Presentazione del libro «Pannella: la vita e l'eredità» di Diego Galli (Castelvecchi Editore)

Milano
Siamo seri parificazione dovrebbe farsi
La vendita esatto quindi poi diffondono anche il podcast e mi scuso per l'inconveniente ma spero che possa essere un'occasione semplicemente
Per restare ancora più concentrati
Dirupo giusto due minuti e non salgono anche sulle sul palco perché proprio
Ho profondo rispetto per della storia che racconteremo questa sera
Per relatori che ringrazio
Autore che ringrazio per essere qui presenti
Quindi veramente solo due minuti per darvi il benvenuto per ringraziarvi
Per ricordarvi che la la serata questa presentazione con orgoglio organizzata da l'Associazione Enzo Tortora radicali Milano che da diversi decenni è proprio il punto di riferimento
De a Milano dell'iniziativa politica radicale uno dei punti di riferimento e per ricordarvi che innanzitutto per fargli sapere che grazie Castelvecchi editore
Una una parte del ricavato a seguito del dell'acquisto del libro che poi credo che Diego sarà felice di
Rendere unico
Va a finanziare l'iniziativa politica del della associazione Enzo Tortora radicali Milano e che se volete aiutarci a coprire le spese di questa serata ma ancor più
A coprire le le spese che poi sono necessarie per fare l'iniziativa politica un cinque euro in più
Se se volete proprio fare la follia
Un dieci euro
Oppure il mio suggerimento è uno va con i cinquanta euro prende il libro e si prende anche la tessera dell'associazione Enzo Tortora radicali Milano così poi avrete diritto di voto alla prossima Assemblea
Potrete votare un altro tesoriere al posto mio
E comunque poteri soprattutto sostenere l'iniziativa politica che in questo momento si occupa di testamento biologico si occupa di antiproibizionismo
Si occupa di carceri è e giustizia giusta e si occupa di difesa della salute
Riproduttiva sessuale di legge centonovantaquattro
E poi abbiamo l'assessore di Parini alla partecipazione e open data al Comune di Milano che con cui qui in termini di partecipazione e trasparenza
Cerchiamo di sostenere avrete notato che in una certa disinvoltura richiede soldi lo faccio anche questo con orgoglio perché si lega alla storia del radicale la storia di Marco Pannella e in particolare l'iniziativa
Contro il finanziamento pubblico I partiti quindi voi liberamente responsabilmente potrete scegliere di sostenerci
E adesso mi dileguò nella nel corso della serata vi chiedo appunto di compensare la nostra mancanza in assenza di una precisazione
Quindi prestando silenzio e attenzione siete autorizzati ad alzarvi se volete andare al tavolo a fare una donazione grazie e buonasera buonasera
Grazie grazie a Marco Loiodice dunque avviamo la nostra discussione sono
Alessandro Litta Modignani molto fiero molto onorato ringrazio l'Associazione Enzo Tortora per avermi dato questo incarico che considero dato anche l'argomento in questione
Di assoluto prestigio di moderare questa nostra conversazione che avrà
Per oggetto
Concretamente questo libro e per oggetto ideale la vita e la lotta politica di Marco Pannella
Presento subito le persone che sono qui al tavolo insieme a me Lorenzo ostriche diverso non ha bisogno e presentazioni almeno a questa platea Enrichetta buchi
Chico terapeuta saggista filosofa docente anche di teatro e azienda l'Università Cattolica persona di molteplici interessi culturali e politici autrice per quanto mi riguarda di un libro sull'amore fatale boy mi correggerà se lo dico giusto quindi sarà particolarmente interessante il punto di vista di Enrichetta
Per discutere anche della della rapporto dell'amore fra fatale far magari fra Pannella e i radicali chissà
Vedremo cosa verrà fuori che e che dal mio libro è venuto fuori tutto un movimento ENI sull'amore civile benissimo adesso ce lo racconterà ai alla mia sinistra
Marcello ghibellini che è stato anche lui deputato radicale per due legislature
Voi ha avuto una lunga vita di
Avvicinamento degli allontana diciamo che la vicenda radicale ma comunque è stato un testimone di primo piano soprattutto negli anni Settanta nel dopo anno ci siamo conosciuti
Di cui si parla in questo libro e infine Diego Galli l'autore
Di questo libro allora normalmente quando si fanno le presentazioni quelli che
Presentano un libro
E soprattutto quelli che modo erano devono dire che questo libro devono perdersi nell'oggi quindi
Io adesso non come non so come fare perché qualunque cosa io dica sembra
Che non dovrei essere creduto perché lo dico perché bisogna alloggiare libro invece
Io voglio dirvi che questo libro è un libro veramente eccellente è scritto benissimo eh
è un libro di gran lunga superiore questo lo sottolineo rispetto a altri libri analoghi usciti in anni recenti sullo stesso argomento stacca nettamente tutti gli altri libri su questo argomento
Ed è un libro eccellente è dal punto di vista
Strettamente politico perché racconta la storia politica di panel dei radicali
è anche un libro eccellente il punto di vista Steps strettamente storiografica
Cioè
Io che conosco di epocali da tanti anni sapevo che era un compagno inganno con cui ci siamo confrontati tante volte
Ma non sapevo che fosse non immaginavo che fosse uno storico così rigoroso poi streghe diverse lo dirà meglio di me
Perché il suo mestiere Luigi di Soriano insegnata tanta di storici ignari conosciuti tanti questo è un libro di primissimo ordine anche dal punto di vista stretta strettamente storiografico
Il libro
Io sono breve perché gli oratori sono loro devo solo introdurre voglio dire che si muove sostanzialmente su un doppio binario da un lato quello della narrazione della ricostruzione strettamente storica
Della vicenda straordinaria della vita straordinaria di Marco Pannella e dei radicali
Da un altro lato quello della analisi
Critica in senso tecnico non critica nel senso critica negativa di fare la critica positiva o negativa a secondo delle fasi dei momenti o del
O dell'oggetto della discussione dei di questa stessa vicenda
Queste due parti non sono divise in due parte A e parte di sono perfettamente intrecciate nel libro
E la storia grande merito di questo libro è di non essere una storia che si svolge lungo un continuum
Con un logico no non è che parte dal mille novecentotrenta oftalmico vedendoci cinquantacinque poi dice anno dopo anno quello che è successo
La la è un libro circolare diciamo l'analisi ed e problematica e tematica quindi affronta
Dettaglianti tanti aspetti della vita e della lotta politica di Marco Pannella della vicenda e radicali e di volta in volta quindi ci sono
Periodi che si incrociano con altri periodi tematiche che si incrociano con altre tematiche e questo intreccio
è
Come posso dirvi straordinariamente ben riuscito in questo libro non è
è riuscito a intrecciare queste storie dal punto di vista cronologico e dal punto di vista tematico senza fare confusione anzi facendo tanta chiarezza e poi città un sacco di sociologia americana
Di filosofi politici c'è tutto qui come la la raccontare Pannella non è mica facile e poi sappiamo che la storia dei radicali
E è una storia diciamo ad amplissimo spettro
E quindi attinge da tantissime fonti tante direzioni quindi è complicato riuscire a conciliare tutte queste cose qui si sono conciliate
Raccontate molto bene però
è così ad ampio spettro la storia dei radicali che in alcune fasi e su alcuni temi
Entra anche in contraddizione con se stessa e questo è il grande merito del libro gli epocali che ha l'onestà intellettuale di vedere dove l'ampio spettro della storia di Pannella e dei radicali a un certo punto entra in contraddizione
E quindi è un libro critico e questi dò è secondo me
Il miglior lascito di Marco Pannella quello di averci educato alla critica alla laicità alla riflessione no non credo che
Marco Pannella
A abbia mai aspirato agli elogi no viene sono arrivati tanti ma la capacità tutta laica che c'è qui dentro lo dico proprio così chiaramente manca secondo me ad altri radicali che invece sì
Ergo no a gelosi custodi della ortodossia religiosa però l'altarino
L'altarino con Pannella e i ceri da accendere alla memoria di Pannella ecco da questo punto di vista io penso che i radicali facciano
Un prendano un ottimo servizio a se stessi e anche alla loro storia
Leggendo questo libro e imparando anche da questo libro a riflettere su se stessi invece che a fare altre scelte di tipo
Non laico sacerdotale da amore fatale e da non so come dire un
I l'idolatria mi si potrebbe anche ma mi sembra anche troppo ma comunque un atteggiamento acritico che Marco Pannella
Secondo me non ha mai gradito Marco Pannella nella nostra storia noi lo sappiamo qualcuno di noi qui bere lo sa
Si è sempre nutrito di queste critiche il dibattito interno i radicali è stato un dibattito forte noi ricordiamo il congresso del settantasette per dire Bologna
è stato uno spartiacque straordinario per alcuni di noi qua
E qui quella storia e e raccontate io ho ritrovato qui documenti che
E io ricordavo naturalmente ma dicevo ma come ha fatto di epocali ha fatto un lavoro superlativo anche di riscoperta di certi fiumi CAA far sì che ci della storia radicale che qui ci sono complimenti davvero Diego scusate l'ho fatto troppo lunga vi prego di credere che tutto quello che dico non lo dico perché dobbiamo presentare un libro perché devo cade il mio amico lo dico perché nessuno veramente convinto
E meglio molto meglio di me lo diranno le quattro persone che sono qui stasera con noi a cominciare da Lorenzo stretti
Grazie ma intanto
Lo devo subito dire che
Tutta la parte introduttiva del discorso di Alessandro era esattamente l'introduzione che avrei fatto io cioè la valutazione ci siamo noi ieri e
La valutazione del testo della
La capacità dell'autore sono ed è proprio quello che eh sì in effetti ieri ci siamo incontrati sei ma che bello questo libro proprio per queste ragioni perché ecco Alessandro diceva
E un libro di storia ma è un libro di storia
Quale può essere intesa in tanti modi
E la storia è un comprendere non è un raccontare le i fatti fatte reti è un capire questo è un libro che è un ragionare subire denti per capirli
E per capire su questa base per capire la realtà in cui siamo
Perché è una
è una riflessione che riflettendo sul sui caratteri della storia e radicale
E diventa anche
Una riflessione
Su che cosa
Ortisi sono possono essere possono diventare dei radicali cioè credo che sia un testo
Che
Ogni radicale dovrebbe leggere per avere un elementi di riflessione io ho fatto io l'ho letto in questo termici e continuamente MiFID idealmente cose alcune che già
Avevo pensato a te che non avevo mai pensato che scoprivo bellicose chiama guarda l'ora
Che il modo di pensare
Di pensare alla storia
Secondo me
Per sono ripeto le cose che ha il perché
Che ha detto che ha detto Alessandro
Ma che sono anche il modo di usare
Degli impieghi i pensatori gli scienziati politici per interpretare non so il discorso sul
Sul carisma o carisma il cumulo il conflitto uno un conflitto fra il carisma
E l'organizzazione o lo Statuto quindi il patrimonio potremmo discutere io lo sono sul su quello ci sono degli aspetti passaggi su cui siccome andrebbe approfondito ma
Appunto ogni pagina di embolia di ragionarci sopra e discutere
Sulla storia di pannello sulla storia dei radicali
Il libro intitolato Pannella ma potrebbe essere benissimo intitolato i radicali perché
Ci fa capire
Popolo analizzando le dinamiche della storia radicale di Pannella come la storia di Pannella e la storia dei radicali siano la stessa cosa
Come credo non si possa dire di nessun altro movimento politico
Nonché la storia del Partito Radicale sia sulla sanità nella
Perché
C'è stato contattati tanti altri apporti anche molto significativi molto importanti
Importanti anche per Pannella ma la storia dei il Partito Radicale è stato il partito di Pannella
Fisica questo libro ci aiuta a capire perché
Perché analizza in profondità il modo in cui
Pannella ragionata assentiva inventata la turistica
E questo ci fa capire il perché il Partito Radicale Stato quella cosa lì cioè il resto il gruppo dirigente così autorevole bar interne faccio i nomi che tutti abbiamo presente ma
Questo gruppo dirigente è stato il gruppo dirigente di questo partito perché Pannella
Aveva questo ruolo questo modo di inventare
E
è molto interessante questa era l'ultimo aspetto che richiamava Alessandro
Le contraddizioni
Questo è un libro che percorre continuamente la storia di queste contraddizioni
Ma
Quello che vien fuori e che gran parte di queste contraddizioni non erano affatto contraddizione cioè erano come si erano contenzioso ma erano
Il rapporto fra il carisma
E la struttura libertaria democratica che Enza continuamente in conflitto
C'è continuamente attuatore radicale lo stato di un conflitto tra questo ruolo di centrali di uno di un leader
E
La democraticità le cose
Congresso del settantasette essa è uno dei momenti in cui
Ci si è scontrati su questo per esempio rom
Il Presidente stavo da quel da dalla parte che era contro
Ma nell'età negli anni
Ma
Il Partito Radicale
Quindi è fuori anche nel libro
Non avrebbe potuto il appunto può essere il partito così radicalmente libertario ancorché liberale sono giustamente nel senso che sottolinea
Dico Galli la contraddizione
Fra liberale libertario su impulso al Sacco
Carismatico
Ma questo carisma che era quello che poi consentiva di dare spazio alle libertà libertarie
E adesso qui sarebbe lunghissimo
Il tempo passa rapidamente se dovessimo a problema è uno dei temi
Una nelle prime pagine
Galli dice ma una delle cose caratteristiche di Pannella del parlare di Pannella e l'ossimoro
Ll socialista e liberale
Libertario e anticlericale e religioso
La cultura il conflitto interno ma sono contraddizioni no
Pannella e questa cosa il queste e proporre lo si costruisce andrebbe sarebbe interessante prendere qualcuno dei momenti in cui libero lo ricostruisce si vede come proprio
Queste conflittualità solo le radici della forza efficaci dall'
Quello che ha consentito a Pannella che era
Che è stato una stagione un esponente sembrava
Della sinistra più accesa
Quando io mi sono iscritto al partito radicale
Mille novecentottantaquattro pensavo di scrivere un partito di estrema sinistra
Ma era vero
Era un partito che faceva battaglie di estrema sinistra ma questo partito che faceva battaglie di poi
Ma mano che stando ci dentro si capiva certissima quel in realtà e questo è di sinistra ma è liberale
Ragionando quando mi sono accorto
Ma come
E ma
Essendo liberale
Poteva suscitare l'unità delle sinistre sul tema laico
La laicità l'anticlericalismo problema come ruolo luogo di incontro dei sinistri in contraddizione clamorosa con tutto quello che le sinistre erano
Su temi di libertà liberale e libertaria e quindi portava la sinistra a fare la battaglia sul divorzio che con la cultura della sinistra di allora non c'entrava niente
E portarvi liberali insieme
E i socialdemocratici come i socialdemocratici sì
E poi il con lo stesso spirito con una profonda coerenza
Pannella poi si è trovato attentare la carta del partito liberale di massa se era possibile con Berlusconi
E c'è una coerenza e questo viene fuori una coerenza formidabile in queste contraddizioni che era la forte quello che ha consentito a questo partitino inesistente di
Poche centinaia lo scrive una delle poche un vizio c'è comunque scrivi nel
Nei primi anni Sessanta gli anni santa pochi ai congressi c'era poca poche migliaia di scritte che poche migliaia poche decine
Poche decine
Eravamo
E
Quanti aranci quando abbiamo cominciato ricostituire il partito radicale a Milano con Pinuccia Samek Luigi Pecorelli
Eravamo in patria approvate su quanti eravamo Barcis trovammo
Nella nel salotto di Luca Boneschi eravamo in cinque o sei
E
Il partito nazionalmente arco euro per i
Eppure
Eppure e o meglio
Poi ANCE molto umile chiudiamo che sembra un obiettivo impossibile
E sembravano di Filippo deve adesso tremila o chiudiamo tenetene ecco teniamone conto così il mito chiudiamo
C'è questa cosa quindi
Ma era proprio questi o singoli
Desso devo
Però ecco una almeno una cosa voglio dire ancora resta avrete a parlare per per ore se dovessi seguire perché libero e ricchissimo
Ma
Un aspetto che mi pare emerga con molta forza che il dato in tutta questa Ossimo recita sostanziale della storia radicale
La vera forza quello che ha giustificato sostenuto le grandi battaglie quelle piccole e quelli che hanno vinto quelli che hanno perso è stata sempre l'esistenza di una strategia di strategie via via mutanti l'unità delle sinistre
Per l'alternativa
Non si capisce il divorzio se non ci fosse stata questa cosa qui ma poi la battaglia contro la partitocrazia
Chi diventa guarda cosa
La battaglia per difendere il Parlamento nel momento in cui
Intanto a me diventa il pavimento gli equilibri sotto accusa per difendere l'istituzione e la stessa
E c'è una strategia di fondo che è la difesa delle istituzioni democratiche della della logica democratico liberale delle istituzioni nella stessa e la stessa cosa nella contraddizione apparente e anche
La
Quest'altro aspetto che l'industria molto il continuo cambiare disorientare
Pannella quotisti di estrema sinistra che poi fa invece
Dice l'anti partitocrazia che ovviamente da est d'Italia
Oppure appunto poi
Ma con Berlusconi oppure
Tale grande nella la grande operazione con la sinistra e poi fa oppure c'ha la grande operazione la grande immagine antipartito perché si apre il dialogo con D'Alema
Tutte operazioni che di volta in volta hanno sconvolto disorientato di partito non cresce
A Pannella vuol distruggere il partito è vero
Non può far crescere ma perché atti viene spiegato abbisogna proprio questo modo di essere del partito legate con queste strategie di volta in volta create sua bandiera culture di Pannella e la capacità
Di
Essere alternativa
Su una su culture alternative a quelle prevalenti
E quello che ha consentito al partito di fare il sulla tali di vincerle
Ma ecco su questo
Se questa è la cifra il mio convince assolutamente questa tesi allora noi capiamo che le singole battaglie da sole senza una strategia
Originale intere che li sostenga hanno non hanno quel valore
Non hanno quello stesso valore non hanno quel valore dirompente allora questo pone il problema
E I radicali oggi
Beh uno rendiamoci conto se è vero che il Partito radicale ha potuto esistere perché c'era questa fucina di idee così straordinarie che era Pannella nel momento senza Pannella quel partito non ci può più essere
Perché non c'è non è non è
Bisogna
Se vogliamo continuare quelle battaglie dobbiamo trovare
Un'altra via un altro modo ma possiamo fare a meno deve avere una strategia diffondendo una prospettiva politica che quello che fa un partito politico pubblico singole battaglie
Questo secondo me nel momento attuale e il grande problema dei due partiti radicale che ci sono adesso
Nessuno dei quali a mio avviso avuto ancora la capacità di elaborare una strategica
Una strategia su cui
Che quello che Pannella aveva magari nulla enunciava ma ce l'aveva fortissime ed libero si capisce di volta in volta qual era la strategia
Se noi diamo questo il continuo le singole battaglie di Pannella che sia l'una o l'alte non hanno più quel valore non hanno quella forza non vincono non sono vincenti sono bene delle battaglie magari giusto e bello eccetera ma
E questo mi pare lì problema di fondo per l'oggi che emerge dalla riflessione da questa riflessione sulla storia dello ieri che quindi a questo livello
Caro Marcello quindi in questo linee libro si sottolineano le contraddizioni anche della vita politica di Pannella certi periodi e altri periodi però sono anche le correzioni che ha vissuto ognuno di noi anche tu
Sei stato radicale diciamo a cavallo fra gli anni settanta ottanta però sono sicuro che non è che oggi pesa esattamente tutte le cose che magari pensare negli anni settanta ottanta quindi volevo chiederti anche
Oltre alle a parlare delle compresa di Pannella
Non so magari di mettere in piazza anche
Qualcuna delle due
Grazie
Lo no io infatti sono stato
Sono stato uno soprattutto nella fase negli anni Settanta dove ho vissuto sostanzialmente giorno e notte nel bar radicale fino a tutti gli anni ottanta
Sono stato un parliamo di ferro allora si diceva qualcuno i congressi a Bologna centri osservando Spadaccia nell'accezione questa contrapposizione così Toma
Pensarci adesso neanche così
Dovrà anche troppo vi sono faceva comincia quasi tenerezza diciamo come cosa però era una contraddizione vivace diciamolo al proprio
Da una parte
Avevamo quelli che ricorda conticino messe nere
Poi in Parlamento si scherzava diciamo facciamola facciamo alla corrente
Azione ed eventuale pensiero nel senso che noi avevamo sempre pronti a fare le cose
Poi si è d'accordo se abbiamo ragionato Pannella dice questo ci fidiamo oppure collettivamente se decido questo intanto che facciamo
Poi dopo
Le lei avrà finiamo strada facendo mentre altre
Ognuno di noi diverso naturalmente erano più
Teorici più diciamo teorici nel senso analitici non tanto teorici teorici pratici ma insomma avevano più a cuore il fatto di dare una sistemazione complessiva
Io ero fra quelli che prima si parte e poi strada facendo le cose si chiariscono diciamo quindi ho vissuto a lungo
Questa cosa ho fatto una un'esperienza che mi ha segnato devo dire
Fa parte punto contraddizioni eccetera è quella che
Per due anni ho fatto il tesoriere verbalizzare chiare che non è fa e disfa hai fatto il tesoriere Bartoli chiave che è già secondo me
Avremmo tutti tesoriere secondo me hanno guadagnato il paradiso solo per questo però io ho fatto il tesoretto amicale negli undici anni in cui Pannella fatto il segretario
Quindi
Cioè che è una cosa che non
Che è un augurio avesse non ancora nessuno infatti
Per dire ho lavorato con pazzo scrive
E questo mi porta a dire una coda super nella diciamo non tanto dal punto di vista politico dal punto di vista così materiale non sa come quell'aggettivo usare Pannella io l'ho apprezzato molto
Cioè Pannella e uno che si apprezza molto se è un certo punto si mette un po'di distanza un po'di distanza nel tempo e nello spazio a qualche chilometro fa bene eccetera perché non è possibile vivere
Politicamente diciamo
Per esempio fare il
Avere una responsabilità politica accanto quella di pane talmente io faccio il tesoriere ma insomma lui emettere un altro mondo ma
Ecco perché era una vita impossibile io ricorda SDI dico una cosa che mi viene in mente adesso allora
Altra metodologia di far politica giustamente Pannella sosteneva che
Quando si
Ferragosto Natale Capodanno
Pasqua e tutte le feste comandate siccome gli altri erano a casa è il momento in cui noi dovevamo fare politica in massima quindi manifestazioni colte qui gli unici giorni in cui negli altro periodo leggere dovevi fare anche più intensamente perché non sarei negli organi forense
Qui praticamente non si viveva io ricordo l'un richiamo fatti Lucera Biocom pazzo ma
Il
Ero tesoriere
E
Fece la manifestazione occupando il Ministero del tesoro alla vigilia di Ferragosto eccetera insieme a Cicciomessere lemma su una questione sulla fame nel mondo i dati e cioè
Di uscire anche bene tutti i giornali perché non c'è un'altra notizia naturalmente in tre occupammo lo sa
Il lo studio Andreatta chieda bolognese telefono di sensi si dati tutti i dati che volete vaste che vadano via eccetera ecco e poi il giorno dopo
Senza dirglielo perché se no e
Presi la barca pacchetto una cosa lunga idealistica eccetera e andai al mare
E in mezzo al mare telefonai allora non c'erano i telefonini c'erano questi apparecchi strani con frequenza strane dicendo che io ero in mezzo al mare quindi non mi trovassero per chiudere la stalla devo moltissimo perché non poteva rompe le balle anche il giorno eccetera ma era l'unico modo per respirare questo per dire quindi sono stati anni di
Politica intensissima
Irripetibile devo dire ma dopo un po'Turi ricordavi prima ma sono sotto gli occhi di tutti i fatti Pannella
Poi due aveva acquista
Cosa che essa
Sa si può anche perdonare che riteneva che se che la
L'insulto peggiore a una persona era ignorarlo per cui periodicamente a ciascuno di noi ci risultava in tutti i modi possibili pubblicamente politicamente naturalmente eccetera e questo comportava
In tutta la classe dirigente che praticamente ogni tanto qualcuno si prevedeva appunto una pausa di distanza fuori perché veniva insultato poco soltanto nel senso politico del tempo e lui ci metteva anche
Devo dire qualcosa di più però
E poi dopo invece dopo un po'come se nulla fosse successo chiara anche questo poi lo dirò su un punto diciamo che mi è rimasto in cui sono grato appunto a Pannella di averlo trasmesso
Ma qui lo dico più avanti
Allora Bangle librone al loro hanno già detto una cosa che volevo dire anch'io perché è un libro stupendo questo ma perché
Non è
Per i libri su Pannella sulle persone che sono molto sospettoso degli altri lo zelo intravisti mano non mi attirò più di tanto acquisto invece molto bello perché
Non non antepone
Non antepone non ci sono forzature è
Un direi un'analisi sperimentale della realtà un po'come infatti poi ho visto che nasce da una tesi Università cioè dal ecco
Perché è
è secondo me è una pubblicazione scientifica nel senso che si parte da un campo sperimentale sì lo si osserva lo si rappresenta si porta come dicevi tu anche una serie di valutazioni del tempo Galli Della Loggia cose di tutti
E in base a questo quindi e come essere in laboratorio
Come diciamo metodo scientifico si
Si fa una sperimentazione si osserva diciamo la realtà e da questo viene fuori un modello e non viceversa come spesso in politica invece si fa ecco quindi questo è un libro diciamo
Metodo sperimentale non so come dire e quindi è bello per questo perché le cose che vengono fuori e che si capiscono diciamo che poi alla fine si sintetizzano
Sono diciamo vengono fuori da un'analisi sperimentale della realtà
Allora
Agli poche cose perché non
Poi voglio
Non voglio
Andare troppo avanti il
C'era bisogno secondo me di questo libro proprio perché
Io vi dico per esempio al funerale di Pannella
A un certo punto dopo un guardo voleva andare via
Perché non era possibile assistere
Ha una roba tipo Padre Pio piuttosto che una cosa di questo genere quel cui all'inizio del funerale poi
Fortunatamente con l'intervento di Emma di altri si è riportato Pannella suo ruolo cioè Pannella non è un santo
Non viene non deve essere trattato con un beato un Santo Padre Pio non so che cosa non è lei è un politico di grandissime
Intuizioni di grandissimi scenari diciamo ma era un uomo come tutti che un fatto anche molti errori a mio avviso ma insomma non non va trattato diciamo come
Pannella dell'ipse dixit o cose di questo genere insomma si fa un torto quindi questo libro è laico diciamo profondamente
E ed è per questo che un libro che mi è molto piaciuto che cosa
A mio avviso una caratteristica fondamentale che emerge anche che mi è rimasta eccetera che secondo me è la caratteristica principale di parlar diversità di Pannella
E che non c'era nella scena politica
E che
E quello di aver materializzato con del suo modo con la sua fisicità eccetera
Di aver unito diciamo materializzato e fatto capire che i sentimenti la politica e le persone sono un sistema sostanzialmente complesso ma intere agente unico
E in tutte le sue battaglie in tutte le sue battaglie non c'è una cosa teorica e poi dopo qualche applicazione strana eccetera nasce tutto dalle persone dai sentimenti e
Con un collegamento alle istituzioni alle norme alle leggi
Che
Molte altre battaglie invece di altri soggetti o di altri partiti non avevano ma la caratteristica fondamentale che appunto persona sentimenti quindi questa norma quindi il divorzio piuttosto che l'aborto piuttosto che l'obiezione di coscienza piuttosto che qualsiasi cosa diciamo ecco questa è stata la sua caratteristiche a mio avviso
Principale che non c'era nello scenario politico
Voi cosa
Come tutti iniziale soprattutto in Italia certo ecco e che ancora oggi diciamo è un esempio fecondo meno superato diciamo tengo infatti per dire il
Lo slogan dell'associazione Coscioni che insomma è uno dei più belli in politica si è mai stato fatto dal corpo dei malati al cuore della politica
Nasce da questa storia
Nella diciamo dal suo modo di fare politica
Dal ma il corpo dei cittadini si potrebbe dire al cuore delle istituzioni ma questo è stato alla metodologia sempre dall'inizio sino
Sino sino alla fine
Quindi cosa
A mio avviso mi ha lasciato ci ha lasciato secondo me principalmente Pannella
Quindi gli obiettivi politici sentimenti le persone sono
Estremamente connessi questo è un fatto che prima non c'era
Sono un tutt'uno sostanzialmente quindi anche nella metodologia politica quindi usare il proprio corpo la non violenza le cose
Io ricordo all'inizio negli anni settanta dove
Giravano pallottole cose eccetera eccetera le i sindacati occupavano di tutto le stazioni le cose eccetera
Noi io ho imparato a
Punto da storiche ed altri eccetera comunque la metodologia era quella le manifestazioni si cerca di fare sul marciapiede
Oppure se proprio sani in troppi
Non eravamo
Troppo eccetera comunque
Presente in molti una carreggiata lasciamola libera ecco
Questo si fa Ciriani sangue per dire piccole cose che però erano
Diciamo proprio fondamentale quindi sulla Bietti sugli obiettivi e sulle cose quindi questo obiettivi politici sentimenti persone lo stessa
E nelle metodologie proprio dalla battaglia politica questo deve essere anche rappresentato
Voi il senso delle istituzioni secondo me questo
è una cosa che
Corso mi è rimasta dentro tutti noi naturalmente
Ma in tutte le cose che abbiamo fatto per esempio anche quando nell'istruzione ismi era ostruzionismo ma perché per far funzionare il Parlamento
Diciamo
I
Però non solo al trenta aprile quando facciamo l'ostruzionismo sul bilancio dello Stato
Siccome nella Costituzione c'è scritto che entro il trenta aprile va approvato sì noi eravamo d'accordo
Anche con la Iotti eccetera in qualsiasi altro Presidente sicuri non andava molto d'accordo nel fermare gli orologi
Perché la Costituzione va rispettata e quindi
Si garantiva sostanzialmente io rispetto la Costituzione e quindi l'ostruzionismo sostanzialmente finiva ecco quindi
Ecco
Quando si viola la legge ci si denuncia questo è il senso delle istituzioni e anzi si chiede allo Stato di applicare la legge questo una metodologia classica
Diciamo futuri molto in questa sala
Allo Sandro e l'hanno praticato eccetto la prima cosa che si fa e ci si anzi
Si cerca di dall'ora tra Cappato adesso piuttosto che a tutti gli altri la rete l'altro concetto che a mio avviso è essenziale
La responsabilità di governo il partito di Governo noi eravamo siamo a Sanremo non lo so non siamo più non mi interessa a cui siamo stati
Per decenni un partito di pochissimi
All'opposizione dell'opposizione come dice Facchinello eccetera ma noi governavamo
Ecco che nel senso che
L'obiettivo del partito era governare il Paese
E quindi coglie con naturalmente i referendum il referendum si governa perché si elimina una legge ma anche i nostri obiettivi sono stati investiti Marco sono stati sempre quelli di ottenere una norma nuova
E quindi
Diciamo
Governo nuova legalità
Per esempio una cosa di cui non si parla di un ma cui sono
U piccole leggi
Molti di voi vedo qui e certa ricorderanno
Tutte le notti e giorni che abbiamo passato anche i tribunali
Quando si
Percorrere per il posto sul primo posto sulla spietata ma era lì
Non perché voi se ne frega se qualcosa ma perché il PC all'ora con la forza nel imponeva questo e noi sostenevamo che ci vuole una legge per il sorteggio
Abbiamo preso botte tutti noi per diverse elezioni fino a quando poi questa cosa è passata
La prima vittoria ottenemmo proprio qui a Milano perché allora era e non ricordo male forse esteri che quindi lo ricordi meglio
Il segretario del PD sia da terzi terzi e noi mettemmo dopo essere stati picchiati diverse volte certe ma comunque mettemmo come rappresentante di lista una persona in carrozzella
E allora a questo punto terzi non ebbe il coraggio e
Ci chiamò alle Botteghe Oscure mi pare che c'era Franco un franco leone andammo eccetera per fare il sorteggio
Con un notaio
Eccetera e accetto diciamo questo è opportuno in via Volturno erano tutti questi del PC naturalmente delle AA innocenti delle cose cioè dal richiamo io mi pare Corleone e forse c'era anche Umberto mica non mi ricordo più riceve
Nel silenzio generale salimmo sopra
C'era abbiamo chiamato un notaio dicendo chi vince lo paga non c'è una lira quindi certa efficace questo sorteggio e vinse il PC e quindi e del primo posto ma io per primo posto non perché se l'era conquistato picchiandosi sulle scale di tribunali come pena ma perché ebrei sorteggio
Allora noi uscimmo sotto c'erano non so duecento
Appunto del servizio d'ordine del PC con dei cani ricorda anche l'UPI eccetera rese scientemente fra queste due a
Eccetera il silenzio generale appena uscito dalla porta Boato con i cani che abbaiano leggera perché festeggiamo la giustamente però
Poi nel mille novecentonovanta sono andato a rivederlo ieri
è stata approvata questa legge nazionale che istituisce il sorteggio che adesso non ci sono più
Battaglie del DC del PC per il primo posto della DC per l'ultimo sulle schede dove c'è una legge dello Stato che abbiamo sostanzialmente
Conquistato hanno conquistato i radicali sui delle scalinate dei tribunali
Insieme a alle tante leggi che invece si ricordava che l'aborto la cosa grave e
E via dicendo diciamo però anche questo è un dato
Diciamo di sempre l'attenzione a governare questo è
Una cosa che Marco Pannella diciamo CIA in qualche modo lasciato
L'altra cosa e
Finisco chi è diverso
Chi sono i diversi e chi sono i normali io questo l'ho imparato I primi congressi il Partito radicale che erano sostanza ente degli eterni
Desti Ali diciamo si faceva dove
Chiunque arrivava avrebbe alla parola cioè non c'era tutti potevano ripetuti più diverso i chiamiamole così arrivavano ma insomma
Ecco chi è il diverso diciamo ecco e quindi questo era materializzato anche me proprio nello scenario
Nel teatro del dei congressi radicali in cui c'erano c'era la gente Busana proprio anche
Esteticamente diciamo oltre che fisicamente resa però l'appunto che il diverso sono loro saranno noi cioè questa è una cosa che finalmente poiché è in qualche culturalmente io credo sia passato comunque
Erano allora gli anni in cui invece
Insomma la Chiesa le cosa ma era tutto un altro ambiente ecco questo della diversità o della normalità questa è un'altra cosa a mio avviso fondamentale
E
Infine volevo
Ecco del dire l'ultima cosa
Che
Un'altra cosa di cui all'inizio non ce l'ho fatto caso ma invece poi nastro di Pannella qui trova sempre sottolineato ha sempre giudicato risultata scorre cercherà di tutto anche verso di noi però
Ha sempre giudicato e quindi cioè in qualche modo insegnato questo che laggiù il giudizio la valutazione si dà sui comportamenti cita sui comportamenti nel tempo e nello spazio non sulle persone per sempre
Per cui non è che se un è antidemocratico fatto una cosa antidemocratica pure
Buon facile non è un fascista e un antidemocratico comunista per sempre a dei comportamenti diciamo fascisti eccetera o
Tant'è che questo l'altro episodio e qui finisco che ricordo
Io sono strappando era appunto dal tesoriere Pannella
Ne ha portato il caso di dire siamo andati al congresso del Movimento Sociale con Segretario Almirante allora
Era una cosa che
Cioè non come andare da Saddam Hussein non lo so neanche ero Assad non saprei neanche dire non troverei neanche uno non riesco a trovare un equivalente di adesso diciamo allora andare al Congresso il momento sociale
Con Segretario Almirante e siamo andati io mi astenevo vicino a lui perché l'unica offerta mettervi non si sa mai doveva finire invece ci fu il Burlo tutti deputati del momento cerca naturalmente era un fatto politico che loro riconoscevano
E quindi in qualche modo si proteggevano poi ci ha trattato benissimo e io sapevo arriva adesso Pannella dirà
Perché alla questa è un'altra idea leit motiv fra suoi su questo fatto dirà voi non siete già scisso il fascismo era un'altra cosa che il Marocco fa si mangia voi siete
Delle cose così allora Almirante quale organismo porgermi no questo non lo dice
Almirante che naturalmente non era cioè un altro abbastanza intelligente da questo punto di vista subito interventi presentandoci
Presentandosi presentandolo eccetera dicendo
Tu sei qui pezzi di RAI che noi invece no il fascismo e qui eccetera eccetera allora è lui dopo io sono rimasto detto qui
Mentre parlava nei tratti tra un po'ci massacrano perché non è possibile invece lui intervenne con i suoi discorsi fantasma Gorizia i collegamenti eccetera
E parlando dei parlato per mezz'ora dei fratelli Rosselli che sono state uccise ricevendo applausi eccetera dall'altro
Gravi che avesse mi aspettavo essere qui andrà a finire male
E invece ricevendo applaude c'è perché in effetti molti come lui diceva sempre
Il divorzio si è vinto
Con le donne cattoliche piuttosto con quelli del Movimento Sociale ecco questa è l'altra cosa quindi non ci sono persone non bisogna valutare tanto le persone per sempre ma i comportamenti diciamo a specifici grazie Marcenaro
Settanta
Amore civile
Ma
Io vorrei parlare più dell'amore e civile ma insomma del civile ecco
Che appunto emerge in questo libero emerge nella per chi ha seguito Pannella per chi l'ha conosciuto
E nella storia italiana ecco proporre un po'contestualizzare la parola civile è un termine molto confuso molto ambiguo
Adesso dirò in che senso si parla di civile di civiltà
Famoso libro di Freud il disagio della civiltà io dico che a un certo punto è arrivato il disagio dell'inciviltà
Ma appunto di quale
Civiltà si tratta
Aborre però fare una premessa questo discorso della civiltà dicendo che appunto di nuovo elogi per questo libro io l'ho letto tre anni fa quando era
In bocca in bocca stampa nel sistema fotocopiato ancora c'erano corpo copiato dal compiuta nessuno
E quindi
Allo lo conosco bene poi ci siamo parlati etico
Insomma mi è sembrato un compito miseria cioè la raccolta di questo libro perché io parlo delle mie cose Maver questa responsabilità mi sembrava
Somma molto impegnativa no per rendere
Anche
Tutti gli spunti che ci sono e ovviamente per il lavoro che faccio per la mia formazione filosofica psicanalitica e poi anche di teatro adesso aggiungo ma aggiungo l'aspetto di Marco
Che è un grande attore cioè atto non un atto tutti sono attori i politici recitano recitano l'allora parte mentono
L'UE è proprio un po'l'archetipo dell'attore della mai di quello che mette in scena adesso poiché cercherò di
Parlare però questo dopo del motivo per cui è anche risultato così carismatico perché ha usato questi linguaggi contrastanti
Brecht parlava di spiazzamento uno di
Modo di far capire delle cose che uno non capisce spiazzando il punto di vista no quindi
è stato considerato e qui c'è il capitolo carismatico
O narcisista e dove Diego con molta
Onestà intellettuale
Espone tutta una serie di punti di vista contrastanti così come quest'uomo è pieno di contraddizioni
Fare ti lì anche perché dalla contraddizione io ho fatto filosofia dall'aporia nasce sempre nuovo pensiero no sei
Nella nostra mente che adesso è diventata onnipotente nella uno nella post-modernità cioè l'inciviltà
A nostra mente non può capire tutto no va sempre oltre
Siamo
Come diceva Popper la scienza va per tentativi ed errori no mentre tutti presumono di sapere tutto
E di fare di di fare sempre delle
Dei quadri è totalmente coerenti il che è impossibile quindi
Ben vengano le contraddizioni e c'è un libro ebraico che mi piace molto molto importante che è il Talmud perché è una contraddizione infinita tant'è vero che è stato bruciato nel Medio Evo perché dice Dio non può
Dare ragione uno e poi un altro che dice una cosa completamente diversa perché è un libro e dove il rabbino dice questo e Quarato dice il contrario e
Poi ognuno
Concreti dirette e in qualche maniera riflettere sulla questione va bene desso parleremo della religiosità di Pannella
Io credo che e e anche di economia da cioè ci mette davanti a atti a queste contraddizioni
E a questi interrogativi è proprio e narcisista non è narcisista accetto e narciso chi è che non è Narciso insomma un certo punto comunque
E lui ovviamente arredava tutti segni di una sorta di autocompiacimento dalla sua personalità poi tutte le questioni con non tanto rispetto alla
A ai cittadini italiani quanto rispetto può e alle problematiche interne ai discepoli era quello che appunto è stato appena detto
è ma seconda mediche e poi la religiosità ecco Padre Pio ma che comma Mancia dovuto e diventa un santo no tanto Santo non era visto anche un po'la sua vita no quindi
Meno male ecco che cosa poi appunto è stato Diego città qualcosa quel polo Picardi l'ha definito una specie di Savonarola e questa è l'aspetto teatrale lui e evoca dei personaggi che sono nella nostra memoria storica
Dal tono della voce
Non è un politico è una specie di predicatore
Ma che cosa secondo me qua dopo l'abbiam parlato anche di queste cose personalmente
Fra l'altro abbiamo le stesse radici svizzere e Abruzzese quindi
Con diversi tipi di religioni nel sangue appunto protestante cattolici ebrei e quant'altro
Quindi conosceva mio nonno creerà del nelle Partito Liberale e frutteti mio nonno del Partito d'azione quindi io ho notato un po'in queste acque e in queste contraddizioni fra virgolette di chi
Non è allineato in una ideologia di tutti pensa in modo autonomo è di chi non
Non state Introna religiosità o positiva si dice cioè così cioè concreta della storia no però questo non vuol dire che l'elemento religioso come dice il bando del fare
Sia gestito se semplicemente dalle chiese storiche storicamente costituite
Cosa c'è di religioso o laico che permetteva a Pannella
Di atteggiarsi a profeta
Anche riprendendo dei personaggi riprendendo sempre in modo teatrale oltre che adesso parlerò della questione della disubbidienza civile turo molto importante
Qui siamo a Martin Luther King che era un pastore sul serio quando dice R. Dream no
A a Gandhi realmente queste stacco sfaccettato Stra detto anche nel libro la dimensione utopica della storia
Cioè il fatto c'è anche un bel libro di Sigmund Baumann è che non è questo che cita Diego ma città Zyklon Bauman altro profeta sociologo profeta
Di chi è capace di vedere oltre immediato no
Walter Benjamine
Angelus Novus c'è una sorta di trascendenza che non è la trascendenza di chi crede necessariamente in un Dio in senso metafisico
Ma del fatto che la giustizia non si realizza mai totalmente nel presente c'è sempre un movimento c'è sempre una tensione
Lei ha regole non coincidono necessariamente con la giustizia anzi abbiamo visto con la Shoah che non coincidono con la giustizia
Nella storia Pannella ari ari un collegato la cultura italiana quelle europea con i diritti del divorzio dell'aborto
Per noi era qualcosa di di molto difficile da raggiungere questi sì sono diritti umani quindi le regole
E questo tema è un tema dibattuto dazi non Bauman dannare il tre soprattutto dopo che le regole più più più non regole più alti giustizia sono esplosi appunto nel periodo
Del nazismo chi era ligio alle regole doveva denunciare gli ebrei ecco quindi c'è sempre un paradosso tra la regola
E e la giustizia e il che ha permesso già nell'Ottocento ad Arturo o di formulare la la la teoria della disobbedienza civile alcune persone famoso
Brava onde
John Brown persone che si sono ribellate alle alla schiavitù anche non solo neri ma anche Bianchi
Tutto questo è dentro le nostre corde insomma a
Archetipiche vorrei dire in tanti ecco si è parlato di sentimenti due riuscito in modo estremamente
Attorale
A
A toccare in queste corde psicologiche archetipiche
Vedo città Young
Emotive in tattiche noi non conosciamo soltanto attraverso la ragione ma anche molto attraverso quella che oggi viene chiamata parte destra del cervello cervello emotivo empatia
Anzi direi che la conoscenza
Più legata alla percezione di diritti umani
Di cui parlano tanti ha parlato la e indizi stai rendeva di usarle
Di cui parla la Bibbia rimetterò un cuore di di di di carne e vi toglierò un cuore di pietra in molte culture sciamani che la sede dell'intelligenza né e nel cuore non è
In una mente astratta sono temi di cui ha parlato anche campus no la capacità di capire e non fare agli altri quello che non vorresti che sia fatto a te
Ecco questo senso originario questo è il civile e della dignità umana
è Pannella è riuscito a comunicarla è riuscito a comunica la non con un discorso appunto filosofico e politico per questo era uno strano apolitico
Ma
Attraverso e ti ricordi che eravamo insieme a mangiare quando gli ho detto Marco sei una maschera lui all'inizio essere stava quasi per per premi per prendersela no pensando che la maschera
Volesse dire qualcosa di negativo di pochi propri teste ma ipocrite sa era l'attore era il
Sacerdoti di Dioniso era colui che metteva in scena che mostrava
E ci sono libri su libri su questo Victor Turner Carlito al teatro che è un antropologo l'uomo cioè dai nostri antenati Sapienza che adesso stiamo diventando insipienza
La differenza attorno agli animali non è nell'intelligenza perché ce l'hanno nella nel linguaggio che ce l'hanno ma perché noi rappresentiamo
Qualcosa
Dopo che va oltre ciò che vediamo e che percepiamo sulle Menia le caverne le pitture
E questo che fa la differenza tra
Ungari male il luogo e che ha portato avanti forse dicono gli antropologi e che ha fatto sì che i uno abbia cominciato a camminare in giro per il mondo vada
A scoprire nuovi nuove dimensioni nuovi territori richiedeva di fallire finito fino in Mongolia e poi giù fino alla Terra del Fuoco e limiti si è mosso questo è nel nostro DNA umano
Si muova Recco estinta movimento e c'è un bel film di Rizzo costruiti perito di e internet
Muore anche la specie umana poi ci sarà il cyber meglio imposto umano come dicono
Appunto tornando al Teatro
Il Pannella usava tutte le metodologie del teatro dal linguaggio simbolico Ernesto
La metafora e che grande pericolo della mitologia dei discorsi anche Platone usava le metafore quando non riusciva più a spiegare no la metafora il mito della caverna quando non riusciva più
Con la logica aristotelica diremo con l'intelletto a spiegare che cosa voleva dire essere liberi essere cittadini liberi Rettore un grande
Teorico
Amleto ammetto il testamento di Shakespeare e con lei dico non è niente a che vedere ha letto era a conoscenza di una verità
Che il padre era stato ucciso perché visto il fantasma riapparso non si è letto cercata poverino
Apparse fantasma che ha detto che il fratello aveva ucciso lo aveva ucciso e avevo usurpato il trofeo
Ammetto e si finge pazzo come nella tradizione di Shakespeare file Fulle dice ai suoi amici guardate che adesso voi
Fede io reputa il mio non farò tutte una serie di scene di sceneggiate per nascondermi per
Non rivelare quello che so inattesa
Di trovare il modo
Di riuscire a beccare il cioè
A fare sistema ad a vere il Criminal mai flussi di Gela la la scena del crimine
Di riuscire a essere certo che lo spirito del padre avesse ragione e che cosa fa
Chiamo una compagnia di attori
Fare i citare una da un dramma simile a quello che c'è stato e
Dove
Avverte i suoi amici guardate bene che cosa fa
Mio zio e dice Shakespeare che il testamento dicesti sul teatro Peace ma è il più grande è una specie di genio va beh di politica punto sui regni Eric
E ICE ho visto colla
La capacità dell'attore di questi la maschera di piangere di
Mettere in scena le emozioni o visto persone cambiare trasformarsi e ho visto delinquenti confessare
Quindi
Questi e cose che poi è successa infatti poi da lì la tragedia poi prende una piega
Chi ammetto non ha più bisogno di fare il Palazzo perché deve a quel punto compiere la vendetta Pannella Amleto
è appunto qualcosa nel trovare questi aerei che di esplicitare questo collegamento che stai
Delineando ebbe e tutto Shakespeare Fulle rally era il furgone alla fine dice quando Ray Lear cioè i il Regno
Che si basa su questa
Staticità del potere e e la sempre appunto attaccato no i fari poteri veri
Diventa stupido turismo a che non riconosce non sa non ha più l'empatia non capisce io avrei delle figlie che sono
Veramente sequele fissano sin celere la la figlia poveretta sincera viene
E quelle invece narcisista ENAV figlio ad un anno e è invece lo lo fanno fuori no fanno fuori il suo regno
Cui
Il baraccone
Pur
Va baracconata bel pubblico del
Del settantasette si l'aveva raccomandato al fine di giullare setta camuffato da vampiri erano anche qua
Da fantasma e il bavaglio
Ma anche la sua espressione anche quando teneva due ore che è una ditta di Amantea faccio
A no breve pieno di ragionamenti Camilli Losi aveva sempre qualcosa di estremo no perché il piatto deve esagerare cioè
La l'attore è sempre più in
Fa qualcosa la voce e più alta l'atteggiamento eh
Estremizzato proprio per far siccome dice da nell'uomo e l'animale che si rappresenta e era presentandosi rappresentando sì non essendo
Normale quotidianamente nella rappresentazione che spesso esagera delle cose a riconoscere
Certi aspetti della verità della realtà per ci sarebbero tantissime cose da dire ma grazie rigetta
Tutte cose e il confronto
Tra loro straordinaria suggestione il collegamento
Pannella Ambleto Pannella rally R. meno male che non abbiamo detto McGrath perché Pannella per fortuna non almeno a naso fa non ha mai ammazzato nere ma comunque
Sono simbolismo i straordinariamente suggestivi grazie righetta
Diego non stare adesso dire grazi riduce i complimenti che vede il collegio lo sappiamo ai Gai gradito adesso
Dici però questo io so bene che legame abbiamo avuto noi anche tu con Marco non edificio non è facile scrivere un libro del genere perché
Amare Marco essere così simbiotico ci con loro e come siamo stati per lunghi periodi la nostra vita e riuscire poi a descriverlo così lucidamente e a criticarlo anche a farne la critica scusate
Per essere precisi non era veramente è un compito facilissimo
Come hai fatto
Grazie allora no volevo
Soltanto ringraziare non per i complimenti a Marco Polo Iodice per aver organizzato dall'Associazione Enzo Tortora brava a Roma organizzato questa presentazione che la prima era presentazione del libro organizzato dai radicali
Quindi grazie ancora seduto a Milano per questo e poi si parlava del libro delle
Delle fonti a parte che tutti e tre relatori sono fonti del libero nel senso sono citate loro pubblicazioni e quindi
Interessante questa cosa e poi
C'è sicuramente questo patrimoni enorme degli archivi radicali che che si deve a lavoro paziente di persone che spesso non sono non hanno la visibilità pubblica quindi mi fa piacere ricordarle lavorando a Radio Radicale in particolare i miei colleghi che lavorano all'archivio ma in generale alla radio che abbia alla fine la Marcucci scomparsa che ha lavorato a lungo all'archivio
Per sistematizzare l'archivio cartaceo del Partito Radicale quindi mi sono trovato
Nelle mani appunto questa ricchezza di di fonti enorme che ha
A chi mi ha consentito di scrivere questo libro
Vedendo la sua domanda e Marcello diceva bisognava bisogna la smetteremo una distanza l'altra se e Pannella e questo sicuramente in termini di appunto parlava poi di di laboratorio ecco diciamo è un lavoro di osservazione partecipante per cui
Io ho potuto scrivere questo libro
Per chiesto ho preso un nel tempo una distanza da da Pannella e anche da da da dalla storia che che racconto allo stesso tempo però io sono stato partecipe e e quindi in cui
Qualche modo ha avuto la fortuna di poter vivere entrambe
Entrambe queste dimensioni perché molte cose del dei dei radicali di Pannella probabilmente non si riescono a capire fino in fondo non non essendoci dentro e allo stesso tempo essendoci dentro
Quindi però questo mi fa dire
Una cosa che mi concentrerò su nemmeno intervento su questo
Premettendo che ovviamente
Nella e cerco di dirlo nella nella nelle conclusioni non nella storia di Pannella c'è dei radicali
C'è un un immenso patrimonio sembrerebbe oggi di di di poter dire no e esaurito no non c'è più bisogno cioè Berillo che fa la battaglia contro il finanziamento pubblico cioè Renzi che fa le riforme economiche
E quindi sembrerebbe dire in fondo non c'è più bisogno di di questa storia ma in realtà miliziani non ideologici nel interni richiami indenne nelle di radici
A cui dedicato il primo capitolo del del di di Pannella per esempio c'è una ricchezza enorme tutta la storia del Partito d'Azione la pubblicistica dalla Sinistra liberale
Ci sono analisi su sull'Italia che sono attualissime purtroppo tutt'oggi purtroppo perché
Fa capire quanto il Paese sia cambiato ma anche su alcune cose strutturali non lo sia stato non sia cambiato
E e quindi
Non solo i radicali ma
Chiunque voglia conoscere questa storia si trova nelle mani il Tesoro qualcosa da cui sono convinto che si può essere tratto ancora
Molto ed è giusto provo per cui c'è spero che tu questo libro soprattutto serba questo
Ci possono Ciampa appunto un tesoro dentro
Detto questo il fatto che bisogna prendere una distanza per capire
Diciamo interpretare in modo critico questa storia e Pannella fa capire anche quanto chi non ha quella distanza e porto e quindi tutti tutta la leadership Renata sempre le persone che dicono questo
E magari lo hanno me per primo hanno ricoperto degli incarichi no più o meno di potere all'interno del Partito Radicale o dei ruoli all'interno degli organi dirigenti radicali in un momento in cui quella distanza non c'era e questo ha impedito
Al partito radicale molte cose ad esempio di sviluppare un dibattito interno
Che fosse laico allora io mi l'ultima presentazione con il fatto è stata
A Roma e credo Emma abbia detto che il Partito Radicale un partito strumento no in cui le persone si scrivevano lo usavano non ideologicamente ma come uno strumento per raggiungere alcuni fini
A mio avviso il partito dica che non era questo il Partito Radicale sarà un partito profondamente
Religioso cioè permeato da un di di di del da tipi di rapporti da una visione di tipo
Più religioso legato a un elemento religioso il fatto che questa cosa non sia riconosciuta
Nel non gli si è dato lo il ruolo che ha voi fa sì che questo elemento si vendica ed esce fuori in modo
Negativo soltanto negativo quindi
Le contraddizioni che stanno mandando fuori adesso alcuni tipi di via appunto esaltazione o di
Letteralità detenuti prendere modo letterale Pannella idolo attrarlo o ideologizzare urlo farne appunto un'icona è un po'questo nel senso un
Manifestarsi di questa componente che però non non trova il suo giusto posso però a mio avviso il punto è che spesso nelle nel sintomo vicino al sintomo cioè la cura
E che quindi facendosi carico di questo elemento e analizzarlo in quanto tale come un passero fatto oggi in qualche modo significa anche in più risolverlo per cui questo elemento di sentimenti questo elemento teatrale degli archetti viene
Quello che ha avvicinato molti di noi al partito radicale io personalmente non avrei mai fatto politica in vita mia non mi sarei mai
Avvicinato un partito politico se non avessi incontrato questo elemento che è quello che mi attratto a al partito radicale a Pannella
E penso che questo è un merito di Pannella e lo stesso tempo è un demerito nel momento in cui è diventato un elemento del re poi governare il partito intorno alla sua figura
E c'è una grossa differenza tra quello il modo in cui mi si è poneva esternamente quindi la cosa è stata ricordata di
Giudicare non gli atti e non la persona che cerco di impegni indicarlo questo nel libero perché mi ha avuto un approccio
Appunto in un'altra occasione o detto come Enrichetta facendomi conoscere Scirà Arda
Armi aiutato a a capire alcune cose di Pannella allo scandalo come tentativo di
Far vedere che c'è una tendenza a trovare il capro espiatorio quindi la capacità di Pannella di difendere le minoranze
Facendosi carico dello scandalo prendendolo su se stesso no per esempio io parlo cito questa via
Questo occasioni in cui do alcol al congresso del Partito comunista dopo aver accusatore ripreso l'episodio di via Rasella in chiave critica oppure quando ha ospitato gli omosessuali nelle sedi del partito quando allora veramente
Non era una cosa che andava di moda
O la difesa dello Stato di Israele insomma ne abbiamo
Tantissime di di di
E o intange durante Tangentopoli e della difesa dei degli politici inquisiti del viene la candidatura di Enzo Tortora di Toni Negri
Pannella assunto su di sé lo scandalo e perché lo ha fatto per rendere palese un meccanismo che è quello del capro espiatorio
Questo l'ha fatta esternamente però perché internamente invece
Ha ricreato il capro espiatorio in molte occasioni
E e la storia di Pannella è piena di contraddizioni su alcuni dei punti qualificanti della sua politica il finanziamento invito il Partito Radicale cerco di dimostrarlo con delle dei dati anche citando degli studiosi e anche addirittura tre persone interne al partito radicale
Come la relazione di Stanzani vigevano come tesorieri Presidenti del Partito Radicale tra Stanzione alla fine anni Ottanta al partito radicale non sarebbe esistito senza i fondi
Beh derivanti dallo Stato
O
Già nel mille novecentottantuno c'è una tabella quanto tratto dall'archivio del Partito Radicale su le spese derivanti dai fondi del gruppo parlamentare rispetta quelli derivanti dal partito delle iscrizioni si vede che c'è uno sbilanciamento enorme
La maggior parte delle campagne erano rese possibili dal finanziamento pubblico
Vogliamo parlare della costituzione materiale la Costituzione formale no quella polemica che ha sempre fatto Pannella rispetta le istituzioni italiane in cui la lettera
Della della costituzione delle leggi non non veniva rispettato il nome di una Costituzione materiale
Questo è diciamo come è stato gestito il Partito radicale rispetto al suo statuto che è stato spesso sospese non applicato eccetera
Oppure
Le vocazioni del partito libertario che doveva essere autonomo avere i partiti regionali partiti cittadini essere una lega di organizzazioni
Federate questo non è mai venduto è stato uno dei partiti o accentrati propriamente dalla storia dell'alterazione della Seconda Repubblica
E
E via dicendo
E come mai però queste contraddizioni internamente non sono cioè sempre sarà una giustificazione no per cui questo non avveniva il regime eccetera però sono sempre state delle argomentazioni che viste con un minimo di distanza hanno non reggono
Quindi
Ovviamente questo riguarda il passato però c'è una parte che per me riguarda il presente perché questa escludo questa i due partiti che si sono creati questa cosa la sede eccetera era lì ad alta non solo del tutto prevedibile
Ma semplicemente qualcosa che già esisteva è semplice e veniva tenuta sotto controllo da la leadership carismatica di Pannella che alla fine a un certo punto richiamava anche il più realista del re
No gli dice va beh però sta un attimo calmo no e quindi poi alla fine c'era una convivenza basata più che su la coerenza del di quello che le perdite ognuno sosteneva
Dal fatto che tutti si riconoscevano in questa in questa figura al di là delle regole al di là dello Statuto e anche al di là stesso delle
Prego minime regole di convivenza civile
All'interno di un'organizzazione e
Però adesso queste cose sono venute fuori per me è venuto meno Pannella queste contraddizioni sono venute fuori e questo scontro che per ora tra due diciamo fazioni
Principali ma a mio avviso se non c'è un lavoro di questo tipo cioè di di guardare di guardarsi dentro di guardare avanti alla storia diventerà un conflitto all'interno dei due schieramenti che adesso si stanno ASCO
Scontrando
Che cosa a mio avviso porta a dire che io non mi concentrerei tanto sul fatto la sede non o non la sede ma
Richiamerà l'esigenza di
Lavorare e guardare a queste contraddizioni secondo me l'eredità di Pannella non può essere
è preliminare a qualsiasi discorso sulle dita di Pannella questo loro questo lavoro e questo saper guardare in faccia queste contraddizioni
E quindi ricordo riconoscerle
Capire da che cosa derivano prendersi la propria parte da parte di corresponsabilità e e poi da lì capire cosa cosa Rashid ci dice nell'oggi e con la quali sono i prossimi passi perché si vuole continuare a richiamare a questa tradizione a questa storia e gli ideali che a Porto davanti Pannella
E e quindi a me fa molto piacere che questa che questa sia la prima
Presentazione organizzata da una soluzione radicale allo stesso sul suo campo devo dire che mi stupisce il fatto che fa che sia la prima nel senso mi sarei aspettato
Altri inviti per discutere di di questa cosa mi sembra che
Si voglia continuare a fare politica dei radicali come se Pannella non fosse morto più evidente dal nella parte di chi manda documenti diciamo citando senza nessuna storicizzazione
Che esorta estivo comunicati stampa della come in questo caso del mille novecentottantadue come se fossero validi oggi e parlassero tre cose che avvengono oggi no quindi
Parlavamo di storicizza storicità qui non ci ha promesso una
Rispetto della storicità delle dei testi degli interventi eccetera
Però secondo me non è solo lite c'è evidente perché
Come dire per esempio sul solo il fatto che ancora esistono tanti elementi di una galassia radicale che appunto era venuta fuori insieme magari era funzionale a un certo esercizio del potere da parte di Pannella
E mi fa pensare che che che questo io non vedo una riflessione su va bene Pannella non c'è più e non possiamo far finta che che tutto come prima non possiamo anche un affare le stesse cose che facciamo quando c'era bancari
E e questo lo trovo lo trovo urgente chiudo con quest'oggi vedevo questo mondo
Libro di un consulente di di Microsoft sia Massimo anzi neanche
Ma molto sul superbe questo sito non delle comprendere delibere in cui sono questi
Toh che va molto per la maggiore perché però lealtà interessante perché nel management americano anche delle organizzazioni non profit ma anche dell'organizzazione di normative si parla molto della leadership
L'esercizio della leadership e si stanno diffondendo delle teorie della leadership molto diverso da quelle diciamo appunto carismatiche no non l'la leadership servente addirittura si parla in cui si si dice che l'idea non è quello che comanda o
Diciamo alla verità
O dice agli altri quello che devono fare è un po'il contrario invece del chissà ascoltare cioè tra questo libro si intitola partire dai perché e dice che i grossi leader anche aziendali sono quelli che sono riusciti a partire dai perché
E pace un capitolo che dice un buon piano di successione mantiene i vivi perché e mi ha fatto pensare
Al stavo venendo qui insomma una cosa che volevo dire dire qua no io penso che sia importante a questo punto a perché il linguaggio di Mandello linguaggio avvolgente è la sua forza
Ma anche per un grosso limitata è una cosa in cui si tiene tutto nonostante le contraddizioni con un gioco di parole un ossimoro una metafora Pannella riusciva
In realtà a ristabilire sempre una coerenza
A volte più verbale che è reale ed è difficile sottrarsi da questo linguaggio
I che diventa uno schema mentale invece credo che adesso lo era era necessario prima ed era urgente prima ma adesso lo è ancora di più e penso che
Lo si può fare chiedendosi perché perché mi sono avvicinato e radicale la prima volta perché sono mi indicò il radicale perché oggi voglio fare
Radicale e poi
Il capitolo successivo di questo libro dice quando viene meno quando vengono meno i perché era sono solo che cosa
E il rischio che poi
Quello che succede nella vita dei questo che nascono solo nella sede alla radio la proprietà cioè la scuola che cosa a discapito dei perché quindi spero che in questo libro
Possa servire anche a questo
Bravissimo diniego
Cari amici sono le otto meno un quarto cosa vogliamo fare
Brevi interventi dal pubblico siamo completamente
A vostra disposizione se vogliamo chiuderla qui la chiudiamo qui se qualcuno alza la mano deve solo tenere alla giusta distanza questo microfono
Per
Perché si è registrato
Prego voi accomodarti
Si
Egidio mila grazie
Ma niente io
Volevo brevemente ricordare va proprio
Due tue parole appunto perché è per me questo Stato militante radicale negli anni Novanta poi successivamente ho un po'abbandonato ma l'anno scorso quando
Ho avuto la notizia te la morte di Pannella diciamo che per me è stato proprio ho sentito una mancanza ho sentito la mancanza di una persona e devo dire che per una settimana
Comunque continuavo
Perazzo almeno un'oretta al giorno ad andare su Youtube a vedere il video quindi le ha permesso in qualche modo anche di recuperare questo pezzo della mia vita che è un pochino col questa morte mi sembrava che
Diciamo mentre se ne fosse andato e volevo solo
Lanciare qui al uno spunto di riflessione no che spesso
Si ritrova questo discorso
Di Pannella questa metafora che spesso viene usata no come Kronos che mangia Igli suoi figli
No intanto quindi non so a con l'autore del libro che cosa ne pensa di
Di questo giudizio che spesso
è stato un atto a mio avviso in modo inopportuno magari a forse a volte anche opportuno lo so io ecco
E poi l'altro tema secondo me importante proprio perché io sono stato militante negli anni Novanta e discorso sul partito radicale di massa esteso che a un certo punto con né Berlusconi veramente
Io avevo creduto nella possibilità
Di creare qualcosa di rivoluzionario di fare questa rivoluzione libera in Italia che poi
Purtroppo non si è realizzata
A mio avviso proprio per responsabilità te lo stesso Berlusconi però c'è stato un momento nel novantasei in cui
Appannerà erano stati offerti in occasione delle elezioni
Dell'aprile
Del novantasei in cui erano stati offerti fortuna si è numerosi collegi che appunto noi quindi mi ricordo a questo momento che è stato c'è stato anche molto dibattito accettare fare questo accordo con Berlusconi sì o no ecco alla luce
Di di quello che è accaduto dopo
Secondo l'autore è stato
Come di un errore oppure è stata una scelta giusta Cuesta di non
Se in qualche modo questa scelta di non accettare
Questo accordo ha un po'compromesso sicuramente la responsabilità maggiore è stata di Berlusconi però in qualche modo
Non è stato un modo un pochino anche per Pannella di sottrarsi
A questa operazione che forse nel novantasei ancora si poteva intravedere
Grazie
Altri
Prego stesso procedimento se potete dire il vostro nome nel microfono credo che
Serva a Radio Radicale
Grazie
Io sono Fabrizio peso le sono stato anch'io un tavolo di denaro negli anni Novanta o mi sono sempre più o meno iscritto con con qualche intermittenza però sempre seguito adesso sono tornato far politica un pochettino in più in modo un pochettino più attivo
E soffro anch'io questa divaricazione tra Partito Radicale transnazionale e
Incarnazioni tematiche o locali insomma sta la cosa che volevo Biondi complimenti per il libro che ovviamente non ho letto l'ho appena comprato l'ho sfogliato avvitamento in queste in cui queste due ore
Ricchissimo di riferimenti bibliografici
E ci sono dei giudizi molto duri ho visto con dure o comunque che colgono degli aspetti in modo molto critico per esempio fece
C'è questa contraddizione appunto che che tu stesso Diego prima sottolinearvi
Anticlericale Pannella però poi attinto molto a tematiche religiose anche al modo di di di diciamo di comunicare per esempio
Quello dei dei preti campagna se vogliamo cioè un tipo di oratoria vicino al
Alla all'immaginario cattolico se vogliamo
E questo
O forse non solo questo ha prodotto nel partito anche un tipo di affiliazione fideistica
Ecco volevo che tu magari come dire semplificarsi in modo concreto questa cosa
Io personalmente non mi trovo d'accordo nel senso che per come l'ho vissuta io soprattutto l'ho vissuta molto attraverso la radio e la la la politica radicale o comunque la
Diciamo la comunicazione di Marco Pannella
Credo che in certi momenti critici interni quali scoppiava un un grosso dibattito dentro il partito ci fu spesso con altre figure che in quel momento sì si ponevano come o positive
Penso non so Daniele Capezzone in un certo momento Olivier Dupuis in precedenza la capacità di Pannella secondo me fu quella di è sempre stata credo quella di far scoppiare il dibattito cioè far venire alla luce
E mettendo riflettori sul suo oppositore delle ragioni forti
La domanda poiché
Alla fine ma
In un partito libertario
Quando ti trovi di fronte qualcuno che opposto testi e che cosa fai cioè io credo mi pongo la la la questione a livello di di di relazioni umane no
Tra pari
Dove non c'è l'autorità
Per esempio nella coppia l'altra persona va in una direzione che tutto di
Opposto a tuo che cosa fai
Usi l'Autorità ecco negli altri partiti già vede che cosa succede io più tessere caro mio decido io che fai mi cacci siti caccia le Partito Radicale credo che questo non sia successo cioè ci sono stati scontri durissimi cui Pannella
Al termine di sei ore TC finiva magari con le sue ragioni sì chiuderebbe però promessa
Accerto cioè
Fisso non pongo ma incerto ecco credo che ne Polito radicale
Davvero si sia sperimentata una politica libertaria chiaramente quando c'è una
Opinione forte una personalità forte ti confronti con quella personalità e a volte finisce male ecco tutto qua grazie
Bellissima domanda
Altri
Ma io direi che dovrebbe rispondere Diego che domande sono state indirizzate attenti non abbiamo tempo per le repliche se siete d'accordo fare rispondere Diego queste due domande nel così finiamo grazie
Grazie
Questo a metafora di tra lo Stato dal non piace molto nel senso che
Non so non credo sia proprio il punto Pannella mangia veri e propri figli e più appunto un modo di gestire un partito che non lasciava spazio ad altre leadership di emerge però che fossero
Poi leadership che lui stesso aveva costruito o alimentato nel tempo
O no insomma dipende poi ci sono anche dei leader e si sono scontrati con Pannella che sono arrivati al partito radicale da altre storie
E che non non hanno fatto un apprendistato politico
Diciamo
Partendo dal Partito radicale e
Sull'accordo novantasei anche non so bene rispondere perché credo che andrebbe visto bene io ricordo e come lo racconta Pannella ma una parte che io non ho la Rizzo che liberò andrebbero viste le fonti Luigi Riva gli stessi seggi dei cattolici dei partiti cattolici
Dell'UDC e quindi come segno che Berlusconi dava la stessa
Diciamo legittimità e il valore alla presenza vai che ad rappresentata Pannella è quella del dell'UDC
Diciamo che
Non c'è una cosa di Teodori che cito che Pannella pensava sempre che il il carisma che lui esercitava su il leader poteva essere Craxi piuttosto che appannare che che Berlusconi corrispondeva
Ha una sua reali influenza su di loro e componeva spesso le due cose e quindi lì nel
Nella fare leva su Berlusconi forse giocava un suo rapporto personale con loro un suo ascendente che deteneva
Vivere su su di luglio e che quindi magari poteva forzato la mano chiedendo una cosa che
Realisticamente l'impossibile però questa andrebbe visto ovviamente e contestualizzato
La religiosità cattolica e invece secondo me è proprio una caratteristica della sua teatralità for se anche nel senso che io questo proprio cerco di analizzarlo
Con le le le fonti e faccio degli esempi la questo fatto di di giugno eccetera
Se ben vedere richiama una cosa che nella cultura profonda dell'Italia c'è anche quella dei santi cioè c'ho le prove di santità quando uno diceva quando non vi
La giudice a cui fa un santo veniva una Commissione e vedeva le prove di santità una del novero i digiuni comunque il sapere andare oltre i limiti del proprio corpo
E quindi
A mio avviso lui ha utilizzato anche diciamo strumentalmente
Dei richiami a questo tipo o no che sono tuttora forte prendiamo altre numerose Padre Pio sono della cultura no nel nella negli archetipi
Della dell'al nostro Paese e quindi lui ha utilizzato anche queste maschere se vogliamo dire delle volte magari credendoci pure a luglio
Non credo che non le dico che le che dovesse essere un santo però
Che su alcune cose se vedete le interviste in cui lei parla dei suoi digiuni come lui sta bene come non asserite come realtà sta in contatto con qualcosa di più forza ci sono degli elementi o
Alla fine più alla fine l'ordine negli anni nei decenni precedenti questo spetterebbe era più legato
Allora
Di obiettivi e alle cose eccetera nell'udienza anche ragione
Venendo qui sta un po'anche qui un po'distanti arriviamo incendi negli ultimi decenni è vero questa prima non lo
Si può darmi
Può darsi può darsi questo poco
Può darsi oppure la la cioè questa cena che appunto fare lo stesso Carosi esubero sicuramente trovato in cui il bene le proprie orine ed è quasi una messa non insomma anche i termini chiusa
E per non parlare del Partito Radicale Lillo senso diceva gli ordini monastici
Cui il Ferragosto eccetera cioè la io cito Agamben nega scritto un libro sugli ordini monastici gli dice
Una forma di vita c'è una linea
Che si lega così strettamente alla sua formate risultarne inseparabile ne parla di scansione oraria integrale dell'esistenza
Oppure una trasformazione della vita e liturgia incessante no cioè c'era questa vale tutti limitavano le gesta no tutti facevano cioè l'apprendistato radicale che intese non ti farò solo dalla fame della sete
Non sa nessuno oppure appunto questo fatto di sacrificare il Ferragosto eccetera era veramente necessario perché se no quella battaglia non veniva vinta la mia persona impegni impressione è che era più necessario
A creare un partito che fosse simile a un ordine monastico in cui c'era quel tipo di solidarietà e di coesistenza basata su questo tipo lo statuto del partito radicale a un preambolo che se lo leggete
Ha dei toni degli accenti
Appunto da regolari San Benedetto tutte dal partito politico tanto che posti con si contraddice si contraddice sul fatto della legittima difesa rispetto a posta di posizioni
No non usare violenza neanche per legittima difesa e i Paesi lo stesso partito ha sostenuto interventi militari
Quindi
Ok quindi in questa cosa
Secondo me della religiosità cattolica appunto parte strumentale in parte no
E sul fatto di puntare i riflettori su gli oppositori questo è un tipico esempio di linguaggio di Pannella il modo in cui mi spiegava queste cose che poi
E nel senso che è verosimile pari uno
Usarli se stesse chiave interpretative per interpretarlo no
Sì certo però meglio a mio avviso molte opposizioni li creava né in un congresso del settantasei eccetera cioè lungo il gruppo di argomenti radicali propone una mozione in cui chiede di organizzare il partito secondo quanto previsto dallo Statuto scritto da Pannella
E dice me a questo punto siamo diventati non so quanti miglior qualche migliaia abbiamo fatti referendum e tempo che con lo Statuto diventa
E quindi questi radicali di allora poi non ci stiamo quindi lo potete deroghe
Raccontare meglio voi vengono accusati di lesa maestà cioè lui crea uno scontro e tanto che ritiro la mozione non vogliamo creare questo scontro
Non era questa nostra intenzione ritiro la mozione che non si si vota più
Faremo tardi è
C'era una tale consapevolezza
Delle cose virtù scrivimi libero
Che lo abbiamo fatto una riunione di corrente
Su ricorre
L'abbiamo fatto una riunione di corrente dopo il congresso adesso cosa facciamo
Facciamolo corrente di opposizione organizziamo utili gli strumenti per farlo uno
Abbiamo
Al analizzando così dal Partito radicale del gioco
Questo partito non può vivere con le corretti perché un padre è un partito la cui forza di partito il verbale di essere un pasticcio carismatico non si può fare la colite contro Pannella dentro il Partito Radicale non vogliamo stare nel particolarità al non facciamolo corrente
E poi denaturato altre forme per continuare il dibattito
Allora io
Non aggiungerò altro mi sono segnato migliaia di cose credo che tutti noi abbiamo usato riconvertire però voglio dire solo una cosa che qui nel libero docente proprio alla luce delle ultime cose che ha detto Diego
è vero anche che Marco Pannella ha sempre invitati i radicali a distinguere fra
è nostro ed ethos qui è scritto molto bene quindi è vero
Che noi siamo stati una setta di questo stiamo parlando
Però
La nostra etica la nostra missione politica non ha mai coinciso con la nostra società
è stato qualcosa perché il divorzio non era per i radicali era aperto per tutti e così via
E quindi da questa distinzione in queste distinzione sta
La profonda laicità di Pannella e dei radicali semmai grado d'America ecco
Quindi no Isaia eravamo consapevoli con Pannella di essere quella cosa e di lavorare
Per un'altra scusate ma mi sembrava doveroso alla luce del quale
Grazie è stata una bellissima discussione e
Moderno
Dubbio
Ma sai che vanno dall'avvocato io
Mi ero astenuto un anno