Nuove frontiere democratiche di fronte ai trend illiberali

Allora buonasera anzi buon pomeriggio a tutti sono molto contento e sono anche onorata di fare darcela a questo incontro a questo seminario
Sono anch'io posso presa perché l'ho saputo ieri ma comunque farlo del mio meglio
Sono a un molto contenta come membro della Dipartimento di Scienze sociali e politiche e di questa facoltà di accogliere di dare il benvenuto ai nostri ospiti
Che sono tutti
Studiosi molto importanti da un profilo scientifico internazionali indifferenti campi di ricerca
Che vanno dagli studi islamici al pluralismo culturale agli le teorie multiculturali una società multiculturale processi europei e così via
Jolli introdurrò solo attraverso la loro appartenenza istituzionali perché altrimenti prenderebbe troppo tempo mi scuso per questo ma ormai in realtà voi potete tutti trovare facilmente il loro lavori
In
In
Dunque murata boro Valli Ispra facessero anziché scusate è professore di teoria politica e di politiques hanno elisione ma alla università è Birgi di Istanbul
Marina Calloni che alla mia destra invece professore di filosofia politica all'Università di Milano Bicocca Alessandro Ferrara professor e di filosofia politica all'Università di Roma Tor Vergata Maurizio Ferrera Professore di scienza politica in questa facoltà che se tutto è rilevante
Maio Graziano
A ecco allora è già deciso di raggiungere c'è troppo benissimo anche è una ricercatore in Relazioni Internazionali geopolitiche professore all'American gara due C scura a Parigi
Jonathan Lorenzo che qui alla mia sinistra professore di scienza politica Boston cornice
E parlo in italiano perché quindi anche il professor già nota allora se parla e capisce benissimo l'italiano e abbiamo una traduzione che penso per
La persona che non capisce italiano voi il PUM nel pubblico tattiche tutte l'italiano
Sì allora qualcuno lo capisce bene ma perché volevo anzi salma allora quindi un benvenuto ai relatori e un benvenuto a me
Alle sette dopo
E a tutto lo staff di riassetto e dopo un particolare ringraziamento Alessandra Vitullo che ha organizzato
Le due iniziative di oggi
Come ecco come probabilmente voi lo sapete come voi sapete sette ad hoc è un'associazione
Vi è un'istituzione quasi oramai che da anni si lavora voi ora in molti modi attraverso un sito web farà organizzando seminari conferenze
Incontri Festival per promuovere il dialogo
Per l'appunto fa parte della sua denominazione al dialogo tra le civiltà quindi diciamo l'opposto dello scontro delle civiltà
E mette insieme anche persone di
Diverse competenze quindi studiosi accademici attivisti intellettuali giornalisti istituzioni pubbliche e private
E naturalmente benvenuto più grande a Giancarlo presa Bosetti che
L'animale il gli ho a mente di dire sette da occhi
E
Verifica del direttore
Direttore basta va bene direttore però insomma mi sembra un direttore molto presente
Bene fieri alla fine benvenuta voi al pubblico e spero che apprezzerete la discussione di oggi la discussione di oggi a origine dalla pubblicazione
Di questo o di questo volume questo campo che ha un volume molto ricco di contributi una trentina direi organizzate in sezioni sono alcuni contributi sono diciamo dedicati
Al processi politici e sociali nel mondo musulmano altre rapporti tra Islam e democrazia altri a rapporti al multiculturalismo
O a modelli di pluralismo
E altri alle questioni dei rapporti tra genere diciamo eguaglianza di genere e e Islam
Il alle origini di questo libero che è stato pubblicato da Spring era l'anno scorso ci sono gli Istanbul seminare Hassan
Istanbul semina anzi ogni Islam Cultural politiques che riassetto organizzarmi ai da molti anni purtroppo penso abbia dovuto smettere di organizzare
Comunque sia del libro ossia della seminari degli Istanbul semina si riparlerà penso Giancarlo Bosetti quindi io concludo
Concludo ricordando che anche diciamo un giorno un po'triste è un giorno un po'triste non è non è il primo per quello che è successo ieri per quello che è successo ieri a Londra e
Ed però è proprio quello che è successo come dire sprona e incrementa l'importanza di discutere proprio di di cercare di capire ciò che succede nella nel complesso nel multiforme mondo islamico
Bene a questo punto io vi ringrazio di essere qui di nuovo e do la parola a Giancarlo Boschetti
Grazie Alessandro
Siamo qui dal parlare di un libro che prendiamo come sempre si fa in questi casi come spunto per una discussione che vada
Oltre però
Dedichiamo anche qualche pensiero al libro spesso perché rappresenta
Qualche cosa di significativo non solo Mineo che io
Abbiamo raccolto qui una selezione degli interventi di nove anni di seminari vista municipalista Murano rappresentato
Una iniziativa
Perché abbiamo
Incominciato nel
Due mila sette dopo avere tentato
Di sviluppare questa forma di dialogo tra culture che concretamente significa
Fare incontrare
Per una conversazione
Intellettuale persone appartenenti a
Sfondi culturali diversi
Il mondo liberale americano la cultura democratica europea
La cultura musulmane
è un compito non non semplice che è nato dall'idea l'idea di farlo è nata dalla
Dalla visione che
Abbiamo avuto io chi altri con me Siato questa impresa delle
Deformazioni
Estreme che questi ambiti culturali facevano l'uno dall'altro la rappresentazione del mondo arabo e musulmano
Nella nella vita pubblica americana dalla presentazione della degli Stati Uniti o dell'Europa nei media nella vita pubblica dei Paesi arabi
Un mondo di caricature
La cosa più lontana dalla
Dal dialogo dopo il tentativi di ritrovare un luogo per sviluppare questi confronti in Egitto
Dove ogni hanno ogni mese che passava però
I livelli di libertà diminuivano
Sotto Mubarak
Subito dopo l'undici del due mila uno quindici al due mila tre due mila quattro dopo un tentativo in Qatar e ha avuto il Qatar avuto attraverso la nascita dopo la nascita degli Al Jazeera nei primi anni a momenti di effervescenza interessate
Anche di però abbiamo trovato poi un muro di resistenza all'apertura di un vero dialogo e abbiamo infine trovato invece
A Istanbul terreno estremamente fertile positivo accogliente incoraggiante
Decida per abiti che dal Presidente Trovato comitato scientifico ebbe l'idea di Istanbul anche perché ha citato che lei è nata come
Anche una una ricavare
E nota comunità ebraica che ha le sue radici a Istanbul
Si è rivelata una realtà estremamente promettente e detto con il rammarico di oggi per la situazione che c'è oggi in Turchia
Questo commenta il rimpianto per la la la perdita
Di quella ricchezza e dire la bellezza di quegli anni in cui era in corso un processo
Che si poteva e si può definire di democratizzazione del secolarismo
Oggi in un incontro che abbiamo fatto oggi prima avevamo parlato di
Democratizzazione della modernità no una
Professore tunisino ci ha parlato di membri del tema della democrazia la Turchia è un Paese secolare dove si era affermato sentenze con l'arrivo in forma autoritaria e quindi è iniziato dopo la vittoria elettorale del del Della che perde
Se il Partito della Giustizia dall'in un processo di
Democratizzazione del secolarismo
Era un processo importante è vero
Che ha reso questa ospitalità particolarmente accogliente e promettente quindi i nostri dialoghi tra intellettuali dell'est dell'Ovest a mondi accademici americani europei
Ha l'ABI Persiani
Avvenivano e non in ogni luogo in cui era in corso questo processo di democratizzazione
E di riconoscimento del pluralismo che diciamo il valore per
Principale numero uno che ispira il nostro lavoro il pluralismo culturale
Perché
Dovete sapere molti di voi lo sanno che non lo sapete ebbene che lo sa perché la Turchia è un Paese estremamente plurale non è un Paese omogeneo
Come nella Bugia della rivoluzione di Ataturk dall'azione di Ataturk
Ha presentato la Turchia vuole la Turchia
Come dire per principio costituzionale sacro principio del nazionalismo come Paese di turchi di lingua turca di cultura turca di religione musulmana sunnita
è è una bugia
Perché la Turchia è un Paese di settanta milioni di abitanti dove tra quindici e venti milioni appartengono alla religione avevi aumenta
è una variante non sunnita dell'Islam
Dieci milioni e più di dieci milioni sono curdi e quindi parlano con i loro bambini una lingua che non è il turco
Ed è una condizione che non era
Riconosciuta legalmente ma era sospetta di lì
Sovversivo sovversivi smog
E quando abbiamo detto questi numeri abbiamo detto per tacere di altre minoranze la minoranza degli
Vedi sopravvissuti nipoti dei sopravvissuti del genocidio armeno
Ci sono anche una presenza più piccola ma molto molto
Ingombrante in Turchia
Perché la bugia
Costituzionale turca
Nega l'evento storico del genocidio armeno ora intorno a questi eventi era in corso un processo di apertura e di liberalizzazione di riconoscimento della pluralità della Turchia
Era talmente reale questo processo che è un partito curdo ha potuto vincere le elezioni conquistare
Delle Province e superare il dieci per cento a raggiungere il tredici per cento
Adesso
A
Testimoniare di quanto le cose sono cambiate la leadership del partito curdo è in carcere
In questi anni c'è stata quindi una parabola di ascendente che ha toccato il suo punto culminante nel due mila nove e poi una parabola discendente discendente verso l'autoritarismo e l'autocrazia
Naturalmente questo libro però non è solo un'occasione per riflettere sulla questione turca ma è un è un un libro che offre una riflessione sul grande tema
Dell'Islam e della democrazia
Sul multiculturalismo intercultura lirismo chiavi segna un saggio molto chiaro molto bello che
Si sofferma sulle differenze fra multiculturalismo intercorsi interculturali il codice astengo
Ci sono ritrovate autori commenta
Turella Appia
Abdullah Abdullah e Anna in cioè voci che
Rocco abusa idea
Per passare a voci importanti della cultura araba e musulmana
Abusa ideale egiziano morto nel due mila dieci era il portatore di una
Inc interpretazione umanistica storica del Corano che apriva la strada alla pluralismo
Nella cultura mussulmana
Voci importanti come quella di al fatturato che documentano l'esistenza di una intellettualità forte fortissima coraggiosa
Riformatrice
Del mondo musulmano
Sia nel campo del diritto che della teoria politica anche della teologia voci forti che rappresentano e continueranno a rappresentare
Fa del
Ancora attivo e così anche al mai ma in una università americana continuano a presentare
La speranza di una
Dell'affermazione l'affermazione di una versione
Più tollerante aperta e capace di
Isolare e sconfiggere le interpretazioni fondamentaliste rigorista
Lettera liste dell'Islam
Che
La versione salafita di questa religione invece presenta come
L'unica
Immune da evoluzione politica storiche archeologiche
Questo è un grande tema che affrontiamo questo libro di Siena ad altri quello della
Della storicità delle religioni e della
Della compatibilità delle religioni con
Il pluralismo
Guardando queste voci naturalmente
Vengono oralmente vari
Varie
Riflessioni quella che
Soprattutto propongo
Che propongono molti molti di questi articoli e il rifiuto
Di
Una presentazione del multiculturalismo come una caricatura che viene utilizzata nella confronto politico dalla retorica politica corrente anche in Europa e anche in Italia come
Sinonimo di fallimento dell'integrazione ora il fallimento dell'integrazione va chiamato per quello che dice che fallimento dei processi di integrazione degli degli immigrati delle differenze culturali l'uso del multiculturalismo come
Uso che è stato praticato anche da
Capi di Governo
Dalla stessa Merkel da
Cameron quando e apre quando era primo ministro è un uso che dobbiamo
Dobbiamo contrastare scoraggiare Marmo no non perché del sia l'unica versione possibile tra le molte
Diverse che possono caratterizzare un processo di integrazione di successo ma perché e non è accettabile che venga utilizzato come una
Caricatura ricco multiculturalismo
Viene si si usa definire
Molti multiculturalismo quello che invece andrebbe definito ghettizzazione oppure come
Come come dice Senna rispondendo a una caricatura con un'altra caricatura come una pluralità di monocultura l'ISMEA
Cont comunità che vivono isolate l'una dall'altra veri il tema dell'integrazione è un tema fondamentale dell'integrazione delle differenze fondamentale per l'Europa
E
E noi in questo libro cerchiamo di
Ristabilire
E i questa i termini della della discussione sull'integrazione dal punto di vista della
Teoria politica nel nel nel nella sua giusta nella sua giusta luce che ha una luce
Che deve respingere le retoriche che tentano di speculare sulla
Sulle ansie sulle paure dovute a
A queste differenze è evidente che una versione
Dell'Islam che lo faccia coincidere con il radicalismo e quella che piace allo stesso radicalismo islamico insomma che ama presentarsi come il campione tutti musulmani
Ora fortunatamente le cose non stanno così e le risorse per una sconfitta del radicalismo peraltro
Vicina probabile imminente
Se non ancora compiuta
Nonostante
Il terrorismo
è
è una è una versione perdente nel concreto ritorna ad affermarsi solo quando
Le retoriche
Diciamo antislamiche si coniugano come avviene sempre sin dai tempi di Oriana Fallaci con lei con le retoriche radicale retoriche radicale diretta perché
Sono hanno obiettivi
All'Obiettivo incidenti mai questo però questo non è un tema così sofisticato ad aver bisogno di essere
Approfondito in un contesto universitario naturalmente però diversa la situazione nei media dove
Le
Le fuggire più straordinarie hanno invece sono moneta corrente
Hanno bisogno poi appunto di persone più educata istruite capaci di smantellata insomma col
Come con pochi colti di di pennello ovvero di parole ecco io volevo solo dire di questo
è un volume molto ricco talmente ricco che forse non c'erano non ce lo meritiamo neanche noi vedere così tanti autori così così bravi voglio solo ricordare per per per per per
Introdurre arrivò una riflessione sul l'ultimo appuntamento che abbiamo avuto a Istanbul quest'anno perché questa
Quest'anno blocchiamo quest'anno nella l'ultimo l'ultimo maggio che non siamo ancora a maggio nel passato un anno dall'ultimo ma maggio del sedici l'ultimo appuntamento di Istanbul prima del fallito colpe del precipitare della situazione che ci ha spinto sospenda letto a se mi seminari vista Bolt abbiamo avuto una discussione sul libro di mai contadini ma Cormons tu del paradosso Liberation è un libro che tocca un tema molto importante quello del
Delle radici
Della co delle controrivoluzionari religiose dei radicalismi religiosi che hanno che si sono imposti in tre Paesi che vengono considerati nel libro ma sono tre situazioni esemplari ne sono Israele
L'India
L'Algeria
Dove ecco il tema un po'controcorrente che viene posto da ma che vuol zero è che le élite liberali
Non si sbaglia non si sono sbagliate solo adesso precede liberali non hanno subito sconfitte solo con le elezioni di Tramper la sconfitta di vivere Clinton mano subito sconfitte anche nelle loro eravate previsioni
Quelle di Ben-Gurion in Israele o quella di ben della
O quella di Nehru in India quando hanno pensato
Che la tradizione religiosa del Paese a cui appartenevano era un residuo del passato che sarebbe stato cancellato dal progresso scientifico Ben-Gurion ed all'istruzione
Quando Ben-Gurion Israele pensava che i radicali ortodossi ebrei sarebbero scomparsi in pochi anni
Vedete un po'come è andata invece l'accordo
Così socialisti
Di venderla pensavano che l'Islam sì
Era una tradizione quella
Si doveva rendere omaggio
In maniera un po'retorica ma sarebbe
A sua volta scuro élite diciamo socialiste laiche e
In India dove
Nehru
Pensava che la religione induista
Era un residuo
Delle tradizioni che sarebbe rimasto in vita tra della parte più rilevante e servile
Degli inglesi era una religione che aveva reso agli inglesi più serviti nei confronti del colonialismo inglese quindi sarebbe scompare ecco queste élite liberali e socialiste
In via
Israele
E Algeria
Questa è stata una grande discussione che abbiamo fatto hai visto che questo maggio queste élite
Hanno invece
Devono invece registrare
Elementi che sono andati in direzione esattamente contraria
In questi tre Paesi del paese di Nehru oggi il campione del populismo induista al Governo con una maggioranza schiacciante
Ecco
Cominciamo di qua e continuiamo la discussione
Ok
In zona altrettanto senza
Frasi lette etiche aveva di specie invece renderlo metri che è un dischetto il PRC
E ne ho ancora
Sei avvincente se non c'è bisogno della consecutiva
Okay o che Guido voi dormite Translation ecco che
Al al Prefetto Capatti altri contattati se intenda buco
Contrari su qualcuno spende scarsa i ed ecco collego mai neanche alcolico comandi sarà detto uno che atti chiama lists entrarci do sfogo corso a tacere del tutto
Occorre i popoli Cannas Stone secchio deve essere tranquilli vuoti ottusi
A volte euro io quindi success of apporti il
Agli islamisti dei spazi
Cui città siamo lei ipotizzava a conserve attendiamo Patechi facciamo Serse certo rileggersi credo anzi anche in meni UE disinteressiamo guardi
In quote crescenti dal risolvere i problemi persa Giancarlo previsti sommerso u in cui We Want to si UAL sì devo e che in chi è in
Devo
Potì Clean dieci tipo
Meni Oldham angolo sovversivo organi sei scendessi di voto e più
Thank indichiamo agli espresse posti invece di Theo U.L.S.S. pretendano
Insulto society ambiti e dei prefisso dal centro causa in forti
Sopaf da tanti Aldo quando avremmo anche Albini in favore forte può tua Oviesse
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Fan altrettante URN usi indica le scienze atti dall'autopsia
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Autilio due conclusioni
Dei
Ad Noale di o attacchi tale
Da stiamo denari ne ho più attenti programmi
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A qualche quote cosa senza
Noi di Abate
On posso gommista x ha letto un mister X
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Dei
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Dei
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Samp questi cenni
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Di
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Ho dette slash attuarsi chiesto finestre complice noi dobbiamo ben accoglimento di un regime un plesso
Solo
VAC dispone tratterò cosa dalla Corte Chinea cauto o
Quelli decoroso sostegni via
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Se lei non Boffelli risotto con osservazioni democratico radiologi obbligavano importi
O che idea Pio tutto maggiorazione da Pippo batterici che
Democratic le mense
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Lui vuole
Teste intrusi UE vede scontento anch'essi un momento
Anni così dentro estinte attenuati nate in otto sono
Immorali
Dwight Cobo Believe verso
Posso dei di stia un vivo o Bossi Eric singola ci ha proposto dei
In open data dei commi espresso post guru PAT haitiani
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Solo del conto io in cui uiguri Ricci può spesi PN ghetti buoni
FI lire trendy esiste può perché Corviale ti o Contini un'incompiuta Arietti io spesso ma dei loro Islam storcono sono perché democratica porti
Nizzi in tutta la vasta su cui
Attualità Awacs Moro forca e dopo ho position atti risponda Tsai
Di Heidi Aso Wolde Cenci e coordinamento le note vicende a dibatte Cenci Bozza sia un campo rom
Apporti ho portato dominante ai biologi solo esauste né attento desk cui cassonetto andarsense
Foro da d'origine in opposizione su dove lo hai soffoca dell'est Mu.MA anzi in Europe è nella sua
Che ostacoli
Anche io
E
è un grande
Piacere per me poter essere qui a parlare di
Di questo libro dicevo la cui genesi
Lei cara la questione se lo Stato vicino fino all'inizio
Che vorrei cominciare col dire qualcosa del contesto in cui in cui è nato perché
L'operazione che c'è dietro Istanbul un'operazione
Di spessore non soltanto scientifico accademico qualcosa di di più ampio penso ad altre costellazioni storiche che hanno a che fare per esempio con il travaglio dell'Europa dell'est che fu il preludio della caduta del muro di Berlino
E e a
Comunità di studiosi
Sia dell'est Europa sia dei Paesi occidentali che si incontravano accordi sulla prima poi a Dubrovnik può abbiamo iniziato l'esperienza del genere a Praga dopo la guerra
Le romperà della guerra che ha distrutto l'ex Jugoslavia erano contesti in cui in cui ci si incontrava tra studiosi
Studio dei Paesi dell'Ovest
Che studiosi che erano presi nel nel nel fuoco letteralmente in qualche caso
Delle di situazioni in ebollizione
E negli anni due mila sette due mila otto quando è iniziata questa esperienza di nuovo ci si è interrogati su quale fosse in qualche modo la frontiera aperta della discussione è questa
Dopo la caduta del muro la si è trovata nel difficile rapporto tra fedi religiose e politica che è ritornato alla ribalta tanti
Discutono criticamente l'idea di un ritorno della religione perché non è mai scomparsa nell'idea di secolarizzazione in qualche modo a un
Risvolto ideologico però
Certo è che era
I contenuti religiosi erano fuori dalle prime pagine dei giornali e dalle notizie dei telegiornali e invece le notizie che in qualche modo sono legate a dinamiche che chiamano in gioco la Regione sono tornate
Il da in quello in questo spazio degli ultimi e degli ultimi due decenni e quindi in quel contesto Istanbul è stato o l'idea di mettere insieme protagonisti di
In realtà in in molto diverse tra di loro come quelle del Nordafrica e quelle della Turchia
Con la Turchia naturalmente in primo in primo in primo piano essendo il il Paese ospite e potere avere questo questo dialogo di cui il libro e un precipitato abbiamo visto in questi dieci anni
Quasi dieci nove che è durato a questa esperienza
Il il la trasformazione del contesto turco da un contesto che premeva per l'entrata in Europa
E si vedeva sulla soglia di a un momento in cui invece
La o reazione abbastanza ottusa delle élite europee
Delle élite europee e dall'altro il nastro delle primavere arabe ha riposizionato diciamo questa autopresentazione in quella quest'auto percezione in quella che è stata chiamata una svolta
Neo ottomana un riposizionarsi di cui noi iniziammo l'abbiamo visto il lo svolgersi lo svolgersi in qualche modo il libro è un precipitato
Di tutto questo
E ospitato in questa collana che con l'amico Devid Rasmussen abbiamo messo su da Springer
E e siamo orgogliosi di averlo come il il secondo dei libri solo per una programmazione Bertato il libro inaugurale se non ci fossero stati dei ritardi come succede nel mondo editoriale sarebbe stato il lì il libro inaugurale
Perché è emblematico di un certo modo di pensare il rapporto liberalismo e
Religione spazio pubblico spazio pubblico e religione e per questo anche il suo significato storico quindi siamo stati
Felici di accoglierlo
Il libro descrivere con una conversazione a più voci e per mi piace usare questa metafora perché un qualcosa di intermedio
Tra due tipi di modo di rappresentare una sinfonia di voci norme un tentativo di proprio insolvente non c'è un'unità problematica a cui i contributori cercano di dare risposte
Via via più meglio più adeguate non è un proprio non ha un unico centro tematico
E dall'altro lato non è neanche un
Cioè una specie di sforzo di mettere insieme dare una veste di unità a una pluralità di esperienze la metafora più adeguata per
Capire l'operazione che in in queste pagine secondo me e quella di una conversazione
Perché una conversazione a una pluralità di temi non necessariamente deve avere uno
A alcuni temi sono più centrali altri lo sono di meno c'è progresso tematico dentro i vari temi che sono discussi ma non necessariamente tra i temi stessi e qui o meno c'è solo quattro che possiamo che possiamo identificare
Uno e il
Uno di questi e il
Quello che viene chiamato il confronto sulla nozione di legittimità politica
E quindi della Autorità all'altra religione democrazia
C'è il saggio di Wong sono in questa parte
Sulla sulle primavere arabe c'è lavori contributo venivano fuori del
Sulla presenza dell'Islam in Europa e la sua visibilità politica con particolare riferimento alla alla Francia
E c'è anche una riflessione su Ghezzi Park qui in questa prima de sulla rivolta di Thaksin di piazza Thaksin
Ancora c'è un altro tema della conversazione e l'Islam e la democrazia
A qui c'è lo sforzo di abuso ai che era stato è stato ricordato da Giancarlo Bosetti che è quello di di diciamo di offrire il
L'interpretazione più pluralista
A della del messaggio del del Corano
E
Un discorso sulla epistemologia della verità nell'Isla moderno di Abu e il fatto
Un discorso direttamente su democrazie Islam di Ahmad
E qualcosa sul confronto tra Islam e globalizzazione poi c'è un altro tema un'altra sezione che più generale a che fare con modelli teorici del convivere tra diversi
Il convivere tra diversi c'è mi ha in mente un passaggio
Dell'Ulisse di Joyce in cui
Il
Il personaggio principale il protagonista l'ebreo Leopold Bloom viene sfidato in un discorso di un pub irlandese a definire che cosa è una nazione
E lui dice un sacco di gente che vive lo stesso posto e viene deriso perché questa per questa definizione perché qualcuno avevamo bevuto un po'troppo dice beh allora anch'io sono una nazione perché io sono sempre rimasto lo stesso nella stessa casa da vent'anni allora Blondet dice beh può essere anche per il solo due che vivono allo stesso modo in luoghi diversi quindi un'unità etnica divisa e in tante in tante diverse unità e lì la conversazione a uno svolgimento un po'più drammatico
Ma nessuno viene in mente l'idea che oggi invece che quella sul tavolo cioè che si può pensare a persone che vivono in modo diverso nello stesso posto e questo è il centro
Dei da riflessioni sui modelli teorici del multiculturalismo
Del saggio di Taylor su interculturali su molti culturismo mette a fuoco queste tematiche questa differenza che spesso è stata una differenza tra
Un vocabolario europeo continentale per parlare di confronto tra culture intercultura ritmo soprattutto dal mondo francofono e multiculturalità invece più in quello anglofono
Permette bene apporta a
Appunto questa differenza
E e ancora vedi Turin l'idea di molte culture ma un'unica un'unica cittadinanza una riflessione sul pluralismo
Fatta che ho provato a fare
Parlando di una pluralità di giustificazioni dell'accettazione del pluralismo perché se c'è qualcosa che suona come una contraddizione
Per formativa è quella di un liberalismo molo pluralista che ammette il pluralismo in tutti gli ambiti tranne nella giustificazione del pluralismo di cui ce ne uno è una sola giusta
E ancora questa idea di ripresa della
Del liberalismo politico di rosso nel saggio di devi Rasmussen
Sul dominio emergente del politico l'altro tema la conversazione e genere eguaglianza di genere ed Islam secondo riferimenti sia generali ma anche ad esperienze poi del Marocco della Tunisia
E della Turchia Turchia stessa
E
Secondo le alla fine
Questo quadro questo contesto in cui un alto il libro è un contesto
Che oggi conosce una sfida nuova dall'anno scorso a questa parte parte di questa sfide anche il fatto che non è non possiamo tornarci
A Istanbul cioè un risorgere di una intolleranza disegno populista in molti in molti luoghi
Che
Pone un un un interrogativo per quanti hanno a cuore la democrazia
E un intolleranza che si vuole giustificata da un volere del cosiddetto del cosiddetto popolo del bene di questo popolo e un popolo che spesso appiattito sulla sola dimensione
Dell'elettorato perdendo ogni alla ogni complessità
Quindi forse diciamo la lezione che più viva che erano a me piace di più mette nel rilievo alla fine dell'operazione di questo libro di poter costituire un po'un esempio di come
Si può lavorare insieme
Da diversi versanti sia disciplinari sia anche
Culturali contestuali del dove da dove da dove si pensa perché questo ha un'importanza
Fondamentale nella riflessione politica il contesto da dove si pensa che questa stesso spirito questa operazione possa essere un trampolino di lancio per nuove
Una nuova riflessione sulla nuova costellazione purtroppo non di segno positivo che venuta configurandosi in questo forse spostare la sua eredità grazie
Grazie anche per averci appunto dato qualche informazioni in più sulla ricchezza di questo ripreso l'importanza dei seminari di stampo allora
Passo ora la parola Maurizio Ferrera che dovrebbe venire voi
Ok scusate
Allora innanzitutto
O
Apprezzato molto i contenuti di questo libro di saggi che almeno sono riuscito a leggere e quindi mi unisco
Alle parole di
Apprezzamento che sono state già formulate da chi ha parlato prima di me prima di me
Ma stanti i miei interessi
E per i temi della cittadinanza in particolare la cittadinanza sociale
E della l'Europa infatti l'integrazione
Europea sullo stato non siamo particolarmente incuriosito
Da alcuni di dei saggi di questo volume che trattano
Proprio di questi temi
In particolare quello di Thuram
Che appunto significativamente intitolato meni calcio adesso one Settis esce
E che tematizzato
Proprio la
La sfida di come si possa
Costruire difendere esercitare una sola cittadinanza
Basata cioè su una una certa uniformità o
Omogeneità
Di diritti
è la presenza di una forte diversità culturale
E poi il
Saggio di il ferro del se pronuncio correttamente
Che parla in in
Particolare dell'Islam in Europa e
Che pone l'accento su alcune caratteristiche particolare delle delle minoranze musulmane
Sia quelle diciamo che arrivano
Tramite i flussi migratori sia quelle che
Diciamo sono sono già dentro magari anche come seconda generazione
Al la sfida particolare che riguarda la le minoranze islamiche
Dato diciamo il fatto della loro visibilità pubblica ma che è connessa naturalmente
Alla religione ma non solo forse non tanto alla religione nei suoi aspetti diciamo più intimi quanto nei suoi aspetti che attengono alle pratiche sociale
Quindi insomma il velo minareto
Il modo di filiera abbigliarsi soprattutto per quanto riguarda le donne naturalmente
Ed è
Uno degli argomenti di del
Che peraltro i libri e ripreso anche da
TRN proprio
Questo e cioè che rispetto ad altre altri gruppi di immigrati ad altre minoranze
La particolare visibilità degli input su le mani
Li rende particolarmente
Lilli come dire l'isola
Con
Come una minoranza particolarmente difficile da
Siamo integrare
SCO ostruendo quei pontili che invece sono necessari disse vogliamo realizzare il messaggio di Turin implicito nel titolo nella sua
Agli suo saggio e cioè una cittadinanza molte cultura
Allora
Siccome
Mio lavoro sull'Europa non
Sto guardando molto i dati di opinione anzi nel Progetto che sto svolgendo
Qui dipartimento con una finanziamento delinearsi
Ho appena finito di condurre un sondaggio originale su sette Paesi europei che ha anche toccato i temi dell'IVG la libertà di movimento della
Dell'accesso ai sistemi nazionali in particolare quelli di un welfare da parte degli immigrati compresi gli immigrati extra UE
Ho come dire preso spunto da queste osservazioni del libro
Per
Cercare
Degli hard delle ancora empiriche a questo a queste tesi e in effetti come vedremo
Per certi aspetti risultano confermate per altri aspetti aspetti meno comunque aprono degli spazi diciamo di di ottimismo
Allora questa tabella
Questo grafico riporta
I risultati di una
Domanda rivolta agli elettori di alcuni Paesi europei
O meglio più che gli elettori i maggiorenni agli adulti
Riguardo a
L'accesso alla protezione sociale sapete che
Come dire una delle
Questioni che si sollevano nei confronti degli
Immigrati in che misura essi debbano avere
Gli stessi diritti di accesso ai sistemi nazionale di protezione sociale
Per tutte le ragioni che adesso sulle quali non è necessario che mi soffermi
Questa domanda era per la verità già stata fatta da un sondaggio eurobarometro del due mila e mille novecentonovantadue quindi istogrammi blu ve l'abbiamo ripetuta nel due mila sedici e come vedete
Si conferma la
Crescita l'intensificazione di atteggiamenti di chiusura o di antagonismo
Sì la disponibilità a riconoscere a tutti gli stranieri legalmente residenti indipendentemente dall'alto dalla loro dai loro Paesi di origine quindi presumibilmente molti anche extra europei
Diminuisce in maniera abbastanza significativa soprattutto in alcuni Paesi tra il novantadue il duemila e sedici
Quindi
Che c'è evidenza empirica di questo fenomeno
Di maggiore indisponibilità dei confronti
Lì di una solidarietà orizzontale cioè li accettiamo a casa nostra è casa nostra significa anche
I nostri schemi nostri programmi di redistribuzione
Però se come dire guardiamo la domanda con la rivolti a mollo e quindi ci chiediamo
Ma quanti sono però coloro
Che sostengono una posizione
Diciamo
Se Nottola ma in senso stretto cioè rifiuto l'accettazione
Le cose cambiano perché le persone che questo è il due mila e sedici naturalmente le persone che
Realtà rispondono che sono i nazionali dovrebbero avere accesso ai sistemi nazionali sistemi domestici
Di welfare
In realtà pari a circa il venti per cento questo è il dato medio sul sette Paesi e molto più ampio e più alto in Francia più basso in alto fa in Spagna
Però insomma lo
Lo zoccolo e intorno a questa
A questa a questo dato medio no
Quindi il xenofobi che sostengono è un'opzione di completa chiusura in attivisti chiamiamoli così
In realtà non sono a maggioranza
Il quarantadue virgola nove per cento in media comunque continua
A
Accettare l'idea che tutti residenti debbano avere accesso alla programmi sociali nazionali
E
Una quota significativa che peraltro è cresciuta dal novantadue a oggi dice sì anche in un i nozionali purché siano membri dell'Unione europea
No e il fatto che sia cresciuta questa quota dal novantadue oggi cioè non tutti ma solo i membri dell'Unione europea segnala a mio avviso
Quello che io chiamo un effetto bolide in cioè l'integrazione europea a probabilmente a dispetto degli allargamenti
Creato una sensazione
Di appartenenza comune che distingue i cittadini e quindi anche i migranti dell'Unione a loro europea al proprio interno da gli stranieri in senso
Generale
Un'altra cosa interessante che ne esce che esce dal mio sondaggio dal nostro sondaggio e che una un'ampia maggioranza di cittadini
In realtà è disposta interessata atti trasferire all'Unione europea competenze che riguardano
La disciplina sull'immigrazione qua dietro c'è una domanda di protezione e cioè la difesa dei confini esterni e forse dire e più chiaro da una domanda successiva
Ma c'è anche l'idea che siccome come dire l'Unione europea dal punto di vista della sua dimensione sociale e appunto uno spazio europeo di cittadinanza in cui ci si può muovere per motivi di lavoro di turismo
E se ci si muove
Si può avere anche bisogna dire rivolgersi a agli schemi nazionali di welfare
Allora deve essere l'Unione europea che gestisce e governa
Questa questo spazio che io chiamo lo spazio di cittadinanza europea
Ecco prima in una in una diciamo insomma una riunione precedente rispetto a questa discussione
Abbiamo detto ho detto
E abbiamo tutti convenuto che
Il
Processo di integrazione europea e più in generale le dinamiche di apertura economica
Di apertura non solo economica anche se prevalentemente economica
Provano provocano
Come dire una sensazione di insicurezza
E questa sensazione di insicurezza riguarda sia spetti diciamo materiali tangibili come dimostra il parallelo a
Quindi l'osso Jospin socio security quindi da
La paura che l'apertura
E quindi presumo in mente in questo caso l'immigrazione
Possa diciamo intensificare la competizione per risorse scarse e da parte dei nativi che questo quindi preoccupi
è abbastanza evidente no due terzi degli europei con diciamo punte molto alte in alcuni Paesi
Dicono di essere preoccupati proprio di questo aspetto
C'è però anche un'altra paura che non ha a che fare con la competizione per risorse scarse e quindi posti di lavoro prestazioni di welfare
Ma nasce non ha i denti Thiene calcioli difatti ci sono entrambe in letteratura ci sono entrambe queste
Questi argomenti cioè che lì l'insicurezza e la paura generata dalla apertura abbia una componente economica materiale
Questa è schiava la
La teoria della
Risorse competition nella competizione per risorse scarse e dall'altro
Invece un'origine più tutti natura culturale c'è la paura di
Ad di subire
Diciamo delle perdite in questo caso sul piano simbolico in termini di identità nazionale e di distintività della cultura nazionale c'è anche una gonna indifferente
Paura
Per l'indebolimento della democrazia nazionale questo credo che sia soprattutto
Siamo connesso al modo in cui funziona di Unione europea come sistema
Democratico meglio non democratico c'è questo aspetto lo sappiamo anche da altre domande non riguarda tanto l'immigrazione ma
Come dire il trasferimento di potere è un centro sovranazionale perché a volte come agire agisce e prende delle decisioni molto vincolanti per i Governi nazionali
Senza
E che ci sia
Come dire una tenuta in conto delle preferenze direttori nazionali e una
Accountability una capacità di rispondere quindi per
Questo importante ma non ha tanto a che fare con il tema di cui stiamo discutendo
Ecco
Guardate la entrambe queste domande allora se noi chiediamo alle persone
Se sarebbero a favore di azioni da parte dell'unione europea che compensino che quindi
Tengano conto e rispondono a questo bisogno di
Sicurezza e di protezione per esempio facendosi carico dei costi che l'immigrazione in questo caso in particolare la immigrazione extra
Comunitaria provoca nei Paesi di destinazione soprattutto
Luca communities perché noi sappiamo che
Ma l'immigrazione non si distribuisce uniformemente sul territorio nazionale colpisce in particolare comminare alcuni territori alcune
Preoccupazioni alcuni settori economici e quindi il fatto spesso detto dagli economisti che ma cosa perché ci si preoccupa così tanto l'immigrazione fa bene perché porta
Una serie di vantaggi sì li porta a livello aggregato però naturalmente se noi con poniamo
Questo beneficio aggregato in certi luoghi certi gruppo rispetto a certi strati sociali i costi sono molto maggiori dei benefici
E
Quindi c'è
Una disponibilità anche indi palesi diciamo meno meno favorevoli a trasferire poteri a Bruxelles una disponibilità atti
E l'Unione europea
Vista come responsabile tramite la rimozione dei confini di
Generali sicurezza di risponderò essa stessa di farsi carico esse stesse
Della soluzione oggi contributo alla soluzione per esempio attraverso un fondo compensativo mi viene da ricordare che
Il Governo di Gordon Brown in Gran Bretagna
Aveva nel credo nell'ultimo biennio prima della delle elezioni aveva istituito un fondo
Nazionale
Per compensare le comunità locali che subivano maggiormente i costi della ondata migrati delle ondate migratorie questo inopinatamente questo fondo è stato abolito
Da Cameron quando si formata la coalizione lì demmo
Forse se su se fosse rimasto se fosse stato simbolicamente valorizzato e finanziariamente diciamo alimentato
Questa ondata di paura contro l'immigrazione che è stata poi
A
Ad arte diciamo sfruttata da dal partito di fallace
Non sarebbe stata così intensa e non ci sarebbe stata la Bre exit
Tagliamo soltanto alcune cose ecco arriviamo
A
Il secondo indi la conclusione del
Del
Sly che abbiamo visto
C'è paura c'è disorientamento questo ce lo aspettavamo
Ma in realtà
Non è che riguardi il cento per cento della popolazione l'ottanta per cento al sessanta per cento
Riguarda una quota importante di elettori tra il
Venti il trentacinque per cento a seconda dei Paesi che sono pur sempre una minoranza mentre
Quindi
Perché ce ne occupiamo così tanto perché è una minoranza che che uno che qualche protesta che si fa sentire
Ma
Non è una maggioranza è una minoranza
Quando abbiamo
Prima si parlava proposito dell'Olanda che peraltro è un Paese particolarmente interessante per il
Li forte venature islamofobia del partito di
Di leaders
Dice ma potrebbe diventare il primo partito primo partito dato quel sistema elettorale lì sarebbe stato venticinque trenta per cento settimane alto settanta per cento è pur sempre non islamofobia per questi eventi voterebbe per Villesse
L'argomento mio è
Forse ci stiamo facendo la testa per dei numeri che sono sì rilevanti e che sono molto mobilitati
Sta senza accorgersi che però c'è una mina una maggioranza silenziosa
Che non è disposta prendere quelle posizioni estremiste quelle dei
Dei del populismo dissoluto come di destra in particolare quello
Xenofobo islamofobia
Ma che è disorientata perché comunque non sta bene come rispondere alle paura è e ai alle perdite che ritiene di subire
Queste tabelle invece vi faccio vedere adesso
Come dire isolano
La minoranza musulmana
E
Come dire
Confermano quello che dice di avere nel suo capito e cioè che
Vedremo poi ci sono delle cose comparative dopo
Perché la sulla percezione
Della minoranza musulmana in particolare in alcuni Paesi che sono frammenti quelli che sono stati meno esposti in passato no al contatto con una cultura
Il
Musulmana
è effettivamente molto alta
Dato il via la Spagna nate l'Italia io sono rimasto molto sorpreso sono dati anche questi due mila e sedici
Sì perché è ovviamente ce li conoscono e quindi se li conoscono sanno che non rami coltelli sotto il burqa ecco
Però quello che è interessante che emerge da questa tabella è
Che diciamo la e che si collega credo l'argomento della visibilità
Non
Dirle e che ciò che spaventa e proprio
La diversità desiderio come dire di
Manifestare pubblicamente esplicitamente la propria diversità anche quando questa contrasta molto con diciamo
La cultura del Paese di immigrazione di residenza e addirittura le leggi di quel Paese
Quindi distinte distinzione e riluttanza a adottare le pratiche le tradizioni del Paese in cui si emigra o sì risiede
Allora
Qui
Si dice ma che cosa
Quali sono gli aspetti dell'identità nazionale che sono davvero
Importanti nella nello strutturare le modellare gli atteggiamenti nei confronti
Della degli immigrati
Dini e questi atti la religione vedete non molto importante
Carini in buoni e ne ho accanto
Tutti un po'più importante ma non così tanto
E si arriva di nuovo a questi tratti scegliere in Asharq Castanza entra ed esce
E Bini volti Ispica veneti Blanco eccetera
Che
Hanno maggiormente a che fare proprio con
I fattori della della slide precedente cioè
La distinzione rivendicata nello spazio pubblico e la indisponibilità ha in qualche modo
Renderla meno
Meno diciamo appariscente ecco naturalmente poi c'è anche il problema della lingua ho trovato un cenno nel saggio di più le però non so che cosa voglia dire in cui si siamo sottolinea
In particolare attaccamento delle
Minoranze musulmane in Europa non solo alla un male tradizioni diciamo socio religiose ma anche a lei alle lingue alle proprie lingue non lo so
Se c'è andrebbe sviluppato siamo implica mentre non so che cosa volesse dire altro in mente anche
La
La non disponibilità a imparare ad imparare subito la lingua potrebbe giocare un ruolo particolare per quanto riguarda
In musulmani
Questo in una buona un'aria una domanda che conferma
Che
Come dire la l'appartenenza religiosa
Soprattutto in molti Paesi non è veramente importante quindi non si tratta di
Di di religione nel senso della confessione Rita quanto piuttosto degli aspetti sociali dell'appartenenza religiosa e infine
Questa tabella importante perché prima si diceva nella nostra discussione di prima no si parlava di
Popolazione che invecchia né in Europa e quindi l'invecchiamento della popolazione
Cioè la presa in meglio l'invecchiamento la popolazione la presenza di un numero sempre maggiore di anziani per via di una transizione demografica acutizza al problema perché gli anziani tendono a essere più chiusi
E anche in questo caso come si vede più attaccati all'appartenenza religiosa
Ne come fattore di nazionalità conosciuto rilevanti versante internazionale mentre lo è molto meno per quanto riguarda
Come vedete i i giovani
Antichi schemi porta ragionare in questo in questi termini per concludere su questa questo questo aspetto allora
Siamo altresì le transizioni demografiche sono sono processi in cui la piramide per un po'si diciamo si ribalta ci sono tanti anziani i pochi giovani però non è
Che sarà sempre così è una tradizione certo punto si di equilibrio magari su livelli diversi perché c'è
Maggiore longevità simili più a lungo però una popolazione in condizioni normali e una popolazione a piramide
Quindi avremo
Che anziani
A
Come dire
L'una buona pace a un certo punto non ci saranno di più cominceranno a diminuire e
Diciamo
Diventeranno adulti
Dei nazionali per i quali le differenze religiose sono almeno centrali per la
Definizione della nazionalità e quindi dovrebbe
Diciamo diminuire disattivare sì almeno uno un aspetto che non è predominante ma comunque c'è
Di
Opposizione in particolare con la minoranza musulmana d'altra parte se è vero che
La lingua la capacità di parlare la lingua nazionale e
Così importante dal punto di vista simbolico le seconde generazioni dovrebbero come dire
Essere siccome andranno a scuola vanno a scuola
E apprendere una lingua
Dovrebbero anche se
Evolvere in maniera da diminuire questa
Questo iato questo divario di natura culturale rimaste congiungono entrambe le
Sulle parti di queste tabelle che ho presentato
Direi così
Che c'è un potenziale
All'interno
Della delle popolazioni degli elettorati se vogliamo dei Paesi europei
Di disponibilità all'apertura a dispetto come dire dei rivolgimenti anche di natura
Economica che l'apertura a generato c'è questo zoccolo duro che protesta molto che si sente molto che condiziona i dibattiti ma c'è anche una
Siamo una maggioranza che potenzialmente
Diciamo disposta a sostenere apertura che abbiamo
A patto che
A patto che sì
Facciano alcune cose e soprattutto che ci sia un progetto che
Rassicuri
Nei confronti di queste paura e che come dire riporti il processo di
Apertura perlomeno in ambito europeo europeo entro un quadro di sostenibilità politica e sociale
Quindi chiuderei dicendo che
Sono le élite sono le élites liberali ma di cui abbiamo parlato prima che hanno un'enorme responsabilità oggi
Sono élite che purtroppo hanno hanno
In qualche modo ha adottato un aggettivo atteggiamento di inseguimento
Lei delle forze populiste esce ricordate il project finire no di Cameron un
In prossimità del del referendum della break sitter cioè inseguivano su molti temi farai già
E dicevano dobbiamo restare in Europa perché altrimenti le cose peggiorano è vero ma è chiaro che non si non si difende così no
Un futuro fatto di liberal democrazia e di Società aperta non si
Dice in me e il male minore bisogna difendo all'in maniera
Positiva e quindi responsabilità molto forte per le nostre Litta nel cercare di connettersi in maniera costruttiva e positiva conquista maggioranza silenziosa grazie
Lo
Pongo
Tale
Grazie grazie dell'invito sono contento di tifare parte limiti questa presentazione del libro
Scusate
Veri cercherò di di di dare qualche impressione che ha avuto leggendolo perché è un volume veramente ricco come stato detto
Che al merito di
Catturare proprio la diversità del di approcci
E dei partecipanti dai dei diversi Stati nazione che fanno parte i tempi ristretti
E dunque io direi che questa diversità comprende non soltanto la disciplina ma anche in parte l'ideologia e equestre e molto visibile quando
Quando si leggono i vari saggi chi sono numerosi e veramente giunti con stimo spettro impressionante
Io direi che
Quando si ci si pensa al allo scontro di civiltà a
Al discorso che inquadra
Di solito a questo dibattito abbiamo un
Abbiamo la tentazione TV fissare la data di inizio come l'undici settembre e questo figura anche tanto nell'introduzione come
Un modo di presentare la la pertinenza rilevanza del del tema
E me veniva spesso in mente che
Invece dei di lì
E
I feriti cioè il senso di tinti di essere conferiti di non
Avere uno un legame
Chi di salute tra questi due lati diciamo dal Mediterraneo
è qualcosa che sia aperto non nel due mila uno ed eventualmente ma qualcosa che risale I tempi debbo si potrebbe e parlare dei delle crociate io preferisco limitarmi all'ultimo secco lo perché è già abbastanza
Ricco per poter spiegare alcune
Dimensioni e dinamiche
E dunque io io direi che bisogna avere
Forse anche più un modo di il ministro spettare dei come Direttivo di guardare al all'interno delle società europea per capire meglio il ruolo storico che hanno svolto i Paesi europei
Dall'altro lato del del mare Mediterraneo
Perché
Non c'è
Un da una riflessione molto sviluppata di autoriflessione dei ruoli giustamente che hanno avuto e i vari di europei ma anche c'è un sulla spesa dignitosi di che non
Fa una riflessione molto seria sull'influenza che ha avuto la religione
Nelle società occidentali fino a dei tempi molto recenti
Ad esempio si parla di queste società islamici come se fossero veramente in ritardo a livello della sacro ritrattazione mentre sappiamo bene che
Il pluralismo religioso e libera e arrivato tardissimo l'Italia ad esempio durante gli anni Ottanta si può parlare di un di una prima uguaglianza religiosa con i culti non cattolici
E non possiamo sempre parlare di un probabilismo litigiose per quanto riguarda l'Islam
E dunque io proporrei di avere un ruolo una visione meno nero bianco sul
Il ruolo che non ha più la religione nelle nostre sale Società come fenomeno abbastanza la gente
E dunque come qualcosa che ci dia una una certa
Modesta insomma da una certa
L'ISEE
Il signor riserve riservatezza
Riserva
Le altre l'alto l'altro l'altro tema che che volevo affrontare
Si trattava della sorpresa con cui noi abbiamo ricevuto la notizia Dellai sia esso dello Stato islamico e il fatto che chiunque ha di fatto si si sia ristabilito in questa zona questo si dice molto che è stato una sorpresa che è stato
Qualcosa e che che è venuto da proprio davanti ad una parte
Invece
Io direi che nella nostra memoria storica ci fallisce perché
Ci critichiamo molto di apertura creduto nella fine della storia alla fine della guerra fredda però io direi che l'hanno tutti tra concezione della piena della storia per quanto riguarda il Medioriente
Successo molto molto prima cioè
Abbiamo accettato che le società
E che la politica si gela
In in un certo modo nei Paesi postcoloniali per evitare di ri
Avere un ruolo nella loro politica interna però abbiamo comunque avuto un ruolo molto forte sostenendo evidentemente i i vari regimi
Che non erano molto democratici
E dunque io
Mi sembra che è come se abbiamo dimenticato che perché ci andranno fatte cento anni fa le convulsioni socio socio economiche le conclusioni culturali sono stati anche di una dimensione molto più ampia sotto
Sotto l'arrivo degli europei dell'impero francese che ha sostituito all'Impero ottomano alle l'arrivo dell'impero italiano che ha sostituito anche all'Impero ma ottomano e che ci vuole una
Una riflessione più s'più approfondita proprio
Sulle origini di di quest'sopra non meno dello Stato islamico perché nato soprattutto da un da un unico una situazione di che
Dove il la il l'autorità religiosa e è stata completamente a completamente abolita non soltanto direi grazie agli sforzi brigata turchi il fatto che califfato sia stato abolito dai turchi e un ditte taglio che per me
Mi rappresenta male la storia perché califfato è stato già indebolito per decenni e decenni
Prima dagli inglesi e poi anche dai francesi sosta sostituendo sempre la sua legittimità e autorità religiosa con i propri retti
Pezzi di mosche e a reti TEN ma Amoretti linguistiche si considerava più affidabile e più e meno
Dissidenti Amm
E
E dunque
A me interesserebbe vedere un discorso c'è che prende in considerazione anche anche questo prospettico storico che mi sembra importante
Poiché un altro aspetto che ho trovato molto interessante era quello la formula di riguardassero di Marco volto del quando ha parlato dell'il problema della democratizzazione che
Si svolge nello stesso tempo di
Della del di un rinascimento religioso di un più aspetti di cui legge sulle vado
E lui è molto scettico che queste cose possano svolgersi nello stesso momento perché quando alla religione si disse urge
Minaccia giustamente i meccanismi istituzioni democratiche
Ma io credo che siamo stati molto meno duri con l'incompatibilità della democrazia SAZ siamo accettazione con
Il fenomeno più
Generale della modernizzazione politica
Che abbiamo accettato anche delle deficienze democratiche
In certe circostanze che non semplicemente non
Hanno disturbato nello stesso modo possiamo discutere del
Delle varie leggi Ciliberti CD sotto i regimi molto secolari nella Tunisia nella Turchia
Quando c'è la consolle o in più consolle Holdings
Tizio azione in situazionale soffre la democrazia
Credo che abbiamo dimenticato e che c'è una grande lavoro di di moria di fare
Che che mancanti in euro
Ma siamo stati nelle ultimi venticinque anni molto bravi a fare il lavoro di memoria sul ad esempio la seconda guerra mondiale
E questo è stato importantissimo abbiamo dovuto anche aspettare cinquant'anni prima di di digerire un po'la storia che non vi su sto ma abbiamo scoperto a mente saltato però la fase imperiale che mi sembra anche importante
Per meglio capire le di maniche e integrazione sociale degli immigrati e delle loro aspettative per quanto riguarda
Un eventuale il cosiddetto Trattato di pace tra quelli di origini musulmani arabi insomma quelli che hanno sofferto del colorismo
E gli altri la cioè la società più dominante
E finalmente direi che
La Francia giocare un ruolo forse i troppo città di un tipo
Abbiamo troppi luoghi comuni quando parliamo della Francia
Perché la laicità non è qualcosa chi sia arrivato da un giorno all'altro la storia dalla Francia e non si può riassumere venne nel mille settecentotto ottantanove enne nel mille novecentocinque perché la storia della laicità è molto più lunga molto più complicata e semplificando loro entriamo in una specie di di tautologia insomma doveste sappiamo già dove finisce la storia anche prima dell'iniziativa
Mentre in Francia ci sono stati momenti di grandi dubbi di come la storia
Finirebbe giustamente e nel la questione del ruolo
Della religione prendo l'esempio del secolo che ha seguito la famosa legge del mille novecento città cinque i rapporti con il Vaticano sono stati stabiliti ristabiliti i vent'anni dopo
Ma dopo la Seconda guerra mondiale quando torno cialde cosa lui a nel cinquantanove aiuta introdotto le scuole sotto contratto di associazione
Le comunità religiose questo ha fatto sì che lei le varie comunità Asia cattolica e che ebraiche protestanti a ho potuto aprire
Le loro proprie scuole anche con i costi assunti dallo Stato a novanta per cento questo già
Fuoco aiutare aree a a dare un po'più di nuance alla
Ha l'impressione che abbiamo della Francia Chiappori anche priva di rifugiato la religione nella propria
La distrazione di immigrazione perché hanno fatto e di litro
L'arrivo evidentemente di certe minoranze
Chi ardevano dalle loro origini nei vecchi Paesi coloniali
E
E quando si parla dunque della Francia come modello come incubo ci sono i due lati
Del la convivenza della coabitazione tra religioni e culture credo che bisogna avere un una discussione più
Complicata sulla Francia che o dopotutto ha soltanto non soltanto alle scuole religiosi ma anche le le Carré confessionali Necci mite ieri
E anche creato la possibilità per le comunità religiose di aprirsi luoghi di preghiera con con l'aiuto delle municipalità
Finalmente per concludere io
Io direi che un è un peccato un vero peccato che i seminari di Istanbul non abbiano potuto avere il luogo in quest'anno perché permette rappresenta un ponte del
A mente veramente impressionante importantissimo lega Società culture persone diversissime
E è una specie di fallimento quando il dialogo non può andare avanti e dunque credo che dobbiamo pensare tutti su
Su come ristabilire questo legame con la Turchia perché
E proprio nei momenti più difficili quando cella mancanza totale di di comprensione mutua che bisogna andare avanti se ci sono problemi di sicurezza credo che questi queste questi problemi si risolvano con
Anche con difficoltà ma bisogna mostrare un segnale molto forte e
E cercare in ogni modo di riprendere il dialogo nella dal futuro prossimo mi scuso per le proprie di lingua grazie
Atto preparati a quel va bene Grazia l'approccio storico permette sempre di evidenziare degli elementi critici qui non si pensa altrimenti pari queste se si è
Funziona e che non vedo che non si accenna forse aspetto
Ecco allora
Io volevo chiudere questa quest'incontro Romanina allorché si va beh sangue last but not least
Cioè ritornando un po'all'oggetto che Cipputi ci ha portato qui stasera e cioè
Questo libro che secondo me è già una storia di successo il fatto che nella presentazione del testo
Ci si andasse ad una storia d'la ricezione nel senso che
Abbiamo visto come sono già stati incorporati no alle riflessioni anche gli ulteriori ricettore il professor Ferrera come altre riflessioni attualizzati e ritengo che sia anche la storia di successo il fatto che e oggi ci sia da qui anche ospiti di Paesi diversi come appunto il professor Bureau vali il professor Lorenz sta e anche
Il prof persone a data dalla Tunisia significa che
Questo network ha già dato i propri frutti quindi io nonostante questi interruzione
Io reputo appunto che il successo sia stato nel fatto di avere
Costruito una comunità di persone che hanno cercato di mettere in discussione il proprio punto di vista e come è successo già con altri seminari
Appunto Alessandro Ferraro che citava
E cioè quando noi quando da Corcione atti si è spostati a Dubrovnik e poi da Dubrovnik che a
A Praga però con la possibilità ora finalmente tornare a di nuovo a Dubrovnik in una
Si spera appunto in un Paese pacificato
è vero che abbiamo comunque a che fare anche con un Giappone come anche il fatto di non poter andare in una nazione che invece
Era
Stato un simbolo soprattutto
La curatrice del libero e visto esci la band Habib quindi non ci troviamo anche in una situazione tra
Le fine chiude l'utopia le di stoppie ma anche le etero utopia
Ecco allora che ci va bene Habib ha voluto veramente dare il titolo del libro questi via dell'immagine riesca io ne sono utopie
Immaginare se anche nella teoria dell'immaginari sociali e qualcosa che spinge all'azionista denso pragmatico e costruisce anche delle realtà che porta ad un d'azione che in questo caso è un'azione di non si o lo di dialogo ma di conversazione che dal latino e anche conversione centro può quando siamo
Convinti anche del punto di vista della dell'altra persona una
E introiettiamo lì in cui siamo nella nostra visione questo e anche un approccio per evitare ladre inganni cioè un processo di arti Rizzo azione
Come diceva appunto anche
Said e anche nel tentativo di superare la dicotomia tra orienta lirismo e occidentali ritmo
E lei i colleghi che hanno lavorato qui veramente si sono convertiti un po'reciprocamente quindi e polifonico assolutamente questo libro ma anche perché curatori hanno delle storie complicate di minoranze
Come era stato ricordato prima c'era la fila bene Habib naturalizzata americana però e di origine turca ed è Rea cittadina ma anche fuori Volkert la cautela
è italiano ma e rumeno dei appartenente alla minoranza tedesca
E e soprattutto è molto interessante questa unione tra generazioni così diverse e quindi la professoressa e stabilisce con un giovane
Ricercatore questo io penso che anche una del le sfide appunto del nostro modo di pensare cioè mettere insieme generazioni punti di vista diversi che sono sia la prossimità che allontanano sa che la distanza
Nel senso che il rapporto con l'Islam e alla prossimità soprattutto in azioni come la nostra di recente immigrazione in cui ci siamo trovati noi terra di migranti in terra di immigrati che se prima venivano anche i richiedenti asilo latinoamericani appesi comunisti siamo trovati altri tipi di richiedenti asilo Afghanistan Siria e soprattutto Africa subsahariana
Quindi immaginari che vengono messi al potere
Hanno a che fare anche con i modi trasformare il lesse quel tradizionale della teoria politica sulle di intimazione democrazia pluralismo ma anche
Ingegnere e cultura soprattutto quando ne parlavamo I stando perché rappresenta
Una contraddizione in termini in cui ci sono
Il radicamento e di più tradizioni da quella
E le iniziative modo stessi in cui ha cambiato il nome dell'impero ottomano ma anche nelle memorie rimosse di genocidio pressioni
Di appunto genocidi non riconosciuti ma soprattutto di memorie anche che ogni tanto saltano fuori in forma di violenza ecco
Quello di Istanbul era anche il tentativo di capire come non adagiarsi come non accettare immaginari che riattivava hanno anche Him immaginari violenze che c'erano che sono state insomma erano sempre sul sotto traccia
E soprattutto il come dice anche l'interruzione ci va bene Habib come fare una contro narrativa rispetto alla tesi veri influisce al
Che quello delle come è già stato detto del cresce o consimili seicento
Cioè del tipo appunto se è vero che necessariamente le civilizzazioni al una contro l'altro al proprio interno debbano scontrarsi
E quella stare l'idea di costruire ponti ma soprattutto con versioni reciproche nell'età apposta secolare e post metafisica come direbbe ad Habermas era stato
Un po'il motivo che c'aveva unito no nel tutti che abbiamo storie
Diciamo così di culture
Multiple di identità multiple perché se vediamo che le biografie
Del relatori degli autori sono sempre diciamo studiosi che hanno in qualche maniera sperimentato il dialogo il rapporto con altre culture e soprattutto il mettere
In gioco il punti rivista consolidati
Io che vengo dalla tradizione
Della teoria critica della Società accedere uguali Francoforte non posso dimenticare appunto le parole di A due A uno della dialettica negativa
Che diceva che il pensiero sempre critico e sempre inquieto e non può mai essere contento di se stesso e non possiamo essere noi
Donne ricercatrici cittadine soprattutto nel momento in cui il multiculturali lo cito se giocato sul corpo delle donne non sappiamo che
Lo scontro è avvenuto rispetto
Anche a come le donne hanno voluto essere visibili no rispetto a comunità come in Francia che erano state anche non solo
Antonio pessima umiliate cercheranno comunità vi sentite che volevano esprimere il molo loro modo la loro visibilità attraverso
Il velo e e sappiamo che il dibattito che ne è nato e sappiamo anch'che
Che le questioni di genere
Creano quelle che poi
è il problema della multi e della plurima giuristi cenno cioè il fatto per esempio nelle separazioni dei bambini degli affidamenti
Della poligamia non sapete anche qui i diritti umani ha dovuto cambiare perché sono stati fatti entrare c'era un un insomma un musulmano
Con più voi politica mo'il problema è era il congiungimento familiare con naturalmente è stato dato ricongiungimento familiare
Ai villini perché i figli hanno che il diritto di essere accanto al padre e all'anno alla madre quindi
Vediamo chi anche come sulle relazioni di genere sulla crisi della mascolinità tradizionale che invece si ribella citando assumendo diciamo atteggiamenti più aggressivi comico visto anche per esempio
Molti casi nel pesce ma anche in Arabia Saudita dove appunto le ditte hanno vissuto in Occidente
E hanno diciamo così utilizzano adesso lo si con quali SIU quasi si comportano in processi di vittimizzazione nel senso che le loro paure vengono gestiti ancora una volta contro una repressione
Del corpo del controllo femminile quindi anche su queste questioni in cui dobbiamo accettare una pluralismo religioso anche rispetto
Al conflitto che ci può essere tra
La gente ricordati tra diritti individuali che dal punto di vista
Di una femminista liberale con la moglie Rocchi e dall'altra parte diritti culturali e cercare anche qui di non avere una posizione di occidentali snodo diciamo così il relato ma di capire come molto spesso popolazioni individui umiliati
E ci dicono quindi quello che dal nostro anche scopo e quello di cercare di individuare
Di le radici dell'odio Enza che sono molto spesso nelle relazioni private che poi diventa né si espandono a livello politico se non a livello globale
E questo un po'anche la nostra sfida come ricercatrici come
Cento cittadine anche se vogliamo Cometti miste perché appunto il dialogo sia effettivo anche nelle nostre interazioni quotidiane grazie
Grazie
Grazie anche a Marina cannoli che e
In effetti ha fatto bene a chiedere conclude perché è stato perfetto intervento finale grazie anche per aver ricordato è un tema che mi sta particolarmente a cuore cioè quella gara questioni
Diciamo chiamiamola questione femminile dei diritti delle donne nel manifesto ora e infatti relatori sono stanchi perché hanno già avuto un seminario
Intenso prima di questo però penso che se c'è qualcuno di voi che vuol fare una domanda che rimasto chi ha resistito
Cinque minuti che abbiamo in dieci minuti
Esatto esauste
Va bene allora non so Giancarlo vuoi dare un saluto conclusivo sessantuno
Avvocato Daria Jonathan ed altro la decisione di sospendere il seminario del tavolo ed è un peccato che noi non possiamo
Continuarli
Condivido questo rimpianto questo rigore non poter e continua a Istanbul
Confermo questa sospensione
I diavoli noi conteniamo comunque la nostra attività i dialoghi informare diverse se possibile di fronte a una
Spinta illiberale è una pressione di carattere liberale che ci impedisce di farlo Istanbul
Lo faremo con maggiore intensità altrove inattesa nella speranza di ritornare a Istanbul
In una situazione più
Libera e più respirabile di quanto non sia
Quindi ci diamo appuntamento tra l'otto il dieci giugno a Venezia convegni seminari di Rosetta e l'otto che saranno preceduti da tre giorni di Summer School che darà diritto agli studenti a sei crediti
Che gli studenti che saranno selezionati sulla base delle domande che perverranno che
Da da tutto il mondo e anche naturalmente dal dall'Italia
Dalla stessa Università di Venezia e possibilmente anche da Milano
Questo
Sia importante avere belle annunciamo degli
Dandolo e degli strumenti per comunicare anche a tutti i nostri studenti questa
è
Questa possibilità
Situato
Va bene reale De Grazia darci eventualmente passiamo
No io