Conversazione sul libro di Maria Rosaria Ferrarese «Promesse mancate. Dove ci ha portato il capitalismo finanziario» (Edizioni Il Mulino)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe di video siamo passati dall'economia alla finanza forse senza accorgercene
Ma quello che conta è che la finanza crea più scontentezza rispetto
All'economia stessa questo passaggio dall'economia la finanza al capitalismo finanziario e da alcuni anni anzi vorrei dire decenni
Al centro Rutelli l'analisi
Dell'economia politica e della politica economica è anche il diritto di ieri
Toh in della sociologia ed è proprio il libro di una
Esperta di una sociologa del diritto
Toffoli Maria Rosaria afferra rese che vorrei oggi analizzare il libro si intitola promesse mancate sottotitolo dove ci ha portato il capita di o finanziario pubblicato dalla casa editrice lui non è nostra gradita ospite in collegamento telefonico Maria Rosaria ferrarese benvenuta professoressa
Buonasera grazie allora processa insegna sociologia del diritto in un'università
Di Cagliari
E di lei abbiamo già citato anche presentato alcuni volumi
Pubblicati in modo particolare dal mulino ma non solo dal Mulino ed è una esperta riconosciuta autorevole e riconosciuta
Nel campo appunto del diritto globale di come si scrive pattuito occupati di culto pianismo finanziare un capitolo non esaustivo
Ma certamente non secondario per discutere di questo libro un lutto che ci fosse una persona che ha elaborato
Al letto la lettera Tura sull'argomento e ha lavorato anche di suo
Sull'argomento Fabio Massimo Nicosia benvenuto Nicosia
Grazie dell'invito buonasera a tutti
Allora Di Fabio Massimo unico sia naturalmente abbiamo presentato anche di volumi è un autore che studia da molti anni il tema del diritto della crisi del diritto nella votazione del diritto per il ventunesimo secolo quindi Tunna civilista amministrativista che si occupa dal punto di vista del teorico del filosofo il rientro di queste tematica
Allora professoressa Maria Rosaria ferrarese questo suo libro significa s'intitola promesse mancate si divide in quattro capitoli il primo lotto metto finanziario dottrine e narrazioni il secondo da dove siamo partiti dal terzo la finanza come industria la quarta la finanza
E le sue forme di governance ma all'intero complesso che vuol dire non
Un volume insomma un volume di duecento pagine compresa la vecchissima bibliofilia però e un volume complesso
Che di cui si
Intuisce anche il rapporto tra il testo e Lino temi tenutesi in cui mi hanno molto bene
Il testo le chiederei di dirci qual è la tesi di di questo libro le tesi di questo
Che buonasera e grazie dell'invito io approverò innanzitutto questo libro
Rendere conto di un mutamento un grande mutamento osseo modestamente status dallo stesso testo tedesco ma anche economico ed anche politico
Ecco la globalizzazione di cui mi sono occupata comunque già tutte queste far cessare o questa volta ci siamo voluto affossare più direttamente il tema del capitalismo finanziario
Che aveva già perché già anche in altri miracoli precedenti sì che è una componente importantissima cioè cercando ministro schiacciata pertanto negli ultimi decenni
Vorrei dire che non ci sarebbe stata la globalizzazione se non ci fossero state coperte di trasformazione del mondo economico indicazione finanziaria
E quindi o una prima accordati diciamo dall'essere induce proprio questo nesso che ce ne tra
La trasformazioni economiche in direzione finanziaria
E la possibilità appunto di intraprendere quel passo lungo della globalizzazione
Che ha modificato in profondità sia alle istituzioni fiato all'economia e che ha in buona parte dei fatti ha dato anche
Diciamo i tradizionali modi di essere della politica intesa come
Utili oggi gli atti evitato di missione
In quaranta ad un territorio ex
Preciso confinato identici cardine registrato e così via qual è la funzione dell'economia
E qual è invece la la funzione della finanza sono tra di loro inconciliabili o oppure no
Non necessariamente assai sette l'economia a cui aggiungerei però l'aggettivo economia reale
Perché la finanza e a sua volta diciamo un tipo di attività economica quindi fa parte comunque verrà delle attività economiche mi ha sempre fatto parte quindi da questo punto di vista
Non è una diciamo innovazione radicale anzi si può essere sorpresi nel vedere quanto risalenti ossia
La diciamo la la la la la il siano le prime manifestazioni della finanza anche se poi diciamo le datazioni variano molte ma insomma vengono citate scelte da criteri tulipani non sono in Olanda e così via ma
Diciamo quindi rispetto all'economia reale della finanza
Un tengono non era necessariamente in contraddizione
Nel senso che diciamo per direi quelli che vengono riesce si trent'anni curiose sono stati
Ora perfetta combinazione dei meccanismi non solo che la finanza era terreno più riconducibile ad alcune forme molto precise
La quotazione in borsa dell'impresa il mercato azionario quindi diciamo tutta una serie di
Attività che trovava nel comparto bancario alla propria
Proprio il luogo e che hanno regolati anche giuridicamente
Diciamo un quest'anno la separazione invece ebreo ottava ma ad essere molto marcata negli ultimi decenni anche con una serie di trasformazioni istituzionali ce l'hanno voluta e l'hanno agevolato
E perché oggi è arrivata diciamo epitelio Po paradossali questa separazione quindi da questo punto di vista non è una inoltre un numero
Un cambiamento che fa bene diciamo al mondo a questa questo eccesso di separazione fra i due comparti dell'economia quella reale quella finanziaria
Questa separazione ha indotto anche un cambiamento nello scenario dei protagonisti
Chi sono i protagonisti chi è stato ci sono stati protagonisti dell'economia reale quali sono invece i protagonisti chi si chi sono i protagonisti del capitalismo finanziario
Beh l'economia ammessi escono a ciascun troppo veloce efficace sosteneva destra industriale
Si era fatta spunto dagli imprenditori ce la figura
Affatto dalle grandi imprese affatto appunto da un'attività che erano dirette a produrre dei beni
E che anche contemplava o delle forme evito ovviamente di esserci già da cinquanta
A cominciare
Un danno dall'inglese che erano quotate in borsa e quindi c'era il mercato azionario per esempio quindi
Diciamo c'era questo tipo di
Di connessione tra i due che trovava appunto nelle banche
Domani nelle stanche che poi erano a loro volta anche
Sta anche di
Banche commerciali o banchi insistenza diciamo
Questa separazione che un tempo era
Era stata era diciamo
Convalidata
E chi diciamo era aveva ripreso a funzionare il tutto postale della grande crisi degli anni Trenta degli Stati Uniti quasi non entrando in crisi finanziaria aveva assunto
Suggerito che questa separazione fosse opportuno segretare tali conflitti di interessi che si erano determinate situazione precedente
Quindi questo è un po'il contesto diciamo il venir meno di questa separazione è stato una delle componenti non tanto
Ma diciamo una delle componenti che ha accentuato anche
Il volto come dire
Una trasformazione del volto anche nel mondo bancario e quindi protagonisti chi sono se un tempo erano soprattutto alle banche poi certo c'erano sempre come dire
Dei grandi corriamo oggi invece emigranti fondo delle grandi opere nel mondo delle istituzioni finanziarie non c'è più nulla totale separazione
Perché le grandi imprese si sono organizzate tutte
Su base finanziaria quindi con una poca folksinger che
Diciamo diventa un po'il cervello finanziario della grande gruppo
E questo modifica in profondità anche il funzionamento del ne abbiamo visto morire alcune nutre
Per ragioni meramente finanziaria anche laddove diciamo l'avevano una propria
Buona un buon funzionamento dal punto di vista accogliere calcolo economico perché la conduzione di tipo puramente finanziario può portare anche a questo
Ovviamente i grandi investitori istituzionali sono i protagonisti sono stati allungata comunisti e a questi soggetti si sono aggiunti ovviamente molti altri molti altri nell'immobilismo e che altri investitori
Di fondi di fondi
I fondi di fondi di investimento di vario tipo quindici sono diciamo tutta una serie di soggetti con una quantità di capitale di rischio ricchezza mobile che contraddistingue il nostro mondo accadere
Palpabile operare parto farebbe naturalmente un capitolo in cui il quarto comincia concede una volta immediata hanno questa finanziarizzazione
Del capitalismo occidentale ma non solo di lei ed importante che uno dei risvolti sul piano della
Organizzazione degli Stati dell'organizzazione quindi giuridica e quindi l'organizzazione e politica e amministrativa
Certo io nel libro appalto diffusamente delle
Prometeo finanziario
Alludendo avete cosa ad una tentazione diciamo di questa trasformazione
Che ha sconvolto propagandata diciamo così anzi a farsi assegnare il settanta ma in sostanza ottanta e novanta
Cioè di un motore finanziario che potesse
Trasformare l'economia e soprattutto diciamo risollevare l'economia questo non va dimenticato
Dal cattivo stato di salute in cui si trovava negli anni Settanta cioè una grave crisi l'inflazione
E più in generale diciamo una citazione di stagnazione molto grave che affliggeva un po'tutto il mondo occidentale può anche per questo che poi
Intraprese il cambiamento sogno che
Questo cambiamento diciamo
Più seria
Che accompagnò legata ad una attività anche il discredito diciamo della vecchia economia si soprattutto del ruolo che i risultati giocavano nell'economia
Quindi in linea tecnica anche di una economia politica fu molto molto trasformata
Quindi soprattutto degli Stati fordista attivati come i motori principali Selex diciamo dell'economia politica
Nos oncologia staranno più delle politiche economiche e otto giorni insomma
Almeno in parte diciamo furono difetti grafica e questo perché se non so che questo ruolo spettasse soprattutto al mercato ma soprattutto si penso anche che le istituzioni dove potesse non essere
Riforma tempi Buena un po'o diciamo i tratti tipici del mercato
Quindi assistiti i processi di privatizzazione sistemi legali terzo non è sforato voglio dire non è che non ci fossero delle relazioni eterosessuali alcuni di questi cambiamenti
Certamente diciamolo furono tutti quei casi emersi in negativo ci furono sicuramente hanno sì ecco questi esempi dei requisiti
Prima per esempio l'Europa era troppo sbilanciato a favore del
Del pubblico contemplava pochissimo i livelli
No pochissimi diciamo occhi diventi
Imprenditorialità privata non
Probabilmente era come dire un Leviatano davvero molto pesante
Per noi diciamo che pugliesi come spesso succede nella storia
Ha prevalso poco squilibrio di tipo opposto
Con un elogio della privatizzazione la appunto esternalizzazione nella
Delega ai privati e così via che ha completamente indebolito le strutture dello Stato
Come dire facendo venir meno quel ruolo sia di mediazione che lo Stato svolgeva all'interno diciamo
Nelle società moderne che è un ruolo fondamentale che invece è stato anche questa diciamo disattivato ossia in conto anche di protezione
Dei più deboli per legge quindi di protezione anche dal fischio perché voleva che in una seria attività di controllo per esempio uno dei problemi che ha scritto il sistema finanziario è stato proprio l'indebolimento di questi controlli
Anche sul mondo della finanza ITEA che i mercati si sappiano volto regolare e che quindi
Non c'è bisogno del problema come diceva qualcuno non è
Lo Stato non è da risoluzione dei problemi e il problema incertezze
Bene professore se il
Le coordinate di di Libero naturalmente nella sua essenzialità anche anche bene
Eccetera sta illustrando da una quindicina di minuti ma erano necessari per darci un po'le coordinate anche per il suo interlocutore Fabio Massimo unico ci hai ascoltato Mariarosaria ferrarese avrei senz'altro letto
Con lo spirito acribia Chiti connotati la condotta
Qual è una considerazione su questo un libro che si inserisce sin Julia in una bibliografia già immensa non solo italiana ma soprattutto internazionali di lingua naturalmente inglese
Questo un libero il
La la soddisfatta o è in sé già una promessa mancata
Dunque
Diciamo che il libro a un previo anzitutto
Cioè che non è scritto da un economista chi non è poco
Però professoressa quando unico sia dice ha un pregio incomincia col pareggio significa che poi io
Poi poi io la valle voglio dire quindi
Comunque guardi a d'accordo
No
No semmai sono due facce della stessa medaglia
Perché gli economisti a volte non sai se le cose le
Fanno finta di non saperle le nascondono
Oppure devo oppure proprio non ne saranno né in un grande rispetto ad altri
Perché hanno una separazione non giuridica come invece alla professoressa
Che quindi
Una giusta attenzione i meccanismi istituzionali più di quanto non non Siviglia adatto di rinvenire normalmente in analoghi testi scritti da economisti
Che parlano dei piani economico-finanziari
Secondo una
Una specie di tv sotto una specie di temono egemonia Marchetti TAR trattino liberista
Cioè che convinti che effettivamente l'economia che ha avuto regole il capitale sia autoveicoli e quindi possa essere studiato inchieste
Indipendentemente da i profondi interventi istituzionali che invece ci sono in questa materia che e poi la materia del potere
Quindi va dato anzitutto atto grazie alla professoressa Ferrari vedervi a vedere il testo come stanno alcune cose
Che a volte non si faranno scritte per esempio come funzione effettivamente il meccanismo della produzione della moneta edizione della moneta
Si parla della monnezza molte volte come se
Se vivessimo
Con la manna dal cielo con un elicottero Manelli generalizzato per cui
Questa moneta non si sa bene da dove arriva arriva che arrivi
Come si era ognuno si trovasse in tasca uno stock di moneta assegnata individualmente
E non si fa se non fossimo invece di fronte a un vero e proprio potere
Che io faccio io stesso faccio fatica a inquadrare perché tendo a inquadrare come potere amministrativo vero e proprio il potere dell'emissione della moneta
Che
A poco a che fare tecnicamente ultimo logicamente con il concetto di capitalismo quel cordone se posso fare
Una è la mia piccola critica
Una riserva che non è al Callipo dalla professoressa Mele a a un uso
Diffuso e generale no
Nei confronti dell'espressione stessa di capitalismo finanziario
Per
Ho visto che la professoressa città per esempio più di una volta che Lino scorta capitalismo
Sulla linea sarebbero diverse cose da dire
Per esempio su come le qualifiche dei derivati ma inutilmente perché la professoressa parlava dei tulipani irlandesi persona che sono stati redatti nel primo caso
Storico di di derivato finanziario di speculazione
Riconducibili a quelle che poi sono stati i derivati che hanno portato alla crisi del due mila otto
Ho il
Capitale
A opere il termine capitale a un'etimologia che ognuno vede che esca
No
Il Caputo era
Il capo di bestiame
E se
Qui andiamo al diritto romano
E però l'etimologia credo sia importante se c'era stato il titolo ma no a maggior ragione perché ci fa capire di cosa stiamo parlando ora quando noi siamo di fronte
E cerco di uscire dalla vaghezza ad istituzioni come le banche centrali
E poi la professoressa correttamente
Evidenzia quello che molto spesso gli economisti nascondono altre la Monica bancaria
Cioè il fatto che la moneta diminuzione diffusa
Non è solo centralizzata però anche su questo bisognerebbe dire qualcosa
Quando noi ci troviamo di fronte a
Istituzione con le banche centrali
In varie forme per esempio attraverso il quantitativi in Europa
Emettono Monica
Includere questo tipo di attività
Nella nozione di capitalismo secondo me preciso perché
Perché non esiste nessun
Capitalista
Infine sospette chimico proprio che va dal mercato con il cappuccio moltiplichi appiattisce recapiti prestiamo e che si è portato dietro
Cioè
Se
Io vado al mercato con un capo di bestiame sono andato con un capo di bestiame
Se invece
Io sono andato al mercato con una macchinetta elettronica che mi consente di sfornare a chiacchierare migliaia di capi di bestiame
Evidentemente stiam parlando di un fenomeno di tipo diverso
Cioè
Nelle banche permettano moneta che nelle banche centrali che poi le fa il sistema bancario in generale presso la moneta bancaria
Io pacchi co non perché voglia difendere qualcuno
A
Classificarlo capitalismo
Penso che occorra individuare qualche termine nuovo sicuramente
Speculazione finanziaria
è più proprio però io direi che si tratta di un vero e proprio potere amministrativo così come
Cioè noi non confondiamo lì Pica
Con il potere di pianificazione urbanistica no
Un conto è il potere di rilasciare una concessione edilizia
Un conto è costruire un palazzetto
Noi abbiamo qui per i soggetti
E per questo dicevo che un merito del libro e di avere inquadrato i problemi anche sotto il profilo istituzionale non solo in termini economico-finanziarie in senso stretto
Abbiamo dei soggetti dei quali rilasciano concessioni lì che tra virgolette
Cioè potere di costruire cioè moneta
Sulla parte i criteri discrezionali
Io non sono nemmeno sindacabili cioè per esempio in base al Trattato europeo la bicchiere un soggetto indipendente
Che amministra la politica monetaria europea in modo appunto indipendente
Questa indipendenza dei fatti che con qualche eccezione perché perché era stato un ricorso tedesco contro quantitativi più evidente
Per cui certo diciamo il tentativo di introdurre il principio che anche questa attività si è sindacabile dal punto di vista giuridico
In realtà però poi nella trustee erano nella stragrande maggioranza dei casi che tratta di un'attività indipendente cioè totalmente libera
I termini tecnico amministrativi e ce la possiamo definire tecnico discrezionale
Solo che l'attività tecnico discrezionale naturalmente sindacabile perché qui ci troviamo di fronte a un'attività tecnico discrezionale delibera che non è sindacabile ora con
Se da un lato abbiamo la Banca centrale che ha in mente la moneta che vuole sostanzialmente sulla base
Di criteri propri
Che
Cosa che già poco a che fare col con l'economia intrattenuti in senso stretto anche perché poi la moneta una volta in essa viene assegnata a qualcuno
Cioè non viene distribuita dall'alto con il disco però chi la prende la prende c'è un'assegnazione c'è un'assegnazione della modernità
Per esempio il quanti qualitativamente inglese l'acquisto di titoli di Stato seppure il mercato secondario
Però debba queste una delega allo Stato poi di amministrare alla moneta scegliere da sanzioni il ragionamento è che abbiamo questo potere centrale che un potere sostanzialmente arbitrario
Le amministrazioni della moneta e quindi definizione costose tassi di interesse ma anche dei volumi monetaria ammessi non solo devono essere massima sia assegnarli
Che
è seguita poi da una serie di investitura cioè sta a me piace chiamarle così è una specie di sistema feudale
Per cui il sistema bancario alcun insieme del sistema bancario è composto da Vassalli
Titolari di questa investitura del potere di emettere a propria volta moneta ora ed ero quindi che c'è loro scendo sottolinea anche la la professoressa nel libro
Un processo di tra virgolette privatizzazione nel percorso dell'emissione della moneta perché decentralizzazione
Per cui non è solo soggetto centrale I metteremo netta ma c'è una inizialmente diffusa però
Emissione sempre della moneta corso costoso e sempre quella moneta nonché
Non è un libero mercato delle monete per cui ogni banca alla sua moneta
Se il cui uno può passare essendo anch'essa stessa Alex sentito e più attendibile della moneta Demarchi stesso imprenditore sempre lei euro o il dollaro
Per cui
Estendere quella moneta solo che il il sacchetto e titolare di questo potete questa delega di potere di questa investitura
Niente emetteremo nei capitoli e di assegnarla cioè viene data qualcuno cioè
La banca di cinque otto avvenimento questa moneta Comunità Nuova attraverso
L'erogazione del credito la segno a Mario
Cioè perché anche un sistema di privilegi
è un sistema di privilegi che nasce
Da quel potere originario di emissione di Money giacché che diciamo non è non esca appunto
Etc
E che io ho ricostruito enti intermedi puro poteva esserci per cui l'elemento e sono anche nella finanza e l'elemento diciamo tradizionalmente economico Michel tende un po'attigua orale
Perché
Termina qui deformazione professionale sono portato a ricondurre
Forse più utile dovuto però tutti questi fenomeni
A però del portiere da qui poi al recupero sulla persona su cui adesso ci adeguiamo perché vorrei capire sì sì sì no poi ci arriviamo sulla Mariarosaria ferrarese la persuade questo ragionamento che per certi versi portarmi squarciare estreme conseguenze quello che lei di cioè ma insomma con un vorrei dire una mano maggiore prudenza
Dunque io sono ho seguito anche la
Il
Attori devo dire in alcune cose concordo per esempio noi classe molto questa descrizione in termini quasi feudali diciamo del sistema
Bancabile rispetto al tema dell'emissione della moneta
Lo trovo molto esplicano eccetera però nello stesso tempo non sono d'accordo quando effettivi cioè che questo sarebbe come dire un meccanismo di potere ma che sta fuori del sistema capitalistico
Come mi pare che abbia
Secco questo non mi sembra invece perché perché in realtà l'evoluzione del sistema bancario in quella direzione cioè come entità del tutto autonome anche dagli organismi politici
Esattamente uno degli affetti
Auspicati e poi i voti
Puttana economia diciamo dai sostenitori di un nuovo indirizzo dell'economia
E in particolare appunto dai i settori diciamo del liberismo economico che erano perderle chiarire Monica riviste
E diciamo pane era l'obiettivo polemico
Di quei sto perché fu fatto questo cambiamento di rendere idee le banche centrali indipendenti
Testo per vincolare diciamo da
Anche dai certi tipi di richieste di emissioni di monete che possono provenire dei ceti politici sempre diciamo per ricerca di consenso e così via però
Nello stesso tempo diciamo soprattutto era l'intento ieri
Tentare un tipo diverso e più discipline di orientamento al sistema bancario in funzione soprattutto anche inflazionistica
E le ricordarlo da obiettivi di carattere politici il primo dei quali diciamo e la occupazione l'occupazione che era tanto come dire è uno dei temi principali
E quindi diciamo a Dickens che insieme al diritto appunto alla sua opera principale è proprio cominciare dal termine occupazione
E poi ce l'ha messo la moneta invece diciamo la modernità diventava tutto e questo aveva una decida ratio politica
Appunto quella del di una privatizzazione e che è un'entità ancora mentre adesso il tema finanziario rispetto agli obiettivi politici per affidarsi a un nuovo rettore che era quello dei mercati finanziari
Quindi risultati oggi diciamo rivediamo però per un po'di anni anche funzionato diciamo questa ricetta però
Mi sembra che molti di quelle e promesse che erano state fatte in nome di questo andamento di tipo puramente monetario
Monetari diciamo invade leggeri e regolamentari però sono state invece rischiose professoressa mi pare molto significativo chiaro cui
Io che ha detto lei credo che gli ascoltatori in siano molto interessati a capire su come a questa sua obiezione
Risponde incontro replica Nicosia
Io non sostengo che si tratti di un sistema e interno
Al capitalismo estrema del capitalismo problema è quello di definire i termini chiarirsi quando si usa il termine capitalismo a cosa ci si sta riferendo io
Penso più a un sistema integrato
Sistema in cui
Le esigenze del capitalista infatti dicevo che io non
Non era mia intenzione assolvere nessuno nel momento in cui io dico che
Sono dei meccanismi che non sono capitalistici nel senso etimologico allora in Colle per questo sto cercando di difendere il capitalismo a Roma
Sarà il capitalismo chi poi riguardano
Ovviamente in questo sistema essi tra non molto bene per cui anche vari posizionato anche il discorso sullo Stato
Cioè è vero che dagli anni ottanta abbiamo assistito a un ritrarsi dello Stato dalle politiche sociali
A favore
Tra virgolette di liberalizzazioni privatizzazioni più mercato meno Stato eccetera che la Ferrari si individua poi in due personaggi politici la Thatcher and Bush regga grazie ma
Sessione non è del tutto vero che abbiamo assistito a fenomeni di meno Stato abbiamo assistito a fenomeni di meno Stato sociale
Non è che noi non è la stessa cosa in più e meno Stato perché
Gli Stati per esempio sono molto presenti nella politica internazionale fanno le guerre
E
Si spartiscono le terre attraverso Orlando è grave perché sono sistemi di appropriazione di terre dei Paesi poveri che vanno poi a vantaggio no perché cioè la la tendenza a dipingere
Anche da parte di marxiste dipingere
Il capitalismo contemporaneo come qualcosa di molto smaterializzare autonoma
In cui l'elemento terra conta poco invece l'elemento terrà conto è sempre molto
Perché naturalmente tutte queste attività poi devono appoggiare con i piedi per terra da qualche parte
E quindi la necessità
Chi politiche energetiche di appropriazione delle fonti naturali e quindi di controllo finisco se anche violento del territorio sono manifestazioni che non sono
Similmente
Quindi vero che
Questa questa termica questo trasferimento di poteri da lo Stato al mercato accertata ma
Tenendo ben fermo quello che ruolo cardine dello Stato come gara non solo come garante della dell'ordine pubblico e dell'ordine pubblico internazionale
Ma come
Infrastruttura come portante de del sistema perché
Poi qui c'è tutta una una discussione
Tanto qualcuno tira fuori sul fatto se le banche centrali
Siano pubbliche o private generatori sarà sostenere che sa che c'è una discussione di cattiva dottrina
Perché i temi perché c'è anche il sistema un controllo del permette privato delle banche centrali tramite
Controlli azionari evidente che si tratta comunque istituzioni di diritto pubblico no
Cioè perché la anche alla banca
Centrale europea un'istituzione prevista dal Trattato
E come tale è un caposaldo del diritto pubblico europeo il fatto che ci siano controlli azionare
Di tipo privato attraverso le banche nazionali nostra venir meno al carattere pubblicistico questi sinergie
Sarò
C'è un intreccio pubblico privato
Che non consente a mio avviso gettiti dettagliare Mazzonetto
Il privato tavola parte
Pubblico dall'altra il il privato buono o cattivo da una parte del pubblico buono o cattivo dall'altra parte ripeto è un sistema
A mio avviso integrato il cui nella
Il ruolo terzista valore assoluto la politica internazionale
Ancora molto forse è molto evidente professionista ferrarese insomma è chiara la crisi
In realtà le guerre ci fanno anche per ricostruire cioè è una politica economica che in emana spinta
Cioè la famosa battuta facciamo le copie per poterle ampia
Eccetto lei non ci sono dubbi che evocato dal dopoguerra creato dopoguerra in Italia secondo dopoguerra creato una ricchezza il boom economico ma quindi professoressa la tesi in estrema sintesi di
Di anche provocatoria di Nicosia se no che l'ho chiamato a fare e che in realtà attenzione dice Nicosia quando parliamo di meno Stato ci riferiamo lo stato sociale ma in realtà lo Stato espressa intende tendenzialmente più presente rispetto al passato
Questa è un'obiezione giusta nel senso che
Fosse anche una direzione rispetto a qualcosa che io non ho neanche pienamente petto comunque diciamo sono d'accordo sul fatto che oggi io da sempre sostengo che gli stacchi non sono finiti che sono entità ancora importantissime
Sono però delle entità che si sono trasformate in moltissimo per esempio
La loro presenza entro diciamo organismi internazionali che in modo attuale diciamo degli Stati Uniti di fare le politiche internazionali di essere dentro le istituzioni e così via
Comporta che essi abbiano quindi chiedere più lunghe con cui diventano anche decisivi al di là di quanto non lo fossero nel passato quindi diciamo ci sono
Da questo punto di vista delle trasformazioni che
Fanno sì che gli Stati Uniti continua ancora a me siano qualcosa di diverso da quello che non è bastato anche sull'intreccio pubblico-privato
Posso in parte convenire rimane un fatto che il rispetto in particolare diciamo ad istituzioni finanziarie
Negli ultimi decenni hanno segnalato diciamo una
Un atteggiamento di eccessivo lassismo rispetta diciamo immagini perché questo è lo schema che ancora non abbiamo toccato cioè
La rischiosità del sistema finanziario cioè il fatto che siano in discesa dei prodotti finanziari
Montagna diciamo di prodotti finanziari nelle banche nel sistema rispetto alle scelte urbanistiche e così via che sostenga cioè dei prodotti finanziari
Serricolo così che ancora non sappiamo se esattamente a quanto ammontano che
Diciamo costituiscono un'insidia nascosta
Per tutto il sistema
Ecco da questo punto di vista i controlli degli Stati sono stati disattivati i controlli
Anche del sistema nel sistema bancario sono molto diminuiti anche i tentativi che si sono fatti dopo la crisi hanno dato qualche risultato
Insomma
Ancora troppo debole e quindi in realtà non c'è ancora come dire una contromossa che possa dire che abbiamo riequilibrato il sistema che quest'oggi sarebbe diciamo una cosa da fare
In una maniera che contempla diciamo un ruolo
Più adeguato della
Della finanziaria ma anche lo assoggetta qualche direttore qualche legge più severa ecco questo ancora non c'è e ci sono
Gli standards di Basilea che insomma hanno dimostrato di essere
Largamente insufficienti ci sono diciamo
Mogli via Girelli Christian bancario che ancora noi non ci fanno sentire al sicuro oltre a questi diciamo c'è una configurazione di un sistema poi questa volta capitalistico in generale
Cioè la logica per esempio degli investimenti che è cambiata moltissimo
E che è diminuita moltissimo quel che è uno dei problemi del nostro nel capitalismo diciamo già abbiamo capito uno faceva che gli investe poco
E se investe anche settori
Diciamo oggi vediamo per esempio la montagna di soldi e cioè Huber è una impresa
Come è noto ormai globalizzata
Sulla quale si stanno riversando dei finanziamenti pazzeschi
E voglio dire vanno in una direzione quei finanziamenti
Che non si capisce neanche
Perché padana in assoluto da perseguire cioè quindi lei è contro un bene abbiamo capito ma non solo non sto vicino neanche questua Rossoni consenta
Che il giornalista forse un po'la mamma
Sto dicendo perché se noi guardiamo appunto come si stanno mettendo le coste
Vediamo anche la logica dei rivestimenti che uno ad oggi è cambiato romana permessa contanti
Per esempio nelle politiche anche di tutti di rigore finanziario hanno fatto sì che tutti i distacchi investissero turchi siamo anche
In quelle opere di risanamento del suolo oggi nuovi impieghi miglioramento delle infrastrutture e così anche la Germania che è un Paese ricchissimo è notoriamente un target che investe pochissimo in queste attività
E voglio dire è una delle tante cose da correggere infatti ora il nuovo candidato socialdemocratico sta mettendo diciamo la sua agenda anche un tema di questo tipo
Pari con qualche successo però non si capisce perché diciamo
In un mondo che avrebbe bisogno di lavoro molto di più in quanto ne avevamo un senso la pone sempre più grosso pieno che c'è la robotica azione però è vero anche che ci sono tante altre funzioni
Che esigerebbe era un lavoro che invece non viene dato alle Testoni e che quindi
Quindi ci sono anche di storture anche in questo questo modello che derivano anche da un tipo di concezione qui io non voglio tornare su un carattere diciamo generale del mio libro cioè
Tengo anche a sottolineare molto il ruolo che le idee
E la rivoluzione delle idee hanno sempre come sempre diciamo nelle condotte le persone degli stanchi delle istituzioni così FIAT
è e quindi diciamo bisogna lavorare forse per riformare in un senso che equilibrato e più utile anche per la collettività
Le regole non solo ma anche i modi di pensare di ogni culturali a proposito di qua di Priebke
Nicosia c'è la con Gallino Luciano Gallino
No a guardare un dettaglio parte
Universe faccio una critica guardarci Huber adesso io non conosco la situazione in particolare ma
Il discorso di dove vanno i finanziamenti è legato al fatto che
Le banche
Controllano anche molte multinazionali
Sia abbiamo detto che le banche creano la moneta poiché come se se la moneta se l'auto crea e la destra o a se stessi perché
Se io banca controllo una multinazionale
E
E il metodo è posso erogare credito ad una società
Che è mia
Pratiche ed erogando credito emetto Brunetta nuova in pratica invento moneta nuova per me stesso e quindi gli investimenti vanno Giove la banca vuole perché la moneta la crema
E quindi
Non fa nessuna fatica a allocarla laddove ha interesse e quindi providers ritorno conosce sotto negli Huber però mi è venuto in mente
O meccanismo del genere e come come incuneare quale idea nuova in cui minare perché questo non si verifichi
Ma a Miccoli un po'alla sprovvista Messineo notizie nel momento in cui le le banche
Controllano nelle società alle quali possono erogare credito è chiaro che viene in mente l'ipotesi di separazione
Da approfondire di capire come questo conflitto di interessi possa essere spettato famiglie attua su Carlino veline uno spunto interessante
Per quanto che la
Professoressa faceva riferimento prima se ho capito bene ai prodotti finanziari tossici no
A e quindi diciamo alla alla crisi del De Gaetano però anche lui io problema essere stimolo il cordone di capitalismo Gallino ha scritto
Che
Il derivato finanziario funziona come la moneta
Cioè che in pratica il derivato finanziaria e monetaria che le banche che metteranno i titoli
I subprime che ha portato alla fine del due mila otto in pratica è come se mettessero moneta gli uffici
E invece evocare una brutta notizia che non è così
Perché
Il derivato finanziario
Almeno quello tossico più pericoloso è un gioco a somma zero
Non è non è un gioco a somma oggettivo cioè sono scommesse in pratica sono scommesse
Cioè quella che noi abbiamo e stiamo vivendo in Italia ancora con ritardo come la crisi del due mila otto data la crisi del capitalismo finanziario
In pratica belliche anche stato anche il film
Che non è chiarissimo però insomma perché un pochino se ne intende l'appartamento rientrati ricostruito la grande scommessa di no va bene ma i nomi dei film diamo non diamo un valore come quindi va in cento arriviamo al dunque e non si rileva una nuova ossia
Il dunque che il sistema
Che ha portato alla grave in grande crisi del due mila otto pertanto un sistema non investimenti capitalistici finanziari in prodotti finanziari
Zanini trasparenti rimanere rompere proprie scommesse su
L'andamento
Lei prodotti finanziari a pacchetto
Che erano del tutto subordinata a quanto l'asset stabilità come tassi di interesse e faccio riferimento ai mutui ipotecari sottostanti
Hai sopra in
Che hanno portato poi alla fine del due mila otto quindi e quindi un bel giorno
Greenspan cosa ho detto ho detto basta
Ha succhiato il novantesimo i livelli quarto minuto Dario dopo il novantesimo
E ha detto è ora di finirla ed è scoppiata la grande crisi cioè quindi mi ricollego un po'al discorso originario della difficoltà di ricondurre a meccanismi autonomi di un capitalismo puro che non c'è
Quello che in realtà sono spesso meccanismi istituzionali perché aprendo il giornale scopriamo che quella sinistra che sono saliti che sono scesi ma queste non sono
Cioè mercato perché sono scelte dell'istituzione
E nei momenti critici sgravi
Le politiche come appunto o nel due mila otto con Lehman Bradano nel momento in cui
Grespan invece
I tassi di interesse salgono colpo tutto quel che erano i pacchetti finanziari costruiti sui mutui ipotecari sono saltati ma sono saltati perché era un castello di carte
Tale siamo arrivati ad avere impatti alla quindicesima potete per cui si costruivano derivati sui derivati sui derivati cinquemila terranno scommessa ricade in zona emarginati di essere una sala corse
E tutti scommettono assunsi cavalli ecco secondo me le scommesse sui cavalli non che entra poco con il concetto di capitalismo non per fare pignolo per analizzare
Bene i concetti più di cui parliamo perché se ci orientiamo mezzo che sappiamo che
Giocare al lotto
Non è capitalismo ma è un'altra cosa forse quando parliamo di lotto del capitalismo poiché ci orientiamo meglio
E diamo risposte più precise professoressa ferrarese Alan Greenspan ha è il deus ex machina di questo ordo Diabolik CUS come gruppi sempre di lineare Nicosia
Ma sicuramente è stato protagonista ma uno dei tanti non voglio neanche demonizzare soltanto un certo avuto colossale ricerche il ruolo che ricopriva da Roma voglio dire c'erano state appunto tutte le leggi che avevano liberalizzato anche in Europa voglio dire
Quindi da questo punto di vista certamente non è stato un sostenitore diciamo dell'Occhineri via
Che credere Pannella nella shareholder Waliu cioè nel la celerità che pensava che
Intero scusate la leggibilità del dei mercati efficienti bailamme la chiudiamo secondo la quale
Siccome stimati sono sempre diciamo
Non fanno mai errori quindici si può affidare a loro meccanismi sono da questo punto di vista è stato uno di quelli che ha contribuito
Ad allentare moltissimo i controlli
Un'altra parte la l'economia americana tirava come ci dice in questi film compreso quello che citava prima
Appunto l'avvocato era c'è in questo sistema qua ingrato troppe persone quindi questo lo ha fatto andare avanti oltre quello che
Doveva ecco
Su che anch'io per quanto mi riguarda voglio dire è un autore che
Che io apprezzo che credo abbia studiato il chimico molta credibilità e con molta passione politica forse
Diciamo giudicando
Come dire condotte vecchia finanziario quasi protocolli ecco da questo punto di vista è un autore
Che sicuramente approfondito molto queste tematiche
E
Poi naturalmente nessuno e infallibile
Io ringrazio Maria Rosaria filtra verso se autrice di questo libro promesse mancate dove ci ha portato il capitalismo finanziario pubblicato dal Mulino libero soffre molto spunti ricostruttivi soprattutto non cita una ricetta vero professoressa si però certamente ci dà una linea questa linea metodologica di
Poi sfruttare la ricchezza più grossa che quella dell'idea di mettere nel ripensare quindi per mettere in discussione anche i paradigmi acquisiti
Darla economia dalla finanza e più in generale dalla dalla politica
Dalla cultura e sicuramente questo è un libro utilissimo alla bisogna grazie professoressa grazie a voi
E
Grazie Fabio Massimo ogni grazie a voi vorrei della professoressa passerà anche le grazie grazie a Lucia
è un'attesa l'assistenza di tecnica di la dal vetro e naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale