Presentazione del libro di Marco Benadusi «Terrorismo Rosso. La sinistra eversiva nell'Italia repubblicana» (Edizioni TraLeRighe Libri)

Usiamo
Parte
Direi
Siano
Grazie
Molto
Il saluto di benvenuto della biblioteca di storia moderna e contemporanea
Voi sapete che abbiamo un intenso calendario programmati presentazioni di libri dibattiti conferenze
Che appunto affiancano la nostra poi attività invece istituzionale che è quella di conservazione e messa a disposizione
Degli utenti di chiunque voglia studiarle le fonti per la storia moderna contemporanea
Questa sera presentiamo il volume di Marco Benadusi terrorismo rosso la sinistra eversiva nell'Italia repubblicana editore tra
Tra le righe libri del due mila sedici
Quindi DOP intervenuto ovviamente anche all'autore ma ai nostri relatori qui al tavolo che vi presento sono Giovanni Mario cecità insegna storia dell'Europa contemporanea all'Università di Roma Tre
Si è occupato di varie tematiche
Della storia politica italiana nel secondo dopoguerra ma anche in particolare della storia del terrorismo italiano preferibilità appunto c'è proprio un libro sul Moro il Partito Comunista Italiano
Del due mila tredici a un altro sul terrorismo italiano storia di un dibattito
Abbiamo anche l'impiego trova perché non solo è il senatore e membro della Commissione Moro che tutti conosciamo ma è uno storico che ha frequentato questa biblioteca quando aveva forse più il tempo per dedicarsi alla ricerca era un nostro
Diciamo così affezionato utente ma continua a partecipare alle nostre attività coglie sempre nostro ambito di questo noi lo ringraziamo ma mica il dottore qui insomma un
In una duplice veste quindi nella sua veste di storico perché a dedicato lui è uno storico dell'età moderna del cinque seicento ha studiato in particolare le storie i santi eretici inquisitori ma ha studiato anche il
Il terrorismo in Italia e in particolare ha dedicato un libro le lettere di della prigionia dimodoché del due mila otto
Quindi lo abbiamo qui presenti storico ma anche del dottore anche
Un terrestre appunto senatore un politico attivo in questo periodo nostro Paese eh membro della Commissione Moro quindi Abelli abbia ragione ci potrà dire molto sulle tematiche trattate in questo libro
E infine abbiamo Claudio Signorile che insomma non ha bisogno di essere presentato però anche lui nasce come storico ha insegnato storia moderna a Roma a Sassari e a Lecce
Però
è stato ben conosciamo tutti è stato
Deputato al Parlamento su italiano per sei legislature è stato il vice Segretario del Partito Socialista Italiano molto più volte ministro divari
Dicasteri nel nostro Paese
Ma è stato anche un bene diciamo così tra propri protagonisti attivi della vicenda del rapimento di Moro perché in quegli anni era il vice segretario
Del Partito Socialista quindi devo dire che abbiamo qui tre storici abbiamo qui però anche due
Storici che sono stati anche protagonisti o comunque che lo sono adesso nel senso che stanno
Ancora diciamo così indagando e e operando in nel nella comprensione di queste tematiche
E poi l'ultima cosa che volevo dire quindi ovviamente l'avete capito il libro dallo dice il titolo parla del terrorismo rosso quindi parla diciamo parte dagli anni di piombo quindi dalla fine degli anni sessanta anni settanta
E poi tutta la vicenda del caso Moro
Perché non si può non parlare di quello parlando
Del terrorismo rosso e delle Brigate Rosse libero però poi arriva anche
Agli omicidi di D'Antona e Biagi quindi si spinge fino anche ai crimini ai primi anni del del due mila
E poi un'ultima cosa che volevo dirvi è che in questo palazzo e come tutti voi sapete c'è cioè
Questo luogo molto legato no a questa vicenda del caso Moro i miei colleghi più anziani che in quegli anni devono universitari ai miei colleghi più anziani ricordano tutti quel giorno
Nel quale fu ritrovata il corpo di Aldo Moro nella famosa macchina c'è quella famosa immagine che è riportata su tutti i giornali tutti
Conosciamo che abbiamo ben impressa nella memoria
Che fosse captata proprio dall'interno del palazzo ora non si sa bene qualcuno dice che fu scartata a dalla nostra Biblioteca ma forse più probabilmente dal Centro studi americani perché un fotografo fotogrammi scattò quello scatto
Prima che poi venisse chiusa tutta la zona
Era riuscito a entrare nel palazzo e quindi sono chiaramente certo noi che lavoriamo qui questa storia una storia ed è che alla quale insomma
In qualche modo possiamo indissolubilmente legati e ogni anno poi nel mese di maggio si svolge qui davanti
La commemorazione
Di questo caso e questo questa degli devo anche dire che stamattina entrando nel palazzo in biblioteca ritenuto non ce la locandina del libero
Al pianterreno e anche qui insomma vedere questa immagine con questa stella che era tanto tempo che non vedevo più no
Insomma che anche queste rimasta impressa nella memoria di tutti noi insomma ma ha fatto una certa
Impressione quindi concludo dando la parola adesso a Cenci che coordinerà il dibattito che quindi poi darò la parola agli altri relatori e vi invito tra il pubblico abbia ascolto e vi ringrazio ancora tutti quanti
Grazie mille
Dico subito che
Libero ma Benadusi terrorismo rosso
A mio
Avviso pubblico molto intensa
Un libro che
E non è scontato affatto dirlo appieno a mio avviso è stato anche una lettura sta che circola
E che pur non essendo stato scritto da uno storico di professione lo libro che a mio avviso può essere molto ma molto utile e gli storici che vogliono lavorare su questi temi
Perché lo è
Lo è come cercherò di dimostrare brevemente perché porta oggettivamente
Nuova luce su diversi fenomeni ed eventi di quella terribile stagione parte proprio all'inizio dalle origini della storia e Brigate Rosse delle missioni sinistra più generale arrivando fino alle nuove BR
Analizzando ogni dettaglio alcune fase tutta la storia il fenomeno sia di sinistra con una particolare attenzione peraltro non capito molto ampio e molto articolato in caso
Come se lo ricorda
Il libro e utile e interessante non solo per questo ma anche perché tutta questa analisi e basata
Su
Una
Ampio ma assai ampio apparato documentario che l'autore molto rigoroso che rispetta molto finalmente e che è un apparato così ampio non era facilmente gestibile realtà perché veramente sì
Sfogliare questo libro
Ed di veleno del libro veramente rende l'idea della complessità stesso dei conti che ha utilizzato
E lo ha infine
Utile perché al di là che si condivida o meno le analisi presentate al di là che si possano considerare più o meno convincente ciascuna delle argomentazioni e ho l'impressione non è affatto malore da poco che induce a riflettere a interrogarsi perlomeno hanno a guardare con nuova prospettiva
Su appunto nodi cruciali ed eventi cruciali di quella statistica di quella stagione
Quello che cercherò di fare nella mia breve introduzione a
Presentazione e cercare di spiegare esattamente il perché considero utile
Questo volume
La donna fatiche mi sono posto nel preparare l'intervento è
E in cosa può essere a questo punto
Utile perché e interessante volume di Marco Benadusi ad uno storico dalla politica che si occupa appunto dell'Italia repubblicana in particolare in questo caso della vicenda il terrorismo
E invece mette a punto del Friuli risponde a questa domanda e penso che la risposta in generale debba essendo intitolata nella struttura complessiva del volume c'è al di là
Dei singoli aspetti abbia dei singoli punti
Sui quali peraltro
Confesso non sarei meno esperto tale da poter divine alcuni nodi cruciali
Penso che l'interesse del volume sia nella struttura negli obiettivi nell'attesi generale a mio avviso per volume porta avanti
Dunque quello che cercano di fare come carattere tutti voi ripercorrerli costruire quello che a mio avviso il filo rosso del volume almeno secondo appunto la mia lettura che hanno fatto e introducendo perché io l'avesse fatto raccomando rifarlo
Il volume leggendo principali tesi volume
E qui
Allo stesso tempo però cercando di porre interrogativi nuovi a partire dal volume sia l'autore stesso sia agli altri due relatori
Che
Seguiranno il mio intervento
Allora quale
Dopo averlo letto terribile e riletto qual è l'obiettivo è l'oggetto del libro a mio avviso secondo me emerge con chiarezza che sono quelle che l'autore stesso peraltro definisce in più occasioni le zone d'ombra
Le zone di opacità zone opache relative al terrorismo rosso in Italia impartiva osso del business attenzione però cosa intende l'autorelazione domandano opacità non tanto
Non solo e non tanto anzi direi i cosiddetti misteri
Del turismo a mio avviso
In questo senso l'Authority rarissimo sin dalle primissime pagine ed è uno dei meriti straordinari del volume a
Spostarsi attenersi distante da questa ipotesi
Cosiddetta dietrologia di quella stagione questo senso si tiene a bada testate da misteri ma allo stesso tempo riesce a essere equilibrato perché e anche qui lo esplicito in diverse parti del volume pur non essendo
Assolutamente fautore di letture dietrologie complottistica del del la stagione estiva italiana rifiuta ipotesi che lo definisce
Negazioniste o comunque più in generale anti dietrologia tratto
Quindi contro quelli in possesso
Ripristiniamo i falsi misteri misera libro si muova contro sia i misteri tout-court sia punto una materiali vita tutte in chiave di falsi misteri tutto ciò che e opaco e ombra di quel periodo
Dunque
L'oggetto non sono i misteri ma appunto le zone d'ombra e sono opacità e in particolare mi sembra che la
L'autore di intimiditi ed è questo se come il cuore del libro Al cura anche del suo interesse
Queste zone d'ombra queste sulla qualità in una serie infinita di legami dimessi di contiguità sono ripetute valorosa del volume di relazioni e di convergenza
Il volume ricostruisce in effetti con dovizia di particolari con straordinaria documentazione una infinita una lite infinita di connubi collegamenti relazioni reti messi
Una lite che affascina certamente letture devo dire il quale è stato piacevole leggerlo
Ed è allo stesso tempo probabilmente motivo che affacciano anche si emerge chiaramente questa questa diciamo questo sviluppo di reti che quasi ingloba e affascinato vedo l'autore stesso
Mi sembra ed è qui credo l'intera struttura del volume
Che le zone d'ombra individuate da Benadusi le zone opache siano fondamentalmente quattro
La prima non vado in ordine cronologico di ordine
Tematico la prima zona d'ombra e costituita
Da
Di relazioni I legami
Tra
Terrorismo deve sei sinistra e criminalità organizzata
Benadusi compie un'analisi molto attenta su questa vicenda in particolare lo cito soltanto le due vicende forse più eclatante al punto di vista c'è sia il caso Moro mette caso Cirillo
La seconda zona d'ombra ancor più rilevante senza dubbio e quella dei collegamenti delle connivenze dei legami
Delle assenze
Delle inefficienze dei pezzi di istituzioni Italia
Con le persone di sinistra in particolare mi sembra di riferimento emerga con chiarezza con servizi di sicurezza e con
Le forze dell'ordine di alcuni settori e le forze dell'ordine delle
Lascerei però queste due zone grigie queste due zone d'ombra dei
Criminalità organizzata
I diversi fra le istituzioni italiane a chi mi seguirà sarà molto più esperto di me su questo tema anche se mi permetterei fra un
Di
Ritornarci a breve almeno per alcuni consesso di carattere metodologico generale rivolge tre invece sulle altre due aree di
Oscure
Zone d'ombra
Ovvero il primo e quello di problema dei collegamenti internazionali a cui l'autore dedicato un capitolo intero ma che è un tema che ricorre
Frequentemente nel testo
L'autore anche qui visure con chiarezza ipotesi dietologi vetture mono cromatica come li definisce
Io sono molto d'accordo
Penso che sia una lettura interessante in generale il capitolo sui pagamenti da nazionali innovativa e convincente penso tutta tua sempre pagine sulla Francia su Parigi
Fenomeni certamente nuovi e non non nuovi ma a cui l'autore però già siamo su cui però il progetto getta sicuramente nuova luce
Personalmente trovo sempre meno convincenti altre ipotesi in questo diciamo in questa analisi che su questo ricorrenza confrontare come dire
Mi sembra
Almeno sulla base della documentazione che è sempre il ruolo dei cosiddetti fatti di Yalta sui due lati opposti sia forse particolarmente enfatizzata io tendere a parità di meno e soprattutto mi pare
Enfatizzata anche anche qui sarei molto più prudente ma questo
A confronto i ruoli Israele in questa vicenda
Complessivamente però sul modo di confinamento nazionali mi sembra e di volume
Confermi
Pienamente
Quello che la storia più recente e anche una mia personale convinzione che sono venuto
Diciamo
Elaborando in questi mesi
Mi sembra anche sulla base soprattutto personalmente
Dice che dopo tutti questi anni sulle carte della CIA a Bossi
Che provo in questi mesi peraltro visto che sta per uscire un mio contributo queste quindi è stato interessantissimo il confronto con altre fonti da questo punto di vista ovvero quale immagine complessiva che sono i libri alla fine
Almeno a mio avviso sembra rafforzare sembra consolidare sembra conferma in guardo e collegamenti internazionali
Allora da un lato merci questi collegamenti ci furono Funo rilevanti ma furono per lo più collegamenti alla fine di quelli degli storici definiscono acquisto recepisco Edipo orizzontale
Cioè mi sembra che i collegamenti maggiori e più rilevanti per la storia dei BR siano stati ed è questo era esattamente il punto distratto trasciniamo tra il settantanove settantotto ottantasei le carte sono su tutto il colibrì per quegli anni
Mi sembra che il dato rilevante sia emerga con forza l'esistenza di collegamenti internazionali con gruppi eversivi con singoli esponenti diessini ma sul piano orizzontale non di altri Stati
Il tema in particolare che dal libro emerga con chiarezza il ruolo di palestinesi in questa vicenda
E il ruolo delle stesse delle serate in Germania
Assai più scarsa rilevanza invece sulla base delle mie ricerche mi sembra di questi libero alla fine
Mi sembra
Confermare alcune almeno per aspetti di questa cosa mi sembra poter ulivista alcuni Stati sia del blocco tra virgolette
Sul lato degli alta sia sull'altro
La
La lato diciamo della divisione della guerra fredda
Proprio questa riflessione
Prima di passare alla
Alla quarta zona Quarto dall'ultima legge dove pure diverse cose
Mi permette punto d diciamo questo tentativo questa diciamo valutazione che tende leggermente a ridimensionare a mio avviso diciamo il ruolo dei nel
Agenti di altri Stati che la vicenda italiana
Prima di passare all'ultimo giorno vige appunto mi permetterei appunto di riflettere su
Altro un paio di notte diciamo un po'di riflessioni legati a quel già a queste prime fece collegamento sulla natura di collegamenti con la criminalità organizzata conico legami internazionali con le istituzioni italiane
Sono durature generale se lo dovessimo segnatura generale quasi mitologico quasi filosofia forse la storia
Di fronte di Belgrado sì rileva una straordinaria infinita dimessi i collegamenti con abbiamo detto
Già su questi tre aspetti con l'estero con istituzioni italiane e con la criminalità organizzata
Di fronte a
Questi infiniti missili lo storico però secondo me non può non interrogarsi e non può non riflettere
Sul reale ruolo surreale peso
Della eventuale per diciamo punto della eventuale causalità e questi Ministri possono essere ed è la reale natura di questi testi questa domanda che pongo
Io non sono in grado di valutare l'effettiva consistenza il peso di questi ministri
Però leggendo il libro non posso nascondere che mi è venuto talvolta mi è sorto un interrogativo di quanto
Davvero alcune coincidenze che emergono costa ordinaria
Frequenza del volume alcuni collegamenti alcuni missili siano reali insegne
E siano esistenti
O invece quanto questi collegamenti
Siano legati a una nostra ricostruzione che giustamente per carità inevitabile ma che nasce
Da un'esigenza di dare un senso unitario una spiegazione Ilaria e complessiva
Di dare un significato complessivo
A oggettivamente diciamo una complessità del quadro Della Valle mendicità carte matematico del quadro delle per c'è il problema che mi pongo è quanto questi messi appunto vediamo noi l'esistenza e significato dimessi o quante realtà erano effettivamente questi stessi temi
Lo stesso discorso
è relativo
Al tema delle strumentalizzazioni un tema che ricorre frequentemente nel libro
Sia reazione ai collegamenti internazionali sia reazione agli apparati dello Stato si relazione
A
La stessa criminalità organizzata
Quello che mi sembra e che
Una volta rilevato immesso
Appare inevitabile e necessario individuare una logica necessariamente di strumentalizzazione dietro l'esistenza dell'INPS
Anche qui allora domanda che mi sono posto è
E inevitabile da un lato
Diciamo che
Ci sia stata
Diciamo una al logica così stringente degli attori in causa che hanno necessariamente strumentalizzato ciò che stava succedendo
Che c'era la volontà strategica
Da parte
Di questi attori
Ho qualche volta le cose accadevano in modo molto più naturale
In modo molto più causale
Non che che questi attori non fossero coinvolti
Ma che non gli fosse i maggiori protagonisti
E quindi non e non per forzare lavaggio fosse quella strumentalizzazione che questi fenomeni non per forza fossero di burattinai
Oppure lo facesse l'operato e logica necessariamente strumentalizzazione il caso francese spesso ricordato tra i vari fattori recato francese ad esempio quando ha visto le prime ricerche
Non c'è stato il carattere di così di strumentalizzazione a mio avviso ma questo e un confronto aperto diciamo
Non può esserci anche come è stato individuato il problema è sempre dell'esistente ha patito totalizza agli anni Ottanta divani sorgente sa di una maggiore diffusa del turismo in Francia quindi dalla dottrina sempre Mitterrand di certe coperture siano legate al timore di una convergenza
Possibile tradita Vianini e distrutto tutto una nuova sentire
Che Mita opera in Francia con maggiore vigore in quegli anni e quindi diciamo se è stata dettata non solo dalla carta un carattere strumentale ma da altre logiche
Vengo così al alla quarta
E ultima zona d'ombra che viene costruita improntato opacità ampi che però e l'ultima ma
A mio avviso non è affatto l'ultima in temi di importanza ma forse al Milan a mio avviso e collega interessato di più
E che la ricostruzione e che il volume ricostruisce sono in modo
Straordinariamente convincente e dettagliato
Ovvero il tema come zona d'ombra della contiguità e del consenso se possiamo così definito
L'analisi Benadusi veramente molto convincente molto interessante
A mio avviso si muove su due livelli su questo piano delle contiguità appunto del consenso
Il primo
Livello e quella di
Delle varie di costruire analizzare ma era molto dettagliata molto documentata l'esistenza di continuità di contiguità di connivenze di sinergia e di collaborazioni all'interno di dell'intera
Aria eversiva di sinistra i tempi della sinistra non è affatto una riscontrata leggo direttamente
In passato e ve la dovete smettere sinottiche chiarisce benissimo qual è
La tesi del libro a mio avviso
La nota che il male la lotta armata è stata parte di un più vasto fenomeno di natura eversiva
Germogli ATO nel quadro del sessantotto e poi propagato se all'interno del movimento di contestazione attraverso dinamiche conflittuali ma al tempo stesso solidali vale a dire di natura sostanzialmente dialettica
Una parte non irrilevante del nucleo di vertice della nuova sinistra si pose al fianco di una vasta schiera di fiancheggiatori favori la nascita di organismi volti a fornire supporti complicità e talvolta circo anche di assumere in prima persona la leadership la lotta armata
L'EPR estremismo diffusa della violenza espressa dalle formazioni extraparlamentari con particolare ma non esclusivamente non esclusivo riferimento al ad autonomia operaia si svilupparono in parallelo
Stabilendo numerosi momenti di congiunzione e di contatto mi sembra un'ipotesi interpretativa molto forte che personalmente condivido
Molto
Che riprende alcune letture ormai classiche come quella subito di un autore spesso citato forse non a caso come Angelo Ventura sulla riservati D'Amato elaborata Gaggia alla fine gli anni settanta e l'inizio degli anni all'inizio degli anni ottanta
Soprattutto peraltro mi sembra che il libro insista molto sul valore diciamo del legame
Dialettico ma un plesso e sinergico tra
Punto e potere operaio poi ad un'operaia
Ebbene ad esse in questo riprendendo appunto la deve vettori geologico sostenuto da e non sull'ideologico sulla gioventù la il libro ricostruisce questa storia degli intrecci tra le formazioni eversive individuando qui sì
In maniera
Fra ordinamenti convincenti incomincia dell'unicità del progetto mi sembra ed è la tesi a mio avviso
Ti convince davvero molto e libero fornisce una documentazione una ricostruzione che conferisce nuova legittimità nuova forza a questa ipotesi a mio avviso
Ma il livello di contiguità di consenso di supporto Benadusi non lo limita giustamente solo alle altre zone della sinistra eversiva
Ed è anche qui un'analisi molto innovativa molto interessante perché secondo Benadusi mi avvio
A porre domande a concludere
Ed è noto fortunati uno dei nodi incisivi di questa stagione il consenso il supporto è stato fornito dagli altre formazioni eversive
Della o della sinistra dica italiana ma anche in altri ambienti Benadusi costicina tutto il mondo
Degli avvocati degli intellettuali
Che è un argomento molto dedicato molto complesso appena accennata ancora nella storia italiana su queste vicende
Quindi su
Ed essi mantenuto complesso e delicato che prova solamente indagato per cogliere come giustamente rileva l'autore
La stradina negli avanza e longevità delle esperienze
Ma l'Alto Adige non si limitava intellettuali agli avvocati
Benadusi pone una straordinaria attenzione a al mondo di giornalismo italiano con alcune vicende emblematiche sorgano pure meno note altri più note ma portano nuova
E nove prove nove analisi
Veramente pesante sul ruolo cruciale che nella stampa alcuni settori la stampa italiana impartiva alcuni giornalisti hanno avuto nel depistare nell'orientare nell'aiutare gli elettori nel favorire
La stagione alcuni punti o la stagione alcuni singoli protagonisti
Infine
In questo terzo e ultimo livello
Dice supporto di consenso di zone grigie zone non chiari zone opache
Benadusi ricorda giustamente il ruolo delle forze politiche
Fate avanti molto interessanti su il problema e le responsabilità del PC o del sindacato
Peraltro arrivano delle cose che io dimenticato fino al nuova fase diciamo soprannominata sono il piccino arrivando ad dichiarazioni
Anche relative a gli eventi più recenti penuria grosse di Biagi e D'Antona
Però mi sembra e qui mi rivolgo agli altri due relatori mi sembra che
Il Comitato di piena per alcuni aspetti del libro da questo punto di vista sorsero del Partito Socialista
Certi settori del Partito Socialista
Già appartiene anni settanta e poi con chiaramente con la vicenda Moro e con tutto il problema che ha rappresentato quindi
Mi permetterete qui anche una seconda e ultima
Citazione che realtà è una domanda per entrambi i successivi relatori
I socialisti hanno delle genuine affinità con il movimento extraparlamentare
Ma il floor tipo l'estremismo che si amplifica o in particolar modo durante il sequestro Moro portando al partito di Craxi ad avventurarsi su un sentiero sempre più scivoloso aveva anche molto di strumentale nel quadro di un duello senza esclusione di colpi con il Partito comunista
Il libro dimostra questa tesi più volte
Siamo sulla carattere scivoloso
Del legame del progetto è vista con queste vicende quello che chiederei gli attori che interverranno dopo di me eh si limita solo imparate strumentale la posizione socialista o
Anche altre invenzioni
Di contiguità culturale
Legami personali eccetera
Mi avvio Coluccio punta così perché non voglio tempo agli da tempo agli altri
Come ho cercato di dire appunto Corsica dimostrare
Il libro certamente estremamente interessante e utile
Pone sul tappeto a mio avviso nudi questioni problemi
Come il consenso appunto proprio delle contiguità in particolare di responsabilità politica che sono
Delicatissime complesse ancor poco affrontate probabilmente in sede storiografica ma allo stesso tempo cruciale perché prima la stagione
In questa soggetta nuova luce su quegli anni ma non certo se non il nuovo luce solo su quegli anni perché ci dice molto anche sul dibattito politico pubblico successivo fondandosi molto
Sulle documentazione diciamo è come se l'inchiesta il libro ci dice molto anche su come le forze politiche le forze culturali hanno rielaborato hanno gente espletato successivamente quegli anni
La crisi conclusiva mi sembra da questo punto di vista
Di un
Un patto scellerato lo definisce l'autore del proprio dall'ultima pagina del volume tra le forze politiche una sorta di oblio su quella vicenda o sol per lo meno sulle vicende oscure legata a quella vicenda mi sembra
Una tesi assai condivisibile e che gli storici ma non solo gli storici ma questo libro dimostra chiaramente un Patto degli storici e non solo loro stanno cercando di
Rompere sulla base anche la documentazione come questo libro appunto circa dimostra
Grazie
Adesso passo al ruolo
Diciamo di coordinatore
Dando con piacere la parola subito Mikhalkov
Grazie
Buonasera a tutti
Grazie per questo invito
In premessa doverosa non intervengo in questa sede
In quanto e come membro di una Commissione d'inchiesta
Parlamentare tuttora in
In vigore
Anche perché rispetto a questa Commissione di cui faccio parte
Ho sempre cercato di a vere e sto cercando di aderire
Uno sguardo
Laterale
E ogni per una sola ragione è semplice perché effettivamente come veniva ricordato
Sono stato studiato
Il caso Moro come
Come storico
E soprattutto nell'ultimo libro quello del due mila e undici il memoriale della Repubblica mi avventurava o in una
In una
Profezia che era anche un auspicio che io definitivamente imparato che non bisogna mai fare
E cioè dicevo beh insomma sono passati allora oltre trent'anni dalla
Morte di Aldo Moro
è giunto il tempo della storia e della ricerca storica pacata silenziosa
Paludosa polverosa
Molto divertente
E auspicavo la fine di due altri tempi anzi di tre altri tempi che avevano
A mio giudizio perniciosa mente infestato
La possibilità di iniziare elaborare un giudizio storico su questa vicenda e cioè il tempo dell'inchiesta della magistratura sette o otto inchieste che si erano susseguiti nel corso dei decenni
Il tempo dell'inchiesta politica che si esplicitava nelle Commissioni parlamentari che altro non sono più delle Commissioni
Atte a produrre delle verità politiche
Da confrontare con un le verità giudiziarie che sono invece l'obiettivo dell'azione della magistratura e poi mi permettevo anche forse con un briciolo più di polemica di dire e poi forse anche insomma il tempo della memorialistica ecco
Proviamo a sgombrare il terreno da questi tre
Ingombranti fattori e iniziamo ecco mai come dire
Mai profezia auspicio poteva essere così mal riposto mai avrei immaginato non solo queste pagine e sarei diventato parlamentare e che
Proprio questa legislatura avrebbe dato vita a una Commissione d'inchiesta su cosa far tutto lo scibile possibile
Che può riguardare la storia italiana da Portella della Ginestra a oggi proprio sulla sulla caso Moro
E naturalmente ha attivato immediatamente una nuova inchiesta
Della
Magistratura
Che sta scorrendo parallela a quella parlamentare
E e al fondo ribadisco che ho dei dubbi sulla
Utilità di utilizzare ormai a distanza di trentanove anni se non erro
Strumenti di inchiesta giudiziaria
Che vengono e sono poi appaltati alla attività all'attività politica
In modo disciplinato provo immediatamente a rispondere alle due tre domande che mi sono state fatte
La prima veramente in modo Brehme
Su una presunta io sottolineo presunta
Strumentalità della posizione socialista
Discuto
In radice
In radice il concetto di strumentalità nel senso tutte le posizioni politiche
Sono strumentali hanno un carattere una dimensione di
Strumentalità
Non vedo e non riesco a vedere in quella socialista qualcosa di più
O di diverso rispetto a quella del Partito Comunista Italiano di alcuni settori del Partito Comunista Italiano della Democrazia Cristiana di alcuni settori e delle
Della danza di correnti
Dei veri e propri partiti nel partito che componevano componevano radici
E così via
Per quanto riguarda il tema della dimensione internazionale
è vero che
Abbiamo o iniziamo a vedere un po'di documentazione relativa
Alla Raf
Ed è vero che questa documentazione questo potrebbe essere interessante
Ci sta consegnando una relazione e dei rapporti tra la Raf
E i servizi segreti dell'Europa orientale di allora della Stasi
Più stretta e questo si più strumentale
Di quanto di quanto si sarebbe potuto supporre
Ed è invece vero che abbiamo tanta documentazione che sta emergendo documentazione che è stata a lungo a lungo segretata
Anche sottoposto al vincolo proprio del segreto di Stato è rientrata nelle varie di classificazioni
Iniziate prima da da da propiziato e da da da da D'Alema successivamente da Renzi
Un un un ruolo un ruolo dell'otto
Molto forte
Allora io ecco mi permetto di aggiungere soltanto una riflessione vi faccio notare il noto noto che stiamo parlando tra questi ai SuperG emergono in due casi
Ci troviamo in presenza della dissoluzione politica istituzionale di uno Stato
La
Germania testa
Che è storicamente avvenuta tra l'ottantanove e il novantuno
E che questo ha consentito una liberazione relativa controllata ma comunque
Di
Una parte della documentazione
E per quanto riguarda la realtà palestinese
Abbiamo
Un certo numero di documenti ma siamo di fronte a uno Stato
Ancora oggi in discussione in conflittuale formazione certamente in quegli anni gli anni Settanta e Ottanta in assoluta fase di strutturazione
Questo voglio dire che e bisogna evitare
Un approccio eccessivamente ingenuo quello di pensare che ci possa essere
Documentazione che su determinati avvenimenti come questo che è certamente un delitto politico uno dei delitti politici più eclatanti
Avvenuti nel Novecento solo e soltanto perché non è stato soltanto l'omicidio di un
Uomo politico ma è stato preceduto da un rapimento da un sequestro di persona che è durato una grande capitale
Europea per circa due mesi
E che è iniziato con una eccidio di cinque uomini della scorta una via estremamente trafficata insomma ecco della
Della stessa città
Sono un po'dettaglia anomalie rispetto a una serie di altre vicende di altri uccisione di sovrani avvenute nella storia
Che so io da che è in media Olof Palme eccetera eccetera
Ricordiamoci che è difficile che invece stati forti con una sovranità stabile
E naturalmente con tutte le retoriche o le pratiche di declassificazione il documento in base a principi di trasparenza che sono propri dei reggimenti democratici tutto bene ecco possano fornire
Materiale documentario che è relativo a un omicidio politico
Posso soltanto
Così in maniera
Controfattuale
Relativamente ad esempio al caso israeliano
Considerare che
Sì è vero che c'è tanta documentazione prodotta dalle diverse fazioni
Solo l'oltranza diverse fazioni palestinesi
Che erano estremamente attive
Questo i documenti ce lo raccontano tra il
Settantadue l'ottantaquattro in Italia
Ecco
E ed è un iceberg che ha una parte emersa mi rendo conto che sto utilizzando una metafora di Moroni ma delle lettere non Moro dice
Questa è soltanto la parte emersa dell'iceberg il resto è sotto di cervello ecco questa parte emersa inizia a essere emersa seppure dei classificata due anni fa ecco
Declassificato due anni fa e la possono vedere io dei parlamentari che sono membri una Commissione d'inchiesta
O magistrati evidentemente
Mi fa pensare che
Come dire che ci possa essere stata un'attività di non minore intensità di non minore intensità della parte della parte avversaria
Che
In quegli stessi anni era impegnata in una strenua lotta
Politica e di sopravvivenza no
Che
Sceglie il se
Per un certo periodo proprio l'Italia proprio proprio via Veneto i centri di Roma il centro come come terreno di scontro come terreno di
Di conflitto
Terza domanda
Quella relativa che che condivido molto sul problema e qui c'è una sovrabbondanza ma non è colpa dell'autore non è colpa dell'autore
Di questa di questi nessi casuali che come con una slavina ti portano ti portano poi a un certo punto dove dove dove dove vuoi farti portare tutti
Un dove tu
Pomoni il limite della decenza e del controllo dell'autocontrollo
E poi dirò perché non è colpa dell'autore però questo libro è un esempio di questa
Di questa tendenza molto spesso sono accidentali
Il più delle volte sono accidentali
E questo ci interroga sul tema centrale per il nostro mestiere di che cos'è una prova storica e di come si forma una prova storica
Che certamente non è una prova giudiziaria
E tutte le volte che si assiste a una sovrapposizione tra prova giudiziarie prova storica si commette un errore dal punto di vista del metodo storico di carattere deontologico
E che certo non coincide con la memoria lista Collio ricordo perché io c'ero e perché quindi ma tu cosa vuoi che cosa assai non eri neppure nato io invece io invece che
Proprio perché io invece fai un problema di rimozione abrasione voluta intenzionale casuale ricercata
Che
Rende quantomeno quantomeno ma questo ce l'ha insegnato Primo levi con i sommersi e salvati il terreno della memoria il terreno da testimonianza quantomeno un terreno scivoloso e da maneggiare con
Cautela
E certamente la prova storica ha una sua retorica
Ha una sua formazione
Ha un suo linguaggio che Lara forse la compagna
Che può essere più o meno seduttivo più o meno seducente che anche da questo bisogna raffreddarsi allora l'unica consiglio che do a me stesso che ho cercato di dare miei che cerco di dare i docenti Andrea come dire rasoio Dio cambia
Essere proprio il più possibile se chieda asciutti nell'utilizzarlo nell'utilizzarlo per vedere poi cosa resta in mano ma con una grandissima
Capacità selettiva
E certamente e qui c'è un problema per questo
Non non non non è una questione vecchia riguarda Marco Benadusi o anche o anche meno anche mi spesso i miei libri anche i minimi
In in tante parti sembro delle slavine dimessi casuali che poi al dunque
Sono soltanto un rischio di essere soltanto nella testa del dello scrivente che ritiene o pensa di dominare animi in quel determinato periodo
Storico della sua vita di capacità di concentrazione che poi invece si disperdono o poi invece cambiano le qualità delle informazioni che si possiedono
E di conseguenza a distanza di cinque anni uno legge quella pagina e dice
Era un ottimo esercizio di retorica ma di retorica
Mi avevi quasi ingannato
E stai parlando di te stesso e del tuo lavoro perché la realtà sia complicata le forme di conoscenza i documenti in modi con i quali anche le conoscenze con i quali tutti relazioni di relazioni
E ad essi certamente questa vicenda Moro è diventato un mostro
Questa vicenda Moro è una nevrosi
Questa vicenda Moro è un'ossessione
è un pentolone il ribolle ormai
Da ormai quasi quarant'anni dove dentro c'è tutto e ci puoi trovare di tutto la buone la cattiva coscienza il disincanto il cinismo lo scetticismo e la rivendicazione del proprio impegno
Ci trovi un n interpretazioni
Che non aiutano
Ho comando meno
Non aiuto all'intelligenza degli avvenimenti
Sto citando ancora una volta un'espressione di Moro non aiutano l'intelligenza degli avvenimenti ma questo potrebbe essere il minimo ma soprattutto poi meriterebbero a loro volta una storia
Quella storia di questo sessione la storia di questa nevrosi la storia di questo blocco
Di questo blocco politico scinde civile e culturale
Che è rappresentato da questa vicenda e di cui le attività della Commissione d'inchiesta o quelle della magistratura massimo rispetto per l'una e per l'altra però a mio parere sono una manifestazione sono un sintomo
Pochi giorni fa proprio casualmente mi trovavo a leggere un un libro è una ristretta un libro anni fa molto importante e di fare cassa hanno tante anatomia di un istante
Dedicato al al colpo al colpo di stato di ITEA c'ero molto importante per uno studioso di storia leggere quel libro
Però mi trovavo invece a leggere delle riflessioni di carattere storiografico di di fare cassa
E mi ha colpito una una una una cosa che lui diceva e diceva guardate che il ventidue febbraio cioè la data in cui è avvenuto il presunto quello presunto il colpo di di di dicastero
Diceva si è trasformata nella storia spagnola in una vera e propria ossessione e perché perché ciascuno spagnolo ha una sua idea ormai
Di cosa è avvenuto effettivamente in quel giorno ecco qualcosa di simile nero possiamo trasportare alla sedici marzo nove maggio mille novecento settantotto
è molto interessante anatomia di un istante come il libro che apparentemente utilizza la forma del romanzo però per descrivere sul piano culturale
E anche storico culturale anche storico un problema che riguarda in quel caso la la la la nazione la nazione spagnola
Un'ultima considerazione e poi provo a fornire anche un esempio di questo è certamente suggestivo
Per me non è la prima volta che capita presentare un libro
Sul così detto caso Moro in questo palazzo nel Palazzo Caetani
Ed è suggestivo perché non so eccome come raccontare a dei bambini una
La storia di Cappuccetto Rosso a casa del lupo
è divertente
E pieno appunto di
Rimandi giochi di specchi e suggestioni
A partire dal dato di fatto che veniva riconosciuto
Che è una delle poche cose chiare di questa vicenda e che non a caso a mio parere
Costituisce
Ora esagera dire l'unico ministero perché proprio difficoltà utilizzare questo termine che non mi interessa dal punto di vista
L'unico punto estremamente gravoso da comprendere
E che richiede un vedi Enza e cioè che Moro l'hanno trovato qua sotto
Ed è un dato di fatto cioè C&R privato
Quello non lo discutiamo discutiamo su tutto ciascuno col suo nesso consone esso casuale
Ma
Ma Moro qui ci arriva qua qui sotto
E non lo diciamo soltanto perché c'abbiamo le foto Paolo
Qua sottostante
E poi possiamo aprire un dibattito c'era un corpo qui vicino ho attraversato la città facendo quindici chilometri apriamo lo almeno mi rasserena il fatto
Se c'era un c'era un cubo qua vicino nel senso che anche in quel covo qua vicino Moro certamente c'è arrivate
E deve qui significative
Che cosa
Allora delle dico così velocemente e mi perdonerete un po'di superficialità
Ma intanto
Certo non come ha raccontato
Uno degli aerei di forse il principale i cantori di questa vicenda Franco Piperno
Che ha fornito elaborato immagini
Propagande
No la prima ragione etilica potenza di fuoco di via Fani
La seconda
In articoli scritti pochi giorni dopo poche settimane dopo gli eventi
E l'abbiamo lasciato qui sotto l'abbiamo scusatemi plurale è stato lasciato lì sotto eh tra la di Ciriè il PC
Ora
è del tutto evidente che così non è
Certamente e questo è un dato di fatto Moro è stato lasciato Ai bordi ai margini del ghetto ebraico
è certamente stato lasciato sotto ai piedi di un palazzo dove qui sopra proprio al piano di sopra ora volta potremmo fare un giro invece di fare una presentazione facciamo un giro
Un giro dei luoghi c'era una sede dei servizi segreti italiana
è stato lasciato proprio qui sotto sotto un campanile
Che era uno dei campanili più significativi dal punto di vista dello spionaggio internazionale perché serviva ad provare ad ascoltare un certamente ascoltare
Lei
Riunioni che venivano fatte a Botteghe Oscure
Dal Partito Comunista Italiano
è stato lasciato a poche decine di metri da centri di studi e anche di lingue
Internazionali
Certo di studio americano che si trova al piano di sotto a duecentocinquanta metri dal centro dal centro di piazza di Campitelli quello francese
è stato lasciato insomma per questo
Ribadisco il mio stupore
Che non chiamo mistero ma dico
Apriamo gli occhi PLIS
In uno dei luoghi
In Occidente
Nel mille novecentosettantotto
Più attenzionati
Come è normale che sia giusto che sia
Durante la guerra fredda ed dopo la guerra fredda
Più attenzionati su un piano informativo e
Spionistico
Moro poteva essere lasciato in altre migliaia di luoghi
L'effetto ad esempio di riprodurre
Come Piperno c'ha voluto raccontare questo
Sul retro
Ipotetico di lasciare Moro tra la sera vicine a sedere ad incidere Pedicini come condanna del compromesso storico ma insomma ma si sarebbe raggiunto molto più semplicemente sul piano organizzativo
Con assoluti minor rischi sul piano organizzativo
Si rischiava la vita
E
Sì
Poteva uccidere in quelle ore in quei giorni si sarebbe potuto raggiungere che so io lasciando Moro in una discarica della periferia di Roma con una copia dell'unità e una copia del popolo nelle sue tasche
E si sarebbe raggiunto con estrema chiarezza un messaggio altrettanto efficaci sul piano comunicativo ma che non avrebbe previsto non avrebbe previsto ciò che di fatto è avvenuto cioè che è stato lasciato qui
Chiudo per fare un esempio e quindi cercare di essere meno
Meno evasivo
Abbiamo
Delle lettere di questo Morgano scrive
Non ci dobbiamo stupire troppo
Tutti i sequestri di persona e negli anni Settanta era un'industria
Molto feconda economicamente rumore rese Muner attiva oggi è un delitto efferato presso che scomparso durante il sequestro Moro ce ne stavano soltanto a Roma quattro o cinque in corso
Con tutti i coinvolgimenti e i rapporti logistici che potevano verificarsi in modo inevitabile con la criminalità organizzata che li gestiva
E valutate anche che i magistrati che seguivano il sequestro Moro erano gli stessi che in quei giorni o nei mesi precedenti si erano occupati di altri sequestri di persona
Bene la scrittura di lettere da parte di un prigioniero eh
Un espediente molto comune
E serve a stabilire dei rapporti tra il sequestrato e l'esterno
E naturalmente anche a condizionare
Trattative che riguardano l'ostaggio
Servono a creare degli abissi di sfiducia tra l'ostaggio perché purtroppo non è stato questo il caso di Moro ma invece in altri sì con i propri familiari
Servono a creare e questo è stato invece in maniera
Evidente il caso di Moro ed è stato una tecnica estremamente efficace abissini se fiducia tra
Il
Sequestrato
La famiglia del sequestrato e
Le autorità preposte alla ricerca dell'ostaggio autorità politiche autorità civili autorità di polizia servizi segreti
Le lettere né i sequestri allo questa funzione allora in una di queste lettere anzi in due di queste lettere di Moro
Scritte intorno al dieci aprile noi abbiamo
Tra le righe sono due lettere scritte
A due destinatari
Straordinarie eccezionali
Un'altra Paolo sesto
E l'altra alla moglie alla compagnia di una vita
Un uomo che essa
Che molto probabilmente quelle sono le ore ultime i giorni ultimi
Anche per quello che gli si poteva far credere
Come elemento di pressione anche questo comunissimo
Che viene adoperato nei riguardi di un ostaggio
E che poi si sono rivelate effettivamente i suoi giorni utili lettera Paolo sesta lettera la moglie contengono un medesimo messaggio
Il primo
è lo apre tra parentesi all'improvviso
Sta scrivendo questa lettera papà forbita
Perfetta sul piano stilistico se in una lettera cinquecentesca
E
E poi bisogna fare come Pio dodicesimo quello che fece più dodicesimo in favore del giovane professor Vassalli che era nella mia stessa condizione
Moro scrive
E in un'altra lettera
Dice
Bisogna ritentare come i tempi di Pio dodicesimo e poi riprende riprende il flusso narrativo
Questi due inserti che sono degli elementi obiettivi
Pertanto sono presenti in queste lettere che sono giunte annui
Rimandano entrambi
A una vicenda avvenuta nel mille novecentoquarantaquattro
Erano quindi passati trentaquattro anni da allora
Ricordiamoci sempre che la Resistenza è stato un fenomeno giovanile
Era gente che ne quarantaquattro aveva vent'anni ventidue ventitré anni e che quindi trentaquattro anni dopo non era Matusalem me ne aveva una sessantina e quindi era nel pieno
Della propria potenza della propria Energia della propria capacità di incidere sulle cose
Bene rimanda a un episodio del quarantaquattro cioè una trattativa segreta che si svolse trattino dodicesimo
Diciamo pure l'emissario in questa fase di più dodicesimo cioè qui giovanissimo Montini
Che poi divenuto Paolo sesto riceveva la lettera da Moro che gli ricordava l'episodio che lo aveva visto direttamente protagonista trentaquattro anni prima
Wolf un Gérard generale gerarca nazista
E la trattativa segreta aveva riguardato la liberazione di Giuliano Vassalli
Abbiamo Vassalli
Che effettivamente
Fu liberato
Veniva chiesta in poche parole una prova
Una prova ai nazisti da parte dell'autorità vaticane veniva chiesta una prova
Della loro serietà
In serietà nel voler concludere un armistizio e abbandonare Roma senza incendi Arlas senza distruggerla
E quindi si chiese un impegno esistenze Massagli perché il papà di Vassalli insigne giurista era un amico personale di Pio dodicesimo e aveva collaborato alla scrittura del concordato
In poche parole in questa trattativa segreta veniva chiesto come segno di responsabilità i nazisti di strappare alla morte certa la morte che ci sarebbe stata da lì a poco con una
La strage delle Fosse Ardeatine
In passato li fatto prigioniero
I protagonisti di questa trattativa di allora che non potevano che non ricordarsi quanto avvenuto perché li riguardava personalmente Montini da una parte Giuliano Vassalli che doveva la vita e la sua lunga vita
A quella passaggio io vi faccio notare che c'è una intercettazione del dieci aprile
Pochi ore dopo il recapito di questa lettera in cui Vassalli viene contattato dalla famiglia
E naturalmente al telefono ben sapendo che fossero intercettate si dicono e non si dicono le cose e anzi in quel caso è Vassalli uomo di grande esperienza perché l'ha fatto la resistenza a Roma
E a Roma la Resistenza si faceva molto su un fronte spionistico di infiltrazione era oltre le linee non era una roba fatte in montagna
Si faceva dove sbagliare uno sguardo incontrati un po'amico di scuola e fasce di un sorriso che non funzionava e tiri trovavi e ti ritrovarli morto
Quindi è stata una resistenza quella romana terribile
Terribile
Perché avveniva in mezzo i nazisti e mezzo i fascisti
Questo o Vassalli ricevo una telefonata proprio dieci aprile e la famiglia gli dice c'è bisogno di te
Morroi ricordo tecnicamente ma insomma sono documenti la lettera Moro fa un accenno a te naturalmente passati dall'altra parte dobbiamo vederci ne parliamo a voce
Abbiamo
Protagonisti di questa trattativa
Franco Maria Malfatti di Monte tetto
Insigne diplomatico altro protagonista della Resistenza Roma canto abbassarli e anche lui destinatario di una lettera di Moro
Durante il sequestro
Tra i protagonisti di questa vicenda di questa trattativa
Fu una celebre fugate gli salvò la vita negli stessi giorni e mesi è il Saragat
Che poi sarà Presidente della Repubblica e che riesce a fuggire da regina scendi
E anche Saragat riceve un apparentemente innocente lettera di ringraziamento saluto da parte di Moro
Vengo al punto e chiudo
Ho queste trattative
Questi incontri
Queste mediazioni
Nel mille novecentoquarantaquattro si sono svolte in questo palazzo
Tra
Questo palazzo
è un palazzo che si trova a quaranta metri da qui
Affronto vivo la quaranta metri di un'altra famiglia visto praticata
Che tra l'altro era un palazzo
Che aveva delle Camere segrete
Che consentivano e quarantaquattro enne non nel settantotto naturalmente nel quarantaquattro di nascondere
Dei prigionieri di nascondere i prigionieri questo è un lapsus di nascondere degli antifascisti che rischiavano di essere e diventare prigionieri se acchiappati dai fascisti o dai nazisti
E
Protagonisti gestori di queste Camere ce n'era una ci sono anche e c'è una documentazione fotografica di questa Camera era Novo era Francesco Maria Malfatti Monte Trento
Ah gestivamo
Allora veramente chiudo otto
Possiamo limitarci a dire che il dieci aprile del settantotto Moro dotato evidentemente o di uno straordinario spirito profetico
Alcuni hanno anche aperto un processo di santità quindi non è possibile escludere loc tra le righe
Fu in grado
Di indicare in due luoghi
Un preciso episodio storico che certamente
Sì fuggiva nella sua dimensione I modesti
Sequestratori che lo tenevano ma non è una colpa essere modesto è un dato di fatto
La Braghetti Di Gallinari lo non immaginate di Caligola di tal genere dei cambi bisogna fare come i tempi di Pio dodicesimo ritentare ma ma questo sta maneggiando che dice
Ho certamente dotato di spirito profetico diciamo così in modo il dieci aprile del settantotto è stato in grado di prevedere
Il luogo dove dove accidentalmente casualmente sono Nancy casuali fu ritrovando fu ritrovato cadavere scusate se è poco grazie
Niente attivamente
La parola
Dal ascoltarlo
Va bene
Pongo
Ebbene
E mi veniva in mente quindi non
Non vorrei essere
Frainteso
Si sente
Così provvede
Qualcuno di voi ricorderà quando Camilleri principe regista al
Migratoria
Grazie
Lo devo
Va bene ora
Allora dicevo che a me veri bando al loro raggiungimento guadagnava Pagnotta alla alla RAI per fare il regista e produttore
Signor vento una cosa molto bella mi ero giovani presenti ricorderanno le interviste impossibili
In una di queste Ennio Flaiano intervistava l'uomo di Neanderthal
Mi faceva domande di raccontava agli portano il segno PD spiegava
Che cosa succedeva intorno a lui
Gode Neanderthal
Diceva una sola parola
Sempre la stessa
Io c'ero
Quando scortato
Ora non mi sento sia ben chiaro luoghi viabilità
Però ecco purtroppo è così io c'ero tutte
Le cose che ho ascoltato che ho letto
Libero
Di Marco
Venendo qui pensavo ma
Io non posso parlare
Come testimone perché annoierei mie ascoltatori differenti cattivo servizio
A questa
Discussione
Però imposto neanche sottrarmi a questo
Quando niente parla di Vassalli
E della
Del segnale di Mogol
Io non posso non
Ricordare che con Vassalli
Con Craxi con altri due figure
Non l'abbiam perso otto giorni e giorni a costruire esattamente
La trattativa
Alla quale
Credo differimento
L'individuazione
Della figura che doveva essere l'oggetto dello scambio
L'atto umanitario il Misura per misura tutte USA che fanno parte
Del percorso
Che gli è stato molte volte
Richiamato però ecco la lascio con questa cosa
Per sottolineare come
Anche su questo io devo dire essendomi tenuto accuratamente fuori da tutte le discussioni confronti dei colleghi che
Le scritture le monografie e quant'altro
Che la documentazione non basta
Non vi è
Dato che
Contezza di fatti reali
Che sono avvenuti e che hanno determinato comuni il percorso al quale stiamo facendo voglio proseguire un percorso diverso che mi porterà questo brevemente
Ma
Mi porta a
Fare una prima riflessione
Sul libro di cui al comma due
Polemicamente documentato
Con un racconto devo dire anche abbastanza coinvolgente e questo ha ragione il nostro moderatore
Nella ricostruzione delle relazioni dei rapporti di quello che
Tu hai chiamato immessi
E però scusatemi il mio vecchio mestiere
Kantor fa politiche ma di essere un modello sto i modernisti hanno un vizio sanno cifra
Di cercare di vedere le cose come si dice con lunga lena cioè con una lettura poco meno legata agli avvenimenti e è molto legata naturalmente attraverso gli avvenimenti a quelli che sono
Tre sui percorsi il respiro
Il terrorismo in italiano ma simili
Episodi in relazione il rapporto
Nasce
Da una condizione del Paese
Alla cui Radice cioè fonda quella civile che noi abbiamo combattuto non dimentichiamolo mai la guerra civile
E dalla quale vengono
E mantengono una loro continuità
Tutta una serie di esperienze e di rapporti di valori
Alcuni dei quali il Consiglio fortemente negativo
Ma che si diffondono
Nella del tessuto
Del Paese
E mantengono in continuità
Determinati obiettivi
Che gradualmente poi assumono una loro figura per passare degli anni in maniera sempre più chiara e di sintesi
Quando
Non l'ho sentito citare Marco fa riferimento a Pietro Secchia
E un periodo di tempo
Più lontano dalla fine dalla difendere esistenziale
Non cambia molto rispetto a quello che Pietro Secchia tendeva a fare nella fase nella quale nel Partito Comunista di una grande svolta
E avvengono anche i fatti che segneranno profondamente persone della sinistra italiana degli anni
Che il terrorismo
Così come si sviluppa anche come lo vediamo così entriamo e quant'altro
Negli anni che vanno fino a il primo degli anni Sessanta
A questi nodi su questi di identità e non a caso voi di destra ma e di sinistra
Perché questo e un Paese chi ha vissuto in maniera intensa per anni e danni le conseguenze della guerra civile che sono stati gradualmente portate
In uno Stato democratico che ha saputo condividere
Perché sto ribadendo questo concetto
Perché nulle Liberovici a un certo punto un passaggio che io avrei dovuto tu approfondissi scusa
Quando dice di
A metà degli anni Settanta
Avviene la svolta
Il terrorismo che è violenza diventa un terrorismo omicidi
C'è una differenza importante che accade
Ma perché accade
Dico io
Non c'è una spiegazione che si riesca io al mio ruolo di ascoltare
Però
Leggendo meglio le cose probabilmente capiamo
Che
Quel terrorismo che nasceva da una lettura delle conseguenze dello sviluppo della guerra civile dell'assestamento complessivo del Paese
Gradualmente
In terzietà alla sua organizzazione con quello che sta avvenendo
In Europa
Nel tessuto
Politico e militare
In qualche maniera
Quando noi dicevamo con loro scusate isola io cercherò
L'Italia è un Paese di frontiera dicevamo la cosa che aveva poi un ritorno preciso un paese di frontiera comporta schieramenti
Comporta identificazioni di ruolo comporta alleanze contrapposizioni
Comportanti ambiguità
E chiarezza
Diciamo un attimo
La graduale evoluzione del terrorismo come risulta dai rapporti fra le persone fra i gruppi
Con questa lettura un po'più dall'alto
E ci rendiamo conto che la seconda cosa
Io con lui il papà di
Marco Luciano Benadusi
Condividevamo io infermieri ero segretario socialista della segreteria dei giorni democristiana
E avevamo in quel momento in corso una grande esperienza e quello di aprire bene un movimento universitario il rapporto
Diciamo POR l'Area di cultura comunista e socialista l'aria di cultura democristiana e liberale
Costruendo non un elemento costante di scontro ma la pura realtà in grado di dare segnali
Ad una democrazia rinnovata ecco si diceva così allora
Noi ci trovammo a confrontarci
Pongo
L'organizzazione nell'università
Delle versione
Rossa e migliora tutto il
E soprattutto questa è un'altra cosa che vorrei ricordare
Perché e utile in qualche maniera rifletterci sopra
Dell'IMO emergente gradualmente nell'università questa ondata
Di violenza eversiva non ancora omicida
Ma che
Cacciò lama dall'Università di Roma lo cacciò letteralmente visto con gli occhi
Non basta
Presentava io ricordo il documento del rosone andarono a guardare ad un documento interessante rapporto organico studenti operati
E vero
Il movimento eversivo io previse sta come qualcuno ha detto
Ma aveva trovato nel rapporto con gli studenti con il mondo universitario
Nella sua accezione chiamiamola così
E per uscire estremista chiamata argomentare un forte elemento di intreccio
E di lì che nel giro di pochi anni nascono autonomia poteva penali porta conti e quant'altro
Non siamo ancora al terrorismo omicida
Siamo però all'organizzazione paramilitare
Chi fa il passo successivo diventa BR si dà delle strategie
Che pure abbiamo letto dopo
E di cui abbiamo documentazione dette
Cosa è contemporaneamente successo
Ecco perché
I documenti servono fino a un certo punto salvo moltissimo proprio non funziona
Se l'Italia e un paese di frontiera
Se non ci siamo negli anni della cosiddetta Seconda Guerra fredda attenzione
è pensabile che un processo così chiaramente visibile
Di contrapposizioni
Di tensioni
Di rifiuto di una democrazia governata sia pure in realtà minoritarie marginali
Non susciti d'interesse all'attenzione di chi nel Paese di frontiera esercita necessariamente un compito di controllo di lettura di supervisione
Pensiamo veramente
Che in questi anni nei quali sto parlando e di quali non c'è nessuna traccia visibile
Ma i sistemi di sicurezza parlo di sistemi di sicurezza
Non abbiano funzionato non si siano messi in sintonia meno di tutti quello italiano che era entrato in una crisi profonda e chi viene ristrutturato proprio in quegli anni
Viene ristrutturato inizia il secondo le indicazioni della collaborazione di chi
Del Mossad israeliana
Non è che sto dicendo da tempo per dargli le cose era così
Perché
Non è pensabile che le cose siano avvenute in maniera separata e quindi
La vicenda Moro la prendiamo un certo punto
Perché io mi sto descrivendo in maniera
Me ne vergogno molto sintetica molto un processo continuo un continuum di consapevolezze di organizzazione
Che passando attraverso
Momenti importanti come
Il mondo universitario la realtà universitaria l'area culturale contigua
L'area sindacale l'operare in sbocchi si riconosce in tutto questo questi contesto vi sto descrivendo e infiltrato
Ribadisco infiltrato
Di questo
Qualcuno ne era consapevole molti
La gran parte
Questo
Esserne infiltrati
Significati tutto ciò che noi
Leggiamo viviamo comprendiamo
Deve essere sottoposto ad un vaglio critico molto serio
Altrimenti rischiamo
Veramente di non capire quello che succede sottolineo
E di prendere per buono
Bonucci
E Moretti
Adriana Faranda e quant'altri
Quando ci raccontano una storia
Quasi completamente inventata in questo devo dare atto all'autore di essere stato
Assolutamente chiave rigoroso su questo
Un'ultima considerazione su questo e concludo
Con le riflessioni su Moro
Noi stiamo parlando
Di un Paese non vediamo le cose come verde le le viviamo adesso da vent'anni noi viviamo in un Paese
Chi ha subito un mutamento di Antropologia politica radicale il Paese destrutturato correttamente ragioniamo in un periodo in cui
Questo era un Paese politicamente strutturato
Che vuol dire
Che i processi
Di approfondimento di consenso di rottura
Attraversavano
L'area chiamiamola così della consapevolezza
E diventavano un fatto politicamente invisibile essendo già stati filtrati
Dalle grandi strutture pubbliche coperti
Cioè
Ideologiche come si diceva allora Galloro riferimento alto però fortemente
Pur ippiche nella loro capacità di collegare
L'impegno delle istituzioni con l'interim degli interessi
Questo per esempio porta a far capire
Perché
Io guardo sempre con una certa imbarazzo
Lecco questioni che vengono portate come questioni irrisolte
Tutto il bene nel libro a mettere in guardia
Rispetto alla
Identificazione semplificata delle due parti gli alta gli americani
I russi
Quali americani
Io
Ecco
Dell'uomo di Neanderthal non per sentito dire per villetta
Mi toccava fare questo
Io comunque quando dal settantotto negli Stati Uniti per fare tutti in giro doveva servire a preparare
La la la solidarietà nazionale
Io conobbi tre veri capire
Ed è sempre possibile dagli addetti al
Il National Security Council pompata dramma Michele anche
Per motivi accademie
Che erano favorevoli all'apertura cosiddetta perché
Faceva parte della cultura democratica
Era un ragionamento
La cinghia
Che non vi scandalizzate era favorevole per un'altra regione perché accertavano del ragionamento il più grande partito comunista dell'Occidente entra nell'area nato ci va bene così
Ed era che insidia che non aveva un accordo
Il Dipartimento di Stato che era contraria ed aveva quindi il Vaughan il suo riferimento si muoveva con brani attenzione ma era poi sostanzialmente conta inventando anch'essa oggi ragionare
Interpellato
Come si può pensare
Che questa realtà decida molo vive ovunque significa non capire nulla
E la stessa cosa per molti aspetti vari sull'altro versante
E però nello stesso tempo questa realtà previsto descrivendo ribadisco IVA infiltrata
Nel tessuto del terrorismo organizzato
E capire come queste cose
Sono andati avanti un'accusa molto difficile con tutto il rispetto che opera
L'ex colleghi della Commissione Moro ho l'impressione
Non sarà facile ricavarne
Nessuno
Ultime considerazioni
Beh
Io ho ancora capito una cosa mentre ascoltavo
Sia
Il nostro moderatore che il primo il relatore
Che il libro di Marcucci da
Materia cos'altro fare
Sheva materia di riflessione da un lato però anche
Consente di avviare quel processo di sedimentazione
Delle opinioni
E quali c'è bisogno
Perché dico questo
Moro
Non viene rapito per un complotto
Sono assolutamente d'accordo
Viviana Picco
In un contesto nel quale
Anche qui
Oggi retta
Contezza per quello che vale
Le Brigate Rosse
Avevamo scelto
Alzare indetto uno dei dall'uno identificazione dei turni
Bono non doveva essere ammazzato numeri da un rapimento principe
Era un rapimento per alzare il livello del confronto politico e porsi come
Non un antistato Pioveghetto ma un antistato un politico
Da qui il problema del riconoscimento
Tutta la questione
Dentro il
La Democrazia Cristiana partito dello Stato e quindi stato vede accettare di avere una controparte
Politica
Con la quale trattare l'abito a morte
E questo è un percorso
E questo dura per un periodo di tempo
Finché non si ritiene in qualche maniera un Pd affinché
Esso corrisponde
A da un disegno che complessivamente il mondo brigatista
Militarmente organizzato contiguo
Di opinione
Si identifica in questo percorso
Da un certo momento in poi
E questo che dobbiamo capire
Il famoso lago perse e quant'altro
Però le cose cambino
Sì a partire da un lato
Lo spazio per una reale trattativa quella
Che non
Non ci siamo inventati noi qui ha ragione pozzi dove si racconta tutto il percorso è
La la la la scelta della
Del del Fanfani che dichiara in direzione alla scelta della della della della del percorso umanitario la scelta dell'individuazione del ben la pista che poteva essere solo sottoposto all'atto di clemenza la disponibilità del Presidente della Repubblica del Ministro Guardasigilli tutto quello che era stato costruito
Non era un'invenzione
Fantastica un desiderio di bravi ragazzi e
Una buona precisa organizzazione dicono a quale c'erano anche i fatti concreti
La raccolta del denaro
Il riferimento
Attraverso più tempo e l'ippica Jugoslavia ad
Una possibile impossibile interlocutore esterna il processo che poteva portare che doveva portare a un esito diverso
E tra interamente organizzato
è avvenuto ma cosa diversa
Io continuo a non dar vita a distanza di quarant'anni sui tempi
E sul fatto
E chiudo su questo che probabilmente
Il tavolo sul quale non voi pensavamo di poter giocare la nostra partita luce
Che
Non c'era PIT
Lo avevano portato via il tavolo e con esso niente di
E dobbiamo sentire il nuovo
Avuto la
Grazie a tutti invito immediatamente
Curatore
Vi è un servizio
Allora io ringrazio intanto io oratori ieri tutti voti e siete
E lo chiama questa presentazione
Gli oratori trovo che siano stati molto con me conviene in questi casi molto cortesi
Quindi le critiche che giustamente però diciamo le critiche sono state fatte tra le righe io quindi come prima cosa prova esplicitarle
Mi sembra che
Un aspetto evidente del libro è che sia
Un pochino schiacciato il sud
Questi che loro chiamano immensi le relazioni particolari dettagli Cece introdotto il tema nuovamente questa miriade di
Di particolari di accadimenti che si susseguono
Dottor dice appunto c'è il rischio di una slavina
Signorile
Sottolinea la necessità
Che poi da questa miriade di interconnessioni si faccia un salto di livello per
Diciamo arrivare a delle interpretazioni contestuali di più ampio respiro
Io credo che in effetti questo possa essere un limite del libero lo riconosco nel senso che
E effettivamente rispetto
Anche a tanti altri lavori soprattutto magari fatti più da storici non sono storico magari ci possa essere un approccio più sui contesti sulle dinamiche
Politiche di più ampio respiro
è anche vero che questi queste interrelazioni
Possono come diceva il dottor possono far
Diciamo
Uno si può far prendere la mano no soprattutto se magari come diceva lui ha una sorta di ossessione per determinati determinate vicende
è facile che poi in segua una serie di relazioni che sono magari più nella propria testa
è anche vero che la stessa documentazione c'è lo stesso utilizzo anche che io invece questo riconosco di averlo fatto credo che sia
Pregio del libro cioè l'attenzione e rigorosa la documentazione al tempo stesso penso che non basti mettere
Perché noi abbiamo anche
Secondo me esempi di libri che utilizzano come utilizzo io ampiamente la documentazione
E non sempre questo è garanzia secondo me di un approccio
Intellettualmente onesto nel senso non basta il la l'utilizzo del dei documenti
Per
Avere la coscienza a posto
Ora dicevo questi messi queste relazioni possono essere anche casuali possono non essere
Determinate da
La causa effetto
Certo alcuni e a alcune alcun inizi alcune alcune questioni sono emblematiche sono non sono particolarmente ecco
Via Caetani Palazzo dice
Alcune cose sembrano sembrano sembrano molto evidenti è pur vero che io lo riconosco che secondo me se
Io volessi adesso scrive un altro libro utilizzando altrettanti documenti e così attente particolare
Potrei fare un esercizio
Così diciamo
Modi
Di gioco in cui alla fine
Uno può far risultare il grande vecchio il terrorismo rosso che ognuno di noi poi senza che qualcuno novantasette
Perché in effetti la rincorsa di questi
Ora
è anche vero che a volte si ha l'impressione è che di trovarsi un po'come nella favola del del bambino corre nudo cioè
Che tante questioni abbastanza evidenti
Poi
Non sono state affrontate non sono state
Acquisite non sono entrate sedimentate della memoria storica perché effettivamente anche questo dice Pacifici cioè stato molti casi meccanismo di oblio
Patti di Silea se non
Mistificazioni eccetera tutte cose su cui io mi dico
Ora io
Volevo dire questo
Alla fine secondo me
Che cosa che cosa viene fuori sia a livello storico
Inseguendo in maniera magari anche
Appunto rigorosa questi intrecci nei vari mia nelle varie zone grigie della storia degli anni di piombo e del terrorismo di sinistra
Che cosa potrà avvenire fuori di così eclatante
Tutto sommato
Forse neanche moltissimo nel senso che
Appunto non credendo io
Una grande spetterà nazionale ed internazionale che agiva nell'ombra e che quindi
Potrebbe sconvolgere un pubblico che improvvisamente fosse messa a conoscenza di questi
Disegni oscuri che stanno dietro queste vicende
Tutto sommato verranno fuori cose verranno fuori delle relazioni di contiguità qui che ci sono state inevitabilmente che mano a mano che gli anni passeranno che non ci saranno consegue la possibilità di conseguenze giudiziarie
Che non ci sarà la il rischio di essere sottoposti a
Anche a a meccanismi di macchine del fango di ricatti incrociati di
Di tutti utilizzare vicende poi in maniera anche spregiudicate di lotta politica quando tutto questo verrà superato
Io credo che a un certo momento si potrà fare una storia del del terrorismo di sinistra parlando delle relazioni
Di vicinanza che ci furono tra
I movimenti armati e movimenti di protesta anche radicale ma non armati tra tutta l'area
Rivoluzionaria ai partiti invece che si muovevano nell'arco istituzionale i partiti sia della sinistra ma anche abbiamo detto abbiamo visto anche Democrazia Cristiana
Anzi forse si è detto poiché è vero che io io non faccio sconti a nessuno faccio sconti neanche
Neanche al Partito Socialista
Si è detto in molti casi il terrorismo nascita in realtà da un filone cattocomunista nel
Quindi è evidente che
Che tutti i partiti furono coinvolti in relazioni di vicinanza e di una logica familiare no ci sono storie anche familiari i figli
Istinti di diritti esponenti politici di rilievo cosa cose note
Ora questo piano piano verrà fuori verrà verrà fuori anche l'altra l'altra dimensione di cui si è parlato che è quella delle strumentalizzazioni cioè verrà fuori che come sempre accade
Lei dinamiche della criminalità anche della criminalità politica sia della criminalità comune ma anche della criminalità politica inevitabilmente si intrecciano con
Con gli apparati dello Stato con logiche che poi riguardano faida interna gli apparati dello Stato che riguardano la strumentalizzazione politica
Che viene fatta nel momento in cui c'è la lotta al crimine di Alice
Ora
Io alla fine ho l'impressione che il vero buco nero
Dovendo diciamo trarre le conclusioni da questo lavoro che in realtà ripercorre
Svariati decenni svariati dice
Il vero buco nero io credo in effetti
Sia
La morte di Moro sia il ventinove maggio
Quello
Nel senso che
Lotto
L'otto ter diciamo tra lotta tra l'otto il nove maggio tra l'otto il nove maggio
Perché prendiamo ad esempio il caso Cirillo che avviene il sequestro di Ciro Cirillo democristiano che avviene da parte di senz'anima brigatista come sapete
Di spicco subito dopo l'arresto definitivo di Mario Moretti prende in mano le Brigate Rosse quell'arresto quel quel sequestro si svolge in maniera per certi versi anche simile
C'è una trattativa c'è una dinamica interna i partiti al sistema dei partiti alla fine viene coinvolto in questa trattativa anche
Pezzo della criminalità organizzata Este viene fuori che ci stanno intervento
I vari segmenti dei servizi segreti degli apparati di forza dello Stato Polizia Carabinieri in contrasto tra di loro tutto questo produce scandali Fubini ingiustizie operazioni più o meno conto
Però alla fine
Per
Qua è evidente che sono due personaggi totalmente diversi civile Moro ci mancherebbe altro però
Tutto questo poi vi è questa vicenda viene ormai
Del tutto sedimentata perché perché Cirillo non solo era ovviamente di un altro personaggio rispettiamo Roma perché Cirillo esci vivo
Mentre Moro esce chez morto
Quello il punto
Allora
Che cosa
Succede il nove maggio quello che tutti si chiedono Butor diceva giustamente si dice a metà strada tra la DC e PC se noi lo diceva Piperno dirama molto anche prima diverse ma vediamo i giornali del giorno dopo
Se io vedevo un po'di
Di tempo fa sul basta andare sull'archivio della stampa che è in grado che non si vede di Torino si vede la pagina
Giorno dopo
Il dalla morte di Moro
C'è
Un pezzo di cronaca
I taglio alto
Del giornale in cui si dice gli investigatori
Dicono sostengono che
Lascio dimora in via Caetani sia avvenuto perché a metà strada tra trasi della BCE dice quella messaggio simbolico
Perché voi vuole vogliono affossare la solidarietà nazionale
Sta
Infatti era quello che volevo dire
Poi
Se noi vediamo
Il anche giornali di altre Lotta continua il nove maggio uno vede il titolo rilascio emblematico a metà strada tra eccetera
Se uno va a vedere il pezzo di cronaca sulla sulle i
Le dichiarazioni di esponenti democristiani si legge tutti dicono che è stato rilascia se uno va a vedere il pezzo di cronaca delle reazioni del Partito comunista
C'è virgolettato
La la Cina la dichiarazione di Berlinguer che dice è un chiaro segnale a metà strada tra noi e loro vogliono far cadere il Governo vogliono affossare la la solidarietà nazionale
Ora
Quella era un'operazione
Per carità anche legittima anche forse
Doverosa di soli edificare
Una situazione in un momento di crisi gravissima è evidente che dopo quarant'anni diceva la favola del bambino nudo cioè dopo quarant'anni potrebbe avere
Da una distanza tale da poter dire ok è stato detto così
Non è più il caso di dirlo
Io perché nel libro mi soffermo per molte pagine su questa questione depistaggi del nove maggio data se Marche dice di cui parlo parlato anche commissione Lord perché effettivamente secondo me ci furono
Proprio sul nove maggio
Signori lo saluto e ci deve lasciare bancario di una
Ringrazio
Il nove maggio dicevo ringrazio signorile anche perché l'Unione
Non è solidissimo sera rarissimo cioè in realtà non partecipa solitamente
Hai venti di questo tipo su quelle vicende in particolare non ha scritto libri su quelle vicende lui ritiene punto che su queste vicende bisogna far passare il tema
Tra l'altro prendo lo spunto dal fatto che se alzato per dire che proprio sul nove maggio secondo me in realtà signorile ha detto qualcosa
Qualcosa di estremamente ricca rilevante
E cioè che cosa ha detto ha detto in maniera estremamente esplicita
Poche settimane fa ponderati
Palese fra qualche mese fa in Commissione Moro qualcosa che aveva già accennato precedentemente ma chi ha esplicitato in maniera molto esplicita in Commissione
Riguardo proprio al nove maggio uscirà a giorni in cui viene rovesciato
Lui dice io tra le dieci le undici del nove maggio stavo nell'ufficio di Cossiga Cossiga mi chiama la mattina mi dice di venire a prendere un caffè dall'UPI era
Diciamo Necci manterrà un qualcosa per me eccezionali non è che Cossiga un giorno sì e un giorno chiamava signorie Wanda prendere un caffè
Quindi lui ha sorpreso da questa cosa vanno nell'ufficio di Corsica e tra le dieci e le undici
Indiretta assiste a una telefonata che si fanno a Cossiga e lo avvisano che hanno trovato Moro
Morto in via Caetani
Consigliere occupare moltissimo Cossiga volontà il timone autorevolissimo e signorile un testimone malissimo perché è un protagonista perché era un protagonista che aveva partecipato come hanno detto alla trattativa
Ora qual è il punto il punto è che la rivendicazione del delitto di Moro avviene alle dodici e quindici e
Qui sotto la le forze dell'ordine arriva la luna no riguarda all'incirca verso
Però se tutte
A al verso l'una
Quindi è evidente c'è qualcosa che non torna
I brigatisti poi nella loro versione verrà acquisita a in via ufficiale anche da processi eccetera faranno una ricostruzione dopo che completamente discordante rispetta gli istinti anziani signori
Questa è l'ennesima circostanza che dimostra che quello che si è detto sul nove maggio fa acqua da tutte le parti
Fa acqua da tutte le parti ora io mi chiedo ma perché
Diciamo
Si deve avere un atteggiamento
Di di così di cui di di fede assoluta nei confronti
Che di una versione
Che venendo da una parte di chi ha compiuto il sequestro è evidente che possa essere suscettibile di una qualche forma di
Così di aggiustamento non altro per evitare se qui effettivamente c'era un covo delle BR c'era qualche fiancheggiatore c'è evidente no loro hanno rilasciato Durso che è un
Un magistrato sequestrato
Ne nel mille trecentottanta al Portico d'Ottavia
Quindi non lo so anche linee su una coincidenza una casualità però può essere pure che ci fosse qualcosa nel ghetto no
Allora che i brigatisti lo vogliano con
Queste del tutto evidente ma io dico perché prendere per oro colato
Quelle versioni e laddove c'è una persona come signorile che
Non ha nessun motivo di dire una cosa per un'altra non è che decenti quale potrebbe mai essere insomma
Si dice va beh si ricorda male bensì si può ricordare ma
Ma allora si può ricordare male pure Morucci forza
Morucci non si ricorda male invece signori che si ricordava quindi in conclusione qualcosa effettivamente il nove maggio non torna
Ci furono moltissime operazioni di inquinamenti informativi sul nove maggio e io credo che
Il nove maggio quello che succede tra l'otto il nove effettivamente assegnato
Ha pregiudicato la possibilità di fare
Storia in generale sul sul terrorismo di sinistra sugli anni futuri
Signori le sempre ci dispiace è andato via continua a citare Luigi sempre in in
Commissione Moro riguardo al al passaggio alla notte all'al passaggio dall'otto al nove maggio quando lui dice sembrava chiusa quasi la trattativa
Sembrava e stavamo un passo sembrava che Moro ci riuscissimo
A farlo liberare
Lui dice qualcosa non andò e usa un'espressione sulla quale dottor poi ritornavano in Commissione Moro
Per chiedere
Ulteriori divisioni lui dice ci furono interessi terzi
Ora
Qui c'è Biscione che ringrazio Dio causato
Cognato un'alta di essere venuto connaturate scrisse quel partito non brigatista
Dell'omicidio modo no ora si possono utilizzare stia espressioni diverse l'impressione è che qualcosa il nove maggio intervenne
E quel che intervenne non è strettamente circoscritto alle Brigate Rosse questa
Ora cosa intervenne
Signorile
Ed altri penso intervenne più una dimensione internazionale
Che andò ANCI intere
C'è chi crede che intervenne una dimensione legate alla criminalità organizzata
Chi a dinamiche interni al sistema della politica italiana questo secondo me è il vero e e sono d'accordo forse l'unico vero mistero
Degli anni dimostra
Qualcosa questo
Pongo potremo continuare lo sforzo bellico
Prego
Favorevolmente
Due opzioni
Che Benadusi nemmeno ad usi mette in luce e del tutto evidente che
Non si escludono l'una con l'altra
E che certamente hanno avuto però nel caso in cui questa ipotesi interpretativa abbia valore hanno avuto un potere
Urgente
Estremamente estremamente forse forte e così in forte da imporre di fatto un patto del silenzio
E di conseguenza anche dei vantaggi
Ta chiarire identificare eventualmente
A tutti gli attori
A tutti gli attori di questa vicenda che nelle ultime ore si trovano come abbracciati in una sorta di danza macabra ecco abbracciati una sorveglianza barra ma che subiscono un'azione
Un'azione che li costringe
In una sorta di giuria dei giochi diciamo ciascuno ha un un pezzo di vantaggio da ottenerne che effettivamente ottenuto mondo politico
I sequestratori
E e via via anche i tanti
La Chiesa cattolica la stato punta insomma la il Papa che è stato molto
Quel Paolo sesto citato nei primordi è stato uno protagonista attivissimo
Della della trattativa del del del negoziato che che si svolse durante quei giorni che naturalmente vi rendete conto come in realtà
Sgretola proprio questa idea di questa questa questa finzione teatrale di un'Italia divisa tra fermezza e trattativa che è ovvio che era così perché quello era il teatro
Il teatro in cui si svolgeva la politica in cui si condizionava l'opinione pubblica ma poi c'erano era era un teatro necessari o a presupporre poi un'azione
Un'azione estremamente stringente estremamente efficace drammaticamente fallita funzionale
Da un lato alla liberazione di Moro e dall'altro dal recupero delle sue carte dei suoi iscritti ma questa è un'altra interpretazione diciamo che che io mi sento di
Di di di di sottoscrivere
Grazie anche a
Allora l'autore
Per
Negli interventi
Sì le relazioni sia su tutto
Quindi
Chi volesse
Può accomodarsi qui perché abbiamo microfoni quindi
Poco
Ha facoltà
Azzardare
Gli arriverà
Ma disarmonia abuso
Diciamo allora
La Commissione Moro
Resta
Io
Contrari a questa domanda
Quindi visto che secondo me
Proprio sulla scorta di quelle dicevo prima l'attenzione
Così forte
Che la Commissione Moro a livello prettamente investigativa dedicate sta dedicando al sedici marzo
Secondo me è sproporzionata rispetto a quella che dovrei si dovrebbe a mio parere dedicare al nove maggio
Perché anche lì il sedici marzo
Che cosa potrà venire fuori
Che
Le Brigate Rosse avevano in via Fani
Dei complici ma individuati che questi complice arrivavano nell'area del fiancheggiamento in movimenti non strettamente legate le Brigate Rosse
Che
Questi complici andavano oltre i confini nazionali che questi conti dice addirittura coinvolgesse ero segmenti della criminalità organizzata
Che nel quadro di queste complicità qualcuno
I servizi segreti e degli apparati forse lo Stato si è riusciti ad introdursi che in qualche modo ha osservato quello che è successo il sedici marzo potrebbe venire fuori questo
Qualora venisse fuori questo cambierebbe così radicalmente la storia
Tutto sommato
Non lo so forse non così radicalmente
Mentre ripeto secondo me
Quello che meriterebbe la massima attenzione eh proprio la dinamica
Di quel che successe tra l'otto il nove maggio tra
Una situazione in cui come
Diceva anche signorile
Sì sembrava si potesse ancora creare uno spiraglio per un esito positivo cioè Felice di questo del sequestro e invece tutto all'improvviso precipitò
Questo tutto all'improvviso precipitò di cui parla signorile in cui ha parlato Craxi di cui parla hanno parlato gli uomini del Vaticano coinvolti in cui è stata trattativa
Attraverso un riscatto che doveva essere di cui a hanno parlato vari testimoni anche lo stesso Cossiga
E
E che diciamo è stata poi con il suo fare allusivo e quindi forse anche
Non non veritiero è stata sintetizzata da Pecorelli dicendo Moro
Arriva nel ghetto Vibo
Perché c'era stato un accordo e alla fine all'ultimo momento qualcosa va storto agli ammazzano ora
è come dice Pecorelli magari no
Però sicuramente qualcosa basta torto all'ultimo momento
E
Poiché le dinamiche così come sono state raccontate darà i protagonisti del partito armato in effetti sono molto debole deboli io credo che sia lì
Bisognerebbe
Approfondire non so se su questi d'accordo
Però
Contrari
Sono d'accordo
Molto
Spiegando che mio atteggiamento rispetto a questa Commissione
è un atteggiamento laterale
Poi
Naturalmente stimo con l'impegno l'impegno che viene messo il profuso
Alcuno pochi pochissimi finanziamenti tra l'altro sono circa quindici mila Euro Po quindici mila euro annui
Viene messo profuso dai
Dai membri dal Presidente
Naturalmente le Commissioni d'inchiesta
Hanno un Presidente poi hanno una
Gerarchia di rappresentanti di ruoli sono Commissioni parlamentari e politiche
Non è che uno si alza un membro e dice secondo me bisogna indagare lì
E
E e tutta la Commissione si sposta si sposta lì
Sono delle Commissioni parlamentari politiche e si fa
Politica
E
E si produrranno delle
In verità che hanno questa caratteristica
E se io dovessi astrarmi dal mio ruolo
O avessi avuto delle responsabilità diverso in questa Commissione
Direi che ci sono certamente
Tre giorni
Tale serie di giorni
Che sarebbero state meritevole di un maggiore approfondimento
Il sette l'otto il nove maggio
Immaginate dei che l'ultimo segnale invita più o meno di Moro scrivente può essere
Datato maniera indiziaria fra il due il tre maggio
E
Il diciassette il diciotto e diciannove aprile
Lago della Duchessa vicenda di via Gradoli
Se ne parla poco io personalmente almeno sulla collaudo che essa invece ho scritto molto
è inutile che stiamo scherzando insomma
Se il Toro va preso per le corna
Il Toro sta lì diciassette diciotto diciannove aprile
Ho propendere trovarle corre facilissimo e
è un'espressione
Che denota
Coraggio ardimento
Capacità
E
E poi non vince sempre il torero intanto il Toro corsa corna
E poi ecco questo aggiungo questa cosa allora i io prima di iniziare questo lavoro in Commissione Moro laterale quanto volete avevo una
Mi sono reso conto una visione del sedici marzo probabilmente un po'semplicistica
Questo sì
C'è una sproporzione di concentrazione questo è giustissimo della Commissione sul sedici marzo
Devo dire che questa
Sproporzione di impegno
Però un pochino non di molto ma un pochino approfondito il mio sguardo su quei giorni mi
Quindici sedici e diciassette marzo gli altri tre che volevo dire ecco BO colpo alla botte probabilmente ecco questo è un risultato un risultato significativo
Poi bisognerà depurare naturalmente il lavoro però è un risultato significativo di questa di questa Commissione
Una visione del sedici marzo o più complessa e complicata nelle sue dinamiche né sui meccanismi di quanto di quanto di quanto sembrava di quanto sembra
Però ecco devo dire che la la la riflessione di di di di Marco Benadusi la la la condivido in pieno io aggiungo che questo libro l'ho scoperto quand'era dattiloscritto
Del due mila e dodici
Quindi sono passati ormai quante cinque anni era unto marzo dattiloscritto di seicento pagine
E e quella sintesi che poiché si son sicuro che esiste un Nurra un libro di Marco di un migliaio di
No e che io e che io lui mi diede ed io lessi e rimasi veramente
Colpito positivamente dalla qualità della ricerca
Ricerca che che critiche che che è fatta da come dicono i francesi dato da un uomo da uno storico della domenica
Sono stati scritti bellissimi libri storici di storia bellissimi libri di storia da
Storici non
HD accademicamente strutturati
A me
A me ci rimettono fa ci rimettono le mogli quelle anche le mogli degli storici rispettare strutturati viceversa nel mio caso ma ma però veramente sorpreso dalla qualità
Dalla qualità fuori dal comune di una persona che ha avuto altri percorsi di formazione
E che la sera
La domenica per l'appunto c'ha un lavoro
E aveva litigato aveva dedicato questa concentrazione di sapere di di conoscenza di intelligenza anche di intelligenza
E
Io mi sono soltanto permesso dirgli dopo avere letto essermi scippato con gusto perché scrive un libro scritto anche molto bene a un dono di scrittura
Di di però di ridurlo dal punto di vista editoriale perché sarebbe stato difficile trovare una sede
Di pubblicazione e l'UE devo dire che l'ha fatto a in questo modo ha reso ha reso veramente un servizio alla
Al al
Al percorso di conoscenza
Di questa di questa vicenda che deve secondo me partire dal
Dal presupposto
Che
Che fare ricerca storia storica hanno non è
Come dire non è trovare la verità
Ma è
Scoprire
Scoprire nuovi problemi scoprire e
E far porre nuove domande
Ecco io credo che questo ha una comunità civile quella dei Rettori ogni epoca poi cambiano queste domande evidentemente
E e quello di di Marte proprio un bella un bel contributo io vi consiglio di di legge
Credo
Una domanda
Secondo
Da allora
Perché
Semplice rispondere nel senso che il Moro
Anche qui il dibattito
Articolato ci sono varie varie ipotesi la mia la mia impressione è che effettivamente Moro
Cura appetito perché era
Era il simbolo
Del
E il potere dello Stato era era l'uomo per antonomasia
Che reggeva l'equilibrio
Del sistema istituzionale e politico di quegli anni addirittura di quindicenni già dagli anni Sessanta
E quindi rapire lui voleva dire innescare tutto una serie di fratture di di di difficoltà nel nella gestione del delle istituzioni al tempo stesso voleva dire colpite voleva dire colpire un uomo simbolo della Democrazia Cristiana aggiungo un uomo simbolo
Anche per come diceva Pasolini per il fatto di esseri meno coinvolto in nelle questioni oscure meno nobili della politica di quegli anni sono anche gli anni del
Della corruzione dei dei oltre delle stragi e via dicendo
Era l'uomo che aveva fatto l'apertura a sinistra le BR sequestrando lui
E sottoponendola un processo durante il quale secondo loro Moro avrebbe rilevato delle colpe ritrite rivelato delle
Cose tremende del potere
In questo modo loro scredita andò Moro attraverso il processo avrebbero screditato
I vertici di quel partito comunista che con Moro si era alleato e quindi così avrebbero riconquistato la base comunista
Perché mettendogli di fronte
Le le le
Diciamo il volto negativo del potere e il fatto che i comunisti vecchie perché con gli stessi erano alleati con quel potere
L'altra domanda quali potere inciso ditta inciso di più secondo me
Nelle nelle vicende finali dicevo c'è chi ritiene che abbiano inciso di più punti diciamo interessi terzi di natura internazionale alti natura nazionale di vitalità organizzare c'era io lo scrivo
Secondo me
La a mio parere la tesi che mi sembra più convincente in realtà è che quello che si è accaduto alla fine l'epilogo di
Sequestro Moro abbia a che fare con quella dimensione oscura che
Teneva insieme al
Alcuni apparati dello Stato alcuni segmenti degli apparati di forze sicurezza dello Stato con
Dimensioni esterne dimensioni appunto legati
Alla criminalità organizzata la massoneria deviata a più sistemi di corruzione che si era strutturata nel paese il
A livello finanziario a livello industriale
Cioè c'erano dei pezzi dello Stato che erano interrati in relazione con queste dimensioni
E la mia impressione è che
Quello che avvenne nelle ultime ore cioè il fatto che il tutto alla fine precipitò più che essere legato come mi sembra invece voglio sostenere
L'esempio signorile a Kissinger alla scia al KGB al Mossad sia legato ha una dimensione nazionale cioè che una volta tanto si possa dar ragione a Moretti quando
Scrive nel suo libro di memorie una storia italiana
Per capire anche
Grazie a tutti per repertati
Permanente
Nominativo
Nazionali