Gli argomenti trattati nel processo sono: Di Lenardo, Giustizia, Polizia, Terrorismo, Tortura.
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Rubrica
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
Sentiamola Frascella
Credo che non
Lei è qui
L'idea politico produttore
Vuole
Alzasse
Consapevole responsabilità giuramento assume di fronte gli uomini giuridico il tavolo però intanto raggiunto
E spinga quel bottone
La si siede si avvicina
Frascella Emanuela nato a Padova il tre marzo mille novecentosessanta residente a Pavia Pindemonte numero due attualmente rispetto a casa circondariale ti italiano Pagliano
Ci vuole dire
Infatti a partire dalla dall'irruzione degli agenti nella appartamento di via Pindemonte
Brevemente c'è costruire tutta no cominciamo col dire ecco sono entrati abbiano portato fortuna il pianerottolo cos'è successo quando sono entrate sì entrare
Stavamo vincerà Ciucci restava nella tendina col generale insomma noi stavamo nella stanza in fondo
Ieri hanno portato prima fuori noi chairman hanno fatto fermare un attimo nel corridoio
Poi sono entrati nella stanza dov'era
E l'hanno buttato per terra l'hanno preso a calci fanno tanto rumore anche a me
Resta un sul pianerottolo quando sono uscita io sono ancora portato fuori c'è Licci
E lì ci hanno fatto stendere per terra a faccia in giù cioè nel concerto metterci capaci sui reni in mezzo alle gambe faccia chairman non lo spogliatoio ma non per
Diamo con ordine allora sul pianerottolo lei si trovava distesa assieme agli altri sì nero faccia in giù si era già negata
Nominare duri Alemanno
Cioè non mi ricordo se prima nonnetta erano tre mila che erano un po'inaccessibile mani dietro la schiena
Ecco quindi questi casi prevede il
Taglio e la bella sì i casi venivano dati per esempio confiscate lei ha presente c'erano colti
Con un scarpe grosse ho citato invece la ginnastica che impressione ha avuto questi fax oppure non ha avuto nessuna c'è c'è il fatto che non ci fa caso e i colpi erano ai reni a letto è vero sì sugli insegnanti
Fa e premiazione grande
Questo l'ho sostenuto sull'osso
Lei è rimasta tutto il tempo sul pianerottolo vanno riportato dentro nella nell'appartamento prima di andare a Clinton sia un certo punto quello riportato l'appartamento regia bendate
L'hanno portato nel soggiorno e di cosa è successo Elling prima l'hanno chiesto dov'erano le macchine perché vediamo le macchine niente c'era la macchina comunque era stato trasportato il generale
Per quello io l'ho detto dove potevano andare qual era il Caravà centro potevano trovare le macchine e prende hanno chiesto le altre informazioni di che genere
No non mi ricordo con precisione volevano sapere i nomi non è importante nome di battaglia venti Cesar il panico avevano staterelli identità degli altri lei gli elevati all'inizio no a
E nei suoi rifiuti punto succedeva e succede qualcosa è l'esito di un anno conserva la maglia
Hanno iniziato finalmente cioè non tutti i capezzoli
Presentato detto per il nome di battaglia che volevano l'opera Fabrizio e poi pompa ma hanno riportato fuori hanno rimesso vette
Ho
Rimessa per terra avuto ancora maltrattamenti Tanci oppure sì ce n'è ogni tanto usciva qualcuno e prendeva a calci praticamente sì ma questi casi che venivano nato il pianerottolo erano finalizzati
All'ottenimento di risposte oppure erano così dati a un passante giù un calcio dopo di non risulta in otto donne non fu fatto nessun'altra domanda ho capito
Per quanto riguarda e degli altri arrestati si trovavano pianerottolo anche loro si cosa avevano prendevano calcio anche loro si lei si è lamentata in questo in questo sì condomini colpire così poco grosso modo quanto è che potevano quanto tempo è passato sul pianerottolo prima di essa portate via in caserma
Io credo almeno un paio di ore un paio d'ore sì ho avuto questa sensazione comunque un periodo abbastanza lungo insomma basso poco
Quindi da lì
Siete stati portati in caserma zero quella che poi avete capito essere la caserma e siete state messe ciascuno in una stanza sì
Adesso in questo quando entrata
Ecco quali sono stati i primi fatti che lei ricordi
Quando sono entrata cioè c'era qualcuno che cercava
Convincere mio parlare proprio per lei era era sempre bendata ammanettata in precedono legato a quella sì dietro rischi nacque l'accelerazione scrive era seduta
Si mise a sedere
Proprio e chili richiedeva di informazioni lei gli dava che tipo di informazioni
No all'inizio delle informazioni c'è il primo con cui
Che è stato lì con me cercava di scaramanzia poco
Il così il discorso verteva sul coso su cose generiche io ho già cose puliti
No così generiche cioè cerca
Resterà un dialogo un minimo su cose di nessuna importanza nucleare ho capito discorso proprio per trovare certo prima insomma
Proprio e poi
E Tonini
Cioè siccome non non accettato di collaborare
Adeguata a girare la squadra cioè cere e ho iniziato a sentire gli altri urlavano
Sentivano dei tonfi c'è il sentire del stavano picchiando
E niente poi a un certo punto sono entrate pure nella stanza di
Ma quando lei ha dichiarato che non intende ha dichiarato che non intendeva poi lavorare oppure ha dato delle risposte Baldini oppure addirittura delle risposte depistaggio
No all'inizio cioè se proprio preso in considerazione l'argomento informazioni nel senso che nemmeno mi erano state fatte domande precise
Ma questi maltrattamenti erano in relazione a mancate risposte sì perché quel punto quando sono entrati
Picchiare facevano allora silenzio fare delle domande precise
Chi picchiava era anche chi faceva le domande
Di sicuro quello che faceva le domande picchiava anche poco però Chiappa c'erano anche degli altri però non parlava
Proprio e l'accento di queste era individuabile un secondo me era Romano Roma
Poi quando si è passata la sua collaborazione e quindi gli interrogatori eccetera la persona Filipazzi fatto le domande iniziali delle ricette picchiava anche era una persona diversa
Sì quello cioè non non l'allenamento non c'è nulla più riconosciuto poco
Quindi lei c'è stato un momento
Nel quale a deciso di collaborare dopo determinati maltrattamenti come è avvenuto
C'è stata una progressione anche nei maltrattamenti indirizzi entità e qualità diciamo così
Cioè per un certo periodo hanno continuato venire a rotazione
Va bene il senso dal punto entravano da me stavano un po'lì poi uscivano andavano nelle stanze dove c'erano gli altri
Poi come hanno smesso prima
Mi hanno lasciato lì quelle di guardia
Pagato il fondo portato una branda sì no ma prima divelto quando lei a un certo momento sì o ha collaborato comunque sono cessati nel trattamenti ce ne sono stati alcuni particolare di cui lei ha già fatto riferimento
Cioè determinata in quel tipo di minacce
Specifiche no
Sì
Cioè devo raccontassi esiste troppo
Cioè a livello diciamo di minacce va beh c'era la solita minaccia che mi avrebbero ammazzato perché tanto nessuno sapeva che eravamo lì che c'era un atto fuori cioè premi dicevano
Fosse ceti però al momento scandendo meglio ecco gli ho capito
Poi c'è dunque minacce di morte ha detto così poi se c'è una cosa che era che nessuno sapeva nulla della vostra segregazione facevano presi c'era stata dopo ripiegare verso avete quindi che potevano fare
Sì che potevano agire liberamente fare qualsiasi cosa
Poi mi dicevano che ci c'era morto che ciuccio era morto
Non hanno detto che mio padre si era sentito male
Questo a livello diciamo di minacce verbali infatti
E poi a livello fisico
Io non ho spogliato avevano tirato mutande
E mi cioè mi strappavano le perché nel
Vito c'erano i capezzoli vediamo delle botte sullo stomaco sulla donne
E qualche ceffone
E poi
Ma non ne so contro un tavolo e mi hanno minacciato o di violentarmi con un bastone
Ora
A questo punto ha deciso di collaborare è stato questo il momento una no perché
I centri a me avevano fatto un paio di domande
Sulla ne ho dato una risposta parziale
E sull'altra invece una risposta sbagliata diciamo
Però ci hanno interrotto senza nessun motivo apparente
E sono cessate anomale maltrattamenti a questo punto ce ne sono stati Hans Kelsen
No non mi riguarda sono cessati poco appunto dopo questo riportare nella branda rimisero sulla tempo lei può dire che c'è stata una coincidenza temporale
Fra questa cessazione dei maltrattamenti e l'arrivo della Prandina
Perrino della Prandina in camera nella stanza arrivata dato parecchio da tre quanti euro
Grosso modo io ho avuto la sensazione di aver fatto almeno un sette otto ore sulla sedia dopo maltrattamenti poco
Senta durante questi sette ore sulla sedia è stata disturbata nel senso di evitare che le si addormentasse sì
C'è ogni volta che indica nella testa perché mi addormentavo mi sveglia
Questo ho capito questo come avveniva cioè comunismo Landoni è una saltano ma non la violenza particolare insomma questo lo scuotimento siano scuotimento oppure una voce non c'è niente di va be senza farla male non ma
Lei sentiva
Gridando a parte degli altri
Sì
C'è un punto quando sia prima che smettessero commessi ha dato sentivo che quando uscivano dalla stanza mia chiaramente andavano in quella dove sta l'Emilia o lei intensificavano Cecilia queste e niente quella di mini assente occorre
Spesso riusciti ad identificare sia quella di Antonio sia quella dice
E infatti seguivano un giro cioè sentiva che entravano in una stanza per volta quindi c'era un'altra Massa insomma ho capito
Senta un'altra cosa il
Coloro i quali ne facevano le domande lei dice anche che la picchiavano
Si alternavano con altri invece che aprirono un colloquio corsi di più tranquillo che un cordiale umano c'era un'alternanza uscirà quando uscivano quelli che venivano a picchiare
Poi c'è non so quanti rientravano tornava sempre uno commenta che appunto cercava di di istaurare un dialogo
Oppure
Senta e
Come accento di questo dopo tutto
Mi sembrano napoletano
Misurava col
Poi mi brandina di al termine dei maltrattamenti c'è stato non so una bevanda qualche cosa
Sì a un certo punto mi hanno dato dell'acqua
Offerto un panino
Che però non c'è questo proprio al termine del
No abbastanza da tutti prima dello Stato sulla sedia ma stavo ancora sull'assenza non era ancora arrivata la Prandina
Ho capito
Lei poi ha saputo dalla libererà maltrattamenti spiriti eccetera fa riferimento sul verbale comunque lo conferma interna sexy dalle dichiarazioni che ha reso sì
Circa i motivi di più o meno di fondo che l'hanno indotto a poi a sociale significa fare determinate dichiarazioni le conferma quanto ha già dichiarato se e cioè i maltrattamenti come hanno ucciso
Cioè il problema è che hanno inciso su su una crisi su dei problemi che già c'erano rispetto alla linea politica dell'organizzazione
Per cui cioè ritenute mentre non è che sono stati determinanti no non sono stati determinanti possono avere su svolto un'azione di accelerazione rispetto a questa chaise
Ho capito tra appunto si inseriscono voi su cui ho capito a proposito di questo concerto momento siete stati sbandati senza vi siete trovati anche nella stanza distinte si ricorda
Dice sì siano stati sventati e avete deciso di collaborare tutti assieme
C'è stata una riunione no
Perché
Per esempio io sono stata sventata
Mi mi sono rimaste a parlare
Conte uomini della DIGOS e ha iniziato a fare i verbali
Ed abbiamo già iniziato a fare i verbali
Ho chiesto di vedere gli altri perché cioè volevo sapere come stavano ho capito che condizioni
Hanno fatto vedere appunto Antonio Emiliano Giovanni
Lei sapeva che questi erano Giacomo Bonato
Incendi avevano detto quelle del rabbino sperò ma lei in questa riunione ne ha avuto conferma
Sì
Però
Lei quando ha cominciato questa riunione successiva le sue dichiarazioni simili va be
Ci sono domande
Da
La brandina sulla quando
E da feste
Tutto fuori stendersi lei è stata data
Prima o dopo l'arrivo degli
Gli uomini della DIGOS di Genova
No prima perché quando umano portato la brandina ero ancora bendata ancora legato alla prima press
Forse una giornata di sicuro una deputati
Conferma che la prima volta che devi idee questi uomini di Genova che squalificare una copertura di costi Genova prestata sabato mattina avverso le ore quattro
Sì
Cioè come un martire
Ne perché gli chiesi
C'è rispetto alle giornate era regolata anche sentendo le campane strapiene considerato tra i loro prodotti dell'orario chiesi allora
Va bene e poi coincide presidente con sino all'azione di una relazione di servizio che dice tra i cinquantacinque
Se non
Ecco a me interessava sapere prima di quella volta non aveva mai parlato con quelle persone chiamo
Almeno non li aveva mai i visti ecco no contrastata del
Se non ci sono altre domande la facendo intendere
Quando
Livera
Libere in media
Nata diciannove agosto mille novecentocinquantaquattro a Roma
Consapevole responsabilità congelamento assumo di fronte degli uomini decretano la probabilità di te lo giuro
S'accomodi pure
Ci vuol dire brevemente
Dal dall'inizio dell'irruzione nell'appartamento di via Pindemonte come sono andate le cose in particolare per quanto riguarda i maltrattamenti
Bene
Niente dopo dopo che entrarono dentro casa
Ci portarono fuori ci fecero sdraiare
Io stavo vicino al Ciucci che fu portato fuori per ultimo
Niente Celli ci legarono con le mani dietro la schiena
Appunto incominciarono a per quota Chicken Run docili come ci chiamavamo qual era per conoscere occhio benevolo come
Con calci calci particolare
Con scarpe grosse scarpe da ginnastica riporta minacciano cross
Senta che dove in questi calcio
Potremmo come col sedere
Dunque
Io quelle che mi ricordo in particolare sono su sui Randy sulle mani
Sul sedere
Uno invoca
Ma questi questi ganci erano determinati dalla richiesta dal rifiuto le informazioni oppure venivano dati così può sfogarsi
Diciamo tutti e due nel senso che che una parte venivano accompagnati da da domande che poi conto sapemmo inutili perché non sapevano che eravamo e l'altra parte invece
Cioè accompagnati da insulti da cosa del genere
Gli insulti erano sui contrari che tipo di insulto era presente
Bene
Cioè a me a Manuela appunto ci dicevano tutta una cosa del Genoa
Lei è rimasta sempre sul pianerottolo in quel periodo lì in sì in quel periodo sono sempre rimasta su quindi dal pianerottolo poi passata alla caserma va bene quindi a Roma rimane in caserma cos'è successo
Dunque quando arrivammo in caserma va be'eravamo bendati legati
Io fui messa in una stanza e fu emessa inginocchiata contro un muro
E Lilli
E va be'intanto c'era uno che mi diceva che mi conveniva fa parte delle cose che sapevo che era amico mio e cose del genere e nel frattempo punto sentivo a in particolare la prescelti che urlava e e questo mi dava descrizione delle cose che che venivano fatte appunto dicendo dicendo che va bene
Stanno facendo male con delle tenaglie delle cose così ci così insomma cioè cercava dibattiti spaventarmi insomma no
E mi diceva che gli amici suoi erano molto arrabbiati però lui avrebbe cercato di di aiutare cosa
E questo entrava andava a vedere tornano salutava questa impressione di informarsi proprio sì direttamente di questa questa situazione ma perché lei stava inginocchiata l'avevano messa in ginocchio i nomi Simine non è sfuggito
Appoggiata alla seggiola nato getta contro il mondo a confronto con la testa sul muro si le mani dietro la schiena
Ma ecco questo inginocchia mento lei doveva stare retta oppure
C'era una forma di sì di violenza anche in questo pure così per un uomo come
Non stavo bene chiaramente poco
E questo per quanto tempo è rimasta in questa posizione
Sentirli tempi sino a me dirlo capisco ma nell'ordine dei minuti dei quarti d'ora delle mezz'ore delle ore
Non lo so proprio concessa che
Che quando entrarono gli antichi romani c'ero parecchio stanca posto
Quindi praticamente c'erano queste minacce indirette resa alla Frascella stanno facendo questo te lo faremo anche attenti su questo discorso quindi è meglio che tu stipati e a lei oltre a queste minacce
C'erano altre minacce verbali sono qualcuno avevano fatto fuori costi c'era stato detto che
Che Ciucci era stato ammazzato cioè che non era non era più dico cosa cui io credevo perché quando lo portarono sul pianerottolo vicino a me prima di di essere bendata vidi che aveva un buco dietro la nuca
Pensai che gli avessero sparato anche perché non non riuscivo assolutamente a parlare rantolava e nonna
Per cui pensai che fosse effettivamente vi era questa
E per quanto riguarda Savasta
Non lo so non è che gli abbiamo detto Savasta no non è che abbiano fatto riferimento alla sparizione uccisione no no no commenta collarino anche perché i
Cioè stavo ben attento a non far capire
Se avessi avuto rapporti affettivi con qualcuno proprio perché sapevo che potevano fare lui per fare leva su questo sentimento
E per quanto riguarda minacce di natura proprio fisica diretta
Lei ne ha subite in questo periodo
Ma punto primo anche incominciassero commi ogni tanto entrava Noemi c'era la scena tra
Cattivo della situazione che
Chi mi prendeva a calci e cose del genere e l'altro che faceva finta di di proteggermi insomma ed era sempre inginocchiata del no no a quel punto ma avevano fatto mettere su una sedia se non mi ricordo
Ma seduta
Sì mi pare di sì
Altri maltrattamenti oltre Cansiglio percorsi queste pugni e dunque parlano entrarono bambini
Cominciarono va be'prima schiaffeggiarmi a darmi calci cose del genere e poi va be'dicevano che secondo loro non bastava dovevano passare a tre cose no
E inefficienti
Dunque per prima cosa Ninni spogliare o no
Il ministero a sul tavolo dicendo rimarrebbero diventato con un bastone cioè raccontavano sì Simmenthal
E la messa un museo come la Farnesina conciata ad un pallone
No
Dopo dopo un po'di queste cose
Mille vararono dal tavolo concernono d'armi
Darmi dei calci
Sui genitali insomma
E poi appunto cioè cominciavano a stringermi capezzoli e cose del genere
Lei gridava
Sì
Sentiva che anzi mi gridavano c'erano delle pause
E io appunto l'impressione che ho avuto era che
Dunque quando stavano dormendo all'osso però prima che cercavo di sentire di capire
Le cose da chi stessero
Ciani mi sembrava di sentire le voci al alternatamente insomma cioè ora uno ora l'altro non insieme
Cioè b come l'impressione degli stessi che si spostassero ma nell'ambito della della stanza no no nelle varie performance ho capito
Quindi e passavano da una stanza all'altra poi rientravano nella sua sì e quando uscivano dalla sua lei sentiva che gridavano altri arrestati sì proprio questo è il quadro e lenta
Poi quando è intervenuto il da parte sua
Lei ha dato delle informazioni
Ma dunque devo dire che lì al momento
C'è una cosa che cercavo di fare di guadagnare tempo
Per riuscire a
A riflettere
Perché tutta una serie di problemi che avevo già soltanto che non non volevo deciderne perché stava facendo delle cose
Per cui dunque il problema era che
Era già stato arrestato sempre a questo problema che c'era già quando è che nasce c'ha un momento preciso cioè irruzione nel covo o addirittura risale a tempi precedenti
A tempi precedenti soltanto che diciamo
Che questo momento non è un passaggio netto
Ma di questa di questa problematica così critica diciamo così se ne era discusso già nel Congo con Savasta Damiano che già parlato in parte con
Conservasse impatti con un'altra persona
Degli arrestati del Congo a altri vuol dire il nome o no va be
E e poi quindi per lei era un problema di guadagnare tempo per riflettere adesso no
Ma in maniera da non dimostrare che fossero i maltrattamenti a indurlo a una determinando un miglioramento non era un problema di di dimostrazione c'è un problema di
Diciamo di di scelta mia no cioè quindi appunto
La di Centa e dipinti per realizzare ce l'abbiamo ed è questa cioè
Sì no anche una scelta il restauro le stavo spiegando no tanto
Che il problema è che non non una non è un passaggio netto
Diciamo nel momento in cui uno si decide a collaborare quello quello un momento di passaggio
Però il problema è che una maturazione che passa attraverso tutta una serie di momenti no nel senso di appunto prima inizialmente ci sono tutta una serie di problemi che però cioè possono pure nonna questa maturazione secondo lei quanto tempo avvenuto
Dicevo che inizia anteprima ed è sì no ma dico poi all'ordine quanti mesi
Stavo diciamo se da settembre più o meno
A
Ed è finita parecchio tempo dopo l'arresto
Ho capito quindi allora svolgeva per stavo dicendo che
Per cui un
Io di quello che mi ricordo ha detto due cose
Una casa che sapevo che era stato abbandonato dall'organizzazione
è un'altra che sapevo che era stata abbandonata perché era stato arrestato Senzani
Per cui si pensava che ci potessero essere dei problemi
Per cui pensavo che con questa cosa con il fatto che stavano a Roma ci volessero dei tempi terrà per verificarle capire che nomina non c'era non c'era più nessuno e poi ritornare da me quindi pensavo che nel frattempo avrei fatto in tempo a vedere un magistrato
Quindi ha dato questo due informazioni
E quali sono esattamente dunque una in una casa di Monte Mario in un'altra una casa ti ti apprezzano piazza sanno va alle consta che abbiano fatto delle verifiche successivamente
Credo che ci siano nati con quattro giorni dopo positivamente opaco
Quindi sulla base di queste due informazioni c'è stato una interruzione di maltrattamenti
E poi ce ne sono state ancora
Sì però non
C'è il livello di diciamo di sfogo così cioè non non finalizzate non programmato
Senta la brandina
La Prandina che è stata portata a un certo momento
Rispetto al momento in cui sono cessati i maltrattamenti
Quanto tempo è trascorso questo questo fatto della dalla bambina
Son passate delle ore subito dopo no mi sembra che sia passata qualche ora qualche ora senta lei persone che poi l'hanno interrogata erano quelle che mi chiedevano informazioni non capisco le persone Totti che poi l'hanno interrogato non verbalizzato cioè quelli che poi visse erano pensa che potessero essere persone che le chiedevano informazioni durante i maltrattamenti non ho riconosciuto la voce di nessuno quindi lo esclude sì almeno per me così ho capito
E per quanto riguarda invece
Il durante i maltrattamenti la persona buono una persona cattiva
Erano le stesse persone oppure pensa che fosse un po'più due cose distinte
Che impressione ha avuto ora non le stesse praticamente
C'erano due persone diverse cioè su questo e zero sette questa gente
Ci sono domande
Innanzitutto se conferma dichiarazione che ha reso in istruttoria sì vorrei che anche difesa del tribunale qualcosa che nel verbale non c'è
Ma che inizialmente la teste non voleva rendere queste dichiarazioni
Per così per ragioni anche apprezzabili che sono un po'quelle di Ciucci insomma vorrei che lo dicesse al tribunale perché dal verbale non risulta
Questo cioè che ci fu non dico una reticenza iniziale ma un certo sforzo da parte sua per rendere queste dichiarazioni
Per quanto ha capito la domanda sì cioè tutto tutto il discorso dei maltrattamenti
Dal riferimento di tutte queste circostanze così dice il Pubblico ministero come sono avvenute
Anche dal punto di vista delle delle delle deposizioni dell'interrogatorio del delle sommarie informazioni subito aderito con c'è stata la problematica anche sotto questo profilo ma diciamo che inizialmente appunto lei voleva nonna affamato tutta una serie di problemi rispetto non sai cosa nel senso che
Che secondo me cioè il fenomeno era molto cioè molto più vasto
Delle degli episodi non sui singoli
Per cui dei maltrattamenti sì
Per cui appunto cioè
Avevo paura che
Che poi fosse circoscritto a a determinate persone singole anche con responsabilità abbastanza abbastanza limitate non venisse fuori
Quindi non parlare giovavano in questo senso
Ho parlava viceversa solo giova viceversa dirle con ma cioè diciamo poi successivamente era un po'la problematica fine certo poi successivamente un patto quest'altra scelta del patto che appunto oggi sono qui insomma ribadisce sì perché penso che sia che sia comunque importante
Anche il fatto che da quello che si sa c'è tutta una serie anche di poliziotti sono venuti qui a testimoniare dire quello che sapeva secondo
Mi sembra comunque importante
Ho capito alcune domande specifiche invece innanzitutto dopo l'episodio della minaccia di violenza
Lei dice
Era talmente agitata gridava che fu tranquillizzata in qualche modo no
L'episodio che è stato letto ieri contestato nel tratto nuove se la peste potesse ricordarlo cioè la setta spellatura c'è stato cioè persone stava una persona un poliziotto che l'ha tranquillizzata sulla condizioni Savasta
Sì com'è avvenuto questo
Diciamo
Verrà preso in mezzo tra queste nel senso che
Che urlava abbastanza forte mi dissero punto di di non urlare perché
Avrebbero potuto sentirmi consegna messo la mano sulla bocca
Per cui
Cioè mi dissero che gli altri stavano bene Cosimi Fischer a intravedere Savasta che stava nella cella nella stanza di fronte
L'hanno affrontata la questo poliziotto la sbandata
Ecco questo poliziotto
Era colui che inizialmente le faceva delle domande no è colui il quale anche mi ha fatto dei maltrattamenti
Sì sì
è colui che poi la sbandata e che mi ha fatto vedere Savasta
Questa iniziativa di sbattuti spendano è stata presa da lui insomma
Penso di sì
Stam bendata non c'era nessun altro la regia erano altre persone
Sono stata allontanata sono state
Io mi ricordo solo questa persona qui poco più
Senta e questa persona
Aveva così diceva di avere del potere nella gestione dai detenuti
De la vigilanza degli stessi si diceva che era lui che comandava diceva dalla perché come
Lei l'ha potuto vedere bene questa persona bene no
Va bene
Montagna disperso appunto com'era questa persona aveva era
Così coperto
Cinema mi ricordo che normalmente viene allestito di blu
In testa Crotone prevale copre casco ex
Quelli di sette no profit
E li lasciava intravedere cosa s'intravedeva praticamente
Si intravedevano gli occhi
In linea mentre gli occhi
Un'altra domanda presidente se è vero che questo poliziotto l'eclisse di essere quello che aveva
Ma il Trattato Petrella ritiro simili sequestrato
Infine un'ultima domanda
Se
Perché è più che altro una precisazione questo tipo di maltrattamenti o meglio bisogna chiamarli fosse diversamente prestito di violenze subite dal teste sono queste di cui abbiamo parlato cioè sono diverse da quelle che a lei ha definito maltrattamenti così dispongo
Nel senso che ci sono state anche degli degli episodi di violenza però di sfogo di altro tipo no diciamo
Dopo quello che successe da ottobre va bene niente cioè le cose tipo cioè cose così tipo che venivano diciamo no premiano parolacce minacciano di morte Messenger anonimamente nano mentre le tutti la caratteristica di questi maltrattamenti queste violenze che lei ha descritto e questa di essere accompagnata da richiesta di informazioni
Ci sono domande no grazie può andare
Savasta
Si può acquisire allora si faceva
Ventinove virgola passano
Savasta Antonio nato il trenta dodici cinquantacinque a Roma consapevole responsabilità congelamento assume di fronte di più uomini dettano l'altra verità dica lo giuro
Si accomodi pure foglio trecento e ventiquattro
Savasta ci vuole dire brevemente in ordine ai fatti che si sono succeduti dall'ingresso dei poliziotti nella appartamento di via Pindemonte
Sì poi successivamente il presso la caserma per accedere
Con particolare riferimento ai maltrattamenti
Sì
Beh innanzitutto conferma quanto ha dichiarato al Pubblico ministero se
Parliamo prima dell'appartamento cioè
Era
Tra appunto verso le undici
Eravamo in cucina nella cucina dell'appartamento
Proprio io di Renato
Prescelto
La
Guardando dalla finestra ci siamo accorti che c'erano delle persone armate
Siamo andati verso la camera da letto
C'era Ciucci che erano all'interno della stanza
Dove c'era la tenda
Dove non veniva tenuto del generale Dozier
Abbiamo sentito anche se non vado errato la fascia percepisse
Che c'era della gente
Tre persone vicino al porto
Poi c'è stata l'irruzione
Credo che sia stato presso però non ricordo bene
Prima di Renato poi io
Per libere fasce e Ciucci
Siamo stati spinti
Uno per volta
Nel pianerottolo
Nel pianerottolo lei ha assistito al momento in cui i poliziotti sono intervenuti su chip succede no no
Siccome ero nel corridoio
Sono stato spinto via prima
Appunto siamo arrivati al pianerottolo
Trovano stesi per terra
Se non ricordo male aveva non eravamo ammanettati e ne bendati però ci avevano detto di tenere inviso a terra
All'inizio
Gli agenti e ci chiedevano un come si chiamava
E subito non abbiamo risposto
è
Dopo quando sono stato portato via dal dal pianerottolo
Condivide pure scusa
Lì sul pianerottolo appunto
Ci sono stati dei calci
Dei pugni
Questo
Non ricordo cioè il tempo quanto sia durato calci
Riferimento a domande
Informazioni alla richiesta di informazioni beh in quel momento erano il riferimento sia al nome
Cioè fatto di dire no però anche quando
Io ho iniziato a dire il mio nome cioè come mi chiamano
Sono anche continuati
Quindi senza la richiesta di ulteriori informazioni no sul momento
Mi ricordo che c'era una voce in perfetto italiano
Quasi di chi come andasse cioè di un'autorità in quel momento
Che punto invitava gli agenti a non infierire
Poi
Ho sentito
Emilia
C'è un settimo Ciucci il rantolo
Perché stava male
E ed Emilia
Che chiedeva che fosse portato via che fosse medicato che fosse portato via
Li ho sentito anche altre altre botte ad Emilia
Che punto era fatto oggetto penso anche in quel momento
Di altri pugni altri calci
Anche dei media chiedevano
Il nome formazione
Si noti che è stata quasi una cosa accade quando io ho incominciato a dire il nome anche altri hanno detto il nome si è stato chiesto anche a loro no Ciucci non poteva rispondere
Si capiva che era ferito
Ci sono state frasi volgari nei confronti delle ragazze si
Verso le donne si c'era
Questo aspetto diciamo così
Di insulti alle donne
In particolare proprio la faccenda lei ha riferito anche ricordo la cifra
Se lo sa avrebbero fatto volentieri torni questo genere scusi lei ha riferito per quanto riguardava la Frascella che diceva no sentiti ricevano che avevano che aveva un bel futuro questa sarebbero fatto volentieri Capozzi queste frasi furono dette che sì ad accrescere la signora Emilia chiamava poiché siete stati trasportati
Ecco mi ricordo anche lei che
Io non avevo indosso soltanto una canottiera e un paio di pantaloni non avevo scarpe o altre cose
Mi chiesero
Dove avevo le scarpe
E dove un maglione
All'inizio non volevo dire neanche dove Maione
Poi
Cessati qualche altro pugno
Poi una una voce abbastanza diciamo così gentile
Che mi diceva di star tranquillo
Di non preoccuparmi che non sarebbe successo niente
E mi disse appunto di non fare lo stupido dire dov'era il Meridione
E infatti ho proprio detto dov'era il maglione
Sono stato legato alcuni pozzi dietro la schiena
Con delle fascette potere fascio delle così di stoffa insomma
Sono stato bendato con un appunto allora un altro pezzo di stoffa
E
Uscì sulle scale
Naturalmente non vedendo ero tenuto su
Poi ricordo di aver visto la luce perciò che era uscito dalla
Dall'appartamento cioè dal portone
E sono entrato in una macchina
Lì dentro la macchina mi dissero
Settari
Ci portiamo da una parte se non pare in tempo ti portiamo da un'altra
Questo chi gliel'ha detto moltissimo uno della macchina s'uno che stava lì in Maremma durante il trasporto era già iniziato il trasporto
No era eravamo stava salendo ma già salita Giorgio statica prima di partire sì
E poi dopo sì
E e lì io quando ho detto di no che non volevo parlare
Ho ricevuto un altro colpo in testa
Poi ho sentito che la macchina si muoveva
E quando si è riservata
Dopo un tragitto
Credo abbastanza breve
Dopo che si è fermata
Vucinic sarà la stessa domanda
La mia risposta negativa c'è stato corrotto colpo in testa
Colpa veniva dato con che cosa non lo so io ce n'era degrado serata Antonio o era un corpo contundente
No non erano delle mani questo esplode sì perché poi semplice sotto cos'è un pugno in testa ma
Quindi era so una cosa dura che poteva essere il metallo legno io so soltanto che m'ha procurato dei flash in testa qui non so dire se era legno metallo qualcosa bisogna colpo dove le novanta
Paolo presente cioè sopra
Non supera il test ma proprio così
Poi siamo
Naturalmente dalla luce sono ripassato al contratto di buio
E poi sono stato messo a sedere su una sedia
Qui i ricordi sono molto più confuse
Perché
Ricordo il presente quando sono stato sventato
Credo che fossero passati sette giorni e cose del genere
Comunque lì all'interno
Incominciano a fare delle domande specifiche
Mi ricordo benissimo una domanda
Che era rispetto delle armi
Ancora lei era abbastanza lucido per ciò che è qui che che aveva parlato prima di me
E acché armi si riferivano
Lì o ricevuto ancora colpi
Penso li dati con le mani
Perché non aveva risposto
Ma no ma no subito non risposte
Poi e ci fu un gioco che la pistola del clitoride sto
Prima mi fece mi mi fecero sentire qualcosa
Sempre legato con le mani dietro la schiena bendata seduto seduto sì
I fecero sentire
Qualcosa dicendo che
Che l'avrei riconosciuto benissimo tanto che era un silenziatore
E mi dicevano che avevano appunto
Avuto carta bianca nei nostri confronti
Che quindi potevano fare quello che volevano
Naturalmente c'era un ritornello costante
Sul discorso di essere sequestrati cioè
Che nessuno sapeva dove eravamo
Vi è appunto fu fatto questo giochetto del clic con la pistola alla tempia
Credo uno due volte
Sì poi le persone che facevano le domande sì informazioni erano più d'una
Ma in quel momento credo più di una
E di loro accento
L'accento quale
Ora c'entra su cui a volte meridionale
E
Niente lì
Ho incominciato a dire dei nomi che non c'entravano niente
Cioè sia dov'erano le armi sia
Chi c'era
Nella
E le strutture
Cioè nomi che non corrispondono niente
Lì appunto ci furono credo altri colpi
Ma quando lei faceva queste dava queste informazioni fasulle
C'era
Aspettavano aveva l'impressione che ci fosse una pausa che andassero a riferirla qualche nome nuovo e quindi poi ritornava no no varie controllavano questa informazione parete impressione è che
Alcune cose anche se figli pochi generano sapute e quindi risposte non corrispondevano a quello che si sapeva
Quindi di fronte alle informazioni sbagliate cosa è successo c'era una reazione si c'erano alcuni gruppi però ancora era
Tutto in una situazione molto molto fluida diciamo questi colpi così cosa vuol dire ma più che arte o non erano pugni e calci orrori
Pugni dove alla testa
Percorsi corta posizionarsi schiaffi in faccia a pugni facciamo cose
E
Poi allontanai
Un po'questa pressione
Dicendo il nome di una casa che era già abbandonata
A Roma
Che sapevo benissimo che
Che era già abbandonata
E che sapevo benissimo che il prestanome di questa casa era già latitante da molto tempo
Li spenda erano mi fecero indicare sulla cartina dov'era questo appartamento
Cosa che io poi ho fatto ho indicato decisamente non era questa grazia questa occasione ha potuto vedere le persone che no
C'erano persone incappucciata le altre penso che fossero alle mie spalle
Poi se non se non sbaglio
E
Ci fu un periodo in cui non successe più niente
Cioè io ero ammanettato
Controllavano che non mi addormentavo
E non so quanto tempo sia passato
Poi
Sentivo niente sentivo le urla
Di donne
In
Che non sapevo chi erano appunto se era Manuela Emilia però erano urla di donne
Poi dopo un po'
Sempre bendato sentito la voce di Emilia
Che mi chiedeva come stessi
Sì stavo bene stavo male
Se ne era successo qualcosa
Dopo questa cosa qui qui ci sono le cose mi ricordo e lei ha risposto
No ha risposto soltanto dicendo credo nove via cosa del genere
Poi
Ho dato l'informazione della casa di via Verga
Quando dall'informazione la casa di via Verga anche lì è passato un periodo di tempo
Ha voluto andato via Verga anche numero civico oppure si perché lo conoscevo bene dato che ci andavo c'era andato spesso
Dopo che ho votato
Il
Il numero ciò dà un indizio gli averi che
Sono stato messo sempre legato e bendato su una brandina
Lì appunto mi dicevano di non di non guardare e non vedere
Che naturalmente se riconosce o qualcosa è stato ucciso
Ai sopra il tempo chiedevo informazioni
Sulla salute di Fucci
E c'è storte mi dicevano che stava bene certo che mi dicevano che era stato ucciso
Poi è passato ancora un lasso di tempo che non sono
Non so quantificare
Ritorno tra casa di via Verga
Mi dissero che non c'era nessuno
In via Verga
E lì sono comincia ad altre botte
Quindi tra il dichiarazione che lei ha fatto
Su via Verga
E quando ritornano dicendo non non c'era nessuno sono passate parecchie ore parecchie ore oppure buona l'idea non all'idea tavole del tempo protetto molto molto confuso
Anche perché
Penso ad altre cose c'era la persona alle quale adatta queste informazioni ha chiesto informazioni che lei ha dato un'informazione di via Verga e le stesse che poi ha riferito che non avevano trovato nulla
In via Verga
No penso che erano persone diverse
Sì allora botte come al solito insomma sfoltita anzi sì culturali o
Alla gamba erano contraccolpi con qualcosa di di duro o
Sui muscoli dei delle gambe
Come
Non so erano non so che fossero sopra qualcosa di di tutto
Poi niente le dure flessibile o no avuto questa sensazione note la flessibilità hanno
Poi i
E ci sono stati altri e posso pugni cose del genere altre informazioni
Che lei ha fornito
Del Montello sì c'erano cioè tra tutte queste cose qui c'erano anche
Degli interrogatori molto più calmi
Cioè di persone che
Con calma mi chiedevano le cose
Cioè dov'erano le armi precisamente di dirlo e così via
C'erano persone diverse da quelle alte si
Poi niente dopo dopo questa cosa di via Verga
In cui cercava di convincere
Le persone mi salnitro creando
Che io non sapevo
Sì è quella casa
In quel momento era stata abbandonata
E che l'avevo semplicemente detta non era un calcolo averla detta perché era stato abbandonato
Dopo un po'appunto
Che ci fosse stata questa convinzione
A naturalmente li sostavo bruciato con le sigarette sulle mani queste cose qui
Le sigarette si collocano prima o dopo via Verga è sempre cioè appunto al ritorno sì quando qualcuno quando mi dicevano che non c'era nessuno che era stata abbandonata di rete
Erano sigarette non era qualche altra cosa
Ha sentito qualcosa cliccato sulla sulla Marco cosa c'ha sentito qualcosa che si appoggiava alla mano
E che quindi la bruciava per cui perché dice sigarette
Ah perché è stato
L'impressione che ho avuto in quel momento di credere alle mani
Le bruciature dove re Manzi ma
Una due no erano un bel po'da una parte
E dall'altra ma ma erano successive oppure in corso dopo aspettavano un pezzo dell'appalto c'è un altro pure stata una serie
Ravvicinata
Come mi ricordo era una serie porrà vicina Subaru
Niente dopo questa cosa
Interrogatori sono
Anche lì si sono calmati
E mi chiedevano appunto
Ti fare la mia storia quasi dall'inizio
Naturalmente non molto confuso cioè non riusciva a fare una cosa del genere
L'ho fatta molto a spezzoni
Aveva l'impressione che prendessero appunti
Oppure andavano lei andava via libera loro stavano ascoltare quindi che ci fosse una
Che ritornassero indietro perché non avevano capito cosa di questo genere sì che tornassero indietro perché non ho capito se c'era questa questo tipo il modo di operare nell'interrogatorio maggiori chiarimenti sì certe volte si maggiori chiarimenti ma
Poi
C'è stata ancora una volta un'altra pausa
E sono intervenuti
Uno o due persone
Che parlavano
In maniera contraffatta
Che dicevano appunto sicuri finiamo come dei giustizieri o cose del genere
Io stavo ancora sulla brandina bendato
Legato
E io
Giustizieri che si definiti e che si definivano tante salvano anche subito immediata dimostrazione di questa loro ruolo sì ce
Mi hanno preso per i capelli mi hanno dato dei pugni
Cose del genere
E appunto dicevano che mi avrebbero ammazzato riuscì dicevo soltanto guarda che io ho già parlato
Le parvero persone diverse da quelle precedenti nel modo di fare lordo che ci sono
E che erano sosta di stai costantemente le persone diverse
Cioè non era un'unica persona
Ma in questi giustizieri ecco che
Avevano delle caratteristiche diverse da quelle altre cioè seppure persone diverse si può dire quel era un gruppo che operava in un certo modo queste altri avevano è sicuramente se facevano quindi avevano un modo diverso di operare come da un modo diverso di chiedere informazioni cioè quasi si identificavano così comunque non dico ruoli diversi ma con caratteristiche diverse avuto questa impressione oppure ma rimasero era che si sono detti Gigi giustizieri perché l'appunto l'impressione era
Che chi mi fece le domande prima aveva una competenza a
I giustizieri poi non solo erano tra gente soltanto quello che mi ha dato imprese che si sono sfogati adesso
E che quindi
Cioè non facevo domande precise assolutamente
Non non erano dei tecnici
No oggi non soltanto sei stato tu ad ammazzare
Taliercio è stato è stato di Renata d'ammazzare dagli Earth ciò
Poi mi ricordo questa cosa che ho chiesto di essere accompagnato Albania
L'ho chiesta mi pare
Non ha non soltanto loro più di una volta no
Due volte credo
Ogni volta mi facevano fare i vigili naturalmente su me stesso accompagnato capivo che mi fecero fare dei giri strani
Quell'ultima volta locali dei giustizieri ci fu la stessa cosa e poi li al bagno appunto
Mi punta una pistola alla testa mi sbattevano contro il muro
Niente continuano ripetermi minacce
Fai
Se il Montello ricorda come quella per l'informazione sul sul deposito di armi per montare quando esce
Quando la riferisce
C'è io gli ho detto già la prima domanda uno delle prime domande mi chiesero dove erano le armi
Quando lo appunto capito che c'era qualcuno che ha parlato prima di me perché si riferiva ad un fatto estremamente specifico
Cioè delle armi
Che soltanto in pochi sapevano che erano passate da un garage
Ad una casa quindi eravamo pochissimi a saperlo
Poi appunto prima ho detto che che erano in in casa nostra
Poi ha cominciato a dire che erano al Montello
Però
All'inizio non c'era assolutamente la luce dialitiche dov'erano cioè di spiegare dov'era
E questa cosa si è
Si è susseguita cioè poi i quando si sta degli interrogatori
Quindi da Sven dato
A mi ricordo che sono stato
Prima di vedere il dottor Papalia
Se è stato accompagnato in un'altra saletta
Dove
C'erano delle persone
Contratto camuffata
Che mi chiesero che avvocato
Scegliesse
L'hanno sostato sventato
Ho detto che avrei presso un qualsiasi avvocato
E
E ho firmato un
Che punto questa cosa quindi cioè firma un verbale in cui dicevo che sarebbe è stato nominato un avvocato di fiducia batteva una macchina anche questo verbale questo questo documento questa questa Caccamo
Sì penso di sì sì se non se non ricordo male se lei ha potuto vedere oltre a questa persona no guardi era ormai parecchio tempo e stavo bendato
Come è stata tolta la benda c'era una luce
Non so se rivolta verso di mera c'è una luce in una lampadina nel buio
C'è un provino vedevo così
Però era una persona che c'era degli occhiali cappello
C'era lì in quel momento mi sembrava che era che è un fatto
C'erano altre persone se ne prestavo non so si intorno c'erano due o tre con i cappucci no
E oltre anni così a questa invito alla scelta del difensore ha fatto altre domande che erano per me non andarono pure l'atto si riferiva solamente assi Sasso di nomina di di striscio
Quindi
Ma questo non è che si sia qualificato come no no
Cioè prima mi hanno tranquillizzato non ho detto non ti preoccupare dice adesso andiamo a fare una cosa stai tranquillo strega non ti succede niente però era chiaro che ormai ha proceduto
Cioè non
è abbastanza evidente anche l'ambito titolo di tutto quanto riguarda l'informazione sul Montello c'è stato una una pausa e un'eventuale verifica allo stesso modo che c'è stato per via Verga
Creazione di tornare capito che non trovavano questa storce non trovavano questo perché anche perché
Dall'atto indicazioni su cartine per quanto riguarda Monteiro su cartine penso di no ma
No
Non ricordo su Castrignano
Le ultime informazioni
Che praticamente hanno posto termine così maltrattamenti eccetera quali è stata
Questa del Montello
No anche la casa dove era
Dov'erano la massa
Il prezzo e questa dove si trovava a Treviso a Treviso
E qui l'indicazione è stata nata con gli è numero Cirino sapevo il cognome di Vezzano io
Essendo stato un prestanome nostro sapevo il cognome diversa quindi erano necessari ulteriori indagini Carla certamente no non lo so va be
Sì no tanto per capire va be quindi probabilmente su sulla base di queste ultime informazioni cioè sono sì e poi lei
Poi appunto lasciato stare sì o
Vengono con le persone di tomi spendano cioè
Quelle della DIGOS di Genova
Cioè pressore io cominciano a spenderne comincia fra degli interrogatori al di là del
Cioè
Prendendo come constatazione del fatto che
Chi non lo conosco ma non aveva mai visto prima e dalle quali non era mai stato interrogato prima
Oggi l'ho detto
Le voci erano molto confuse
Se non sponsor uscito Alari individua abusi
Al momento nessuno l'aveva interrogato sventato
No spendano
Prima è quello il primo momento in cui tranne quella della nomina del Difensore si non si devono camminare difensore e cura della cartina ecco
Ecco ma nel primo appartamento quello di Roma firma le informazioni su via Verga sul Montello ero ventenne quando è bendato
Va bene quindi iniziali interrogatorio da parte degli agenti di Genova vero imbecilli quando comincia l'interrogatorio coi finisce tutto sì sì e quindi c'è stata un'lei ha voluto vedere i suoi compagni Ciucci eccetera c'è stato un momento sì ho voluto vedere come sta sì
C'è stato un momento in cui ci siamo rivisti tutti e tutti sbandati
Sì c'era eravamo tutti spendano c'era Succi che è stato portato con una sedia con le ruote perché non si regge assolutamente in piedi
In secondo lei in quale camera in quale stanza sarebbe avvenuto questa
Questa riunione insomma questo è se non sbaglio era proprio quella di fronte a me
Cioè quella della delle della liberazione senta una cosa
Questa chiamiamola così riunione insomma questo vedersi per la prima volta era la prima volta che vide passi
Nel tempo
Come si colloca prima dopo dopo le informazioni che lei ha sin qui ormai rassegnato a parlare Sensi ormai era quasi finito tutto Rodolfo Amx
Prima delle delle misure interrogatorio da parte del no già c'erano i genovesi traccia
Fa circa
Circa le ragioni che lo hanno indotto a parlare in buona sostanza lei ribadisce quando a quanto ha già dichiarato avanti al Pubblico ministero
Ci piace circa le determinazioni che l'hanno indotto alla collaborazione guardi la collaborazione
Questa cosa
Da questo racconto anche da altri racconti
Di queste situazioni
Forse si sarà reso conto anche lei fra corte
Si danno o informazioni molto frammentato anche perché
C'è molto il problema di capire che sta cedendo
Specialmente per me è stato in quei momenti
Il domandarmi perché stavo cedendo
Perché incominciava a parlare
Quindi il fatto di collaborare
è una cosa completamente diverso
è fatto di
Di prendere coscienza
Più tutti i perché una ceduto
Di meccanismi
Perché si sono sviluppati al proprio interno
Delle contraddizioni che hanno portato a questa cosa
E quindi diventa una scelta susseguente
Si va questi questi maltrattamenti eccetera come incidono insomma favoriscono ma secondo me creano una c'hanno ragione molto ecco faccio più piccola digressione
C'ha ragione molto chi ancora militare le Brigate Rosse
In realtà chi cede
Sotto le volte loro dicono ha al proprio interno
Delle contraddizioni non risolte
Tra il noi collettivo
E
E l'individuo
Devo Trezzo iniziale è chiaro che delle pressioni così forti io ho saputo esso
Che le persone hanno parlato sotto le botte
E poi hanno ritrattato
Ce ne sono stati molti di questi casi
Quindi la scelta susseguente di collaborare
è una scelta che deriva da altri tipi di ragionamento
è chiaro che se uno cede e perché ha dentro qualcosa che non funziona c'è dentro a dei meccanismi di contraddizione
Che vengono aperti la scelta ulteriore di collaborare ancora otto un'altra cosa
Quindi è chiaro che nel dire via Verga
Il Montello
La casa del Vezza era risposta diretta alle pressioni che mi ero fatto
Fazio il fatto che inizierà a parlare cioè di collaborare
Tutt'altra storia
Questo in quest'altra storia come la chiama lei piste questa collaborazione quando comincia dopo qualche giorno Vallardi
Problema
E che molto probabilmente oggi
Anche se
E ancora poco lucida la cosa
Tra oggi su molti a dire come esperienza molecole delle Brigate Rosse finite è terminata
Non sono i pentiti a dirlo
Sono soprattutto
Gli appartenenti alle Brigate lo agli ex appartenenti alle Brigate Rosse
è chiaro che in quel momento
Anch'io
Come
Uno dei maggiori responsabili in quel momento l'organizzazione Brigate Rosse avevo nettamente
Questa impressione che quell'esperienza era finita
Qua ci sono stati due scelte per molti militanti delle Brigate Rosse
Gente che si è dissociata semplicemente
Gente che si è arresa come diciamo noi all'interno del carcere non partecipa più all'attività politica le Brigate Rosse e certe che ha continuato con un altro progetto con un'altra ipotesi
A portare avanti dei principi che le Brigate Rosse hanno portato
Ecco queste sono varie scelte scelte diverse all'interno d'un percorso unico che proprio da un dato di fatto in quel momento io ero cosciente come lo sono state molte persone dopo
Sì e che continua a fare la lotta armata siano che quell'esperienza era finita
Il fatto che
Non è un problema psicologico semplicemente
Fatto che fosse stato liberato
Un generale americano che il dibattito precedente alla campagna sulla NATO
Era vissuta all'interno dell'organizzazione comunque Into una svolta storica da dare il rapporto tra Brigate Rosse movimenti di massa anche movimenti
Pacifisti
Ecco quel momento particolare la rottura la liberazione del generale il fatto che in quel momento specifico la nostra debolezza permetteva anche quel tipo di metodi all'interno di questa situazione
In Italia ecco quelli sono dei primi elementi sono degli elementi che ti fanno chiedere il perché di certe cose naturalmente
Essendo vissuta molto anche come ultima spiaggia acquatico a livello personale
Ma so quanto questa cosa in che maniera è stata preparata per esempio
Il sequestro il generale Dozier e come era vissuta dai compagni all'interno ecco senz'altro sta un colpo durissimo dal punto di vista soprattutto politico e dal punto di vista delle prospettive dell'organizzazione Brigate Rosse
Che
Hai cominciato a mettermi in dubbio con il rosso
Mi pare che la domanda del giudice a latere fosse però quando questo è soltanto interessante ma quando in quei giorni lei passo finalmente in modo abbastanza alla scelta della collaborazione su questa questa spiegazione naturalmente
Siccome per nessuno ce la catarsi
Della della tortura o della
O della cella di sicurezza come è stata chiamata
Alcune volte
E invece sono proprio è proprio quelle cose che pensavo
In quei giorni
In quei momenti dal primo momento in cui è stato liberato il generale Dozier
E quelle quelli erano dei dati di fatto una realtà con cui io dovevo fare i conti e capire che cosa era successo
Quindi chiedere
Specificatamente il giorno l'ora il momento in cui c'è questa decisione
E troppo meccanico
Se il presidente mi consente insistere sul punto ma è per esempio nel momento in cui lei comincia a fare i verbali bendato con i genovesi che in quel momento il suo atteggiamento è di quello che ha ormai seduttore racconta
No giro tetto
Ove militanti le Brigate Rosse
Giacché
C'erano stati già questi episodi di torture come richiamo
Cioè vere e proprie pressioni scientifica scientifica e per esempio per quanto riguardava altri due militanti del Partito guerriglia perciò ne avevamo discusso prima di queste cose
Il fatto di aver ceduto
Fatto di aver capito sapevamo benissimo
Che un militante deve reggere
Regge perché a tutta una serie di motivazioni sociali e politiche personali che lo fanno regge
Il fatto di non aver retto incominciavano ad essere delle domande che mi ponevo
Naturalmente all'interno interrogatori molto più liberi
Non condizionati dalle botte quella è la scelta ultima ed effettiva
Ma prestate allora facciamo una domanda specifica adesso abbiamo quattro generale lei disse a qualcuno all'interno dell'appartamento di via Pindemonte sono deciso a collaborare collaboro chi no
Ci fu all'interno dell'appartamento di via Pindemonte colluttazione tra voi e gli agenti
Per quanto mi riguarda no
Questa domanda denuncia fatta però quello quale fu la prima volta che vide parlò con il dottor Genova ecco i suoi collaboratori
Ha già detto alla fine dei maltrattamenti quando fu sventato no prima le portarono in latte mi pare anche sui
Ecco lei ha mai avuto occasione di lamentarsi con il dottor Genova o con altri di maltrattamenti subiti
Ho fatto presente
O di fare in questa storia dei giustizieri si questo quando
Ormai era finito tutto era finito tutto sul e quindi questa cosa di cui si è lamentato col dottor Genova
Questo questo suo lamento si riferiva a fatti verificatisi dopo i primi maltrattamenti insomma
E se per spiegarci quando arriva Genova i genovesi lei non si lamenta subito di questo siamo persone in seguito sì e allora si riferisce a cose succedute dopo no anche
Cosa è succeduto è tipo da bruciature di sigarette o cose del genere
Si lamenta dicendo che cosa niente che eravamo stati però c'è anche qui
Un rapporto strano
Naturalmente
In quel momento c'erano poche intenzione di lamentarmi
Cioè non è che mi andasse molto
Di fare delle lamentele
Per quale ragione
Ma molto probabilmente perché mi scocciava
Farlo
Non mi interessa
Probabilmente perché era una cosa che ancora dovuto digerire
Probabilmente perché erano ancora troppo vicini a queste cose
Restare umili a lamentare
L'arrivo di Genova e degli altri sì sì sono ancora verificati episodi tipo giustizieri della notte per intendersi non gli altri
Che mi ricordano
Ci sono altre domande a prego farà direttamente giusto
Ci sarà relazionando sul discorso di prima circa questa conflitti interni eccetera
Prima della liberazione del generale Dozier queste a conflittualità questi questa problematica era già sorta in lei e ne ha già parla e mi aveva già parlato con la libera ecco io
Mi riferisco
Una riunione
Per far capire il clima una riunione fatta
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