Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da dover adulto benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia e illegittima la norma contenuta nella riforma sulla responsabilità civile dei magistrati con la quale è stato abolito il filtro di ammissibilità dell'azione eri esercito voglia nei confronti dello Stato lo ha deciso nei giorni scorsi la Corte costituzionale e noi su questo abbiamo sentito l'opinione dell'avvocato penalista del Foro di Roma Domenico Battista con cui poi ci siamo anche solo fare ma ti sulla prossima marcia di Pasqua del sedici aprile prossimo organizzata dalla partito radicale Perrella ministri sia l'indulto e la riforma del giustizia sentiremo poi la presenta
Donne del prossimo G sette dell'avvocatura contro il linguaggio d'odio sulla retta infatti il quattordici settembre prossimo a Roma verrà organizzato appunto il G sette dell'avvocatura promosso dal Consiglio non
Le forense cui parteciperanno rappresentanti di Stati Uniti Canada Giappone Gran Bretagna Germania Francia e Italia e venerdì scorso venerdì sette aprile si è tenuto a Roma la presentazione di quest'l'evento con lo stesso Presidente del Consiglio nazionale forense Andrea mascherine con il Ministro della Giustizia Andrea Orlando poi nella seconda parte dello speciale giustizia sentiremo invece un'udienza della Sezione nei disciplinare che ha rigettato la richiesta di revisione della sentenza di condanna presentata dal dottor Enzo Iannelli oggi magistrato a riposo Pecs procuratore generale di Catanzaro Iannelli è stato uno dei protagonisti nel due mila otto dello scontro tra la stessa Procura di Catanzaro e quella
Di Salerno sull'inchiesta Hawaii noto riguardante presunti illeciti nella gestione di fondi comunitari statali e regionali condotta dapprima da Luigi De Magistris e poi avocata l'appunto dall'ufficio della Procura Generale di Catanzaro sentiremo dunque questa udienza disciplinare che e si è tenuta al Consiglio Superiore della Magistratura Palazzo dei Marescialli il sei febbraio scorso ma iniziamo ad ascoltare l'intervista con l'avvocato Domenico Battista
E legittima la norma contenuta nella riforma sulla responsabilità civile dei magistrati varata dal Governo Renzi nel due mila quindici con la quale è stato abolito il filtro di ammissibilità dell'azione evitarci cito gli ha nei confronti dello Stato lo ha sancito nei giorni scorsi la Corte Costituzionale che ha ha dichiarato non fondata la la questione di legittimità che era stata sollevata dalla Tribunale di Genova e noi vogliamo fare l'Harley con l'avvocato Domenico Battista avvocato penalista del foro o di Roma a buon pomeriggio avvocato Battista
E in quel maledetto Hasani pensa di di questa decisione la Consulta popolo revisione delle bombole del pomeriggio a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Anzitutto occorre fare una premessa che allo Stato Como abbiamo soltanto un comunicato della Corte costituzionale tre aprile
Che indica quale sarà il dispositivo
Della sentenza che ancora deve essere deposizione dalle motivazioni saranno novanta solo dalla quantità
Quasi nel giorno inviti quando conosceremo le motivazioni ovviamente la valutazione popolari essere più approfondita
Però conosciamo le questioni che erano state sollevate della vari Tribunali perché non era soltanto quella del Tribunale di vigevano mamma
Vi erano anche altre alle questioni sollevate da altri tribunali
Del Tribunale di Genova aveva sollevato una questione relativa proprio come lei ha detto alla filtro di ammissibilità dell'azione risarcitoria nei confronti dello Stato cioè
A una verifica preventiva prima di iniziare la vera e propria azione giudiziaria Innaro del sedici vive una verifica preventiva di ammissibilità piena prevista dalla legge
Deve dal mille novecentottantotto e che è stato modificato la norma che è stata modificata nel due mila quindici ed è stata modificata proprio perché
Il chieder verifiche sia da visto che a superare questo primo filtro di inammissibilità erano soltanto pochissime questioni più il tutto veniva quindi travolto in qualche modo nella in questa fase preliminare
Ovviamente alcune questioni era giusto che venissero travolte
Perché evidentemente manifestamente non fondate il numero delle norme perciò in percentuale viceversa delle
Delle decisioni di inammissibilità preventiva avevano lasciato pensare secondo me a ragione che ci sono se qualcosa che non funzionasse nel meccanismo della legge e rilegge ricordiamoci che
Per
Approvata nel mille novecento ottantotto animeranno un referendum per Alitalia posso avere ricavi diciamo sempre
E anche qui adesso troviamo anche questo passaggio chiede aveva avuto una non soltanto allo Stato vinta da chi aveva proposto il referendum ha mai avuto anche una percentuale
Dio votanti di favorevole ad approvarla all'esigenza di una
Normativa specifica sulla responsabilità civile molto molto alta
Altre questioni viceversa erano state poste da altri tribunali in particolare
Dal Tribunale di Treviso di Verona e di Catania e Vienna si sappiamo che per queste decisioni non è stato ritenuto che lo sappiamo e questo solo per questa
Comunicazione dell'ufficio stampa dalla Corte costituzionale
Non vi è stato una declaratoria di no fondatezza della questione ma addirittura di inammissibilità
Del delle questioni che erano state sollevate leggendo queste le varie ordinanze di rimessione degli atti
Allora alla Corte costituzionale appunto per aprile l'incidente di costituzionalità
Si può intuire qual è il motivo della dichiarazione di inammissibilità
Perché in realtà in tutti questi casi se ripetere che ho indicato quegli appunto di Verona Treviso Catania Enna
Non veniva sollevata la questione sulla base di una incidenza della nella normativa
Rispetto alla allora questione che era portato avanti e quei tribunali
Vi era stato praticamente una sorta
Di rifiuto a decidere uso questo termine certamente non tecnico ma per
Ciò anche al fine accedere scriverebbe nel far capire il senso di quel
Il senso sottinteso di quelli veri quelli delle ordinanze
Vi era stato un rifiuto a decidere perché perché si è detto in parole povere da parte
Di questi giudici che hanno sollevato la questione che la mancanza del filtro di ammissibilità da una parte
E dall'altra la nuova formulazione della della legge in tema di ridefinizione dei casi di colpa grave
Erano tali per cui si perderà giudice perdeva la sua si è riunita la sua indipendenza e la sua autonomia perché condizionato dal rischio
Di poterla incassi magari non non di facile soluzione
Di dover decidere ma poi di dover
A rispondere della propria decisione cinque quindi un successivo giudizio di responsabilità civile quale quello delineato dalla nuova legge ecco a fronte di queste
Di queste
Le questioni sollevate in questo modo quindi senza che in quel giudizio ci fosse un problema particolare di responsabilità civile dei magistrati
Ma una sorta di questioni di carattere preventiva devo io giudice devo decidere
Però la mia decisione non non è libera perché condizionata dalla possibilità che una delle parti a cui mi limito Rodano giorno trova d'accordo
Sollevi etniche in seguito per
Per per richiamarmi a una responsabilità civile per per colpa grave
E qui sta per la dichiarazione di inammissibilità diciamo da tecnico riesco a immaginare quale
Sarà la motivazione la dovremmo leggere però ritengo che fondamentalmente sarà quella
Della non rilevanza delle questioni rispetto al giudizio in corso nel quale sono state
Emanate solleva sanzioni emanata emanato aveva le ordinasse
E quindi di fatto resta abolito il sinistro dei ricorsi chi era e rimane rimane e rimane confermato almeno alla luce di questi grandi quelle questioni noi avevamo è un meccanismo che rendeva inefficace la legge Vassalli dell'ottantotto di sangue nervature profili secondo me che avevo inefficace la Regione mille novecentottantotto
Il primo era appunto il filtro di carpire ammissibilità che era aver determinato percentualmente un numero
Elevatissimo di relativi questioni in ambiti inammissibili fisse inammissibili e quindi
Una sorta di rinuncia da parte di archivi chi voleva far valere
è una eventuale azione di responsabilità a promuovere a promuovere la controversia
Perché è chiaro che
Una giurisprudenza costituì corrosa induce
Ad evitare urlare diritti intraprendere un giudizio che comunque ha degli oneri e come tutti i giudizi ha un margine di allerta vita
Ampio perché poi la decisione può essere favorevole uno favorevole
Riempire una una un una spinta a Londra al no promuovere questo tipo di azioni l'altro punto caratteristico essendo che però sia il punto vero è più importante
Della legge del due mila e quindici anche essere
Ancora adesso non ERP è prematuro vedere se poi gli effetti vi saranno e saranno positivi o meno e comunque mutamento della della della specificazione
Sul tipo di il tipo di responsabilità
Cioè non si può la mercoledì nel mille novecentottantotto non si può
Rivolto a iniziare un'azione di responsabilità civile dei magistrati
In maniera generica sulla base di una valutazione del tutto soggettiva di una decisione presa dal magistrato già prima occorreva seguire determinati binari determinati carichi erano indicati dalla legge che si definirono nella nel dolore ma la colpa grave da parte di chi aveva i pensionati determinata decisione il relatore è rimasto tale ed era giusto che rimanesse tale sulla colpa grave vivere una definizione nella legge del mille novecentottantotto molto generica
Mentre oggi vi è una valuta una indicazione molto più specifica
Perché la colpa grave di rivista Ornella Viorel nella violazione manifesta della legge decreti del diritto dell'Unione europea o nel travisamento del fatto delle prove
Oppure nell'affermazione di un fatto in cui
La cui esistenza in quanto avete incontrato i pigmenti esclusa dagli atti del procedimento oppure in caso di un provvedimento di natura cautelare personale o reale cioè un provvedimento
Restrittivo della libertà personale o del o reale quindi una misura cautelare reale fuori dei casi consentiti dalla legge senza un'adeguata motivazione
Il la decisione che oggi deve essere assunta non c'è più questo filtro
Preventivo inammissibilità e che non non esclude che poi il giudizio
Ordinario ovviamente venga
Dichiarata l'inammissibilità dell'azione per la carenza dei presupposti
Previsti dalla legge però e le a giudizio diventa che molto più snello e molto
è molto più aperto certamente esiste una esilio sotto questo profilo il gelo trovo
Positiva la modifica che è stata data la legge del mille novecentottantotto
Perché perché la specificazione della colpa grave dal da una parte a mio modo di vedere
Non secondo molti magistrati ma per quello che il mio modo di vedere il fatto di una definizione più specifica del concetto di colpa grave
Evitate rilevazioni temerarie di di richieste di risarcimento per responsabilità civile abbiano un loro fondamento
E dall'altra dall'altra parte perché lo stesso magistrato sta che la propria decisione è una decisione libera autonoma e che deve mantenersi nei canoni della correttezza e la correttezza non è nel decidere sì o no a favore di di Tizio o a favore di Caio ma deve essere fondata su rispetto
Delle norme di legge sempre in maniera rigorosa in una Enrique in casi particolari per esempio nell'ipotesi della misura cautelare personale perché ovviamente
Chi priva della libertà personale una persona con tutte le conseguenze che non devo ovviamente stare qui a spiegare
Chiesto però sono di evidente
Chiarezza e quindi che e chi esce fuori fa silenzio fuori non per un errore qualsiasi ma per un errore caratterizzata appunto che la colpa grave o addirittura da dolo ed è giusto che ci sia una comunque una responsabilità civile come
Esiste in tutti quanti gli altri settori perché chiunque di noi
A una per le opere per l'attività che svolge e al secondo l'attività che svolgeva comunque una responsabilità laddove
Ponga in essere delle azioni
Che sono in determinate dando la colpa grave parlo per esempio le mura di un professionista come l'avvocato come la mia l'attività che in svolgo e anche io rispondo di ha una responsabilità civile se commetto nozze commette un errore o non lo faccio vincere un processo non viene accolta
Una mia tesi ma quando
Il mio modo di procedere determinato da colpa grave che posso dire per esempio per far faccio scadere un termine processuale con le conseguenze
Se questo determinare il giusto che ci sia una mia responsabilità civile come c'è una responsabilità dei medici come ce la responsabilità degli allievi e potrei farne altri
Mille esempi credo chiarire ciascuno risponda ripeto non per un errore qualsiasi
Ma un errore che abbia quelle delle determinate caratteristiche
Per cui ovvi colpa grave auditor molti assicurandolo significa che c'è una volontà di fare l'errore senta Donato Battista per parlare di Dossetti di questa norma riformata dopo assodato
Ho in un anno di applicazione appunto della riforma responsabilità civile dei magistrati le cause
Di risarcimento in effetti sono raddoppiate passando da cinquanta novanta all'anno in pratica un ricorso ogni cento magistrati e otto ogni mese ecco però secondo lei a suo avviso simbolo troppo
è vero questo numero statistico che ovviamente dice qualcosa e prematuro poi vedere di affetti evitarlo non la legge perché bisogna vedere queste
Azioni che sono state intraprese titolo della legge
Proprie ricorrere all'inizio di aprile del del due mila e quindi interverrà a metà marzo del riequilibrio si è ancora prematuro sotto la sede nella quale paralleli sito di tutti questi rischiava infatti diciamo che dopo una
O di applicazione le cause di risarcimento sono raddoppiate diciamo più o meno questa dovrebbe essere però ecco la mia domanda era un'altra e cioè si poteva fare una riforma un po'più incisiva secondo lei
E guardi il nodo da affrontare era estremamente delicato e cioè quello
Dell'azione diretta o dell'azione di indirizzare mi spiego meglio l'azione diretta e intraprendere un'azione nei confronti da parte del
Della del cittadino che si sente venissero per è un caso lui
E di colpa grave ridevano iniziale direttamente l'azione giudiziaria contro il magistrato rimmel relazioni dirette quella che è rimasto e si era già previsto nella struttura
Della legge del mille novecentottantotto e che ha avuto alcune modifiche adesso nella legge nelle modifiche introdotte con la legge del due mila e quindici
E cioè l'ovazione sempre nei confronti
Dello Stato dell'amministrazione dello Stato però cambiavano cambio lato dalla situazione cambiano le conseguenze
Perché se è stato mai previsto in maniera espressa che nell'ipotesi l'azione giudiziaria promosso nei confronti dello Stato
Chi concluda con una una decisione favorevole al ricorrente
E quindi con una condanna dello Stato al pagamento di una determinata somma
A questo punto vi è un obbligo che espressamente
Indicato nella norma che prima non era viceversa indicato di esercitare l'azione di rivalsa
Anche se il non sempre di sinistra questo obbligo ci sia un'ulteriore specificazione di quando sussistono i presupposti per questo obbligo di azione di rivalsa
Ma diciamo che l'azione di rivalsa
Diventa il mezzo ordinari io
Con il quale poi l'amministrazione dello Stato al termine il giudizio di cui il magistrato
Non è stato direttamente parte come convenuto deve fuori rispondere in termini in termini di tale funzione è lo stato di quelle che sono sparsi idonei gli oneri che lo Stato stesso ha subito
Quindi
Esiste una migliore specificazione l'altra specificazione che vi è stata
E sul sulle modalità
Del di questa azione di rivalsa su quel su quanto può essere la misura rivalsa di previsto adesso non posso operare una somma pari alla metà di un'annualità dello stipendio netto delle trattenute fiscali ma questo riguarda
Le modalità poi di esercizio dell'azione di rivalsa
Questo questo porterà molto contestato molto contrastato all'epoca dell'area in cui diamo i soldi ma vedo
Nostre imprese produrre o meno questo ma i ovvio che
Se ci deve essere una responsabilità civile e poi una qualche comunale debba necessariamente in qualche modo ricadere
Sul soggetto che si è reso responsabile di colpa grave Odolo altrimenti
Per perversa che l'efficacia della legge che ovviamente come tutte queste leggi che prevedono una responsabilità civile
Non credo soltanto a modellare nelle more il sistema di di arrivare ad ottenere un risarcimento per il da l'anno che si è subito ma si tende anche ad evitare che questo avvenga cioè con delle regole che ciascun soggetto sa di dover rispettare per evitare di incorrere poi
Il welfare di questa di questa legge nel caso dei magistrati o che posso dire della legge sulla responsabilità civile dei biblici
C'è il parere del sapere c'è una normativa che è entrato in vigore
Pochi giorni e farlo capire che modifica in maniera sostanziale la responsabilità la responsabilità dei medici soprattutto con per quel che riguarda la responsabilità penale
No al ne faceva questa domanda perché appunto le lo ricorderà dopo questa appunto riforma della legge sulla responsabilità civile dei magistrati e peraltro molto osteggiata dall'Associazione nazionale magistrati
In realtà poi come dire la la quota assicurativa di ciascun magistrato aumentata da parte da cento duecento euro più o meno sono questi insomma i termini non è che poi sia cambiato in realtà sostanzialmente almeno gran
A vecchi Vaccaro sapere come vanno certe cose del mondo
Si discute in Parlamento una legge disse sempre da parte di qualcuno in particolare dei diretti interessati una visione catastrofista delle conseguenze della il determinate norme
Poi alla prova dei fatti
è una legge fatta bene è chiaro che
Dipende anche dalla dal dal modo in cui la relazione poi vengono formulate masse
Una legge fatta bene queste visioni catastrofiche poi
Lasciano al momento del tempo che trovano e alla prova dei fatti si vede che non simili
Non si determini
Significano in sanità assistenza soprattutto io ritengo che nell'ambito di una corretta amministrazione della giustizia
Non si possa dire che oggi il magistrato esistendo questa legge del due mila e quindici rispetto alla legge del mille novecentottantotto
Si trovi condizionato nella sua libertà di che necessaria e fondamentale del sistema di indipendenza di autonomia del giudizio ma i numeri
Inizio a deve viceversa venire al secondo
Definire determinati parametri secondo il rispetto dei termini alle norme diciamo che è diventato più rigorosa all'individuazione
Delle norme che assolutamente demordere modi di comportamento del magistrato che certamente non devono essere
Violato e nel nel senso che è stato oggi indicato in maniera più specifica sì eventuali calato nel mille novecentottantotto ma che probabilmente vendicatore in maniera
Troppo vaga troppo generica tanto da determinare una percentuale
Veramente bassissime ridicola di accorgimenti poi di azioni a fronte situazioni che viceversa sappiamo bene che si sono verificate che si verificano perché chi ci segue
Ivi ascoltatori radio radicale di questo sono particolarmente consapevoli perseguono le varie trasmissioni sui temi della giustizia
Sappiamo perfettamente quanti errori vengono compiuti fermarla e gli errori vengono compiuti in qualsiasi attività ce ne siano tanti errori caratterizzati però da una situazione di colpa grave per cui
Coincida con l'esercizio si gioca una si gioca lo metto tra virgolette con la libertà personale
Ben prima di me e occorrerebbe che verificare efficace tutte quante le situazioni c'è stata una recente trasmissione molto bella quello di sono innocente che è andata
In onda sulla RAI ha evidenziato dei casi che al di là della
Fattore umano è alto allora visti dalla parte vivi di un tecnico abituato a confrontarsi con le norme processuali ecco quello che colpiva in tutti quei casi
Era non soltanto che ci sono state delle persone vittime di giustizia
Voi per fortuna loro più o meno tardivamente ma comunque accertata ma quello che colpiva e la gravità del degli errori che eccedono apparati ammonta a scendere
Valutazioni o delle considerazioni che magari ad una semplice verifica avrebbero potuto evitare
Quei provvedimenti che hanno privato della libertà della libertà personale del termine ordinativi non termineranno e annienta variabile ma io dico che va verso l'avventura di detenzione per capire quanto
Quello quanto una situazione di questo genere possa decidere poi
Nella vita nella vita di chi si trova
Vittima di una
E di una privazione di libertà figuriamoci per coloro che hanno dovuto subire
Medici Olanda e di di custodia cautelare per fare
Dall'esprimere dei responsabili di quello di cui venivano accusati in sesto senta adottata Battista e faccio un'ultimissima don Anagni non saprà stanno
Ma intanto di giorno in giorno le adesione della quinta marcia Perrella misti alla giustizia la libertà organizzata dal Partito radicale che si terrà a Roma il giorno di Pasqua il sedici aprile promossi non ci sono appunto centinaia già di adesioni del mondo dell'associazionismo del giornalismo di quello religioso che marceranno con il Partito radicale lei sappiamo ha già ha aderito anche alla marcia del sei novembre pessimo ricorso questa volta giorno membro aderiamo ampio però parere
Sicuramente come avvocato sicuramente come cittadino
Come Romano visto che Safar gestiti volge nella mia città e quindi e anche più facile da un punto di vista logistico
Partecipare ma soprattutto perché dal Bernarda radicale iscritte o ad altri io ero in viale diamo avrebbe convinto della bontà delle dico di queste iniziative che servono
Non dal certamente a risolvere nell'immediato alle venerdì problemi ma a tenere sempre in caldo certe situazioni e soprattutto a farle conoscere all'opinione pubblica perché
Purtroppo quello che il dato ma che non da oggi riscontriamo Marco Pannella denunziato in tante occasioni con dal suo modo di porre le cose che riusciva
Affondare qualche elettivi qualche si telecamera entrare nelle case di ognuno di noi ma il
Tema importante palco conosciute
All'opinione pubblica quello che realmente poi si verifica nel mondo della giustizia e quindi per quanto riguarda il settore penale del mondo del carcere perché quello che si sente in giro leve
Certezze orrende definito avrebbe sottolineo l'orrendo teletrasmissione televisive
Ad alimentare
Una una voglia di carcere di buttare via la chiave di non farlo addirittura di non fare i processi
O addirittura come purtroppo si è verificato anche recentemente di attaccare gli avvocati non il in quanto tali per le funzioni che non svolgono perché
Si ritiene che non un determinati soggetti non meriti unanime in un processo e quindi non meriti una sentenza
Signor disillusione la vicenda di a latina essere allinearsi
Rendono ad altre situazioni che purtroppo che purtroppo si sono verificate
Che che emergono con
Situazioni
Se ovviamente esposto anche condizionare
Lo svolgimento dell'attività di un avvocato perché
Perché mi rendo conto essa da una parte che ci può essere questo timore poi dall'avvocato penalista
Chiesti che crede nella funzione della toga però dico che anche
A fronte di situazioni di minaccia quali quelle che si sono verificate bisogna sempre riaffermare
Il principio del valore dell'attore nella difesa della libertà del difensore
Insipienza di di un processo per accertare responsabilità una sanzione
Viene data ma deve essere data la sua evoluzione un soggetto di reddito individuata come responsabile ma per individuarlo come tale per
Poter arrivare alla sentenza occorre che ci sia un processo
Che abbia determinate caratteristiche che ne condensiamo
Nella formula del giusto processo ma il giusto processo Arinze la presenza di un difensore libero autonomo io aggiungo anche specializzata e preparato perché
L'attività del difensore nel processo penale richiede anche
Una preparazione tecnica e di competenza
Che non può essere affidata così attraverso agganciamento avvisare eccetera eccetera
Come io non me improvviso avvocato amministrativista pur avendo parecchi anni di professione alle spalle se ritengo che non si può improvvisare avvocati penalisti
Perché la conoscenza dalla materia relativa acquisisce sul campo come diciamo noi frequentando le aule giudiziarie sesta eminenza tutte Bonera già
Per partecipare alla Mario personale allora ci troviamo sempre al pre-CIPE però aerea Regina Coeli allora Pietro ricordiamo sedici aprile prossimo
Grazie grazie all'avvocato Domenico Battista avvocato penalista del Foro di Roma grazie buon lavoro risentirci appresso
Ecco così dopo l'intervista all'avvocato Domenico Battista vogliamo proporvi sempre nell'ambito dello speciale giustizia la presentazione del G sette dell'avvocatura contro il linguaggio Dorio sulla Rete e presentazione che si è per tutela e sette aprile scorso perché il quattordici settembre prossimo a Roma verrà appunto organizzato questo G sette dell'avvocatura promosso dalla consiglio nazionale forense si tratta di una iniziativa senza presso enti ha detto il presidente del consiglio nazionale forense Andrea Mascherin alla presentazione alla stampa assieme alla Ministro della Giustizia Andrea Orlando ma sentiamo appunto la presentazione di questo evento
Bene allora se prendiamo tutti posto
Salutiamo il ministro Orlando
Serie non ha mai avuto l'applauso del genere comunque
Va bene noi stessi
E voglio ringraziare anche la dottoressa Pezzuto dell'ufficio
Cartine capogabinetto e la dottoressa eretta Brini e direttore generale del personale e formazione che sono anche qui per il Ministero della giustizia
E naturalmente ringrazio il ministra ove Orlando che non avrà tantissimo tempo però
E ci ha tenuto molto a essere presente a questo evento che vi vado a presentare premettendo che un evento che è stato costruito ovviamente Colle supporto delle Ministro della Giustizia
Dire un supporto proprio personale ancora prima che ministeriale perché è un tema quello che andiamo a trattare che a lui sta molto a cuore e su cui sta costruendo dei progetti che speriamo di poter poi anche di portare avanti assieme avvocatura e Ministero
Il prima di lasciare la parola al ministro sul tema su quant'altro volesse dire ovviamente vi presento il l'evento che definito e il sei sette Delli avvocati e del avvocatura i sette Paesi
Delle T sette quindi Stati Uniti Giappone Gran Bretagna Germania Francia Canada e che l'Italia il quattordici settembre
Sì troveranno a Roma presso il Palazzo della Cancelleria che quella dove abbiamo fatto la inaugurazione del nostro anno e giudiziario
E per vedere questo evento il cui titolo è sicurezza e linguaggio e dell'odio vi significo che un evento senza precedenti che non è un evento nell'ambito del G sette ma un evento T sette
O meglio riconosciuto dalla Presidenza del Consiglio che la Presidenza delle italiana delle di sette come evento di passiamo a chiamiamola così e quindi tecnicamente sotto gli ospizi della presidenza italiana del G sette
Ad oggi a parte ovviamente la riunione a Taormina dei Presidenti della dei Ministri dell'economia questi eventi di questo livello riconosciuti sono due o tre tra cui c'è quello dell'avvocatura italiana
E il e l'obiettivo finale di questo evento di questo incontro tra le avvocatura
E è quello di giungerà una raccomandazione finale la raccomandazione finale marmi individuerà
Delle linee di soluzioni e dei problemi o comunque di proposte di soluzione dei problemi legati all'utilizzo dei sociale all'equilibrio che deve essersi è di ritrovarsi tra diritto all'espressione da un lato diritto alla privacy
Il gli strumenti di difesa dei dalle effetti news e tutto quanto quindi riguarda
Un tema che è quello della comunicazione globale ben affrontato dalle sette avvocatura e
Con cultura anche molto diverso perché voi pensate ma abbiamo il Giappone avremo
I Paesi latini avremo i Paesi anglosassoni avremo gli Stati Uniti ne verrà fuori una raccomandazione con sette di questi sette Paesi con queste linee di gestione globale e mondiale del sociale
è non è mai accaduto AIOP dico anche alla stampa presente una cosa l'abbiamo molte eccellenze in Italia si usa preparare poco dell'eccellenza in genere parlare di quello che la funzione di tale realtà
E l'eccellenza e ci sono
Io credo che il nostro Paese possa andare orgoglioso dell'eccellenza dell'avvocatura istituzionale italiana cioè del sistema ordinistico
Perché si propone a livello mondiale come Stato trainante per affrontare il problema dei problemi di oggi del futuro che riguarderà l'educazione dei nostri figli
Il gli equilibri geopolitici le condominiali le pericolo di concentrazioni mano di pochissime di un potere straordinario come quello della comunicazione il i temi che verranno sviluppati ha il diritto a libertà d'opinione alla tutela della dignità umana protezione da atti i principi della trasparenza comunicazione digitale e politiche di insicurezza rientra tra le altre cose dell'azienda ONU
Del due mila e trenta che tratta proprio questore tipo di terra quindi un evento direi grandissimo livello oltre al ministro della giustizia che ovviamente saranno in qualche maniera il uno dei ospiti compartecipi principale di questo evento ha già dato la propria adesione il la Presidente della Camera mille Boldrini Presidente della Corte
Costituzionale il Ministro della
Istruzione insomma ne ci saranno le massime rappresentanze nostre istituzionali
E ovviamente il sale i massimi esperti mondiali in tema di comunicazione di diritto cui si tratta di portare il diritto al centro
Di questo strumento che i soldi e risorse al che uno strumento in grado davvero di governare di cambiare il mondo e dobbiamo riuscire a
Farsi interpreti di una guida
Di una corretto utilizzo di questi strumenti
E questo è l'evento G sette a chi si terrà a Roma il quattordici settembre
Più in alto straordinari vento che terremo invece il venti giugno a Bologna questo un evento del MIUR il Ministero dell'istruzione
E della ricerca università e ricerca a come elemento centrale titolo centrare il dialogo interculturale e cittadinanza sociale e quindi sarà un evento MIUR
Sono cinque venti contemporanea con un evento unico principale che naturalmente il nostro ne siamo
Saremo nell'aula centrale della dell'Università di Bologna campo centrale euro della vista di Bologna
In quell'occasione che ci saranno tutti i ministri anche esteri invitati all'aperto nell'occasione ci sarà Tajani ci saranno quindi tutte le personalità internazionali perché all'interno di questo evento mi usa la limpidi l'evento principale
Elemento che tratterà il e il diritto interculturale che è una intenzione tra virgolette dell'avvocatura italiana se vogliamo
Nel promuovere non esiste solamente lo scavo interreligioso ma interculturale sempre attraverso linguaggio del diritto e dello scambio dei diritti del rispetto dei diritti
Ed è la capacità di comunicare e di contenuti da diversi diritti perché poi spiegare qual è nostro diritto capire qual è il diritto al Trulli
Non è semplice ma il segreto per uno scambio curling culturale
Ed è poter pretendere che poi chi non fa parte della nostra cultura rispetti la nostra cultura se non la capisce anche difficile pretendere
Che la rispetti naturalmente si tratta di costruire i giovani e portarli a avere concepire una cittadinanza responsabile rispetto delle regole delle diversità
Culturali e e religiose quindi esattamente l'opposto di quello che sta accadendo ora come ora noi abbattiamo i muri Mannoni abbattiamo in maniera figurata le mettiamo affermando il diritto e e lo scambio che interculturale
Sarà un evento quindi qui vedrà coinvolto anche il MIUR anche organizzato dal mio che ci sarà tagliati la ministra dei fedeli
Noi sul campo che stiamo dando atto stiamo attuando il Progetto alternanza scuola lavoro che ha grande successo che dobbiamo
Sempre più promuovere
Queste due occasioni saranno crea delle occasioni per dimostrare ai cittadini italiani alla politica italiana in media italiana che si può fare e davvero tanto si si creerà un ruolo sociale della e avvocatura
E noi siamo come sistema ordinistico qui ministro abbiamo gli ordini le unioni e abbiamo anche il nuovo coordinatore dell'organismo congressuale forense Antonio rosa che ha conosciuto arrivata anche la cassa a
No è sempre confortante vedere il presidente della Cassa che non è scappato con con la casa perché diretto
E tutta gente che crede molto del ruolo sociale
Pure in un momento in cui stiamo soffrendo economicamente il ministro sa benissimo e sta cercando anche di porre dei chiarimenti bene siamo qui non per parlare di noi dà per parlare del nostro ruolo sociale e io credo che davvero il Ministro della Giustizia
Può essere orgoglioso di essere vicino amico e e confidente collaboratore credetemi nei rispettivi ruoli di questo grande Progetto
Ho finito
Oratoria la parola a lei ministro Landolfi un controllo abbastanza informale però mi sta trattando molto questo argomenta questo Progetto della Rete
Per cui lascio la parola e naturalmente sarà poi l'ospite centrale al G sette
Grazie Presidente per me un grande piacere anche incontrare questo nuovo organismo che si è formato che qui è presente per la rappresentanza dell'avvocatura
Per me importante anche
Affrontare
Questa tematica di cui parliamo
Con la chiave che voi avete proposto
Perché
Io ho insistito su
Un punto nel corso di questi anni io credo che la vera riforma della giustizia sia alla costruzione di una giustizia sovranazionale
Perché la grande parte dei termiche metto in discussione la sicurezza o l'ordinato svolgimento dell'andamento economico
Sono attualmente tutte tutti di derivazione sovranazionale alla criminalità organizzata
Al crimine informatico a la tratta di esseri umani
Al terrorismo internazionale più stare sul campo appunto della patologia del penale ma anche semplicemente appunto il tema delle transazioni finanziaria di quelle
Economiche sono ormai in larga parte questione che sfuggono al controllo dei singoli Stati
Costruire una giurisdizione sovranazionale è stato oggi semplicemente Asstra tema affidato ai trattati a un campo uno spazio di giustizia europeo
In ambito dell'Unione europea
Ai trattati allora la nascita di corti sovranazionali per quanto riguarda diciamo la dimensione globale o
O le dimensioni regionali
Secondo me poco si è puntato e questo è stato un tentativo che avevamo fatto anche nel corso
Di questi anni sul rafforzamento del dialogo diretto tra le giurisdizioni
Questione che a mio avviso però ancora oggi è limitato semplicemente come di al voto tra le Corti o di o lo potrà le magistrature
Oggi
Aggiungere un tassello per cui questo confronto diventa anche il confronto tra un altro soggetto fondamentale della giurisdizione come l'Avvocatura io credo sia una risposta che guarda
Il la è che a una lungimiranza significativa e per questo l'idea di un G sette con le sette avvocature una sorta di diplomazia delle avvocature credo sia davvero una
Iniziativa
Stimolante strategica
Tanto più oggi iniziamo in cui credo sia
Quasi normale parlare di
Asso associare al termine di diplomazia
Ad una responsabilità
Particolare che ci deriva da una giornata come quella di oggi
Davanti a delle vicende
Come quella siriana alla grande tragedia umanitaria del nostro tempo io credo che il nostro primo dovere in queste ore così tempestose è quello di non chiudere gli occhi
Non chiudere gli occhi davanti all'uso di armi chimiche che è inaccettabile ma non chiudere gli occhi davanti alle responsabilità europee per contribuire realmente alla ripresa dei negoziati in quell'area
Ed una vera soluzione che sia politica trasmettendo questa un senso di urgenza
Non chiudere gli occhi nell'imminente iato quindi ascoltare l'appello delle organizzazioni umanitari della Santa Sede
Occorre garantire io credo l'accesso di aiuti umanitari di assistenza medica e che sono oggi in queste ore prego preclusi a migliaia di persone
La giornata di oggi ha fornito credo degli spunti importanti le cose che ha detto il presidente Mascherin può fornire fornisco riforniscono
Dell'IRI spunti importanti per
Il passaggio del quattordici e del quindici di settembre
Un primo contributo credo possa derivare dalla raccomandazione che è stata sottoscritta per la difesa dei diritti individuali di fronte rischi di manipolazione
Dell'informazione on line e alla diffusione del linguaggio dell'odio della violenza
Due settimane fa a Roma
Abbiamo celebrato grande appuntamento o di carattere internazionale
La sessantesimo a ricorrenza dei Trattati di Roma del mille novecentocinquantasei
è una celebrazione che non ha riguardato solo le autorità ma ha cercato pure nei nelle difficoltà che oggi incontra il processo di integrazione e quindi anche il consenso sul processo di integrazione di coinvolgere i cittadini
Affrontando io credo l'era dei social media ho pensato a questa data al mille novecentocinquantasette
Chiaramente è una data che nessuno dei protagonisti dell'economia digitale sente vicino
Steve Jobs nato nel mille novecentocinquantacinque
Quindi aveva due anni
Jeff Bezos di amazzone giacché ma di Alì Babà sarebbero nati solo negli anni Sessanta nel sessantaquattro fondatori di ugole di Facebook sarebbero nati molto più tardi addirittura negli anni Settanta e Ottanta
Nel cinquantasette avvenne qualcos'altro dopo la firma dei Trattati di Roma quell'anno il quattro ottobre
Il primo satellite artificiale lo Sputnik averne mandati in orbita intorno alla terra e a farlo fu l'Unione Sovietica un'entità statuale che non esiste più
E quell'evento diede avvio a una corsa spaziale tra le due superpotenze ma soprattutto ha una reazione straordinaria da parte degli Stati Uniti fu uno dei momenti più importanti della storia del Novecento
Eisenhower raduno subito i migliori scienziati degli Stati Uniti
E sfruttò al meglio le relazioni tra scienza e difesa e avvio appunto uno sforzo di carattere straordinario da cui nacque l'agenzia pubblica che ha promosso lecco sistema dell'innovazione
E che ha reso possibile
Lei era della rete
L'era della rete è figlia di quell'evento esattamente una risposta a quell'evento cioè è una risposta lo Sputnik
E l'era dei social media che presenta una serie di complessità nell'intersezione tra sicurezza diritti giustizia
è esattamente la nipote di quelle scelte
Per questo nel gergo no americano l'espressione Sputnik moment cioè la capacità di reagire rilanciando rispetto a una situazione di fatto a uno sciocco negativo
La consapevolezza dei problemi corrisponde
Ha una capacità di risposta straordinaria la capacità di cogliere un momento decisivo e di essere all'altezza di quelle sfide
Sicuramente viviamo oggi in un potenziale
Sboom Sputnik moment
Sui rapporti tra democrazia e tecnologia
Ed è un tema che riguarda tutti
E che riguarda in particolare il per i Paesi del G sette cioè le grandi le sette grandi democrazie in questo momento vediamo le nostre democrazie in difficoltà sotto stress davanti a delle sfide molto importanti
Viviamo una crisi di fiducia
E la fiducia eh
Essenziale per la democrazia
Come ha scritto Ivan trafugati la fiducia rende possibile l'avanzamento della società la la democrazia non può esistere senza fiducia
Nella nostra epoca i meccanismi di costruzione e distruzione della fiducia della fiducia degli stessi negli altri nella democrazia sono strettamente legati socialmente
Anche per questo occorre una consapevolezza sociale dell'epoca in cui viviamo e abbiamo necessità di pensare non soltanto commentare la rivoluzione digitale
Mai come oggi abbiamo l'esigenza di abbandonare un atteggiamento reattivo addirittura reazionario ma allo stesso tempo un'idea di provvidenza digitale
Di una rivoluzione che si governa con una specie di pilota automatico ancora l'applicazione dell'idea della mano invisibile applicata al campo digitale
Dobbiamo
Invece costruire degli strumenti per capirla per pensarla per prepararci al meglio per affrontarlo
Serve a mio avviso un pensiero della rivoluzione digitale delle sue sfide
Un pensiero della innovazione non della reazione all'innovazione o alla sua tifoseria
Penso al tema del lavoro rapporto tra chi tecnologie lavoro ma non si tratta soltanto di questo si tratta di contribuire a costruire uno Stato intelligente e una società intelligente
Per incidere sulle trasformazioni tecnologiche che riguardano la pubblica amministrazione il cammino continuo costante dei cambiamenti digitali della Pia ma più in generale il modo complessivo con cui la società si approccia rispetta la tecnologia e in cui
Può quindi far vincere realmente una cittadinanza di carattere digitale
Viviamo
Lo si dice tutti i giorni la quarta rivoluzione industriale
E allora il nostro Sputnik momento italiano europeo non è limitarsi a compilare le liste dei lavori che saranno Ruffo robotizzato
E anche fare tutto il possibile per costruire gli strumenti per affrontare questo cambiamento e questo significa pensare a come salvaguardare rinsaldare il circuito democratico della fiducia quella che non è un tema soltanto che riguarda il lavoro manuale
La sfida dell'intelligenza artificiale
Mette in questione la stessa idea di distinzione tra lavoro manuale lavoro intellettuale
E la stessa idea delle professioni che rischia di essere rimessa fortemente in discussione
Abbiamo quindi una responsabilità di carattere essenziale
La trascorre la trasformazione che viviamo non riguarda solamente
Data sci Scientist e gli ingegneri possiamo governarla capirlo soltanto se costruiamo dei veri e propri strumenti di carattere in interdisciplinare
E i giuristi e gli avvocati sono quindi pienamente coinvolti ed è per questo che è importante il ruolo dell'avvocatura
Questa è anche una rivoluzione del diritto dei confini e delle competenze del diritto pensiamo per esempio alla robotica la questione dell'Autority sale alla responsabilità fiscale
Agli aspetti di regolazione che ci riguardano tutti anche per far funzionare meglio il rapporto tra tecnologie Società
Ecco quindi che lo Sputnik moment
Di cui abbiamo bisogno è questo capire che l'era dei social media ci coinvolge tutti
E anch'io nel mio ruolo di cittadino di Ministro della giustizia mite mi sento pienamente coinvolto
E questo coinvolgimento nasce anche dalle reti europee a cui ho partecipato per le mie responsabilità ministeriali negli scorsi mesi dove abbiamo cercato di affrontare in molti contesti il tema della responsabilità della fiducia nel socialmente
Negli scorsi mesi
Ho affrontato il tema dell'odio on line e delle se chiuse al centro del dibattito italiano proprio perché ho avuto occasione di trattare la gestione con una certa continuità con i miei colleghi ministri della giustizia dell'Unione europea
Quello che ha attirato la nostra attenzione il problema della sicurezza siamo partiti da lì
In particolare il legame che c'è tra la Rete il terrorismo jihadista e la propaganda ad oggi
Per esempio sappiamo tutti che in questi anni abbiamo dovute dobbiamo affrontare la sfida di dai esce una minaccia in Brida e multilivello che ha utilizzato la rete come strumento di reclutamento e di propagazione del messaggio jihadista
Aggiungo che però che non possiamo pensare di avere alle spalle questo problema solo perché ora la minaccia sembra uscita dalle prime pagine dei giornali e perché grazie anche al contributo italiano è stato effettivamente possibile ridurre il territorio controllato da darci
La collaborazione tra i Governi e le piattaforme per combattere gli usi terroristici dei soci al Media e la diffusione dell'odio on line è stata rilanciata sia dalla precedente Amministrazione dagli Stati Uniti che dalla Commissione europea
Questo ha portato ad alcune importanti azioni concrete
A maggio del due mila e sedici anche per via dell'azione italiana nel contesto europeo è stato varato un Codice di condotta uno alcuni impegni per combattere l'incitamento illecito all'odio on line
Avviando a seguito della notifica dell'illecito una misurazione in accordo con le autorità così come definito nel codici penali nazionale
Questo processo ha portato nel due mila e sedici a un monitoraggio che evidenzia diversi concetti di che X bici
Per portare alla rimozione dei contenuti con diverse gradazioni da parte delle società di servizi informatici coinvolte che sono Facebook Twitter You tube Microsoft
Rispetto alle segnalazioni che venivano fatte dalle ONG
In ogni caso si tratta di un processo molto utile per fare chiarezza e per costruire dei canali di comunicazione soprattutto coinvolgere la società civile
è un'esperienza che ha mostrato la tensione tra esigenza di intervenire a tutela dei soggetti vittime dirette specie la tutela dell'autonomia e anche dei profitti delle piattaforme
Lo scopo che anima questo esercizio per cui ho avuto occasione di parlare di responsabilizzazione delle piattaforme infatti quello di difendere gli indifesi rispetto a questo processo coloro cioè che vengono discriminati nel mondo fisico
E che rischiano di esserlo anche in quello virtuale
Ed è in questi spazi di vulnerabilità che occorre trovare uno spazio di movimento consapevoli della presenza di diverse istanze che sono entrambi reali e meritevoli di tutela
La rete non può essere uno stato di eccezione
Perché occorre garantire i vinti deboli fragili nei processi sociali ma occorre difendere alcuni pilastri della nostra società come ad esempio sapere scientifico la scienza medica che si fondano sull'autorevolezza
Inoltre se la rete a carattere istantaneo mentre gli ordinamenti restano divisi lenti chiusi netti confini e nella gelosia
Delle competenze esclusive il risultato può essere l'erosione della fiducia e la sospensione delle regole della personalmente lo stato di diritto e la difesa dei più deboli delle vittime della vitalità devono battere un colpo
Si tratta di argomenti strettamente legati al modo in cui immaginiamo la democrazia perché sono questioni di carattere ineludibile
è ineludibile per noi occuparci della diffusione dell'ODIHR Rete due sei effetti sul tessuto democratico
Se non vi occuperete delle reti in ogni caso saranno le reti ad occuparsi di do di voi ha detto Manuel Castells gli ultimi studi sulle reti sociali digitali della indetti
E del centro confermano la tendenza sempre maggiore ad eleggere un social network come prima porta di accesso all'informazione
Grazie all'evoluzione degli applicativi l'individuo oggi e al centro dell'atmosfera compone impropri palinsesti personali scegliendo i contenuti di proprio interesse e assecondando i propri gusti ma quindi anche i propri stereotipi e quindi anche i propri pregiudizi
Così spesso si finisce per rinchiudersi in quelle che vengono definite le accorciando ERS nelle casse di risonanza nelle quali rinforzare i propri convincimenti incoraggiare la limitatezza del proprio sguardo della sulla realtà la Rete che doveva aprire
Un mondo nuovo è uno sguardo nuovo rischia di essere in verità una dimensione nella quale ci si rinchiude in una dimensione ancora più angusta di quella in cui spesso viviamo nella realtà
Che ne di questo contesto del concetto di democrazia come discussione che è caro a ad amarsi assente
Ogni attore della democrazia della discussione ha una responsabilità che lo riguarda c'è una responsabilità nell'essere corpo intermedio nell'essere mediatore della discussione e c'è una responsabilità nel saper svolgere questo ruolo in un modo nuovo nelle con sistema digitale
Se questa dimensione viene perduta si rischia che la discussione del genere in un litigio tra ultras è quello che avviene sempre più spesso sulla rete
è la cornice di rabbia di solitudine di risentimento in cui gli estremismi affondano le proprie radici chieda forma alla democrazia dell'arroganza in contrasto con la democrazia e della discussione
Noi dobbiamo essere una democrazia fatta di cittadini non un mercato di venditore consumatori dove tutti siamo a tutti costi mercanti dell'attenzione per riprendere l'espressione dell'ultimo libro di un giurista tra statunitense
Ci sono elementi su cui si fondano le nostre democrazie che non possono essere Rosi da questo mercato dell'attenzione
Alcune cose come le capacità di un chirurgo di une PD o
E PD omologo non possono essere ostaggio di un palinsesto di carattere personale
La propaganda xenofoba non può avere piattaforme di diffusione e questa è una responsabilità che ci riguarda tutti
A cominciare da noi a cominciare dalla politica in senso lato è troppo facile dire questa responsabilità riguarda soltanto i giganti digitali che pure devono essere presenti in questa conversazione devono trovarsi in un percorso di responsabilizzazione
Quindi questa è la grande sfida della politica di oggi chi ha di fronte due strade
La prima è assecondare le tendenze peggiori diventare la politica dell'odio e rendersi corresponsabile del di lordi la gare dell'emotività della rabbia delle false notizie dell'estremismo della denigrazione sistematica dell'avversario appunto della democrazia dell'arroganza
La seconda comprendere le potenzialità degli ambienti digitali per la politica democratica
è troppo facile parlare di responsabilità delle piattaforme senza considerare i doveri delle istituzioni
E troppo spesso assistiamo una parte degli stessi partiti politici a un gioco ad amplificare le tendenze della piazza digitale ad alterarsi inferociti essi e negare il raspi ragionamento in favore di tifo
Quindi dobbiamo rompere l'algoritmo degli ultras nelle piazze fisiche e anche quelle digitali
E discutere insieme dei modi per farlo senza mettere a repentaglio altri valori fondamentali della nostra società ma cercando un bilanciamento un equilibro un sistema di check and balance in balance di Paese di pesi e dei contrappesi
Questo sistema un elemento qualificante della democrazia e dobbiamo essere in grado insieme di adattarlo anche alla rivoluzione dei socialmente attraverso iniziative concrete come quelle che ho citato attraverso la responsabilizzazione dei corpi intermedi
Senza rassegnarci all'assunto che sembra una parodia pseudo hegeliano per cui tutto ciò che dirà le razionale
Che cos'è allora l'autorevolezza in questo contesto
L'autorevolezza diventa la capacità di uscire fuori dagli algoritmi
Non sono solo gli algoritmi che ci definiscono
Respirare la stessa area l'aria di chi la pensa come noi ha l'aria di chi amplifica le nostre convinzioni di chi urla può essere soddisfacente ma porta perdere alcuni elementi centrali per le nostre democrazie
Perché ci chiude rispetta gli altri e ci rende sordi rispetta le novità e per questo meno curiosi
Il futuro dell'Occidente non è tanto minacciato dalla tensione politica quanto dal pericolo della massificazione della uniformità del pensiero del sentimento
In breve da tutto il sistema di vita dalla fuga della dalla responsabilità con l'unica preoccupazione del proprio io
Se sono parole pronunciate da Corrado Adenauer recitate dal discorso di Papa Francesco la figura che più incarna secondo me l'autorevolezza nell'attuale contesto globale
Una citazione che ha fatto in occasione del conferimento del premio Carlomagno
I termini che ho citato non hanno delle soluzioni semplici
Ma chiedono di essere studiati affrontati dibattuti
Oggi più che mai abbiamo il compito di coinvolgere gli attori politici la società civile gli attori della rete in una resistenza della fuga della responsabilità che ci riguarda tutti
E credo che questo sia il compito essenziale per il G sette in cui sviluppare ulteriormente il lavoro internazionale ed europeo ma credo anche questo consentitemi come conclusione anche se è un tema che riguarda
Anche chi in forme diverse esercita le funzioni della rappresentanza
L'idea secondo la quale
L'utilizzo del linguaggio Dodi o comunque di un linguaggio che in qualche modo
Cavalca la tifoseria per rafforzare la rappresentanza alla fine
Fini finirà per destrutturare la rappresentanza stessa anche perché
Congiunturalmente potranno in qualche vantaggio
Perché o io alla fine non viene messo in discussione soltanto l'interlocutore del momento qui
Diventa un nemico
Viene messa in discussione l'idea stessa della mediazione e della possibilità di comporre gli interessi e quindi l'idea stessa della rappresentanza
E per questo che io vedo diciamo così con grande favore il fatto che voi riflettete su questo tema che è un tema certo che il qua dei fenomeni estremi di cui parliamo ma in fondo è un tema che riguarda i fenomeni che viviamo quotidianamente anche nel nostro modo di interloquire
Anche nel modo in cui rappresentiamo il disagio
Cioè se ci mettiamo rispetto al disagio che esiste nella condizione di guidarlo ha uno sbocco oppure lo cavalchiamo
Non comprendendo alla fine che
Cavalcherà alla fine chi cavalca la tigre viene mangiato da latina questo è il punto fondamentale
E che è la questione credo che si trovano davanti oggi tutte le democrazie occidentali ma in verità si trovano davanti anche tutti i soggetti che sono chiamati anche
Voi
A svolgere un ruolo che quello di parlare a nome di altri
Perché in questo momento forse il compito più difficile più difficile perché
Questa frammentazione sociale questa aumento del dei toni viverci per le imprese complicato il vostro mestiere come il mio il problema è se noi sappiamo contenere questa spinta o l'assecondiamo
Se l'assecondiamo io temo che ci sarà una porcata sporco spazio per la prospettiva e ora te lo so che è più difficile perché in alcuni contesti questa
Domanda di alzare il tono è una domanda che quasi assillante
E che viene da dalla pancia profonda del Paese il problema è se si è se si riesce a essere o no classi dirigenti questo il punto fondamentale
E in questo senso io credo che
L'accezione un'accezione che davvero va molto oltre la politica va molto oltre la rappresentanza delle professioni riguarda complessivamente chiunque si sia trovato per professione
Per scelta o per elezione al svolge una funzione che in qualche modo attiene complessivamente all'andamento sociale vi ringrazio
Venezia non è che ringraziamo il ministro della giustizia concludo Ministro e dicendo che poi
La sintesi è che sarà pietra il sapere giuridico
Quel sentiero che porterà alla pacificazione del mondo perché altre alternative non ce ne sono e noi avvocati siamo attrezzati
Per attraversare questo sentiero vi sia un sentiero che passa per il sociale attraverseremo anche risorse grazie ministro
Ecco così l'avete sentito la presentazione del G sette dell'avvocatura contro il linguaggio d'odio sulla Rete G sette che si terrà il prossimo quattordici
Settembre a a Roma e ora nella seconda e ultima parte dello speciale giustizia vogliamo proporvi invece
Un'udienza della Sezione disciplinare del sei febbraio scorso che si è conclusa con il rigetto della richiesta di revisione della sentenza di condanna
Presentata dalla dottor Enzo Iannelli già Procuratore Generale di Catanzaro uno dei protagonisti nel due mila otto dello scontro tra la stessa Procura di Catanzaro
E quella di Salerno sull'inchiesta why nove otto
A presiedere l'udienza disciplinare il vicepresidente del CSM Giovanni Legnini sentiremo poiché i figli avvocato difensore di di Agnelli
L'avvocato Paolo carrozza il procuratore generale Mario Pinelli lo stesso magistrato a riposo Enzo gli agnelli ma iniziamo ad ascoltare questa udienza
Di Calalzo dei marescialli udienza disciplinare del sei febbraio scorso
Dottor inseriamo nelle presente
Difesa do dall'avvocato Paolo carrozza presente procura generale Toseland
Dottor prima
Il relatore il consigliere Aldo Morgigni al quale
Chiedo svolto azionista
Un attimo vi chiedo scusa il dottor degli appelli acconsente al collegamento
Con Radio Radicale dell'udienza invece allora presta il consenso quindi possiamo attivare il collegamento grazie
Grazie con sentenza del ventisei ottobre del due mila nove la sezione disciplinare condannava il dottor Iannelli all'epoca magistrato in servizio oggi il magistrato a riposo
Alla sanzione della temporanea incapacità esercitare incarichi direttivi e semidirettivi per un anno disponendo contestualmente il trasferimento
Di ufficio
Assolvendo lo da un'altra incolpazione contenuta nera secondo capo della diciamo pubblica all'epoca contestarlo
Successivamente veniva interposto ricorso per Cassazione e la Cassazione il venti aprile due mila dieci respingeva il ricorso rendendo definitiva questa sentenza di merito
Con una prima istanza di revisione il ventuno giugno del due mila e undici il dottor Iannelli chiedeva che venisse valutata nuovamente la sua posizione in relazione all'articolo venticinque del decreto legislativo centonove del due mila sei
E dopo il rigetto dell'istanza di ricusazione il sedici gennaio due mila dodici veniva dichiarata inammissibile la richiesta di revisione questo provvedimento veniva fatto oggetto di ulteriore ricorso per Cassazione e le sezioni del dieci luglio del due mila dodici spingevano questo primo
Ricorso
Con una successiva istanza del sette gennaio due mila quindici veniva nuovamente richiesta la revisione della precedente condanna disciplinare
E mille tredici febbraio del due mila quindici la Sezione disciplinare dichiarava ammissibile l'istanza di revisione
Assolvendo col una sentenza del quattordici luglio due mila quindici il dottor Iannelli dalla incolpazione escludendo l'addebito per sussistenza della esimente prevista all'articolo tre disse del decreto legislativo
Centonove del due mila sei
Avverso questa sentenza di assoluzione per interposto ricorso per Cassazione il ventuno ottobre due mila quindici dal Ministro della Giustizia e il diciannove aprile due mila sedici le Sezioni Unite cassava no
La sentenza con rinvio a questa Sezione per l'esame di due motivi che erano il rispettivamente il terzo il quinto di ricorso il ministro
E quindi delimitando sostanzialmente l'oggetto a questi due motivi l'annullamento mi ha risposto di fatto per vizi di motivazione sia sotto il profilo fattuale
Per avendo asserito avendo messo la sezione di valutare quale fosse la rilevanza di quanto contenuto in una sentenza del tribunale di Roma pronunciata in primo grado a carico
Del dottor Luigi De Magistris se del dottor Genchi chi erano imputati verrà a dire asseritamente
Utilizzato dati di traffico telefonici su disposizione del dottor De Magistris e su consulenza del dottor Genchi acquisiti illecitamente in quanto in violazione delle prerogative di taluni dei soggetti che svolgevano funzioni parlamentari
E quindi questa valutazione non essendo contenuta la sentenza avrebbe dovuto
Comportare un vizio come la
Cassazione a sezioni che ha ritenuto
Vi era poi un'altra deduzione quelle quinto motivo con la quale veniva indicato sempre nella sentenza una sostanziale apparente non coerenza ancora una volta la motivazione sotto il profilo della configurabilità giuridica di una revisione
Ai sensi articolo venticinque per questo ho fatto non essendo stata nemmeno risposta istruttorie
E non essendo possibile in sede di revisione ripetere il giudizio di primo grado dando sostanzialmente una qualificazione diversa al medesimo fatto sulla base di elementi peraltro già noti fin dall'inizio
Nelle more di questa sentenza si erano verificati due fatti sopravvenuti che hanno una parziale rilevanza cioè nel frattempo il la Corte d'appello di Roma aveva assolto i due imputati perché il fatto non costituisce reato
Dalle accuse di abuso d'ufficio e mi pare falso ora non ricordo con esattezza mandare quella principale possa quelli abuso d'ufficio
Contro questa sentenza di assoluzione perché il fatto non costituisce reato era stato proposto un ricorso per Cassazione dalle imputato Genchi e dalle difensori delle parti civili alcune delle parti civili
E la Cassazione aveva respinto il ricorso del imputato Genchi accolto il ricorso alle parti civili rinviando per nuovo giudizio alla Corte d'appello
Sotto il profilo civile del risarcimento del danno ritenendo in una sentenza intanto integrato l'elemento materiale di un fatto illecito eventualmente rilevante a questo punto
Ai sensi dell'articolo centottantacinque del Codice penale due mila quarantatré del Codice civile per consentire
L'azione dei danneggiati in sede civile e aveva anche con un obiter dictum ma espresso valutazioni sulla sussistenza o non
Dell'elemento soggettivo del del Genchi in particolare rimettendo comunque ogni valutazione alla Corte d'appello di Roma dove pende tuttora il giudizio
Successivamente alla diciamo riassunzione chiamiamole impropriamente così di questo giudizio che essendo l'ufficio in quella Sezione avrebbe
Fissato veniva prodotta ulteriore documentazione dalla l'istante
Con il quale nel
Oltre a chiarire io adesso ecco su questo non Tonkov chiaramente non tolgo la parola alla Difesa che lo illustrerà dopo oltre a chiarire i termini limiti nei quali poteva operare il giudizio di revisione e venivano effettuato una serie di considerazioni
Che si fondavano su più argomenti il primo tra i quali
La infondatezza di un assunto in quanto l'istanza non era quella di ritenere impossibile non era quella di ritenere che il Pubblico Ministero indagato non potesse essere indagante perché questo è un fatto ovvia noto sostanzialmente a tutti e mai
Disconosciuto da nessuno ma era diversamente quella di un ripristino
La verità sono fattualità diversa cioè dell'aver impedito attraverso la condotta di sequestro un'ulteriore Commissione di altri reati e di aver agito in piena come dire competenza trattandosi di un fatto sostanzialmente lo processuale
E quindi irrilevante ai fini cautelari tra l'altro inserito nell'ambito dell'articolo trecentoventuno comma tre bis con urgenza che avrebbe poi comunque comportato il passaggio davanti al giudice per le indagini preliminari
Di allegati a queste deduzione molto articolata oltre a una richiesta di esame dibattimentale se non ho capito male presentata dal dottor Iannelli e non quindi di resa di dichiarazioni
Vi erano numerosi documenti tra i cui una relazione del Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri che recapito lava sostanzialmente l'intera vicenda nel nel in merito
Una memoria del difensore nonna delle interessato che spiegava in punto di diritto Ciceri ulteriori relativamente alla pregresso e chiarendo per quale ragione anche in questa sede poteva essere pronunciata
Una sentenza che accogliesse l'istanza di rimessione sia pure evidentemente per diversi motivi perché è ovvio che questo lo dico senza uno lavora anticipare è precluso non attenersi a quello che ha detto la Corte di Cassazione ma
Vi era spazio secondo la difesa per poter in quell'ambito di Cassazione con rinvio operare un accoglimento della richiesta sotto il profilo della
Ormai consolidata
Presenza di una fattispecie illecita sia pure civile per quello che riguarda la condotta del consulente del Pubblico Ministero dottor Genchi quello del lo stesso pubblico ministero sia pur non essendo parte luglio il giudizio di Cassazione davanti alla sesta
Sezione penale venivano acquisite diciamo quello che mancherà sentenze appello però comunque veniva prodotte acquisita la sentenza la Corte di Cassazione che ripercorreva
A grandi linee il giudizio anche di appello dava conto degli elementi fattuali era tutto impostato sulla sussistenza o no ma l'elemento soggettivo e quindi tutto sommato aveva forse una rilevanza minore del previsto la sentenza d'appello che pure riforma va integralmente la sentenza del tribunale di Roma sulla cui base era stata emanata la sentenza
Della Sezione disciplinare che accoglieva la revisione
Quindi al di là delle richieste di esame formulate dalla
Dalla interessata oggi resta il profilo di valutazione eventuale se le parti poi lo riterranno estrazione deciderà della di quanto deciso con la sentenza della Corte d'Appello che ancora una sentenza di merito che poi divenuta in punto penale punto di vista penale esecutiva quindi in questo detto voi
Argomenteranno le partecipate relatore c'è una richiesta istruttorio dall'alto
Per la difesa Antonietta riesame per lì si vogliono fare delle domande da porsi una tua questo lo vediamo ovviamente sarà possibile pertugio ad una funzione che il Procuratore generale su questa richiesta norma obiezione allora
Collegio ammette all'esame
Dal dottor Iannelli
Eccetera dispone procedersi trattarle attività quindi prego il difensore può è iniziata questa crolla
Del incolpato
Ma più che un esame per l'incolpato noi abbiamo scritto erogatori trova
Così è scritto
Lista per la verità una richiesta istruttorio rivolta soprattutto al collegio sei esse avuto necessità di Rovereto ieri nella chiesa che
L'esame
Viene
Avviato
Dalle parti da chi la chiede innanzitutto ci si chiede innanzitutto se lei ritiene di formulare domande in caso contrario procediamo oltre
No io non credo sia necessario che apparteneva fregola all'articolo dalle parole volta domande o formulare
Ci sono altre consigli componente del Collegio
Nessuna domanda quindi se ritiene può fare dichiarazioni spontanee questo non
Questo
Fini bene allora possiamo concludere prego al Procuratore generale
Grazie signor Presidente
Dunque
Il solco valutativo rende mandato al giudice di rinvio
A questo appunto a questa sezione a seguito dell'annullamento della sentenza di revisione induce a rimeditazione in questa sede e quindi su due punti
Un errati appunto dalla sentenza della Corte di Cassazione in termini tali lo premetto da non legittimare tuttavia alcun favorevole approdo per la parte istante
Questo naturalmente avendo quale parametro di riferimento l'unico consentito in base alle allegazioni del richiedente ossia quello rappresentato
Dalla lettera b dell'articolo venticinque del decreto legislativo cento e noi per del due mila e sei in tema di revisione
Il primo aspetto da scrutinare e quello scaturente dall'avvenuto recepimento così come ricordato dal consigliere del terzo motivo di ricorso del ministero che ha indotto appunto le Sezioni unite a rilevare come a tutto concedere
Circa l'asserito stimato un novum rappresentato dall'intervenuta sentenza in tribunale di De Magistris Genchi
Condanna poi
Riformata in sede di appello poi con gli ulteriori sviluppi che sono stati ricordati sarebbe residuato pur sempre dice la Cassazione a sezioni civili un vuoto motivazionale
Tra il decisum della sezione del C.S.M. in sede di revisione e quanto argomentato nella condanna della sentenza disciplinare
Ossia
Pur dandosi per ammesso afferma il supremo Collegio
Si ripete a tutto concedere che la decisione del Tribunale di Roma abbia aperto scenari di assoluta novità
Circa l'illiceità della raccolta dell'archivio Genchi e che il provvedimento del PG catanzarese avesse assunto una funzione salvifica per lo Stato
Non risulta purtuttavia assolutamente motivato dal giudice della revisione dice la Cassazione
In che modo tale elemento anche abolirlo dare come prima non conosciuto possa
Fattivamente venirsi a inserire in termini di sarti collanti rispetto al ben noto percorso motivazionale seguito dal giudice disciplinare in sede di condanna il quale giudice che come risaputo
Ha invece impiantato la propria decisione su ben altro
Ossia sulla abnormità e illegittimità dell'operato dei magistrati catanzaresi considerato ex se
E quindi ha tutto prescindere rispetto alla sostenuta bontà infondatezza di eventuali potenziali elementi di innesco sottostanti e rimanda anche alla condotta dei magistrati salernitani
O allo stesso palesate intento di custodire preservare appunto la gli agenti
Ma ciò tuttavia come detto e ribadito a tutto concedere
Perché in realtà della dedotte illecita in relazione alla formazione di questo archivio anche per la ragione del fatto di essere stato implementato illecitamente
Come si legge testualmente nel provvedimento di sequestro in oggetto dove si dice in spregio di guarentigie costituzionali
Nei confronti delle massime autorità dello Stato di parlamentari di giudice eccetera questo fatto già veniva detto testualmente per l'appunto nel decreto di sequestro della Procura Generale di Catanzaro del quattro dicembre del due mila otto
E non c'era quindi alcune innovativa ragioni di riesumare da parte della sezione disciplinare questo profilo mediante un aggiornamento collegato alla decisione del Tribunale di Roma
Ma non solo la Cassazione annullato anche con riferimento al quinto motivo come ricordato dal Consigliere
Sottolineando la criticità motivazionale del passaggio in cui si legittima da parte della sezione disciplinare
La sussumibilità del fatto introno orbita della scarsa rilevanza dell'articolo tre bis
Argomentando sia riguardo sempre con riferimento alla stimata salvifica custodie preservazione dell'archivio Genchi ottenuta grazie al provvedimento di se questo però del trecentoventuno comma terzo bis con una imprecisate vaga assenza di pregiudizio correlabile alla condotta dei magistrati catanzaresi
Testualmente viene detto rispetto alla effettiva lesione del bene tutelato dalla norma della legge violata
Oscura motivazione dice la Suprema Corte
La quale chiede contezza sia con riferimento al bene e sia con riferimento alla norma di legge richiamate dalla sezione disciplinare
Insomma pare di capire che secondo la Cassazione il giudice della rimessione abbia annaspato e non poco
Nel cercare di corroborare innanzitutto la sussistenza Edipo e la valenza dell'elemento innovativo in grado di legittimare la disarticolazione del percorso argomentativo del Giudice della condanna
E della stessa Suprema corte in sede di impugnazione di quella condanna
Sulla scia della chiave di lettura che la Procura Generale della Cassazione da me oggi rappresentata inteso patrocinare nei diversi passaggi di questa lunga e tormentata vicenda
Anche in questa sede si torna ribadire il convincimento circa la piena fondatezza dei rilievi disciplinari a carico del dottor Iannelli e degli altri magistrati della Procura Generale di Catanzaro
Rilievi che traggono rispetto alle rinnovate sottolineature veicolate fini della revisione
Non sembri un preconcetto arroccamento su affermazioni di maniera
Ma come scandito a chiare lettere fin dalla prima sentenza di condanna poi confermata in Cassazione la condotta dei magistrati della Procura Generale di Catanzaro
è da considerarsi disciplinarmente rilevante a tutto prescinde
E quindi con questo si vuole dire sia a prescindere dalla volontà di custodire preservare l'archivio Genchi
Sì a prescindere dall'assoluta abnormità deontologica correlata al provvedimento monstrum di sequestro di Salerno di quasi mille cinquecento pagine
E su cui ha ragione gravi censure si sono appuntate sia a prescindere dal fatto che sempre Salerno bene avrebbe dovuto modulare il proprio agire in termini ben diversi da quelli invece posti in essere contrassegnati
Da una spigolosità il sospetto nei confronti dei colleghi catanzarese
E diamo anche per ammesso
Che la stessa Procura salernitana possa agli occhi della Procura Generale di Catanzaro aver agito
Così come viene detto esplicitamente e ripetutamente quali sostanziale longa manus del dottor De Magistris ma la domanda alla fine è sempre la stessa
Come poter giustificare disciplinarmente l'operato dei magistrati catanzaresi a fronte di una iniziativa che sono i due ancorando e di molto può definirsi quale abnorme
Si possono comprendere dal punto di vista umano
Le ragioni che opera il dottor Iannelli
Ma si reputa che probabilmente il suo
Pur rispettabile punto di vista non potrà mai intercettare quello dei suoi giudici disciplinari essendo punti di vista moventi si su piani purtroppo assolutamente differente destinati a non potersi incrociare
Neppure per un momento e la chiosa che il dottor Iannelli fa di Robert Nozzi cui utilizzata appunto
Pare rendere esattamente il quadro di questa situazione
Che ottica che seppur suggestiva pare semplicistiche generalizzante in un'aula di giustizia
Dettata da pur umanamente comprensibili ragioni emotive io ho un processo tu altro magistrato del PM vieni e me lo sottrai io non ti consento di rapinarmi e salvo il fascicolo con l'intento di investire un giudice terzo
E questo è un tipo di approccio appunto totalmente errato
Innanzitutto dal punto di vista deontologico in quanto accreditanti una giustificabilità della condotta al di fuori delle regole procedurali che invece devono valere per tutti senza eccezioni ancor più per il magistrato
Per il quale pena l'arbitrio debbono rappresentare proprio una ineludibile stella polare
Già nel giudizio di condanna validato dalla Cassazione viene detto chiaramente ciò che la Procura Generale di Catanzaro non poteva assolutamente fare e che invece ha fatto muovendo dall'idea errata alla radice
Che quanto acquisito nel procedimento Why not fosse qualcosa di esclusiva proprietà di quei magistrati
Ma questo non è in un poteva esseri magistrati espletano delle funzioni oggettive non sono proprietario esclusivi fruitori di quanto passa per le proprie mani
Questo è il primo punto secondo punto quello tecnico-giuridico la procura generale presso la Corte di appello non ha mai dicasi mai potere inquirenti se non nel caso di avocazione
Nel caso che ci occupa la vocazione però riguardava il procedimento Why not
E non era quindi assolutamente consentito proceduralmente poter dare corso alla creazione seppur con il puntello dell'articolo dodici lettera c del Codice di diritto di altro procedimento cosa che invece di fatto è avvenuta
Perché tanto risulta essersi determinato
Proprio mediante il provvedimento di sequestro che individuava i magistrati di Salerno Apicella Luigi più sei quali indagati per i trecentoventitré per il trecentoquaranta del Codice penale
Si tratta quindi di una vera e propria creazione di un fascicolo processuale assolutamente non consentita da alcuna norma del Codice
E non paga la Procura Generale di Catanzaro facendo proprie prerogative che gli articoli trecentocinquantotto e seguenti del Codice di procedura in sede di indagini preliminari
Riconoscono al solo Procuratore della Repubblica pur non esercitando l'azione penale e qui c'è un chiaro errore anche dei giudici per quanto riportato in sentenza perché l'azione penale si esercita nei modi previsti a quattrocento e cinque non con il decreto di sequestro
Avvisai indagati però del nuovo processo circa i diritti riconosciuti alla persona sottoposta alle indagini conferisce valenza di informazione di garanzia l'atto di sequestro a ciò poi si aggiunga
Che l'iniziativa di tipo inquirente giammai avrebbe potuto essere dell'autorità giudiziaria catanzarese
In quanto ex articolo undici avrebbe dovuto essere rimessa ad altro pm territorialmente competente trattandosi di reati asseritamente commessi da magistrati di Salerno
In danno di magistrati di Catanzaro
Quanto poi al fatto di aver investito il G.I.P. di Catanzaro per la convalida del sequestro preventivo su cui oggi
Si torna a a battere questo rilievo non assume alcuna giuridica significazione scriminante in quanto tale G.I.P. se si fosse pronunciato cosa non avvenuta
Non avrebbe potuto che prendere atto dell'irrituale determinazione della Procura generale
E della sua inconferente investitura in quanto l'atto d'impulso non profit non proveniva a prescindere dalla fondatezza del provvedimento da organo a ciò abilitato
E ancora a ciò si aggiunga che siffatto modus procedendi risulta essere stato giustificato
Con l'urgenza di fronteggiare reati detti in itinere così come definiti che poi mi fatti risultano essere stati ritenuti assolutamente in configurabili dal G.I.P. di Perugia
Ecco allora che chiaramente mediante questa condotta ingiustificabile e assolutamente attenuta il giudizio di disvalore affermato giudici disciplinari e impiantato sul fatto che i magistrati catanzaresi
Hanno fatto un uso personale del processo sotteso da un erroneo convincimento di versare al cospetto di una causa di giustificazione tipo la legittima difesa uno stato di necessità
E tale da determinare una pericolosissime inammissibile forma di stallo processuale
A fronte di questa gravemente Ron ingiustificabile comportamento sono corrette pertanto le argomentazioni con cui si è ritenuto di inquadrarlo nella ricaduta proprio in termini di violazione del dovere di astensione
Di interferenza nell'operato di altri magistrati di violazioni di legge caratterizzata da negligenza gravemente ma veramente gravemente inescusabile
Sì assolutamente inappropriato e quindi il puntello che il giudice della revisione risulta aver operato con il rimando all'articolo tre bis
In termini di minusvalenza della condotta proprio per le ragioni sottostanti
I magistrati non agiscono mai per una pretesa ragion di Stato devono sempre invece rapportarsi e sottostare alle regole procedurali verrebbe da dire socratico a mente
E quindi anche quando in tutta coscienza li Sisti Mino inique e tale da frapporsi alla tutela di interessi superiori
E non a caso per tutelare la ragion di Stato l'ordinamento si avvale di altre strutture come i servizi segreti che per loro natura e finalità vengono appunto sganciati dall'osservanza delle regole seppur con controlli tesi ad evitare pericolose derive
In questo caso la condotta dei magistrati catanzaresi
Comunque la si voglia ritenere ispirata da nobili motivazioni
A voler considerare tale come detto quella di custodire il materiale intercettativo illecitamente raccolto
Non avrebbe mai potuto tracimare in condotta talmente al di fuori di ogni regola terminare un potenziale blackout istituzionale modulato mediante un'inedita configurazione dell'istituto del sequestro
In guisa da restituire sul piano del risultato una deriva assolutamente inaccettabile dal punto di vista ordinamentale
Con magistrati che dà indagati ribalta nel rapporto processuale divenendo loro stessi indagatori degli indagati
Il tutto ovviamente con una pericolosissima Sissi menzione alla paralisi del funzionamento dell'apparato giudiziario
La sentenza di condanna Fontana su quanto ora sin otticamente esposti e quindi rispetto al percorso argomentativo del Giudice della condanna
Vale nulla sostanzialmente l'ancoraggio del Giudice della revisione ad elementi acquisiti dopo la condanna e asseritamente innovativi del genere di quelli introitati e fatti propri per giungere all'accoglimento dell'istanza
Vi è più può essere guardate alla luce dei successivi sviluppi e per finire anche il reiterato ossessivo richiamo giustificativo
Che viene sempre avanzato con riferimento all'urgenza di intervenire non si sottrae a censura
Ci sostiene infatti che l'emissione del provvedimento di sequestro preventivo ai sensi del comma tre bis del Trecento
Essendoci accompagnata per l'appunto all'urgenza l'indifferibilità troverebbe in tale presupposto la sua ragione giustificativa
Niente di più errato
è infatti proprio in costanza dell'urgenza di intervenire che il legislatore scandisce ancor con maggior puntiglio le regole procedurali da osservarsi
Tutta la materia delle misure cautelari e qui si parla di un sequestro preventivo quindi di misura cautelare
Anche di quelle poi limitative della libertà
Sottostare a questo background degli indifferibilità mai proprio per evitare pericolosi dei Campa menti che sia per le misure reali come nel caso di specie che per quelle personali
E per quelle come detto complessivamente comunque incidenti sulla libertà il su beni
Le regole procedurali si fanno più stringenti e le garanzie maggiori
Proprio per i valori in gioco
E seppur le misure cautelari personali come è noto non conoscono possibilità d'intervento momentaneo a tampone del pubblico ministero
Ad esempio si consenta il non peregrino parallelismo proprio per ragioni correlate all'indifferibilità in uno ad altri presupposti quali il pericolo di fuga l'ordinamento riconosce per esempio al Procuratore della Repubblica
Ma mai al PG il potere di operare il fermo
Ebbene e chiudo ragionando per iperboli si sarebbe allora potuto giustificare nella logica dei magistrati della Procura Generale catanzarese sulla stessa falsariga
Un eventuale intervento restrittivo sulla libertà personale dei magistrati di Salerno seppur con la giustificazione che comunque si fosse immuni da censure in quanto si è tradotto corso comunque alla richiesta di convalida al G.I.P.
Ritengo proprio di no
Con queste valutazioni insisto pertanto per la conferma della decisione
Della
Condanna con rigetto dell'istanza di revisione avanza grazie darò la parola vanta un difensore l'avvocato
Si realizzi grazie Presidente
Mi permetto di dissentire fortemente con quanto illustrato nella Procura perché sostanzialmente si vuol far fare passo indietro
Metto in discussione l'ammissibilità della revisione sia cosa che la Cassazione non ha fatto come è noto
Chiedendo semplicemente a questo Collegio di motivare diversamente perché non ha ritenuto convincente il richiamo all'articolo tre si tratta di capire se ci sono soluzioni alternative oppure no non di
Negare l'ammissibilità come sembra fare la Procura della revisione negare l'esistenza del cosiddetto nuovo un sia pur sotto articolo venticinque lettera dire nulla e terra io credo
Vi esaurire in poche parole questa mia difesa lasciar parlare il Consigliere Iannelli perché probabilmente
E più efficace avendo vissuto queste queste questi episodi queste vicende personalmente di quanto non posso fare io io credo che questa sia una storia semplice
E si è nata da un errore da un errore di
Iniziale di rappresentazione e forse di procedura
Valutare i due comportamenti i pubblici ministeri di Salerno e la Procura Generale di Catanzaro in due procedimenti separati
Perché è questa considerazione EXE del comportamento della Procura di generali Catanzaro che lascia molto perplessi come è noto come forse relatore Gatto
La decisione disciplinare del due mila nove viene prima quel così dagli Agnelli di quella
Relativa al comportamento dei
Pubblici ministeri di Catanzaro
Forse se fosse venute se fosse venuta contestualmente il discorso sarebbe diverso ecco tutto il nostro sforzo
Nella prima occasione nella seconda occasione di
Chiedere la revisione basato richiamando l'articolo venticinque lettera b nasce da questa necessità
Di valutare non l'indagato che diventa indagante ma di valutare i comportamenti tenuti dalle due dei due soggetti che vengono in considerazione contestualmente
Qui mi richiamo subito l'articolo due del decreto cento se non si può motivare con riferimento alla scarsa rilevanza
Come ha fatto la questo collegio in altra composizione nella sentenza che è stata cassata dall'attestazione si può certamente richiamare l'articolo due sul secondo comma sulla valutazione dei fatti
Perché dipende da una valutazione istantanea immediata che si fa dei fatti una rappresentazione in questo caso dell'illecito
Che veniva commesso e che veniva eletti si continuava a commettere per il pm salernitani che può nascere una motivazione diversa da quello utilizzata da questo Collegio nella sentenza novantatré
E che può legittimare in modo diverso non più scarsa rilevanza ma valutazione
Ammissibile di un fatto che poi è stato ricco ritenuto illecito poi cerchiamo di capire se
Disciplinare e penale cd
Ecco quando si parla di fatti nuovi però ridurre il tutto il fatto nuovo alla sentenza del due mila quattordici di primo grado di Roma contro
Genchi il dottor De Magistris è veramente riduttivo quando noi diciamo fatti nuovi quello che abbiamo cercato di rappresentare che
Nel due mila dieci nel due mila undici
A Salerno vengono archiviati i reati cosiddetti reati immaginati dei pm salernitani nei confronti
Della procura generale di sono due azione del GP Salerno uno del diciotto dieci due mila dieci
Poi il sessantanove sessantatré sempre due mila dieci e poi uno del due mila undici ben tre decreti di archiviazione i quali hanno escluso la Commissione di qualsiasi reato
Da parte della procura di Catanzaro è questo bisogna tenerne conto di questo fatto questo sì che è un fatto nuovo che nel due mila nove non esisteva
Così come
La tutta la vicenda relativa all'apposizione del segreto di Stato da parte del Copasir alla I via i famosi tabulati eccetera fino alla vicenda relativa
Alla
Alla vicenda penale nei confronti di
Del dottor genti e del dottor De Magistris seconda sentenza di primo grado l'abuso d'ufficio la sentenza del due mila quindici della Corte d'Appello di assoluzione e finalmente questa Cassazione che va letta
Ecco perché noi insistiamo molto sulla lettera b non giudicato
Ma va letta che rinvia a un rinvio mero rinvio alla
Al giudice d'appello civile per il risarcimento del danno costituito sulla base dell'illecito ai tre mila quarantatré eccetera eccetera ma va letta nella rappresentazione dei fatti
Che rappresenta assai efficacemente
Il giudice di Perugia mi permetto di si Forgaria anche al procuratore che
Agli immaginato un'interruzione di pubblico servizio carico poi escludendo il dolo molto pietosamente
Ma a questo dopo è stato rimesso in discussione più volte in sede cautelare eccetera lei pronunce
Che dei vari
Dei vari magistrati dei vari collegi che si sono occupati di questa vicenda sono tutte univoche
Nel dire che c'era la commissione di un reato di un illecito gravissimo dal punto di vista disciplinare
Forse dal punto di vista penale non è più punibile
Ma questo non esclude che sia stato commesso il fatto
Forse ancora rilevante civilisticamente lo deciderà la Corte d'appello e dall'altra una rappresentazione di questo allora non
L'indagato che diventa indagante ma chi commette un reato che viene
Che viene indagato perché sul presupposto che quei quegli atti non devono uscire in quel modo dalla disponibilità dei giudici di Catanzaro che stavano chiudendo il procedimento
Qua in otto chiudendo con archiviazione
Ma in reato di interruzione di pubblico servizio etiche vestali no nella tentativo
Dell'uso addirittura la sentenza disciplinare
La centocinquantasei del due mila nove a carico degli stati di Salerno un alcun abuso dello strumento processuale per fini personali quelli sì per fini personali
Lo si per fini personali
Ecco allora tutti questi fatti sono elementi nuovi che nella condanna del due mila nove la sentenza centoquarantatré non c'erano
è questo che noi abbiamo cercato di riportare all'attenzione del collegio
E in questo senso è vero quello che dice che diceva il mio collega questo Campanelli che abbiamo
Scritto insieme in questa memoria che il passare del tempo regala conferme
Al consigliere Iannarilli nella sua rappresentazione
Regala conferme perché non è soltanto la sentenza del due mila quattordici qui sono decine di atti dicono che ci raccontano delle nefandezze commesse dagli PM seriamente
Io la propongo pertanto di leggere in positivo la sentenza della Cassazione
L'ammissibilità non è più in discussione l'ammissibilità della
Della revocazione del nove resistenza del no poi non è in discussione e non può essere rimessa in discussione
Si tratta di capire se esiste una diversa motivazione ai sensi del terzo motivo del quinto motivo di
Che sono stati accolti dalla
Tale dalla Cassazione e mi pare che
Alla dispone la risposta alla
Alla
Il dubbio
Di quale sia il bene protetto sostanzialmente le domande che vengono fatte dalla Cassazione
Capire quale sia il bene giuridico tutelato perché evidentemente la sentenza novantatré non lo spiega bene
Se esistevano non esistevano rimedi alternativi e chiarire poi il tempo trascorso fra
La richiesta dei giudici salernitani dei pm salernitani e
La trasmissione dello stralcio contenente i tabulati Genchi
Al al
Al
Alla a chi di dovere a chi a chi era destinato alla Procura di Roma
Su cosa il bene giuridico tutelato su quale sia il barese di contratto lo dice questo Collegio nella
Decisione centocinquantasei del due mila nove quella che punisce i giudici salernitani perché lo dice chiaramente
Ricerche
Leggo
Il
Piccolo passo che
Volevano sottrarre l'inchiesta a Catanzaro così attentando all'autonomia l'indipendenza dei magistrati
Il bene giuridico tutelato
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura naturalmente anche il segreto di Stato naturalmente visto che si trattava di una
Archiviazione del procedimento enormemente
I tempi del processo eccetera eccetera il giusto processo ma essenzialmente l'autonomia e indipendenza ma lo dice questo collegio non lo diciamo noi
Non esistono rimedi alternativi esistono rimedi alternativi l'articolo cinquantaquattro bis del Codice procedura penale no non è costruito per ipotesi di questo tipo
è costruito per un'altra ipotesi ricostruito per l'ipotesi in cui i due pm dialogando normalmente decidono di non decidere supposto chi spetta
Su chi è competente a trattare un certo a fare a trattare una certa indagine a trattare un certo procedure
Ma qui non si trattava di una situazione di questo
Qui non c'era nessun dialogo
Il giallo che è stato tentato dalla proporre Catanzaro quando ha offerto ai ai pm satellitare di dare le copie se ne avevano tanto bisogno
Per le loro
Per le loro indagini
Perché poi ci è stato passato un po'di tempo fra
Il momento della richiesta dei PM satellitari e il passaggio del fascino trasmissione del fascicolo alla Procura di Roma questo è chiarito dagli atti documenti che sono e abbiamo fornito ci ha fornito il Consigliere Iannelli vale a dire la necessità di fare
Preliminarmente una
Perizia che è stata fatta da parte dei Rosselli fra il giorno in cui i nostri Comuni che non esito di questa perizia alla Procura generale di Catanzaro il giorno in cui
Il fascicolo viene trasmesso intercorrono sei giorni se non ricordo male
Quindi questo ritardo assolutamente non Celli probabilmente la Cassazione non ha valutato bene alcuni aspetti fattuali ma del resto non è un giudice pensato e quindi
è normale che a volte
Ricostruisca in modo impreciso allora
Alla fine di questo discorso ne rimane da dire soltanto questo cioè che
Questo rimedio residuale costituito dall'articolo trecentoventuno
Pizzo tre bis tre terzo comma bis
è un rimedio residuale eccezionale residuale e la sua residualità sta nel fatto di poter essere utilizzato in riferimento all'articolo due del DPR centonove
Quando c'è la la convinzione che sia l'ultimo rimedio possibile per impedire la Commissione di un reato
Che il reato fosse stato commesso come fattualmente
Credo dimostrato ampiamente da tutte le decisioni e le sentenze che sono sopravvenute dopo
La condanna disciplinare del consigliere Iannarilli
Credo che
Facendo riferimento all'articolo due comma due si possa trovare una in riferimento all'articolo venticinque lettera comma primo comma lettera b si possa trovare una giustificazione valida per rispondere a quello che
La Cassazione
Chiede a questo collegio offerti motivare diversamente una
Revoca della condanna disciplinare per la quale io quindi chiedo insisto nel chiedere grazie
Trattoria bellico eminentemente politico non posso
Signor presidente signori giudici non intervenire
Ancora una volta
In questa
Cinque volte
Seduta intestato
Quattro volte
Sono intervenute le sezioni
E trovo ancora una volta gli attori banco dal banco dalla procura generale
Che io ho sentito per oltre vent'anni con grande dignità e onore
Una cecità
Dimissioni
E allora io mi domando non ci siamo espressi bene
Sette anni andiamo verso l'ottavo anno in cui si discute questa cause questa questione
è un vizio
E sta all'origine
Io ho scritto insieme
Giovanni Canzio nel settimo volume commentato dalla giurisprudenza
Diretta da Mario Chiavario
Il sud in questi capitoli della revisione della riparazione dello intellettuale del giudicato
E da quell'articolo che era la summa
Del
Richieste che noi facevamo come procura generale alla Corte di Cassazione ne è uscita una visione della revisione totalmente diversa e che mi sembra che il Procuratore generale ancora non intravede cos'è il nuovo
Il nodo della revisione perché c'è
E tiri in gioco in questi casi il senso di giustizia di verità e di moralità che rifugge da argomentazioni formali isteriche e non guardano al cuore dei problemi
E qual è il vizio d'origine in questa causa in questo processo che non si è visto per colpo per dolo non non è questa la sede per poterlo giustifica
Contro chi
Rispondeva d'ufficio dalla procura generale
Non si è mai chiarito e non ci sono mai volute indicare le circostanze analiticamente
Puntualmente indicate da questo ufficio parlo a nome del mio ufficio non mio personale
Che cosa non si è voluto vedere che cos'era l'abnormità del comportamento degli magistrati di Salerno
Perché se noi non chiariamo questo concetto se non si riesce a andiamo dallo apriamo non lo chiariamo che cos'è questa abnormità non possiamo
Fare un discorso giustificativo coerente e conforme alle istanze di verità e di giustizia e di onorabilità dei magistrati corretti verso le istituzioni
Che il sequestro era
Leggete e quattro sentenze delle Sezioni unite leggete le cinque disposizioni Trancredi implicitamente l'ultima di questo conto di questa sezione disciplinare e voi non lo trovate
Malgrado i tentativi miei
Di sviscerare questo concetto perché voi non potete
Non potete giudicare e valutare il comportamento della fruisce dalla procura generale se non prima e sviscerate completamente che considera quel sequestro pazzo
Farneticante dei magistrati di Catanzaro di Salerno
Era
Un sequestro signori inesistente
Quella tipologia di sequestro volendola trovate nei codici
Non lo trovate nel codice
Il sequestro conservativo no il sequestro preventivo uno il sequestro probatorio nemmeno e allora che cos'era quel tipo di sequestro e io se come penso
Che ho scritto malamente il varco per capire questo concetto voglio rappresentanti scenica mente cinematograficamente fotograficamente questa scena
Si aprono le porte di questa stanza
Entro i pubblici dentro lo pubblici ministeri con centinaia di ma de
Diminuita di militari che prima erano andati delle case dei magistrati per sequestrarli anche personalmente fisicamente negli intenti dei bambini
Si rivolgono a lei signor Presidente e tieni coro lei è un corrotto
Lei sta facendo questa pratica che stanno esiste che state esaminando non le va bene non la state collegando beve chissà cosche porcheria fatte io me la prendo
Io me la prendo tutta quanta che sequestro è questo previsto dal Codice io me la prendo perché questa pratica ve la porto io nel mio
Ufficio e la faccio io
è un sequestro di atti
è un sequestro è un esproprio della funzione giudiziaria giurisdizionale e lei signor presidente signori giudici non potete far nulla in quel caso
Perché non avete il potere e così non potrà fare nulla neanche il Procuratore Generale d'udienza perché non ha questo potere
Se negli anni
Il magistrato il pubblico ministero
Che si vede prendere un fascicolo in originale e portarselo della sua sede per farlo al di là di ogni valutazione ogni intervento dall'autorità giurisdizionale
Ma voi avete letto
Le ecco circostanza nuova novità
Ma scusi persino presidente signori giudici ma che sarebbe la credibilità di un magistrato se la revisione fosse ancorata solamente a un fatto sopravvenuto
La
Giurisdizione di un magistrato e la credibilità del magistrato verso il pubblico e quello di un magistrato
Che
Ravvede l'elemento nuovo che c'era negli atti che gli era stato detto e che non ha mai considerato perché è questo il problema la Procura generale non ha mai considerato la novità questa novità un atto inesistente
Un atto qui che doveva essere espulso dal processo fine otto fermo
è pronto alla definizione osteggiata
Da qui ha mosso dietro le quinte con la connivenza della vita collega Pubblico ministero di Salerno
Che cosa doveva fare e la procura generale di fronte a questa situazione lei non può far nulla potrebbe farlo ma non mi avrebbe il potere e i noi
Io
Più un processo che sono titolare del processo in primo Prato perché la vocazione porta la Procura generale in primo grado e io
Detto a questa situazione non posso praticamente in fermarlo dire fermati
Non lo puoi fare
Andiamo al giudice
Immediatamente enti undici e il giudice che decide non tu e lo faccia tutela Milia e tutelato uguali
E parto dal CIPE
Qual è stata la risposta la restituzione degli atti
Ho accolto se
Non sì
Pene tra
E non si sviscerati questo presupposto nuovo nuovo signor Presidente perché non è stato mai considerato
Dai sezione disciplinare che hanno parlato genericamente dire cosa IPAB orbita largo in orbita cinque edifico signor Consigliere e un vizio patologico del processo
E che trova nel processo i suoi rimedi
Non è previsto il ricorso per Cassazione DiDoRe previsto di impugnazione letteralmente dell'atto abnorme la Corte di Cassazione intervenuto
E ha detto contro il ricorso ad norme ci fa controlla tombe norme si fa il ricorso per Cassazione
Ma che li corso per Cassazione a prescindere dall'urgenza segnalata dal Presidente del Tribunale della Repubblica
In quella in quella in quella
E circostanza ma se questo fatto dorme è un atto inesistente ma che cosa devo fare io qual è lo strumento ci troviamo di fronte
Ha un'apparente vuoto normativo
E il vuoto normativo
E quindi
E coperto
Non esistono diceva il mio professore Norberto Bobbio tanti anni fa all'Università di Torino lacune legislative c'è l'interpretazione del giudice
E io qui non ci voleva tanto per sapere che non c'è che che delle interpretazioni c'era una norma il trecentoventuno tre bis
Che tra un potere al Pubblico Ministero Illy situazioni di assoluta necessità di urgenza e l'assoluta necessità di urgenza era e
Pacifica in questa situazione tanto
Tanto da motivare il Presidente della Repubblica Napolitano intervenire con un comunicato dicendo ci troviamo di fronte a una situazione di
In danno inimmaginabile patologia una una situazione in cui si
Abusivamente illecitamente si interrompe la funzione giurisdizionale
Una situazione del genere
Che il cuore del processo
E perché se non si capisce come del processo e a facili gioco il Procuratore generale a parlare di una reazione emotiva
Ma che reazione emotiva era una reazione dettata dall'ordinamento e dalla nostra Commissione dei procuratori generali e dei giudici e alla tutela dell'ordinamento processuale e la tutela da una sua autonomia e la tutela remota indipendenza
Sono sette anni e mezzo
Signor presidente signori giudici che io cerco di dire tutto questo
Ma voi leggete nelle sentenze delle Sezioni Unite leggerete le
Le sentenze precedenti
Ma questo che il Presidente
Cuore il punto di abbrivio che da tutta una logica al processo è stato mai di risanato
è stato mai accennato è stato mai rappresentato abbiamo dovuto aspettare l'ultima sentenza la vostra quella precedente per segnalare che subito dopo la Gronda trasmesso agli atti all'Egitto
Una così situazioni del genere che dimostra
Chiaramente io non mi voglio appropriare del fascicolo io ho il fascicolo non la voglio toccare il fascicolo d'oggi perché decida
Ma ci sembra logico che è una circostanza così importante così derivante netta la Procura generale netta i precedenti Consigli ed alle Sezioni unite è stata mai segnalata anche nella rappresentazione della cronaca per fatto
Mai
Ma vi rendete conto
Questo processo storico
Questo è un processo che segna veramente una tappa fondamentale per dall'affermazione dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura non condizionata dai mass media non condizionata
Già la furia che vi è stata perché perché
Scusate un po'sia rappresentato i pubblici ministeri si accusa una decente Cossiga e finalmente i pubblici ministeri sia all'esterno
Dichiarazioni pesanti
Del Consiglio siti membri autorevoli del Consiglio Superiore che poi sono stati i relatori
Delle nostre decisioni
La disistima
Di tubo ufficio onorato
Onorevole
Dite professionali ha davanti dei distrutte
Da questo procedimento che dura da sette anni e mezzo
Signor Presidente
Un grande filosofo ebreo io
Testimone dei
Le violenze
E degli stupidi questo sì emessi
Bloccate
Diceva
Minasso
Era mattino
Chi ha esperienza è un edificio
Io sono
Pervicacemente continuamente violentemente religiosa signor Presidente grazie
Paolo prego
In nome del popolo italiano la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura questo articolo venticinque dello deciso di vendere a febbraio due mila sei numero centonove
Decidendo in sede di rinvio dove la Corte di Cassazione rigetta la richiesta di revisione della sentenza di condanna numero centoquarantotto
Premesso che questo l'azione disciplinare il ventisei ottobre che nove presentato dal dottor sobria belli grazie l'udienza è tolta
Ecco è con questa udienza della Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura che l'avete sentito si è conclusa con il rigetto della richiesta ieri se non è la sentenza di condanna presentata
Dal dottor Renzo Iannelli già Procuratore Generale di Catanzaro uno dei protagonisti nel due mila otto dello scontro tra alla stessa procura i Catanzaro e quella di Salerno l'inchiesta Alois in otto si conclude anche per questa sera lo scusare giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso è una buona ascolto dei successi programmi di Radio Radicale