Gli italiani e l'Ue. Le proposte in Italia per la riforma della governance Ue

Bene
Ora intanto i nostri eroi cercando di sistemare compiuta in modo da
Poter far vedere delle slide
Allora il dottor Fabio se il rinvio è il primo oratore la cosa migliore in queste cose che uno sia un po'presenti perché in genere quando uno presenta agli altri
Non dice delle cose che dovrebbe dire dice delle cose che non dovrebbe dire e quindi io faccio sempre presentare chi viene si presenterà solo così evitiamo che ha
E poi la dottoressa spieghi che conoscete
E interloquirà
Diciamo la
L'idea di stamani a fare un ring tra l'azione di ieri e quella di domani quindi ringrazio radio radicale che anche oggi registra in audio video quindi poi mentre il link sul blocco come sempre
E che ci consenta consente poi anche a chi non può essere quindi vederlo in genere dopo qualche ora già improntata registrazione quindi ieri abbiamo fatto da ricognizione di cosa succede già
E in particolar modo di quello che succede già sul punto più delicato tutti perché sono le procedure di bilancio
Oggi noi andiamo a vedere quali sono i riflessi sull'opinione pubblica
Cioè con l'opinione pubblica nel corso degli anni percepisce se non l'Unione europea
E questo fa contro il secchio dopodiché dottoressa spiega visto che cosa accade fa Bond debbono essere domani ci spiega come sono veline di discussione sulla riforma istituzionale lavoro
Per inciso qualcuno si è visto dibatto ieri
Bravo avete visto il contatto quello connessi o avete visto da Sky quello
Da Sky lei ha visto cosa cosa surreale di Sky col canale France ventiquattro impedisce
Sì perché una cosa curiosissima che è successo ieri nessuna rete italiana pensato di trasmettere il dibattito
Che è veramente un buco dell'informazione provincialismo desolazione clamorosa però anche France ventiquattro il canale France ventiquattro in francese non lo trasmette lo trasmette carne France ventiquattro in inglese
No comunque per la prossima volta coloro che sono francofoni invece il canale n sì scritto e a prescindere ieri lo trasmetteva era l'unico interne del
Perché purtroppo TF uno non consente di la visione come la RAI che non consente di dall'estero di vederla su un'altra carne dicendo cose strane insomma
Prego
Lei l'ha visto
è l'assillo Duffy era si interrogava non TF uno
E
Ora
Dal dico due cose e poi passiamo
Sì
E
Allora i dibattiti televisivi sono ingannevoli nel senso che ognuno guarda dibattute decisivo è già a favore di un candidato sia otto convince del giovane avrebbe fatto meglio
E questo lo fanno quasi tutti cioè tutti gli elettori che sono già convinti guarda al dibattito televisivo per confermarsi credo che abbiate migliore
Quindi normalmente dopo un dibattito televisivo non si sposta quasi niente perché tutti sono usciti convinti che il loro mandato il migliore cento c'è qualche fascia di vincenti no
Però non è detto per esempio che il candidato che fa meglio aumenti in voti
Cioè
Chiaramente per esempio ieri sera i due candidati estremi sono quelli che hanno la capacità di gestire meglio il mezzo televisivo
Che sono esseri che manchi il più efficace dice che cosa pensa sono stati due mandati più sereno e che hanno la capacità tribune insieme
Questo però non vuol dire che hanno dormito qualcuno cioè hanno confermato i loro senz'altro ma non è detto che abbiano convinto qualcuno
Magari può succedere che uno sembri più imbranato ma siccome sembra più imbranato nell'elettorato incerto suscita più simpatia
Perché appare meno metodologiche voi quindi
è tutto da vedere sport sono i sondaggi ex post che ci diranno che ricordo che non è detto che quello che serve logico a noi sia quello che percepiscono gli altri questo il punto
E quindi
In settimana
Diciamo
Poi dune di martedì vedremo gli effetti i sondaggi ci vuole qualche giorno di metabolizzazione
Ciò detto passiamo ad abbassare la dotazione inglesi auto presentai Point
Interviene sui due microfoni perché uno quello della vallata di Radio Radicale
Bene grazie grazie al professor Ceccanti perseguibili essere qui oggi a sentire questa spero interessante presentazione su gli orientamenti forse qualcuno di voi conosce perché siamo incrociati in qualche stanza e non lo so può darsi
Effettivo mia qualche faccia lo svolgo incrociata auto
All'altra semestre
Con osservazione passa ricerca anche passati
Autopresentazione insegnò solo un politologo che si occupa soprattutto di studi sull'opinione pubblica quindi sondaggi inchieste di massa sono un po'il pane quotidiano quello che utilizziamo
Quasi quotidianamente per cercare di capire non solo quello che oggi si chiama il sentimento e cioè la tendenza attuali immediata ma anche quelle sono le
Le tendenze in profondità più in particolare ho studiato nel corso degli anni
Proprio gli orientamenti degli italiani dei popoli europei in genere nei confronti dell'integrazione europea
Insegno ovviamente scienza politica all'Università del Molise vengo da lì e anche l'organizzazione politica europea questo per una brevissima auto presentazione
I figli
Perché studiare ovviamente le reazioni che l'ordine di pubblica non non mi dilungo troppo ma è evidente che c'è la necessità tutti di tutti tutte le autorità politiche tutti quelli che governano che hanno in qualche modo sono in carica nel
In dei sistemi politici hanno necessità di di un di una spia sul cruscotto questa una primissima
Necessità di aprire
L'
Gli addetti di tastare il polso dell'opinione pubblica e questo hanno fatto per esempio anche gli alleati perché i primissimi fin sì le inchieste di massa sapete che c'è una differenza netta fra un'inchiesta è un sondaggio perché inchiesta uno scopo più esplicativo non non puramente descrittivo
Il sondaggio invece appunto allo parla l'obiettivo è lo scopo soprattutto di
Di sentivo tastare appunto e vedere che succede in quel momento con poche domande ma non va molto in profondità
Gli alleati cioè l'Europa unita sapere che nasce
Con una serie di motivazioni
Tra questi c'è la la necessità di aprire un'area di libero scambio insomma un'area anche
Politicamente omogenea affidabile per
La gestione degli degli aiuti del Piano Marshall per esempio ma le motivazioni sono sono carissime sicuramente l'avete approfondito le approfondite nel corso di questa settimana e delle alte le altre
Lezioni raccogli Galiazzo tutto gli statunitensi maestri nell'arte appunto i sondaggi delle inchieste fin dagli anni Cinquanta iniziano a varare un programma di ascolto dell'opinione pubblica cioè andando a chiedere ai cittadini europei cosa ne pensano dell'Europa unita
Come la vedono come la vedrebbero
Da questi da questi primi tentativi che sono appunto degli anni Cinquanta poi nasce qualche anno dopo segnatamente nel nel mille novecentosettanta
Negli ultimi anni degli anni sessanta in realtà nasce il cosiddetto eurobarometro eurobarometro lo strumento principale di ascolto dell'opinione pubblica un programma di inchiesta un progetto in realtà d'inchiesta di massa che la Commissione europea
Conduce tramite società specializzate due volte l'anno di solito nella primavera inoltrata a maggio e nell'autunno inoltrato novembre due quei cioè due ondate di inchieste
Stabilità settanta abbiamo due
Inchieste due ondate appunto di circa mille casi nel Paese per cui oggi abbiamo in data sette dice oltre trenta mila casi perché interrogano tutti i cittadini nei Paesi membri negli Stati che sono anche i candidati all'adesione
Più ci sono per naturalmente altre altre
Altri li eurobarometro speciali che vengono appunto condotti in occasione di eventi specifici questa base i dati molto preziose quella che poi per esempio io utilizzo nella presentazione di di oggi
E perché ci dà appunto la tendenza di quello che succede non solo particolare momento ma anche
In prospettiva storica quindi abbiamo una serie storica di apprezzabile durata che fate il conto dal settantadue volte l'anno abbiamo
Molti molti dati che ci dicono
Sostanzialmente cosa come cambiato s'è cambiato come si è voluto il sentimento del la quel rapporto fra l'Italia nell'Europa ora l'Italia nell'Europa
Il caso italiano è un caso sui generis molto interessante in studio in assoluto perché ci racconta la storia di una di come dire il matrimonio ed efficienti in i tempi
Su tutto l'arco della dall'opinione pubblica non tanto le élite
E che poi
Però cambia cioè diventa diventa un matrimonio quindi è molto molto intenso al nord si sviluppano delle relazioni molto forti che il primo per quali motivazioni
E poi quindi dopo gli inizi difficili dopo dopo questo questo feeling decrescente per tutti gli anni Novanta insomma almeno fino a metà degli anni Duemila poi si questo rapporto si incrina e assistiamo dati alla mano quindi con i dati
Che utilizziamo questi sondaggi per le inchieste soprattutto
Assistiamo a un ad un'elusione progressive anche importante questo perciò l'Italia è un caso di studio ora i primissimi anni sono
Un
Dai primissimi anni ci riferiamo proprio addirittura la fine degli anni quaranta i primi anni
Ai fini del cinquanta
I dati sono che rende molto più scarsi ed è anche un periodo poco battuto in realtà in letteratura non c'è molto molto facciano molti studi che si focalizzano su mille reazioni degli italiani nei confronti dell'integrazione europea negli anni Cinquanta questo perché ovviamente
Anche gli strumenti di misurazione erano meno raffinati strumenti per analizzare questi dati questi dati si analizzano con delle tecniche statistica con dei software ovviamente ero con delle
Con dei programmi che oggi sono a disposizione di tutti tutti possiamo piazze citava
Il termine attraccare lo posso ripetere domande questi programmi si possono prendere in quattro ci sono programmi gratuiti però insomma sono molto più diffusi rispetto come potete facilmente immaginare una volta per per fare un calcolo di questo dico bisogna andare
In un centro di ricerca con
Con calcolatore di quelli che occupavano una stanza in terra quindi per una serie di motivi non ultimo questo della evoluzione e del progresso tecnologico e informatico oggi un po'più semplice
Anche reperire questi dati e si scaricano gratuitamente dal sito non dell'Europa Roma Londra come si europea ma
Del
Consorzio di ricercare il gestisce
E e quindi va ai primi anni sono complicati però qualche dato c'è sono degli studi questa curva una cupa debiti sopra spero che sia sentirete abbastanza bene
è uno studio apparso all'inizio degli anni Novanta e con i primissimi forse
Di pochissimi studi sul sugli orientamenti degli italiani verso l'Europa cosa ci dice questa cura si dice che nel quarantotto sostanzialmente ora le tre curve sono
Se lei è favorevole è indeciso contrario all'integrazione europea vedete la curva più in alto
Ci dice che nel quarantotto lamentati gli italiani si saldamente era favorevole per cui insomma la percentuale non non entusiasmante mai al quaranta per cento quella degli incerti che Previti scinde mano mano
Questo perché perché naturalmente l'Europa già prima si accennava agli studi dopo la dottoressa ci parla della governance delle riforme però è un un oggetto un attore politico molto complesso difficile
Comprensione oggi immaginiamoci negli anni Quaranta e Cinquanta quando ancora non era nemmeno Natalin per l'idea di un di un di un'ora di
Un'Europa unita incontrava il favore
Della metà quindi non della maggioranza ma di una
Visitata maggioranza degli italiani questa questo feeling cresce come vedete questa curva che sale dalle sale fino agli anni Novanta salotto addirittura in alcuni in alcuni punti il novanta per cento quindi questo ci fa dire che il Po in questo Fini si rafforza
Qualora succede qualcosa altro questa curva ora altrimenti non non ho fatto nessun tipo di
Interruzione sugli strumenti di misurazione c'è come e quali sono le domande quali sono
Anche noi come li chiamiamo tecnicamente celle
Le gli indicatori che ci consentono gli oggetti di indicatori che ci consentono di misurare questo questo sentimento la letteratura mette a disposizione
Diversi indicatori ci possiamo tornare se volete se credete se lo ritenete opportuno in fase poi di vinciamo magari disposta perché naturalmente anche qui c'è tutto
Tutto un discorso aperto un dibattito molto fecondo anche sugli strumenti di misurazione da utilizzare quali sono sessuali quali sono le domande alcuni misura un'identità
Sostegno altri
Misurano semplicemente il feeling verso il policy making cioè le proprie politiche vengono prodotte dall'unione europea
E quindi già il fatto questa seconda slide a impiega un indicatore diverso indicatore più di identità però diciamo
Oggi più con qualche semplificazione possiamo dire oggi cioè tra amici possiamo dire che
Stiamo parlando di europeismo quindi di sentimenti verso l'Europa che sa sappiatelo vengono misurati che necessariamente devono essere misurati in maniera diversa però insomma sono orientamenti nei confronti di un progetto di integrazione che succede dagli anni novanta in poi succede che
C'è una reazione in qualche modo alla
Non tanto all'allargamento che siete noto che avviene a metà degli anni Novanta come sapete ma probabilmente al Trattato di massiccia all'ingresso del andare all'entrata in vigore del Trattato di Maastricht
C'è un affievolimento del mercato del novantadue non negli anni successivi al mille novecentonovantadue leggo un grazie netto affievolimento del sentimento europeista che poi di sale e che magari si comincia a percepire i vantaggi questo mercato unico
Si comincia a capire che non c'è un pericolo imminente cogente e importante
Da questo mercato unico
Poi se lo questo rendimento resta elevato di cui siamo al settantacinque per cento ottanta centri vuol dire che l'ottanta per cento degli italiani si dichiara in qualche modo europeista quindi vicino l'Europa entusiasta questo progetto di integrazione europea siamo passati dal cinquanta riporta
Ora c'è un crollo un crollo nettissimo concretissimo che inizia
Nel nel due mila due sostanzialmente
Inizia quando intende vigore l'euro stabile circola nelle nostre tasche dal due mila due e però in quegli anni succede anche qualcos'altro che dal due mila due in poi c'è un crollo di tantissimo evidenza questa
Da qui in poi rockettaro si deve consentire
Natura e l'altra è così
Qui siamo al novantadue per cento crollo qualcuno direbbe un crollo dirti calabrese poi crolli fossero
Come esteso dei crolli orizzontali battutina poco simpatico insomma proprio
Un'erosione nettissima di consensi arriva percentuali al di sotto il della maggioranza del cinquanta per cento
Che succede in questi anni sono gli anni probabilmente più interessanti succedono
Tante tanti eventi succede lei euro succede l'allargamento avessi dell'Est che pone dei problemi anche identitari oltre che economici tornerò alla fine della delle slide sulle motivazioni dell'europeismo e dell'euro Fulvia
Succede che si riducono di col Prefetto dell'ordinamento di Paesi dell'est
Dell'ingresso quindi dei Paesi dell'est
Cioè sono certi si riducono anche i fondi i fondi di coesione per esempio ce l'abbiamo fondi per la politica di coesione quindi c'è un mix di
Motivazioni in queste motivazioni entrano anche motivazioni politiche che vuol dire motivazioni potremo poi un po'più avanti ma per un
Le azioni politiche si intende sia la fiducia nel sistema nazionale domestico perché è uno una proxy c'è una scorciatoie molto importante per
Formarsi un'opinione e poi ripeto ci torno un po'su questo che è importante
E io mi sono dimenticato anche di avviare il cronometro ma
Boh prenditi pugliese
Tempo in qualche modo perché l'avevo bloccato succede che per esempio iniziano al mostrarsi dei sentimenti
Di forme di fortissimo euroscetticismo né il Governo in carica non è un mistero che il Governo Berlusconi fin dal primo Governo Berlusconi ci sono
Proclamazioni ci sono in qualche modo c'è un'espressione di posizioni euro scettiche
Ora sull'euroscetticismo dobbiamo riflettere un attimo perché si parla di uno scetticismo dice il mio uno dei miei maestri comodi sepolta
è un regime un termine che si utilizza quasi per descrivere un'adesione fideistica in qualche modo è un termine che oggi non ci dice molto
Perché contrario recita appunto il contrario di della fede lo scetticismo era è opportuno anche qui introdurre nuove un'articolazione concettuale più più profonda incominciò a parlare di Eurofood via
Scarsa fiducia e così via
Però accolto
Già nel nord già nel nel novantaquattro premier l'allora premier Berlusconi comincia ad esprimere
Ad incrinare quello che sostanzialmente è una era una specie di appunto sicché adesione fideistica delle élite questa offerti
Questi dati non parlano del sentimento delle élite ma c'è stato sempre evidentemente sono appunto i governanti chi in qualche modo proposizione centrale nel nel sistema politico in quegli anni
E per la prima volta negli anni Novanta vengono
Sapete tutta Pichetto ma anche qui
Sono andato volando ma sapete che il il progetto di integrazione europea e soprattutto un progetto portato avanti dal dalle élites
Cattoliche italiane sostanzialmente non solo la soprattutto a De Gasperi reddito chiusa anche dire che l'Europa è un progetto ed una costruzione di tre grandi democristiani costruzioni che De Gasperi Adenauer e Schumann in qualche modo
E i partiti gli eredi della DC gli eredi anche in della tradizione
Cattolica sono sempre stati più ferventi europeisti e qui parliamo di élite
Negli anni Novanta inizia anche questo questo sentimento questo questa questo scarto che poi si intensifica nel negli anni Duemila con i Governi appunto di nuovo a guida centrodestra e di quegli anni per esempio nel due mila uno mi sembra
L'annuncio che l'Italia esce fuori dal consorzio Airbus per esempio per il progetto di cooperazione europea che l'Europa politica e culturale neanche
Ha portato avanti anche dei progetti di cooperazione imprenditoriale tra cui l'erba spese
Ed è Point ma le le le posizioni euroscettica e del Governo Berlusconi dei Governi di centrodestra sono state molto battute dalla cronaca quindi insomma no non cito vi ricordate anche la polemica di Berlusconi sul si presentano
Pubbliche oggi si candida alla guida del
Della Germana
Quindi c'è un mix di motivazioni in questo crollo questo questo questa erosione vistosissima
Perché questo riguarda appunto l'identità l'attaccamento all'Europa questo è anche un po'insomma qui possiamo andare un po'più veloci ma è
Come dirigenza europea oggi nel due mila sedici biglie raccontavo degli eurobarometro l'eurobarometro vengono condotti due volte l'anno
Non vengono però ovviamente resi disponibili immediatamente per la comunità scientifica c'è uno scarto temporale di cui oggi ancora non abbiamo i dati del due mila diciassette peraltro ancora non vengono raccolti quelli del del maggio
Ci sono altre fonti mentre l'omissione di dati del del del maggio del due mila sedici quindi di sostanzialmente di poco poco meno di un anno fa l'Italia è una posizione diremo con gergo calcistico per
Gli amanti del calcio medio-bassa sta nelle funzioni medio basse della classifica sta qui di dare adito
Quindi il livello dell'Italia è molto più basso della media molto sensibilmente più basso della media europea molto più basso di Paesi
Fortissima vocazione europeista ma insomma Luxembourg Belgio di solito non vengono mai considerati non perché non siano significativa perché sono due Paesi vivono di Europa e quindi in qualche modo
Sono degli altri Lusher sono dei casi che escono molto fuori dal dalla media
Altri indicatori si danno però delle insomma il quadro un po'articolato e che è arduo io nel due mila undici a proposito di autopresentazione il mio secondo libro spartirsi intitolava
Perché gli italiani diventano euroscettici era questo questo la cui perché no la riflessione sull'europeismo lo dicevo in data qualche anno fa era da ben prima di questo libro del Paese è una
Una
Un'espansione della tesi di dottorato di qualche anno prima e quindi sostanzialmente insomma oggi o ancora sostengo che è arduo definire gli italiani euroscettico addirittura euro subito perché altri indicatori vi ho detto prima che l'euroscetticismo l'europeismo vini misurato con una serie di migratori alcuni ci danno un segnale
Altri fine d'anno ci danno degli input un pochino diverse vedendola fu la fiducia che la Commissione europea e sostanzialmente
Rilevate molto
Un po'più bassa in Italia rispetto alla media europea però è molto più elevata questo grafico lo si può leggere in due modi possiamo confrontare il dato italiano
Quello
Più chiaro grigio chiaro con il dato europeo della media dei Paesi europei dei ventotto Paesi europei
Ma si può anche confrontare
Orizzontale cioè io
Sapete che la Commissione europea è un po'il Governo l'esecutivo l'opera non è esattamente così ma possiamo semplificare
La fiducia nei confronti della Commissione europea in Italia molto più elevata di
Del livello di fiducia
Che gli italiani scrivono nei confronti del Governo di dell'Esecutivo nazionale
La fiducia nel Parlamento europeo è un po'più bassa di quella
Per gli italiani di quella che la fiducia
Degli altri europei imparare molto più elevata della fiducia che l'Italia che scrivono i voti del Parlamento nazionale molto molto più elevato sono dei dati molto comporta la soddisfazione per come funziona la democrazia in Europa
è anche qui un po'più bassa per gli italiani ma è molto abbastanza più elevata sensibilmente più elevata del grado di soddisfazione che gli italiani esprimono per il funzionamento della democrazia nazionale per cui se un indicatore generale di
Governo anzi di quanti o governo Anzio e di di qualità percepita del sistema di governo
Che succede nel partito votato naturalmente questo euroscetticismo non è uniformemente diffuso fra gli italiani sono in crescita rispetto al passato però c'erano delle differenziazioni
Qui non ci sono dati freschi nel senso che non sono di ieri ma sono dell'altro ieri sono del due mila quattordici ed evidente come di
Cittadini qua abbiamo semplicemente seriamente incrociato
Due variabili o in gergo metodologico il voto al partito politico espresso e il livello di euroscetticismo emerge chiaramente che il più Roscetti sono quindi che votano o che hanno dichiarato di votare
Centrodestra in particolare Forza Italia poi impresa ma anche
Cinquestelle probabilmente oggi questo
Tipo di grafico avrebbe una
Una
Sarebbe un po'diverso perché magari cinque stelle arriva quindi faremo queste queste analisi con con i dati più aggiornati
I più europeisti sono gli elettori decente quegli anni due mila tredici votarono punti il Polo quindi
Centrista e così via
Altri indicatori che ci
Ci suggeriscono questo allontanamento questo
Questo raffreddarsi o in tipi diversi del sentimento e lo visita il il tasso di partecipazione alle elezioni europee anche questo è un indicatore molto importante di europeismo perché naturalmente
Ida cito perché non lo siamo rilevando in questo caso un atteggiamento né un orientamento ma stiamo rilevando che il comportamento sapere che c'è una differenza fondamentale tra la rilevazione degli atteggiamenti anche dopo
Nella metodologia e
La rilevazione di comportamenti il tasso di partecipazione alle elezioni europee
è
Caro ovviamente passa dal
Ottantasei al cinquantasette nelle ultime elezioni europee Invitalia stabili si vota solo dal settantanove che prima c'era un sistema diverso
A livello europeo vittime che europea anche c'è un calo forse meno vissuto di quello che
Che conosce che ha conosciuto d'Italia
è lo scarto si si riduce questa
Un'altra figura molto interessante perché ci dice
Di quanto aumenta la differenza fra il tasso di partecipazione alle elezioni nazionali perché l'irraggiamento qual è che l'elusione della partecipazione elettorale è un dato in qualche modo fisiologico nelle democrazie contemporaneo negli Stati Uniti votando la metà degli elettori
Molti Paesi occidentali conoscono fenomeni di erosione
Però questa erosione
E quindi si direbbe no va bene normale che che scende scende per tutte le elezioni scende anche per quelle europee scendere quelle nazionali in realtà le l'erosione
E più evidente che questo questi numeri sono semplicemente la differenza tra la partecipazione alle elezioni europee e le ultime nazionali in un confronto una differenza questa differenza del cinque per cento nel settantanove
Sale sale dodici tredici quindi arriva al diciotto per cento vuol dire che
Sostanzialmente a differenza tra questo questi due dati no tra cinquantasette che il
Cinquantesimo il cioè la sette meno sessantasei cella la differenza fra le ultime il tasso di partecipazione alle ultime europee e alle ultime elezioni nazionale diciotto punti vuol dire che ci sono c'è il diciotto per cento delle persone che si astiene in più rispetto alle elezioni nazionali non c'è un dato
Non è puramente fisiologico non appartiene solo al calo fisiologico
Perché si astengono andiamoci molto rapidamente
Perché c'è ancora qualcosina da dire prima di litigi chiudere il discorso
Sostanzialmente non ci sono motivazioni specifiche con le elezioni europee sono dizioni
In genere le elezioni europee vengono studiate con delle lenti particolari perché sono a lezioni sui generis in qualche modo
Rispondono a delle logiche non pienamente corrispondente a quelli delle elezioni nazionali gli studiosi di comportamento elettorale
Ci suggeriscono l'idea che le elezioni europee si analizzi in second'ordine
Secondo rigo direzioni nel percepite come meno importanti perché non si decide un Governo non si decide una maggioranza parlamentare benché le cose stiano cambiata anche piuttosto radicalmente contrattato di Lisbona fondamentalmente insomma il
Tema del deficit democratico del definite
Di legittimazione sul versante dell'input è un tema caldo importante
Le motivazioni però non sono squisitamente europee
Questo in qualche modo con firma ripeto possono sono dati molto descrittivi sono poi altri nostri numeri che non vi mostro perché vanno a me
Lo scopo della presentazione è quello di chi sciorinare dei vedere insomma analizzare modelli più complesse però l'idea è che anche le elezioni europee anche nel due mila quattordici come nel due mila nove come in quelle precedenti anche in Italia sia sostanzialmente lezioni
Percepite come meno importante come un referendum sul Governo presente oppure come come è stato assolutamente
Convincente questa spiegazione nel due mila quattordici in Italia perché sapete che
Governo Renzi in carica all'epoca cercò di fatto anche se non direttamente anche se non esplicitamente una legittimazione poi ottenuta con una percentuale
Molto elevata IRI
Quindi elezioni che sono dominate da logiche più generale cioè non si vota queste sono domande rivolte solo a quelli che hanno poi nessun danno e di inchiesta dichiarato di non
Aver votato
Sono sostanzialmente quelli chi sono scarsamente interessati
Alla politica
Sfiduciati che hanno un senso di inefficacia personale si insigniti Titta così imponeva scienza politica cioè il fatto che il mio voto non conta nulla quindi non c'entra molto diciamo l'abrogazione squisitamente europea
Ultimo indicatore ultimo dato la
Il
Gradimento un sostegno per l'Unione economica cioè per Leo come succede per l'euro
Perché è ovvio io ho detto c'è nel corso degli anni è cambiato l'oggetto perché questa è una premessa che non ho fatto ma
Come dire in qualche modo è tautologica scontata cioè nel corso degli anni è cambiato l'oggetto di differimento io mi sto riferendo
Pedullà ad un sistema che è cambiato che si è allargato geograficamente si anche
Se anche mutato radicalmente nelle proprie competenze con lo sia ma di prima in
Su dieci lo dicono col questore titolo con questo termine cioè l'Unione europea ha cambiato radicalmente molto molto fortemente le proprie competenze decidendum ambiti Michelini domini di policy molto più
Estesi per cui
Insomma bisonti riferendo un oggetto diverso questa è una considerazione che va fatto tra l'Unione economica e monetaria
Anche qui insomma che succede succede che degli italiani c'è un crollo sostanzialmente con la la infatti
Che io ho preso solo tre dati
Questa domanda è stata posta una certa regolarità dagli anni novanta in poi però magari interessante di dire che cosa succede negli ultimi anni perché poi quello che l'abbiamo detto che il due mila
Due due mila cinque cioè l'allargamento ma nel due mila sette due mila otto inizia la crisi economica che in Italia ha degli effetti si producono più
Tardi però con la fisionomia lo dirò dopo è sostanzialmente poi l'altra variabile la percezione insomma
Della delle risposte che l'Europa da alla crisi alla malessere all'immigrazione ovviamente è un altro tema
Ci dà delle
Ci tempo invito il termometro di quello che succede tra l'Unione sostegno con molti hanno hanno sempre diviso norma anche nell'immaginario dell'opinione pubblica c'è una divisione fra Europa è uno come un caso che l'euro l'euro circolo tutti
I Paesi dell'Unione europea come sapete molto bene
Anche il sostegno per l'euro però per la la moneta unica crolla in Italia mentre in Europa addirittura conosce una vi è una specie di
Di di arresto insomma di di di
Stop in Italia invece continua a scindere sospettiamo i dati del due mila diciassette venti mesi del due mila diciassette per confermare o smentire questa questa dizione perché insomma il crollo evidente
Questa è la stessa domanda però vista
Prospettiva statica cioè nel due mila sedici che succede vitali qui e al di sotto e la media europea
è un po'al di sotto e la media europea ed è molto
Al
Di tutto dietro altri tanti altri altri Paesi però qui ci vado delusi perché naturalmente l'idea di Europa cosa significa euro con gli italiani
Sempre significato fin dall'inizio e cosa domanda non c'è dall'inizio a differenza di altri annuncia dagli anni Settanta ma solo dagli anni ottanta cosa vuol dire l'Europa per gli italiani chiusure importa
Tutto sommato che vuol dire
Per gli italiani in Europa che contenuto danno che significato danno la loro adesione buon loro scetticismo danno un contenuto che è un po'cambiato del corso degli anni o decenni
Nella prima rilevazione utile o meglio disponibile
In Europa è sostanzialmente libertà di viaggiare sin da ora che l'Europa e anche avventura degli Stati Uniti d'Europa negli anni Ottanta ancora si informiamo poco essa questa idea adito insomma sul pace trentadue
Trentanove per cento ovviamente
Dell'ottantasette c'era ancor prima di guerra fredda però c'era e anche la Seconda Guerra mondiale era un'esperienza relativamente recente
Per cui
Ancora la pace e la
L'opportunità di pacificare il continente il primo
Dalla la vittima elemento che
Falsa che fa accendere la lampadina agli italiani questo un po'cambia però sostanzialmente
Rimangono diritto insomma di Vanoni di elementi CDC della
Della integrazione europea che il tema dell'identità europea io non l'ho toccato un tema molto importante vende perché l'identità
Quel
Un po'il cemento note non tanto della del progetto politico ma poco del progetto sociale
E quindi si dice che di
L'Europa non ha non appunto non è arrivata a compimento perché non ha un'anima questa anima e identità questa identità non è il poi poco sia dal popolo dal linguaggio dalla storia comune
Prossimo molti dimenticano che l'identità due pilastri sostanzialmente gli psicologi sociali ci insegnano che c'è un pilastro civico c'è un pilastro culturale ed etnico quindi la lingua
La tradizione l'arte nel caso dell'Italia del patrimonio Artizio ma c'è un pilastro ciclo che riguarda
La presenza delle istituzioni delle leggi il welfare presente così qui ecco perché gli italiani in Europa è sempre stata sostanzialmente
E soprattutto alla mente la diligenza nazionale è stata soprattutto tradizioni
Culturale l'identità europea è stata invece tradizione
Civica sostanzialmente
E così via adesso non vorrei andare troppo in dettaglio con i numeri poi dissero diventare ari concludiamo dicendo che
C'è una indubbia
Progressiva erosione probabilmente non si tratta a cura di una perdita sfiduciato ad uno scetticismo cioè di sentimenti fanno breccia
Anche è perfetto quali i quali motivazioni economico ubicati utilitaristici sostanzialmente
Cioè il paradigma economico ad un dato tutti gli anni novanta anni l'Europa conveniva questo stiamo dicendo col fatto che l'europeismo degli italiani negli anni novanta ma non solo degli italiani dominato da logiche utilitaristica che l'Europa conviene sostanzialmente
Europa conviene
E perché non non minaccia alla mia tradizione culturale
Mi dà molti benefici economici di fondi di cui si volevano l'Aula la prima programmazione dei fondi di coesione dell'ottantotto
Intanto però accaduto in parte fallita prove dell'ottantotto
Poi questo cambiamento per effetto dell'allargamento motivazioni identitaria lascio per ultimo con le politiche motivazioni di entità potesse indicare vuol dire che comincia percepire sì gli anni come venditore a metà del due mila nove
Prima con l'allargamento poiché il fenomeno delle immigrazioni negli ultimissimi anni questo impatta fortemente l'idea non tanto l'idea che lo comitati diverse ma perché l'Europa non è in grado di dare risposte questa navigazione fondamentale lezione politica
Per variabili politiche per motivazioni politiche si intende una pluralità di motivazioni centra il SIC la fiducia nel sistema domestico nazionale negli anni Novanta c'è un libro di sarete Guerrini che si chiama salvati dall'Europa
Perché negli anni Novanta era fortissima la percezione che il sistema europeo
Percepito come più efficiente più performante avrebbe aiutato e salvato il sistema corrotto inefficiente Fiditalia quindi gli italiani
Molti italiani divano
Molto quel quella che per quel
Quell'indicatore che vi ho citato prima
Mi soddisfa delle della democrazia negli anni novanta in Italia era venti per cento cioè gli italiani soddisfatti del funzionamento del proprio sistema Demunari però il venti per cento implicito c'era stata c'era Tangentopoli ci sarebbe stata poi
C'era il con il crollo del Muro c'era una serie di fattori veniva di strutturazione del sistema partivo negli anni novanta negli ultimi anni novanta ma fondamentalmente
E quindi l'idea che un sistema veniva salvarci era quello dell'Europa percepito e questo sistema non solo ci stava citava fondi soldi e
Non non intacca le nostre
Prerogative culturali
Poi questo paradigma cambia cambia l'effetto di questi
Di questi meccanismi che ho cercato di argomentare e soprattutto perché poiché avvisi economica mine a impattare su una debolezza strutturale della della governance europea già questa Europa
Egli ha il rapporto resta difficile perché
Sostanzialmente non è l'idea che la crisi parla di gatti tu alla crisi non hai risposte non c'era nel sistema
Del sistema
Nazionale non ce l'hai da quello europeo non c'era e al problema della crisi
Non celai dal al problema della immigrazione di flussi migratori in tutto questo ovviamente c'è il ruolo che l'invito è molto importante degli attori politici domestici
Che oggi molto più di vent'anni fa
Anche i canoni arrivano soffiano sul vento dell'anticomunismo del comunismo per ragioni ovviamente
Di calcolo elettorale nonché di strategia politica del tutto legittima dal loro punto di vista Palenzona in questo quadro naturalmente il futuro dipende sostanzialmente forse dalla sua capacità di autoriformarsi dell'Europa perché
Una cosa che diciamo che il professor Ceccanti dico sempre poi citato tutti i mezzi seminato i primi incontri c'è uno scarto notevole tra le
Tra quella che è la politica cioè
La contesa per il potere che a livello nazionale però le policy vengono decise a livello sovranazionale ce le politiche pubbliche tutte le politiche
Quell'impatto sui cittadini a cominciare da quella monetaria vengono decisi in una Rinaldi percepita più più lontana quindi futuro
Naturalmente il compito dei politologi nemmeno di quelli che usano i sondaggi è come me
Non è quello di fare previsioni però se c'è come dire un ancora uno qualcosa a cui aggrapparsi per sperare una ripresa di un ruolo
Di questo soggetto politico che che celebre in questi anni proprio sui
In questi giorni sui sessanta anni di vita è esattamente le risposte la sua capacità di autoriforma saprà mettere in campo che dipende questo anche va detto in larga misura dalle capacità dall'esito poi molte elezioni si stanno tenendo in questi mesi Solas francese quella tedesca e poi
Quella italiana terre io vi ringrazio dell'attenzione mi scuso io sono stato un po'noioso per i troppi numeri naturalmente se ci sono domande richieste di chiarimenti insomma sono
Grazie viale
Alcune direttamente
Ne ha bisogno di slide
Quando questo
Fatiscente
Allora buongiorno a tutti io sono oggi tesserina straniere sono dottorando di ricerca qui al Dipartimento di Scienze Politiche diritto comparato Europeo internazionale
Il compito che spetta a me oggi a cura di parlarvi diciamo giardino anticipazione di quello di cui vi parlerà domani il professor Sergio Fabbrini e che poi sostanzialmente
Sono delle di pensare che lui ha sviluppato nel suo nuovo volume che si chiama sdoppiamento
Diciamo appunto il compito che spetta a me quello di traghettare mi e cercare di cercare di farvi capire qual è la differenza è perché in un modello europeo ossia un certo punto inceppato
Però vorrei partire da una considerazione di fondo che a primo impatto potrebbe sembrare banale ma che oggi proprio il sessantesimo anniversario della firmati i Trattati di Roma
Vuole essere un po'la base di partenza tiene le diciamo di prospettive per il futuro per cercare di capire
Se si vuole portare avanti la consacrazione di uno dei principi fondanti su cui si basa l'Unione europea ex Pluribus un'urna
Quando si parla di Europa in particolar modo negli ultimi anni le critiche si sono fatte sempre più aspre e lo vediamo anche insomma dai quotidiani dalle percezioni che abbiamo visto con il dottor servizio molto puntuali
E quindi probabilmente sarebbe necessario che ogni Stato membro ogni Governo e ogni forza politica nazionale
Ha senso un popolo
Proprietario di coscienza persone che per cercare di capire se vuole portare avanti questo modello di integrazione e come farlo Ministri e in che modo
Tranne la recente decisione del Regno Unito e di uscire dall'Unione Europea consacrata con il referendum del ventitré giugno del due mila sedici albori acceso il dibattito sul futuro dell'Unione
Nelle settimane scorse la Camera dei Lords aveva approvato un emendamento avevamo varato con la professoressa Caravale anch'
Diciamo per cui il Parlamento spetta al Parlamento di Westminster pronto pronunciarsi sulle procedure previste dall'articolo cinquanta del Trattato sull'Unione europea e quindi
Di punto uscita dall'Unione
Stamattina in quotidiani davano per certa la data del ventinove marzo per cui appunto il
Il Parlamento inglese nella nella persona del fra il Ministero Theresa May invierà formalmente la lettera per attivare queste procedure a dall'altro cosca tasca
Quindi diciamo questo dibattito appreso nuova vita deve sostanzialmente due posizioni principali tra loro contrapposti da un lato chi preconizza
La fine dell'Unione e quindi la disintegrazione che trova un vivo sostegno nella presidenza di Ciampino
E dall'altro invece chi aspiranti immani l'arrivo di tempi migliori
Britannico è una premessa storica sia doverosa proprio perché è necessario capire quale quali sono i binari entro i quali muoversi per a rinnovare l'Unione europea
Quindi come nasce l'Unione l'Unione nasce sostanzialmente le sue radici sono da rinvenirsi nell'ambito economico
Lungo e largo è stato il proprio progressivo processo di stratificazione che era finalizzato a dare uniformità alle discipline nazionali
E quindi appunto i diritti riconosciuti nell'ambito di un bene o riguardavano inizialmente solo alla dimensione l'ambito economico
Per quanto riguarda la posizione di dell'Italia l'Italia ha sempre avuto questa diciamo posizioni e privilegiata di però molto ore insieme agli altri Paesi fondatori quindi ricordiamo punto il Belgio la Francia la Germania accidentali il Lussemburgo e i Paesi Bassi
Nell'ambita prospettiva di realizzare appunto quindi un'Europa unità
Questo processo nel tempo si è voluto quindi non non è stato del tutto stati comma anche grazie ai continui allargamenti la volontà era quella di ricomporre l'intero continente europeo
Diciamo in una delle proprie organizzazioni che avesse natura politica i cosiddetti Stati Uniti di Europa
Questo un postumo anche quello che era già stato anticipato nel mille novecentoquarantuno
Da rosse Spinelli nel cosiddetto celebre manifesto di Ventotene quindi per la realizzazione di una federazione europea
Che andasse oltre oltre passassi in singoli nazionalismi
Il processo di integrazione e quindi è stato avviato sostanzialmente con i trattati istitutivi delle comunità europee nel mille novecentocinquantasette infatti questa settimana ci troviamo a celebrare il sessantesimo anniversario
E che hanno dato vita rispettivamente alla Comunità economica europea e alla all'Euratom entrambi erano stati anticipati nel mille novecentocinquantuno
Dalla Trattato di Parigi con il quale era stata fondata è stata istituita alla cieca Comunità europea per buoni acciaio
Quindi questo processo è stato susseguito nel spingiamo avuto nel tempo una vera e propria evoluzione anche grazie ai successivi trattati
Che sono stati più volte revisionati e integrati a partire dall'anno mille novecentottantasei
Che è stato l'anno dell'Atto Unico Europeo che ha avuto il merito non solo di andare di rilanciare quel processo di integrazione in cui aspiravano gli Stati ma anche di porre le basi del cosiddetto mercato comune
Un altro momento di svolta è l'anno mille novecentonovantadue con il quale viene diciamo durante il quale viene firmato il Trattato di Maastricht
Che prende il nome di Trattato sull'Unione europea quindi il famoso tue a finalizzato quindi a creare una struttura originale complessa che presentasse
Diciamo delle caratteristiche essenziali e che diciamo rappresentarsi il l'unione delle tre comunità
Quindi il Trattato di Maastricht avuto anche un po'il merito di rinsaldare i legami fra ai singoli Stati
E quindi diciamo dare nuova linfa i legami fra le istituzioni in particolar modo fra il Parlamento europeo i Parlamenti nazionali
Infatti il suddetto trattato ha un po'evidenziato questo questa necessità di integrazione dei rapporti in base a due dichiarazioni la numero tre dice la numero quattordici quindi in base alla prima dichiarazione sì evidenza la necessità di rispettare il ruolo dei Parlamenti nazionali nel funzionamento dell'Unione
Difatti i Parlamenti nazionali avrebbero dovuto da quel momento in poi essere informati dai rispettivi governi
In tempo utile per quanto riguarda le proposte legislative e nel caso tenere conferenze comuni questo per quanto riguarda il primo principio mentre il secondo principio avrebbe introdotto un po'una collaborazione una cooperazione
Tra Parlamento europeo e Parlamenti nazionali che avrebbe dovuto essere basato su un'intensificazione di dei contatti che darà legittimità alla conferenza chiamata COSAC quindi quella di sugli organismi specializzati negli affari comunitarie
Poi ci sono state ulteriori modifica i trattati istitutivi si è passati nel mille novecentonovantasette ad Amsterdam ma che ha rilanciato un po'il processo di integrazione
Determinando quindi quello che è poi l'assetto istituzionale dell'Unione e la Carta di Nizza del due mila uno che invece ha introdotto una vera e propria dichiarazioni di diritti
Diciamo che le normative comunque contenute nei trattati istitutivi sono state un po'
Ed esce diciamo sono state recepite dai singoli Stati
Membri sulla base di quanto già sancito dalle rispettive costituzioni ad le realtà appare doveroso precisare che molti Stati invece
Già aderenti alla UE hanno sentito l'esigenza di adottare delle vere e proprie procedure di revisione costituzionale che fossero finalizzate ad inserire specifiche previsioni relative al procedimento di integrazione europea
A prescindere dalla loro appartenenza o meno da a organizzazioni internazionali Italia costituire un po'un causa serie perché inizialmente
L'adeguamento al diritto comunitario a oggi diritto dell'Unione si diciamo seguiva la procedura della di una legge ordinaria attraverso l'ordine di esecuzione
Invece voi si è proceduto tramite quindi in un secondo momento un'interpretazione estensiva di quanto già sancito nell'articolo undici secondo alinea della Costituzione stessa
Diciamo che per riconoscimento della nascita della Comunità Europea intesa tout cour ora è necessario fare un passetto indietro quindi ritorniamo all'anno mille novecentosettantanove perché è il primo anno
In cui cambia un po'alla il metodo di elezione dei membri del Parlamento europeo
Quindi non abbiamo più o una procedura che vede il coinvolgimento dei Parlamenti nazionali ma si introduce il meccanismo di elezione diretta
In questo modo quindi sanno da configurare una vera e propria forma di governo parlamentare che si è concretizzata anche grazie alle istituzioni e quindi al coinvolgimento di questa Assemblea
Nelle procedure di codecisione per quanto riguarda gli atti legislativi
E a pretendere che con Presidente della Commissione
E quindi più in generale la Commissione si sta godesse di un rapporto fiduciario
è in questo contesto quindi che vengono poste le basi per un vero e proprio modello federale che però poi rimane più un monito che realtà
La degenerazione che poi è intercorsa nei decenni successivi e che proprio oggi sembra aver raggiunto il proprio anche insieme ebbe a rinvenire in due ordini di ragioni la prima è di natura essenzialmente storica infatti
La l'Unione europea nasce un come soluzione pacifista quindi con un ideale pacifista perché continente europeo era stato devastato il giro di pochi anni
Da ben due guerre mondiali quindi la volontà era quella di non ripetere gli ordini errori del passato ma oggi le atrocità della guerra sono solamente un ricordo lontano perché non più esperienza diretta
E quindi si è dato priorità nel tempo piuttosto che agli interessi sovranazionali a quelli dei singoli Stati
E
A questa situazione si è aggiunta anche un venir meno del rapporto di fiducia prezzi in quegli Stati membri quindi nei singoli Stati non si fidano più gli uni degli altri
E quindi si è proceduto a una vera e propria rinazionalizzazione delle politiche domestiche
Questo ha creato un una difformità perché si è andati verso non lo scivolamento al ribasso della leadership europea
Che si è arrivati diciamo ha reso un po'alla dimensione sovranazionale il capro espiatorio di molte scelte dell'Unione
Soprattutto nel momento in cui sono da richiedere degli oneri di sacrifici ai singoli Stati quindi di Unione europea viene vista un po'come il vampiro che diciamo influisce in maniera negativa sul sulle sull'economia
E tutto questo ovviamente generato dalla crisi economica della crisi finanziaria che dal due mila otto a creato pesanti disagi
Quindi la messa in discussione dell'Unione europea non riguarda più esclusivamente l'assetto istituzionale
Proprio perché in gli apparati si sono dimostrati deboli e inefficaci ma in generale quello che si viene a contestare è proprio il futuro dell'Unione
Questo per quanto riguarda un po'il primo punto il secondo punto questionato è l'affiancamento inaugurato con il Trattato di Maastricht
Al metodo comunitario che venti quindi si basa sull'asse dei rapporti fra Commissione e Consiglio dei Ministri il Parlamento
A il cosiddetto metodo intergovernativo che invece si basa su un binomio decisionista e quindi fra Consiglio dei Ministri Consiglio europeo dei Capi di Governo
Chi ha un po'esautorato la sede europea rendendo quindi le dico le singole decisioni che riguardano le politiche domestiche che rientrano i cosiddetti costi Paullese
Prive di qualsiasi efficacia e legittimità questo non ha fatto altro che inasprire i rapporti fra gli Stati membri
E e a contribuire contribuito al dilagare delle cosiddette forze anti euro qui esiste e che vedono diciamo posizioni intransigenti Ninì Paesi principali ad esempio la destra della le vende in Francia
Fare altre Coluzzi per nel nel Regno Unito per arrivare appunto al caso italiano delle contestazioni avanzate non solo da Grillo Cinquestelle ma anche da Salvini e dalla lega Nord
Quindi diciamo che proprio queste problematiche mettono in discussione i meccanismi che si sono sottesi all'incita sovranazionale e quindi la crisi economica e la crisi finanziaria il primo punto
In tutto il secondo punto quello della crisi dell'euro
I continui attacchi terroristici nel cuore del continente europeo di cui la Francia appunto l'esempio più lampante
E la crisi dei rifugiati che anche inventato in maniera esponenziale i flussi migratori verso il continente europeo
Tutti questi singoli fattori messi insieme hanno costituito un vero e proprio mix esclusivo
Che è stato mediaticamente sovraesposto a causa proprio dell'incapacità dell'inadeguatezza della sede legale ed istituzionali di affrontare in maniera decisa e risolutiva quesiti queste prove singole problematiche
Quindi si è ricorso più appaia attivi che appunto assoluzioni efficaci
In tal modo però si è andato ad aprire la la strada verso lo stallo e la paralisi delle istituzioni
In particolar modo il tentativo di affrontare questo momento difficile ha seguito un po'alla strada dei trattati
E chi non ha fatto altro che accentuare il ricorso alle metodo intergovernativo
Per quanto riguarda in particolar modo la politica economica mentre la politica monetaria è rimasta appannaggio esclusivo invece della sua visione sovranazionale grazie un po'anche all'intervento della della Banca centrale europea
Quindi diciamo che il mille novecentonovantadue quindi il Trattato di Maastricht rappresentano il giro di boa un vero e proprio punto di svolta
Nella storia della governance europea e sebbene abbia diciamo sia andato oltre al all'obiettivo del del mercato comune
Dall'altro ha comunque creato i famosi tre pilastri all'interno dei quali le competenze non sarebbero più stati trasferiti solamente a Bruxelles ma appunto agli Stati membri quindi sostanzialmente
Bruxelles avrebbe svolto il ruolo di cornice scenografica
Quindi i famosi tre pilastri quello della Comunità europea del mercato comune e che attengono più all'ambito sovranazionale dall'altra invece la pesca e quindi la politica estere di sicurezza comune la CAI giustizia affari interni invece attinenti al metodo intergovernativo
Quindi la base l'avvento di Maastricht ha rappresentato una vera e propria dissociazione a comportando quello che poi alla oggi la paralisi lo stallo che professor Fabbrini definisce proprio lo sdoppiamento
Da una da una parte l'obiettivo era quello di incentivare questo processo di integrazione in quelli che sono poi gli ambiti ritenuti rilevanti
Questo avrebbe dovuto seguire il metodo della centralizzazione della politica Maurice unitaria mentre dall'altro sia andata richiedendo una condizioni necessaria ed imprescindibile a cioè quella di attribuire un ruolo decisionale esclusivo
Ai singoli Stati proprio grazie a riconoscimento rafforzamento del delle istituzioni intergovernative negli ambiti ritenuti residuali
Diciamo però che ci troviamo di fronte a un panorama un po'abbastanza eterogeneo fra gli stati e per questo la scelta di adeguarsi al metodo intergovernativo
A due ragioni di fondo da da una parte alcuni Stati erano particolarmente gelosi delle proprie politiche quindi non volevano un intervento inclusivo
Dall'altra invece e questo riguarda in particolar modo i Paesi dell'est
Tornati da poco ad essere i titolari della propria sovranità perché venuta meno l'Unione Sovietica avevano finito insomma di il periodo di dominazione quindi erano tornati nuovamente ad essere
Appunto titolari della propria sovranità
Quindi per diverse ragioni gli Stati hanno ben accettato questo questo metodo intergovernativo qual è la sostanzialmente la differenza fra le due tipologie di governance allora il metodo intergovernativo si basa sostanzialmente
Sulla decisione resa dai singoli governi di norma questo avviene all'unanimità ma spesso diciamo si ricorre per una serie di contrasti interni anche alla maggioranza
Questo avviene nelle materie per cui il Trattato non prevede che le istituzioni sovranazionali quindi Commissioni Parlamento e anche Corti di giustizia
Abbiano poteri specifici e quindi gli Stati spero sappiate che si considera un po'come signori dei trattati
E quindi gli unici detentori della della sovranità all'interno dell'Unione
Questo ha comportato quindi che la costituzioni intergovernativa coinvolgesse anche le materie per cui il Trattato invece prevede l'applicazione del metodo comma comunitario
Quindi questa tipologia di governance sa ha inaugurato una vera e propria centralizzazione amministrativa delle singole decisioni in materie ritenute importanti
E come ad esempio appunto la politica estera la sicurezza ma il paradosso se ha dei risicato e qui il rovescio della medaglia in materia invece di politica economica dal momento che da una parte si è deciso di centralizzare
La moneta e dall'altra di decentralizzare politiche fiscali e di bilancio
Invece il metodo comunitario nel tempo ha subito una vera e propria evoluzione e all'inizio ha nell'ambito della Ceca il sistema di decisione era rattristato da un rapporto dialettico privilegiato tra
Commissione europea e quindi dotata di diritto di potestà di iniziativa legislativa
E incaricata di definire quello che era un po'in ciascun interesse generale europeo
E in l'altra il situazione era quella del Consiglio dei Ministri quindi rappresentanti i
Gli Stati membri
E che sarebbe dovuto essere appunto responsabile della ditta d'adozione degli atti legislativi ed incaricato di difendere i singoli interessi nazionali degli Stati membri
Il Parlamento europeo invece diciamo è stato messo un po'da parte in quanto appunto non ha potestà di iniziativa legislativa
E quindi ha rappresentato ha svolto lì le funzioni di organo meramente consultivo e quindi messo del tutto da parte
Con l'introduzione invece della modalità di del meccanismo di elezione diretta del mille novecentosettantanove diciamo che è stata riconosciuta è stato riconosciuto quel quid di legittimità in più al Parlamento europeo
E conseguentemente di diventato Q legislatore a parità del Consiglio ministri per quanto riguarda circa il novanta per cento degli degli atti legislativi e delle politiche le leggi europee
Quindi diciamo che oggi il metodo comunitario rappresentato un po'da quello che ha il diritto di iniziativa legislativa della Commissione e dal ruolo decisionale che assume il Consiglio
Che delibera Dino di di norma maggioranza qualificata e della procedura di codecisione con il Parlamento europeo
Diciamo che si è tentato di superare a questo vero e proprio deragliamento con il Trattato di Lisbona del del due mila nove
Che non solo abolito questi fantomatici per pilastri ma al tempo stesso ha introdotto un vero e proprio riparto di competenze tra Unione Stati membri senza però comportare l'estinzione del metodo intergovernativo
Che invece era fortemente voluto dai singoli Stati soprattutto per quanto riguarda qui le politiche pubbliche che tradizionalmente rappresentano il cuore della sovranità nazionale
Quindi da una parte abbiamo competenze esplicite che si sono puntualmente disciplinati dai trattati le competenze esterne paralleli e le competenze sussidiarie
Diciamo che la governance intergovernativa funzionato sostanzialmente fino al due mila otto quando si è riverberata la famosa crisi iniziata poi negli Stati Uniti si è riverberata nel continente europeo
E ha cessato di funzionare correttamente e alterato voi i già equilibri precari
Da un lato quindi si sono confuse le responsabilità quelle prerogative tra livello europeo e nazionale gli Stati non hanno avuto fiducia reciproca
Perciò si è tentato di risolvere attraverso questa centralizzazione amministrativa e di attraverso anche una supervisione giudiziaria altra mi altamente intrusivi quindi gli Stati non hanno fatto altro
Che chiudersi a riccio quindi questo
Banco di prova del del metodo intergovernativo ha dimostrato tutta la sua falla cita quali sono le prospettive per un'Europa se vogliamo definire due punto zero
O comunque quelle che sono le soluzioni a un vero e proprio avvitamento che ha riguardato l'Unione europea
Sono sostanzialmente due posizioni diverse e che nel caso italiano possono essere ricondotte a due figure principali da un anno fa arte Giuliano Amato dall'altro appunto Sergio Fabbrini
Allora per quanto riguarda Amato e i promotori dell'Europa federalista la soluzione quindi è quella di creare un vero e proprio Governo europeo
Di recente è stata pubblicata la nuova versione dell'appello diciamo che riguarda questa questa visione
Per cui appunto si afferma che sia pienamente diciamo l'aspirazione quella di creare questo unioni capace di funzionale che sia pienamente democratica
Le sue decisioni incluso il Bilancio la politica estera di difesa della riforma dei trattati devono essere prese con il voto a maggioranza qualificata che rappresenta a voi la maggioranza di cittadini e degli Stati europei
La Commissione dovrà devolvere in un vero governo legittimato attraverso le elezioni europee che definisce l'agenda politica
Di anni vengono coinvolti anche i partiti europei che si afferma appunto dovrebbero designare il loro candidato alla presidenza della Commissione alle elezioni europee
L'alternativa all'elezione diretta del Presidente della UE risultato dalla funzione delle presi dalla fusione delle presidenze della Commissione europea e del Consiglio europeo
Quindi a questo poi bisogna aggiungere anche la possibilità di prevedere per ed introdurre per il Parlamento europeo la potestà di iniziativa legislativa
Quindi l'obiettivo quale quello di creare i cosiddetti Stati Uniti d'Europa
Sulla base di un modello americano in realtà il modello americano è particolari e perché appunto abbiamo un Governo federale e gli Stati membri
Che sono posti su due ma piani distinti e differenti per quanto riguarda l'aspetto fiscale che significa
Che nel caso in cui lo uno stato abbia un debito particolarmente elevato e che in nel giro di breve tempo questo debito schizzi alle stelle
Il lo Stato non sarebbe più in grado di coprire i propri debiti quindi che cosa succede che il il Governo centrale non interviene io ma lo Stato deve subito diciamo outing porsi delle vere e proprie misure di austerità finalizzata a ridurre questo questo debito
Dal momento quindi che tali misure di normano di norma comportano dei periodi di vera e propria recessione il Governo federale interviene in questo in questo frangente
Con la cosiddetta capacità fiscali e quindi finanziare promuove investimenti sia di natura pubblica che di natura privata
Quindi questo è un po'quello che rappresenta un modello di successa se così si vuole definire quindi funzionale e funzionante
Nel caso europeo invece quello che è mancato è appunto secondo la visione di cui vi parlerò
è quello di ricorrere a questa prova queste propria metodologia
E invece si è preferito il ricorso al metodo intergovernativo di coordinamento delle diverse politiche nazionali anziché ricorrere dei veri e propri strumenti centrali
Diciamo che il risvolto tendenzialmente positivo di questa situazione e che avrebbe potuto essere molto più tragica di quello che è stato
Non non è da imputare alla fortuna alla Valli validità di questo modello quanto piuttosto agli interventi diretti della Banca centrale europea anche è l'unica istituzione che si può dire effettivamente a dimensione europea
A questo è necessario aggiungere un maggiore passo che dovrebbe essere fatto quindi estendere il processo di federalizzazione niente e quindi non solamente più sonante comprensivo del del nel del settore economico finanziario marzo
Essendo anche a quello istituzionali
Diciamo che quello che vorrei che emergesse dalle da queste considerazioni è che proprio dinnanzi a questi effetti distorsivi
E negativi si palesa come necessaria una delle proprie integrazione fiscale politica che però non si intende intestardisse Cal su questo questa tipologia di goderne anzi e quindi il modello intergovernativo
Massimo Bianchi su quello invece di ispirazione federale integrale che è caratterizzato quindi d'autorità legittimità proprie supero superiori a quelle rispetto e di singoli Stati
Quindi diciamo che dal punto di vista istituzionale il modello sarebbe bastato Ostuni su cui TV europeo
Quindi la Commissione e su un bar Parlamento articolato in due Camere
Quindi sostanzialmente questa è la Spiga più il modello di aspirazioni federalista dall'altra invece abbiamo un'altra tipologia di modello
Che è quella un po'ricordo che è riconducibile al pensiero di Fabbrini e quindi la soluzione più ragionevole ottimale sarebbe quella dell'Unione
Però prevedendo un vero e proprio sdoppiamento quindi diciamo che Fabbrini evidenza comune
I modelli degli intergovernativo e il modello comunitario di per sé non sono diametralmente inconciliabili
Ma le posizioni devono ovviamente rappresentare due punti antagonisti che non devono quindi diciamo rappresentare
Una ostruzione del corretto funzionamento degli ingranaggi quindi l'Europa non deve essere né concepita come nemico dello Stato nazionale né tanto meno come il suo sostituto
La soluzione possibile quindi quel potrebbe essere quella di creare un'Europa due velocità che è quella un po'sostanzialmente che a ogni ipotesi di assolutamente avanzato la cancelliera tedesca Angela Merkel
Di recente e quindi portare avanti un'Europa a basata sul mercato comune e un'Europa politica invece di aspirazione federale che però si basi su un patto di natura costituzionale
Quindi da un lato avremmo una comunità economica che sarebbe basata quindi su un accordo Intel statali
E che non mette in discussione quindi la sovrana
La sovranità nazionale proprio nelle cosiddetti corse IPA Ovest ma che forse quindi dotata di se ogni intergovernative e di istituzioni sovranazionali alla fine al fine di promuovere un mercato unico ma senza condividere ulteriori policies
Quindi questa è il la prima tipologia la seconda tipologia invece sarebbe quindi un'unione politica di tipo federale è proprio sulla sia del modello americano
Che fosse basata su un patto politico di natura costituzionale e che vede quindi l'aggregazione degli Stati membri dell'euro zona
Quindi una Unione che fosse basata su un'eguaglianza tra gli Stati che sarebbero comunque diversi tra loro per grandezza densità identità cultura
E diciamo tutto questo per evitare appunto la formazioni di gerarchia e e che si basasse su si stanno istituzionale adeguato quindi di dare un po'alla gerarchiche gerarchie che si andava formando negli ultimi anni e che ha visto la leadership
Tedesca quindi e dal punto di vista delle funzioni sarebbe necessario un bilanciamento tra le competenze in modo che sia il livello nazionale e che quello non a caso tra nazionali non riuscissero svuotati della propria legittimità
I primi di marzo è stato presentato il libro bianco a in cui vengono presentate cinque tipologie di soluzioni per uscire da questa grave crisi Distaso istituzione delle istituzioni sovranazionali
Diciamo che forse la scelta di dare cinque possibilità voluta e anche perché appunto sabato ci sarà il vertice ufficiale
E quindi per lasciare ampio margine agli Stati per vedere di dare possibilità e vedere quello che poi succede
Il discorso che è necessario intervenire rientriamo nel breve periodo perché altrimenti di forze andrebbero europei esiste prenderebbero largo piede e quindi si potrebbe arrivare appunto alla disintegrazione dell'Unione
Grazie
Allora domande interventi
A primavera
Stabilizzare però o dottoressa spiegarglielo cinesi è uno dei punti in cui i fattori sono
Sommati
Avete quesiti anche separatamente per i due autori
Dai numeri alle proposte prego però venga qua perché li facciamo giochino di ieri che siccome abbiamo Radio Radicale quindi è giusto che
Poi chi ci vede ascolti anche le domande non solo
A proposito
Seppur
Dica nome e cognome su
Su Roma
Allora avrei delle domande per tutte e due Mazzucconi oggi gli atti sono gli sponsor
A nonostante
Perché loro quando fa volando contabilizzazione però a fianco
Per quanto riguarda
Quello ciò che ha portato i documenti che ha portato a questo servizio
Mi ha stupito
Che la
Tanta fiducia nei confronti della Commissione europea rispetto c'è tanta fiducia nella nei confronti dalla Commissione Pratis più
Invece nei
Cioè poco del Governo italiano esattamente
Più
Mi sembra qui forse è una mia l'ho notato io poi forse è sbagliato ho notato un aumento dell'attaccamento l'Unione europea nel periodo delle elezioni europee ho visto un di PG verso nel due mila nove nel due mila quattordici che saliva
Questo attaccamento almeno da con il periodo delle elezioni anche se poi abbiamo visto
Che
La partecipazione attiva alle elezioni europee diminuisce sempre di più in tutti i Paesi dell'Europa compresa vitale anche seguitare abbiamo visto è un anno quelli che più
S'impegna
Nelle elezioni europea
Inoltre appunto cosa cosa può essere dovuto secondo lei questo questo calo
Dall'altro la partecipazione
Secondo me può essere giustificato dal fatto che
I cittadini europei notano nell'esibizione euro nelle istituzioni europee
Una certa mancanza di democrazia più l'avete notato come delle istituzioni più tecnico pratiche soprattutto appunto mi stupiva la la tanta fiducia nella Commissione ora perché appunto non eletta direttamente
Dai cittadini molti appunto richiedono una
Una Commissione europea con il Presidente la Commissione per direttamente eletto quindi una forma di
Presidenzialismo comunque
Una una forma più democratica
Per quanto riguarda invece quello gli interventi tradotte dal per sostenerlo
Ora
Per quanto riguarda il referendum le labbra exit del ventitré giugno mille sedici abbia lei ha affermato che uno da parte sobrio al ventinove marzo è stata fissata questa data per
Notificare ufficialmente al Consiglio europeo quindi iniziare
Il
Reale effettivo processo della Brecht tuttavia
Ciò ministro me si trova di fronte
Volendo lasciare l'Unione si trova di fronte alla minaccia di perdere un'altra Unione infatti il Primo Ministro scozzese
Store Gian
A fortemente voluto sta minacciando appunto di indire un secondo referendum per la l'uscita dalla della Scozia dal dal Regno Unito perché appunto sono si sono un rappresentare il venti
Dell'ente dei motivi per cui la Scozia ad desiderio ad abbandonare appunto il Regno Unito
Perché appunto la Scozia ha votato intorno al sessanta più del sessanta per cento per rimanere nel europea
Inoltre
Per quanto riguardava appunto la posizioni che sono per quanto riguarda la politica dell'europea sovranazionale intergovernativi intergovernativi stimo
Ho notato che
All'inizio soprattutto nel manifesto di Ventotene si faceva si voleva una federazione mentre col passare del tempo come lei pone affermato
Sì ci sia più spostati su una sulle intergovernativi smog quindi più proteggere gli interessi di singoli Stati interessi nazionali statali
E difenderli nelle istituzioni a Bruxelles piuttosto che
Ragionare e guardare ad un
Una visione di insieme appunto dell'Unione europea
E questo appunto secondo me ha portato anche a un
Attende ricadute nel nazionalismi né populismo infatti ieri seguendo il il dibattito degli cinque candidati
Alla presidenza francese
A un certo punto la candidata verso nazionale a tirato fuori una cartellino che mostrava dalle
Da quando l'euro entrata in vigore la Germania e nel improvvisamente spezzata in alto mentre sono si sono abbassati
Economia sono all'interno con l'economia francese spagnola e italiana
Importi chiamando anche a una vecchia rivalità che forse non è mai del tutto finiva tra francesi e di tedeschi
Per quanto riguarda appunto questo questo puntare al federalismo europeo per quanto mi possa trovare favorevole al federalismo europeo
Vedo che
Forse non di euro per gli stessi cittadini europei stessi se si va in giro chiedere ai cittadini europei
A una domanda ad esempio che
Cosa cosa si sente più le italiano francese o europeo
Quello siamo sicuri che dirà meno novanta per cento dei casi no non ho fatto nessuna nessuna circa cosa però sono convinto io che quello potrebbe rispondere sono italiano francese piuttosto che
Europeo
Entra punto sessione negli Stati Uniti non non trovino uno mi dice sono californiano Savoldi disattesa Posh intorno
Io non lo sa sono americano
Quindi forse più
Per arrivare a una vera e propria federalismo europeo c'è bisogno di un di una maggiore
Maggiore intervento anche a livello
Culturale
Che non solo istituzionale ci a forzare tutti i cittadini europei a ad avere un singolo Governo tutti quanti insieme però cioè si devono riconoscere in quel determinato Copernico determinate situazioni
Questo non è questo che sta mancando quello che mancano gli eroga per arrivare ad avere però per arrivare ad essere una vera e propria Federazione
Sì questo tutto
Prima di aumentare però vediamo se già abbiamo
Diamo qualcun altro che vuole intervenire
Ora mentre meritano qualcuno si disegni Pinochet
Otto possa evidenziare a replicare alle
Interessantissime questioni
Possa
Dall'amico Marco mi sembra allora il la fiducia nei confronti della Commissione europea
Qui ci sono varie questioni
Però se non è la più importante che il Commissione europea è un
Organismo
Percepito
In assenza di conflitto perché il conflitto genera come dire
Da un lato salienti sani media abbiamo parlato abbiamo titoli i media europei italiani sicuramente non non dedicano spazio alle ai lavori quindi non è non per anche perché per esempio sentiamo mai
Parlare delle decisioni Nancy organi di informazione generalisti italiani
Di delle decisioni della Commissione europea delle riunioni delle sedute
Stentiamo anche a capire insomma l'italiano medio non lo so conosce il Presidente era un mio la faccia del decentramento oltre che il nome no degli il signor Luca
Quindi questa è una prima ipotesi una
Giorno
Un'istituzione percepita sicuramente lontana
Certi aspetti anche oscura ma
Non conflittuale questo da un lato non emerge a livello di salienti secche fioraio ne parlo perché
è più facile raccontare il conflitto sia quello votato contro i famosa nonché giornalista recente passato e chiaro quello
Cercavano Tiziano circa come dire la notiziabilità dell'evento questo è un aspetto però c'è anche l'aspetto che riguarda proprio la stabilità probabilmente no
Perché Governi italiani non ci possiamo nascondere stessi numeri estratti ricordo abbiamo sciorinato i fronti i dibattiti
Innumerevoli dei del referendum l'assassinio di uno o l'altra tesi depennare apro insomma l'Italia non andiamo troppo lontano se diciamo che gli istituti di Teresa di circa uno l'anno in media poco più di
Un la durata media nel diciamo dal quarantotto imponibile di poco superiore all'anno sostanzialmente
E questo è un altro aspetto che ci fa percepire un'istituzione più o meno affidabile
Naturalmente c'è anche un altro aspetto che riguarda fatto quelli
Il conflitto io parlavo prima sintesi si esercita anche nella nella polizia nel fatto che sostanzialmente la Commissione abbia qualche
Bottini gravose troppe
Cioè non decidono impatta rimettono in grado di cambiare i distinti per cui tutto sommato uno dei meccanismi esplicativi del dell'opinione pubblica attiene alla cognitivi mobili in Sicilia ed hanno parlato prima ma sostanzialmente quel meccanismo secondo il cui
Tutto se sei come dire se sei istruito se sei centrale dei processi politici seri capisci in qualche modo poi i figli sostieni pure
E qui sostanzialmente da un mix di motivazioni però certo i nomi su non mi stupisco se un italiano medio percepisce appunto come più affidabile una Commissione dove ha ben che non eletta direttamente però sappiamo che da ce l'ha ricordato anche la dottoressa stelle
RAI il Trattato di Lisbona introdotto un meccanismo in qualche modo di parlamentarizzazione della Commissione perché il figlio di chiaramente che Presidente della Commissione però per essere
Scelto sulla base degli esiti dei risultati quindi delle elezioni europee perché non puoi scegliere così perché ci piace perché c'è la barba insomma di ritenere come non nel due mila quattordici non abbiamo votato
Se vi ricordate nelle
Le famiglie partizioni raggruppamenti politici europei hanno fatto uno sforzo di indicare in qualche modo muovono Fismic Schulz
Danni poi c'era si liberasse poi la scacchieri dal Consiglio e quindi
I raggruppamenti Rovea hanno cercato di
Di andare in questa in questa direzione e qui veniamo al nostro tema c'è stato un incremento delle
Del consenso nei confronti né in prossimità delle elezioni europee no
In realtà quello che succede nell'opinione pubblica in prossimità delle elezioni europee che le l'Europa che che per larga parte è un'entità scusa oscurata dai
Dai media tende mediamente stimi in quel momento parte insomma emerge dove si vota per cosa quindi anche quelli più lontani
In qualche modo sono costretti a con quelli le persone più i cittadini gli ettolitri lontani dalla politica
Perché i sondaggi e l'inchiesta si fanno su tutti i cittadini del campione stratificato
Per età professione in cui vengono vengono poi indicati sostenendo vengono investì attendono interrogante tutti i cittadini in quel momento poi
Emerge come dire la salienti sarà di un oggetto si chiama Europa che per molti
Del tutto sconosciuto molti produciamo nemmeno
Cosa si voti quindi questo forse spiega qualche picco in prossimità in realtà poi gli studi
Cusani sono altri sono teatro di massa sono introduzione dell'euro sono
Anche l'Atto unico europeo di Siviglia del dell'ottantasei ottantasette sostanzialmente
Poi Lisbona quindi del fatto che si parli molto e l'Europa questa Europa cambi la sua natura e diventi uno stabile sistema di governance lo si fa menzione di governance che decide impatta e comincia a dare disposte positivo o negativo deboli risposte che oggi
Lo diciamo prima cioè con chi ce la prendiamo sì il sistema non funziona subiamo con il Governo deve eletto a voi che perde i meccanismi attraverso il metodo intergovernativo anche a livello europeo o ce lo prendiamo con il Commissario per quindi c'è un c'è uno scarto in qualche modo
Da colmare
Non so se ho risposto spero di sì
Non so se ci sono domande o no voce facciamo prima
Mi ero Arruga in soffitta allora per quanto riguarda break si diciamo che è
La questione con la Scozia ovviamente non è una capriccio decrescente già nel due mila quattordici si era tenuto un referendum
Diciamo che il margine non era stato così anche dare un cinquantacinque per cento
A favore del di rimanere nel nel Regno Unito
Diciamo che lì stiamo parlando di cinquecento anni di storia ovviamente Cogni referendum sulla break fitte di giugno due mila sedici
è riemersa questa questa difficoltà proprio perché la Scozia è a favore dell'Unione e vuole rimanere
Nell'Unione il problema qual è che la Primo Ministro sto leggendo azzeccando un potere di ricatto quindi sta cercando di intavolare delle trattative con terrazzamenti
Mai margini di manovra sono molto molto ristretti addirittura si era ipotizzato
Che di dare una sorta di regimi preferenziale la scorza cioè che la Scozia potesse rimanere nel mercato ogni vostra queste sono tutte diciamo
Idee che non hanno niente nel concreto quindi cosa può fare la scorsa la Scozia può con tramite l'arma quest'arma di ricatto del referendum
Cercare di ottenere in più margini possibile più vantaggi possibili ricatto hanno proprio entità addirittura pensando di arrivare alla scissioni alla la disintegrazione del Regno Unito
Quindi il percorso è molto difficile vediamo quello che succede dal ventinove marzo quindi da quando viene data l'ufficialità delle procedure fare delle ipotesi adesso è un po'difficile perché si va nella
Fantapolitica
Quindi non non saprei darle in un concreto una concreta risposta vediamo quello che succede dal ventinove marzo e che cosa appunto le due le due fazioni contrapposte riescono seria scala intavolare appunto una trattativa
Per quanto riguarda il federalismo invece diciamo sono d'accordo sul fatto che i cittadini europei
Fanno prevalere la propria origine identitaria quindi è difficile trovare qualcuno che dice gaio sono europeo facile trovare appunto chiuso italiani sono francese
Lì appunto ci vuole qualcosa in più fare un passo in più verso questa cultura europea che poi è un po'quello che è mancato
A partire dal due mila cinque con i referendum ma della della Francia contrappunto una Costituzione per l'Europa e quindi quello il passo che è mancato gli Stati Uniti ovviamente hanno tutta una storia dietro
Di identità culturali
Di nazionalismo quindi è più facile per loro avere questo sentimento
Vediamo quello che succede anche in questo caso noi diciamo no non è stata seguita la strada di un nuovo trattato per quanto riguarda l'Unione quindi diciamo che i i singoli Capi di Stato e di Governo hanno
L'assalto ampio margine di manovra anche in questo caso quindi tramite un libro bianco di buttare giù qualche idea per vedere quali sono le posizioni anche perché per evitare proprio che si formi una nuova gerarchia
Cioè vedere in a seconda di come l'Unione potrebbe andare quindi e un'eventuale divisione dell'Unione unione monetaria economica riunione politica per evitare anche in questo caso che ci siano Paesi
Che vengono sostanzialmente messi alla porta perché non ci interessa che tu faccia parte delle della nostra Unione economica piuttosto che invece quella politica
Ci sono altre
Mantenere i malviventi
Contestazioni finisce
Io però volevo
Si fosse
Poco come
Se magari vent'mentre pensate ancora avanzò una risposta anche
Al allo studente di mi sembra Marco in realtà la domanda che io illustrarci l'indicatore
Tu citavi l'idea di agire ti senti europeo sentita le hanno quella la seconda domanda correva dal novantadue in poi che si chiama
Nel gergo Murino questi al trentotto lo studioso di nome burino nell'inchiesta rubarono esattamente con la domanda e chiede ai cittadini tutti senti soprattutto o in un prossimo futuro ti vedi soprattutto italiano esclusivamente italiano francese impedisco eccetera
Italiano europeo solo europeo oppure tiri di assolutamente non non ti lei ha fatto ora quella domanda lì è risultato quella linea dalla somma delle
Di quella che chiamiamo identità cumulativa ceduti volessi dentro sia europei che nazionale ora
Disturbi Rama la percentuale di quelli che si dichiarano esclusivamente italiane seriamente francesi è minoritaria è molto bassa tra me e per l'Inghilterra e per qualche altro Paese quindi un sentimento
Quindi è chiaro che l'ho detto cioè che una domanda contiene esattamente quattro modalità di risposta in un prossimo futuro come discenti Italia Italia europeo europeo italiano o solo europeo chiaramente pochissimi dicono solo europeo e la stragrande maggioranza dicono però italiane europeo
Quelli che dicono solo italiano sono il venti per cento in Italia
So pochi
Sono l'otto il dieci per cento
Però l'idea si
Ci ricordiamo anche con un po'il percorso che ha tracciato la dottoressa streghe cenni trattati c'è scritto che la cittadinanza europea in qualche modo è uscita lascia finanza cumulativa quell'identità
Questo è un passo in avanti c'è ci consente
Di liberare il campo un po'da qualche equivoco e dire
è possibile una genuina
Di intimità europea o quesiti europea dovrà essere costruita
Sulla base delle identità nazionali che non
C'è un qualcosa che sia non semplice superamento ma un percorso invece progressivo di cullarsi nell'identità in qualche modo questo percorso ci pensiamo se non possiamo rinnegare il nostro essere i danni per
Essere robe in qualche modo significa anche essere italiani tedeschi eccetera
E poi gli Stati Uniti e si cita così ha una storia
Duecento anni sa ha mille anni di storia voglio dire quindi gli entità statunitense soprattutto l'identità civica gente le Forze armate lei compisse sportive anche per carità insomma non hanno l'orgoglio per la storia delle conquiste
Cosa invece hanno gli italiani presentano per il patrimonio per
Va be'il cibo per esempio rotto una serie di
Di elementi che so che definiscono il pilastro ecco no culturale between Titta nazionale
Quindi sono esplose molto articolata anche molto interessante quindi
Ci sono anche come dire dei dei barlumi di speranza anche in questo per noi per me insomma che fanno
L'avete capito insomma però di fede europeista insomma non scettico
Quindi so c'è qualche timido segnale poi ovviamente molto dipendono dicevo
Dalle risposte queste risposte verranno
Da una capacità di autoriformarsi o di riforma della struttura come diceva la dottoressa sbaglia della della governance
Abbiamo altri interventi
A
Ci spostiamo per le aziende
Non in senso stretto non è mai
Così
Però
Solido
No perché noi siamo
Ma
Si vedranno sono molto di più
Vorrei aveva ASI Grillo Tommaso e non so se porre la domanda copia poi vediamo
Sì allora innanzitutto forse la prima avevo per la S quello chiede sono stati già fatti mi sembra già anche se l'ITEA molto recente sul libro sull'opinione che si sono fatti italiani dell'Europa a breve tanto e soprattutto se conoscono il concetto di Europa due recita cioè sessanta di che tipo di progetto e di idea di Europa essi si tratta
E la seconda domanda invece è
Distinta
Non l'anno che ci aspetta direzioni in Francia in Germania
Il probabile comunque
Caduta al Governo Gentiloni entro il termine di diciotto quindi il cambio totale di governance che ha proposto questa idea questa idea è
Sicuramente un'idea
Fallita poste in secondo piano o è possibile che venga in qualche modo implementate portano avanti
Va la risposta alla prima domanda non ce l'ho nel senso eurobarometro non ancora questa domanda
Nelle sue inchieste se sono stati fatti dei sondaggi in Italia fosse da diamanti la Demos però onestamente non
Questo momento non ho il dato ancora una sola volta dubito che conoscono il concetto di Europa velocità perché
Perché tra le
Somma tra le domande vengono poste
Nei sondaggi nelle inchieste si pagano le domande che mirano a rilevare la conoscenza fattuale cioè non ci accontentiamo di chiedere
Tu conosce l'Europa ti fidi dell'Europa che ne sa
Ci sono delle domande che mirano a rilevare comunque la conoscenza e quanti stati all'Unione Europea chi è il Presidente so così domandine ci dicono che
Se il trenta per cento di italiani generi europei conosce
Il funzionamento dell'Unione europea sapeva sì l'avvocato ottimistica perché veramente il sistema europea talmente complesso che pure io lo insegna la vostra mi sfuggono Sirti i termini
Dice vuol dire stacco decisioni la procedura di bilancio che dura otto-nove misi si avvia la Commissione c'erano
Sono le Commissioni di conciliazione in dubbio che gli italiani e gli europei sappiano col rosso voglia dire Europa a due velocità PAC sicuramente lo sapeva entrerà
E c'è già in Europa Romito negli anni scorsi ci sono domande che
Tutti punto virtù che Europa oppure come in qualche modo il Mossad i dati non c'era poi tempo di sciorina riduttiva
L'idea di che vuol dire perché l'Europa cosa vorresti che l'Europa si occupasse in qualche modo questo tema presente ma nel futuro avremo
Sicuramente modo di dire di approfondire sempre se esisterà esterno pazzesco se continuerà ad esistere
No c'è concordo concordo pienamente perché comunque adesso non possiamo ma quello non perché perché poi si cade nella fantapolitica
Quindi diciamo possiamo monitorare quello che è un sentimento generale ma poi bisogna avere appunto dei dati alla mano concreti su cui fare delle valutazioni
Un'altra domanda era sull'anno alternanze anch'
No sicuramente rimarrà nel
Dell'agenda politica europea nel senso che da qualche parte dobbiamo andare
Quindi la la prossima riunione dei Capi di Stato e di Governo potrebbe dare ulteriori indicazioni ripeto il Libro bianco è stato abbastanza
Come posso dire gli atti si diciamo pilatesco ecco forse il termine esatto proprio pilatesco non hanno dato ci ha dato
Quelle che sono le possibili cinque soluzioni ma senza dire concretamente qual è la soluzione ottimale
Non è che uno si aspetta una risposta dall'alto definitiva però quantomeno
Diciamo indirizzare la strada verso un la soluzione concreta
Per quanto riguarda la governance sicuramente non possiamo andare avanti con il doppio modello perché purtroppo i periodi di crisi economica sul CPT ciclici quindi si ripetono continuamente nel tempo
Ovviamente questo questo fantomatico sdoppiamento è risultato essere proprio diciamo inconcludente cioè non ha fatto altro che incancrenire il percorso e portare gli Stati a una gerarchizzazione quindi
La leadership tedesca gli altri Stati e quindi ad esempio la Francia che ha un po'a seguito la l'onere antitedesco però l'assenza diciamo intestardirsi e prendere titolarità delle decisioni
Quindi anche le future elezioni le presidenziali francesi e per quanto riguarda la Germania potrebbero e se in questo modo
Accertare in concreto concretezza di quello che succederà domani che quella che sarà appunto l'Europa ha dovuto zero
Abbiamo altre cose
Va bene i pochi sopravvissuti ancora spiegava Marroni presentazione in quanto
Soltanto richiesto finché volete ma bisogna sempre essere l'anche terra nove alle undici tenuto dall'altro è presente ad esempio
Parlamento