L'intervista è stata registrata giovedì 3 dicembre 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Economia, Eltsin, Russia.
La registrazione audio ha una durata di 14 minuti.
Rubrica
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EDITORIALISTA
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Sergio Romano Ambani ex ambasciatore del nostro Paese nella ex Unione Sovietica attualmente editorialista del quotidiano la Stampa di Torino con i naturalmente vogliamo parlare di quello che sta accadendo proprio in queste ore
Mosca da alcune settimane da ai inizi c'è un un viavai un citazioni continue su ipotesi di compromesso tra il presidente Eltsin è un settore dell'opposizione del Parlamento quella che fa capo alla cosiddetta Unione civica innanzitutto ci sarà secondo lei questo compromesso e che cosa è per gli è questo via vai di notizie e di informazioni contrastanti su questo scontro incontro
Credo in linea di massima che il compromesso ci sarà tutto Starr a vedere naturalmente quale prezzo Eltsin dovrà pagare per ottenerlo credo che le condizioni del compromesso esistano perché fra gli altri volto chi il leader dell'Unione civica vi sono indubbiamente differente di tattica politico economica ma fondamentalmente sia Yelp l'industria volto a chi sanno che il destino della Russia e quello dell'economia di mercato boschi non è contrario all'economia di mercato in altre parole non si colloca sulla posizione
Ma toh conservatrice di quei gruppi all'interno del Congresso dei deputati del popolo che fanno in realtà capo alle vecchie nomenklature che grosso modo sembrano essere trecento deputati
Quindi fra boschi egli è il primo ripeto la possibilità di un compromesso cioè occorre che Eltsin rallenti la fase della transizione al mercato e soprattutto la fase della stabilizzazione monetaria au coeur perché Boschi dal canto suo appoggi Eltsin qui in questa fase è abbastanza difficile di Rapporti con il Parlamento quale Pretto dovrà pagare Eltsin ecco io credo che questo è il problema che dovremmo porci
Ma di passare appunto a quale prezzo dovrà pagare chiarissima qual è a e l'effettiva situazione economica della Russia almeno secondo le informazioni che le ha perché fino a pochi mesi fa si parlava addirittura di gravissime care se di rifornimenti alimentari però allo stato dei fatti non sembra che ci siano insomma qual è l'effettiva situazione di questo grande Paese anzitutto l'ha detto dopo catastrofica di una parte della stampa negli scorsi
Il secondo cui paese era alla fame certamente un'impressione è una versione fortemente esagerata il paese non è in quelle condizioni sta sopravvivendo
Per certi aspetti vi è molto più merce sul mercato di quanto non ve ne fosse un anno fa naturalmente i prezzi sono più elevati e questo significa che vi sono strati della popolazione in grosse difficoltà
D'altro canto non vi è praticamente disoccupazione se naturalmente consideriamo il problema della disoccupazione in termini occidentali una disoccupazione al due virgola cinque per cento
Tale sembra essere la percentuale oggi non è certamente preoccupante per Paesi che hanno una disoccupazione mediamente al dieci parlo dei nostri e poi naturalmente il quello che è molto interessante osservare rilevare che nonostante tutto nonostante le grandi difficoltà del Paese l'infrazione al venticinque per cento mensile e qualche cosa sta nascendo sotto la vecchia pelle
Perché l'economia dirigistica una pelle nuova si sta formando spesso in modo caotico in modo disordinato vi è un capitalismo al buffone avventuriero un po'pilatesco va accanto a quello vi sono anche delle persone che si stanno dando da fare
E stanno facendo affari in modo ingegnoso oltreché lecito quando lei legge le sulla stampa giudizi fortemente colorati di negativo nei confronti della Russia ebbene non dimentichi che quelle ancora un Paese che suscita naturalmente
Grandi controversie ideologiche in campo occidentale e chi non ama il modo in cui le cose stanno andando in Russia e perché in generale non ama l'economia di mercato
In altre parole una volta di più l'Occidente sta trasferendo in Russia le proprie idiosincrasie ieri e fa compra il combattimento che dovrebbe fare a casa sua lo fa Mosca
Ho letto sul mare proprio sulla quotidiano
Lei collabora alla Stampa interviste alle all'attuale sindaco di San Pietroburgo sopra giacché il quale ha detto guardare
Volta dal quello che succede crede che succede nelle metropoli nella Russia profonda piccole città in realtà la società si molto trasformata anche qui è vero questo cosa vuol
Certo è vero ed è molto importante questo significa appunto va nel senso di ciò che stiamo dicendo un momento fa vi è un rinnovamento della società dell'economia che qualche volta è molto più visibile molto più tangibile alla periferia di quanto non sia a Mosca e Pietroburgo vi è per esempio ad unirli Novgorod la vecchia Gorki un tentativo molto interessante di autonomia economica della città e della regione vi sono in Siberia fenomeni ISU il gruppo economico autonomo che fanno leva molto informalmente su apporti di capitale giapponese in altre cautelata paese in altre parole questo Paese
Così difficilmente gestibile dal centro quando era sotto il governo del partito comunista dell'Unione Sovietica lo è ancora di più in una fase in cui bisogna
Trasformare radicalmente l'economia e passare ad un'economia completamente diversa e allora non è poi male che questo avvenga informa spontanea e differenziata da una parte all'altra del continente
Di questo continente eurasiatico insomma mi che aprono un dato positivo non negativo
Che deve pagare Boris Eltsin ma quali sono le e differenze tra la squadra di Gaidar dal dell'attuale primo ministro della Federazione russa e gli oppositori della Unione Civica di Foschi
Non si vede fondamentalmente le differenze mi sembrano essere due anzitutto organizzare e certamente un monetarista e quindi appuntato nella migliore tradizione pone del moneta ritmo americano sulla stabilizzazione del rublo come fattore essenziale come condizione essenziale per il risanamento dell'economia
Il risanamento del rublo la stabilizzazione del rublo certamente un obiettivo importante forse Gaidar non ha tenuto in linea di conto il fatto che la stabilizzazione del rublo avrebbe necessariamente comportato lungo la strada una serie di morti e feriti
E non ha tenuto poi conto del pazzo che vi sono ormai peacekeeping in Russia dei l'obbedienza molto potenti e che corre dovrà gli interessi consolidati alle posizioni acquisite alle rendite di posizione del sistema economico Boschi difende uno di questi lobby e il lobby dei manager di Stato
Cioè delle imprese che funzionavano un tempo nell'ambito di un'economia amministrativa di comando questo non significa che i merger di Stato siano persone di spettabili no tutt'altro sono anche persone di grande competenza e volti vuole
E che qualsiasi riforma economica sia monetari Istica chili di transizione al mercato attraverso la privatizzazione tenga conto degli interessi acquisiti e consolidati
Di questa classe tecnico burocrati burocratica di questa tecnocrazia
Debbo dire che tutto sommato non è neanche torto perché siccome la corsa al capitalismo è una corsa in cui lungo la strada sgambetti se ne faranno apparecchi ed è non è poi sbagliato che Park partano in posizione avvantaggiata coloro che ha già detengono delle posizioni di responsabilità all'interno delle dell'economia russa ecco la grosso modo la differenza fra Gaidar volti credo che ci sia spazio per una mediazione di Eltsin
Ci sono questa per quel che riguarda la politica economica ci sono però anche delle perché riguarda la politica estera presenta Sobchak ha detto ora esistono anche gli interessi nazionali della Russia ha bisogno
Gli opuscoli spesso criticare l'impostazione di politica estera
Prezzi politica estera specialmente nei rapporti con l'Occidente
Lei ci sono non tanto nei rapporti con l'Occidente per il momento il problema fondamentale anche se l'Occidente certamente coinvolto in tutto questo e quello delle dimensioni della Russia dove Finish c'è e dove comincia la Russia finché non sapremo esattamente dove si vanno a consolidare le frontiere della nuova Russia se cioè la nuova Russia comprenderà o non comprenderà
Sotto forma diretta o indiretta alcuni delle aree che appartenevano una volta l'Unione Sovietica non conosceremo la politica internazionale e di quel Paese perché la politica internazionale non poche per non essere condizionata dalle dimensioni del Paese dalla sua reale
Estensione geo politica mi sembra di comprendere che Eltsin cose riapre il suo ministro degli Esteri
Si stanno muovendo con grande prudenza con grande cautela non vogliono perdere il contatto con l'Occidente
Non vogliono soprattutto suscitare sospetti e diffidenze in Occidente e questo significa che cosa significa fare concessioni in quei settori in cui l'Unione Sovietica sempre maggiormente preoccupato l'Occidente
Cioè armamenti armi nucleari e poi non vogliono neppure suscitare ondate di reazione negativa da parte delle opinioni pubbliche occidentali
E questo significa non assumere atteggiamenti di tracotanza nei confronti di quelle repubbliche che hanno proclamato la loro indipendenza come le repubbliche del Baltico ad esempio o l'Ucraina e d'altro canto così l'F Eltsin si scontrano contro quegli gruppi settori dell'opinione pubblica russa e i quali rimangono per ragioni anche perfettamente comprensibili
Legati all'idea di un ruolo imperiale del popolo russo su questa vasta area che è sempre stata la sua area quanto di queste posizioni assunte da Rusconi sono dettate da un nazionalismo ideale tutto sommato comprensibile e quanto sono dettate in dice dal gioco delle parti e dagli scontri che sotto sotto è facile leggere in trasparenza fra lui e Eltsin anche per ragioni di gestione del potere di politica interna
In altre parole siamo a una di quelle dannate situazioni in cui politiche interne politica estera sono così intrecciate che uno non riesce facilmente a sbrogliare le però ripeto Eltsin e cosa in realtà stanno facendo tutto sommato una politica molto assennata
Secondo lei tutte questi conflitti che ci sono tra le diverse frazioni parlamentari tra il Governo il Parlamento
Ante tutti i Igli Skopje
Tutte anche la violenza verbale che un po'c'è
Sono normali dialetti cariche costituzionale alla fine
Ma tutto parlare di dialettica democratica in presenza di un Parlamento eletto nella primavera del mille novecentonovanta secondo le norme di allora è composto prevalentemente
Da uomini del vecchio partito comunista mi sembra difficile debbo dire che questo Parlamento ha un grado di rappresentatività reale del Paese oggi
Molto molto basso SL circostante
Lo consentissero la soluzione più corretta sarebbe quella di scioglierlo e di votare di nuovo questa soluzione oggi difficilmente impraticabile e allora ecco che presidente che invece è stato eletto
Dal popolo nel mille novecentonovantuno deve convivere con un Parlamento dell'alfiere il mese che questa è la realtà quindi ripeto dialettica democratica poca a questo punto la cosa più interessante è constatare che per qua tutto estremamente irritato dalla politica riformatrice di Eltsin dedica i DAR questo Parlamento è ricattabile perché sa benissimo i deputati sanno perfettamente che il giorno in cui forse sciolto qui settanta per cento non ci torna
Al Cremlino e allora ci tira avanti in questo modo si tira avanti con dei compromessi più o meno coerenti più o meno organici
Ma di cui ripeto mi sembra che Eltsin tutto sommato riesca a tenere le fila con un certo buonsenso
Sono della corte costituzionale sul PCUS una decisione un polo anche questa di compromesso come mai è stata una decisione di compromesso e questa cosa costituì
Ma direi che la la sentenza dimostra quello che mi era già sembrato di constatare cioè che il Tribunale costituzionale sta facendo un grosso sforzo per affermarsi come organo indipendente
Costato ancora una volta che non tutti si ricordano come effettivamente questo processo è cominciato questo processo non è cominciato perché agli enti nel passato per la mente di mettere sotto accusa il partito comunista dell'Unione Sovietica lo Corbaccio il processo è cominciato perché una trentina di deputati comunisti ex comunisti
Decide di invalidare quei decreti che Eltsin aveva proclamato nell'agosto dell'anno scorso
Per decapitare il percussore il partito comunista dell'Unione Sovietica cioè per sospenderne le attività sul territorio della Repubblica russa furono i comunisti
Che promossa ero questa procedura
E Eltsin naturalmente vedendosi minacciato in una delle decisioni più significative del nuovo corso reagisce chiedendo al tribunale di proclamare l'anticostituzionalità del Partito comunista come tale
E il partito il tribunale recepito quindi preso per così dire fra due fuochi opposti e ha cercato di Contursi con grande senso di indipendenza per questo fu un errore quello di Gorbaciov
Di non andare a testimoniare fu un doppio errore perché o oltre a tutto
Prima di tutto perché un cittadino dovrebbe andare di fronte ai tribunali ce lo chiamano e in secondo luogo perché non andando dette con ciò stesso implicitamente al tribunale costituzionale una patente di faziosità di partigianeria
Che quel tribunale non ha che quel tribunale ha dimostrato con questa sentenza di non avere la sentenza è dal punto di vista giuridico molto interessante e ripeto dimostra l'indipendenza del tribunale quanto poi alla sua realizzabilità pratica le sue conseguenze reali credo che sarà un gran pasticcio
Perché se dovranno cominciare a restituire proprietà al Partito comunista al vecchio partito comunista saranno guai non bisogna dimenticare che
In all'Unione Sovietica c'era un grande proprietario immobiliare ed era il Partito comunista dell'Unione Sovietica insomma ci sarà molto lavoro capitribù
E ci sarà lavoro per i tribunali ordinari e naturalmente ci saranno anche Rispoli percussioni in campo politico
Assisteremo probabilmente a un tentativo di ricostituzione delle accuse a partire dalle proprietà che in qualche modo forse li dovranno essere restituiti sempre che lungo la strada poi naturalmente non si trovino altri modi per evitare che questo accada la Russia non è uno Stato di diritto e quindi questo è possibile
Non è la Russia del futuro alla luce dei prossimi anni sarà democratico autoritario
Ma
Avrei tendente a pensare che sarà autoritaria ma che questo rappresenta un enorme vantaggio rispetto al all'Unione Sovietica totalitaria voglio
Direi una forma di democrazia autoritaria indubbiamente da intravedersi nel futuro del Paese
Ma accanto ad una forte presenza ad una più forte presenza della società civile che in quel Paese è stata invece tradizionalmente molto debole a una più forte autonomia della per i Elia che in quel Paese è invece sempre stata soggetta all'autorità all'arbitrio del centro in altre parole andiamo inventare una forma di Stato nuovo e credo che il
La canditi o ne sarà lunga
Unifica democrazia autoritaria però democrazia autoritaria
è un'espressione che fu utilizzata per esempio credo un po'faticosamente ma ma fu utilizzata tanto per darle un punto di riferimento nei confronti della Quinta Repubblica Cloonalis
Il modello è quello gollista con una più forte forse accentuazione dei poteri dell'esecutivo
Per lo meno questo è quello che mi sembra di poter intravedere per per il momento Eltsin è fortemente condizionato pur attendo ancora o avendo ancora fino a pochi giorni fa i tre i pieni poteri
E che gli erano stati conferiti dal Parlamento
Qualche cosa del genere mi sembra che si debba intravedere nel futuro del Paese ma ripeto andiamo a inventare una cosa nuova non quello un Paese con grandissimo originalità con la sua storia con la sua tradizione
Non credo che il modelli occidentali possono applicarsi come decalcomanie
Un rischio serio un dittatura militare o naz
Il pericolo c'è i militari finora sono stati estremamente moderati se è vero che il vertice delle forze armate è stato forse è tuttora
Conservatore è anche vero che dopo il fallito la fallita manovra autoritario nell'agosto dell'anno scorso
Una certa pulizia al vertice delle forze armate c'è stata e che i quadri intermedi sono molto consta privo o li dell'impossibilità di tornare indietro naturalmente sono anche quelli che sono maggiormente colpiti dal ridimensionamento della potenza sovietica
Perdita di status nel mondo perdita di status all'interno della società ritiro da quelle parti dell'Europa in cui avevano esercitato un un potere reale
Tutto questo colpisce i quadri intermedi però ripeto sono proprio i quadri intermedi quelli che hanno maggiore consapevolezza
Dell'impossibilità di tornare indietro
Se la rissa niente è una cosa che non oserei mai a proposito di quel Paese
Ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano per questa intervista dedicherà con abbiamo sentita la situazione oggi nella Russia degli
Rom
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