L'intervista è stata registrata giovedì 10 dicembre 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ambiente, Energia, Inquinamento, Nucleare.
09:30
VERDI
VERDI
Radio radicale
Riprendiamo a parlare di nucleare cinque anni fa e gli italiani con votando sui quesiti referendari espressero il loro parere il loro orientamento negativo sull'opzione nucleare nel nostro Paese e di fatti l'Italia uscì come si suol dire
Dalla via nucleare almeno per quel che concerne la produzione di energia elettrica dopo cinque anni però da quello il risultato referendario e dalla discussione parlamentare
Sì Contini si ricomincia a parlare di possibilità dell'opzione nucleare nel nostro Paese abbiamo quindi studio due ambientalisti
Guido Pollice già senatore del gruppo federalista ecologista europeo attualmente presidente dell'associazione Verdi ambiente e società e Ivan Verga segretario della stessa associazione
Un'associazione che da diverso tempo da a da mesi ormai si occupa proprio di questioni delle nucleare sia nel nostro Paese
Sia nel resto del mondo con particolare riferimento Ailly gravissimi problemi gravissimi e quesiti che pone la produzione di energia elettrica per via nucleare né i Paesi del resto Oropa ma di questo se me ne parleremo
Ne parleremo più in là per ora vogliamo rimanere sul tema del nucleare in Italia allora innanzitutto la prima domanda che vi volevo fare era questa
Su da diverso tempo da diversi neanche più giorni da diverse settimane ormai su numerosi giornali italiani in testa il Sole ventiquattro Ore che peraltro non è isolato in questa in questa campagna si parla di fine della moratoria nucleare ma che cosa significa che finito il periodo nel quale e l'Italia non poteva più produrre energia elettrica per via nucleare o si tratta di un éscamotage che cos'è questa fine della mora o le hai dato tu la risposta in realtà
Di moratoria non si trova traccia in nessun documento ufficiale
Il diciotto prossimo quindi la settimana entrante scade praticamente in tempo cioè i cinque anni famosi più il tempo della pubblicazione sulla gazzetta ufficiale
Della famosa decisione del governo all'indomani del referendum che praticamente ha cancellato il nucleare nel nostro Paese
Di sospendere il nucleare e il nucleare in Italia questo è il dato vero e proprio e quindi giocando sulla questione della scadenza del diciotto dicembre prossimo e e giocando su questo equivoco si dice infine della moratoria quindi possiamo riprendere il discorso sul nucleare questo il gioco
Pesante che stanno facendo in realtà non c'è stato non c'è nessuna moratoria che scade il
C'è la decisione del popolo italiano che ha deciso di farla finita con il nucleare e quindi c'è praticamente da impostare tutta la politica energetica così come recitava
L'ordine del giorno votato dal Parlamento nel mille novecentottantasei e così come si può dire tranquillamente che non è stato assolutamente fatto nel corso di questi cinque anni peraltro ma questo discorso e la politica energetica di quale post politica energetica del nostro Paese dire di riprenderlo dopo
Innanzitutto continuano a cercare di far capire ai nostri ascoltatori
E questa storia della moratoria dunque la moratoria e solo un éscamotage cioè di chi vuole riprendere un certo tipo di discorso sul nucleare questo mi sembra di capire
Ma chi vuole riprendere un certo discorso sul nucleare dal cominciamo a fare qualche nome e cognome mi sarebbe cento chi vuole riprendere qui c'è
L'hai detto prima il capofila di tutta questa diciamo linea della ripresa per la ripresa del nucleare in Italia il Sole ventiquattro Ore e quindi i capofila sono i grandi gruppi industriale vie del nostro paese la FIAT in prima in prima persona
E poi tutti gli altri grandi gruppi
Privati e pubblici che sono impegnati in grandi progetti all'estero e anche anche in Italia
Perché dico sono impegnati anche in Italia perché nel frattempo sono andati avanti una serie di lavorazione una serie di ricerche una serie di sperimentazioni
Sul nucleare
Grazie alla scappatoia
Che c'era all'interno del ordine del giorno che citavo prima votato dal Parlamento nel mille novecentottantasette
Che recitava che praticamente avrebbero ogni anno il governo avrebbe governo ogni anno dovuto finanziare la ricerca
Per l'Energia
Per quale energia naturalmente era sfumato c'era anche la ricerca nucleare perché l'idea o per esempio quando tu finanzi ve n'è uno delle competenze specifiche dell'Enea e la ricerca sul nucleare
Abbinato a questo quindi a questo intreccio
C'era una preciso intervento dei grandi gruppi ministro industria Ali
Sulla sul nucleare ecco due però è parlato dei grandi gruppi risale fatto il nome e della FIAT però non è solo la FIAT ci sono anche altri gruppi musicali quali sono poi le iniziative internazionali Chicco questi gruppi industriali italiani hanno assunto in collegamento con questo può andar bene
Ci sono molteplici consorte che sono stati creati negli ultimi anni quasi di rincorsa
Soprattutto nell'ultimo anno allo scadere di quella che viene definita la presunta moratoria e poi vorrei ritornare circolano in giro
E nel linea ma in saldo il FIAT
Sono state coinvolte nella relazione del progetto di due reattori ecco scusi un mito l'Enea l'Ente per le nuove tecnologie dagli nell'energia e l'ambiente che le rende del Beccaria ecco
La la FIAT e sappiamo che cos'è l'Ansaldo la maggiore riduzione entro meccanica il nostro Paese gruppo IRES sono state coinvolte
In due consorzi internazionali con le capofila le multinazionali dell'atomo Westinghouse General Electric per due reattori di potenza cioè l'immissione in rete l'energia prodotta
Che sono uno la P seicento e l'altra in SPQR della Westinghouse quegli orrori della crisi di questi vi sono caratteristiche che hanno
Come dire un nome tra virgolette simbolico siamo nella società dell'immagine il nome che viene dato un rettore come dire posso litigare tra virgolette idee di sicurezza che in realtà non hanno sono la generazione dei reattori a sicurezza passiva cioè in grado di così affermano progettisti di questi reattori in grado di assicurare lo spegnimento ripeto così dichiarano i progettisti del nocciolo anche a livello di fusione del nocciolo stesso con l'applicazione di caratteristiche puramente naturali cioè di leggi fisiche
E non con l'ausilio o quanto meno con l'ausilio solo parziale delle pompe e dei circuiti di raffreddamento con le valvole che nei reattori tradizionali sono davvero decide
E quindi c'è la possibilità della rottura delle tubature per il raffreddamento delle valvole dei giunti e compagnia cantante Livia europeista di realizzare ridurre l'apporto della meccanica all'interno del delle misure di sicurezza e introdurre delle leggi tra virgolette naturali
Per lo spegnimento ora voi
Vi rendete perfettamente conto che qui siamo davvero nel campo davvero del della propaganda perché quando
Qualche mese fa sono arrivati alcuni ingegneri statunitense che sono i soliti ingegneri che circuito non poco mi come si viaggiatori per tutti i paesi occidentali che posseggono comunque che potrebbero possedere in un futuro nucleare
E arrivano con i piazzisti e dichiarano come centrali come quella di Caorso come quella di Trier entrino lei più avanzate
Dal punto di vista dei livelli di sicurezza ad applicare su quei rettori di media taglia cioè più o meno seicento Mw abbiam detto sicurezza passiva lì davvero siamo nel campo succederà menzogna più pura perché non ci ricordiamo che cosa successe
Per anni ai reattori era centrale dell'impianto di Caorso piuttosto che trino che ogni sei mesi dovevano fermarsi e non per ricaricare il nocciolo ma perché o saltava qualche tubatura qualche condotta o comunque i le misure di sicurezza erano garantite
In questo insieme il nostro Paese continua a spendere un pozzo di soldi
Allora il transito consentiti il termine moratoria intervenimmo datori non come giustamente diceva pollice non sta né in cielo né in terra perché uno non esiste
Due casomai nel
Nella legge che poi quella del diciotto dicembre del ottantasette di cui stiamo parlando ora
Quella che appunto dovrebbe dare il pretesto per questa presunta moratoria in realtà
Se vogliamo fare di moratoria la moratoria esiste dal punto di vista del finanziamento alla ricerca applicata al nucleare
In quella legge c'è un capitolo
C'è un capitolo che va in scadenza perché era previsto l'applicazione di un finanziamento in termini quinquennali ci si dava una scappatoia alla ricerca Luca
Applicata per quanto riguardava i reattori di cui ho parlato poc'anzi cioè quelli sicurezza passiva
I tre attori per quanto riguardava la fusione nucleare e i reattori per quanto riguardava la sicurezza intrinseca che cioè non se ne discuterà in mente ne parliamo dopo abbondantemente dopo il due mila ma anche dal punto di vista della ricerca non solamente dall'applicazione in rete contattata ora e nelle nelle ed Enea
Con questa postilla legislativa
Continuavano disporre di piani di finanziamento ci tratta come dire del di cifre non e mostruose ma di cifre come dire congrue se applicate a la piccolissima spera che viene applicata da questo nostro Paese rispetto alle fonti energetiche alternative si parla dell'ordine di qualche migliaia di miliardi
Si parla quindi di mostruosità ma se vediamo le poche centinaia di miliardi che vengono date a le strutture che devono applicare a vincere per quanto riguardano il fotovoltaico l'eolico la geotermica piuttosto che le biomasse
E questa davvero fa rabbrividire
Dentro quella pezzo legislativo di cui sta parlando diciotto dicembre ottantasette
Continuava a balenare un'illusione
Che ha caratterizzato tutti i piani energetici di questo Paese e cioè il traguardo dell'indipendenza energetica Splendido ottimo il punto che l'indipendenza energetica non si consegue con nucleare
Perché comunque anche dal punto di vista di costi e incalcolabile il costo kWh di ogni singolo chilowattora prodotta una centrale nucleare
Perché non si può fare il costo relativo solamente a la costruzione della centrale l'immissione in Rete della stessa energia prodotta il costo di mantenimento della centrale e del carburante necessario alla Centrale del combustibile irraggiato eccetera eccetera
Nessuno è ancora riuscito a calcolare i costi della dismissione una centrale nucleare
Nessuno incorre è riuscito a calcolare i costi di interramento geologico del infrastrutture di una centrale nucleare del nocciolo piuttosto che delle filiere e del combustibile tra virgolette esaurito
Per un semplice motivo nessun ancora riuscite replicare perché nessuna delle istituzioni internazionali adibite al controllo dell'energia nucleare segnatamente la Iea questo organismo di sede
In Austria è riuscito a
Nemmeno a ipotizzare un progetto di smantellamento di una centrale che entrato in produzione nessuno
Non c'è nulla di tutto questo
Ecco queste sono delle ottime ragioni che c'erano cinque anni fa continuano a esserci c'erano quindici anni fa e continuano ad esserci prevedibilmente fra quindici anni
Contro l'opzione nucleare ecco ma visto che si comincia a parlare su diversi giornali di questo nuovamente di questo discorso del nucleare
E pure l'acquisto di prima che volevo che volevo volevo volevo domandare ma secondo voi oggi realisticamente possibile che nel nostro paese la l'opinione pubblica nuovamente accetti l'opzione nucleare molti ambientalisti dicono ma si si possono anche da provare a riproporre nucleare prendono pernacchie in questo Paese non si riesce neanche a a localizzare una discarica
Mi a a mia localizzare una centrale a carbone figuriamoci poi una centrale nucleare ed è comunque io vi dopo sì qui io non potrei
Smentirti tartine darti una risposta
Tutta questa manfrina usiamo questo termine prevista la campagna di stampa portata avanti vari giornali ormai non passa giorno che non soltanto il già citato Sole ventiquattro ore ma anche tutti i giornali ci diamo il Corriere della Sera alla stampa di Torino il Giornale di Montanelli non ultimo nella giornata nella giornata di Domenico lunedì scorso il il L'Unità siglato il poeta Andrea risiede nella crisi che che riportava un appello dei fisici italiani da Pisa che praticamente chiedevano la riapertura di Caorso e di Trino Vercellese cinque anni dopo il il referendum e che tra l'altro ospitato anche un nostro contributo che chiarificato
Che la moratoria non esiste e chiesi in realtà ci sono un fallimento sul piano energetica nazionale dicevo questa manfrina nasconde anche una cosa che tu adesso ai adombrato
Ma la localizzazione dei eventuali siti ecco e l'unica cosa che non si pone
Perché e l'obiettivo come hanno fatti fisici riuniti a Pisa dice riapriamo trino e Caorso
In realtà poi se si legge attentamente che tutto il discorso che viene fatto è un discorso legato alla nucleare di nuova concezione al nucleare attraverso fusione quindi ai reattori veloci reattori veloci che guarda caso possono convivere esattamente nei siti già individuati per le centrali nucleari per i fondi di fondi scusami lo riformula allora la domanda se
Ma vi pare possibile realistico che ci possa essere il consenso delle popolazioni locali residenti anche a una riapertura sì Manzione nucleare in questa e Samantha dai oggi dai domani l'opinione pubblica
La poi anche manipolare e quindi farli cambiare opinione l'io io sono io sono convinto dicitura magari questo consenso non c'è ma non c'erano i costi per il diciannove cioè stanno cercando di costruirlo su che base sulla base anche di alcuni ricatti
Uno dei quei ricatti principale e fondamentale ricatto economico e la crisi economica che sta attraversando il Paese
Per cui a ogni piè sospinto si tira fuori il deficit energetico del nostro Paese il costo dell'importazione del petrolio il costo importazione del gas eccetera eccetera eccetera e quindi si dice ma allora perché non produciamo energia attraverso con attraverso il nucleare o energia nucleare che ha un costo inferiore poi potremmo fare anche tranquillamente i costi e scoprire che il nucleare
Costa molto di più dell'energia per idroelettrico dona energia prodotta
Con gas e con Carbone
Ma ormai la tendenza è questa i il Governo fa passare alcuni provvedimenti con le bugie e quindi i grandi gruppi stanno tentando di far passare il discorso del nucleare
A aumentando il livello di bugie quindi una sorta di ricatto economico e di terrorismo economico c'è crisi nel nostro Paese
L'una delle voci che incide maggiormente in questa crisi
Del nostro Paese e la e il buco energetico l'importazione
Di petrolio quindi ritorniamo hanno creato e così questo infatti uno degli argomenti che viene utilizzato sia anche stato l'altro tono provano speciale ambiente dell'Adnkronos in cui si faceva proprio riferimento a tutta questa serie di dati
Però l'obiezione che viene fatta per continuata da parte dell'avvocato del diavolo è la seguente l'unico modo per capire la è la seguente
E siamo in una situazione di gravissima crisi finanziaria del nostro Stato e il deficit estasiato settanta mila miliardi quanto sta
E chi può mettere le risorse necessarie gigantesche per una ripresa del nucleare i primati non ce l'hanno lo Stato mentre un quindi nessuno c'ha le risorse in realtà per far riprendere il discorso del nucleare
E non è vero che le risorse non ci siano le risorse ci sono perché i grandi gruppi industriali ivi elementi per la costruzione per esempio dei reattori veloci
Hanno dalla loro una la costruzione in grande scala cioè quando il grande gruppo quel che citava prima Ivan la veste in causa o o no o le altre multinazionali americane ed europee
Il consorziate fra di loro costruiscono i reattori veloci per gli per sostituire le centrali di vecchio di vecchia concezione sia in America che in Europa
E fanno dei dei pareri dei programmi e dei progetti di scala quello di vestirà la vuol dire grandi ingrandì numero costruiscono questi questi reattori veloci in grande numero quindi il costo si abbassa
Pesantemente e quindi non è un un problema di costo il problema come ha individuato un prima tu è un problema di localizzazione e di individuazione dei siti dove mettere questi reattori veloci possono far leva vi possono fare della
Fanta fantapolitica da questo punto di vista facciamo così tanto facciamola fantapolitica dopodiché alla fine ragionandoci accorgeremo che non è intanto fantapolitica ma è probabilmente molto prossima alla realtà e cioè
Dove sta concentrando la propria attività politica l'ENEL
Linea organismi di queste dimensioni
Lo stanno concentrando sulla semplificazione delle normative legislative per la concessione dei
Permessi permessi legislativi proprio per la costruzione di siti nucleari
Anche rispetto quel vecchio piano energetico poi modificato con il risultato referendario e compagnia cantante
I permessi lei
Delibera proprio per la costituzione costruzione localizzazione di siti eccetera eccetera erano infinite
Oggi si pensa a una realizzazione stile americano cioè gli Stati Uniti basta o
Permesso governativo dello Stato federale per la costruzione costruzione e concessione all'ente privato della
Localizzazione del sito alla costruzione del sito Cipro minima che ne hanno altri strumenti di controllo che non c'è ma consentirmi di questo Paese abituato a ben altro no sì abituato a ben altro che andare a discuterle con risate stai proponendo
Questo e la prima questione seconda questione non ci sono i soldi non è vero
Non è vero che non ci sono i soldi perché
Io su questo stare veramente attento quando si scivola dal punto di vista dell'analisi politica su questa
Perché rischiamo di fare una giusta
Campagna nei confronti dei boiardi di Stato quindi come dire nei confronti delle ingerenze dello Stato rispetto al sistema produttivo
Facendo però questa ne dovremo prestare veramente attenzione a distinguere quando settori strategici dell'economia per lo Stato finiscono fuori dal controllo dalla collettività cosa vi voglio dire
Sono in vendita a Milano sono in vendita a Roma rivendita dovunque prove sono sulla piatto sul mercato le grandi municipalizzate dell'energia uno
Che sono municipalizzate che non sono in passivo sono il mostruoso attivo
Primo
Che fine fa l'ENEL fa
L'espatrio qualora finire in Borsa dovrà essere quotata in Borsa quindi vuol dire che qualcuno avrà
Convenienza avrà comunque nel suo iter normale del sistema borsistico la opportunità di accaparrarsi acquistare quote dell'ente energetico italiana
Diventato spazi ora
Io non credo per carità come dire alle questure per ordinanza non ho mai creduto non non ho la logica dei complotti per carità
Dico però che una legge precisa dell'economia in questi anni
Che le multinazionali dell'atomo si sono rimesse in moto dal punto di vista produttivo cioè i fondi di magazzino che avevano li stanno come dire smaltendo stava mandando all'Est non hanno più tra virgolette Ferracci
Da da da da da da da dover buttare fuori dei loro magazzini hanno avviato questa tra virgolette politica di rinnovamento del loro comparto tecnologico e hanno la necessità di piazzare questa tecnologia
Allora
Prima abbiamo definito un blocco del perché no definiamo le ore un altro
Quanti anni ci vogliono per costruire una centrale nucleare quanto costa la centrale nucleare ci vogliono in entrambi i casi il doppio di tempo e il doppio di quattrino se ad esempio una centrale a Poli combustibile prima questione
Seconda questione
è insanabile con il ricorso al nucleare il raggiunge l'obiettivo dell'indipendenza energetica del Paese no perché non siamo né i produttori di uranio ne abbiamo impianti per lo smaltimento smaltimento tra virgolette perché poi di materiali radioattivi rimangono era già di per migliaia migliaia e migliaia tra talmente per il perfetta
Per cui non abbiamo impianti di questa natura che costano decine di migliaia di miliardi
Ne esistono solamente due nell'Europa occidentali questi impianti uno in Inghilterra in cui non abbiamo mandato sino all'altro ieri tutto sarà continuando a mandare sistemare allora ricevere poi tutte le barriere Azzate
Che hanno concluso loro ciclo produttivo dal punto di vista della sicurezza
Quindi c'è un problema economico perché quando si parla di crisi economica di non rispondere questo c'è tutto il versante delle sicurezze di cui abbiamo parlato
Però c'è un elemento da sfatare cioè l'elemento per cui giocare il toccasana rispetto a una presunta possibile presumibile crisi petrolifera no l'atteggiamento più sbagliato
Perché è evidente che se non si mette in condizione la ricerca la ricerca dal punto di vista energetico
Di entrare in sintonia con i settori trainanti del mercato energetico
E la si costringe a una ricerca vicolo cieco come quella nucleare dovremo le università di qualificate del gioco questo parlate scusa parte fa perché ora parlare di possibilità di crisi petrolifere in questa situazione internazionale quanto mai cioè se dobbiamo far della fantapolitica va bene però mi pare difficile parlare di crisi cattolica abbia avuto una guerra nel golfo persico non senza non c'è stato nessun mi indichi neanche blocco Manenti prima di minuzioso fare un inciso su questo non non ci giurerei ma non tanto relativi ha fatti
A fatti che possono coinvolgere ancora i paesi del golfo penso solamente a lo sforzo che le multinazionali del dell'energia petrolifera stanno realizzando per quanto riguarda tutti i Paesi dell'ex Unione Sovietica
Cioè è diventata come dire il nuovo far west dal punto di vista energetico qualche settimana fa il grande accordo tra una delle repubbliche ex ne scarica la mobile o al contrario dove l'indirizzo dove di addirittura
Come dire si stanno realizzando gli stessi accordi che negli anni Cinquanta si realizzò col cartone delle sette sorelle con gli Stati arabi siamo ritornati
Davvero Karima dove questo questo rende addirittura però non solo improponibile ma c'è il problema non è neanche più consentimi tra la crisi dello yoga Samedi gras che non mi pare che siamo in un regime di grande stabilità da quelle parti
O no
Qui
Cioè non è sul video potrebbe su l'ex Unione Sovietica potrebbe diventare la polveriera di quel purtroppo di questo pianeta
Da un istante all'altro mi pare che ci siano così grandi contraddizioni in quel Paese in quel Paese non abbia un discorso sull'ex nostra riferite al ritiro anche perché se lo dovremo fare un altro paio di scuse sulle serie quello del nucleare della storia qua
Quello magari possiamo fare una prossima in una prossima puntata non me lo aspetto molto interessante della questi comunque se Claudio mi consente
Il timore riportare un danno del potrebbe come dire chiarire molto
Nell'OCSE nel mille novecentonovantuno l'organismo azione dei Paesi pesano invece per il domani
L'approdo industriale creata dello zero virgola cinque per cento e cioè il peso il peggior risultato dal mille novecento ottantadue siamo in recessione non solo c'è una recessione ma negli ultimi dieci anni domande evidenzia è stata la
Minore appunto da ultimo che c'era più basso e cioè quello che manca solamente del l'uno virgola uno per questo per effetto della crisi e per effetto anche delle politiche di risparmio non ce ne sono state fatte e specialmente le strutture produttive per
Potremo continuare di questo passo la domanda e cioè
E ancora
Attuale o è antistorico l'ammetto con qualcuna mi davano che misuri dov'è il problema
Che nell'era Clinton
In cui uno dei primi atti simbolici del nuovo presidente democratico degli Stati Uniti sarà quello di andare nei sotterranei della Casa Bianca
Riprendere i pannelli solari messi nella gestione presidenziale Carter sulla tetto dalla Casa Bianca e rimossi nel secondo anno del presidenza Riganti riposte in uno scantinato quindi col signor Clinton che prenderà in pannelli solari che rimetterà sulla cupola dalla Casa Bianca
Ripeto e ancora attuale dove il discutere nucleare sì nucleare no con questi atti significativi simboliche io credo di no
Siamo costretti e noi Conte grave siamo costretti io credo per due motivi
Uno perché sul serio la lobby ci sta riprovando oggi solamente perché rivuole finanziare
I forzieri della ricerca nucleare
E però io ti introduco anche un piccolo elemento
C'è un piccolo dato di sconforto che si voglia riportare
Che questo e cioè una qual certa solitudine in questa data
La memoria storica che aveva
Coinvolto competenza aveva coinvolto e dato la possibilità di apprendere tutto praticamente sulla materia energetica non solamente nucleare oggi praticamente si sta si è dissipata si è dissipata
Pensiamo trovati ad affrontare questa questione
Prevedendo che sarebbe diventata dove uno scoglio determinante per questo Paese ma solamente per problemi di sicurezza relativa al nucleare per un problema di affrontare dal punto di vista ecologicamente credibile
La crisi economica del paese
A cui bisogna dare delle soluzioni fondate su l'efficace il risparmio e non la dissipazione delle risorse sia economiche e sia dal punto di vista delle risorse
Naturale come possano essere quelle petrolifere come possono essere tutte le risorse basate sugli idrocarburi quindi c'è anche un appello da realizzare
Tutte le competenze proponenti si sono disperse in questi anni
Toc rimettiamo insieme sul serio perché la partita è tutt'altro che lontana da essere toccata l'ultimo aspetto e questo tra qualche mese alla camera di pura del Senato Siria affronterà il nodo il piano energetico nazionale
Ecco e qui a questo punto volevo quel parlare parlato di uno scenario di fantapolitica con un non sia andato troppo avanti nel tratteggiare questo ma io sostengo che non lo è tanto
Voglio fare io la parte la parte del leone perciò dico la parte come azione dell'avvocato del diavolo per cercare un po'di stile e di far capire lo stesso tono di quello che potrebbe a capire quello che invece secondo voi il punto su Linate secondo noi
Dovrebbe accadere allora facciamo
E facciamo questa ipotesi tu Ivan è stato giustamente riferimento al fatto che fra pochi mesi a febbraio nuovo presidente degli Stati Uniti e supera tutti i suoi poteri nuovo lavoro amministrazione Clinton Gore fosse chi passerà così nei manuali di storia
E dovrebbe essere catalizzate raddrizzare a meno che non ci siano manifesti a lutto elettorali dovrebbe essere caratterizzata da un forte impegno in senso ambientalista
A questo punto
Faccio a contrastare la parte dall'avvocato del diavolo costruisco quell'ipotesi fantapolitica di cui si diceva prima le corporation dell'industria elettronucleare
Americana però devono comunque vendere i loro bravi prodotti e loro bravi
I frutti della loro di tecnologia
Che cosa fare se non possono impiegarli nei paesi d'origine sono i Paesi anglosassoni negli Stati Uniti ingolosito probabile rifilargli agli altri paesi siano essi Paesi dell'Est
E gli eventuali Paesi chiamiamoli un po'più deboli nel sistema economico mondiale l'Italia naturalmente non faremmo pub molto parte della cerchia di Paesi fortissimi
In cui magari villa una politica ambientalista potrebbe prendere particolare rigore quindi rifilare anche a noi i prodotti di questi di questi reattori quindici dove potrebbe essere proprio non nonostante ma proprio a causa delle scelte l'amministrazione Clinton un certo interesse di queste corporei questo la promessa fa ritorniamo nel nostro Paese
è c'è crisi economica
Per affrontare la recessione economica trovare occupazione il governo decida di varare dei programmi di opere pubbliche e gli investimenti pubblici
Contemporanei che viene privatizzato l'ENEL vengono privatizzate alcuni settori dell'industria pubblica
Si decide via in qualche modo innanzitutto di finanziare la ricerca nel settore dell'energia nucleare e poi magari di perché no dico ricominciare a fare il discorso del nucleare ecco questo scenario fantapolitica solo fantapolitica
Beh intanto io correggere qualche cosa e delle tue impressioni sulla premessa
Il governo Clinton gore che ha fatto ha lanciato questo diciamo manifesto ambientalista
Che è stato salutato tantissimo dagli ambientalisti di tutto il mondo e anche dagli ambientalisti italiani
è in realtà uno specchietto per le allodole perché dico questo perché in nessuna parte del manifesto ambientaliste di Clinton di Gorée si parla di toccare la questione del nucleare
Quindi possono dormire sonni tranquilli i grandi gruppi industriali americani sia nel territorio americano che la nell'aria diciamo del dollaro quindi in tutto il mondo
Clinton Encore interverranno caso mai su degli affetti dove su degli effetti secondari e auspicabile che intervengono perché lo sfascio ambientale in America
Sono reduce da un lungo viaggio quest'estate in America nel nel profondo Sud degli sfascia mentali sono tantissimi sono evidenti agli occhi a agli occhi di tutti però io credo che le grandi scelte resteranno intatte perché poi tutto sommato non è che ci sia grande differenza
Dal punto di vista della politica economica fra i repubblicani che hanno lasciato la presidenza degli Stati Uniti Repubblica i democratici che si apprestano affascina
Si tratta di diversi atteggiamenti e si tratta i è auspicabile di un diverso approccio alla politica ambientalista
E una maggiore attenzione e se ci sarà nuovi saluteremo benevolmente questa nuova politica ambientalista per quanto riguarda lo scenario italiano e io devo dire che potrei usare una un un una frase potrei usare una una frase fatta
Già visto già consumato un certo tipo di discorso perché esattamente la mozione del governo approvata nell'ottantasette
Prevedeva questo prevedeva un un un accurato piano energetico da elaborare in Parlamento
Legato alla necessità di rivedere i consumi
Legato alla necessità di sperimentare
O un certo tipo di energia alternativa la necessità di verificare l'impatto di alcuni tipi di lavorazione anche nucleare sull'ambiente
Cosa che non è stato affatto non è stato fatto assolutamente però la cosa più eclatante che dovrebbe essere all'attenzione della gente anche quando si riapre a questo discorso in Parlamento e quindi si era prima nel Paese spero e che sono cambiati i consumi del nostro Paese
Perché il piano energetico italiano è l'allegato un certo tipo di di sviluppo a un certo tipo di produzione e ci dimentichiamo noi abbiamo la memoria corta gli italiani sono noti pena avere la memoria corta è un difetto incredibile soprattutto da parte dei politici
Il piano energetico italiano era legato era strettamente collegato al tipo di sviluppo industriale
Ci siamo dimenticati in cinque centri siderurgici italiani
Che non solo devono dare occupazione ma doveva servire a produrre acciaio produrre cioè speciali a produrre acciaio per l'esportazione è e quindi e quindi a consumare energia
Il centro siderurgico di Gioia Tauro il famoso centro siderurgico di cioè Gioia Tauro in Calabria
Non se ne parla più miliardi spesi solo per fare la banchina del porto e per drenare un mare che era impossibile drenati il centro siderurgico di Taranto un grande esempio di intervento nel settore produttivo chiuso ormai gli operai stanno andando ritornando la campagna uno uno per uno
Il polo siderurgico di Genova ormai alle ortiche è un è un deserto è un deserto
Il e il polo industriale di Sesto San Giovanni alle porte di Milano ormai una memoria storica e ormai argomento di tesi per architetti
C'è una geniale idea logica industriale di utilizzo di aree dismesse ecco a cosa serve tanta energia ecco quindi diverso nel modello di sviluppo diverso tipo di consumi
Un certo tipo di sviluppo molto basato sul consumo di energia è stato ormai abbastanza superando le strutture produttive del nostro pesano molto risparmiano però nel mentre le strutture domestica nel nostro Paese le case e i trasporti c'era un gran consumare a tutto spiano Energia quindi ecco che cosa si dovrebbe fare che cosa si potrebbe fare su quali principi dovrebbe essere basato il nuovo Piano energetico nazionale che si discuterà fra qualche mese
Innanzitutto
Non parlare proprio nel fabbisogno energetico legato alla politica dei picchi cioè
Lei cosa fa pronta richiediamo seminando la regione di fronte Carlo lei nel programma i consumi d'energia sul picco più alto fabbisogno di energia loda sul picco cento
Che si raggiunge il picco essere giungevano alcuni minuti alcuni mi della giornata
Il restante del tempo delle ventiquattro a nei livelli assolutamente legati a delle fasce
Allora
Perché in Francia in Germania in quasi tutta l'Europa occidentale dove producono anche energia nucleare dove producono tra l'altro anche nel gelo nucleare con Gustavo Pietropolli Charmet l'idea delle tariffe elegante le fasce orarie
Quindi la seduta undici punto primo le tariffe dell'energia elettrica devono essere legata ne faranno fronte magari quanto si risparmierà condizione addetti con con quella politica anche perché i consumatori domestici agli atti a mia suocera meno attenuò sarebbe attento attento con la diversificazione dei costi
Noi abbiamo un comparto delle piccole centrali assalto idroelettrico completamente chiuse perché ritenute diseconomie Mario che impediscono anche quando
All'inizio degli anni settanta in centrali idroelettriche quindi di così minacciato piccole centrali idroelettriche piccole perché sono qui anche qui c'è un problema di tanto lontana sono già fatte sono già tutte chiuse
Negli Stati Uniti tutti questi piccoli salti d'acqua quindi di produzione idroelettrica sono stati completamente riattivati
Perché ritenuti ultra economici a differenza di quando sono stati chiusi come si diceva prima nel corso del dei premier vorrei fare anche un piccolo riferimento storico di un po'di storia non fa mai male
Nell'attivisti nella Grande depressione degli anni Trenta Roosevelt quando lancio il programma nel suo programma economico tra l'altro uno dei punti centrali sopra avevamo sulla famosa Tennessee Valley Authority che fu la costruzione tutto un apparato di intervento sul territorio di governo al Tritone provvedimenti dell'etica nella stato del Tennis Club alla nel Tennessee
Dopodiché ci sono alcuni accorgimenti che uno a cui deve fare mente locale in riferimento anche al piano energetico nazionale che avrà ridiscusso
Quando si discute di fusione nucleare
Ogni volta che c'è la necessità del rifinanziamento piombano fisici scienziati tecnici e compagnia cantante a piangere miseria
Annunciando che la ricerca e a un passo dall'imminente soluzione del problema
Che non si è mai vista
Sì ci si rimanda di cinquant'anni in cinquant'anni allora pensiamo solamente una regia come quella del fotovoltaico
Cioè che Venezia che direttamente dal pannello solare chi produce intensità elettriche energetiche ora
Quell'inerzia studi di grandi multinazionali americane propongono che egli riversa erano in quell'altro invece si trasferisce c'è Setthathirat
Propongono che entro il due mila dieci quella fonte energetica sarà diventata competitiva oltre che dal punto di vista ambientale che lo è già
Ma anche dal punto di vista economico
Cioè avvicinandosi ai dieci Saint su kWh
Sostanzialmente una Energia competitiva una collega dedica competitiva con il restante del fonte energetica competitive
Se noi pensiamo alla miseria che in questo Paese impiegate una ricerca per questa fonte energetica c'è da piangere eccolo dunque voi dite
Innanzitutto politica tariffaria per fasce orarie in maniera tale che i i consumi energetici siano le posso essere autore curate dagli stessi consumatori in funzione dell'età il cittadino responsabilità in questo senso secondo
Secondo punto attivazione di tutti i siti delle leggi già esistenti
Perso punto finanziamento per il risparmio finanziamento per le biomasse finanziamento
Per il fotovoltaico finanziamento per il teleriscaldamento e questo in maniera sufficientemente anche qui anche qui sfatiamo un mito cioè dalla propaganda loro i camionisti i signori dai nervi richiami richiamiamo alla vigilia dell'Energia dicano
Ma non si è mai vista un Paese che vive sulle fonti alternative e vero
E vero però la somma della attivazioni delle fonti alternative assommante al risparmio energetico porterebbe a una caduta verticale di consumo di energia
E questo il discorso non abbiamo mai fatto il discorso semplicistico che le eolica l'energia eolica of fotovoltaica da sola risolve il problema risolve il problema della Energia dei fabbisogni emergenti nel nostro Paese non l'abbiamo mai fatto tutto da questo questo discorso abbiamo detto che questo in un connessione con il risparmio energetico in connessione con una accurata politica dei consumi antindustriali dei consumi familiari avrebbe portato
Una riduzione netta ecco trombette per comunque più chiudere un po'questi corsi si vuole raggiungere solo questo proprio telegraficamente
Ma perché non c'è l'obbligo assoluto di Cuasso lutto in questo Paese di costruite le nuove case coi pannelli solari
Da per esempio da Roma in giù che risolvono i problemi che risolvono i problemi
Della riscaldamento dell'acqua per il riscaldamento e perché si deve a consumare energia elettrica e si deve consumare Energia Dada riscaldata riscaldamento
Per
Con gasolio per questi necessità una casalinghe pensate quali tipo di risparmi
Basta una piccola posti da una legge l'obbligatorietà dei pannelli solari tutti volevo per chiudere questo questo nostro discorso ma per ritornare degli affetti e dei problemi di tipo
Di tipo economico ma quali potrebbero essere gli effetti sull'occupazione
E sullo sviluppo del reddito proprio di una politica che Mico energetica che più si fondi sull'adozione di tecnologie di risparmio e su alcune fonti alternative quando si applica una ricerca su un settore nuovo immediatamente si crea occupazione già di per sé
Solamente sulla ricerca
Faccio un esempio Paesi da questo punto di vista lungimiranti rischiano di farci ridiventare il fanalino di coda anche su questa questione faccio solamente un piccolo esempio il futuro dell'eolico che la fonte energetica come dire
Più immediatamente disponibile prima quella solare saranno pachistani Cina in testa sano investendo pozzi di soldi da questo punto di vista
Dal punto di vista delle diversificazioni energetiche solamente la politica del risparmio di educazione risparmio provano immaginarci quanta occupazione potrebbe determinare dall'educazione al risparmio
Dal punto di vista della costruzione degli insediamenti sono insediamenti come dire che
Non nuocciono in alcun modo all'ambiente però immaginare l'applicazione a livello industriale che quindi abbatterebbe certamente corsi della redazione anche per le opere dal punto di vista del fonti rinnovabili immaginiamoci quanta occupazione determinerebbe
Attenzione perché quando si dice costerà centrale nucleare produce una montagna di occupazione sono stupidaggine
Perché richiede una tale specializzazione nella realizzazione dell'opera per cui ai necessita di una ridottissima schiera di di di maestranze per la costruzione non parliamo poi per la gestione
E sempre legato a un problema che viene sempre descritto così le fonti energetiche
Dolci perché si chiamano contenere tipiche dolci quelle rinnovabile eccetera perché sono alla portata alla portata di costruzione alla portata di espansione dal punto di vista dell'occupazione alla portata di tutela ambientale
E alla portata anche dal punto di vista economico
Per quanto riguarda appunto l'espansione di questo tipo di DTT fonte di fonte energetica certo stiamo descrivendo uno scenario sul futuro ma anche qua badiamo bene
Sì non incominciamo investire nel futuro
Lo sviluppo a corto termine abbiamo già verificato che cosa ci ha portato cioè dieci anni di sviluppo come quello che hanno caratterizzato gli anni Ottanta non sono dissipato le risorse manomesso in ginocchio tutto l'Occidente
Per quale logica per la logica per cui nel giro di un anno con l'altro dovevamo realizzare la massificazione del par del profitto
Raggiungere il picco più alto della profitto che poi diventato speculazione come siamo mentre mi prendo il metrò ai nostri concorrenti più diretto il Giappone USA un altro tipo di logica per metro possiamo pensare che un paese come il nostro
Posta rivivere univoca di questo genere un Paese che non ricordo non non dimentichiamocelo e in ginocchio dal punto di vista economico
E non è in ginocchio lo Stato solamente quello che viene definito lo stato sociale i primi sei in ginocchio l'industria privata di questo Paese che non ha mai investito una lira di suo dal punto di vista della ricerca quando si dice lo stato dissipato vero ma non scordiamo dello stato dissipato soprattutto per dare il finanziamento necessario per mantenere un minimo un minimo di ricerca attiva a tutti grandi comparti primario
Allora non è indifferente visto che stiamo parlando di soldi pubblici c'è l'industria privata riceverà finanziamenti utile alla collettività o utili ancora così come è stato in tutto il ciclo degli anni ottanta a
Un interesse individuale particolare
Di aziende o di lobby economiche che penso a ritrarre il massimo del profitto
Però il massimo del danno nei confronti della collettività bene ringraziamo Ivan Verga Guido Pollice segretario e presidente dell'associazione Verdi ambiente e società sperando perché lì la nostra ascoltatore un po'quali sono i termini di questa ripresa del discorso sul nucleare in con ascolta la radio radicale
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