale a così alto livello con una così alta partecipazione di Stati
Intorno al diciamo al alla priorità ambientale
Cioè come cioè molto più che un congresso di Vienna insomma se il Congresso di Vienna per il mondo di Al dovuta ha affermato e messo al centro un principio politico magari quello legittimista allora
E se non solo le conferenze di pace mettiamo di di Versailles e ha detto ma dopo la prima guerra un quelle dopo la seconda guerra mondiale hanno messo al centro
Diciamo sono state insomma conferenze di pace incentrate di pace di stabilizzazioni incentrate sostanzialmente sulla delimitazione delle sfere di influenza
Rio è stata da questo punto di vista una singolare
Ipotesi di conferenza di pace in cui si è detto che la pace diciamo tra le nazioni e tra il genere umano il resto della natura dipende sostanzialmente dalla capacità di riprendere in qualche modo il controllo
Di uno sviluppo impazzito non più compatibile con la natura
E quindi un'idea fondamentale che è stata fermata era intanto la responsabilità ineguale dei Paesi industrializzati rispetto ai Paesi non industrializzati anche se poi non se ne sono tratte le conseguenze ma questo è stato anche scritto ed ha fermato io
Ed è stato preso atto della Primo Rita diciamo planetaria della salvaguardia ambientale e quindi sostanzialmente detto con con giri di parole evidentemente cioè quando si parla di sviluppo sostenibile Cederna sostanzialmente si è detto che la spinta alla crescita di coloro che già sono cresciuti abbastanza e troppo deve essere contenuta e deve essere diciamo rallentata e fermata
Ora il Pronto il progetto di integrazione europea oggi tutto incentrato sulla crisi sul sul sull'Unione economica monetaria in realtà è un progetto per fare un ulteriore salto di crescita
La la la l'anima che muove questa integrazione europea è la volontà di diventare competitivi col Giappone con gli Stati Uniti c'è questa è la e la il questa è l'anima europea
Allora mi pare che sia molto difficile che dopo Maastricht
E scusate dopo io noi ci imbarchiamo in un progetto di ulteriore distruzione per esempio della diversificazione dei mercati e delle economie locali cioè il messaggio di fondo di rinvio era sviluppo sostenibile vuol dire e lì diciamoli chiudere dei cerchi per ripristinare riattivare delle economie locali
E noi andiamo avanti su un progetto di integrazione europea che ha scritto nel suo programma genetico la distruzione delle economie locali
La la la la la il massimo scatenamento della competitività noi e cioè andiamo avanti con un con un con un progetto in cui
Per esempio la la
Diciamo le le economie sostenibili diciamo ai margini dei mercati competitivi
Sono quelle cose piccole insomma che succedono quando appunto non non si può più fare il vino in proprio non si può più fare il latte in proprio si può più vendere project
La la distruzione delle economie diciamo in marginali e la la massima intensificazione della massima liberalizzazione
Delle delle in particolare delle merci
E quindi un un come dire un una una spinta drogata in particolare ai trasporti
E quindi una spinte drogata e trasporti vuol dire che sempre di più appunto il latte il piano i frigoriferi qualunque altra cosa verrà prodotto lì dove ci sarà un piccolissimo vantaggio di mercato
Che Samorì diciamo che favorirà tu eri ragioni di prezzo
E un enorme aumento di trasporti che la stessa Comunità europea
Nel libro bianco dato diciamo commissionato da un amico stima in un aumento nel breve periodo diciamo nel nel decennio a un aumento del settanta per cento del volume dei trasporti di merci
Ora io credo appunto che da questo punto di vista oggi non c'è nessun segno nessun segno di di resipiscenza queste mi sembrano queste mi sembrano appunto alcune diciamo alcune ragioni che mi pare rendono molto difficile oggi riconoscere in questo tipo di integrazione europea che va avanti un davvero un passo avanti
E mi pare che il che i correttivi che di questi tempi di Stati stanno negoziando tra loro a un livello fortemente intergovernativo cioè non non da Federazione comune ma come negoziato tra i governi dando ulteriormente vanno ulteriormente in direzioni mi pare non non positive
Per esempio oggi c'è un gran parlare di questa nuova parola di finora solo la dottrina sociale cattolica usava molto che adesso invece entra in circolazione della sussidiarietà che al momento il termine da qui ai Teen Vogue insomma sarà un po'il termine di moda sussidiarietà secondo la vecchia dottrina vecchia insomma insomma da un da un secolo in quanto la dottrina cattolica vuol dire sostanzialmente che le cose che possono essere risolte a un livello più basso
Vadano risolti lì e non vengano attratte a un livello più alto quindi quello che può fare il Comune non lo faccio la Provincia la Regione quello che può fare la Regione inutili che l'ha fatto lo Stato cioè lasciare
La sa che il potere e la decisione di dove un problema può essere adeguatamente affrontato senza centralizzando inutilmente senza portano inutilmente a distanze più alte vette
La la sussidiarietà di cui oggi pare negli Stati nazionali in realtà è una restituzione di potere agli Stati nazionali nient'altro che non non un decentramento dai dagli Stati nazionali ma un ma una restituzione
Di potere comunitario o comunque un rallentamento di trasferimento di poteri comunitario dagli Stati nazionali alla comunità adesso avviene il processo viceversa ma in questo è difficile trovare un un elemento di trovare un elemento di di di diciamo qualità democratica migliore con qualità federalista addirittura infine con questo voglio voglio chiudere
Infine mi pare che
Quello che sta avvenendo cioè Mido mi domando proprio avendo anche dichiarato pubblicamente senza fare alcuna propagando Campagnano appunto che io nel referendum francese avrei votato no e mi sarei augurato
Che gli ecologisti avessero tempestivamente buttato il loro non sulla bilancia in modo da caratterizzare il no cioè da da da togliere insomma in un certo senso anche l'egemonia a alle penne o altri su questo terreno
Io penso che ci sia un reale pericolo che ci sia un reale pericolo in questo senso riconosco
Fortemente le ragioni di coloro che hanno detto ma alla fine
E mandateli tutte le vostre obiezioni votate sì
E siate per Maastricht pecche in ogni caso l'alternativa a Maastricht della disgregazione di quello che si è già ottenuto e questo è un argomento molto serio che riconosco molto serio
Cioè so che oggi e Bari questo mondo non è ancora non non c'è ancora scampato pericolo oggi c'è davvero
Una una qualche una qualche possibilità
Che quello che nel gergo si chiama a chi Comino terzo stanziamento cioè il il già acquisito
Dal processo di integrazione europea vada a catafascio e dico che questo già acquisito non è poco quindi non non non faccio est affermazioni estremiste per esempio io mi rendo conto ogni volta che ho a che fare con persone diciamo di altri continenti che la forza di attrazione la forza di persuasione che il processo di integrazione dei dodici pur nella sua limitatezza che avevo detto esprime enorme
Del mondo arabo per esempio
Dove in modo spesso assai parolaio si è parlato di processi di integrazione eccetera si guarda con estremo interesse a questo dell'Organizzazione per l'Unità Africana si sogna
Un processo come quello dell'integrazione europea diciamo comunitaria che abbiamo oggi
In America Latina a vari livelli dal Como sud dall'America centrale si guarda all'esperienza dell'integrazione europea come il più promettente processo regionale che sia in atto sull'intero pianeta
E in alcune regioni dell'Asia in particolare oggi nella fascia diciamo che va dal diciamo dal a est dell'India intorno quella che oggi è l'ASEAN in termini militari si guarda al si guarda al processo di integrazione europea come a una cosa
Come il il il diciamo come il processo di integrazione pacifica
So che il mercato non è in realtà tanto pacifico quanto sembrava come il processo di integrazione diciamo senza guerra
Più avanzato che sia mai avvenuto nella storia dell'umanità quindi non è una cosa piccola e dobbiamo quindi anche stare molto attenti insomma come lo come lo lo affrontiamo
Però con tutto questo io ho l'impressione che oggi un deragliamento sulla sui binari della routine
Sarebbe necessario per evitare che un deragliamento avvenga più avanti
Però perché diciamo la l'incompatibilità ambientale della comunità diventa troppo grossa e troppo evidente
Ho perché il divario e il crescente squilibrio che questo processo di integrazione comunitaria induce tutto intorno
Rischia di mettere in gioco anche la stessa coesione interna anche la stessa integrazione comunitaria tra i dodici e questo mi pare che sia oggi un po'il il il punto e e questo è il è la ragione per cui
Mi sembra insomma che che oggi si vada con una specie di di di
Insomma si vada a un a un a un a una rassegnazione in qualche modo a quel che il convento passa che non a caso genera scarsi entusiasmi tra i cittadini io credo insomma che che poi un referendum venga vinto o venga perso
Pene per l'uno due per cento vuol dire che comunque
In ogni caso che vinca il ceo che vinca il no
Pochi in un Parlamento vinca di di misura il sì o il no
Vuol dire che sostanzialmente è un processo che oggi è così non riesce a entusiasmare non riesce a convincere non riesce a mobilitare
E questo esige probabilmente lo sviluppo appunto di una nuova qualità di federalismo europeo in cui al di là del sole giudizio svastiche eccetera questi nodi vengano messi realmente sul tavolo e non ci si senta semplicemente prigionieri di uno scadenzario
Tutto già stabilito in cui quell'orologio che chi di voi ha mai visitato quel servizio alla comunità ormai si avvicina pericolosamente a zero c'è un orologio che che che segna inglesi giorni o minuti secondi che ancora ci separano dalla magica ora X in cui poi non succederà niente nel senso che ci sarà qualche tappo
Diciamo da dedicare qualche euro tacco che che che salterà Mantova cambiando sì però queste queste questo va verso lo zero ma c'è il rischio che anche qualitativamente vada pericolosamente verso lo zero
Razziale
Sarei ora la parola a Franco Spoltore Dematté federalista europeo anche perché
Voi dovrà lasciarci perché prendere un treno credo terrà una riunione
Ma io vorrei innanzitutto rassicurare l'anche perché insomma resti non è che sono entusiasti di massimo però devo dire che se il venti settembre
Sera
Avessimo avuto la notizia che il referendum francese vinto anche per un solo voto non saranno stati contenti perché l'importante era vincere io vorrei dunque alle c'è partito da da Maastricht poi è arrivato dal rio io vorrei partire da Rio e tornare poi a Maastricht perché io credo che la domanda fondamentale alla quale dobbiamo rispondere noi tutti oggi riguarda il fatto Illy il ruolo che vogliamo pensiamo che del dovere devono cioè non dobbiamo in sostanza a vedere un'Europa che capaci di agire a livello europeo e capace d'agire a livello mondiale
Ebbene noi oggi non abbiamo un euro che ne abbiamo che non è capace di agire a livello europeo e non è capace nel giro di qualche la propria rilievo ride
Se non voleva vent'due brevissime osservazioni su
Sul rio ce ne rendiamo considerare i risultati di rio
Innanzitutto fra mare DTT dichiarazioni sentenze ce ne sono state fatte date sul rio vediamo che per esempio nell'Agenda ventuno si dice che si riconosce la necessità di riformare le Nazioni Unite si dicevo guardate qui tutor è stato decisorio
Non andrà avanti se non vengono riformate le Nazioni Unite
E come devono essere formate Nazioni Unite davanti nella gente
Beh devono essere riformate sulla base dei principi dell'universalità e della democrazia Siena non riforniamo le nazioni che su questa base rio
Non ha prodotto non ha prodotto in Primo sappiamo che è stata sull'esempio deludente anche rispetto ha dei precedenti vertici internazionali se ne consideriamo il vertice della dell'aria la dell'ottantanove basse dall'ottantanove ventiquattro capi di Stato e di Governo tra cui scuole Mitterrand
Si erano dichiarati d'accordo su una riforma dello per risolvere il problema
Comincia ad affrontare il problema del dell'effetto serra che prevedesse che prevede dove doveva prevedere l'abolizione del diritto di veto degli Stati
Rio questo non non non non
Affrontato
Corre tuttavia l'opinione pubblica a preso coscienza del fatto che il metodo intergovernativo perché Rieti io è stato l'esaltazione del mese del del del metodo intergovernativo non funziona non funziona perché centottanta Stati non riescono per forza di cose a mettersi d'accordo sulle cose essenziali quindi l'accordo viene poi fatto sul sulla cosa che
è meno dannosa compromettente per tutti
E venendo quello che che diceva proprio nel ultime battute Langer sul importanza del del modello europeo tutto sommato noi possiamo considerare il rio anche un po'come un tentativo fallito di imitare in misure europee nel senso che arrivo in effetti si è cercato di
Imitare il modello diciamo delle delle conferenze intergovernative
Europee senza però tener conto del fatto che a livello europeo
Modello dell'integrazione europea non si è basato esclusivamente sul sul metodo intervenuti ma c'era stato qualcos'altro
Che bisogna fare un piccolo un piccolo passo indietro ti la la nascita del del della comunità del carbone e dell'acciaio
Con la nascita del dalla Comunità del carbone e dell'acciaio
Paesi sei paesi europei non avevano deciso semplicemente di fare un trattato internazionale per gestire il carbone produzione del carbone questo sempre buono produzione industriale ma avevano deciso di dar vita ad una comunità dotata
Delle forme imprigionati delle istituzioni che avrebbero potuto fare l'opera un'alta autorità e un'Assemblea
Va tutto Rita poi si è trasformata nella commissione l'assemblea nel Parlamento che è un'attenzione cieca del cinquantuno parametro questo tratto nel settantanove grattamento quindi guardate i tempi che ci sono per per per per questi processi tra
E l'esperienza della cieca però secondo me insegna un'altra cosa noi tutti sappiamo che la cieca è nata
Con una struttura che
Grazie sì ha avuto grazie alla lungimiranza di Monnet ma soprattutto perché due Stati
Hanno guidato la cordata Francia insomma senza la volontà di Francia e Germania ne non avremmo avuto una cieca non avremmo avuto i successivi e successive evoluzione ebbene arrivo si è cercato di prendere la parte mette giorni di applicare la parte peggiore del modello europeo le conferenze intergovernative
E se secca Totti che non hanno prodotto tra l'altro niente di di di sostanziale dal punto di vista istituzionale perché porta a parte la dichiarazione che è stata dei dell'Agenda ventuno l'unica innovazioni istituzionali sarà di questa Commissione sullo sviluppo sostenibile cinque
A livello mondiale sulla quale poi vorrei vorrei ritornare
Ebbene se noi guardiamo gli attori di rilievo
Vediamo che mio sovietica
è sparita
Se voi guardate l'inizio del dibattito del conferenze preparatorie di rilievo
E le ultime conferenze preparatorie guardate poter torte osservare concretamente la la sparizione di un soggetto
L'Unione Sovietica due anni fa aveva o poteva o avrebbe potuto giocare un grande ruolo per la riforma delle Nazioni Unite anche in senso ecologico
Unione Sovietica sparito
Comunità europea la comunità europea è stata tra i primi
Soggetti svista rappresentato per esempio alla alla conferenza una una proposta di riforma istituzionale
Che proponeva la costituzione a livello mondiale di una sorta di Consiglio mondiale viceministri dell'ecologia una cosa pazzesca cioè sì perché si trattava di fare un consiglio di centottanta ministri che ogni sei mesi si incontravano eccetera sulla base di questo poi erano state fatte
Delle proposte anche dei debiti delle pressioni anche per le modifiche eccetera ma conservano penda Terio dopo il no di da Danimarca e lo uno dalla Danimarca cioè la comunità europea praticamente a dopo il no danese la comunità europea ha cominciato interrogarsi sulla eventualità che non sarebbe stata neanche più capace di MIR si lei stessa
Gli Stati Uniti a quel punto hanno avuto buon gioco tutto su un fatto a non accorgere
Diverse richieste che venivano del Paese il terzo mondo richieste di scadenze c'è traccia di questo e quindi Rio sono venuti a mancare i soggetti diciamo degli Stati che potevo anche avrebbero potuto in qualche modo guidare una una riforma
Alle Nazioni Unite diversi
Ha dovuto ammettere la necessità
Come dicevo prima tutti scadenze per la riforma istituzionale
E l'abbiamo i novantatré entro novantatré si deve riunire questa commissione dev'essere costituita si deve riunire la Commissione per il mondiale per lo sviluppo sostenibile
Entro il novantasette l'Assemblea generale delle Nazioni Unite deve riprendere in esame tutto quanto è stato deciso Parillaud per vedere che forse eventualmente fare per applicare quello che non è stato ancora
Ed entro il novantacinque il segretario generale delle Nazioni Unite Boutros-Ghali ha proposto in sostanza di in occasione appunto del del cinquanta anni delle delle Nazioni Unite di riunire l'Assemblea
L'Assemblea generale appunto per affrontare il problema della riforma tenacemente quindi non abbiamo tre scadenze
Che
Entro le quali sostanze dannose prese delle decisioni sul sullo strutture armoniche
Ebbene se noi andiamo a vedere se andiamo a vedere
L'importanza di queste scadenze e quello che attualmente l'Europa può fare
Per influenzare in qualche modo diciamo la riforma livello mondiale vediamo che la struttura attuale della Comunità europea e dire anche la struttura prevista dal Trattato di Maastricht troppo poco rispetto a queste
A queste scadenza
Basta pensare adesso a questo problema della del la commissione per lo sviluppo sostenibile alcuni Parlamenti addirittura credo che con l'italiano ha già votato una mozione in cui chiede che in sostanza alla commissione per lo sviluppo sostenibile
Sia rappresentata a livello di di ministri e quindi sono l'Italia si attendono il suo Ministro per l'ambiente da qui il problema
Caro è che prese anche se l'Europa vuole contare in qualche modo la sede della Comunità europea in quanto tale non ancora Italia Francia e Germania dicendo che altrimenti non non se ne viene non se ne viene fuori quindi il problema è l'Europa deve Potter
Essere Massa delle delle deve avere la possibilità di
Di agire a livello a livello ma questo lo può fare chiaramente solo se è capace di mostrare al mondo che
è capace di unirsi su basi su basi democratica
E solo se può mostrare al mondo che
Non si sta trasformando nella cosiddetta Europa fortezza
Ma che si sta trasformando in qualche cosa che per definizione dovrà restare intatta aperta a tutti i popoli che vuole e qui vengo
Molto rapidamente al problema dei dei mastri
Non deve dimenticare che negli stessi giorni in cui starter
è stato firmato punto Maastricht da parte dei capi di Stato e di governo
Avreste veniva deciso dissoluzione dell'Unione Sovietica
E
Prima di dimettersi Gorbaciov aveva rilasciato interviste in cui
Diceva
Che
Nell'Unione Sovietica l'ex Unione Sovietica
Sì era arrivati alla distruzione perché si diceva
Per esempio l'Ucraina non ci vuole stare
Se l'Ucraina non ci sta
Non posso CPT
E quando se lo diceva beh guardate a Maastricht
La la Gran Bretagna non ci sta e loro vanno avanti lo stesso noi avremmo potuto fare Comastri
Ora è chiaro che noi possiamo non essere contenti non dobbiamo essere contenti dei risultati
Raggiunti raggiunti i mastri
Ma dobbiamo anche però tenere presente il significato simbolico che ha dal punto di vista della possibilità di tenere uniti dei popoli e e degli volete lista
E a questo proposito effettivamente il problema
E quello di
Considerare il fatto che l'Europa può potrà essere davvero efficace nella misura in cui nella misura in cui
Saprà allargarsi senza disgregarsi questo al problema che abbiano
E se ne considerano questo problema è proprio
Due settimane fa avevamo avuto un incontro con con Angie
Conoscere bene fatto il rapporto sul sullo sull'allargamento ecco che il problema ormai non è scegliere tra l'allargamento cioè allargamento o approfondimento c'è questa è una prospettiva ormai le fuori non è non è più una prospettiva politica
Non è una prospettiva politica
Perché è il nostro problema è che ormai dobbiamo approfondire c'è quindi rafforzare le istituzioni parallelamente alla grazie non abbiamo alternati niente matti
Odino alternativa cioè stessa vi è quella di allargarsi
Trasformarsi in questa sorta di meno al mercato
Che diventerebbe una giungla in cui punto sopravvive il più forte punto di vista economico delle possibilità di di sopraffare gli altri
Tra queste anche questa una prospettiva politica non entrare dietro sta prospettiva politica c'è la Gran Bretagna la Gran Bretagna vuoi questo
La Gran Bretagna vuole l'allargamento senza l'approfondimento e lo stesso con i danesi presidi Mana scorsa il il premier danese a incominciato a tra le varie proposte che stanno facendo per
Risolvere il problema per la Danimarca che ha votato no eccetera esegue date che uno dei nordiche nuovi abbiano come Governo danese vogliamo occorre all'attenzione degli altri governi è quello di dire
Il Consiglio europeo quindi capi di Stato e di governo della comunità si devono rimangiare le decisione di Lisbona
Lesione di Lisbona era che si fa l'allargamento appena dopo la ratifica
Si fa l'allargamento dopo la ratifica e dopo la ratifica si deve fare un approfondimento quindi il problema secondo me non è tanto quello di dire
Maastricht così
Come non va bene battiamo ci per
Affondare definitivamente maschi e ripartiamo da zero
Una cosa interessante che si diceva ENCI proprio due settimane fa che ci ha colpito è riservata purtroppo la politica non è come il laboratorio in cui non possiamo fare un esperimento scientifico esperimento scientifico fallisse ricominciamo daccapo da zero come se niente fosse la politica di sì purtroppo non è così
Fallisce l'esperimento politico noi partiamo da zero
Noi partiamo purtroppo zero dobbiamo ripartire dalla condizione che si è venuta a creare per quanto alimento che è un'altra cosa una cosa che non ci aspettavamo
E mastri purtroppo è è questa cosa qui uno una volta è un mostro giuridico è una cosa pazzesca prego se si va a vedere il sistema di di di tiretto
Il potere di qual poco di potere di codecisione che sta dal Parlamento europeo uno non ci capisce letteralmente niente di come come avviene effettivamente questo andirivieni di leggi eccetera
Ma sta di fatto che dire no Hamas che non significa Totti ricominciare l'esperimento da zero significa ricominciare l'esperimento da una situazione di accresciuta possibilità di disgregazione dell'euro
Ma cresciuto disgregazione e quindi io credo che il
La cosa da mettere molto in evidenza e quello che noi vorremmo Farda spunto né domani comitato centrale
Per uno che dovrebbe discutere proprio di queste cose il ruolo del parlamento il Parlamento europeo
Ormai ha un ruolo
Decisivo decisiva
Sulla questione dell'allargamento il Parlamento che può bloccare
E uno dei poteri forti che ha
Parametro che può dire no vattene
Nel rapporto c'è questa minaccia nel rapporto esce si dice nessun allargamento senza Costituzione federale
Allora il Parlamento europeo può in effetti sventola questa minacce e dire signori
Noi non siamo contenti dei risultati che sono stati fin qui raggiunti e proprio perché non c'è contenti noi vi diciamo di diciamo e qui il problema non è che le cose vanno male perché solo perché il Parlamento europeo non è capaci di decidere la Commissione è fatta di colpi di funzionare sito
Ma perché in Europa decide solo un'istituzione che il Consiglio dei ministri il Consiglio dei capi di Stato e di governo che non è un organo democratico che non è uno l'allungamento non è un fatto nuovo nella storia i Stati Uniti si sono allargati
Il primo l'atto fondamentale che anche il primo atto che ha fatto il Congresso degli Stati Uniti dopo la convenzione di Filadelfia è stato un atto sull'allargamento che definiva le modalità dell'avviamento e dava il potere supremo anch'congresso sulle modalità di adattamento
I Stati Uniti sono partiti da una situazione Migliore scelto quella della della comunità perché avevano le regole la Costituzione diceva
Già che rappresentanza dare agli Stati nuovi come dovevano votare eccetera l'Europa no questo non celato questo ma questo allora una cosa che deve fare il il Parlamento e ha una sua precisa responsabilità questo perché al Parlamento europeo può bloccare l'ordine
Collocare
Anche se il per bloccare la largamente non può semplicemente bloccare l'allargamento
Senza punto voglio dire che è pronto a fare una battaglia di tipo costituzionale perché altrimenti sarebbe accusato di impedire l'ingresso che ti ti ai democratici nella comunità quindi perché il Consiglio potrebbe questo scaricherebbe sul Parlamento europeo la responsabilità del mancato fortemente quindi il Parlamento europeo a questo responsabile
Per venire più lo in particolare sul
Non ha ancora sul suo sulla questione dell'allargamento su questa cosa di punto bisogna essere chiari sulle sulle regole insomma tra l'avviamento che posso sono dettate da una Costituzione che loro attualmente non ha non ha e qui Regione finanche SPISAL sono partiti con una con la monnezza adesso se il problema di GTT fare anche la diciamo così una campana la gamba politica Stati Uniti son partiti con la Costituzione e poi la facciamo finita presenti
E però questo fa parte del del dell'esempio che faceva eccezione di specie in politica che vanno male quando si può ricominciare da capo sbaglio
Tant'è vero che uno dei primi fallimenti dalla Comunità europea è stata la Comunità europea di difesa e ma una volta fuori dalla comunità europea di difesa stiamo più adesso discutere nel bene e nel male eccetera rese partiti la Comunità europea di difesa
I fatti sono tutt'affatto la Comunità economica non solo i partiti da lì non si poteva
Tirelli e qui lo stress quindi il problema comunque è affermare fermare i principi per quanto riguarda più specificamente
Maastricht
Io credo che sia giusto sottolineare i difetti e i limiti
Ma
Io credo anche che dovremmo soprattutto nei confronti dell'opinione pubblica e soprattutto dei insomma dei dei delle forze politiche mette in evidenza potenzialità le cose che possono essere sfruttate ricordate di questo di questo tratta e anzitutto è vero qui
C'è
Una tendenza a far nascere un mercato che non si è sottoposto delle cioè ci sono delle forze che evoca proposte
Ma qui spetta a quelli che non non vogliono questa cosa appunto opporsi e far vedere che è necessario che delle istituzioni controllano questa e comuni
Ma pensiamo alle alla allora allora al problema del dell'unione economica e monetarie
Ma davvero il il nostro problema per esempio ecco è di bloccare questo tipo di unione economico monetaria o addirittura accelerare lui Franco non sarà che è prevista da Maastricht per andare al di là di Maastricht
Io vorrei solo ricordare cioè quel tratto questa è una cosa con le ben collegata fino che
Una
Esperto che aveva collaborato tra l'altro la preparazione del rapporto me durante gli anni Settanta sulla dimensione del bilancio della comunità Henderson
Ha fatto notare che esce nuovi
Comunque nel momento in cui venisse istituita una banca centrale
Europea e la moneta europea la comunità si troverebbe con una ricchezza aggiuntiva di circa il quattro per cento del prodotto interno loro dalla dalla comunità
Perfetto di che cosa del fatto che i singoli Stati della Comunità
Non sarebbero più obbligati a detenere Riserve
Per difendersi dalla speculazione
Quindi Italia non dovrebbe più detenere
Bertotto di di riserva che deve impiegare per mantenere il livello di aprire la Germania lo stesso Franceschini si dichiara il quattro presenta porta interna perfetto poiché la creazione della moneta europea avremmo un ulteriore aumento dell'un per cento di queste ricchezza in più
Dovuta al fatto che una grande quantità di capitali
Si sposterebbe dal dottor alle quindici e affluirebbero leprotto perché considerato il più debole
Attualmente la comunità europea con i Paesi Accipiter trattato
Di Lone ai Paesi ACP Entratico trasferisce circa lo zero un per cento i propri interlocutori unità lo considero un per cento e qui per esempio nella nella nella mozione del del Parlamento europeo sul dopo io si criticava il fatto che non era stato preso un accordo neanche presa sui Luzzo entro sette per cento
Ora io dico
Se se è vero che la creazione della Banca centrale europea e di un'unità europea
Dottore l'Unione europea di queste capacità di ricchezze tredici criminale precisamente criminale non accelerare i tempi del delle monete europee perché noi solo per effetto della pressione della ma anche senza europeo avremmo la possibilità di fare di più di quanto deciso vari
Avremo che effettivamente la possibilità di ieri impostare delle politiche di trasferimento tecnologico eccetera
Per quanto riguarda e un ulteriore aspetto che non è marginale per quanto riguarda appunto l'unione monetaria ne che noi comunque attraverso il periodo rimasti che l'unione monetaria
Chiediamo
Ai Paesi membri della comunità di rinunciare alla loro sovranità monetaria il che in una quota il che non è poco soprattutto per i Paesi che chiedono di entrare nella nella comunità europea
Perché a questo punto Roma gli slovacchi Buemi capirà il vero che è assurdo fare quello che tutto sommato stanno facendo adesso che è quello di dire ragazzi andiamo verso
Una divisione della Cecoslovacchia e con l'intento poi di riunificare le banche centrali c'è adesso stanno cercando di fare la banca centrale Bohème la banca centrale slovacca nell'intento poi di ricreare un'unione doganale per entrare nella Comunità europea
Cioè è una cosa
Pazzesco il poi il problema e
E che è un che è uno poi che fonda una cosa che non riuscirebbero a controllare cosa che non riuscirebbero a controllare perché insomma la moneta una delle basi della della soubrette su cui si basa la sua unità quindi avrebbe il problema del del trasferimento della sovranità monetaria dal livello nazionale a quello europeo
Ha un significato enormi sia per quanto riguarda l'efficacia dell'Europa sia per quanto riguarda l'allargamento perché dimostra l'inutilità appunto dello spezzettamento monetaria per quanto riguarda l'unione politica
Infine io vorrei
Dire questo
Questo il capitolo più assurdo rimasti nel quale effettivamente
Non è stata data tra la un ritocco decisione al Parlamento europeo non è stato pulito completamente
Il l'unanimità nella nel Consiglio dei ministri
Ma
Una volta ratificato maschi e qualora entrasse in vigore mastri non dimentichiamoci che comunque aumenterebbero ancora una volta le responsabilità del Parlamento europeo nei confronti di visite
Prima comunque dopo Maastricht il Parlamento europeo avrebbe più poteri per quanto riguarda l'investitura del presidente della commissione della commissione cosa che c'è il nastro
Cioè il diritto alla cittadinanza europea
Maastricht riconosce il diritto di cittadinanza europea senza però creare le istituzioni necessarie questa è una contraddizione ma questa è una cosa che i cittadini posso ricominciare a rivendica
Maastricht
A una contraddizione ulteriore contraddizione forte deriva dal fatto che il trattato di massi scritto che comunque master va rivisto
Perché si è scritto che entro novantasei bisogna rifare un'altra Conferenza intergovernativa e questa ne sappiamo che nelle serie dirlo troppo lontano troppo lontano
No dopo
Quindi e anche su questo punto allora il problema è che il Parlamento europeo e le forze politiche
Dovrebbero la impegnarsi dovrebbero impegnarsi per
Anticipare quindi Prodi ma scritte accelerare quello che
Maastricht ha dato quel poco di Maastricht tratto
Perché si è accelerato appunto la storia e quindi bisognerà bisogno anche pensare al fatto che i maschi tutto sommato una concezione economico monetari istituzionale di porre fine guerra fredda
Ray fine guerra fra
E quindi il nostro problema è che punto Matri poter andare forse ancora meglio nell'ottantotto ottantanove cinquantadue una cosa obsoleta ma il problema è che Maastricht pone dei limiti sono novantasei novantasette e novantasette novantasette collocazione delle banche sim frammentarie potrebbe essere sia la disgregazione totale dell'Europa e del mondo che in mastica addirittura dovremmo otto chiedere i debiti di che le cose che gli ospiti rimasti vengono fatte ne hanno ne andai a fine novantatré novantaquattro questo quarto
Il nostro il nostro problemi
E quindi io credo che tuttavia su questo su questi punti
Ci sia la la possibilità di di collaborare perché in sostanza la cosa comune quale vogliamo un'Europa più democratica
Dovrà poi di master non è un luogo sufficientemente democrat
Non sufficientemente
E su questo terreno io credo comunque che sia necessario sviluppare un'azione che sottolinei da un lato l'importanza e il ruolo centrale del Parlamento europeo il Parlamento europeo deve assumersi più responsabilità di fronte ai cittadini europei
Perché comunque il Parlamento europeo i parlamentari europee stanno assumendo più potere non possiamo lamentarci finché vogliamo dal dei limiti del Parlamento europeo ma abbastanza vero quello che il duplice ha detto anche prima del referendum francese non dobbiamo dimenticarci che i poteri che ha attiva che avrà il Parlamento europeo con la ratifica di Maastricht sono superiori ai poteri che molti parlamenti nazionali degli Stati europei avevano nell'Ottocento
Che da ottocento nell'Ottocento è stata fatta la battaglia per la democratizzazione non dobbiamo fare nessuna avanzata democrazia Democrazia europea quindi sfruttare tutti i mezzi per trasformare davvero
La l'Europa in una in una forza democratica una forza di pace
L'ultimissima osservazione che vorrei fare però è che questo tipo di battaglia
Richiede
Il cogliere il credito l'importanza del tempo il quale questa è una cosa interessante che si era già nei diari di Spinelli nell'ottantuno Spinardi
Scrive nel suo diario qui probabilmente
I tempi sono passati non ce la facciamo più
Nell'ottantuno Spina problema di ottennero il la creazione di una commissione istituzionale al Parlamento europeo
Per redigere
E Luino trans probabilmente i tempi sono sono finiti quando no perché quando non si coglie l'attimo non non si riesce tuttavia nella storia fortunatamente nella storia concretamente gli attimi non hanno lo stesso durata del degli attimi della vita umana durano un po'di più d'un po'di più ma probabilmente qui siamo agli sgoccioli
Siamo agli sgoccioli il problema è che il Parlamento europeo si deve rendere conto che
Deve fare quello che ha fatto gli altri Parlamenti dalla storia insomma rivendicare i suoi diritti e rivendicare il fatto che ci vuole una costituzione democratica e federale perché questo è su suolo appoggiato naturalmente dei cittadini
Colore ragione egiziani
Ha chiesto tabelle di dall'aprile
Va be'io veramente poco cinque minuti perché voglio lasciare il tempo e alla sala di non spostarsi completamente
A chi è presente di ascoltare relatore giurista che si sabato puri
Proprio ascoltando quello che diceva siano anche che Spoltore che io ho detto che viene a trovarsi una bella corda e attacca sì perché federalisti democratici non violenti come siamo noi non è che di ambiti di azione politica ne abbiamo visti abbiamo visto delle prefigura azioni in negativo certo ci siamo resi conto che esistono degli spazi minimi qualcuna dei ritardi addirittura diceva che esistono attimi fuggenti o i tempi storie sì che però sa undici anni fa Spinelli diceva che erano già passati invano ed ora cosa dobbiamo fare cosa è possibile fare
Io ho anche in un certo senso l'onere
E non dicono che purtroppo è una paratia che gli ha impedito di venire di sostituire attira internet che quello che attira Italietta avrebbe dovuto dire malgrado fosse pessimista anche lei su come andasse andavano le cose in Europa era che alti la di quello che si sta facendo può esistere un'altra strada
Per mobilitare la gente per mobilitare i parlamentari che magari si tolto il potere ma non sanno sto parlando di parlamentare
Europea hanno più potere che non sanno come utilizza e questo strumento vi potrà sembrare qualcuno di voi potrà sembrare
Cosa trite e ritrite è un soggetto transnazionale che stiamo cercando di costruire io ho già ricordato e continua a ricordare un po'come l'ubriaco che ritorna sempre sui suoi passi pensando di avviarsi verso casa
Che nella fine dell'aprile scorso sono avvenuti contestualmente due fatti che avrebbero dovuto far riflettere ciascun
Da un lato c'erano alcune centinaia di persone riunite a Roma di diversi parlamenti di diverse nazionalità
E dall'altro c'era la rivolta l'idea tra virgolette titolo Sensi adesso che ha portato alla fine di cinque giorni di furia
E di violenza contare cinquantacinque morti
Erano due accadimenti che si potevano leggere
In modo diverso perché anche la stampa ha dato un rilievo diverso era la prima volta per perché mi riguarda che a parte la Prima Internazionale socialista si riunivano nello stesso luogo
Duecento deputati di trenta Paesi diversi di settanta partiti diversi a discutere di che cosa discutere di federalismo democratico una commissione ha proprio discusso di quali erano gli ambiti gli spazi del federalismo democratico di quello che Alex Langer si ha detto dei suoi interessi chi per cui c'è la l'ambito della ricchezza l'ambito della ancora ricchezza ma non dell'economia e poi l'ambito ultimo che è quello della miseria nell'ambito che si sta sempre più avvicinando il cerchio più grande che in realtà finirà finirà per tra Fini esce per travolgere la Jugoslavia non dobbiamo ma dimenticarselo non è solo vicina all'Italia geograficamente vicina anche è politicamente per tutta una serie di cose che sicuramente voi saprete legge viene infatti che sì vengono trasmessi dalla televisione quotidianamente allora se quei due fatti
Che sono venuti e qualcuno di voi saprà già che gli ho detto che erano legati non da una contemporanei Tamada una sincronia città io quindi rimando Young non vi dico nemmeno che cos'è la semplicità perché da Gruber Ray venticinque minuti che invece non voglio occupare questo pubblico che è molto attento uno dico solo guardare ma indicavano qualcosa che o se lo o lo si sapeva cogliere oppure si toglieva qualsiasi speranza di ampi tutti puliti
Io ritengo che la politica anche questo è un ritornello per tanti ma vorrei che lo si vedesse nella sua Sims sinteticità
Sia l'arte di creare il possibile contro il probabile bene quando Langer diceva a tutti no a Maastricht
Quando il Spoltore diceva questi di negativo c'era mio figlio avverso Maastricht in realtà hanno descritto una politica che non è stato altro che un alternarsi del solo possibile
Dove solo scusate solo probabile contro il possibile che non si è mai tenta
Quando poi
Appuntamenti Spoltore sottolinea macchiette gli Stati Uniti si è stato prima al tempo della politica e poi della moneta fisico se indicato
Chi ha fatto quella politica che ha fatto con la Costituzione perché ci credeva e perché aveva lo stralcio perché diceva nei fenomeni di Sing Sing cronicità che non vi sto qui a dire ma che qualcuno di voi poi mentre se intuito di che cosa sto parlando se non c'è questo slancio se non c'è questa volontà se vengono marsina Rizzati le volontà di cambiamento della realtà che io ritengo che siano
Enormi nei Paesi dell'Est o negli ex Paesi dell'Est in quelle ex
Sì bisogna bisognerebbe dire Europa centrale ma devo riferendosi alla Russia Nesta meno riferita a lui esiste e che noi siamo riusciti a percepire quando abbiamo fatto il primo congresso transnazionale di Budapest nel mille novecentottantanove perché vedo che andavamo là a raccontare le nostre facezie italiota ci trovavamo di fronte a gente
Che usciva da dalla possibile prospettive eravamo nell'ottantanove ma eravamo maggiore non a novembre no dalla possibile prospettiva della caduta del d'
Cortina di ferro e quindi vedeva liberarsi tutte per inerzia e noi le abbiamo quello che Langer diceva prima che sicuramente in i popoli dell'est per molto più presente la
Concezione europeista in senso nella nella sua fattualità
Di utopia concreta certo che se ma quanti di noi ancora credono io so le difficoltà che si trova quotidianamente un mensilmente ad affrontare il Movimento Federalista Europeo
Proprio perché in un certo senso ama emiliano di ricordi quasi una riunione del Movimento federalista europeo chiusi nella riunione dei vecchi alpini di che a parte poiché c'è un ricambio giovanile ma sono quelli che
Ecco no no non mi non in termini di numero sto leggendo in termini di ricordi no per di giudizio
Avevo anche altre banche anche anche qualitativamente bizzarri io io stavo parlando però avverrà come si può dire del contenuto dei ricordi onde ritornando degli io vi dicevo
Potrà sembrare di anche questa un'affermazione banale ma io vi dico che se nel febbraio del novantatré si può trattenere dico si potrà perché perché nello ci vogliono almeno quattro miliardi e mezzo che queste sono cifre grosse ma se rapportate a quello che viene speso normalmente nella politica un investimento minimo se cioè ci sarà il miliardo e mezzo per fare questa seconda sessione del congresso del Partito Radicale transnazionale acqua dovrebbero partecipare quelli che oggi sono già i cinquecento i cinquecento deputati iscritti annoverano duecento ci sono già
Quasi triplicati sicuramente a gennaio febbraio saranno triplicate
Che si sa quindi il miliardo e mezzo per tenere questo congresso
I tre miliardi per dare alla futura leadership che sarà sicuramente costituita da da buona parte di questi deputati allora è probabile
Che le speranze che gli ambiti della speranza ci siano se non ci saranno dire che anche qui avevo perso l'occasione ma non in questo caso riflettendo su che cosa è stato fatto uno fatto dagli atti ritengo che questi cinquecento che l'ha fatto ma anche qui l'abbiamo avuto io Fiorello assieme
La percezione che effettivamente c'è una sensibilità della classe dirigente politica la uso molto tra virgolette perché se la classe dirigente
Che ha consumato il probabile non ha tentato il possibile non so in che senso si è diretta
Però lo stesso Consiglio regionale la Lombardia quando nove sui tre temi del federalismo democratico della pena di morte dell'antiproibizionismo abbiamo chiesto di iscriversi ai consiglieri regionali perché eravamo pessimisti al massimo abbiamo trovato due democristiani due repubblicani un pidiessino e cinque socialisti va be'di socialisti di questo momento magari si scrivono perché si sentono fiato sul collo ma io non sono così
Cinico perché poi anche quando si sentono il fiato sul collo o dietro le sbarre arrivato trovare lo stesso perché sono cittadini detenuti come altre poi perché anche il partito radicale a questo
Fosse in merito non condivisibile con altri che alla popolazione detenuta all'interno del suo universo di scritti che è molto consistente come sapete abbiamo dando a causa brigatisti ossia mafiosi dichiarati questo però non è che loro riteniamo motivo ti distolgono anzi noi riteniamo che queste energie si erano o nel sicché inezie per il nuovo
Il titolo
Terzo l'intuizione Fonzetti notturne del dieci gennaio marzo energie imprigionate o no ma che utilizzano perché contribuiscono questi quindi veramente contribuiscono alla costruzione anche concettualmente perché tante idee e sì vengono dai Franceschini ci vengono dai Sergio delicata gente che magari ha avuto modo di riflettere più di noi e chi vuole aprire una breve parentesi
Nel e uno dei nostri uno dei fondatori del federalismo Ernesto Rossi ha avuto il coraggio di scrivere
Un libro che è poi uscito come l'elogio della galera perché fosse nel nostro tempo molto affannoso anche noi abbiamo poco tempo per riflettere su quali sono i tempi
Gli ambiti gli spazi possibilità d'asilo politico e quindi io termino qui perché sono andato mai oltre di un minuto a quei cinque minuti che gli ho detto e ritengo che però questa chance Mullah percorriamo insieme oppure affonderemo
Mi auguro non insieme ognuno per conto suo che fosse almeno nella fondarsi sia quel minimo di solitudine come anche le vesti e cercano quando devono poi grazie
Grazie al giorno terminiamo questo primo giro con il professor Fausto Capelli che il direttore del Collegio europeo di Parma oltre che membro del WWF
Vorrei partire da una domanda semplici qualcosa il Collegio europeo di Parma sessione come mai ha voluto questo
Questa didascalie
Io sono un giurista e non non ero preparato ad affrontare un parere un dibattito di natura politica
Insegna all'università Parma diritto nel comunità europee sono avvocato quindi
Dicendo davanti alla Corte di Giustizia Lussemburgo Ségolène procedimenti davanti e anche i tribunali italiani ora negli altri paesi
E sulla base di queste esperienze quindi un esperienza ultraventennale
Naturalmente non avevo allora
Se non un'aspirazione di vedere applicare il diritto comunitario in modo sempre più ampia e quindi ciò creduto se ne doveva parlare premi chi ci crede a qualcosa ho creduto che si poteva effettivamente
Ampliare l'applicazione di questa regolamentazione che si potesse effettivamente ottenere un'integrazione economica e in a seguito di quell'integrazione politica tale da allargare quindi questa applicazione quindi portando verso una unione economico politiche che permettesse quindi di giungere magari col tempo Kjaerum federalista sono ancora certamente ma allora è come tutti federalisti si credeva in qualcosa che sembra un'utopia suo tempo
Quando mi sono accorto che c'erano delle basi solide e quindi si poteva effettivamente costruire qualcosa di valido ho seguito la strada anche che è una strada professionale perché sono un professionista che segue e applica al diritto comune
Cinque sette o dieci anni fa svolgendo questa attività all'Università di Parma
Mi sono reso conto che probabilmente bisognava anche costruire qualcosa che permettesse di formare dei giovani che riconoscessero il diritto comunitario e cominciassero ad applicarlo
E allora all'interno dell'università contattando
I vari rappresentanti di Parma che ebbe Parma città centocinquanta mila abitanti recluso
Cioè tu cinquanta mila abitanti quindi è una città vivibile una città
A dimensione umana dove è più facile trovare il sindaco un metterlo insieme al presidente della banca la dalla Provincia la Camera di Commercio accetta abbiamo organizzato una specie di charter e siamo andati a Bruxelles a visitare le Comunità europea siamo andati al giudice dove c'è questo
Antico collegio perché è nato nel mille novecentoquarantanove rispettano e certamente è un anticorpo legge
è una sera abbia fatto una cena accanto ad ogni rappresentante diciamo delle autorità ad ogni autorità di Parma c'era un rappresentante della comunità di italiana ed ha vinto
è nato questo colloquio che ha convinto a queste persone che probabilmente c'era qualcosa da fare bisognava tentare questo esperimento esperimento che poi abbiamo realizzato nel mille novecentottantotto ci hanno assegnato un'ala del convitto Maria lui cerca un bellissimo palazzo del Settecento
E abbiamo istituito questo Collegio europeo e quindi la funzione è quella di formare ogni anno un certo numero di giorni già laureati non abbiamo di Stream in azioni quindi regole che discrimini io quindi vengono anche la due anni fa avevamo un giapponese ma
Ma su una polacca quest'anno abbiamo dei tedeschi francesi pelli eccetera non molti perché naturalmente
La lingua veicolare l'italiano e cerchiamo di formare soprattutto italiani si fa un esame scritto che supera l'esame scritto deve superare un esame orale e in graduatoria i primi trenta sono ammesse
Ora negli anni passati riuscivamo dalla borsa di studio completa nel senso che vi vengono che mangiavano all'interno del compito studiavano pure
Quest'anno purtroppo si vede che le istituzioni pubbliche tutte queste tangenti che si son dovute pagare ancora ridotto le disponibilità finanziarie dei degli enti pubblici per cui sono costretti e siamo stati costretti a fornire soltanto distruzione gratuita però il mantenimento lodevole per il mantenimento della prole dello comunque abbiamo ancora i nostri trenta ragazzini vuol dire che su centocinquanta sono le domande non facciamo molta pubblicità perché non ci sono molte disponibilità
La formazione è tale da coprire esattamente tutte le ventiquattro tematiche di applicazione dalla normativa comunitaria il giorno dopo della entrambi abbiamo cominciato prima adesso il ventisei di ottobre
I trenta ragazzi sono suddivisi in nove gruppi ogni gruppo seguiti quattro tematiche diverse quindi costano no sono giuristi economisti e politologi e quindi vengo docenze politica economia e commercio di da giurisprudenza
Diciamo quelle materie che dà una preparazione quindi già laureati evidentemente allora questo dà modo di seguire effettivamente tre quattro tematiche per gruppo seguiamo ventiquattro settori quindi libera circolazione delle merci servizi capitali banche assicurazioni agricoltura aiuti di Stato
Fiscalità dogane ambiente e tutela dei consumatori problematiche rapporti con estrema Cetera e quindi tutto
Allora questi hanno una competenza ben preciso perché raccolgono tutta la documentazione comunitarie quindi normativa comunitaria normativa nazionale di attuazione
Giurisprudenza dalla corte di giustizia in tribunale di tutti gli stati membri
Dottrina internazionale raccogliamo indossi e Da Rin quale abbiamo creato una banca dati che naturalmente targata su un'esigenza molto evidente quella dei ricercatori quindi non abbiamo affidato agli ingegneri il compito
Di studiare una banca rare ingegnere non fanno ricerche chiaramente di di questo tipo e quindi non sanno come reagisce un ricercatore vero
Abbiamo invece trasferito
Al quindi abbiamo utilizzato le agevolazioni della tecnologia e dell'elettronica perseguire la linea
E il tipo di ricerche che si esegue normalmente quando si fa una ricerca da giuristi economisti insomma quando si opera in un settore non di scienze esatte dove le parole possono avere dei significati ambivalenti
E quindi se uno parla di prescrizione può essere una prescrizione medica una prescrizione giuridica può essere a prestazioni di un diritto
Il computer difficilmente va a trovare qualcosa quando si lavora in questo modo se invece siamo in mezzo nel campo delle scienze esatte diverso ma abbiamo creato un sistema che invece permette velocemente l'abbiamo poi stiamo cercando di allargarlo al massimo che permette la disposizione per fare un servizio pubblico che mi immagino attualmente dove abbiamo
Un abbattimento delle frontiere che verrà fra quarantacinque giorni
La massa delle disposizioni che vengono applicate all'interno del nostro ordinamento
E il coinvolgimento perché uno se vuol divertirsi per vedere esattamente qual è l'impatto della normativa comunitaria di riprendere la Gazzetta ufficiale dello Stato italiano quindi alla Repubblica italiana non della Comunità europea
Dal venti di dicembre del mille novecentonovantuno metterle in una bilancia fino a quelle del venti di aprile mille novecentonovantadue guardare esame esame esame fisicamente non pesano in modo
Metafore per vedere esattamente quant'è la massa delle disposizioni comunitarie che sono entrate nel nostro ordinamento disciplinando una quantità enorme di settore
In materia ecologica poi io pensavo di parlare di ecologia e qui il novanta per cento delle disposizioni in materia ecologiche in Europa sono di natura comunitaria perché praticamente solo l'abilità che adottare direttive abbiamo all'interno dei dodici Paesi membri
Degli Stati che non fanno altro che trascorre le disposizioni
Adottate in sede comunitaria tutta la forza che può avere il Parlamento europeo la Commissione e Consiglio dei ministri quando ha tolto alla Prodi quindi adesso che c'è un coinvolgimento delle regioni qui purtroppo da parte dello Stato italiano era solita carenza diciamo di conoscenze
E quindi una banca rapina a disposizione con uno strumento tecnico che possa consentire a tutti di essere informati perché non arriva nella fase ascendente come si dice
Quando va a perché si capisce che si potesse se si può avere un Parlamento che decide all'interno della per l'Europa come decide all'interno di un Parlamento di uno Stato nazionale ma prima evidentemente il Parlamento europeo contava proprio niente
Adesso il Parlamento europeo può condizionare qualunque tipo di decisione perché se il Parlamento non è d'accordo è chiaro che il Consiglio dei ministri la Commissione devono cominciare questo
Quest'anno a Vettel per girare continuamente le disposizioni fino a quando il Parlamento europeo dal suo accordo perché
Nel novantanove credo novantacinque per cento dei casi le decisioni comunitarie regolamenti decisioni direttive sono adottate con il concorso del Parlamento europeo
Quindi dove stanno i problemi stanno nella formazione
Nella capacità di conoscere i problemi e quindi quando si arriva tecnicamente apportare le proposte su alla comunità bisogna lì intervenire perché quando la decisione adottata i parlamenti non hanno più niente da fare nazionale
E gli Stati devono accettare che avete visto che la normativa comunitaria ormai si applica all'interno degli Stati membri come se fosse la normativa nazionale e non solo ma in caso di conflitto prevale la normativa comunitaria
Tutti i giudici ormai di tutti gli stati membri lana messo quindi è uno strumento di un'importanza incalcolabile qui significa qui è è crollata quella che l'Unione Sovietica scoppiata la sovranità della della della della struttura dello Stato di poco alla volta acceduto quindi non c'è più dal punto di vista diciamo giuridico noi siamo già in uno Stato federale
Perché quando una disposizione dettata in sede comunitaria i giudici accettano e quindi fanno prevalere alla normativa comunitaria rispetto alla normativa nazionale corte costituzionale adottato una serie di provvedimenti i giudici senza alcuna difficoltà
L'altro ieri aveva a Roma abbiamo parlato di appalti pubblici o faccio parte della comitato consultivo visse nel settore degli appalti pubblici da sette anni qui è una rivoluzione completa allora tutta sta storia delle tangenti di cui si parla ogni giorno ore tecnicamente parlando
Cinque anni fa avevamo fatto una serie di disposizioni per evitare questi problemi
L'altro giorno abbia fatto il convegno col ministro Merloni e sono stato piacevolmente sorpreso di vedere un progetto che conteneva l'ottanta per cento di quello che
Otto
Cinque anni fa quando lo si si parlava di queste cose
Ridevano un'estrema diciamo sufficienza perché nessuno mai avrebbe immaginato che sia arrivato ad ottenere un'accettazione di regole di questo genere il progetto esecutivo l'assicurazione il calcolo separazione tra la politica e l'amministrazione il problema del rappresentante
In base alla legge duecentoquarantuno del novanta irresponsabile dalla dal dall'appalto e quindi del procedimento amministrativo
Quindi perché se ha fatto strada quindi la consapevolezza che qui bisogna creare delle competenze delle professionalità che invece questo sistema
Diciamo
Assolutamente superficiale è improvvisato invece aveva distrutto credo che è stato il sistema politico e partitico che ha eliminate invece quello che è necessario avere se si voglia effettivamente fare delle leggi valide e poi farle applicare correttamente
Qui quello che manca è una partecipazione dalla struttura pubblica dal punto di vista tecnico dal punto di vista politico a questa fase diciamo ascendente
Quando si creano le disposizioni in sede comunitaria
Adesso
Alexander conoscerà i Enzo Mattina ma è stato nominato mattina che è un socialista e quindi non è non è dall'altra parte diciamo della dalle sbarre inni
C'è stato un caso doping materia di di di appalti pubblici quindi è stato nominato dal Parlamento europeo come a quell'attore perché è passato in la la disposizioni in materia di TTT
Un settore estremamente interessante la direttiva novantacinque centotrentuno sugli sugli appalti nei settori esclusi è stato nominato il giorno prima relatore al Parlamento europeo era passati posizione comune lui ha avuto la diciamo la fila
Di interessati di tecnici francesi tedeschi invece non c'era un italiano è andato diciamo quanto meno negoziare per vederli discutere per capire quindi c'è stato c'è uno scollamento incredibile tra strutture parlamentari europei istituzioni e le nostre che stanno a Roma e che stanno nelle regioni chiaramente non non non hanno consentito che ci fosse un un collegamento adesso col Trattato di Maastricht quanto meno prevedono questo diciamo questa questo gruppo questo consiglio di il Comitato delle Regioni per creare condizioni ma fino adesso non arrivano tonnellate di documenti perché non è che
Vado in cantina ciò non c'è nessuno in grado di aprire il pacco distribuirlo a segnalarlo ai vari uffici perché no non c'è non c'è la formazione perché non c'è la mente preparati in grado perché non sono competenti quindi questa funzione di di formare dalla testa dalla gente è indispensabile
Se non c'era la la formazione non non l'informazione non l'aveva mai perché nessuno sarà in grado di utilizzarla
Il PD di mele nelle teste alla gente attraverso i secoli sarà cadute a milioni ma solo quella che caduto in testa Newton ha fatto scoprire la legge la gravità perché sotto c'era una tecnicamente preparata e quindi se non si preparano elementi neanche le informazioni potranno circolare quindi è che qui questo è stato un po'la ragione
Di questo sviluppo di questo collegio questo è il calcio nel quinto anno poi i ragazzi vengono fuori al primo anno e son dentro in grandissima parte dentro le strutture dell'associazione di categoria e intorno a me nelle aziende
Fa alcuni fanno i magistrati alcuni professionisti si capisce ma insomma riescono ad avere una preparazione che abbastanza singolare perché quello di avere una visione orizzontale della normativa comunitaria giù studente dottrina quindi vedendo in più perché il diritto comunitario ha questo di straordinario che comincia da zero in tutti i settori perché non c'è settore dell'economia che non preveda l'applicazione di una regola comunitaria
E dove interviene dato che deve armonizzare le disposizioni di dodici Stati comincia da zero ricomincia caccia avvio le disposizioni nazionali e ricostruisce di nuovo sulla base di criteri che sono criteri
Certamente ispirati a delle regole del funzionamento del mercato Hudel perché è chiaro che quello l'economia ormai il crollo dell'Unione Sovietica era vendetta del mercato cosa si dimostrava che l'inefficienza burocratica non può creare ma non dico soltanto dal punto di vista economico ma dal punto di vista anche delle dirà diciamo delle arti o delle scienze insomma e dove la possibilità sussiste di confrontare le diverse opinioni che si crea quel cosa di nuovo se non si lascia la libertà del confronto delle opinioni delle discussioni e cioè il famoso libro di Karl Popper sulla la società perde i suoi nemici è una dimostrazione
In in impressionante attraverso i secoli a partire dalla dalla dalla Grecia di Pericle soltanto le società appena cioè quelle che ha permesso le persone di di DTT aprire di discutere di confrontare le proprie opinioni hanno lasciato qualcosa la civiltà
E di sotto il profilo delle arti delle scienze dell'economia le società chiuse invece hanno lasciato niente all'Unione Sovietica era una società chiusa non ha lasciato niente cosa ha lasciato dopo settanta anni di esperimenti non ha fatto assolutamente niente venne nessuno più in grado di farlo ora questo credo che sia una una un esperimento nuovo perché attraverso diciamo nella storia non si è mai verificato un ipotesi di accordo di questo tipo perché di solito le federazioni arrivavano accantonate cioè quando uno Stato riusciva a ad invade un altro Stato e quindi trova una soluzione alla fine del veniva ad essere imposta qui certamente che l'esperimento come diceva
L'amico federalista americane è stato diverso ma sono una insieme qui solo degli Stati che hanno migliaia di anni lingue religione completamente diverso mette Pina a cinquant'anni fa si facevano la guerra quindi da Francia e Germania giustamente
Attraverso i secoli più che guerre non al fatto e quindi adesso la guerra sta a noi sarebbe qualcosa di inconcepibile queste già uno dei grandi risultati quindi credo che sotto questo profilo nessuno può sollevare obiezioni certo tutto è perfettibile ci mancherebbe altro
Quindi niente al mondo insiste che crea creato dall'uomo che non sia perfettibile ma tenendo presente quali sono le possibilità diciamo le degenerazione che abbiamo i nostri confini parliamo una federazione che esisteva quali turbamenti in che condizioni si trovano come pure tutte le ante voglio dire qui si tratta evidentemente di mantenere perché
Si tratta di creare le condizioni per poter giustamente
Attuare crescere nell'attività e permettere poco alla volta di integrare perché era da parte non è che fossero tutti i Paesi ricchi quelli che sono entrati in Portogallo non è un Paese ricco la Grecia non è un Paese ricco
Quindi vuol dire che si cerca di allargare poco alla volta la domanda che adesso hanno presentato i paesi perché Pesse pensare che la perché è giusto che c'è il problema dello Spazio economico europeo ma la Svezia ha fatto domanda di entrare nella comunità lau e ha fatto domanda di entrare nella Comunità europea quindi è questione di di un anno di un paio d'anni poi anche questi entrando nella inoltre e poi poco alla volta si fa presto a a inglobare anche quelli che stanno nelle frontiere diciamo più lontane ma certo non si può tentare perché è già difficile vedete le difficoltà di trovare degli accordi con Inghilterra una Danimarca e quindi che sono già da anni dentro la comunità quindi una che si possa immediatamente allargare a tutti gli stati questa possibilità bisogna che ci sia una consolidamento tale da permettere che se in poi non si hanno disponibilità finanziarie sufficienti non si riesce neanche a fare entrare invece di trovare il modo di aiutare gli altri va a finire che si trovano degli squilibri interni che crea grosse difficoltà quindi io penso che qui diciamo l'esperimento nostro del collegio però è quello di formare nel nostro piccolo ma noi non è che formiamo soltanto quelli quei trentatré che svolgiamo un'attività di formazione per i funzionari regionali verso a partire dal mese di gennaio per esempio tutti
Tutte le regioni italiane dovranno mandare big sono fine finanziato dalla Comunità europea i funzionari all'interno di ciascuna regione che utilizzano i fondi strutturali e avete visto qui a Milano abbiamo questa Belle sperimento dai dei corsi fantasma gli altri che se ne vanno pure ne quindi anche questo sei i funzionari fossero ben attrezzati magari riescono di impedire queste forme certo non non non corretti di utilizzo del del pubblico danaro quindi anche questo quindi è un'attività i magistrati magistrati devono applicare le disposizioni comunitarie e non hanno neanche le gazzette ufficiali della Comunità europea non hanno le le sentenze e non sanno dove andare a prendere anche qui sarebbe infatti noi facciamo qui alla Corte d'Appello di Milano abbiamo fatto dei corsi per due c'tu cinquantuno vittorie giudiziari e adesso sono diventati i giudici quindi distribuiti in tutta Italia e lo facciamo anche per quelli che operano e la stessa cosa per lo facciamo ben per i professionisti lo facciamo per i i funzionari comunali nessuno ha pensato che il diritto comunitario adesso si applica anche di vero dei Comuni ma pensate giusto che appare i pubblici pensate alla tutela dell'ambiente e la tutela sarà il controllo dei prodotti alimentari al problema sanitario fitosanitarie son tutte disposizioni comunitarie che ormai si applicano
E quindi bisogna sia della gente che fino adesso ormai non ha mai avuto occasione di pensare al e qui è una è un processo è una rivoluzione silenziosa che noi abbiamo accertato e verificato l'interno di una quantità enorme di settori che prima erano esclusivamente disciplinati dalle norme nazionali quindi credo che dal punto di vista di dall'apporto sita sempre essere critici si capisce mai diciamo
Pensare che la soluzione sia sempre quello ottimale perché di perfettibile c'è tutto quindi ma nei limiti della contributo che sia fattivo diciamo positivo nel senso che ogni volta come lo facciamo noi ogni volta che dobbiamo applicare della regola cercare di creare le condizioni per cui si ottengono dei risultati che sino sempre quel rivale di me
Una un aumento di di democraticità laddove questo è possibile tutela dell'ambiente e tutela dei consumatori e quindi sono i principi fondamentali a cui tutti diciamo che che fitti e si cerca di di fare applicare di strumenti ormai ci sono perché una volta che i le disposizioni sono state adottate poi cede ritroviamo e i giudici seria piccola abbiamo già ottenuto dei grandissimi risultati quindi abbiamo tenuto un risultato quello della creazione poco alla volta di una struttura di tipo federale che non sarà quella di tipo classico come gli Stati Uniti d'America vola un una Germania federale ma una struttura di per sé inventata perché tutto è stato inventato ma ci vuole anche dalla fantasia lo dicevano i francesi non era l'immaginazione uguale l'immaginazione deve a volte trovare delle soluzioni che invece magari la storia ancora non ha trovato quindi si tratta di aiutare queste occasioni per cercare di migliorare diciamo tutti quelli che so d'accordo per ottenere dei risultati che sono sempre più validi sotto certi profili e combinando questi sforzi di tentare di ottenere quello che magari tutti anche se sentimentalmente sarebbero portati a vedere il mondo
Senza senza diciamo disonestà o senza violenza eccetera eccetera ma insomma quelle a fa parte anche della struttura dell'utopia nel limite del possibile quello che poi era uniti calate del possibile e cercare di avvicinarci credo che qui abbiamo già fatto moltissimo si tratta sempre sotto controllo eminentemente di stimolare questo tipo di processo
E credo che abbiamo siamo riusciti a presentare un confronto sufficientemente dialettico direi soprattutto mi fa piacere che approcci diversi anche esperienze diverse abbiano trovato quanto meno un linguaggio comune da parlare pure né scadenze molto diverso
Con lui non penseremmo di fare altri giri l'altro se qualcuno ha vuole fare degli interventi vuol far domande vuol dire qualcosa
Viceversa io ringrazierei infinitamente ancora una volta radio radicale per il servizio che fa che consente credete a smettere degli interventi abbastanza interessanti perché vengono da esperienze ambiti diversi dall'aspetto traslazionale all'aspetto pericolosissimo europei planetario un aspetto specifico
Giuridico diciamo c'è l'intervento viaggiano soltanto
Domanda
Farà qua dentro ascolta
Io volevo
No era velocissima io mi sembra di percepire che stiamo vivendo un periodo storico in cui si somma una serie di crisi più importante sembra la crisi di modello non specialmente mio societaria
Che si acutizza proprio perché è crollato
Contrapposto a questo modello
Ora in questo contesto mi sembra che ci sia un momento in cui il pericolo maggiore sia quello dalla disgregazione
E io credo che la Jugoslavia debba essere assolutamente come esempio rispetto
A questo
Certo qualche elemento positivo rispetto quello che è accaduto in America può esserci
Spero quantunque credo che l'Italia in questo momento corre molto il più rischioso
Di quello che sociali così varie piuttosto di quello che sta succedendo analitica e la stessa cosa dicasi per buona parte dell'Europa centrale
Se non quella propria centrale
Ora in questo contesto io credo che mi domando il ruolo degli degli ambientalisti e dei pacifisti terroristi non deve essere quello di
Trovare momenti come via di maggiore consenso rispetto alla non disgregazione quindi battaglia anche a costo di ingoiare i rospi che sono certamente difficile
Da digerire quindi in questo contesto non è più giusto che malgrado tutto
Sia giusto dire sia nastri
Questa
Sì ci sono pone domande prego
L'ora
Sì insomma
Ma nucleo intanto tutte le sono anche un federalista faccio una domanda brand
Due appunto non è un domanda il punto è questo secondo me è uno elemento centrale che bisogna considerare il problema dalla responsabilità d'Europa
Se il fatto che il problema dello sviluppo nel mondo il problema ecologico troverà pace non si risolvesse in Europa un sussulto responsabilità
Come dire anche avere i mezzi per poter agire nel mondo la moneta è semplicemente un mezzo per svolge un ruolo di un certo tipo può essere positivo o negativo sta a noi scegliere quale ma è certo è che se non abbiamo i mezzi non si ha la capacità di da un elemento propositivo nel mondo non si non si pose in procedere delle decisioni ferme
Per diventare non si possono dare di tutti hanno terzo mondo all'Europa dell'Est se non siamo in grado di far questo mi sembra un punto e dobbiamo prenderci questa responsabilità perché se non ci uniamo se non anche se responsabilità
Il mondo veramente rischia andare a catafascio
La domanda è questa a parte le considerazioni su Marte e quindi se appunto possono essere state differenti valutazioni sul futuro sul che fare concretamente non avete fatto tutto all'Hangar e il verde
Siamo d'accordo o no non sia il problema pensate anche voi che adesso il problema principale sia quello di arrivare a una democratizzazione dell'Unione è una relazione dell'Unione europea e come raggiungerlo
Come federaliste Anna la nostra posizione attualmente che venga dato proprio costruendo al Parlamento europeo e che si trasforma radicalmente la comunità
Era tale che il Parlamento europeo abbia possibilità di diventare organo legislativo e Croazia trasformati sostanzialmente in una una democratica su queste senza dubbio essenziale l'apporto del parlamento perché se il Parlamento è lui stesso che chiede questo
Mandato questo vento e questo nuovo costituente un conto se il Parlamento non fa questa azione al suo interno senza dubbio le persone che possiamo fare noi da dei chianche sono molto limitate
Domani socialmente Cuesta qual è la posizione dei verde per quanto riguarda la riforma democratica la comunità pensate sia un elemento centrale in che modo pesate appunto di repubblicane questi diritti a livello del Parlamento europeo
Va
Io volevo chiedere a Alex visto che Fiorello aveva accennato al discorso di Clinton come può dire questa novità
Volevo chiedere a Luigi personalmente ma anche un po'ci dice impone il gruppo parlamentare fra gli europei
Fra le persone che ha incontrato Luis e qui sta la novità viene considerata soltanto così Cambio della guardia in America poco influenti in strutture può creare un movimento d'opinione veramente
Di rinnovamento e anche appunto negando di di opinione pubblica così anche un'atmosfera
Positiva di ne ottimismo in qualche modo siamo fra quelli che in generale fra le persone più giovani ecco che ne pensa lui qual è un po'la reazione che c'è stata fra Virgilio
Spero che non ci sono altre aperta no no su all'ultimo forse
Pubblici poco
Volevo chiedere chi ci ha dato tante informazioni interessanti
Se cosa ne pensa di questo orientamento degli economisti che hanno fatto qui io una mi sa di scienza della contabilità delle risorse ambientali Roberto Repetto Rover perpetuo
Sul quell'analisi fatte in Costa Rica di una visione del bilancio dello Stato
Tenendo conto della inversione dei valori del per esempio solamente per gli ambiti viene considerata un un'acquisizione di beni mentre invece una e detta di capitale no questo evidenzia un falso del sistema economico le serrande relazioni sistema nazionale comincino ora vorrei sapere se questo è una situazione isolata di una valutazione di questo tipo oppure se non si se si pensa che ci possano essere in un più o meno breve il futuro
Una revisione di questo sistema
Anche vedendo che per esempio negli Stati Uniti se non sbaglio hanno fatto un debito pubblico un debito
Dopo quella col col sistema internazionale in dieci anni che supera quello dei paesi del terzo mondo
Totale di tutti dall'inizio atta ad oggi
Quindi questo può si può supporre che gli americani cellule Stati americani
Pensi di fare lo stesso giochetto che ha fatto scollegato loro dalla lunetta dicendo va bene adesso chiuso tutto non si paga più neanche una lira ed è risolto il problema per noi magari anche per voi ma però comunque questo vuol dire che secondo me si sta per arrivare a un sua moglie numero rivolgimento del sistema internazionale con la domando se questo è possibile vero o inglesi c'è qualche altra
Orientamento degli specialisti un'altra cosa
Dal sempre sull'esercizio che per me è un posto testo base
C'è questo articolo la creatività della simbiosi ovvero
Come la simbiosi nei milioni miliardi di anni ha contribuito alla evoluzione cioè proprio da Silvio e l'elemento che ha portato a all'evoluzione e qui faccio parallelo paragone col col col col federalismo ovvero con la necessità di unione
Addirittura gli atomi sono tutti gli a particelle di le molecole giocosità diaconi che coesistono insieme con l'avrà ben costruito un universo
Forse non sembra tanto simile un un argomento non sembra assimilabile ma penso
Che chiedo questo conferma agli ecologisti più in alto di me sei non si possa vedere finalmente l'ecologia l'analisi ecologica del sistema biologico fisico eccetera come un nuovo guida per la comprensione dell'esistente
Mediante proprio la compressione della dell'etologia per esempio anche del rapporto tra gli animali che tendono oggi un altro termine che gira Lellouche socialità ovvero la socialità di alcuni tipi di animali per cercare di stare insieme relitti questo potrebbe sostituire validamente
Una visione religiosa presente no che era quella di legare le cose secondo certe interpretazioni cioè re lirico oppure di litigare dare un bagaglio di leggi grazie
Bene sarà ecco le risposte perché poi all'ex novo andasse prego all'Expo
Io mi scuso infatti se poco
Gentilmente date mi rispose doveva uscire e mi scuso con voi con i colleghi da questa parte del tavolo ma purtroppo repubblicani non aspetta evitando in questo modo in crisi senza rispettate
Dove cerco di rispondere un po'
La questione modelli di integrazione se il fronte al a quello che succede appunto disintegrazione in corso eccetera non sia il caso piuttosto diciamo di se capire pensiamo di tenersi
Imperfetto come è stato detto prima il percettibile o con vogliamo dire che che sia o fare pretenziosi in qualche modo per vendere di più
Sì è di diciamo e è difficile
E difficile dare una risposta poi di come dire insomma di sicura io penso comunque che oggi il questa risposta va anche un po'modulata a seconda di dove la si dà può darsi che se io sapessi
Che il mio voto
Fosse quello decisivo
Per far cadere non far cadere Maastricht
Può darsi che alla fine io fosse decide deciderei di darlo in favore anche se allo stato pare non lo credo però insomma mi metto in una posizione in cui depressi un un reale pericolo diciamo di disgregazione può darsi
Io dico però che oggi da cos'era centrale sostanzialmente in poi la situazione non era questa
E ricordo anche ai federalisti
E che inizialmente diciamo c'era ancora abbastanza generalizzato nel dire che schifo
Cioè che che come siamo al di sotto eccetera questa questa era la posizione allora condivisa dal Parlamento europeo e votata dai movimenti federalisti e da tutti diciamo da tutti quelli che avevano diciamo delle aspettative alcune rispetto al processo ovvero allora penso che sostenere con forza la rivendicazione di un'Assemblea costituente di potente il potere costituente
Poteva essere una opzione forte
Questa non è stata fatta quindi oggi decidiamo oggi ci troviamo come giustamente prima veniva contenti da Clarence insomma è una verità anche abbastanza elementare lapalissiana che appunto in politica quello che poteva essere fatto ieri e non è stato fatto non è che oggi posso esser fatto allo stesso modo di ieri o domani eccetera questo non vale neanche nella vita quotidiana nel senso che ognuno di noi ogni giorno è già diverso da com'era il giorno precedente quindi le cose sono così quindi a me sembra insomma che si sia prodotto un insieme di sinergie diciamo verso il basso
E la regione che ho spiegato prima
Per cui in particolare dall'Italia poteva venire o potrebbe venire un segnale diverso l'ho già spiega cioè io personalmente sono rimasto male se devo essere sincero
Nel nella grande nel grande quasi totale unanimismo con cui il Parlamento italiano ha ratificato mastice ho trovato che in particolare il Parlamento italiano e posso dirlo anche in particolare il gruppo Verde
Secondo il mio punto di vista avrebbe potuto dare un segnale diverso
O per altre ragioni stima per quello che sta facendo l'attuale gruppo Verde al parlamento quindi non non è una rientra una dissociazione in generale però trovo che in quell'occasione si poteva usare di almeno di Marcaria diciamo una aspettativa una posizione diversa
Credo che in con questo io abbia anche un po'vispo sulla questione della democratizzazione dell'Unione si il gruppo verde e altri gruppi parlamentari al Parlamento europeo su questo sono molto impegnati
Sia nel dal punto di vista diciamo così della volontà formichine parlamentari cioè di di piazzare i passaggi relativi nelle varie proposte di risoluzione eccetera sia anche come prospettiva in particolare sul dire appunto che oggi qualcuno l'ha già detto prima adesso non so se Spoltore o qualcun altro
Che oggi diciamo un un momento di di aggregazione il forte potrebbe essere per l'appunto davvero un progetto di Costituzione europea e non un tariffaria doganale o qualcos'altro diciamo con cui oggi un pochino cc apprezziamo rispetto ad altri uno accordi sul traffico di transito o o contingenti con importazioni facilitate e cose di questo genere
Penso che il cioè conosco ormai diciamo adesso sfaccendati e parte da tre anni conosco credo abbastanza bene
Anche i limiti del Parlamento europeo non mi faccio eccessive illusioni però penso insomma che si possa dire che questo unico vero
Coco elettivo diretto europeo fosse anche grazie alle relativo vuoto nel quale si muove
Cioè grazie al fatto per esempio che non esista una maggioranza politica che sorregge un governo e quindi l'opposizione che a priori vi si oppone
Ha generato un modo di procedere e mi pare anche una certa saggezza e sono stato contento di sentirlo in fondo confermare diciamo da alcuni diciamo così utenti finali offensiva fiscali
Che mi pare abbastanza rilevante del decreto che anche i testi legislativi
Pur essendo testi diciamo in fondo di desiderata molte volte e non portando poi sempre a risultati riescono a a mettere insieme un come dire del dei punti di vista in un metro europeo insomma almeno dei dodici a volte di notevole interesse anche questo lo dico anche quando noi perdiamo per esempio la settimana ascolto anzi di tre giorni fa abbiamo perduto tanto per pochi voti
Sulle biotecnologie cioè si è affermato nel Parlamento europeo un punto di vista cautamente favorevoli non non dismisura altamente favorevole ma cautamente favorevoli contro vedendo le nostre posizioni
Sulle biotecnologiche però mi sembra insomma che vedo quel testo che è venuto fuori in modo come tutto fuoco credo che possa essere comunque un punto di riferimento interessante per diversi Parlamenti nazionali anche te come affrontare la questione
E poi sulla legislazione ambientale già prima
Punto è stato detto qualcosa
Dall'avvocato Cappelli e anche a questo proposito mi sembra che il lavoro che sta facendo l'esempio la Commissione ambiente del Parlamento europeo mi sembra che sia in generale un buon lavoro ambiente vuol dire anche salute dei consumatori e così via
E il credo però che gli strumenti non siano indifferenti ai fini e trovo che oggi appunto gran parte degli strumenti che la comunità europea
Oggi in particolare attraverso il Trattato di Maastricht sita sono strumenti che hanno dei fini già molto in siti punto un'unione economica e monetaria il fatto stesso di riattivare d'unione europea occidentale
Per una comune politica di sicurezza
E per esempio l'idea stessa di appaltare sostanzialmente la politica di sicurezza e quindi anche una buona parte della politica estera di fatto all'organismo diciamo quasi parallelo c'è una sorta di come insomma come la cieca che si occupa di di carbone e l'acciaio lavoro io si occupa di sicurezza cioè mi sembra che non sia un prodotto come dire appaltabile a un'agenzia praticamente e e così insomma ci sono mi sembra però che gli strumenti di si stiano dando oggi siano per l'appunto strumenti che in buona parte vanno nella direzione che a me non pare in quella quella auspicabile in questo senso da lì viene anche la la
Come dire la critica il disagio in opposizione che questo esprimo
Per quanto riguarda le aspettative rispetto a Clinton e affini chiedono grande entusiasmo e nono ancorché constatato grandi entusiasmi credo che ci sia sicuramente una cosa importante rispetto a Bush
Cioè bus per ragioni che in parte anche la politica interna americana non ci ha ancora spiegato abbastanza è approdato alla posizione che alla fine ha portato gli Stati Uniti a non voler firmati neanche Lanza assai deboli convenzione sulla biodiversità io
Allora da questo punto di vista io credo che sia comunque una mossa intelligente Clemente non solo intelligente ma anche saggia quella di Clinton e della coppia diciamo verso venga gol
Di mettere tentato di dire che la politica ambientale può anche essere persino un buon affare e che comunque questa è una priorità credo anche che accadrà questo confluiscono molti aspetti non solo
Going particolare avuto modo di sentito direttamente a Rio de Janeiro e mi ha dato l'impressione di quel che si può dire di una persona che
Di questo e anche soggettivamente convinto cioè che che ha capito che questa è una priorità che di cui finora l'amministrazione americana ha tenuto relativamente conto bisogna dire
La politica fosse non tantissimo
E in particolare se questo significasse anche un atteggiamento diverso
Dei danni ambientali esportati perché gli Stati Uniti sono una situazione tipica in cui all'interno c'è una legislazione ambientale relativamente buone ma molti danni ambientali vengono semplicemente esportati un indotti altrove
E quindi da questo punto di vista posso solo augurarmi un cambiamento anche se non non ho notato in giro cioè quell'entusiasmo che c'è stato in Italia in particolare nei giorni passati come dire ho adesso comincia l'era verde negli Stati Uniti non lo ha avvertito da altre parti
Anzi forse bisogna anche mettere un po'in conto che oggi
Ci può essere
A vari livelli una sorta di come dire di speranza verso una sorta di dico grazie al Mondiale cioè che quello che in fondo il club di Roma da tempo aveva auspicato che cioè a un certo punto Totti licenziate hanno studiato e hanno e hanno sentenziato tre di quanta popolazione compatibile di quanto di quanto consumo energetico accettabile di quanti rifiuti
La pena può supportare eccetera è in base a questo
Sì sì del poi insomma si danno appunto i permessi di inquinare e si parlano questi permessi e si possono divide anche scambiare cioè c'è una mi pare che oggi un certo rischio che si diciamo che i una sorta di dirigismo ecologico venga preso per effettiva svolta ambientali da questo punto di vista diciamo mi riserverei per ora ancora qualche verifica senza dichiarazione diciamo di sfiducia Piva credo che ci possa essere parallela in un certo senso a questa ecco Croazia tecnocratica o ci possa essere un pericolo anche tra diciamo di ambienti ecologisti detti non dobbiamo dimenticarsi oggi a volte in questi giorni c'è una curiosa curioso dibattito che l'importo che infastidisce aperto qualche tempo fa dal Corriere della Sera anche questo se gli ecologisti non siano in verità d'Egitto nazisti o dei dei diciamo dei dei cioè in cui e una delle domande che è stata fatta qui non francamente non mi è piaciuta la storia degli animali cioè io credo io credo molto francamente che così come era sbagliato nel Medioevo pensare di ridurre non solo dalla teologia o più tardi magari dalla fisica o non so da quale altra
Disciplina
Dedurre come dire automaticamente i codici di comportamento anche per la società io credo che questo non possa essere fatta dall'ecologia o dalla natura cioè non credo che le leggi della natura e ci possono dettare dire come organizzare la società io molta paura di tutti i modelli in cui come dire lo so non lo voglio dire che ma insomma in cui per esempio o dagli animali o dal non so trova dalla natura semplicemente si derivino due leggi il modo di funzionari della società in questo senso a volte ci può essere tra ecologisti una inclinazione all'adesso la chiamò per per simmetria la chiamo Biocca sia come diciamo al al e che in questo non perché maldipancia gli avversari
Sì sì
Sì quindi c'è questo tra diciamo tra ecologisti a volte ci può essere questa situazione
Io ricordo anche se non sbaglio un un un manifesto elettorale credo dei Verdi italiani in cui si diceva qualcosa abbiamo bisogno di nuove leggi le leggi della natura una cosa del genere che diciamo come messaggio di temi andava ed anche bene ma sarebbe io credo insomma rischioso se e se pensassimo che allo sforzo di elaborazione culturale storica e sociale e al conflitto anche al conflitto democratico al conflitto sociale eccetera si potesse semplicemente sostituire una sorta di appunto Vioxx legislature che ci dice e ci suggerisce il suggerisce cosa cosa
Fate
Io spero adesso di non aver saltato domande che verranno rivolte
Con un po'di cattiva coscienza ma quante forzato due punto su rotaia ringrazio Iddio è stato assai grazie Alex solo fare una piccola notazione a margine prima di far espandere l'ultimo proprio sapere che in realtà la natura non alle leggi di volta in volta son convenzioni quelle che chiamiamo leggi che ci hanno consentito di fare andare sulle case anche quando pensavamo che tutto girasse intorno alla Terra benone invece la parcella tasso ogni volta convenzioni però il dramma vere Virna assumerà un'etica della responsabilità anche nel senso di Della stessa del proprio percorso anche normativo ogni volta pensare di ridurlo altrove gli altri processi siano trascendenti siano invece ambientali prego arriverà fino su
No non so se ho ben atterrato la domanda è stata è stata posta un riferimento al problema del debito internazionale Tei Stati Uniti d'America da un mattone degli stati che sono considerati stati dei pittori
Terzo Mondo dall'altra ma se posso dare una o tentare di dare una risposta con riferimento proprio questa posizione dei paesi che si trovano estremamente indebitati verso i Paesi occidentali
Quindi ha consentito problema dell'acquisto di un ampio lavoro non è una pistola per la vita il WWF internazionale in un accordo che è stato un tentativo di accordo e mi pare in alcuni casi questo è stato accettato proprio con riferimento al Costa Rica se non sbaglio un non non non vuole dire con certezza
Il la soluzione che è stata votata con riferimento alla possibilità di trasformare questi debiti
In acquisti comma conservazione vale a dire ammettiamo che il Brasile abbia dieci mila miliardi di debito ora questi dieci mila miliardi si trasformano in acquisto da parte di chi al credito di una parte della foresta amazzonica con il vincolo della conservazione e quindi il debito
Si estingue
Naturalmente chi diventa proprietario della bevanda Mandalà parte della foresta amazzonica a il vincolo di conservazione una peste è stato uno dei progetti che sono stati lanciati dal WWF
E sono tra quelli che sono negoziati adesso entro certi limiti
E potrebbe essere un'idea ad esempio con i paesi del del del per l'estate dei Petko banderuola centrorientale
Perché voi sapete che questo è una delle ragioni per tener presente perché laddove mancano qualcuno che ha fatto una domanda mi pare che l'abbia accennato
Dove mancano le risorse economiche non si può fare della tutela ambientale abbiamo visto se voi guardate cosa è successo nella Germania federale l'abbiamo sotto mano è una situazione di tutela di cinquant'anni fa perché non mantengono le disponibilità per fare niente nel modo più assoluto inquinamento Berto
Da tutte le parti perché non ci sono i mezzi per poterlo evitare
Ora che cosa si può fare e noi come italiani abbiamo dei paletti crediti nei confronti di questi Paesi come gli hanno molti altri Stati ora riuscirà a trovare soluzione di questo tipo laddove naturalmente possa essere ha trovato una soluzione accettabile si capisce non è che tutti possono mettersi
A rinunciare poi alla alla rientrare dal punto di vista proprio finanziarie ma nei limiti del possibile per dare per aiutare questi Paesi a risollevarsi siamo effettivamente dei delitti elevatissimi
Potrebbe essere in funzione della tutela ambientale e trovare soluzioni di questo genere quindi questo potrebbero essere l'esperimento è stato fatto nei nei paesi nell'America latina e quindi tentare in soluzioni di questo genere
Grazie pressione grazie a tutti voi vi salutiamo la prossimo appuntamento