Situazione nelle carceri e abuso di potere

Ma dopo aver commesso dei crimini contro la società stessa
Che in parte in parte a è assolutamente corretta la nostra Costituzione dice che le pene non per forza solo il carcere come penale bene devono tendere alla rieducazione
Ma diciamo cosa accade dentro un carcere che che sta in carcere dodici chi ha commesso un reato verso la società stessa e
è stato condannato allora questa sì l'ha parlato diciamo in carcere si fanno due grandi cose e poi anche qualcun'altra più piccola ma due grandi cose si sconta la pena
Della reclusione qui tu dicevi dopo che sei stato condannato quindi hai già una pena i già una condanna
Questa pena che è la la pena principale del Codice penale italiano non è mica detto che debba essere così il carcere è stato inventato un certo punto della storia
Nel mille settecento tra l'altro in qualche modo da un dallo italiani e perché Cesare Beccaria per primo ha detto lo possiamo usare in questa forma prima le carceri esistevano ma esistevano
Il sovrano assoluto in maniera molto sommaria Nacci metteva dentro le persone che Petrosino scappavano che è ma inattesa poi di dargli la vera punizione che erano tendenzialmente punizioni corporali date pubblicamente per mostrare il proprio potere no
Cesare Beccaria ha detto
La pena non deve essere il crudele
Deve avere un senso quindi liberiamo cosa fa il carcere usato come lo siamo noi
Libera un tempo e uno spazio tra la fine il carcere la pena della reclusione si potrebbe tutta spiegare in termini di tempo e spazio a seconda della gravità del crimine commesso tu passi più o meno tempo dentro un certo spazio
Quindi la pena della reclusione cos'è
Una limitazione per un certo periodo di tempo della tua possibilità di accedere a tutti gli spazi cioè io basta andare ovunque mo'prendo un aereo e me ne vada New Yorker un detenuto non lo può fare un detenuto può a un certo spot
Un certo spazio che può accatastare non quindi è diciamo una limitazione della libertà di movimento la potremmo definire così
Allora in carcere si sconta la reclusione cioè la limitazione della libertà di movimento però in carcere si fa anche un'altra cosa in maniera massiccia
La custodia cautelare
Prima di essere condannato tu non hai ancora una pena
Però io decido che ci sono fatti indizi verso di te e quindi probabilmente ti condannerò
Che magari tu potresti scappare che magari tu potresti inquinare le prove che magari dopo tre stili commettere il reato è quindi intanto va in sicurezza di metto in carcere
Allora tu in carcere però in questo modo sei un presunto innocente perché è uno dei principi fondamentali della nostra Costituzione è che tutti siamo innocenti fino a che non dimostri che siamo colpevoli non il contrario
Quindi in carcere si sono tanti presunti innocenti quando riguardanti intendo circa un detenuto supremi non a una sentenza definitiva quindi un sacco di gente quindi il carcere è un luogo dove si fanno queste due cose si sta in custodia cautelare quindi sei presunto innocente
E poi si sconta la pena della reclusione
è quindi una limitazione della libertà di movimento
Allora
Dove sta scritto
Che la pena
Per aver commesso reati eh questa della reclusione sta scritto nel Codice penale italiano nato
In generale tutte le
Le leggi penali siamo il diritto penale in generale cosa cosa fa
Potremmo dire che anche qui che fa due cose fondamentali che vanno
In due direzioni in qualche modo poste l'una all'altra
La prima è fa un elenco dei comportamenti che consideriamo
Che non vadano attuati e che decidiamo di chiamare reati
Ente dice
Che
Diciamo tutela noi singoli cittadini dal fatto che qualcun altro potrebbe fare quel reato in qualche modo anche verso di noi l'omicidio verso di me ho anche una la corruzione verso tutta la società però poi dopo ci rimetto pure io etc
Quindi tutela in questo modo i consociati dall'altro lato però ti dice
Per anni reato qual è la pena che lo Stato ti può dare
E quindi automaticamente e quali sono tutte le pene che non ti può dare tipo le frustate cioè perisce per il furto
La pena è la reclusione uguale limitazione della libertà di movimento
Da uno a ai tre anni ora per dire no quindi tutte le altre cose non si possono fare
Quindi se tutela me dal fatto che tu fai un reato verso di me
Tutela tè e dal fatto di poter avere una pena arbitraria
No io un po'voi che lo Stato usi un potere in maniera
Tu la devi sapere prima che se fai furto quella la pena che poi vere non è che poi si sveglia al Ministro della Giustizia e dice o degli ovociti frustoli
Allora
La situazione delle nostre carceri non ti dico che in carcere qualcuno di frusta ma molto spesso la pena che tour ricevi è una pena illegale dove il diritto penale non riesce a tutelare atti
Nel senso di farti avere quella pena giusta che è scritta la dentro e che tu sapevi prima di commettere di commettere il reato
Vi racconto
Una storia recente delle nostre carceri non non una storia singola una storia per rispondere alla domanda qual è la situazione una storia che ha coinvolto il nostro sistema penitenziario in generale
E che è stata una delle cose più rilevanti che sono successe né in ambito penitenziario dal dopoguerra a oggi
Perché ha sentito parlare di questa sentenza che si chiama sentenza Torregiani alzare la mano chi ha sentito parla chi sa vagamente che cosa sia questa cosa di quel che sto citando nessuno
Perché purtroppo il carcere non va di moda non fa notizia allora si parla di altre cose nei talk show televisivi ecc ma è stato qualcosa di epocale
Della raccordi racconto brevemente quello che è successo
Voi sapete cos'è il Consiglio d'Europa faccio un'altra domanda
Alzi la mano chi sa cosa il Consiglio d'Europa
Allora a alla fine della guerra della seconda guerra mondiale
Davanti agli orrori
Che si erano scoperti no quando sarà scoperto quello che era successo
C'è stato un moto di indignazione globale per fortuna
è
Le gli Stati si sono alzati tutti in piedi dicendo mai più questo non deve mai più accadere
è stata scritta la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Quella delle Nazioni Unite
In Europa
Per consolidare questo mai più e questo moto di indignazione
Si è
Deciso di dare vita a un organismo che si chiamava Consiglio d'Europa che non c'entra niente con l'Unione europea niente
Un organismo che si occupasse solamente di tutelare i diritti umani e l'Unione europea nasce su trattati economici i poi dopo si è allargata ad altre arie ma insomma è tutto un altro percorso
Oggi il Consiglio d'Europa a quarantotto stati dentro praticamente coincide con i confini geografici dell'Europa l'Unione Europea no ne ha molti meno
Nel mille novecentocinquanta
è stata scritta una sorta di costituzione diciamo che però parlava solo di diritti fra i diritti fondamentali che ognuno ha il diritto alla vita il diritto alla salute il diritto a un giusto processo eccetera
E si è chiamata la carta depredare la confisca la convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali è quella è alla base di questo gruppo di Stati che si chiama Consiglio d'Europa
Per rendere ancora più forte questa carta perché sai diritti spesso è facile e non Charlie no io al diritto a questo
Però la cosa più difficile qual è trovare dei meccanismi per garantirli quei diritti e se qualcuno me l'avvio al mio diritto alla salute io posso fare ricorso possa in qualche modo pretenderlo se non hai quello dire che tu hai il diritto alla salute non più di niente
Allora cosa si è fatto si è creato un tribunale
Che si chiama Corte europea dei diritti dell'uomo e ha sede a Strasburgo questa Corte europee dei diritti dell'uomo
Che a un giudice per ogni Stato parte beve
Controllare che i cellulari giudica solamente su quella convenzione su quella carta for dei diritti fondamentali
Se sono violati o meno se tu cittadino pensi che l'Italia il tuo Stato abbia violato uno dei diritti che stanno in quella convenzione dopo e andare alla Corte europea dei diritti dell'uomo e dire
Guardare l'italiana ha violato il mio diritto alla salute e la Corte analizza il tuo caso e se per caso veramente pensa che l'abbia violato condanna l'Italia in particolare la condanna è una condanna di tipo monetario tratti da dei soldi
Però
C'è anche ovviamente un valore
Certo davanti a tutti gli Stati d'Europa cioè Uto quella condanna insomma siamo in valore ma di pubblico importante
La convenzione prevede appunto una serie di diritti
è prevede anche delle possibilità eccezionali insieme di deroga tipo se scoppia la guerra dice si possono evitare questi questi altri
Ci sono alcuni diritti alcuni articoli che si chiamano inderogabili fondamentalmente sono due in tutta la convenzione quindi
Uno di questi articoli all'articolo tre che è uno degli articoli fondamentali che dice
Nessuno può essere sottoposto a tortura
Ho appena e trattamenti inumani e degradanti questo articolo si chiama inderogabile nel senso che qualsiasi cosa succede scoppia la peste scoppia la Terza guerra mondiale
Tu secondo il patto del Consiglio d'Europa questo articolo non lo puoi mai superare
Quindi violare l'articolo tre da parte di uno Stato è qualcosa di
Perché c'è una democrazia avanzata non dovrebbe mai violare l'articolo tre allora cosa succede in Italia succede che
Nell'estate del due mila nove
Un detenuto le tra l'altro stava qui a Roma nel carcere di Rebibbia
Fare ricorso
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo
E dice secondo me è l'Italia sta violando l'articolo tre nei miei confronti
Perché io sono sottoposto a un trattamento inumano e degradante perché vivo in carcere in una cella ora non mi ricordo di preciso ma metti per due persone siamo in sei
Quindi siamo uno sopra l'altro secondo me questo è un trattamento inumano e degradante
Ed è la Corte gli ha dato ragione e ha condannato l'Italia per violazione dell'articolo tre che è una cosa terribile ma niente rispetto a quello che ora vi racconterò che è successo dopo dal punto di vista giuridico
E va bene
A quel punto cosa succede che
Un pò si sparge la voce fra i detenuti un po'alle associazioni tipo la mia
Tipo il Partito Radicale tipo tanti altri gruppi attenti a questo a questo tema addetta accidenti l'Italia sarà condannata per violazione dell'articolo tre per un detenuto
Ma ce ne stanno migliaia nelle stesse condizioni di questo e allora abbiamo cominciato a dire i detenuti fare ricorso a fare ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
E loro hanno fatto noi solo noi come associazione ne abbiamo aiutati duemila a fare ricorso
Ne sono arrivati circa quattro mila Strasburgo
E la Corte a quel punto cosa ha fatto appeso il primo della lista che c'aveva sul tavolo di questi quattro mila
Che era un ricorso collettivo Dissette detenuti
E il primo si chiamava Torregiani per questo sentenza Torregiani
E
Hanno di nuovo condannato l'Italia per violazione dell'articolo tre per quei sette detenuti ha fatto pagare quei sette detenuti e poi ha detto guarda cara Italia
Che se io ve li leggo tutti e quattro mila io ti condanno quattro mila volte perché è evidente che quel caso del due mila nove
Non era un caso isolato che tu lo prende evitare Bibbia lo spostare a Regina Coeli avevi risolto il problema
Poi fare il gioco delle tre carte ma è evidente che tu hai un problema strutturale di come gestisce rituali detenuti non ce la fa non non basta che fa il giochini per risolverlo
Allora io per evitare di condannati quattro mila volte perché primo ti sbagli in coro
E secondo cioè l'Italia punta considerata uno dei fondamenti dell'Europa cioè sarebbe Lucio Stanca fino a livello internazionale
Se io aspetto
Ed è netto un tipo di sentenza diverso dagli altri che si chiama sentenza pilota cioè io ti dico già condannato per il primo sospendo il giudizio sugli altri tre mila novecentonovantanove
Però ti lascio un anno di tempo e tu in un anno mi deve risolvere il problema perché se fra un anno non lei risolto io mi ritirando i tre mila novecentonovantanove ricorsi e ti condanno tutte le volte
Per cui le italiane e questa è stata o c'è una figuraccia a livello mondiale ma planetaria proprio essere condannati per violazione dell'articolo tre l'unica articoli inderogabile in sé è un altro tutta la convenzione
Con una sentenza pilota che ha detto una cosa del genere
Quindi le carceri italiane son al fondo dell'universo proprio
E l'Italia quindi ha avuto un anno di tempo si è rimboccato Alemanni campi
E ha fatto una serie di riforme sia normativa cambiato proprio le leggi sia di tipo amministrativo cioè migliorando la vita interna
Per cui rispetto a prima in carcere sia cominciati a stare meglio
Noi eravamo arrivati ad avere quasi settanta mila detenuti gli avevamo sfiorati settanta mila
Pena quarantacinque mila posti letto
Dopo questa sentenza e queste riforme i detenuti sono scesi sono arrivati quasi a cinquanta mila insomma conosce si parecchio
Adesso
Siccome è passato quell'anno e siccome il Consiglio d'Europa ha detto va bene così mi va bene non vi condanno più stanno risalendo come ha detto Mauro siamo oltre i cinquantacinque mila quindi carcere si ricomincia
A stare peggio rispetto
Ah come avevamo sperato dopo questa grande stagione riformista
Però è stata una stagione riformista imposta
Non è stata no e a me piacerebbe che fosse Rinieri politici a fa io li voto mi rappresenta anno devono essere loro a fare le riforme a dare un indirizzo non possano essere sempre i giudici male ti dicono resa questo deriva quest'altro
E questa NATO sono stati giudice però comunque ci avevamo sperato
E adesso vedremo un po'che cosa succederà ci sono tante altre cose in
In ballo ma non ve le posso raccontare tutte però se avete invece domande specifiche poi qui c'è avevo visto Rita Bernardini ieri italiani
Qualsiasi domanda mai prego
La condanna
No la condanna in che cosa consisteva
Devo dire questo la condanna è una allora al il meccanismo è sempre che li ha il ricorso è individuale lo fa il singolo cittadino controllo il pro lo Stato che pensa che abbia violato il suo diritto
La Corte può decidere di condannare lo Stato la condanna è di tipo monetario cioè lo Stato risarcisce a pagare al cittadino una somma di denaro
Grazie grazie veramente ma gli volevo innanzitutto dire una cosa
Che
Un'Assemblea così no un'assemblea così non si può fare
Perché quella cassa l'hanno messa in galera
Come vedete e quindi non è possibile ascoltare cioè sentite forse un po'voi qui davanti ma dietro infatti giustamente
Hanno organizzato
No avranno realizzato dei Capannelle
Cioè de io credo che quando non so chi sia stato a ingabbiare la casa
La dirigenza ingabbiato la cassa che sta in galera
E naturalmente per voi è difficile ascoltare seguire interloquire questa cosa
Allora dobbiamo parlare di carcere dobbiamo parlare di pena
Dobbiamo parlare di trattamenti inumani e degradanti ma io innanzitutto volevo dirvi questo chi è che va a finire in carcere
Cioè in questo momento ne dei cinquantasei mila detenuti nei centonovantuno istituti penitenziari italiani chi c'è
Bene noi che le carceri con Antigone con l'osservatorio
Dell'Unione penale italiana
Dell'UCPI delle Camere penali le giriamo
Sappiamo che in carcere e ci sono innanzitutto allora vi dico le categorie di persone
I tossicodipendenti
Poiché aggiorniamo perché vanno a finire in carcere no
Poi ci sono moltissimi casi psichiatrici cioè persone che hanno problemi di rapporti umani che sono proprio malate
Diciamo che una minoranza ma veramente una minoranza informata proprio da
Criminalità cioè quelli che hanno commesso crimini molto gravi nei confronti della società
E comunque chi è ristretto in carcere ha diritto a che cosa ce lo dice la nostra Costituzione
Ve lo ripeteva l'esponente di Antigone la nostra Costituzione dice che la pena del carcere cioè della reclusione
Non può essere contraria al senso di umanità e deve tendere alla rieducazione del condannato
Allora poi noi vediamo che in realtà in carcere non ci sono solo i condannati
Perché il trentacinque per cento quindi su cento persone che stanno in galera trentacinque sono in attesa di giudizio
C'è ancora non hanno ricevuto una condanna
Il processo ancora si deve Tevere però intanto li tengono o la
Tenete presente che noi abbiamo siamo il Paese che tiene più persone in carcere in attesa di giudizio nell'Europa
Perché la media europea è intorno al venti per cento mentre noi che siamo più bravi di tutti ci schiaffi diamo il trentacinque per cento delle persone
E allora
Jim visitando le carceri ci rendiamo conto che per esempio prendiamo la categoria dei tossicodipendenti va bene
Perché stanno in carcere allora sono persone che dipendono da una sostanza
E quindi
Sono malate
E
Che cosa succede che commettono dei reati non tanto perché quindi furti rapine
Smercio e quindi commercio di sostanze stupefacenti non perché sono hanno questa tendenza a commettere reati ma perché sono malati hanno bisogno
Della loro dose giornaliera
Allora queste persone
E in realtà in carcere non ci dovrebbero stare dovrebbero stare secondo il nostro punto di vista magari in una comunità
Che possa
Farli uscire dalla tossicodipendenza
E
Piano piano ore integrarli nella società attraverso un percorso trattamentale invece stando lì in carcere praticamente il fenomeno della dipendenza sia cui esce ancora di più
Che succede tant'è vero che nelle carceri non so se voi lo sapete ma entra la droga
Si drogano
Entra perché la portano magari familiari in visita entra perché a volte la portano proprio gli agenti
Così come entrano i telefonini che sono vietati evidentemente
Insomma il carcere che dovrebbe essere il luogo più sicuro invece da questo punto di vista è il luogo dove
Le sostanze stupefacenti circolano a Borgo
E il è tossicodipendente è finito il periodo del carcere esce che sta ancora più male
E quindi che cosa fa si chiama rigidità
Torna a commettere lo stesso tipo di reati per cui è entrato in carcere per cui ci stanno persone che si fanno l'ergastolo in questo modo
Evidentemente la soluzione trovata il carcere non è la soluzione giusta
Tant'è vero che nei convegni perché poi in Parlamento fanno tutt'altro si dice bisogna trovare un'altra strada dobbiamo fare degli istituti a custodia attenuata
Dobbiamo fare degli dobbiamo fare in modo che i tossicodipendenti si scelgano la struttura
Quindi la comunità dove riprendere la loro vita e il loro cammino però tutto questo nella realtà dei fatti in Italia non avviene c'è solo
La galera
Poi in carcere si vanno a finire sono tantissime le persone povere
Guardate io sono ho visitato recentemente il carcere di Trieste
Che è un carcere che sta dentro la città non ci sono molti detenuti circa duecento quindi pochi
E la cosa che ma colpito è che uno era andato a finire in galera
Era una persona senza dimora italiana
è andata a finire in galera perché aveva rubato
Da un cassonetto una bicicletta che evidentemente era stata buttata nel cassonetto perché era rotta
Questo è andato lunedì se preso cubici che letta lo hanno beccato subito e l'anno condannato a quattro mesi di galera
Non poteva vede una pena alternativa perché non aveva una casa
Era privo di abitazione non aveva parenti che potessero ospitarla una vera nessuno
E quindi essendo povero è andata a finire in galera
Ma sono tantissimi di questi casi così come capita
Che si vadano a finire i cosiddetti casi psichiatrici
Perché ci vanno a finire i casi psichiatrici perché purtroppo in Italia sono state quasi smantellate
Le strutture chiamiamoli Dipartimenti di Salute mentale
Che sul territorio devono prevenire questo tipo di fenomeno nel quartiere quando si vede che uno insomma si segnala che non sta molto bene questa persona deve essere seguita
E questi vanno a finire in galera spesso perché se un poliziotto riferma magari fanno resistenza ma non è che sono dei delinquenti sono persone che hanno dei problemi
Poiché è vero ci sono anche persone i fatti di cronaca li vediamo tutti i giorni no
A me ha colpito moltissimo credo anche a voi
Quel padre
Che ha ucciso i suoi figli piccoli e poi si è suicidato
Va beh lo in galera non c'è andata finito la sua vita però ci sono moltissimi casi di femminicidio
Cioè di uomini che uccidono la propria compagna difficilmente accade l'inverso
Che uccidono la propria compagna la propria moglie spesso i propri figli
E vanno a finire in carcere
E voi dite giustamente
Perché insomma il reato
Qui il problema qual è e che non viene fatto nulla
Ma dico veramente nulla a livello di prevede in missione
Ci sono molti uomini
Non è che le donne siamo del tutto innocenti ma ci sono molti uomini che consigli che considerano la donna come una proprietà
La donna e loro e deve stare a agli ordini diciamo per cui se la donna capita
L'amore può finire
E magari si separa questi non si rassegna no
E cominciano a seguirla cominciano a mandarli dei messaggi questo si chiama STU ultimi che diciamo no
Magari capita pure che la donna denunci questi fatti che là che sia maltrattata
Addirittura picchiata niente questi denunciano queste donne e i fatti però non succede alcunché
E poi accade il fatto delittuoso
Che e questo dalla disperazione perché anche qui c'è un problema psichiatrico
Perché insomma non si sopprime una vita umana
Perché quella non vuole stare più Conte io non corrisponde
Al tuo così detto amore perché l'amore un'altra cosa
E quindi ci sono anche questo tipo di persone
Però
Vedete una cosa qui in Italia ci dicono basta caccia abbiamo il telegiornale sembra che
Ad ogni angolo della strada c'è un omicidio perché in continuazione ci danno queste notizie
Ebbene invece accaduta una cosa sorprendente
Che
Gli omicidi sono in realtà calati e enormemente
Negli ultimi anni
Ma proprio sia passato adesso non ricordo esattamente le cifre
Però si è passati a percentuali veramente molto basse anche se la percezione che noi abbiamo
è che in continuazione si spara si ammazza
Però quello che voglio dire
Ecco che se non c'è prevenzione
Per esempio lo spaccio di sostanze stupefacenti
Io voglio parlarvi di questo argomento
Perché
è una cosa di cui come Partito Radicale ci siamo molto occupati perché danni ma non da adesso è
Chi conosce di voi di Marco Pannella così alzi la mano
Tre in quattro
Ah bene questo signore che è scomparso lo scorso anno ha cominciato
Nel mille novecentosettantacinque
A fare le disobbedienza e civili per chiedere la legalizzazione delle sostanze stupefacenti
Può sembrare qualcosa di incredibile ma come tutele Gallizzi una cosa che fa male
E invece non è così perché se pensiamo
Io fumo le sigarette
Qualcuno deve un po'd'alcol
Però queste sostanze non sono vietate sono rigor lamentate
Mentre c'è tutta una fascia di altre sostanze come la cannabis
E altre sostanze molto più pericolose
Che sono vietate sono proibite questo che cosa determina che quella sostanza
Che non vale niente
In realtà acquista un valore enorme perché chi la smerciare
Occorre un determinato rischio
Per cui
Se fosse legalizzata e io avessi una valigetta di fiori di marijuana
Questa varrebbe come una valigetta di carciofi
Invece siccome è proibita quella valigetta vale decine di migliaia di euro il che è assurdo
Ebbene questo proibizionismo che noi abbiamo importato dagli Stati Uniti d'America che invece adesso stanno legalizzato Ando
E in Italia è duro da combattere
E ci sono molte persone che sono in carcere per
Spaccio di sostanze stupefacenti
Che quando è lì internazionale
Vede andare molto sulle pene ci sono anche ergastoli per lo spaccio internazionale di sostanze stupefacenti
Se fosse legalizzata queste persone non esisterebbero ma soprattutto non esisterebbero i grandi guadagni che la criminalità organizzata fa
Con lo smercio di queste sostanze
E perché guadagniamo come nessun altro lavoro al mondo si guadagna di più
A spacciare le sostanze stupefacenti che a costruire automobili a costruire a fare i palazzinari eccetera si guadagna molto di più
E quindi ci sono tantissime persone che rischiano
Questi grandi criminali mafiosi
Poi devono servirsi della Rete dello spaccio e quindi arriviamo ai piccoli spacciatori che vanno a finire tutti in galera
Allora la legalizzazione potrebbe essere un discorso molto serio
Del quale però si parla poco in Italia
Voi avete mai sentito in televisione un dibattito sulla legalizzazione non lo fanno non si può parlare
A me è una volta quasi quasi
C'era un sacerdote che voleva cacciarmi via da Porta a Porta
Perché avevo espresso un parere favorevole alla legalizzazione male ho fatto di più avevo detto che ero andata ad Amsterdam
E avevo fumato uno spinello
C'è no questa deve uscire da qua cioè quello che fanno tantissimi giovani che vanno in Olanda vanno lì e provavano spinello sa niente di drammatico
Tanto più che
Essendo vietato questo spinello dopo se volete vi faccio vedere dei sì mi
Essendo vietato
Desta la curiosità no
Tale tu come puoi impedirmi di coltivare una pianta
Cioè io metto il seme quella pianta cresce
In Italia c'è una legge guardate che parliamo sempre di galera c'è una legge per cui
Se tu ti prendi compri la marijuana
Dagli spacciatori ed è per il tuo uso personale
Non sei sottoposto a nessuna sanzione penale
Se tu non vuoi finanziare la mafia e quella pianta tela coltivi
Ma è in galera
Voi dite no ma non si va in galera per qualche pianta di marijuana Berno e abbiamo un esempio che stiamo seguendo molto significativo
Di un malato di fibromialgia
Chi ha chiedi
Siccome non riusciva perché c'è una legge che dice che tutti poi curare con la cannabis solo che in Italia non funziona
Allora questo malato che cosa fa disperato si coltiva alle sue cinque piante
Beh siamo dovute andarlo a trovare in galera
E perché lui riesce assoluto a superare i dolori che gli dà e il dolore forte acuto quegli da questa malattia
Solamente attraverso il fumo della cannabis che poi
Non è necessario proprio fumarla si può anche prendere in tisana
Ebbene
In Italia pur essendoci la legge
Sulla cannabis terapeutica pochissimi malati riescono ad averci accesso guardate mentre venivo qui in metropolitana né arrivata una telefonata
Ci Santa mi scusi però c'è una mia amica chi ha il merito malato di tumore al polmone
Forse ci sono anche delle metastasi a dolori atroci
Allora mi può dire come posso prendere questa cannabis terapeutica per vedere se
Può avere infetti su di lui
Io ero in imbarazzo perché perché per questa persona chiamava dalla Lombardia
I lombardi ancora non c'è una legge
Perché servono le leggi regionali
E quindi
Questa persona adesso per aiutarla bisognerà inventarsi qualcosa
Io faccio le disobbedienza civile lo dico pubblicamente non vedo perché non dovrei dirlo qui già io lo dico alla polizia la coltivo sul mio terrazzo e poi quand'è matura la cedo a persone malate
Persone malate di malattie gravi come la sclerosi multipla
Persone che fanno la chemioterapia per avere un tumore grave e
La cannabis terapeutica da un aiuto
Soprattutto per calmare per far venire appetito perché le persone che fanno la chemioterapia quasi smettono di mangiare invece è importante che mangino
E si rinforzi no perché la chemioterapia sommati spende
Così come i malati di AIDS la stessa cosa
E allora faccio queste disobbedienza civile perché voi detto questo perché questa lotta va avanti dal mille novecentosettantacinque che fece Pannella
Che era
Giovane all'epoca
Chiamo tutte le forze dell'ordine l'altro giorno ho letto finanza carabinieri polizia prefetto tutti quanti e disse
Che avrebbe sfumato uno spinello
Cosa che finisce fu portato in carcere
Dopodiché di lì a poco tempo fu varata una legge che liberò centinaia di giovani che erano finiti in carcere non perché facevano lo spaccio
Ma semplicemente perché erano consumatori
Di marijuana
Abbiamo fatto poi un referendum nel mille novecentonovantatré
Per fare in modo
Che
I consumatori non fossero messi sullo stesso piano degli spacciatori
Ebbene sorprendentemente quel referendum abbiamo vinto perché il popolo italiano che non è proprio cretino ha capito
Che un conto è spacciare un conto è consumare
E così
Ha vinto il referendum ma possiamo dire trovato l'inganno perché poi è venuta fuori la legge Bossi-Fini la ricordate
Una legge incostituzionale che è stata in vigore per ben otto anni
Questa legge fondamentalmente che cosa diceva che tutte le sostanze stupefacenti erano uguale non c'erano quelle leggere quelle pesanti tutte uguali e per tutti la stessa pena fino a vent'anni di galera
Va beh fortunatamente è intervenuta la Corte costituzionale è stata dichiarata incostituzionale
Ma la cosa bella che darà ragione a quell'uomo a Marco Pannella del settanta mille novecentosettantacinque è che da due anni a questa parte
Ma quasi nessuno lo sa
La Direzione nazionale antimafia ha detto che bisognerebbe legalizzare la cannabis
Già
Quelli che si occupano del fenomeno mafioso in Italia e nel mondo dicono guardate togliamo questo affare alla criminalità e facciamo in modo che sia regolamentata
Allora l'ha detto un anno nella su in genere fa sette ottocento pagine di relazione
L'ha detto a un anno la ripetuta l'anno successivo ha dato parere favorevole
Alle proposte di legge che stanno depositate ma stanno in un cassetto alla Camera dei deputati la proposta di legge Della Vedova
L'avete già fatto no però perché ho voluto fare questa
Ho voluto fare questa cosa perché in carcere vanno a finire moltissimi
Che
Se la coltivano
Se voi andate a vedere le notizie che danno i giornali è sono a volte quasi ridicole appostamenti dei Carabinieri per non so quanti mesi fino a che
E irrompono nell'abitazione vanno in giardino e trovano cinque piante
Già per cui lo Stato italiano spende non si sa quanti soldi
Per per distogliere le forze dell'ordine da altri da altre incombenze e tutto questo e veramente assurdo poi ci sono i processi
Perché è una cosa che bisogna dire se parliamo di carcere
Non c'è solamente la pena del carcere o le cosiddette pene alternative in Italia abbiamo anche la pena del processo perché
La pena del processo deriva dal fatto
Prima la rappresentante di Antigone ricordava la Convenzione europea dei diritti dell'uomo che all'articolo tre
Diceva che sono vietati i trattamenti inumani e degradanti parte dalla tortura ma c'è anche l'articolo sei che dice che afferma
Che
Un processo che riguardi un imputato non può essere irragionevolmente lungo
Qui in Italia i processi non finiscono mai
Noi da trent'anni siamo condannati per l'irragionevole durata dei processi per cui
Anche se tu sei non colpevole se è innocente
Se ti faccio sette otto dieci anni di processo magari con i titoli sparati sui giornali Tor già condannato
Cioè e poi
Viene fuori la sentenza che ti numeri colpevole ogni anno in Italia ci sono mille casi giudiziari
Di errori
Un caso clamoroso che è venuto fuori voi pensate un ragazzo di diciotto anni
Un ragazzo di diciotto anni vi dico solamente questa perché l'ho conosciuto
Si chiamava Giuseppe Gulotta
Allora condannato cioè arrestato per una strage dei carabinieri ad Alcamo aveva diciotto anni
Lo portano in questura lo fanno confessare sotto tortura appunto di questa sera è certa lo fanno confessare sotto tortura
Luigi dopo pochi giorni va in udienza e dice guardate io non non c'entro niente con questa strage ho detto che l'avevo fatta perché mi stavano dottorando e quindi
Questa è una domanda
Sentiamo
Allora all'Unione Europea già dalla G otto da gli eventi di Genova nel due mila uno si era discusso e si sta discutendo ancora incamerava in Italia
Sull'Est e inserire
Vent'anni
Sono vent'anni che ne discutiamo io le voglio chiedere perché c'è questa ostilità volevo chiedere anche e soprattutto lei che se no
Perché c'è questo appunto mura soprattutto da parte della destra su l'introduzione del reato di tortura
Ma guarda un po'sono alcune forze dell'ordine che si oppongono abbiamo avuto in Italia la vicenda Cucchi
Civile c'è stato il G otto a Genova
Reato
Lesioni si
Irrealtà se ci pensiamo bene la nostra Costituzione
Non scrive la parola tortura però
Ne parla perché dice dice queste precise parole non solo l'abuso di potere ma dice che è vietata
Qualsiasi
Violenza fisica o morale nei confronti delle persone private della libertà cioè io ti ferma una che ti posso massacrare Habana
Così come c'è l'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi lo Stato italiano dovrebbe già attenersi a queste regole però occorre una legge interna
E noi sono vieni deve dopo aver firmato la convenzione sono vent'anni che promettiamo che variamo questa legge la proposta di legge che sta in discussione in Parlamento e non so qual è la tua opinione ma secondo me
Quasi è peggio della legge ditte di quello che è in vigore adesso
Perché
Addirittura io non sono d'accordo che qualsiasi legge va bene perché
Addirittura prevede non so se sono intervenuti dei cambiamenti recentemente
Che per essere tortura e per essere considerata tortura la tortura deve essere reiterata cioè non basta che ti Turturro una volta
O devo fare più volte
La tortura è del da parte di qualcuno che ha un potere quindi è un corpo di polizia e non è
E non è codificata come fatta da parte delle forze dell'ordine come stabilito dalla convenzione in Italia stiamo facendo una legge
Sì l'ha mai mai la faremo all'italiana va bene e tutto questo
Non
Tutto questo teniamo presente che è contrario
Alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo direi anche alla nostra Costituzione
E contrario anche alla Carta universale dei diritti dell'uomo dell'ONU
Cioè tu dici che cosa io adesso non è che o lo sa l'articolato sottomano però ci sono questi due aspetti che hanno visto le forze di polizia alcune non tutte perché ci sono anche quelle i sindacati democratici diciamo
E che sia un po'che si oppongono perché vorrebbero che la legge appunto prevedesse che la tortura non può essere fatta una volta se non una tortura quelli sono maltrattamenti
Un violenza generali generica quindi tortura reiterata questo è quello che
Prevede
Che si vuole introdurre in Italia e poi che può essere fatta da chiunque non solamente da una autorità investita dallo Stato come sono le forze dell'ordine questi sono i due punti critici qua non so
Se tu ne vuole segnalare altri
Le questioni
Su questa passare questa legge
Ma guarda alla RAI no per quanto riguarda il testo era meglio quello che c'era la Camera dove ancora purtroppo vale il testo fondamentale internazionale sulla tortura la Convenzione delle Nazioni Unite sulla tortura e convenzione che storto
Che all'articolo uno ti definisce il concetto di tortura te lo definisce secondo alcuni parametri per esempio la tortura e non può essere tu non puoi essere un torturatore solo un pubblico ufficiale può esserlo dopo di essere un picchiatore un'altra cosa ma non un torturatore
I questo testo è già nato invece come si chiama reato generico e non reato proprio sa che chiunque poteva commetterlo un'altra cosa che dice il primo articolo della convenzione contro la tortura è che la tortura c'ha una intenzionalità ha una finalità
Io ti tortura o pece la tortura giudiziaria per avere informazioni oppure per umiliare atti c'è una serie di possibilità
E questo c'era nel testo della caccia né quello che vogliamo è una definizione di tortura che si è più simile possibile a quella uno
Questo c'era nel testo della Camera è stato tolto al Senato poiché il testo della Camera la parola reiterata non c'è neanche al Senato però che
C'era stato in un Paese in un testo precedente che era terribile
Però c'è né alla Camera era violenza chiunque subisce violenza invece di un questo procedo Lenzi hanno messo
Che è un conto è se fosse nata così
La frase ma fare un emendamento per cambiarlo c'è qualcosa che non torna stai violenze B è difficile che io ti dà un calcio non te ne do due quindi però se tu me lo fai proprio l'emendamento vuol dire che vuoi
Dare al giudice la possibilità di dire beh non gli ha dato due calci gliene ha dato uno non è tortura
Perché c'è e quindi noi abbiamo scritto al Ministro Orlando chiedendo di fare un emendamento governativo a ripristinare il testo della Camera
Questo avrebbe due setti uno o che lo lo migliora perché era meglio prima e due che passa subito perché non deve rifare il più imponga parlando pare la Camera ha già votato vota il Senato quello uguale alla Camera diventata legge se no deve tornare indietro finisce la legislatura cosa che accadrà e quindi non
Non ci sarà il reato neanche questa volta
Perché tu dici c'è questa resistenza perché in Italia c'è uno strapotere delle forze dell'ordine uno strapotere che agisce sul Governo allora vi racconto cosa è successo un'altra legislatura
Sì da nuova Berno né si inceppa cita la democrazia è fatta da mille a spetti però
Questo aspetto quando era ministro Anna Maria Cancellieri che io penso sia stato un ottimo Ministro della Giustizia per mille cose quindi non voglio
Un po'diciamo i imposte doveva esserlo perché gliel'aveva c'era stata la sentenza di cui ho parlato eccetera però insomma ha fatto delle buone riforme
C'era un testo
Alla che che stava facendo un suo iter la ha un suo iter parlamentare a un certo punto il Ministero della Giustizia il Governo
Presente a questi due emendamenti per affossarlo che voi mi dovete dire che senso logico possano vedere
Allora uno diceva il testo diceva chiunque subisca violenze psichiche o fisiche e l'emendamento governativo che era ovviamente dettato dall'Arma dei Carabinieri
L'emendamento governativo diceva no dobbiamo dire
Fisiche e psichiche
Cioè perché tesserino atti
Immaginate quelli ad Abu Ghraib con il cappuccio nero e i cani contro quelli erano gli alleanze solamente psichiche quella non è tortura perché deve essere pure fisica giacché senza aveva questa fare un emendamento così
E l'altro no aggiungeva la frase detta chiunque subisca violenze
E sia impossibilitato a chiedere aiuto
Pure questo che significava certe Stefano Cucchi avesse urlato dicendo io voto aiuto quella non era più tortura braccia due emendamenti che io posso capire che arrivino dalla lega ma non possono avere almeno dal mio Governo
Che
Che chiederanno questo quindi era evidentemente per affossare il testo perché evidentemente gli era stato chiesto dalle forze di polizia puro un buon Ministero ripeto quindi è una storia è una storia secolare proprio ieri
Sono uscite le raccomandazioni sull'Italia del
Un organismo delle Nazioni Unite che si chiama Human Rights committente che è uno degli organismi che vengono chiamati feriti beni lista cioè basati su singoli trattati e non generalisti
Questo in particolare basato sul Patto per il diritti civili e politici del mille novecentosessantasei e quindi monitora il rispetto di quel patto da parte degli Stati
è una delle élite Dalia è stata sottoposta a revisione periodica proprio una decina di giorni fa a Ginevra
E ieri il Comitato ha una delle cose che ha detto è
Non non c'è spiegazione perché non avete il reato di tortura cioè dovete immediatamente entrano reale rottura dopodiché
Siccome quella che si chiama soft law Uccellacci con annesso versetto non accadrà nulla neanche questa volta
Però è che siamo veramente facendo una brutta figura davanti al mondo
Sì chiarezza io ed alle undici deve essere fuori da quartiere sono
Vai sarà rapidissima nella risposta bimbi
Pizzerie
La situazione dei carceri minorili sa molto spesso si parla comunque di appunto suicidio comunque escono notizie sui Carzeri previdenziali normali insomma
Per gente maggiore
Le delegazioni minorili non si dice mai nulla però non lo so
Esistano esistono allora lei non si risolve nulla anche perché il fenomeno è quantitativamente molto differente allora voi sapete
Qual è l'età minima in Italia per andare in carcere
Quattordici anni Paris sotto i quattordici anni cosa succede se fai es un diciamo reato in quel caso non si chiama reato ma si assume uno di quei comportamenti che il codice penale qualifica come reato che succede
Non per forza se i genitori centrano qualcosa in qua succede niente più o meno più o meno non succede niente perché tu sei non sei imputabile
C'è un'altra categoria di persone che non è imputabile sapere qual è
Era quelli considerati incapaci di intendere di volere però per loro se se sono maggiorenni qualcosa succede perché avranno una misura di sicurezza
Faranno un altro percorso andranno in quelle che prima si chiamava dagli ospedali psichiatrici giudiziari invece se sei minorenne non succede niente se hai più di quattordici anni invece si
Ma non è detto che va in carcere noi abbiamo un sistema di giustizia minorile
Che io devo dire funzionalità non è che dobbiamo subire sempre male dell'Italia funziona
Nel mille novecentottantotto è stato riscritto il codice di procedura penale che avevamo prima
E ne sono stati scritti due uno per gli adulti e uno per i minori quindi noi abbiamo un codice di procedura penale specifico per i minori
Purtroppo non abbiamo anche un Codice Penale Sperini Oriana in battaglia di Antigone perché dovremmo avere delle pene apposta per i minori ma io non le pene il carcere è sempre la principale eccetera
Però la procedura che conta tantissimo è specifica per i minori
Ed è proprio questo Codice pensato
Per mettere l'interesse del minore è la la la sua figura al centro di tutte e più importante diciamo lo Stato italiano rinuncia
Alla sua volontà di punire è più importante l'interesse del minore che è il fatto di punire di ristabilire la giustizia ravviso tombato la pena perché tu hai rotto il patto sociale io li stabilisco
Lo metto da parte più importante era recuperare quella vita informazione quella personalità in formazione
Per cui il magistrato minorile a disposizione da questo codice una serie di strumenti e norme che il magistrato per adulti non ha per evitare il carcere una serie di alternative
Infatti voi pensate che in Italia abbiamo circa ventimila ragazzi sottoposti in qualche modo
Alla giustizia penale ma solo poco più di quattrocento stanno in carcere prima erano ancora meno ora perché è una legge gli permette di starci sino a più anni
Perché ci stanno pure i maggiorenni settori fatti di reato da minorenne però puoi restare anche da maggiorenne fino a venticinque anni voi per restare nel sistema delle carceri minorili sono sedici in Italia contro i centonovantacinque carceri per adulti
Sono sedici e sono strutture tendenzialmente più piccole quando ce l'hai a Roma Siena e cinquanta tra cinquanta e sessanta di detenuti ed è un carcere pone
Eh sì stanno tendenzialmente poco c'è anche chi arriva in carcere poi si cerca subito un'alternativa
Per cui appunto c'è un grande sistema che va dal sistema delle comunità gestite sia dallo Stato che dai privati a istituti per esempio che hanno funzionato così bene che da qua da un paio d'anni sono stati esportati anche nelle adulti
Questo l'ha visto per dire che si chiama messa alla prova
E cioè siccome si è
Capito come diceva anche prima ritardo quanto sia pesante anche il processo non è solo il carcere pesante ma per un ragazzino di quindici anni andare a corrette
è e stigmatizzare Antea psicologicamente faticoso allora
Si è cercato di trovare delle modalità per evitare il processo stesso il giudice se lo ritiene se nel caso di reati non gravissimi e cose così può decidere di mettere alla prova il ragazzo che vuol dire che non gli fa neanche il processo
Quindi sospende l'azione penale e dice io ti metto alla parola diciamo per due anni
Ti affidare servizi sociali con un programma che devi seguire Pasqua la fai questo fai quell'altro e servizi sociali veglia non so dire
Fra due anni torni qui davanti a me accorte ci guardiamo in faccia i servizi sociali mi dicono come ti sei comportato se la prova avuto buon esito ignoti estingue il reato come detto me l'avesse fatto reato
E diciamo il novanta per cento della messa alla prova hanno buon esito e ce ne sono tantissime adesso si sta espandendo pure nel sistema degli adulti
Grazie mille gli
Non se ne è venuta a casa
Va bene
Accompagna
Abbiamo però
Ragazzino vi prego di fare un po'di silenzio soprattutto a chi vuole ascoltare di avvicinarvi oppure anche un'altra epoca così crea molta
Volevo
Prima avevamo
Allora la faccio come vogliamo secondo me
Allora
Allora c'è un attimo ancora la parola alla
No va bene non la facciamo troppo lunga senza ad essere quelle sagra no una cosa che volevo dirvi è quella sulle pene alternative perché
Sono molto efficaci ai fini della recidiva cioè nel senso che
è stato provato scientificamente e quindi con dati statistici e approvati
Che se
Un detenuto sconta tutta la pena in carcere
Quasi sicuramente in un'altissima percentuale vicina al settanta per cento torna a delinquere
Quindi che cosa vuol dire che il carcere non è servito praticamente a niente
Mentre se accede alle pene alternative
La recidiva si abbassa cioè
Prima si è parlato l'esponente di Antigone parlava della messa alla prova che viene fatta soprattutto
Negli istituti minorili
Ebbene
La percentuale di recidiva
Di quei ragazzi che sono sottoposti alla messa alla prova eh bassissima tra il novanta per cento superano la prova e non tornano a delinquere perché sono seguiti sono stati seguiti
Potremmo dire una brutta parola rieducative per essere reinseriti
Negli adulti questa messa alla prova non c'è per tutti
Nel senso che è prevista solamente per reati che hanno una pena edittale massima fino a quattro anni
Per cui non si va in galera perché sono i reati minori
Comunque sta funzionando anche lì il problema è che dovrebbe essere prevista anche e per pene edittali più alte semplicemente perché dà più sicurezza anche alle alla collettività oltre
Che aver recuperato una persona
Volevo chiederle se secondo lei il fatto che simile appunto ai dati che le persone che sono sottoposte a pene alternative
C'è una percentuale minore che torna a delinquere può essere all'anche al fatto che gente che
Viene condanna la magari del reato che ha commesso e più a passare in danni in carcere senza compete Stella la società e appena e se si trova in una società
Che comunque la lo ha marchiato abbastanza sotto si ci sarà qualche sandalo e quindi è molto difficile integrarsi per fare in un altro lavoro alternativo e quindi molto spesso il sito si potrà anche costretto
A terra degli inquirenti non alternative
è una cosa giustissima nel senso che addirittura abbiamo avuto l'attuale Ministro della Giustizia
Che ha riaffermato una cosa che noi dicevamo da anni cioè che lei carceri italiane per come sono concepite
Sono pigri minor gene addirittura per alcuni sono una scuola di criminalità
Cioè perché arriva e il ragazzo
Precedentemente incensurato entra in carcere entra a contatto anche con
E quelli più smaliziati no che hanno commesso diversi reati eccetera
E non avendo dentro il carcere perché sono pochissimi quelli che lavorano quelli che studiano e che fanno attività culturali che fanno teatro eccetera eccetera quindi
Poi quando escono si trovano spaesati
Poi dobbiamo tenere presente anche il contesto sociale
Perché vedete se uno nasce pensavi qui a Roma io non so voi da dove provenire ma immagino provenite da queste zone no che sono di un certo tipo
Ma
Se uno nasce in un quartiere degradato tipo faccio l'esempio Tor Bella Monaca
Cioè lì se andiamo a vedere la percentuale di coloro che hanno a che fare con la giustizia e con il carcere è altissima così come a Napoli Scampia
Quindi il contesto sociale è anche
Provoca
Questo fatto perché non c'è lavoro non ci sono possibilità di reinserimento
Veramente io cito sempre quel caso di un
Ragazzo che incontrai nel carcere di Cassino
E io ho detto va be'devi scontare questi due anni ma quando esci che fai
E questo va detto a Bernardi io abito a Scampia
Lì non c'è lavoro ciò tre bambini piccoli
La droga mela cavano con il cestello cioè nel senso che proprio come recavano la spesa col cestello lì si usa così ti calano la droga quindi è chiaro che quello ritornando in quel contesto
Farà la stessa vita perché all'esigenza di dare da mangiare i figli non c'è nessuno che l'aiuta perché vedete
Gli uffici i cosiddetti un web Pepe che sono gli uffici per l'esecuzione penale esterna
Dovrebbero aiutare le persone che escono dal carcere a
Reinserirsi
In realtà sono così privi di personale
Ci sono pochissimi assistenti sociali eccetera che non fanno praticamente quasi nulla per aiutare
La persona che esce dal carcere a reinserirsi quindi
Bisognerebbe investire di più in questo tipo di strutture che sul carcere
Cioè il carcere veramente riservarlo come si dice come estrema ratio e fare in modo
Che la maggioranza delle persone e quindi decine di migliaia di persone
Siano sottoposte a pene alternative e siano seguite in questo loro percorso questo è quello che bisognerebbe fare è talmente semplice che in Italia non viene fatto
Però mi sa che l'ambiente influisce in questo modo
è una cosa piuttosto chiara però come si può entrare in certi ambienti e non si può entrare
A Scampia cioè come dire certi ambienti sono così da anni da decenni e si stanno una struttura ormai che hanno un loro funzionamento e entrare i cosi i decentrare appunto con con volontari con in modo più pacifico perché entrare in modo dire cercare di di rivoluzione c'è anche il progetto di Scampia le vele era stato usato come Progetto innovativo per salvare la situazione napoletana sarebbero stati dei dei degli enormi palazzi in cui si sarebbe stati negozi vita è invece fallito
C'è imposizione dall'alto di del cambiamento devi
L'imposizione
L'imposizione di un di un sistema di vita diverso dall'alto non funziona cioè bisogna lavorare dal basso delle coscienze però come si fa questo lavoro cioè in situazioni così drammatiche
Cioè bisogna lavorare dal basso se su questo sono d'accordo coinvolgendo i cittadini
Ma bisogna anche porsi il problema di della vita economica di quelle di quelle regioni di quei luoghi perché la pendenza qual è stata
Mettiamo ai margini
Queste persone i margini della città così non li vediamo non ci disturbano eccetera eccetera ellissi investe poco nelle scuole perché occorrerebbe quello no
Occorrerebbero insegnanti di un certo valore
Proprio per educare non solo il bambino ma anche le famiglie ad una vita diversa ma soprattutto
Bisognerebbe dare possibilità di vita e di lavoro
Perché se
Cioè se alla fine solamente lo spaccio o altro tipo o l'usura o altro tipo di per reati e sono la soluzione per a vere
Un guadagno mensile
La gente disperata fa questo io non voglio giustificare tutti
Però
è vero cioè se noi analizziamo dal punto di vista sociologico queste zone ci rendiamo conto che è così
Che sono letteralmente abbandonate ma io trovo abbandonate
E girando molto l'Italia moltissime zone della Calabria della Sicilia cioè proprio sono dimenticate sembra quasi che lo Stato
Guardate dico una cosa grave ma abbiamo affidato alla criminalità organizzata quindi dicono tanto di combattere la mafia la camorra la 'ndrangheta
In realtà la sopravvivenza di queste persone
Perché in alcune zone del nostro Stato attraverso l'illegalità sono gli unici che offrono un lavoro
E allora vedete la legalizzazione sarebbe importante anche perché potrebbe consentire a molte persone
Poi lo Stato deve fare l'opera di informazione sull'uso e l'abuso delle sostanze ma regolamentando potrebbe consentire a queste persone di fare un lavoro
Se voi avete già fatto il dibattito sulla legalizzazione della cannabis ma la cannabis non è solamente la sostanza
Diciamo così per lo spinello la cannabis è una sostanza dalla quale si ricavano materiali per l'edilizia
Dalla quale si ricava nei tessuti e
Ci sono ricerche da questo punto di vista
è molto importante nella medicina nella cosmetica allora questo era il Paese un tempo era il Paese dove la cannabis era molto diffusa veniva coltivata normalmente
Perché non dare a questa filiera
Economica che sottrarrebbe risorse
Alla criminalità questa possibilità di lavoro sto parlando di un esempio di lavori concreti che potrebbero divenire legali
Però è chiaro che se c'è una zona del Paese completamente sotto sviluppata dove non c'è possibilità di lavoro di impegno anche le scuole sono pressoché abbandonate
Beh è difficile per questa persone risollevarsi
Io volevo sapere semplicemente se l'aspetto come ha detto lei sociologico quindi
Il contesto sociale in cui l'appunto
Il la persona che commette un reato di qualunque genere viva
Sia tenuto in considerazione dalla giustizia e faccio un esempio
è successo credo un anno fa più o meno che per la prima volta un senza fissa dimora che aveva rubato penso la pagnotta in un supermercato ex vado assolto sull'asfalto perché semplicemente quello era la necessità materiale di una persona che non poteva permettersi una necessità materiale
Quindi la mia domanda punto è questa
Ma vedete
Non è possibile che questo accada tra virgolette in un caso
Perché il giudice dipende con quale il giudice capiti
Prima raccontavo la vicenda di quello che aveva rubato una di bicicletta rotta da un cassonetto e quella finito in galera
è
Esatto
Quindi
Purtroppo dipende perché dipende dalla da poco quale giudice si esprime certo la giurisprudenza può essere importante perché
Ma vedete le persone povere in genere non hanno grandi avvocati
Che lidi che li difenda e che quindi possono andarsi a vedere le sentenze precedenti richiamarle le sentenze della Cassazione a sezioni unite
E richiamarle nel processo le persone povere se va bene giacciano un avvocato d'ufficio
Perché se ne frega insomma fondamentalmente poi non sono tutti così però in genere non è che dedicano molto tempo gli capita all'improvviso dice questo lo devi assistere tu
E quello lo fa così senza molto approfondimento mentre
La persona che ha mezzi si può scegliere l'avvocato
E
E l'avvocato può studiarsi fino in fondo la causa cioè
Magari è più facile che un grande delinquente non finisca in galera che invece una persona povera ci finisca semplicemente perché è povera
Però non dovrebbe essere il contrario in realtà c'è alle persone che fanno gli avvocati d'ufficio dovrebbe essere persone che
Anzi appunto ci tengono a difendere le persone che non se lo possono permettere certe non dovrebbe essere nato in
Per questo motivo l'avvocato di ufficio
C'è
Si dovrebbe essere così e io credo anche che
Siccome queste persone tra virgolette povere accedono al cosiddetto gratuito patrocinio
Dovrebbero essere pagate dallo Stato
Insomma sappiamo poi lo Stato come si comporta in queste in genere non sono gli avvocati migliori che fanno l'avvocato d'ufficio
Oppure sono avvocati è diciamo così alle prime esperienze
Che poi magari diventeranno brevissime però
Insomma intanto c'è di mezzo quella persona e che non riscende l'adeguata tutela nel momento del processo nel momento dell'udienza però sono d'accordo con te il gratuito patrocinio
A spese dello Stato è un istituto importantissimo proprio per chi non può permettersi dia vere un avvocato pagandolo insomma
E dovrebbe trovare persone scrupolose
Che fanno questo lavoro o in piena coscienza e anche in piena preparazione professionale
E atti ci sono altre domande eravate rivestono grandioso pubblicò
Ancora
Nessuno
Sì allora ragazzi iniziamo la pausa mezz'oretta e poi parleremo noi della gestione dei saldi di scuola eh della festa e soprattutto di questa
Deserto e certo anche per continuare il dibattito mezz'oretta di pausa io ringrazio tantissimo alla
H criminale
E oggi siamo
Però molto chiaro
Eva che penso