Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trenta in punto buonasera Francesco De Leo Lorenzo Bruschi questa sera alla messa in onda queste spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale
Vi proporremo questa sera un focus sull'attuale fase del Medioriente partendo però
Da una grande leggendaria storia raccontata nell'ultimo libro di Alberto Negri il musulmano errante che racconta riti e credenze degli Allaoui TIR ripercorrendo la storia
Gli oltre mille anni fino alla tragedia della guerra civile si Rana che dei nostri giorni Albertone che come ben sapete
è inviato speciale del Sole ventiquattro Ore grande esperto dell'area di cui parleremo in questa puntata questa sera nei nostri studi di Radio Radicale qui a Roma bentornato Alberto grazie grazie
Per parlare del suo libero il musulmano errante scritto per i tipi di Rosenberg S.p.A. in studio con noi Gianluca Anzalone analista strategico ma se ho ben tornato Gianluca grazie
Prima di dare la parola ad Alberto e dedicarci appunto all'ascolto di questa storia in qualche modo mai raccontata perlomeno in in in questo modo
Vogliamo in apertura a fare gli auguri un po'a tutti gli iraniani all'ascolto che oggi sono entrati in un nuovo anno cade infatti oggi la ricorrenza dell'Orus che il Capodanno persiano per la verità
Non festeggiato da esuli iraniani ora Negri ci spiegherà anche questo il mio buonasera Sabrina Ciaffi che è un attivista iraniana e vive qui in Italia buona sera a Sapri
Auguri in che anno siamo
Benissimo allora tramite Sabri vogliamo fare un punto sulla questione dei diritti umani in Iran per dare
Simbolicamente voce a chi non può in queste ore utilizzarla perché in carcere
Vorrei ricordare che il regime iraniano è stato accusato dal recente rapporto il Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite di numerose violazioni tra cui l'esecuzione di minorenni persecuzioni di minoranze religiose tortura di prigionieri politici e matrimonio precoce
Quali sono i casi secondo te Sabri che siccome Molica amente insomma vogliamo citare i trattante no
Quindi avvocato Alagna oggi sarebbe in ogni
Da quel capitolo migliore eletti
Nel ricordare il nome delle pensionamento edizione in questi giorni
Per
Spedire a loro non roof Mubarak perché augurare che il loro velocemente vengono usciti da da queste prigionia in Iran
E
Che potrà dare dei nomi posso
Prego prego sì sì
Ebbene allora
Comincio con il tema chiare agli che già negli anni
La Porta che invece negli anni non può uscire più lontani invitata Rizziello conoscete quella iraniana in
Che inglese eccede il Milan ancora in prigione amate Tatiana lì c'era condannata a morte
E ancora in più implicitamente arrestati a dei genera in sopra di fame in colloqui dai appena dai miei sei Cesar appena continua anche nei villaggi abbiano
Perché era che abbiano o mi dà l'idea agli scenari calmiere ammirevoli pure cita in
Quali ammiccamenti quelli che hanno avuto è assente nomini per potere per fare gli auguri in previsione che sono assai Malick fuori che manca a Rimini vattene Michela ci abbia minori ma anche sulla Mezzini
Mohammad Ali tranviari accennata in minima ma ciò detto autonomi e quelli
Nostra capretto parlare dei
Infatti io vorrei adesso ci arriviamo dieci però il prossimo diciotto maggio si svolgeranno le dodicesima elezioni presidenziali nella Repubblica islamica dell'Iran qual è l'atmosfera che vive il tuo Paese in queste ore
Almeno da quanto dai tuoi contatti insomma dei nostri contatti riuscite a dirci
Quelle
Anche perché mi corregge il Milan chiamate per il trading delle elezioni perché iniziali che tanti giornalisti
Sono finiti in prigione e questo continua ancora
Ancora il quale ha detto che in una merchant Id giornalista attività per definire i diritti umani in tre dal nove maggio mentre il giovane
E lei in Italia nove manca anche il suo credito e la fame ed è quello ricorrenti Samarcanda erano in capo di un giornale
Morace
Fatah diritto ad avere degli altri penna chiarirmi annesso alle del danno in questi
Avete sentito sono nobili prigionieri infelice qua dicembre di quest'anno delle due mila tredici
Allora vi faccio ascoltare un frammento della voce la citava prima Sabrina Chafik di
Fai SEA sceniche figlia dell'ex presidente Akbar Hashemi Rafsanjani come sapete
è recentemente scomparso in una nota attivista per i diritti umani in Iran condannata proprio qualche giorno fa sei mesi di prigione per aver diffuso delle menzogne contro il potere giudiziario
Che amministra la Sharia mi faccio ascoltare quanto ci disse il quattordici giugno del due mila nove a Teheran era il giorno dopo le famose elezioni presidenziali e portarono alla presidenza di Ahmadinejad tra grandi proteste di popolo
Grande repressione del regime per Amnesty International il numero dei morti nel corso di quelle contestazioni sarebbe ammontato ad almeno ottanta
Oltre cinque mila persone arrestate sottoposti a tortura condannati a morte insomma una dozzina allora Hashemi Rafsanjani era Presidente della Federazione islamica delle donne dello sport sentiamo che cosa ci disse per qualche secondo e poi torniamo in studio
Comma
Una minima don Paolo fanno ma dalla RAI per ambiti non mi succede ce l'hanno un ci sfugge RAI devastando fa tardi
Varie Milan accesi si dirige unisce a stavo nemici andarlo dalla Imar lontana scusate ASL ai soldi a fondo e quaranta site zia di anno in quanto fanno salva il suo fondatrice inadatte Rosalia Amato aveva poi a decine se non potessero essere
Va bene per quanto riguarda queste cose io devo ragione alla mia gente agli iraniani perché loro son venuti a votare e ora e è un loro diritto legittimo sapere cosa il vero esito della votazione votazione niente soccorso ne capisco perché la gente è così preoccupata la gente così triste capisco perché perché loro hanno votato
E ora è un loro diritto a sapere quale leader resi l'esito diciamo
Marco merito anzi sto acquisendo la facciata ma io sia svolta in galleria oramai
O soldi Democracy
No la carta la voce bassa si solleva collaboravo le foto infatti osservare ai proponenti occupa farmaci pesce come Buffalo se usurpato offrendo dopo con Murdoch e se la sostanza dei casi e ne esce peso Casimo su cosa
Chi se ne fa che la gente la gente ha il diritto di Prodi dice a criteri di protestare perché trent'anni fa se c'è stata questa riflessioni SIAN mica addirittura
Per quale motivo appunto operare la libertà la catena di bloccare la democrazia e la gente ha fatto per riposizionare la democrazia
Ora oggi qui se dopo trent'anni ancora non c'è quella libertà di espressione né se non c'è come la democrazia e la gente ha il diritto
Di preoccuparsi di protestare di di uscire nelle strade di gridare divulgare questo è un diritto della gente la gente ha il diritto di preoccuparsi
Sabrina Chávez cosa è successo allora da scemi Rafsanjani e poi ci salutiamo
Lei ha confermato cedere capo magistrale iraniano che e quanti pubblici era emerso il nome in banca non è non è giusto
Non è legale e illegale per quello che sta anche aveva detto in tv interne tramite internet
L'anno quando è nata a questi sei mesi di pensione per chiedere cd che quando allora parlato con un tv cioè era contro il regime iraniano e qui era ma non delle
Debba coi iraniani
Che ultimamente ricevo non è giusto solo per rinviare questo condanna nei per quelle che aveva detto
Grazie a Sabrina Ciaffi ancora Bonanno allora grazie per essere stato con noi
Ciao grazie altrettanto allora Alberto Negri cos'è il non russa
Ebbene in USA è una festa che è più di tremila anni e non un quaranta se lo augurano dall'altopiano della Turchia
Fino a quale direi unico per arrivare fino all'Afghanistan Tagikistan
Allo specchio vista Edison una vasta area del mondo dove il lavoro usa la festa di primavera all'inizio del nuovo anno che in Iran poi a un
Da alcune sue caratteristiche fondamentali per esempio
C'è il famoso salto qualche giorno prima del vende il de sostituzioni primavera cioè
Cioè il salto del fuoco che serve presi a purificare le anime in qualche modo poiché
Il giorno di non lo usa sia si apparecchia una tavola
Con le sette sempre sette stesso consente oggetti che cominciano per la s
Che sono quelli della tradizione tra cui la più importante quello dei germogli di grano che che rappresenta la vita poi la notte Dino Russo ci sono dei festeggiamenti addirittura ci sono degli uomini che si investono di rosso con le facce
Dipinte come dire truccate con la fuliggine che agitato dei fuochi per scacciare agli spiriti maligni e infine poi si recita tutti insieme a tavola sponsor volentieri le ipotesi di FS no c'è recuperi un po'tutta questa coalizione di una festa che è molto molto precedente l'Islam
Che le azioni che aspetti adesso parliamo di un tuo libro però ce n'è un altro il turbante la corona che insomma
Uno dei dei più importanti scritti nel nostro Paese proprio sull'Iran un Paese che tu conosci
In visita tantissimo che lezioni saranno beh sono elezioni incerto e tanto è vero che oggi
Vige il prezzo è stata data proprio due protagonisti principali cioè il mamma perverrà la guida suprema
Il termine lei il candidato dei modi dei moderati cioè sarà la mia sarà lui ha difeso il suo operato ha detto che la rete economie cresciuta dell'otto per cento che ci sono grandi prospettive dell'Iran
Ma catene invece fatto un discorso proprio in occasione del loro uso il nuovo anno in cui si dice sia il Governo ha fatto bene ma non abbastanza perché non è venuto incontro a soddisfare tutte le esigenze della popolazione è un messaggio ci fa capire
Che saranno le elezioni dove ero e quindi non vincerà conservando il basso e se si ripresenterà ma ci sono già dei candidati
Del campo conservatore che stanno come dire affilando le armi no alcuni di questi sono due per esempio che
Come varie icone macelli erano già con Ahmadinejad un altro importante Capone Ayatollah anche grande capo della Fondazione standard cosa
Dei custode del Mausoleo di derivava resa lasciando quindi molto ricco
Quindi potente isola si sta profilando come dire una volta tra
Campo conservatore Polo moderato che avevamo già visto nell'elezione anno scorso
Allora cominciamo col tuo racconto ripeto parliamo della della tua ultima fatica che incentrata sulla vicenda di questo Soliman e Fendi tiene
Perché questa storia in qualche maniera disconosciute segrete leggendaria di cosa parliamo
Parliamo credo appunto di uno dei settori meno conosciute del
Del Medioriente tanto è vero che quando si è presentato il proprio Irene perché verrà anche presentato per Milano comprai
Cose tra le prime volte che in un pubblico internazionale europeo sicuramente potrà ascoltare quelli che sono i segreti gli auditi che sono segreti perché evase esoterica nata intorno al nuovo secolo in Iraq
Che poi stava forse probabilmente anche per morire scomparire come tante altre di cui all'epoca
Fu ripresa dal proprio da questo Imam casistiche dall'EPO comincio cominciamo a diffonderla
E questa setta però è sempre stata marginale rispetto al resto dell'Islam marginale perché perché era uniti innanzitutto credono
Che a lui sia non sia un califfo ma il genero del profeta ma sia la divinità cioè Dio in terra
La sola rincari era la ricca relazione gli in terra credo in una triade dove nuovamente
Momento il profeta e dove salma l'affarismo compagno deroga si arriva al momento era il babà non solo non hanno mai praticato e non hanno mai praticato l'Islam ma cinque pilastri dell'Islam il digiuno il pellegrinaggio alla Mecca
E non hanno mai pregato nelle moschee
Per secoli e per questa loro pratiche assolutamente terrò dossier furono perseguitati e si rifugiano quindi delle montagne che stanno dietro la costa mediterranea di vasta Kia
E lì sono sopravvissuti per secoli senza che gli altri musulmani in qualche modo capissero quali fossero i loro segreti perché custoditi i libri
Che agli stessi alla Witty sono sono come dire sconosciuti perché sono un piccolo gruppo di feriti ed iniziative celle in mano e solo immane Fedi fu il primo un secolo e mezzo fa ha rivelato ci questi segreti
Qual è stata maggiore difficoltà nello scrivere questo libro da cui insomma
Lavori da tanto no
Per la maggiore difficoltà è stato proprio raccoglie delle formazioni affidabili perché i testi
Pubblicati in Occidente risalivano al secolo scorso o ed erano
Spesso e volentieri imprecisi quindi si è dovuto con Kakà modo recuperare
Dissi dei testi originali o dei compendi affidabili
Elaborati da sci più iniziati che in qualche modo
Desse euro questa vera inversione della religione alauita che l'unica minoranza al potere nel mondo musulmano oggi sede attraverso il clan degli Assad per questo chiede
La ci interessa anche da questo sotto questo profilo pur profilo politico e poi c'è anche del Ministero del mistero
Perché il testo più importante che era arrivato in Occidente
Sulla religione alauita il famoso chi Tabacchiera stato Polidoro pubblicato nell'ottocentoventi era sostituto centotrenta era scomparso
Era scomparso e depositato a Cambridge Daria forato soltanto nel due mila tredici cioè guarda caso in piena guerra Siria civile seria
Gianluca perché interessante questo libro perché ci è piaciuto perché è importante leggerlo per comprendere qualcosa in più di un di uno scacchiere insomma che ogni giorno ci rivelano novità
Insomma non è facile da interpretare
No innanzitutto
Faccio sinceramente complimenti Alberto Negri perché
è un libro interessante e soprattutto e un libro che da un contributo di riflessione importante al di là delle difficile ricostruzioni cioè
Ci sono molti modi di raccontare la tragedia siriana e la tragedia di tutto il Medioriente contemporaneo questo indubbiamente
Un modo non convenzionale interessante del tutto nuovo almeno nella mia nella mia conoscenza e la mia percezione che però serve a dare una chiave interpretativa
Estremamente lucida
Di quello che sta accadendo
E qui arrivo al piano di più importante secondo me cioè il piano della complessità
E cioè
Se davvero noi abbiamo come analisti come studiosi ma insomma si direbbe con un'espressione importanti decision makers e ho o gli opinion makers l'ambizione di capire quello che sta accadendo in quell'area del mondo anzi direi in quest'area del mondo perché ci riguarda e ci coinvolge direttamente
Non possiamo assolutamente permetterci fermarci in superficie di dinamiche che attraversano storicamente e antropologicamente quest'aria del mondo così vicino a noi
Sono talmente complesse talmente importanti per capire l'attualità e quindi gli sviluppi futuri che non possono essere trascurato
Ecco questa è la chiave più difficile in termini di interpretazione che può essere letta indubbiamente da da diversi profili ripeto questo è sicuramente molto interessante
Che ci dà alcune lezioni però di John politica pura cioè dietro un racconto che un racconto al limite dell'esoterismo estremamente affascinante di questa storia ma narrata almeno in Italia per lo meno
C'è dentro ci sono dentro argomentazioni politiche geopolitiche fortissime
Una tra tutte e poi se vorrai approfondiremo anche le altre il tema essenziale della scomposizione e ricomposizione geografica e politica del Medioriente edema trova delle radici e venti evinto evidentemente lontanissime
Noi oggi siamo immersi in questo processo in cui lo scrive Alberto Negri concordo pienamente
La carta geografica che guarderanno le future generazioni di quell'aria non sarà per nulla somiglianti a quella che noi artificialmente
Guardiamo guardiamo osserviamo oggi beh non ci si può limitare soltanto diciamo pure alla dinamica importante di una competizione di potere tra grandi potenze regionali su cui si innestano interessi fondamentali tu prima Francesco citati
Ovviamente e Alberto lo lo lo ricordava la difficoltà di incertezza di queste elezioni in Iraq l'incertezza che esasperata dal nuovo corso della politica estera americana
Perché se queste elezioni si fossero per paradosso tenuti alla fine del mandato giù Vamos prima dell'inizio della campagna elettorale
Per probabilmente oggi staremmo raccontando una storia in cui i blocchi di poteri consolidati avevano già scelto da quale parte giocare in che campo schierarsi
Le carte si sono rimescolato e perché davvero troppo presto per poter dire quale sarà il corso strategico di tramite degli Stati Uniti verso verso questa rete mobile
Insomma tutti questi elementi trovano un punto di sintesi ripeto ne nella storia che mai come in questo caso mai come in questa area geografica il fondamento dell'attualità
E Alberto Negri ha raccolto in maniera estremamente efficace estremamente affascinante piatto prendi proseguirà nel solco di quello che diceva Gian Luca e quindi guardare anche all'attualità
Io ti chiederei due cose Alberto una di descriverci Aleppo perché ci sono anche oggi delle ovviamente delle notizie degli aggiornamenti che dobbiamo dare l'invio di una letto insomma del due mila diciassette invece raccontaci un po'la storia qual è il cuore appunto
Tu parli dell'ultimo Kyoto Della Porta dialetto e poi voglio chiederti anche
Parafrasando insomma rileggendo il titolo di un tuo capitolo gliela uniti sono davvero usciti di spiegarci anche questo
Beh Aleppo è un po'il cuore della narrazione perché coliche nel Novecento e sessantotto motivi ma marca sibili che era stato il vero ordinatore
Della religione alauita fondata da questo nulla ieri nell'Iraq nel IX secolo ma fu lui che poi
Costruire proprio la teologia no della la UIL Tisbo
Di simulando la ovviamente nei libri e cercando la dice largo agli altri musulmani sapendo che sarebbe stato perseguitato e funi sulle città del dialetto su quella cala che lui morì e cieco ormai i suoi rilievi
Andarono fuori per vedere se la sua anima fosse stata trascinate in cielo e tramutata in una stella della via lattea no
Quindi ci sono anche aspetti molto poetici nella religione nelle alauita e poi su quella cala a Cassibile fu sepolto
Fu sepolto ma la sua tomba scomparve apparentemente per mille anni finché un ricercatore iracheno la individuo io salii sul in piena guerra civile mentre stavano combattendo
E
Cercare con l'aiuto
Chiudiamo richiamo parliamo e parliamo del due mila dodici due mila e tredici per due volte ci sono salito sopra e il pieno combattimento cerca economico siriano dirmi di provare a questa tomba che non ha più iscrizioni ma perché
Non aveva iscrizioni non ha iscrizioni
Perché gli alla Witty sedotta scusi invitati volevano in qualche modo nasconderla agli altri musulmani che liste ritenevano dei miscredenti
E questo è uno degli aspetti interessanti che poi viene ripreso anche nella storia di sole ma nel Fendi questo Allaoui tecnici converta serie di giorni diverso e per poi ritornare alla lo ritiro sul finale della sua vita
E
Anche come dire
Questo finale prima non può essere quello del libro e lo lascio un po'come dire come chiave di curiosità perché riletto ricco e poi come
Dicevi tu c'è questo aspetto fondamentale
Che è quello di un Islam che a molti volti
Cioè noi siamo abituati per esempio a pensare all'Islam come una sorta di monolite no ortodosso russe che segue le tombe ossia sunnita o quella o quella città in realtà abbiamo tal molteplici rami dell'Islam
Egli ha la UIL titolo usi che sono anche loro un ramo dell'Islam assolutamente otite euro dosso è è anche quello limitato nella sua conoscenza
Quello scienza edifici agli iniziati Jumblatt che il figlio di Walid Jumblatt di Jumblatt insomma
Lui stesso dice ma io non voglio parla della mia religione perché io non la conosco
Perché sono gli iniziati che la conoscono
E ma poi ci sono il già i diritti Querini DM ci sono gli sbagli limiti quelli dell'Aga Khan
Prima recitava la signora la signora slacciati citava per esempio Paese alla sua Cenni se fai SACE mi
Che
In carcere aveva
Conosciuti by Baesso mantra separata nell'Ottocento che tutti pochi conoscono ma che ha avuto un
Grande espansione tra l'ottocento novecento al punto che quando si esiliato non finiremo
Ad Haifa e si è data dai fa il monumento religioso più grande il tutto Israele non è una sinagoga ad una dalla moschea e non è una chiesa ma questo grande tempio bianco della giustizia
Che domina la baia la baia della città israeliana no
E il questi by sono stati tra l'altro architetti molto importante adesso forse a livello rom piccolo segreto anche a voi quel monumento che vedete in piazza Zardi a Teheran
Fu fatto da un architetto baie a otto angoli perché otto era il numero sacro day by
Quando Khomeini l'Imam Khomeini i di fu detto ma questo monumento dei vari una setta al di miscredenti eccetera dell'Imam che forse sarà stato anche un po'estremista ma aveva molto buonsenso dice
Ma ormai è il simbolo della città lasciato allo stare confutata congiunto no
E come tu dicevi bene prima
I via da undici sono stati ho sempre un po'combattuti tra sunniti e sciiti
In qualche modo tutti hanno cercato di arruolarlo x tra virgolette nel campo prima sunnita porre poi in quell'uscita che furba Musa saprà che nel mille centosessantatré fece questa famosa dichiarazione Tripoli in cui diceva
Che gli alla uniti siriani ma anche gli alle viti turchi che sono quasi venti milioni
In Turchia appartengono allo cinismo
Ma questo
IBA molte Lima mossa sacche poi compari nella Libia di Gheddafi
In realtà fece questa dichiarazione ma non avrebbe il sostegno degli altri grandi Ayatollah di lasciar di Karbala o di o di comma
Egli stesso iraniani che sono allegati di Assad sin dai tempi della guerra in Iraq
Di Saddam nel mio novecentottanta si guardano bene dal toccare l'aspetto religioso parlavo delle questioni politiche ma non di quelle religiosi perché assai difficile per chiunque
Dire che gli alla uniti sono sunniti orsono Sciti
In realtà poi quando sarà mi recesso settantuno affetto Assad il padre di Brescia va al potere
Affronto la grande rivolta nel settantatré da parte
Dell'ATER maggioranza sunnita che si vede esautorata dal potere da una piccola minoranza che era sempre stata i margini della storia ed era stata in qualche modo gratificata soltanto dai colonialisti francesi che giocavano fra le varie
Componenti della società araba per dominare nostalgico divide et impera coloniale
Assad trova si trova di fronte a questa rivolta
Perché addirittura aveva stilato una Costituzione dove si diceva che non si diceva neppure che il Presidente a Repubblica dovesse essere un musulmano perché era in dubbio che la stessa società regala uniti fossero musulmane
E a quel punto gli Assad capiscono che per restare in
Come dire al potere avere il consenso anche dei sunniti devono fare una operazione che vorrà ma è stata fatta in mille anni di storia cioè
Cambiare la loro avrei Regione o almeno cambiare i loro atteggiamenti religioni ufficiali
E allora gassata cominciarono da dare in in moschea cominciarono a sposare donne sunnite uscite cominciarono osservare i pilastri i pilastri dell'Islam
è insomma al cominciarono a comportarsi come la grande maggioranza dei dei sunniti della popolazione si renda dominio che leggevo minimissima il giorno generazioni alla unite sanno di essere automuniti
Ma non sanno dire che differenza c'è tra un'ala unità e un sunnita perché
Non seguono più le pratiche religiose alla Witty che erano assolutamente diverse e contrapposte a quelli dei sudditi o degli Sciti pensate
Che quando nel tredicesimo secolo la dinastia otto ma dei Paveluc i arriva e conquista e conquista la Siria faranno delle moschee
Nelle zone montane alla unite cinquanta anni dopo
Il grande viaggiatore arabo il battuta passa di lì e costata che in queste moschee loro ci teneva del bestiame
C'era una moschea solo nella zona che unite alla fine dell'Ottocento ed era una sorta di talismano che gli aveva Witty si tenevano riconvertire siamo musulmani siamo musulmani anche noi
Ma in realtà cosa vuol dire essere conforme
Essere musulmani vuol dire anche oggi credo in un'ottica
Prego moderata e comprensiva delle differenze nel Medioriente che prima Gianluca ricordava molto bene e che possono portare anche delle soluzioni politico di convivenza essere musulmani significa accettare tutti volti dell'Islam
Per ritornare da Gianluca quanto quindi Alberto alla fine la questione di Dio
è importante in questa grande alleanza di cui parlavi prima tra appunto del clan degli Assad la Siria e l'Iran non non ha una grande rilevanza la questione la questione di Dio a una questione marginale rispetto a quella politica
La Siria il partito battersi Aviano aveva litigato negli anni Settanta furiosamente saper con partito batti iracheno tanto è vero che
Il siriano uno di serie A né che aveva fondato il partito Baath Michel Aflaq
Andò in esilio a Baghdad e lì morì dove
Saddam difetto grande mausoleo che paradossalmente ha con il PD oggi nonostante le distruzioni che anni di guerre
E a quel punto anche in questa lotta ideologica a gassate la Siria di Assad si schierarono collegherà degli Ayatollah quando Saddam Hussein ventidue settembre mille centottanta attacco attacco l'Iran
E non solo ma
Cercò in qualche modo questa alleanza
John politica che è quella che ha resistito tuttora no che poi quella che costituisce poi oggi quella mezzaluna uscita che passato atterrando a Baghdad a Damasco fino fino agli Hezbollah a fino agli Hezbollah libanesi no
Cioè in qualche modo questa vicenda degli alla uniti comunque costituito se vogliamo pur essendo una piccola minoranza di un Paese un addetto avuto un ruolo storico e politico ancora oggi determinante
Gianluca quali in qualche maniera
Fatto insomma i conti con un quadro molto complicato molto difficile molto
Ricordo una delle
Prime volte in cui andai in Iran una trentina di anni dopo avere Alberto c'era andato la prima volta
Era innamorato insomma visto viaggio Coletto una serie di libri andrei a cena con SAR Mandini per chiedervi dei Consigli Eliseo posso darti un solo consiglio
Parla con più gente possibile percossa Piquet nel momento in cui pensi di aver capito qualcosa lì proprio non è capito nulla quindi parti con questo paradigma di riferimento
Va ingrandendo insomma quell'area che chiamiamo grande Medioriente no l'impatto occidentale ovviamente lo non lo racconta Vitulo racconta lo scrive Alberto sul libero
è fondamentale insomma ed è anche ovviamente responsabile in qualche maniera anche di quanto vediamo oggi cioè sul fatto che i confini sui quali abbiamo studiato insomma se ci sono ancora magari sui nostri mappa mondi ormai non sono più CUP più veri
Da questo punto di vista insomma secondo te qual è la responsabilità occidentale quale soprattutto il compito che la classe dirigente ben delle dei Paesi più importanti insomma
Può in qualche modo fare per cercare in qualche maniera di regolare di arrivare al regolare insomma quanto avviene al Medioriente poi può diventare anche molto pericoloso
No non non c'è dubbio diciamo quale qual è il compito qual è mettiamola in questi termini il limite principale
Dell'Occidente dell'Europa in particolare esattamente quello che dicevo prima di non andare in profondità di queste cose in un coglierne le implicazioni profonde storiche antropologiche culturali e così via
C'è una responsabile si è passati diciamo da una responsabilità di proteggere che qualche anno fa un po'il dogma della possibile azioni internazionali che alcuni dei Paesi anche nell'aria Allam
Allo stallo assoluto in termini di diritti policy di orientamento di visione strategica ma perché ci si è resi conto diciamo che le categorie tradizionali della politica e della politica estera in tre in particolare
Non valgono più non si applicano più nel momento in cui emergono in queste aree del mondo così delicata
Tutte le contraddizioni anche tutte le implicazioni che si sono stratificate nel corso nel corso dei secoli cioè l'elemento geografico e politico che citavamo prima l'uscita di anche tu adesso quindi la scomposizione e ricomposizione della geografia
Che non è mai ferma almeno abbiamo vissuto
Troppo a lungo nell'illusione della globalizzazione della fine della geografia non è così
Un calcolo matematico essenziale è far vedere che le frontiere
Nel giro di un secolo cioè tra la prima guerra mondiale e i giorni nostri quindi ciò c'è un secolo e passa nel mezzo sono raddoppiate oggi ci sono circa duecento stati ufficialmente riconosciuti dalla comunità internazionale
Erano esattamente cento nel mille novecentoquattordici agiografia fa i conti con noi le frontiere quasi quotidianamente ed è un'illusione pensare che terminerà
Questo processo di scomposizione e ricomposizione trova oggi un suo baricentro importante in Medioriente ma non è l'unico piano di analisi come
Per l'appunto Cicci ricorda Alberto Negri attraverso attraverso il libro
E le sue analisi chiaramente c'è il tema strettamente legato alle diverse interpretazioni dell'Islam e quindi all'aspetto confessionale che attenzione non è come spesso si dice nella mia percezione simile a quanto anche il cristianesimo tessuto ha vissuto in passato credo che diciamo così il tema della legittimazione
Che prende le mosse dall'aspetto confessionali Medioriente sia estremamente più radicato di quanto
Neanche l'Europa abbia conosciuto con il cristianesimo cioè il confronto-scontro tra sunniti e sciiti uso due due categorie più ampie
Va al cuore stesso della legittimità politica
Di quella del mondo
Non è una questione di interpretazione solo dottrinale non è un tema come si dice di fare i conti con la modernità il laicismo eccetera tutti questi temi l'Islam l'ha già affrontati ha deciso di risolvere in una certa maniera
Che oggi viene a sintesi in uno scontro che colpisce al cuore
La discendenza stessa della legittimità politica all'interno di quell'aria e di quella regione
E e qui vengo a un altro punto sul sul tema della complessità e di quanto sia importante andare in profondità il problema leggo di nuovo in questi giorni in queste ore in cui sembra che con l'assedio usciamo la riconquista di Mossul da parte delle delle truppe irachene
Il Califfo Al Baghdadi sia ormai diciamo così solo sotto sotto traccia qualcuno dice abbia ripiegato a Vacca l'altra capitale del sedicente califfato qualcun altro dice che si è già ferito e poi alla macchia
C'è un tema però che i media occidentali stanno riportando in queste ore nel descrivere la situazione a Mossul e dire
Mossul oltre che un valore strategico fondamentale nella geografia politica della Regione anche un altissimo valore simbolico perché dalla moschea di Mossul dalla principale Mosca di Mou sull'al Baghdadi fece il suo primo proclama contro l'Occidente
E questa parte dell'equazione che personalmente contesto e non mi torna con una ricostruzione storica contemporanea l'oggetto degli strali e delle invettive di Al Baghdadi sono innanzitutto gli appostati Sciti
E questo è stato chiaro a chiunque abbia ascoltato impresa dirette a quel famoso celebre discorso diciamo di di Al Baghdadi moschea
Sono loro i nemici da abbattere sono iraniani sono gli alla Witty però alcune per alcune considerazioni
Ma sono gli sciiti nella loro interpretazioni più profonda perché rischiano di minare al cuore diciamo la legittimità politica che è solo una conseguenza
Della legittimità culturale antropologica e dell'interpretazione religiosa
Il trattare in così superficialmente il sentirsi ancora mi permetto di dire come cimentarmi il cuore del mondo è un errore strategico madornale
Non siamo più gli unici protagonisti di questo pianeta e non siamo sicuramente al centro delle dinamiche ci toccano tout-court e arrivo
Alla la seconda parte otto domande chiaro
Che le questioni di sicurezza dell'aria
Hanno un riflesso e un impatto diretto sulla nostra sicurezza nazionale sulla nostra libera e pacifica convivenza e così via è questo ci spinge diciamo non a fare
Dei passi indietro ma se mai a farne uno uno in avanti non possiamo disinteressarci nell'aria
Tema è che non possiamo commettere l'errore di approcciarci diciamo così all'aria con le categorie del Novecento di inizio due mila dobbiamo cambiare completamente il nostro modo di guardare a quelle dinamiche alle integrazioni
E questo è compito ovviamente soprattutto dei decisori politici perché la conseguenza principale di qualsiasi azione
E sapere che e sabato cari nella profondità
Dinamiche antichissime ed estremamente forti radicate come quelle che ad esempio Alberto stava stava raccolta
Allora Alberto a parte che ovviamente inserirsi in quanto diceva Gianluca come più ci aggrada io vorrei che a proposito di di superficialità Tucci spiegasse in qualche maniera rispetto a tutto quanto ci state dicendo che importanza abbia un conflitto
Che perlomeno sulla stampa del nostro Paese
Non è assolutamente considerato che quello dello Yemen in cui Maurizio Molinari qualche giorno fa sul sulla stampa dice la tribù uscita minacce agli sceicchi leggo alcuni dati per farvi comprendere la complessità della cosa devastazione sofferenze della popolazione civile imponenti
Suppongo più di venticinque milioni di abitanti l'ONU stima che diciotto virgola otto milioni abbiano bisogno di assistenza umanitaria
Dieci milioni siano minacciati dalla carestia oltre al fatto che dieci mila sono stati uccisi quaranta mila feriti e tre virgola due milioni hanno lasciato le proprie case sono liberi corrente spaventosi leggevo oggi un Sindaco
Che ha contestato qui nel nostro
Bel Paese se immigrati che arrivavano in paese cioè quello che noi ci allarmiamo dissi immigrati che arrivano in un Comune qui siamo di fronte però al di là di questo
Da un punto di vista quindi su quello che diceva Gianluca e poi spiegarci perché importante quello che avviene nello Yemen di cui
Assolutamente poco ci interessiamo e poco capiamo
Innanzitutto lo Yemen è un Paese che ci fa sollevare l'attenzione su un problema
Un problema che non è soltanto dello Yemen ma di una rata di vaste aree del mondo
Anche perché ci stiamo avvicinando alla dopodomani all'aggiornato dell'acqua
Ora lo Yemen è un Paese in crisi idrica da decenni
Ancora prima ci fosse la rivolta del due mila e dodici in poi
Battuto
Il regime del Presidente sale lo Yemen viveva una situazione drammatica e sui vinti venti venticinque milioni di abitanti non avevano abbastanza qua da bere e per coltivare
Questo significava che il Paese aveva anche
Una quasi
Carestia cronica
La mancanza di acqua
è una delle ragioni che stanno mettendo sotto stress
Popolazioni non solo del Medioriente ma di parte vaste aree del mondo persino la guerra siriana a che fare con l'acqua
A che fare con l'acqua perché per esempio la rivolta di darà era stata preceduta
Proprio da contrasti tra la Governatore locali in RAI il Governo centrale la popolazione locale sulla questione della gestione delle acque che in Medio Oriente è praticamente essenziale
L'atto è fondamentale per mangiare
I paesi stress idrico hanno delle bilance dei pagamenti in deficit perché importano beni essenziali di consumo
Lo Yemen già si trovava in questa situazione drammatica con un afflusso di profughi tra l'altro dalla Somalia non dimentichiamolo
Io tra l'altro fuori uno dei non tanti credo giornalistica incontrarmi ribelli usciti tutti nel due mila nove
E mi apparvero improvvisamente davanti al bar del paese
Per questi guerriglieri anche abbastanza come dire pittoreschi con questi tutti giovanissimi comma fucili anche vecchi pick-up scassati queste piume infilati nei turbanti
E che combattevano di già allora contro i sauditi perché l'aviazione saudita già allora
Bombardava gli utenti Sciti e addirittura
Gli ufficiali sauditi passavano la mattina
A pagare i soldatini io Minniti del Presidente sale perché combattesse euro contro i ribelli utilizza i diritti che in qualche modo costituivano una pericolosa fascia di destabilizzazione
Ai confini del Regno saudita
Ora
Dopo la caduta di sale
E lì si è aperto un'altra guerra per procura
I sauditi sottratti dentro hanno cercato anche loro in qualche modo di manovra la situazione dall'esterno l'Iran nascita ha sostenuto gli riutilizza inviti che chi sono sono un altro di questi rami
Dell'Islam dai mille volti
Che si è prodotto all'indomani del settimo secolo soia emigrano in Yemen
E costituire una sorta di teocrazia
Che è durata anche quella mille anni fino al mille non cento sessantenni ahimè non c'era neppure una radio e pensate che pochissimi anni dopo Pasolini andò lì a girare la mille o no
Pensateci situazioni difficili di grande stress e incredibili si girava in un Paese bellissimo
Con queste architetture queste case lanciate verso l'alto come dei grattacieli no
Chi sono ancora oggi anche in pericolo per i bombardamenti e che in qualche modo conservavano un pezzo di mondo antico fino ai nostri giorni ma oggi questa è una guerra tra guerra per procura
Tra un ramo
Dell'Islam affiliato diciamolo cinismo e l'islam sunnita riallacciandoci proprio quello che diceva Gianluca prima
Cioè noi pensiamo di essere protagonisti di questa storia ma non lo siamo facciamo una piccola scansione mille novecentosettantanove guerra rivoluzione in Iraq
L'Iran diventa una Repubblica islamica fitte
Mille novecentottanta Saddam Hussein
Un sunnita al Governo di un Paese a maggioranza circa attacca l'Iran
E ci sia questo grande confronto
Che è andato avanti quando nel due mila e tre gli americani
Occupano occupano l'Iraq
E rigide esautorano il regime Battista di Saddam Hussein in
Pensano di essere i conquistatori in realtà innescano come sappiamo bene ancora di più questo conflitto tra la maggioranza sunnita e la maggioranza uscita mi ricordo un dettaglio
Illuminante
Quando Saddam Hussein
Viene impiccato no vi ricordate quell'immagine con ripreso col telefonino con quel colori verdastra i tre volanti no non è affatto un attacco agli Stati Uniti mammari dice gli sciiti
E dice Fini Rete tutti sotto il regime dell'Iran
Lanciando quello che era il vero bersaglio Baghdadi
Al bar dati
Che aveva incontrato gli ufficiali Battisti durante la sua carcerazione raccoglie perfettamente questa questo appello che era già stato quello di Zarkawi cioè
Di combattere di finiti prima e gli altri che si opponevano in qualche modo a un'egemonia sunnita e quando nel due mila e quattordici
Al bar dati procede nelle sue conquiste con il Califfa con l'ISI is dentro l'Iraq e proclama il califfato
Beh c'è stato un momento
In cui per esempio gli Stati Uniti nord e sud un dissero una parola forse pensavano
Che questi fossero in grado in qualche modo di
Scavare uno Stato a Ravello sunnite più forte che facesse da cuscinetto tra lira civiltà la Siria alleata con di Assad di terra
E in questa incertezza geopolitica e in qualche modo ovviamente segnata dai fattori religiosi che poi si apre si divarica una tragedia che poi coinvolge tutti e in primo luogo
Il numero dunque
Di Saddam Hussein impensati Breber duri che io avevo conosciuto benissimo e venticinque bene direi
Perché però vorrei era molto religioso e si occupava di queste faccende sotto il regime che cosa fa alzati Brema duri
Scatta in Siria
E poi dalla Siria tornerà in Iraq e formerà questa alleanza con i quadri con i quadri dell'ISI is
Che saranno poi i fondamentali per la conquista di Mossul di altre piazza forti dire irachene come Falluja come Ramadi e poi anche in Siria
Tutto questo
In tutto questo come vedete il ruolo dell'Occidente come sottolinea giustamente prima Gianluca è assolutamente marginale
I protagonisti sono diventati altri e in questo protagonismo
Come un fiume carsico della storia sono riemerse tutte le identità che in qualche modo avevamo ignorato dagli alla Witty al potere in serie ma anche agli esiti
Che forse nessuno aveva mai sentito sentito nominare e che oggi sono un fattore geopolitico in quel Kurdistan dove sta combattendo intorno solo
Gianluca proposito di sciiti tornano sotto il il fuoco del
Dei caccia israeliani depositi di Hezbollah
Si inserisce in un conflitto insomma quanto mai complicato pericoloso questa variabile insomma disabili cosa è successo perché Israele fa questo
Ma diciamo forse tra tutte quante le dinamiche più innovative ci stiamo abituando a conoscere nell'aria quella quella israeliane una dinamica abbastanza convenzionale nel senso che è la ripetizione
Del dogma della del mantra della sicurezza nazionali di Israele tutte le volte che può essere messa in discussione
O c'è il dubbio che nelle mani di Hezbollah finiscano armamenti diretta derivazioni o su fischi che azioni iraniana da Israele è sempre intervenuto fatto in maniera più o meno coperta quindi questa non è una dinamica nuova
E a non c'è un motivo perché sia avvenuta in questione
Non vedo nessun particolare motivo se non il fatto che ovviamente il conflitto nell'aria trova dei momenti diciamo in particolare i piccoli di particolare tensione
E soprattutto può succedere può capitare che dopo aver acquisito informazioni particolarmente accurate su destinazioni di armamenti o stock di armamenti
Più più complesse e più voluminosi di altre insomma l'aviazione israeliana decida di intervenire per stroncare diciamo all'origine qualsiasi
Possibile velleità di utilizzarli non oggi non domani mattina ma in uno scenario futuro il tema diciamo la visione di Israele su quanto sta accadendo del Medioriente molto chiare e chiaro che cioè
E molto più conveniente sapere quali ai vecchi amici hai di fronte ma preso atto che i vecchi amici in molti casi non ci sono più
Salvo la complessa situazione siriana che ancora una volta torna ad essere il centro di quello che accadrà in tutta quanta la Regione beh allora val la pena
Stabilire diciamo così i principi il perimetro oltre il quale mandare il perimetro evidentemente che in questo processo di scomposizione e ricomposizione Israele metterà al centro come ha sempre fatto la sua sicurezza ed integrità territoriale
Qualunque cosa accada torno in questo cercherà giochi geometrie variabili di alleanza a secondo dell'opportunità del momento l'Egitto rimane indubbiamente un pilastro per la sua politica regionale della sua sicurezza
Ciò che accadrà in Siria sarà determinante per la sua per la sua per l'ambizione israeliana è chiaro che è tornato ad essere un alleato fondamentale il regno OSCE Mita di Giordania
Che è diciamo l'ultimo l'ultimo pilastro non ultima salvaguardia contro la possibile avanzato un renderci mentre in fortissima pressione soprattutto per la questione dei migranti che anche tu che anche tu citavi in precedenza quindi è una dinamica ripeto tre tradizionale che trovo in alcuni momenti
Dei picchi anche di di attivismo e di proattività da parte da parte di Israele
Non va trascurato il tema come spesso accade questo
è tipico anche diciamo delle democrazie occidentali acquista né si può scrivere a scrivere tranquillamente che quando il fronte interno diventa più fragile certe immensa scaricare la tensione verso l'esterno questo momento particolarmente delicato
Per la vita democratica israeliana come per tanti altri democrazie
è chiaro che quando a queste attenzioni si associa a una situazione turbolenta intorno e più facile diciamo che
Lo sfogo principale sia sulla dinamica esterna piuttosto che su quell'ente
Approfitto ancora della vostra presenza per aiutarci a leggere delle notizie che sono un po'complicata e continuiamo ad essere
Sul quadrante siriano notizia di oggi Alberto le milizie curde in Siria riceveranno addestramento militare il russo
Dopo la firma di un accordo tra le parti che notizia
Beh una notizia importante che ci riporta direttamente alla nostra storia del consumo allarmante
Perché questo regime alauita
Che è riuscito a resistere con l'aiuto dell'Iran degli Hezbollah libanesi e poi con l'intervento della Russia nel settembre due mila e quindici sta condizionando con la sua
Permanenza al potere
Tutta la geopolitica non solo della Regione
Ma dello stesso occidente
Che cosa è successo e successo che la Turchia
Che aveva pensato di poter abbattere in regime di Bashar Assad incoraggiando l'apertura di quella famosa autostrada della CIA
Peraltro sostenuta anche dagli americani dalla signora quinto da alcuni
Potenze europee per esempio come la Francia
Bene quella Turchia perso la guerra non solo ha perso la guerra ma l'ha perso due volte
Perché non ero solo riuscita ad abbattere Bashar Assad ma si è trovata i suoi confini una forza importante come quella dei curdi siriani
Sono si ispirano al PKK formazione terrorista per
Per Ankara come lo sono per esempio i curdi siriani che sono alleati dei russi storicamente
Ma anche adesso degli americani che vedono in queste forze curde e arabi insieme
Delle possibili pedine per andare verso l'assedio di Caracalla capitale ufficiale del califfato immaginatevi cosa è stato questo per la Turchia
Ecco è stato un coinvolgimento incredibile perché per qualche modo per uscire dall'impasse ha dovuto buttarsi delle braccia della Russia di Putin è addirittura delirante
Cioè dal campo occidentale di cui al membro storico come par partner della NATO membro della NATO da sa oltre sessanta anni la Turchia si è trovata completamente sbilanciata estate e in mano ai russi
E a chi era chiaro
Ora questo cambiamento quasi epocale per quanto mi ricordi o degli ultimi decenni e forse il re uno dei rivolgimenti politici più importanti
Perché è cambiato la collocazione stessa della Turchia la quale ha cercato di controbilanciare
La propria posizione ormai sbilanciata a Oriente con punti la Russia e l'Iran cercando di ottenere qualcosa dall'Europa in parte quell'accordo sui migranti faceva parte di questo tentativo di bilanciare la posizione turca
I turchi non erano solo interessati e quattrini
Erano interessati soprattutto per esempio da veri visti
Per i cittadini turchi che avrebbero servito orda Hogan per dire ai turchi guardate che non siamo entrati nell'Unione europea però possiamo circolare liberamente dall'Unione europea
è stata molto meglio per l'Europa
Nei confronti della Turchia perché non ha capito che qua la sconfitta siriana era epocale determinante
Dalla posizione geopolitica dalla Turchia oggi certamente viviamo una crisi diplomatica quasi quotidiana tra Ankara e l'Unione europea ma delle cercavo se ben precise
E
Quello che mi stupisce e che non vengono tanto riconosciute in sede europea perché tutti hanno in qualche modo anche un po'la coscienza sporca i francesi invito ricordo bene
Che manca parte degli americani mandarlo roba certo rada ammesse luglio due mila e undici il giorno dopo ci andò quello francese
Sostenere i ribelli alti essa
Ma francesi avevano già fatto decollare caccia
Nel settembre del due mila e tredici per bombardare Damasco regime e a regime alla unitaria Satta e poi fu Obama affrettare la cosa di fronte una serie di questioni politiche interne e internazionali
E poi addirittura la Francia dopo gli attentati nel cuore dell'Europa in Francia stessa
Cambia totalmente posizione e si mette d'accordo con regime di Vaccara salta bombardare LIS
A quali rivolgimenti si è trovata di fronte questa Turchia a rivolgimenti epocali
Oggi poi oltretutto di fronte a una situazione in cui
Russia certamente cerca di fare i suoi interessi USA tutte le pedine sul campo curdi compresi
Ma gli stessi Stati Uniti perché lì c'era un buon articolo credo del nulla osta che dirige il CEO guardate che attratto Obama non è poi cambiato così tacque
Perché adesso anche tram dice va be usiamo le forze speciali sul terreni in Siria e in Iraq e soprattutto siamo le forze locali che addestriamo che in qualche modo condizioniamo
L'accordo possibile tra Mosca e Washington sta su quel campo di battaglia sia chiaro dove però la Turchia viene tenute ai margini
Perché ha perso e che credo debba chiedere ai russi ma anche in parte dagli americani ora quelle otto campi va il sedici di aprile al referendum è un'arrogante con le spalle al muro
è una droga con le spalle al muro ma anche con un'altra casa referendum basso sai c'è ancora incertezza nei nei sondaggi però accidenti se non la porta a casa dopo questa campagna iper dazio analisti ca
Che ha che ha messo in campo e più come diceva giustamente Gianluca prima quando tu cioè delle intenzioni internet forti ed ivi mascherare come cui deve mascara la sconfitta
Ebbene nel cercare di spostarlo fuori
E lui ha cercato visite vende dire spostarla di esportava fuori
Do
Non c'è dubbio che abbia attuato questo questo metodo no addirittura sollevando in qualche modo è agitando le le minoranze turche consistenti in Europa sia in Germania
Che che in Olanda cioè c'è da aspettarsi un po'di tutto è da questa situazione che si è creata
Perché oggi la Turchia secolo dopo
è quindi diventato un po'il grande varato a cavallo tra Oriente Occidente
Gianluca abbiamo davvero due tre minuti
Mi rendo conto della difficoltà della domanda però cerchiamo di
Fare un punto anche sulla Libia oggi alzerà gira in Italia cosa succede
La persona sulla quale la nostra diplomazia puntato tutte le sue carte nostra diplomazia e la comunità internazionale si era già d'Italia per l'incontro UE in Africa somme per un focus soprattutto sul tema sul tema dei migranti
Quello che succede che il negoziato interno al paese procede con con grande lentezza e sicuramente possiamo leggere la vicenda libica non diversamente da come leggiamo le altre vicende mediorientali
è in corso una guerra per procura è in corso una scomposizione e ricomposizione geografica si innestano su questi santuari di fondamentalismi di varia di varia natura
E si cercano fonti di finanziamento per alimentare questo tipo di di guerra per procura di cui l'immigrazione ovviamente la principale fonte di finanziamento quindi dobbiamo guardare alle vicende libiche esattamente nella stessa prospettiva
A cui guardiamo a tutte le vicende del grande Medioriente del Medioriente allargato è chiaro che la Libia ci interessa ci coinvolge di più come come italiani e come europei
Il percorso ancora estremamente estremamente lungo diciamo ogni tanto i vari attori protagonisti cerca un abboccamento con l'Italia l'ultimo è stato affittato in un'intervista al Corriere della Sera che poi ha ritrattato poi ha fatto un'apertura di credito dicendo
Che incontra i vertici costantemente delle nostre intelligenze sperando anche qualcosa che non necessariamente deve arrivare al grande pubblico insomma
Sta diventando un po'un teatrino dell'assurdo perché è chiaro che gli interessi in gioco sono estremamente elevati però manca ancora la chiave interpretativa giusta
Di quello che sta accadendo nel Paese tutto quello che l'Europa sta mettendo in campo sono palliativi servono soltanto spostare avanti di qualche mese il il problema c'è il rischio concreto
Di un'implosione del Paese un collasso su se stesso del Paese che qualcosa è più simile quindi alla Somalia che ad altre vicende che possiamo vedere all'interno del Medioriente
Questo è il rischio vero ecco perché è urgente da parte dell'Italia e dell'Unione europea non fermarsi alla superficie e cercare di guidare questo processo di dar forma a questo processo
Perché è una cosa e che gli eventi prenda una forma che non necessariamente l'immediato soddisfino facevamo le nostre ambizioni di massima sicurezza
Ma peggio sarebbe lo scenario di un'implosione di un collasso su se stesso del Paese
Che non si recupera più a quel punto
Alberto le tante incertezze che riguardano la Libia che diceva Gianluca dall'altra parte la certezza di tantissime milizie tantissimi armi come se ne esce
Beh appunto Gianluca citava giustamente il pericolo di somma l'inserzione della Libia che in parte già cominciato
Io sono stato tante volte in Somalia e purtroppo so che cosa significa e come si è unita si evita
Cercando di agire con molta prudenza e accortezza
C'è una cosa comunque che io
Come dire un po'preso in tutti questi decenni da inviato
Quando si mettono delle armi in mano a dei giovani giovani miliziani eccetera militanti polista parli di mano e difficilissima
Quindi quando si decide di dare a qualcuno delle armi
Bisogna stare molto attenti attivarmi in mano
Perché poi si consegnano qualcuno li ritroviamo in pugno qualcun altro ed esattamente quello che è successo agli americani in Iraq quando ormai erano esercito rechino poi lasciandolo però un po'al suo destino
Sono pari vati quelli dell'ISE gli hanno portato via carri armati cannoni tutto ciò G.I.P. cambi di nuovo il cibo modello insomma
Quando sei noi aiutiamo Sciarra
Dobbiamo essere sicuri
Che io chiamo davvero serraggio qualcuno di affidabile
Perché non vorrei che il giorno dopo magari pari passiamo e quei cannoni
Che dovevano essere puntati contro gli scafisti vengono puntati invece contro di noi
Grazie ad Alberto Negri ha scritto il musulmano errante per i tipi di rose me che se viene in Consiglio di prenderlo in libreria grazie a Gianluca Anzalone analista straccerei giù che ci ha aiutato a commentare appunto il grande lavoro di Alberto
Notizia del giorno ce ne occupiamo però domani
Verezzi tra Gran Bretagna attiverà la procedura il ventinove marzo l'ambasciatore britannico Bruxelles Barrot ha informato l'ufficio del Presidente del Consiglio UE tu scappa qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio radicale non ascolto