I risultati delle elezioni amministrative del 13 e 14 dicembre 1992 e la riforma elettorale

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Orazio Maria Petracca politologo il giorno dopo le elezioni amministrative a Monza Varese a Fiumicino in diverse realtà amministrative del nord e del centro e del sud Italy dopo questo il risultato amministrativo parziale ma comunque esteso su tutto il territorio nazionale secondo tempo la riforma elettorale diventa più necessarie diventa più probabile oppure no
Credo senz'altro che diventi più necessaria mi pare che una sola cosa riesca risulti chiarissima da queste forze non è l'unica dà comunque una cosa risulta chiarissima
Del questi risultati elettorali e cioè che l'attuale
Meccanismo produce soltanto frammentazione e non è assolutamente in grado di innescare una prospettiva di ricomposizione delle forze che esso stesso contribuisce a decomporsi
Ecco quindi tu dici questo questo risultato elettorale rende più necessario un meccanismo elettorale diverso ma lo rende anche più probabile perché era più che in un sistema politico in crisi riesce a produrre quella decisione importante che una di quella sua stessa riforma io credo
Tutto sommato di sì e mi sembra che molti segni ci siano già c'erano già prima di questo risultato per gli sviluppi del dibattito all'interno della stessa commissione bicamerale dalle iniziative che sono in corso naturalmente penso a quelle referendarie
è vero che tratto
Il ragionamento che fanno alcuni mi sembra mi sembra Bossi non è privo di una sua validità e cioè che un Parlamento delegittimato non non dovrebbe avere titolo a fare una riforma in realtà questo è tipico delle situazioni di crisi o le fa il soggetto so che sta in crisi oppure si devono fare in altre forme ma francamente le riforme elettorali non si possono fare questa è la mia opinione non si possono fare con il referendum del re dove servono a metterle in moto di lettere anche se andassimo ai referendum della primavera prossima poi bisognerebbe comunque ripassare in Parlamento Daniel la via diciamo utopia sarebbe che si trovi una buona soluzione nelle nel nel all'interno della Commissione bicamerale non credo che questo succederà tanto meno rispetto all'ipotesi che io preferirei ma credo che forse si possa oggi immaginare un percorso in due tappe in cui dalla commissione bicamerale esca un progetto che questo progetto passi
Attraverso curve precarietà che poi si va dalla quella che io considero la vera soluzione conclusiva e cioè l'elezione diretta del capo del governo
Quindi tu giudichi probabile che ora il processo delle riforme elettorali in qualche modo si metta si mette in moto tu come giudichi la proposta che era uscita l'altro giorno dalla relatore Cesare Salvi del PDS questa questa questo questa meccanismo misto in parte maggioritario uninominale in parte proporzionale
Ma io non due confesso di non l'avevano studiata nei particolari
In linea di di BTP principio mi sembra che ormai su una soluzione di questo genere private hanno acre che si vada creando all'interno della Commissione una una una una maggioranza
Non vi piacciono molto questi proposte non mi piacciono molto questi marchingegni di Mick
Proporzionale maggioritario dato che io sono uno sempre più convinto fautore dell'elezione diretta della Boemia ma comunque che adesso è diventato la proposta dalla piana ma per me è una mia vecchia proposta tu lo sai
Vietato agli ascoltatori di radio radicale lo sa
Perché le ho parlato tante volte l'ho presentato ufficialmente un anno e mezzo fa comunque credo che quel che si vada in questa direzione che le differenze poi tra mettere un poco più di un nominare un poco più di proporzionale o poco più di maggioritario siano mi
L'importante è che l'elettore abbia veri e propri poteri di sci
E secondo Beck ripulito critico e andare o no i due turni perché se si va ad una soluzione in cui l'uninominale e di tipo francese questa è una vera e propria truffa nei confronti dei dei delle esigenze per le quali viene prospetta
A turni le il il il passaggio dal dal proporzionale a luglio molto meglio sarebbe siccome dovendo andare sullo dominare non ho dubbio può si può confidare in un modo o nell'altro ma l'idea di fare come nominare alla francese come si dice
Che poi produce un governo di coalizione è una cosa che non corrisponde a nessuna delle due fondamentali o almeno di due tra le fondamentali esigenze qui dovrebbe corri Trenitalia la riforma elettorale non dà all'elettore un vero e proprio potere di scelta della coalizione di governo del della maggioranza governativa perché oralmente in partenza l'elettore sceglie una cosa e poi se ne trova un'altra due non non risolve quello che l'altra faccia di questo problema ma che non vedo rilevante e cioè il fatto che il Governo lei tempo ritaglia non perché è debole rispetto al Parlamento perché debole rispetto l'opposizione che anche questo lo sono tutti e due la il minori di un problema che ha il suo lato un suo aspetto più grosso per il fatto che il Governo in Italia i deboli rispetto alla sua stessa maggioranza perché le coalizioni di partito possono secondo una certa logica in cui ciascuno in cui la logica dei partiti prevale sulla logica delle quali più e questo rimarrebbe nonostante qualche accorgimento nonostante qualche obiettivo miglioramento rimarrebbe anche per un governo di coalizione che uscì
Ed è un meccanismo che domina lettura
Ecco uno dei risultati di di queste elezioni sembra essere che i fautori del cosiddetto rinnovamento però sostanzialmente che provengono in parte almeno dal sistema politico con le potremmo chiamare la fronda e Mario Segni e i repubblicani non ne escono bene come mai
Perché gli elettori hanno una legittima
Ecco posizione di diffidenza io credo nei confronti anch'io un po'ironicamente forse con troppa cattiveria ho ho parlato di leopoldo non possiamo annulla la Seconda Repubblica non può esserlo da Repubblica degli avanzi
Ora o la Repubblica dei dei cadetti scritto e detto questo siccome ho grande rispetto Di Segni e grande rispetto anche amicizie anche diciamo apprezzamento politico per la prima volta e penso che i appaghi USA eccessiva fiducia perché aveva già scontato il cinque aprile verbale che voglia infinite nel tentativo di intercettare il voto leghista
Questo voto lo che intercetta
E perciò Pagano doloroso ridimensionamento anche rispetto al cinque al cinque aprile sia pure relativo
Quattro assegni e io credo che segni sostegni bisogna intendersi l'idea che Segni sia l'alternativa alla Democrazia cristiana è un'idea che è stata veramente coltivata da Cola dai dai giornali che volete perché purtroppo i giornali a
Ho largamente perduto il contatto con la realtà rivolo di propria i propri elucubrazioni poi spettegolare altri interessi come preferito legittimo soltanto che il modo in cui chiedeva
Nord
Fini Fini elettoralmente significa pochissimo rispetto alla democrazia cristiana
Quindi è un importante bisogna vedere perché e è una è una ipotesi di rinnovamento della democrazia cristiana o è un'ipotesi di combinazione diversa rispetti un'ipotesi di anticipo rispetto ad una combinazione diversa Alarico cattolici
In ogni caso la sua forza elettorale
Ecco comunque vuole i
Fini che la debolezza dell'agricoltura posizione si sono avuti quando hanno cominciato a prendere le distanze definì vistosamente proprio quelle porte che potevano essere le uniche forze capaci di dargli sostegno elettorale cioè intendo le strutture del mondo cattolico
Ecco una tra un'altra in argomento interessante il governo Amato ora seconda con il governo Amato si ritrova virtualmente senza maggioranza nell'opinione pubblica e nel paese Bossi ha chiesto anche le elezioni anticipate almeno alcuni esponenti leghisti ecco tu cosa ritiene il governo Amato si ritrova senza maggioranza e quindi come tale delle città nato a proporre nuove misure di risanamento che sembrano ormai indispensabili sempre di più oppure il governo Amato non no di fatte più forte perché DC PSI sono più debole non possono assolutamente permettersi di abbatterlo ouverture queste cose
L'Inter in via di principio ovvero che questo governo è più delegittimato di quanto già non fosse ma vorrei sottolineare che questo Governo aveva urtato di legittimazione politica molto basso fin dall'inizio perché si sapeva benissimo che una buona parte della Democrazia cristiana è una buona parte del PSI loro lo avevano accettato obtorto collo questo governo gli unici che l'avevano accettato felici e contenti erano i democratici si erano i liberali e socialdemocratici che accettano qualsiasi cosa purché sia una cosa di cui possono far parte quindi non non non non non vedere io e a il suo punto di forza ecco perché credo che possa continuare ad andare avanti sempre pronto proprio ha il suo punto di forza in quello che dicevi tu poco fa e cioè del fatto che la sua maggioranza è una maggioranza talmente stracciata talmente debole talmente rappresentata da soggetti rappresentata da soggetti talmente
Poi vi riporta rappresentativa da estere anche privi di quel potere di arroganza da quel sovrappiù di potere che ha sempre reso infelice la vita di tutti i governi
Il governo Amato è tanto più forte quanto più sono dei pori partiti che ne fanno parte da questo punto di vista proprio lei credo che le elezioni non lo mettano in ulteriore difficoltà insomma qui la cosa è molto semplice questo è un governo che
Si regge
Per sul sul sul sul sulla natura parchi così che che è un Governo che si regge in quanto accento in quella che è la sua natura particolare di uomo di governo Badoglio come lo chiamo io senza volere con questo essere offensivo cioè di un governo che chiamato a gestire la transizione punto e basta la partita politica non si gioca intorno al governatore dal governo si gioca soltanto edotti sta giocando tanto bene la partita del risanamento economico sociale
La partita Poli e che importante anche per liberare il gioco politico da strette angosciose così
La partita politica si gioca sul terreno delle riforme fatte dal ci sarà un progetto di riforma come che sia questo governo Amato avrà concluso la sua vicenda speriamo che nel frattempo sia riuscito a fare qualche passo avanti sul terreno della risanamento economico ecco un'altra conseguenza l'interlocutore di Technogym divido la linea di Pannella mi sembra che certe volte la il Tenda un po'troppo trova palpebra io condivido perfettamente la posizione di padre disse anche in queste elezioni anzi questi inutilmente rafforzano sui anti
Il tema è però a favore di questo governo per far per fargli fare la manovra economica in qualche modo per favorire il parto di un diverso sistema politico sì sì
Ecco che potrebbero davvero mettere in condizioni democratiche del tra tempo ci fosse il collasso del sistema economico sociale liquidato entro appunto per proprio per evitare questo con la si
Ma bisogna sostenere un governo fa il suo dovere certi momenti padella va un po'oltre mi dà l'impressione temo però tu con la logica di questa posizione la capisco la comprendo e ancora una volta la condivido
Partito Socialista Italiano va verso l'estinzione
E chi lo sa
Credo che oggi si pone sul sul terreno una cosa che finora è stata scartata per per per secondo me ce la devo dire proprio Triple citare anche un po'rozzamente gruppo schematicamente per eccesso di anticomunismo perché comunismo sarà abilitato a quello che lo ha definito uno soltanto una forse comincia a finire l'anticomunismo oggi si pone il problema di ricche quello che aveva posto Occhetto quando quando chiuse il vecchio PC
E che i club di cui non c'era nessun bisogno rispetto alla storia del PCT con la chiusura di procedere subito verso le bici non era la storia di cui vergognarsi di cui che però era all'epoca poteva essere l'atto iniziale di un nuovo
Di una rifondazione della della sinistra intorno a un soggetto nuovo che mantenesse il meglio della tradizione socialista il meglio della tradizione liberaldemocratica questo però bisogna discuterlo seriamente non si possono fare queste cose
Con i piccoli con imprese piccole astuzie con le piccole parole o con la battaglia o combinando le con la battaglia all'interno del PSI utilizzandole come convoglio dire che anche Martelli da questo punto di questo è oggi il vero problema si porrà un problema di rifondazione della sinistra e si può dedurre e in questo quadro si potrà risolvere anche il problema del PSI in piedi come partito
E finito banche il PPI etichette esce benino da questa dei
Da questa vicenda elettorale
Ma pensiamo ad una prospettiva di riforma elettorale come quella di cui stiamo parlando con le sue porte non bastano certo il problema che si pone come eroi collegare c'è oggi una forza nuova e importante come la come le ali oggi la rideva diciamo Ugo e di una certa rendita in quanto diceva questa rendita la questione morale però insomma di tutte le forze estremiste che godono certamente ed è quella che che che dette sul tappeto la questione più seria più importante perché qui oggi Palanti fondere Rifondazione vanno avanti mi separava anzi le le le leghe cioè vanno avanti posizioni di direttori che rimisero certi tratti del sistema della crisi del sistema e questo naturali però oggi c'è questo questo il grande secondo me è una questione che va posta anche con urgente perché c'è una grande occasione dell'esplosione delle che io non mi stanco di Pirlo già da tempo l'esclusione etnica è una cosa che è avvenuta sul versante di destra dalla sinistra oggi un'occasione storica riesce a uscire da questa vicenda
Ricostituendo un grande soggetto pur pur riforme di struttura anche quelle pro pluralistico veramente c'è un un grande soggetto con tutte le venature di cui oggi è composta da sinistra ecco qual è il tuo giudizio sulla Rete
Del giudizio sulla rete a differenza di tutti gli altri personaggi della cultura laica in cui che sono diciamo lupus in cui tutti quanti siamo immersi dico tutti quanti
Lui io che parlo Turra soggetto politico cui fa capo radio radicale del mondo il mio
Dicevo che molto più positivo di quanto sia mediamente poco come mai per i laici perché io trovo che
Qui quelli sia una porta che fa valere un'istanza che è la cultura quella della questione morale cui laici non hanno mai dato abbastanza peso e per questo oggi laici pagano una condizione di
Difficoltà rispetto alla cultura cattolica di ritardo rispetto alla cultura cattolica tutto sommato di subordinazione come sapete Code tutto quello che si dice Di Segni e così via
Rispetto alla cultura io neanche trovo gradevoli certi titoli gli Ayatollah di Orlando io pure se trovo che ci sia un eccesso di sottolineatura Bora vi
Mica io pure trovo che che non si possono ridurre la lotta politica alla questione morale però paese percepisce questo giustamente come un dato importante
E questo
Che è un dato forse ci eccessivamente enfatizzato da Orlando e i suoi corrisponde però un dato eccessivamente minimizzato della cultura laica e che proprio per questo patto patacche paga e poi finisce sempre col perdere il rispetto la cultura cattolica ma perché tutto quel discorso intorno a sé gli perché Fini rappresenta in qualche modo un problema un programma di moralizzazione della Democrazia Cristiana oltre che un programma libero avevo perché Scalfaro perché ska
Tre dobbiamo pure porci il problema perché poi al momento di crisi questo mese finisce sempre per rivolgersi a personaggi di cultura cattolica perché evidentemente stanno più attenti alla alcune acque a coniugare insieme questi valori efficiente solidarietà moralità e lotta politica che non ci siano i laici questa è un grande ripeto della cultura laica è stato il grande limite io l'ho denunciato per anni a carico di Craxi non vorrei che adesso si facciano gli stessi errori senza Gracchi devo dire
Un cattivo senza Craxi e non perfino ridicolo
Ecco ma
Per continuare per un po'
Concludere il nostro discorso tu hai detto da queste elezioni appunto si stanno avvantaggiato Van sono andati avanti ile for sì politiche che in qualche modo estremizza non la crisi delle sistema difenderò salone Movimento Sociale la Rete e la lega ecco ma alcune settimane fu un fascismo una polemica Spadolini disse e se viene approvata una legge di tipo uninominale rischiamo di stare a Wagner Marco Pannella rispose no guarda già ci stiamo Albanian già ci stiamo Albania
Non lo so i paragoni storici sono sempre relativi zoppicano sempre un poco se dovessi scegliere fra le due analisi certamente mettere d'accordo più cupa lei la che corre con con lo Spadolini diciamo che stiamo facendo una Weimarer italiana cioè molto diluita nel tempo molto
Molto lenta speriamo col molte prospettive di di riuscire vive insomma una Weimar strazio la sperando che non ci sia in fondo poi un movimento come quello nazionalsocialista
E direi proprio quindi che questo credo proprio che non ci sarà devo dire che nonostante tutte queste serve scienza presidente spero che lo porta da penso penso anche solo che il rischio credo che sia un altro e cioè che si si deteriora il tessuto economico e sociale di un Paese che ha invece enormi risorse che addetti perché noi stiamo pagando un prezzo molto a do rispetto agli altri Paesi europei pratico ovvero questa crisi politica abbiamo dato l'impressione di un Paese in disfacimento mentre invece dove tutto sommato siamo un Paese che rispetto alle altre grandi democrazie industriali dell'Europa
Ha veramente poco da invidiare un paese corre Vierge parlo di forze sociali energie fresche con una borghesia in gran parte ma una porcheria che proprio perché operato la metà Gualtieri rivisti orrendi delitto non solo i vigili il tipici dei veri e propri Dubai che e picchi di di come dire di rampa nichilismo per non dire proprio piedritti tendenza alla alla all'accaparramento e che quindi qui che ha bisogno di un potere politico forte che la tecnica la tenga a bada e al tempo stesso l'avete aperta anche alla pace lavora siamo un Paese pieno di risorse ed energie e sarebbe un peccato se la crisi il tema politico finisce per diventare critico il sistema economico sociale cosa che tali succedendo anche io credo un po'per colpa dei giornali per rischi
A Roma folate che si leggono sui giornali docile con l'ormai più analisi continui a tunnel driver ma spesso critichi il critica appunto i mezzi di informazione perché e per questo perché quando Pietro Lunardi e perché non lo aiutano a capire
In una stagione in cui è molto facile strillando capisce che in una situazione di Trichet ognuno se la può porre delle cover
Con chi voglia di aiuti ed epatite da noi i dati di crisi senza indicare le vie di uscita e soul reggae bagarino l'idea che il loro mestiere indicare va comunque diciamo senza indicare al tempo stesso quali sono i punti di forza del CIPE
E poi quando ha parlato della crisi naturalmente si sente pure come teste su questo sistema era era la la proprietaria delle delle delle industrie voglio dire perché
Perché questa crisi insomma
Non è nata soltanto delle difficoltà nel sistema politico sociale ma è nata anche dal da certi Pichichi pc del sistema economico italiano dei limiti asfittici del capitalismo italiano
Tutto un altro discorso certe questo tutto lo sentì pare mai sui giornali ma soprattutto non perché era una cosa che invece converrebbe anche gli stessi padroni perché poi non sono i padroni che la Regione la riteniamo Ciro Petrone censure se vai persone autocensura
Collegi ma che questo è un Paese che ha tutte le risorse per poter andare avanti per potere mentre invece ti capita di continuo di sentire dei così
Parlando ad agire con la gente la circolare a chi lavora questo pensavo discorso però vado vado sabato sera la gente che ti Chierici ma ce la faremo Orso altri moderati cose assurde noi non abbiamo nessuna ragione di essere voglio dire l'identità locale territori
Cioè quindi dodici esiste un po'un clima di opinione pubblica caratterizzata dai mezzi di informazione che in questo che si autocensura no anche rispetto alle esigenze delle procedure compensazione per per dovrà crisi politica e Gaetano come del resto avrà
Diciamo i danni prodotti dalla crisi politiche e ideali che finisce involontariamente per produrre il tema dei marmi via intendendo in tal
Dare questi dati di Cristicchi davvero sufficiente capacità di una ricerca incappare riferimento ai punti qual è il punto questo poi si capisce anche perché in pochi ragiono come giudica se ho capito bene nel suo ultimo rapporto dentro la crisi sulla struttura della crisi del sistema politico in cui qui è strettamente legato al mondo dei parchi che questo è un po'il difetto e comunque forse secondo me inevitabili i mass media in Italia sono più legati agli aspetti sovrastruttura leggono e quelli strutturali della Società Italia stanno più attenti insomma quello che succede
A quello che si vede di più perché questo cibo e la crisi sovrastruttura rischia di diventare anche crisi strutturale finta che ce ne siano invece
Le le ragioni di fondo e noi cominciamo col perdere fiducia nel nostro stesso
Il nostro senso sistema economico sociale che invece un sistema
Che ha forti capacità voglio dire noi abbiamo un grande dramma il debito pubblico ma il debito pubblico è l'aspetto negativo di una cosa che ha pure un aspetto positivo e cioè il fatto che gran
E quelle spese così largamente e chiede lo sapete Riva che quelle risorse così largamente e generosamente dis respinge oppure sperperare comunque
Non tardano semplice
Come non manca la parola Julio buttate al vento guardano tosta recupero economico tutte potrebbe ci sono concetti che sono cresciuti
Nei commenti quindi tu dice appunto esiste non in un tessuto produttivo un tessuto economico che essi il sistema politico in qualche modo si riorganizza se seriamente potrebbe impari a far venir fuori e Farr competere sulla rivalità motivarlo dette alla possibili offre diciamo la possibile
Tale che cosa gli abbia dei troppo sequenziato basta adesso non pagate più parecchie Cremona patria natura perché è soprattutto una cosa che poi sarebbe dando anche loro oppure ci vuole una classe politica benissimo voi siete cresciuti allietata piratessa noia
Novità a testa vi dobbiamo chiedere delle risorse che non non serviranno più a fare crescere altri perché come questo sono serviti per ma Tergola migliorare l'efficienza del sistema
Perché
Adesso abbiamo bisogno di questo e servono anche a proteggere quelli che saranno veramente i i ceti e da questo punto di vista arrivano segnali importanti anche dal Mezzogiorno queste elezioni
Cioè abbiamo qui scelti perché lo dicono signori importanza mentre il decreto che mi pare che anche lì si comincia a vedere
Un ridimensionamento della Democrazia cristiana è una una una difficoltà del PSI una tenuta dei delle forze di sinistra re sia pure relativa quindi tu dici queste elezioni non sono per questa Carasta
L'olio tu io poi ricordi dalla catastrofe la trovo un po'io
Penso di queste elezioni la cosa principale che dicono e che questo sistema non funziona più questo sistema elettorale e generare questo sistema politico istituzionale non funziona più
Si mangia si spesso
E quindi bisogna dare ad una riforma però dei detto questo non ci vedo poi niente di di drammatico le scritte lei che diceva è una riforma come quello che dico io vengono riassorbite in una le loro istanze vengono accolte le loro
E quello che c'è ripeterlo viene riassorbito in una in una formazione in una prospettive più più larga bene ti ringraziamo ringraziamo Orazio Maria Petracca
La politologo editorialista del Corriere della Sera per queste interviste Danilo codificata come abbiamo sentito ai risultati elettorali del tredici e delle quattordici di dicembre