"Politici e Giudici: conflitto di poteri?"

Spera scusate innanzitutto del ritardo con cui iniziano con l'incontro di oggi il dodici dicembre riprende la sua attività nel giorno che ricorda la strage di piazza Fontana di cui proprio in questi giorni ha ventitré anni di distanza il giudice istruttore limitano Guido Salvini avrebbe individuato il dispositivo militare cui risale la gestione e che sarebbe composto di lucro ai fascisti servizi segreti massoneria
Rispondenti tutti ad un'entità superiore la CIA
Il circolo dodici dicembre nato più di dieci anni fa per rappresentare un punto di riferimento ideale è una sede di dibattito politico esterno ai partiti e non legato ad essi da alcun rapporto strumentale
Si ripropone nei suoi tratti principali con il suo statuto fondante la sua fisionomia politica e i suoi compiti
Il primo riguarda una funzione culturale e pedagogica
Di coinvolgere quanto più possibile quanti più possibile a delineare un modello di rapporti tra governanti e governati
Una pratica di gestione del potere un'immagine della democrazia politica e della trasformazione sociale
Radicalmente alternativi al vuoto ideale al clientelismo al verticismo che hanno caratterizzato la vita politica Bruzzese
Nell'età del molecolare dominio democristiano ma che non sembrano scomparsi oggi nonostante un declino del doroteismo indigeno più apparente che reale e comunque tutto da verificare
Il secondo concerne l'area di riferimento che era e rimane quella della sinistra anche se e l'area e la parola necessitano di una ridisegni Sipri definizione di una riappropriazione di identità
E di un'accurata cartella clinica per controllarne è stato di salute possibilità di vite
Il terzo riprende Fini più specifici ipotesi di lavoro prospettive tendenti soprattutto a far circolare idee e indurre i cittadini a pensare a discutere a cercare insieme
Ovviamente da allora dall'ottantuno lo scenario è cambiato è completamente diverso appunto da quello dei primi anni ottanta
Scusate
Siamo consapevoli del terremoto quasi biblico che ha stravolto la geografia la storia le ragioni strutturali i modelli sopra strutturali il panorama etico politico culturale e sociale
Di un habitat nel quale ci muovermi ci muovevamo come in un sacco amniotico con apparente familiarità degli addetti ad un laboratorio e con la supponenza di apprendisti stregoni che ritenevano di indirizzare la storia la propria almeno secondo una filosofia della stessa è franata rovinosamente
Religioni storiche hanno allentato le loro primitive tensioni utopica e messianiche
Le ideologie del progresso ossia i monumentali progetti di costruzione della città futura o di una società nuova hanno perduto credibilità e fascino
Abbiamo consumato le attitudine etiche che ancoravano noi individui a identità collettive autorevoli a Macro Soggetti stato chissà partito calasse cui concedeva amo lealtà fede solidarietà impegno pertanto riteniamo opportuno ribadire che il dodici dicembre intende rimanere nel suo ambito originario di circolo culturale
Che non vuole trasformarsi nei impartito Dio ce ne guardi né in Accademia via ghiacciati astratto astratto oggi né in club con pruriti di pronto soccorso per formazioni politiche trascorro oranti né tanto meno in n esimo tributo alla moda dilagante pervasiva del trasversalismo
Parola quest'ultima di cui ci sfugge la polivalenza la polivalenza semantica ma non l'alone ambiguo e obliquo in un decrepito e rimpiange in atto credo che sottintende spesso se non sempre trasformismo adeguamento opportunistico al cosiddetto nuovo
Pratiche pratiche per lo più scadenti di autoriciclaggio un andare oltre non si sa dove attraverso itinerari non si sa quanto nuovi quanto possibile
La cronaca regionale di questi giorni ci informa di una nuova formazione politica debitamente trasversale ci mancherebbe altro ideata da un aereo patetico personaggio abile venditore di suoi libri che ripubblicati
Perché vengono ripubblicati immutati da venti anni sia pure con titoli cambiati
Che dopo averci navigato attraverso tutti i partiti MS gli edifici esclusi colpito per ultimo dalla svolta di Occhetto ma subito disilluso ha pensato di far da sé in attesa forse di confluire in qualche rete acchiappa tutto nella riunione che gli aderenti a questo circolo hanno avuto nel riprendere il cammino abbiamo indicato alcuni fenomeni attualmente dominanti nella democrazia italiana
Che meritano analisi approfondimento che non vanno né demonizzati nei enfatizzati e sui quali la Regione la ragione e la discussione possono farci capire di più
Tra questi come indicato nel titolo il conflitto di poteri tra politici e magistrati
Esploso dopo l'inchiesta della magistratura milanese su Tangentopoli e dopo le elezioni del cinque aprile che hanno penalizzato i partiti tradizionali il Governo e di opposizione
In una situazione di vuoto politico e di delegittimazione della classe dirigente
è emersa una via giudiziaria la democrazia grossolanamente così definite che sembra prefigurare un modello magistrato pratico di democrazia
Questo modello vede i magistrati come salvatori della patria
Allude per mezzo di ordine gli anni suggestioni al governo dei giudici pone secondo il politologo Angelo Panebianco come norma assoluta del potere un cupo moralismo di marca cattolica perverso e illiberale
Alcune decisioni dei magistrati quella in Abruzzo di azzeramento del governo centrale e da ultimo l'arresto di Giuseppe Adamoli e Serafino Generoso consiglieri regionali democristiani Lombardia
Subito dopo l'annuncio di un accordo per la costituzione della Giunta
Di cui il primo avrebbe dovuto far parte hanno scatenato reazioni violente di politici ed intellettuali
Giustizia ad orologeria ha titolato il giorno siamo sorpresi dal tempismo della magistratura ha dichiarato Francesco cassati vice commissario della DC lombarda
Giudici superstar ora basta è stato il titolo di un commento garantista di Rossana Rossanda
Ad essi ha risposto il procuratore milanese Francesco Saverio Borrelli capo del pool di Mani pulite
Attribuire alla procura o dentro la procura disegni politici è veramente dal punto di vista intellettuale un'impresa assai ardua si tratta di interpretazioni che respingiamo sdegnosamente
E all'accusa di usare la carcerazione in modo strumentale ha replicato non usiamo la carcerazione per far parlare ma quando abbiamo la certezza della responsabilità della persona
E abbiamo buone ragioni per ritenere che sia pericolosa
Il conflitto quindi è innegabile come lo è l'esigenza di combattere la corruzione il malgoverno l'uso illegale del potere a fini di arricchimento personale
Anche se contrabbandati ipocritamente o fondatamente a vantaggio del partito
è indubbio anche che la questione viene affrontata dall'opinione pubblica e dalla stampa oltre che dai politici in modo accesso sopra tono con eccessi di Tiran PC da tifoseria calcistica
Ha scritto il direttore del centro alcuni giorni fa
Sono a favore dei magistrati nel bene e nel male
Questo clima è la conseguenza di ragioni storiche
La magistratura giustamente attiva nello svolgimento del suo compito ha le carte in regola ha sempre fatto il suo dovere o lo ha dismesso in tempi di parto ti partitocrazia trionfante
Anche se quando per la verità non si può dimenticare un magistrato come Michele Del Gaudio che ha pagato duramente l'aver posto l'aver portato in tribunale il caso petardo
E oltre che ragioni storiche di ragioni culturali come afferma il suo ricordato Panebianco
Gli affiora infatti un conflitto che nella Firenze di fine Quattrocento divise Savonarola e Machiavelli
E che si incentrava sulla questione si governa o no con i Paternoster teoricamente la moralità pubblica è interamente riassorbibile nella moralità privata
In concreto ad uno statista o amministratore pubblico devo chiedere che sia anche un buon padre di famiglia o che ponga la salvezza della città al di sopra di tutto
Per mandare un ladro in galera debbo appellarmi I dieci comandamenti o basta la legge dello Stato che proibisce il furto
Generalmente il suddetto moralismo medievale porta al tifo per il partito degli onesti una di quelle astrazioni è un filosofo chiamava sentieri ciechi nel bosco
Materiale di discussione come quindi vedete cene
E il dodici dicembre ha voluto organizzare questo dibattito a cui a chiamato ad intervenire un magistrato Vito Zincani della procura di Bologna
Una docente universitario Giuseppe Di Federico dell'Università di Bologna entrambi credo di origine abruzzese e avrebbe dovuto partecipare anche Pannella
Il quale però per impegni elettorali non è potuto venire
Naturalmente qualcuno di voi avrà letto sul manifesto come può leggere anche adesso la sua presenza non si tratta di malafede del circolo ma e che i manifesti vengono composti con qualche giorno prima quindi inevitabile fare questi errori
Naturalmente la notizia è stata data anche dalle emittenti radiofoniche e televisive e dai giornali tranne curiosamente dal centro e evidentemente intende così
Tributare la sua attuale l'idea antica spari Jana alla completezza delle informazioni sarebbe molto triste si i giornali ancora Gasparri anni dovessero essere il veicolo di una libertà di informazione che non hanno mai
Portato avanti
A questo punto penso che si possa cominciare pare quindi la parola non so al procuratore
Sono francamente deluso perché ero qui
Pronto svolgere il ruolo di imputato
Di fronte a l'attacco che io prevedevo inevitabile di Pannella
Però Pannella sia privato ecco c'è Luigi Del Gatto che forse potrà far fare il pubblico accusatore
Ma forse
A questo tipo di
Situazione che ci priva di un contraddittore indubbiamente stimolante come Pannella
Si può ovviare cercando di riannodare i termini della questione del conflitto
Giudici politici in termini un po'meno di attualità è un po'più di razionalità
Perché è bene dirlo una doppia legalità ha diviso e unito al tempo stesso
L'ordine giuridico che è stato costruito dagli Stati liberali
Una legalità nei rapporti privati Inter soggettivi in cui si affermavano le libertà individuali
E di una legalità per i rapporti con le istituzioni
Nella quale era implicito il riconoscimento di un legame giuridico
Tra le istituzioni che sono tutte figlie del medesimo ordine normativo
La ragione di questa separazione e di questa unione
è nota
Lo Stato doveva restare diviso dalla società ma ugualmente dettare le regole
Esso doveva quindi legittimarsi giuridicamente e i rapporti con i cittadini ancorché l'ordine giuridico che imponeva fosse figlio della stessa sovranità politica
Il risultato di questa ambiguità è stato che nel momento stesso in cui il campo dei rapporti privatistici contrattuali poteva
Decollare riaffermando le libertà individuali e un'autonomia giuridica di tutti i cittadini nei rapporti tra loro questo rispetto allo stato dell'Ancien Régime
Nel campo invece dei rapporti tra i poteri e delle istituzioni si consolidava un ordine che era fondato sulla supremazia monopolistica del potere
Che man mano acquistato sempre maggiore consistenza
Fino ad incorporare ogni istanza
In sostanza la piattaforma di dominio che si realizzava
A operato in due direzioni
Una prima esigendo dai cittadini una sottomissione più che va Partecipazio
O meglio direi in termini odierni una tacita intesa di scambio e di protezione per cui i cittadini non si oppongono al potere in quanto si aspettano dal potere costituito più che altro favori
Dall'altra
Un
Una separazione di poteri che veniva intesa in modo puramente formale quale distinzione tra le istituzioni
Ma tutte omologate non soltanto
Alla medesima istanza
Ma soprattutto alla medesima cultura
Questa piattaforma di dominio
E sostanzialmente illiberale e contraddittorio rispetto ai principi stessi dello Stato
Capitalistico liberale
Ed ha finito col dare della legalità una definizione puramente formale di intestazione
Sì di si impegnavano in sostanza azioni nella realtà illegali l'assalto al territorio la distruzione dell'ambiente
L'occupazione del potere in tutti i settori lo sulla spartizione dei posti di lavoro
La più grave delle manomissioni delle libertà l'accesso ai posti di lavoro riservato non per merito ma per raccomandazione cosa su cui si distrugge ogni futuro di ogni società
Tutto però nel rispetto formale della legalità
Ed è questa la piattaforma in cui si inserisce la storia dei conflitti tra magistratura e potere politico
Perché fino a metà degli anni Sessanta
Non c'era nessun conflitto
E questo perché vi era una saldatura ideologica profonda innanzitutto tra gli appartenenti al Corpo dei giudici
E a quella degli appartenenti agli altri corpi istituzionali dello Stato
Non a caso il reclutamento era avvenuto per tutti
Regime fascista
Ma anche perché vi erano direi legami più profondi l'identificazione in un Medicea nuovo ordine positivo ovvero i giudici si sentivano portatori di un concetto di bene comune che era il medesimo di tutti gli altri appartenenti alle istituzioni dunque il concetto con cui operava il giudice era devo difendere lo Stato in fondo un concetto hegeliano
L'unica entità e posto
Gli individui vanno riassorbiti all'interno diciamo
Vi sono poi oltre che queste ragioni di ordine generale ragioni ancora più specifiche
Perché il tipo di reclutamento per esempio fondato sì sul concorso ma subito dopo con uno sbarramento l'esame da aggiunto che insieme ad effetti positivi avrebbe dovuto selezionare
Quelli inidonei a fare i giudici però non ricordo nessuno che sia stato bocciato a questi esami di aggiunto salve casi sporadici poi di Federico vi dirà
Aspetti Simone in materia però mi pare molto pochi
Però contemporaneamente serviva a selezionare attentamente e chi non fosse ideologicamente omologo
E poi un sistema di carriera
Che era fondato sostanzialmente sulla lettura delle sentenze
E siccome i titoli
Dovevano essere giudicati da magistrati superiori in grado era evidente che la carriera poteva essere fatta solo se le sentenze rispondevano a certi requisiti
Tecnici tra virgolette ma dietro i requisiti tecnici in realtà si celava un giudizio di contenuto
Vi era poi un retaggio del passato il Pubblico ministero dipendeva dal ministro guardasigilli
Ebbene a metà degli anni Sessanta istituito il Consiglio superiore della magistratura come organo di autogoverno abolito il sistema della carriera in attuazione del principio costituzionale che tutti i giudici sono uguali dinnanzi alla legge indipendentemente dalle funzioni svolte una considerazione
Ma se in preture fosse meno bravo di un magistrato di Cassazione si dovrebbe dire fateci operare subito da quello bravo
Perché il concetto che l'attività giudiziaria
In quanto chirurgica debba essere svolta dal migliore subito mi sembra inetti nel nel CPT
Quindi privati il presupposto da cui si muoveva il sistema della carriera secondo cui i giudici di Cassazione non più bravi di quelli di primo grado è una sciocchezza in termini istituzionali
Hanno semplicemente attitudini e funzioni diverse
Ma a partire da questo allora si verifica un un mutamento nei rapporti tra magistratura e potere ma soprattutto si verifica un mutamento con l'ingresso in magistratura delle nuove generazioni
Che guarda caso coincide più o meno con la mia
Ovvero quelle generazioni che erano nate in periodo bellico
Che si erano formate a scuola dopo la guerra che avevano respirato un'altra aria e che nel fare il concorso in magistratura erano mossi da ideali ben diverse che non quello di occupare un potere ma avevano soprattutto in mente di scorgere un servizio verso il bene comune
Questo mutato atteggiamento psicologico ha portato
A un radicale cambiamento dei rapporti tra magistratura e potere
Perché
Questa frattura è stata innanzitutto una frattura culturale
Che sia realizzava con soggetti che entravano in magistratura come rappresentanti non più dell'establishment
Che erano quindi uniti nella sostanza al potere politico anche se formalmente separati
Ma quali portatori di istanze di giustizia sostanziale di legalità intesa non come il rispetto formale della legge
Ma quale attuazione dei fini
In siti era legge che sono il benessere della collettività
Da questo momento il conflitto tra potere politico del potere giudiziario
Viene a determinarsi
E si ripropone ciclicamente in modi e forme diverse con periodi di quiescenza e periodi in cui si accentua ma in termini che possono essere scientificamente analizzati sempre nel medesimo
I termini del problema allora a questo punto a me sembrano abbastanza chiare cercherò di essere brevissimo
Lo faccio sempre ma di fronte poi a questi temi il rischio della noia assai grave
Per un verso il potere politico ha percorso una doppia strada la prima delegittimare i magistrati scomodi
Accusa invariabilmente di politicizzazione
Quasi che
Coloro che attuavano un'ideologia omologa al potere non facessero politica
Cioè la politica la fanno solo quei magistrati che non sono omologhi a un certo modo di intendere la politica io questo francamente non riesco a capire e cioè quei magistrati che erano portatori di istanze difformi rispetto al potere costituito in piattaforma consolidata quelli erano i magistrati politicizzati badate
Con etichette
Arbitrarie perfino nella identificazione proprio stretta del voto
Perché sono stati identificati per esempio come comunisti magistrati che erano cattolici
Di sinistra
Sono stati identificati come radicali magistrati solo perché antiproibizionisti materia di droga i quali in realtà da me personalmente conosciuti votano non so per per tutt'altra formazione politica quindi in realtà ci sono anche dietro questa accusa di politicizzazione delle generalizzazioni e delle palesi farsi
Come naturalmente ci sono dei magistrati politicizzati
Ma questo viene portato avanti cioè la l'attività politicizzata effettiva di parte di pochi viene continuamente sbandierata quale
Dimostrazione della politicizzazione dell'intera magistrato
Il secondo tentativo fatto per i politici è stato di segno diverso un tentativo di riassorbimento della gestione del momento giurisdizionale non a caso avete fatto caso tutte le volte che si riacquista il compito di cosa si riparla sempre
Della necessità di modificare la composizione del Consiglio superiore della magistratura quindi di incidere sull'autogoverno
Della funzione del pubblico ministero perché questo Pubblico ministero irresponsabile che non risponde nessuno andrebbe portato sotto tutela di qualcuno non si sa bene poi di chi
E potremmo dire perfino attraverso il la
Esagerata diffusione delle immunità
I medievale memoria voglio dire l'immunità parlamentare per reati comuni non connessi all'esercizio delle funzioni è veramente un residuo medievale
Se ne discute da anni ma non si riesce a scaldare il problema e di fatto continuiamo ad avere parlamentari che commettono omicidi colposi impuniti
Guidando in stato di ebbrezza
Ora questo credo che nessun Paese civile potrebbe programma fa parte di dette
Queste cose isolatamente considerate non sono comprensibili se non vengono ricondotte nel quadro che io sto con
Una certa sommarietà cercando di delineare
Poi c'è l'altro versante quello dei giudici i giudici naturalmente si sono mossi male
Tra inevitabili errori tra mille contraddizioni proprio perché cercavano di ritagliare assi un ruolo nuovo
Procedevano per approssimazione
E così
Nel tentativo di desumere il concetto di legalità non già dalla legge
Scritta
Ma da istanze superiori
Alcuni hanno finito col confondere
Le proprie personali idee
Con quello che poteva essere il concetto generale di legalità
Questo è l'errore gravissimo in cui alcuni di noi sono caduti perché questa l'accusa fondata che ci viene rivolta e che spesso alla quale non abbiamo saputo adeguatamente risponde
Perché questo è uno dei degli errori storici compiuti da una settore della magistratura avere ritenuto che fosse possibile identificare un concetto superiore di legalità improprio personali convinzioni
Ma ciò tolto
Vi è una forza innovativa in quello che invece è stata l'azione tra magistratura rispetto al sistema tradizionale dei rapporti tra potere
Che avere ritenuto che il principio stesso di legalità non si fondarsi su quella piattaforma di dominio
Di cui parlavo nella premessa
Bensì
Nella ricerca dinamica di garanzie di libertà e di protezione di beni primari
Individuali e collettivi
E questo è talmente vero che non c'è stata battaglia per i diritti civili per la protezione ambientale per la tutela del lavoro in fabbrica per la sicurezza
In fabbrica e così via che non abbia visto la magistratura all'avanguardia il che è una contraddizione
Posto che la magistratura è per sua definizione un corpo di conservazione
In qualunque sistema le proposte innovative dovrebbero venire dalle forze politiche e soltanto quando queste si sono tradotte in leggi trovare dei magistrati che li anglicano
Ebbene ciò che di originale ciò che lascia sgomenti all'estero ogni volta che mi reco all'essere i miei colleghi magistrati
Tutte le persone del parlo continuano a domandare di questa originalità particolarità della situazione italiana di come è possibile che i giudici
Siano all'avanguardia da dunque si traggano ispirazione per affermare una legalità che avanti rispetto alle leggi esistenti
E d'altra parte in questa funzione che noi abbiamo definito di supplenza
Ci siamo fortemente sovraesposti
Ed è per questo che oggi siamo molto attaccati
Perché chi si sovraespone si espone nel bene anche nel male si espone anche alle pallottole
E le più frequenti non sono quelle reali ma quelle ideologiche quelle
Politiche gli attacchi obliqui
Ora è evidente che
Se all'interno di istanze
Non fosse possibile rinvenire un principio regolatore allora i giudici potrebbero trasformarsi si ingovernabile
Ma per quanto questa accusa governo dei giudici ritorni periodicamente io ricordo ancora ero preture a Padova sono passati venticinque anni
Allora si faceva la battaglia per la edilizie per l'inquinamento battaglie che tra l'altro abbiamo perduto visto che l'Italia è sempre più inquinata
E tuttavia io ricordo che ci fu donarlo pare che parlò di governo dei pretori
Perché si diceva che alcuni di noi volevano governare il territorio
Ebbene ma l'esigenza fondamentale di fondo è rimasta
Quella che i valori costituzionali il rispetto di quei valori che la Costituzione
Afferma e tutt'altro che assicura
E io non posso dimenticare che quando sono entrato io in magistratura ancora di ENAV non qualunque giudice ma la Cassazione che affermava che la Costituzione andava distinta in due tipi di norme
Alcune che venivano definite programmatica che significava che non dovevano avere attuazione come se ci possa essere una Costituzione che non deve dell'attuazione che è scritta lì così per capriccio
Ebbene questo è stato il riferimento di una parte di noi L'attuazione della Costituzione strettamente ovvero rinvenire nella Costituzione i principi
Ispiratori
E da allora
Io dico o le istituzioni in quanto tale sono lo specchio dei valori costituzionali o sono vuote
O non sono nella null'altro che autoritarismo
Ne vale cambiar segno o dire che sono elettive voi pensate ogni tanto ricorre il discorso di una magistratura elettiva
Ora non c'è dubbio che in altri Paesi in altre esperienze la magistratura elettiva a una sua validità io ho le più gravi perplessità su come funzionerebbe una magistratura elettiva in Italia pensate se a Palermo il procuratore della Repubblica fosse eletto
Allora vi è in questo quadro bisogna dare atto
Di una situazione obiettiva l'azione dei giudici si è inserita in un contesto di assenza totale di controlli
E di totale isolamento
Bisogna riflettere per sé e per quella che è stata la sotto il controllo amministrativo anche perché arriviamo poi ai temi più scottanti ad attuali quelli dell'inchiesta Di Pietro ed altri ma ci vuole forse il giudice penale per accertare che via sperpero di pubblico denaro
Ma esiste un azione detta di responsabilità contabile gestita dalla Corte dei Conti
Che potrebbe impedire qualunque esperto
Perché nel momento stesso in cui chiunque abbia maneggio di denaro pubblico non ne risponde secondo le regole contabili non è più necessaria né individuare il d'Olonne la colpa nient'altro e un rapporto puramente matematico algebrico
Ancora i controlli amministrativa si può continuare ad affidare il il il controllo del gregge ai lupi
Io rimpiango il vecchio controllo prefettizio che è stato abolito perché si diceva che era d'ispirazione fascista ma almeno viva Dio il prefetto essendo un organo governativo non era eletto dagli stessi elettori che avevano letto i controllando i sì che oggi abbiamo questa bellissima situazione di un coro in copia alla medesima composizione politica delle amministrazioni che deve controllare
E quale controllo è mai questo ma ci vogliamo prendere in giro ecco che allora rimane l'ultimo controllo l'unico quello penale che si sovraespone
Perché naturalmente nel momento in cui in qualunque organismo sociale l'unico controllo è quello repressivo tra l'altro badate divento disordinato ma la fretta è tale per cui tante cose si devono dire
In tempi molto contenuti
Voi vi rendete conto che il controllo giurisdizionale penale è un controllo che non è meglio ripristinatorie o dei beni violati
Ma solo repressivo cioè non è che mettendo in galera qualcuno noi abbiamo ridato sana amministrazione a un paese abbiamo semplicemente arrestato speriamo ha ragione qualche volta pure non ha ragione perché sono inevitabili anche gli errori giudiziari in certi settori dove la l'accertamento della verità e reso estremamente problematico
Da climi organizzati di inquinamento delle prove
In una condizione per cui
Una volta proceduto alla sanzione penale non si è fatto a
Ma i veri controlli sono quelli preventivi
Sono quelli che il ripristino ma il bene giuridico violato non a caso oggi si sta cercando di battere questa strada anche se imperfetta l'ultima legge quella della riacquisizione dei beni in un tentativo estremo di ridare un contenuto ripristinatori o agli interventi penali
Ma qui io voglio arrivare rapidamente alle conclusioni
In questo clima di isolamento dove i giudici sono l'ultimo controllo
Non chiediamo noi di sopra esporci ulteriormente sia chiaro perché me lo chiedono molti anche questa sera la televisione ma insomma in fondo quest'immagine Di Pietro ma io non so personalmente Di Pietro serviva bene o male questa sua
Inattesa popolarità
Io vi assicuro per quel che mi riguarda e nei tempi in cui la cosa mi riguardano direttamente la popolarità non mi faceva fatto piacere perché la popolarità per un giudice molto pericoloso perché nel momento stesso in cui il giudice diventa personaggio
Diventa meno credibile meno attaccabile
E una volta tanto forse oggi Di Pietro e personaggio proprio perché la gente si identifica in un bisogno di polizia
E dicevo proprio questo in televisione non a caso e lo dico con piacere Di Pietro
Di origine molto simili alla mia viene da un paese il qui vicino insomma un uomo semplice estremamente alla buona il quale a questo volto
Oltre che nella sua azione in cui unitaria si identifica perché vorrei vedere a tutti i costi infine politico nella sua azione
Quasi che vi fosse un disegno sottostante
La verità è che
Tutto quello che sta accadendo era inevitabile
E questo per un'altra ragione
Quello che c'è di nuovo in queste ultime inchieste e che
Non stiamo più parlando di violazione della legalità formale
Scusate sostanziale stiamo parlando di violazione della vita formale cioè ormai qui noi non parliamo più di inchieste sul modo di intendere una certa legge su un'interpretazione di una determinata deliberano qui parliamo di peculati di truffe di corruzione di un sistema di illegalità tali per chiunque in qualunque momento storico sotto qualunque profilo ideologico vadano riguardante e non siamo neanche parlando di supposizioni
Ma di confessioni
Di riscontri contabili
E tutto questo naturalmente quello che di specifico nell'azione del giudice ovvero forse una cosa per noi è estremamente nociva
Il fatto che in questa materia il controllo Stella stampa deve essere sicuramente molto ravvicinato
Però e anche forse a volte troppo anticipato ovvero io per mia esperienza personale non riesco mai a farmi un'idea di nessun processo prescelto il giornale e questo perché quando io conduco un processo di cui parlano i giornali vedo che i giornali danno le notizie in un modo che profondamente inesatto
Anche perché in alcune cose stento io a formarmi un'idea che ho tutti gli atti davanti mi domando come possa fare il giornalista senza neanche averli consultati sulla base di qualche indiscrezione ecco che allora per esempio sulla base di una semplice comunicazione di garanzia si trasforma una persona in un imputato
Sulla base addirittura di una illecita fuga di notizie si trasforma una persona imputa
Prima ancora che chiunque abbia neanche pensato di dargli una comunicazione di garanzia
Ecco tutto questo
Io non so quanto avvenga casualmente ma è un altro dei sistemi che io ho potuto constatare collaudato per delegittimare la nostra azione
Proprio perché nel momento in cui si dà in pasto il nostro lavoro prima ancora che sia diciamo così definito è chiaro che tutte le possibili illazioni
E speculazioni sono possibili
Del resto
A questo punto sia una nuova impressione che da parte di alcuni settori del potere politico si sia pensato una cosa
Lasciamo che questi giudici vadano avanti fino a impiccarsi con le loro cose
Perché tanto e così diffuso il fenomeno di cui loro si stanno occupando che alla fine dovranno mollare la presa
Io non so se questo mio sospetto sia fondato
Ma è ovvio che un singolo giudice non può affrontare un intero sistema di legalità da solo allora i termini del problema mi sembrano ancora una volta molto espliciti
O noi siamo davvero Interpreti di nuove istanze sociali come ho detto in premessa
E siamo in grado di cogliere in anticipo reali bisogni della società
E allora non saremo soli
Oppure così non è e noi abbiamo sostituito le nostre personali idee
Ho peggio
Ed allora saremo isolati e saremo sconfitti
La mia idea e che noi non saremo sconfitti
Ed è per questo anche che continuo fare questo lavoro perché sono convinto che dietro di noi
Ci sono le persone che le cose in fondo che capiscono e che al di là
Ti dibattiti pubblici o altro dentro di sé hanno delle sensazioni al di là delle manipolazioni di stampo altro e che l'azione di alcuni giudici sta portando avanti un discorso che da tempo avvertito
E questo forse dà anche una risposta ad una domanda che si sente continuamente ripetere ma perché tutto adesso tutto all'improvviso in prima la verità è che la corda si è spezzata
E cioè che questo Paese
Famoso per la sua pazienza
Ha perso la pazienza
E quindi nel momento in cui un sistema per esempio quello delle tangenti
Anche per le quantità complessive delle cifre in ballo perché voglio dire qui non si trattava più di mancia era diventato una una sovrattassa
Che diventava un ostacolo alle attività produttive un vero e proprio disincentivo alla produzione esso non è più tollerabile in un Paese moderno e siccome io credo che l'Italia saprà liberarsi da alcune pastoie
Io credo che dietro questa distanza ci sia il bisogno di rifondare un nuovo modo di intendere i rapporti tra appalti e decisioni politiche su cui questi appalti si innesta
Vedete noi abbiamo fatto a Bologna un piccolissimo processo che però come avviene sempre quando si guarda le cose al microscopio consente di individuare l'agente patogeno
Abbiamo fatto una scoperta elementare che il calcestruzzo
Costava allo Stato cinque volte rispetto al prezzo risultante
Dai listini delle camere di commercio se qualcuno di loro è un esperto in materia saprà anche alcune opere edilizie si può andare la carne di commercio e sapere in quel semestre qual era il costo al metro cubo ebbene ma quando i sistemi di controllo
Qui c'erano tutti i visti tutte le approvazioni tutte le autorizzazioni era tutto formalmente in regola piccolo particolare quel calcestruzzo costato allo Stato cinque volte rispetto a quello che sarebbe costato un privato
Queste sono le realtà sotto gli occhi di tutti
Allora secondo me da queste realtà emergono nuove consapevolezze bisogno di nuove regole sociale
La legittimazione dell'azione giudiziaria oggi si fonda sul consenso della luce
E badate questo consenso è molto importante perché un'altra tentazione è un altro pericolo io vedo la magistratura in fondo è un corpo inerme
Basta poco per ridurlo al silenzio per esempio
Qualche piccola manovra sul pubblico ministero
Per esempio qualche piccola manovra sulla composizione del Consiglio superiore della magistratura ma non perché vada bene tutto così come attenzione io conosco le idee
The Professor di Federico
L'amico di Federico nemico perché hi-tech diametralmente opposte alle mie e c'è molto di buono in quello che lui dice
Perché non sto facendo una difesa del della magistratura in quanto
Assetto immodificabile
Però attenzione a quello che facciamo è al perché lo vogliamo fare se cioè vogliamo migliorarne l'azione o vogliamo paralizzare nell'azione e io credo dunque
Che si debba ribadire un principio
Se la magistratura il sistema immunitario di un organismo sociale che serve a neutralizzare i germi patogeni
Non lo si può sopprimere senza distruggere l'organismo stesso
Quindi conflitto
O non conflitto
Una magistratura indipendente sarà sempre necessario
Anch'io come il
Consigliere Zincani no anzi a differenza sua non ho preparato niente perché dico c'è Marco Pannella parla prima Lori agiamo per reazione
A differenza della consigliere Zincani
Invece che a un primo intervento ce l'ho avuto
L'intervento del quale non mi posso lamentare perché i punti di differenziazione
Sono tali e tanti
Che se dovessero essere analiticamente esplicitati staremo qui per una vita visto che conducono ricerca sulla magistratura da ventotto a e quasi tutti i punti da lui trattate sono stati finalizzati sia sul piano interno che sul piano di altri paesi e allora alcune premesse piccole ma di grandi implicazioni intanto alcune cose sulle quali seppur le io le dico con altre parole possiamo essere d'accordo
E cioè
Che nei sistemi a tradizioni temo costituzionale come il nostro
La il giudice
Io uso la parola in termini proprio giudice ricorrentemente il consigliere Zincani l'ha indicata prendere anche il Pubblico ministero che il giudice non è la nostra Costituzione spessa
Fa una differenziazione e questa importante
Revoco ricordarla perché per una serie di ragioni e questo fare quindi non collabora
No basta così va bene così va bene
Allora nei sistemi a tradizione demagogiche tutti i mali cioè nel costituzionalismo
La magistratura rappresenta la garanzia della legalità con particolare riferimento ai diritti delle minoranze
Quindi non s'identifica su questo stiamo perfettamente in linea non si identifica con il volere di una maggioranza
Perché il suo compito perché si è scoperta a un certo punto dell'evoluzione della democrazia
Che
Il sistema della decisione per maggioranza non sempre era il migliore che andava moderato ci volevano degli strumenti che consentissero di difendere le minoranze di difendere i deboli contro la maggioranza
E l'unico struttura che poteva garantire questo era il giudice sto parlando del giudice
Cioè un organo che può essere addirittura e che con riferimento alle norme fondamentali per la convivenza sono quelle della Costituzione più difficilmente cambia visita una maggioranza di quanto non sia le leggi ordinarie
Potesse far rispettare anche dalle maggioranze
I diritti della minoranza e quindi indubbiamente un quasi un contropotere immaginato il giudice in questo contesto ed è una cosa importantissima che io ritengo personalmente
Debba essere comunque conservata
Quindi ma e un giudice che non conduce battaglie fra qui abbiamo sentito parlare di battaglie abbiamo parla seduto parlar di combattere
E difficilmente identificabile con una posizione qui
Del partito anche un pranzo che paghiamo sotto molti profili in termini di dignità dei cittadini i loro diritti
Quello delle confuso una posizione attiva come quella del Pubblico ministero con una posizione che sostanzialmente passiva come quella del giudice
E infatti si dice la giudice Di Pietro che posso essere d'accordo su quello che fa il giudice Di Pietro ma ritengo che sia
Una violenza rappresentare per il cittadino rappresentare il giudice Di Pietro come un giudice e pubblico ministero perché perché nell'immagine delle persone
Quanto si sente dire che il giudice
A
E classificato certi comportamenti in un certo modo
Quasi tutti scambiammo questo per un giudizio mentre il giudizio non c'è ancora confessioni o non confessioni perché le confessioni vanno verificate vanno controllate di fronte a un giudice terzo tra le parti
E quinta questa è una prima stortura una deviazione di non piccolo rilievo che il nostro sistema quella d'aver creato una totale confusione tra le funzioni di un organo di parte
E un organo che e terzo tra le targhe vedete i sistemi repressivi nella
Quindi mi Paesi a tradizione del dettato costituzionale sono costituiti da polizia
Che dovrebbe fare anche prevenzione
Pubblico ministero e giudice
Noi in quasi tutti quanti Paesi poiché il pubblico ministero non può che svolge anche attività la polizia alle sue dipendenze nella gran parte di poi Paris siccome le attività che fa il Pubblico ministero
Ecco sono tali per cui i confini tra quello che fa il Pubblico Ministero e quello che fa il poliziotto si definiscono caso per caso non sono mai confini nel nel continuo della repressione l'unico taglio netto che si può dare
Per non coinvolgere un terzo tra i partiti azioni di parte
E un taglio netto tra pubblico ministero da una parte tra giudici una parte pubblico ministero e polizia dall'altro
Questo in tutti i Paesi a tradizioni decostituzionalizza noi non siamo non possiamo pretendere di essere l'unico
Paese democratico quanto da altri Paesi si viene qui e si vede il nostro assetto dice ma la divisione dei poteri poi
Ce l'avete
Perché la protezione del ruolo del giudice quello proprio
Di dare al cittadino la garanzia di a vere un punto di riferimento che non è coinvolto in nessuna maniera nelle indagini in certi Paesi si va molto brillanti così
Si potrebbe fare il caso dell'Inghilterra ma sarebbe un po'troppo complesso e allora arriviamo a un punto dopo una premessa conflitto rete che la parola conflitto solitamente a una connotazione negativa in democrazie trova conflitto così come la parola compromesso
Hanno anche una valenza positiva se il potere fosse monolitico questo è un altro punto su cui siamo d'accordo se il potere fosse monolitico le nostre libertà probabilmente ne soffrirebbero almeno così si ritiene nella teoria democratica ma il fatto che si siano creati assetti che si controllano a vicenda e proprio uno degli elementi vivifica attori delle libertà individuali
E quindi che il conflitto ci sia
Ma che si ovviamente regolato che non sia troppo sbilanciato questo è un fatto positivo quindi alla misura del conflitto casomai che può destare preoccupazione
Ma non il conflitto spesso
Ecco io sono un po'
Così mi sembra di appartenere a un altro mondo di venire da un altro mondo quando sento dire che ci sarebbe questa cittadella circondata dai poteri del male che e la magistratura pubblico ministero il giudice istruttore che si sa portatrice distanze d'avanguardia mentre gli altri sono alla retroguardia
Ponendosi all'avanguardia anche del potere legislativo mentre la Costituzione prevede che il giudice applica solo la legge comincio a non capirci più niente
Naturalmente c'è sempre la scappatoia noi stiamo applicando principi costituzionali come se i principi costituzionali fossero perfettamente definito più si va alto nella gerarchia delle norme e più la definizione del loro significato diventa altamente opinabile
Quindi anche questo tentativo di
Giustificare legittimare come il rispetto del comando di una legge superiore i comportamenti che non si riferiscono immediatamente alle leggi ordinarie
E sembra così
Abbastanza necessari di un ulteriore qualificazione
Anche perché il nostro aspetto prevede procedure per l'applicazione per verificare se certe
Norme sono conformi alla Costituzione o meno
Ma dove la rappresentazione che ci ha dato il consigliere Zincani
Trova le sue maggiori difficoltà cioè quelle che è più facile esporre
Ci ha rappresentato una situazione nella quale voi
Avremo una magistratura che improvvisamente sei emancipata
Alcuni interventi altamente positivi che si sono ritradotti nella automaticità della carriera
Cioè in un sistema che non solo ti scrivo io con dati di fatto cioè il posso darvi cifre quello che poi
Si entra a ventisei anni e mezzo in media in magistratura con un esame
Che e anche difficoltoso ma non misura non ci dice chi è bravo che con voi
Il che non vuol dire che quelli che entrano non siano bravi se non misurano misura perché non misura lo posso dimostrare in tanti modi ma
Questo è un esempio di scuola lo uso sempre ma le potrà usare tanti se avessi tempo io ho preso tutti i casi di coloro che sono diventati magistrati che hanno fatto l'esame del concorso cessi vivo
L'esame scritto Sanza sapere com'era andato l'esame scritto del concorso in cui sarebbero risultati vincitori ho trovato cinquecento casi di questo e ho visto che nel cinquantanove nuove cioè circa il sessanta per cento dei casi
Queste persone non hanno superato il concorso successivo a quello in cui sono diventate magistrati gli scritti
Dopo di questo attualmente di fatto non c'è nessun controllo la gente sta tra ventisei anni e mezzo settant'anni in magistratura senza nessuna tiri Fichera
Del rapporto tra se funzioni svolte e capacità professionale ora è immaginabile
Esiste qualche sull'organizzazione in cui possa essere difeso un principio di minima dico minima funzionalità senza una relazione tra prestazioni e gratificazione
Tutte le organizzazioni si basano su questo
E si badi bene non è la legge che ha previsto che non vi fossero delle valutazioni no da legge li prevede
Si dice solitamente con la legge del sessantasei comunemente conosciuta per gli addetti ai lavori con la legge Breganze
Avesse ha pulito le valutazioni
Lo ha detto anche la Corte costituzionale nell'ottantadue ma non è vero
Nel sessantasei dopo questa legge il Consiglio superiore della magistratura si riunì perché la posizione delle promozioni automatiche in Parlamento era stato sconfitto
E l'allora componente del Consiglio Comandini che si era battuto per tutta la sua vita per l'abolizione delle valutazioni scrisse lui stesso proprio lui
Una circolare del Consiglio superiore della magistratura del sessantasette alla quale spiegava che siccome la posizione di coloro che volevano l'abolizione dalla carriera
Era stata abbattuta in Parlamento che il Parlamento aveva mantenuto le valutazioni l'unico modo per farlo per andare a vedere cosa facevano i magistrati
E l'unico documento che esisteva di natura vittima
Era quello dei andare a vedere cosa scrive
Ci fu una levata di scudi
Si chiese ai magistrati per l'elezione dei Consigli giudiziari che hanno un ruolo nelle valutazione per le elezioni del Consiglio superiore e questi esistono documenti scritti pubblicati sulla magistratura di votare solo per quelle persone che si impegnavano a non effettuare queste valutazioni
Dopodiché le leggi fatte dal Parlamento sono state svuotate
Quali sono le conseguenze drammatiche in questo mi segnato almeno due che siccome non esistono valutazioni attendibili l'unico modo con cui il Consiglio superiore può decidere con riferimento o all'anzianità
Oppure se tu credi a me oggi che ti dico che questo magistrato effettivamente vale più di quell'altro domani devi credere a me
Perché non ha nessun altro strumento cioè la lottizzazione
E la lottizzazione non fa d'accordo con la scelta del migliore per le posizioni e io vorrei che Zincar mi dicesse che queste scelte vengono fatte per i se mi dice che son fatte bene balcone andiamo a vedere facciamo una serie di esempi allora
Sì procediamo su questa strada faccio un passo ulteriori
Che cosa ci stanno a fare così Sofri dice che non bisogna toccare il Consiglio superiore dei
Allora cosa ci stanno a fare i Consigli superiori in tutti riassetti a magistratura e burocratiche perché magistrature burocratiche sono quelle che scelgono di persone tra persone che non hanno precedenti esperienze
Che riprendono
Dalle fascine subito dopo l'università che li crescono all'interno
Sono stati creati per questi sistemi questi sistemi a differenza di quelli professionali hanno dei compiti che effettivamente possono incidere
Sull'indipendenza del giudice io sto parlando sempre del giudice
Allora quale questo poi arriva al pubblico ministero
Quali
Questo compito che viene affidata al Consiglio sganciare sta gente tra ventisei anni bisogna valutarla dopo Hutter vedere se
Cresce se professionalmente vale se mantiene le proprie capacità perché ci dà la gente che prima di settant'anni le perde anche
Allora
Se ci deve essere una persona o qualcuno che fa questo siccome da questo dipendono le aspettative dei governati cioè questo corpo burocratico
Facendo R. andando chiaro quello che tu vuoi da loro nell'esercizio di questo potere poi poi di compensare punire e mi sembra giusto allora questa prevale la preoccupazione indubbiamente fondata riscatta un corpo burocratico perché sia la gente la selezionò la membri composto e questa lì per il resto della propria vita
Non c'è bisogno di interventi di spostamenti di promozione son tutte cose appetite no
Allora come facciamo creiamo un corpo che non sia più il ministro dalla giustizia che potrebbe utilizzare i suoi poteri
Al riguardo
E faccio un corpo
Che
Sia in parte a otto rappresentativo purché tragga alcuni elementi dalla magistratura stessa
Magari con qualche elemento esterno gli esempi in Francia Spagna e Italia anche Polonia dove ho partecipato proprio alla individuazione delle forme con cui farlo ecco
Vediamo un poco di di distaccare queste valutazioni perché potrebbero influenzare i comportamenti dei giudici e questo sarebbe contraddittorio rispetto
Alla loro soggezione solo alla legge
E quindi due compiti sostanziali quelli del Consiglio superiore della magistratura il primo quello di sottrarre quelle valutazioni al ministro il secondo quello di non perdere di vista quello che era l'altro compito assegnato il ministro
Quello di garantire ai cittadini le qualificazioni dei suoi giudici e nel nostro caso anche dei pubblici ministeri
Il Consiglio superiore questo
Ha sporto certamente il primo ma il secondo certamente non ha svolto allora questo non è un problema non ci dobbiamo occupare di questo problema
Abbiamo dire che tutto va bene non lo so
E si
Diciamo che questo non va bene sorge il problema di dire può
Un corpo elettivo
Contraddire le aspettative dei propri elettori che naturalmente vengono tutti a essere valutati positivamente punto interrogativo
Pubblico ministero
Cedette
La funzione giudiziaria
In tutti i Paesi assunto un grandissimo rilievo politico sia i giudici che il Pubblico ministero ci sono delle ragioni molto molto evidenti sono anche abbastanza facili da rappresentare nei suoi aspetti generali cos'è capitato in tutti i Paesi a tradizione demolisco costituzionale capitata che si sono creati c'è stata un'esplosione del diritto
Noi abbiamo più di trecentocinquanta mila leggi norme leggi
Ci corre rischi addirittura certe volte è duplice Sierra Capeccia ripeto credo che lì consigliere Azzi carne non posso fare perché si sono creati sempre maggiori diritti doveri su zone sempre più cruciali per il nostro benessere pensate alla scuola pensata l'ambiente pensate alla sanità pensate a tante cose quindi
Lo stato del cosiddetto benessere crea tanti ma nursery e diciamo e uno Stato che
Creando Sempre più diritti sempre più doveri facendo dipendere dal rispetto di quei diritti dei veri sempre più il nostro benessere ma la società creato occasioni sempre crescenti di ricorso al giudice per il rispetto dei tedeschi
E a questo punto quella che era una funzione mai completamente applica torio del diritto del giudice non vorrei avervi dato l'impressione quanto parlato il giudice è soggetto solo alla legge
Di essere così rozzo da ritenere che questo sia un automatismo
Creando diciamo queste occasioni sempre più grandi facendo dipendere da questo assetto dal giudice queste decisioni così importanti
Sì è costretto il giudice a diventare sempre più parte di quello che è il più squisita la più squisita delle attività politiche
Che la decisione di chi prende che cosa come e quando che la vera natura della politica naturalmente lo fa in maniera diversa da come lo fa il Parlamento da come lo fa no lo deve fare anche loro
Le regole con cui lo deve fare un grazie ecco perché è importante che sia tutelato la tua terzietà
Il fatto che sia un organo che non si muove di sua iniziativa
Che non raccolga lui le informazioni maggiori di quelle che gli vengono sottoposte ecco perché il ruolo del giudice terzo tra le parti diventa proprio per la sua importanza nel determinare le condizioni della nostra presenza nello società un punto fondamentale nel difenderci anche contro il potere esista
Pubblico ministero
E pubblico ministero è una delle figure più cruciali
Perché combinare due esigenze
Talmente fondamentali quali quella dava un canto che sulla sua iniziativa penale non possano essere esercitati
Poteri devi sia di tipo attivo che di tipo
Ma allo stesso tempo proprio per la grande rilevanza che le sue decisioni
Assumono
Collegare le decisioni al processo democratico mi spiego
La nostra Costituzione io mi diverto sempre quanto faccio lezione ai miei studenti a far rivedere l'
L'ingenuità voglio chiamarla dei nostri costituenti cosa hanno detto
Di battevano su questo potere grosso come facciamo a controllarlo ai strada Harlow rispetto alle aspettative della comunità
Erano pensato ad ricostruzione te non troppo articolate ma purtuttavia collegamenti col Parlamento non volevano più che fosse sotto il pubblico mentre il ministero della giustizia
Poi c'è stata la pelle idea rendiamo obbligatorio e l'azione penale cioè rendiamo obbligatorio che rispetto a ogni violazione delle norme penali si compiano eguali investimenti
Di tipo materiale
Perché in questo modo difendiamo il il cittadino eguale di fronte alla legge tutti potente e il debole
Si dava per scontato cioè che fosse possibile tutto per seguire in altri Paesi si era da tempo capito che questo non era possibile ma se questo non è possibile
Chi decide le priorità
E questo nomi largamente impossibile nel nostro tosto il Paese l'azione penale non ha niente a che fare con l'obbligato
Ma il fatto che sia considerata obbligatoria ci impedisce di andare a guardare
Sulle scelte che vengono fatte
Non si può
Non c'è nessuna trasparenza
Così di volta in volta abbiamo varie mode c'è il periodo nel quale essi fa battaglia sull'edilizia oppure sull'ambiente e sui fiumi inquinati o sulla corruzione pubblica poi non c'è più quella c'è un'altra cosa sono aumentate
Su queste sono cose di vitale importanza per tutti i nuovi vogliamo collegarle anche certo che combinare il rispetto dell'autonomia perché non ci siano indebite pressioni da un club e
Diciamo condurre le scelte di fondo almeno sulle priorità nell'ambito del processo democratico visto che
Ci dovrebbe essere una sovranità popolare sia pure mediata da una serie di organi questo è un problema non facile da risolvere ma non eludibile non lo posso illudermi dicendo è obbligatoria quando non lo è quando non lo può essere
Come faccio
è una semplificazione dallo porta
Da gente ma intelligente da gente magari interessata perché io non credo che siano cretini quelli che mi vengono a dire la voglio mantenere ecco il più intelligenti che vogliono mantenere cosa ti dicono ma immagine Ristich che cosa capita e se io non lo so cosa capiterebbe ma certo che il principio per cui è stata inventata
Viene a essere violato senza nessuna possibilità di rimedio cioè l'eguaglianza del cittadino di fronte alla legge
Quando io protestato perché Michilli
Sfasciava con l'ufficio nel periodo dalla contestazione del del studentesche faceva degli atti sì
E chi è mai stato sentito
Quanto sollecitava informalmente missione ma cosa volete che faccia interviene la polizia
Facciamo la rivoluzione batoste scherza nel frattempo però attagliavano su altri settori non su questo io che sono un cittadino con chi me la potevo prendere con i singoli sostituti c'è un punto di riferimento nel sistema democratico
Rispetto al quale io posso far valere anche le mie ragioni che in quel caso erano viola il mio diritto a poter svolgere tranquillamente il mio lavoro
Ecco fatto solo uno dei mille esempi perché posso testimoniare personalmente dell'esistenza del allora qui si decide delle cose grosso rilievo politico delle priorità di grosso rilievo politico le vogliamo
Se poi in una faccio un altro esempio è un certo punto in Italia ci sono state varie procure che hanno agito in maniera diversa Torino sui reati di tipo finanziario stata estremamente attiva addirittura è andata a ricercare se esistevano certi reale
Non atteso che venissero denunciati andata a sistematicamente analizzare per vedere se a Milano l'avrebbero voluto fare ma in quel momento stanno facendo altre cose a Venezia i magistrati dichiararono che quello che facevano i magistrati di Torino è un qualcosa che doveva fare la polizia che quelli si era inventato mestiere che non era il loro allora i tre cittadini di Venezia Torino e Milano verranno di quale di fronte alla legge
Allora se noi non creiamo un minimo di ordine in questo quell'eguaglianza che quel principio avrebbe dovuto difendere proprio da quel principio viene impedita
Questo è un problema io non ve lo posso negare in uno Stato democratico allora il problema del PM è un problema se io vi dico che è di facile soluzione non è di facile soluzione si stanno rompendo il capo
Cinquant'anni in vari Paesi vedere il processo con cui è stata costruita la riforma del prode il Pubblico ministero nel sistema anglosassone nell'ottantacinque
Che è stata costruita non contro il sistema precedente come da noi pensato un pochettino una volta in un dibattito con commosso che mi ricordava conterrà brutto il Pubblico ministero sotto il fascismo io li guarda che io sono arrivato in Polonia
Quanto fatto da consulente e la prima cosa che m'han detto qui pubblico ministero è sempre stato un organismo indipendente
Adesso siamo in democrazia bisogna siccome ha fatto un sacco di più cose oscene bisogna metterlo sotto il controllo del ministro perché ministro poi rispunta della sua azione in Parlamento
Ed è
Risolvere i problemi come fece il nostro costituente come hanno fatto in Polonia semplicemente facendo l'apposito l'opposto di quello che era prima vuol dire
Rifiutarsi di invece di analizzare la complessità dei problemi al fine di trovare una risposta ecco perché io non credo che quando si parla di Consiglio Superiore della Magistratura quando si parla di pubblico ministero si stia facendo un attacco contro i sacri principi
La difesa
Senza spiegazioni con questo specie di riscatto ma l'immagine liste cosa sarebbe cosa succederebbe nel nostro Paese
Eh ma allora cosa siamo l'unico Paese che non ha una prospettiva democratica io mi rifiuto di credere grazie
Allora Luigi Del Gatto
Io ho invertito il
Vuole sembra parlare sentirò primo che osa dicono a loro e poi prenderò la parola io magari entrare in conflitto e che dica un vittime avete sollevati parecchi di materiale del contendere ce n'è eccede abbastanza e guarda che
Rutelli più vicino
In quanto a che
Gira e rigira abbiamo il rapporto magistratura Stato cittadino
E qualcuno mi pare Zingari ha incluso anche l'informazione
Quotidianamente non abbiamo conflitti di potere in questi tipi di rapporto perché è un tondo Pannella avrebbe detto quando è calato dall'alto ha detto ha fatto ha reso onore alla professionalità meticolosa di Di Pietro
Però ha espresso titubanza dinanzi a un certo attivismo
Che probabilmente
Probabilmente aveva la responsabilità rispetto alla società e al Paese di togliere tutta una giunta di una regione
E ancora mesi di distanza non si non si vedano le perfette ragioni quindi ci si è chiesto mi si arriccia il naso avrebbe detto il pannello
Ma quello che mi premeva subito dei anche rispondendo non impiega Zincani quale diceva che probabilmente c'è una generazione di magistrati nuovi dico no ho l'impressione che tutti quanti rispetto allo stato di diritto siamo un po'
In contraddizione il ritardo cioè lo stato di diritto per cui l'avete avete l'avete annunciato fino a quando il magistrato
Come tutti i poteri risponde Gad dinanzi alla legge dinanzi ai precetti giuridici
Allora evidentemente siamo in uno Stato di diritto
Ma quanto si e questo capita spesso
Non ci sono le garanzie cioè il garantismo ecco la risposta che avremmo dato un nuovi o quello che diamo noi ne ha parlato procede Federico mi pare quando ha fatto cenno al CSM al PM come vengono eletti i giudici del CSM di corruzione lo stato di salute nella storia degli ultimi venti anni non sono stati che il riflesso partitocratico non è stata norme diverse magistrature che si sono i se chiamate democratiche a chi altrimenti ma si sono suddivise secondo appunto del bere propensioni
Politiche e partitiche vede proprio
Di negando in quello stesso momento
Quella neutralità quella imparzialità dell'organo che la cosa che noi chiediamo ai giudici è nonna non passi la la passività che l'altra cosa e l'altra esperienza che come cittadini nel facciamo perché
Siamo andati né più di una volta denunciare presso le diverse procure poi non si vede non ne usciva Nushi pensa nessun movimento alla richiesta di giustizia da parte di quegli organi giudiziari
Quindi il garantismo quello che ci sta tappato Zincani pare venticinque anni fa il sette aprile
Il Calogero venne fuori quel teorema per cui la migliore coppia diceva di Torino ebrei
Ecco lo stesso Toni Negri queste la prova e dico autonomi e c'è voluta tutta la battaglia dei radicali fino appunto a abitava offrì cartoline quindi presentarsi nella campagna elettorale con il radicale a essere eletto nelle liste radicali e successivamente Emilio Vesce
Ecco sono appunto dico h per smontare quel teorema che ci voluto anni prima che fosse smontata smontati in sede giudiziaria
Per non parlare di merito
Ricordo bene perché era Gregorio persino la campagna elettorale eccetera
La Lanza la sera stessa cioè durante la notte sarebbe stato incarcerato al al Piccolo Eliseo di Roma si teneva e dal conduttore di l'intervista tra i politici
Appunto il Vittorio e Marco Pannella dice se sei libero domani mercoledì prossimo ci vediamo lo diceva per altre così ad un ulteriore incontro di tipo politico ma all'indomani mattina Tortora in quella maniera
In quella speriamo non migliora c'è voluto tutto e la cantante da parte di una parte politica che è garantista decreto dello stato di diritto cioè in affermazioni precise
E che sia disse l'oppure atto che ciclicità zingari oggi il sistema s'alternano i conservatori ma lo Stato di diritto e la scienza giuridica moderna io credo che venga fuori tra il diciassettesimo e diciottesimo secolo diciottesimo secolo cioè siamo nel bel luministica ecco Montesquieu contorsione
Poi alla metà del secolo scorso invece comica tutta la conservazione che ecco dalla dal secolo scorso siamo arrivati al quarantotto e dopo il quarantotto continua per la conservazione quell'anno dopo l'azione di una certa classe di un certo corpo giuridico a un certo tipo di Stato monarchico e falsamente liberale
Diceva bene di Federico dico però ancora una volta io parlo aula in maniera davvero in carica ma ancora una volta bisognerebbe delegificante no e cosa aspetta dei giudici per o il magistrato
A trovare il corpo il CSM spesso potrebbe proporre la delegificazione visto che ci sono migliaia di tangenti attraverso le quali nessuno riesce più a tanto sulla Bindi che a muoversi
E cioè il passaggio dallo Stato liberale allo stato sociale compiti nuovi diritti e doveri
E si sono cioè sicuramente problemi sui quali etico ci sono compiti sicuramente molto spesso ci sono conflitti di potere
Perché appunto di Federico lo sottolinea ma ancora una volta Carbone della corte dei conti o annualmente ci dice quanto sia insufficiente la Corte dei Conti e quanto sia inutile
Le criterio di legittimità
Per cui appunto dice le pensioni dovrebbero forse deve stabilire migliori il giudice ordinario piuttosto che la Corte dei conti la Corte dei conti dovrebbe avere economisti dovrebbe avere statistici dovrebbe aver ingegneri che il lavoro e lo fanno in Francia lo fanno negli Stati Uniti con come la chiamano oggi quello odio più notizie da un l'audizione del dei tecnici che vanno sul posto addio a vedere come si gestisce questa o quell'altra de azienda di di Stato o pubblica che sia occupa e invece noi abbiamo una formazione professionale che per anni è stato il serbatoio di mi della del dispendio di miliardi miliardi hanno a nome anche della Gea dalla nostra Regione per la corte dei conti ancora non ha risposto almeno al nostro
O al al nostro capo di accusa la nostra relazione assorbita sui quali noi vorremmo se si dovesse ecco il giudice in termini di democrazia allora affrontare propone ha un potere legislativo perché poi c'è questo problema
E sicuramente il potere legislativo il Poli potere giurisdizionale sono molto spesso convincenti e molto spesso sono anche di contrasti di potere che probabilmente quella del quale abbia stiamo a Sistani assistendo negli ultimi anni in Italia e dico accanto quindi la stessa tutta la pubblica amministrazione
Che dovrebbe essere pensata in termini ormai di efficace
E non soltanto di legittimità perché attraverso il veto vicoli della legittimità sono sempre legittimi gli atti se non mi sbaglio diceva Zincani così difficile difficile trovare un atto illegittimo perché la loro furberia differite voglio usare questo sistema è dicembre grande legittimi degli atti attraverso i quali ancora invece
No deve quindi non viene riconosciuto il minimo che lo una pubblica di Milano amministrazione dovrebbe dimostrare la efficacia la tempestività all'economia stessa del delle imprese abbiamo tutto il problema dal sistema sanitario nazionale
Perché appunto si è detto pubblico pubblico come se il Pubblico per vedere se è sorta senz'altro mi stai trasparenza licei italiani invece tutto il capo è tutto l'opposto e su questo punto e i giudici non hanno introdotto un discorso non è innovativa ne ha richiesto al potere legislativo di fare una una proprie funzioni in questi termini
Venti prego
Non so se credo che il tema sia molto più che più che attuale politici e giudici nel senso che l'onestà vorrebbe probabilmente se posso rispondere a quel appunto io antinomie che indicata indicata il nostro presidente nell'introduzione
Che era l'aporia tra Savonarola Machiavelli ma probabilmente ce lo portiamo dietro un'antinomia via del proprio tra la vita e giuridica della vita morale per mettere da Sant'Agostino impostori o comunque fino a San Tommaso si è posto questo problema e probabilmente
Cioè è una sorta di contraddizioni cioè idee i valori giuridici vissuti moralmente direbbe divergono radicale che poi colleghi la irruenza di un Pannella che appunto i richiede sempre questa moralità politica la moralità appunto nel valore della regola la modalità nel rispetto della legge
E la legge per quando il Niguarda rispettate segni va cambiata queste sono le caratteristiche di il superamento di un potere e non di un uso il sopruso e abuso del potere che
Possiamo vedere si nel mondo dei politici ma vediamo molto spesso non meno all'interno di certo organizzazioni come possono essere quello del CSM e così via
Un'ultima riflessione da vorrei fare sotto una parole Vizzini piani
Quale giustamente su quel per cui non c'è mi dispiace che
Potevate rispondere agli attacchi di panico da stasera a villa trova tarate vetrate preparate a far le bucce però appunto invece io fu trovato più o ragioni convergenti che divergente una come convergente molto interessante
Interessante perché appunto
A chi ha dichiarato apertamente o come fosse inutile agevolmente l'intervento della magistratura penale del diritto penale no
Oppressivo quando degrado è stata consumato perché
Su questo piano qui accettato anche l'antiproibizionismo il problema della droga potrebbe essere
Ecco uno degli altri problemi che avremmo nella nostra società oggi certi diritti difficili certi di cioè è porsi il problema per cui bisognerebbe cioè io conosco almeno di vestiti criminologi che sono anche molto abrogazioni distinte
Molto delle leggi penali non breve vengono non risolvono nessuna delle dei dei temi della criminalità
Cioè appunto è tipicamente nella pubblica amministrazione quando arriva il giudice penale è fin troppo tardi perché ci voleva il giudice amministrativo o ci volevano tutte le altre forme di controllo di gestione che sono quelle richieste dalla società moderna e complesse
Appunto quanto è che in questo senso allora
Io vedo ancora di qua e Ila al nell'ambito dei diversi o
Puntiglio non so organi di potere dello Stato
Gli vedo
Molto spesso in combutta nella delegazione dello stato di diritto ed è quello che noi vi denunciamo in quanto radicale più spesso ma molto spesso li vedo i grandi in in contrapposizioni di potere reale tra di loro
E d'altra parte basta ricordare soltanto
Quello che è capitato tra Cossiga e il CSM va bene al o sentire le diverse storie all'interno del CSM per avere un'idea di che cosa sia un un potere e come esso venga gestito molto spesso in tutt'altro che questo di Federico in tema di democrazia
Sì grazie
Professor Samonà
Dunque
Finora ci sono oltre la dopo una brillante introduzione del nostro presidente
Ci sono stati degli interventi
Diciamo altamente qualificati per questo dibattito e io mi sono chiesto
Se potevo intervenire perché intervenendo sono visti
Obbligato a formare più basso evidentemente perché non sono
Un giurista però questo è un tema
Che prende tutti noi oggi come cittadini
Che presenta potenzialità positive
Ma anche grandi pericoli e allora mi adatterò a volare più basso
E anche forse un po'a mettere i piedi nel piatto facendo anche qualche nome più recente
Sono stati citati Sant'Agostino Machiavelli
Savona Roma sia lecito non essere del comma Chiarelli ecco Savonarola
Comandini poi anche Tortora
E poi però ci sono anche
Oltre ai magistrati
Anche certi politici di cui forse bisognerebbe parlare
Dunque
La preoccupazione l'inquietudine come cittadino io personalmente sarei felice di sentirla da una parte sola la sento da due parti
Da una parte sono
Insidiato dalla preoccupazione
Che
Possa
Essere soffocato questo impegno della magistratura
Da le forze politiche da singoli
Esponenti politici però rappresentanti di forze politiche
Abbiamo avuto quel pozzo di illegalità che è stata la presidenza Cossiga in Italia
E abbiamo nei riguardi della magistratura
Un'identica posizione
Degli pseudonimi Emishi o pseudo ex amici Craxi e Martelli
Martelli poi continua la
Tradizione
Di la Salle e spiace io professor Di Federico
Ha dato in anticipo caratterizzazioni
Delle mie capacità mentali dicendo che non capisce niente
Chi non vuole
La
Obbligatorietà dell'azione penale beh io sono fra questi che non capisco niente
E mi chiedo che cosa succederebbe se
E pazienza sì contro persone di tutti i tipi io capisco
Limitatamente perché mi sembra che se l'azione penale
E obbligatoria il magistrato
Che poi scarta sistematica della mia denuncia se mi pare una legge l'ultima versione quella del aprile mille novecentonovanta
Sull'omissione di atti d'ufficio che conoscono anche quelli che hanno una laurea in lettere come me e allora se invece non ho nemmeno quella certo sto sto peggio di prima e poi chiaro che
Non esiste una soluzione per
Bene
Certamente però dall'altra parte
Io leggo con
Interesse
Talvolta che con simpatia quello che che dice che scrive dichiara il procuratore Borrelli però quando vedo fare un certo uso
Del della carcerazione preventiva
Anche nei riguardi di una persona da alcuni mi sento assolutamente lontano
Come il signor Ligresti io mi preoccupo
Non dico che posso precisare dove e come si sbaglia non è compito vivo per carità
Dico che mi preoccupa mi crea un problema
E francamente giudica insopportabile
Che
Il Savonarola di Cuneo
Come
Si fa definire Giorgio Bocca
Da del connivente praticamente con con Totò Riina a chiunque non sia d'accordo con lui e sia lecito non essere d'accordo autore ho visto articoli Rossana Rossanda io condividevo solo a metà però poi dalla risposta di bocca sembrava che Rossana Rossanda perché forse che nella redazione del manifesto giornale che recò con consenso alterno per carità di Cova sembrava che si ma nasconderselo della dei latitanti di Cosa Nostra quindi cerchiamo anche
Cerchiamo anche di avere
Una tolleranza non come virtù del carattere
Della Psicologia una tolleranza come atteggiamento conoscitivo lo dico appellandomi
Alla clemenza anche appunto di chi anticipatamente dice che non capisco niente
Perché non sono d'accordo con le proposte di Martelli sulla questione del dell'obbligatorietà dell'azione
Dunque sull'altra questione che è stata tirata ballo anche qui
Quella è la Giunta dell'Aquila sì io
Ho idee più nebulosa che sul caso Ligresti
Caso Ligresti parlo solo l'uso della carcerazione preventiva non la
Il fatto che Ligresti sia stato perseguito
Dice ma si apriva da una Regione del
Del suo governo ebbe e
Si vera sunt espositiva pazienza d'altra parte c'è chi ha proposto che si sciogliesse il Consiglio regionale
E appellandosi ha detto un determinato articolo della Costituzione
Vorrei ringraziare anche consigliere
Si incammini perché ha ricordato una cosa che io per carità non giurista però da persone che ha passato la cinquantina da diversi anni ricordo perfettamente vicino quella è unita un articolo alla costruzione
Programmatico
Quell'altra e e normativo
Quell'altre precettivo va be'io credo che e le costruzioni ci sono in quanto vanno applicate naturalmente anche la nostra Costituzione da questo punto di vista presta anche magari il fianco Acqua allorché ambiguità a cominciare dall'articolo uno cui si dice che l'Italia Repubblica fondata sul lavoro non si specifica se il lavoro il lavoro proprio il lavoro altrui precisazione che sarebbe opportuna ma chiudiamo quest'atto questa digressione
Venne
Qui c'è però una questione
Che francamente
Non mi fa cessare le preoccupazioni
Per
Un sostitutivo sbagliò della magistratura che però la magistratura non ha chiesto si è trovata indotta
E in tentazione e talvolta una tentazione che per fortuna si è realizzata altre volte invece è stato meno giustamente serializzata
Dalle carenze del potere politico che era interessato ad altri corsi
Quindi io non francamente non me la sento
Di prenderla con quelli che un tempo del venivano definiti i pretori d'assalto
Diciamo parafrasi amo Brecht
Disgraziato quel paese
Che ha bisogno di pretore di assalto ma disgraziati sino a quel paese che quando si trova nelle miserevoli condizioni di avere bisogno di eroi non se li ritrova siano essi pretori siano altre cose bene allora i giudici devono combattere o non devono combattere e questo la la terzietà del giudice viene inficiata dal combattimento morto io veramente devo dire sono no meravigliato non solo perché li ho sentiti il troppe volte
Queste cose
Ma insomma dico
Chi compatti
Chi combatte non è neutra come infatti il giudice non può essere comunque non non può essere neutrale riguardi alla mafia
Caro professor di Federico il lei il giudice Carnevale dice io non combatto la mafia io sono terzo va bene allora io preferisco i secondi che vi devo dire
Dico allora chi combatte non è neutrale ma deve essere obiettiva
Contro Caio finché non è provata
La il fatto che Tizio o Caio delinquono o che Tizio Caio vincolo per favore
E quindi insomma il giudice non combatte certo non deve combattere contro questo o contro quello ma e deve combattere la delinquenza deve condannare oppure no non lo so
E quindi per favore dicono insomma e aiutateci perché per mestiere mio mi occupo di parole però dico non lo so dico ne da questa sera sono anzi da prima di questa sera in qualche imbarazzo semantico e allora che il giudice compatta delinquenza combatta la mafia compatta e ladri
E e si ha poi terzo di fronte ai singoli casi
Va bene
Io dico che pare io credo che
L'unico modo per non fare per portare il potere della magistratura
Che quando avviene con solamente volessi ma
è quella di non fare
Un attacco sistematico per indifesa Dell'Atte Paulette sa
Di certe parti politiche e ricordiamoci che in democrazia le opposizioni possono essere colpevoli ma lo sono sempre meno di Kiko
Quindi vorrei anche ricordare che per esempio di questo caso di Tangentopoli che si va gonfiando Sinai se n'è uno un pericolo per la democrazia è stato proprio il giudice Gherardo Colombo
A fare una proposta tecnica che poi può essere discussa si può essere d'accordo più o meno ma questi magistrati del pool questo per operazione mani pulite molto non mi piace ma comunque dico
Del pool milanese bene
è stato lui a dire prendiamo qualche provvedimento perché questa cosa non si complicano e quindi
Nelle migliori forse la magistratura perché sia detto senza commettere oltraggio ci sono le parti anche peggiori
La casistica sarebbe infinita
Caro del gatto lei ha fatto alcuni esempi ma debbo scrivere volumi a dire tutte le azioni giudiziarie tutte le ingiustizie tutte le ma la magistratura starlo stata tanto più quando si è messa al servizio di parti politiche come talvolta è avvenuto
Ecco
Oppure al al servizio di se stessa come nel caso Tortora Dinoi possiamo mandare uno senza alcuna prova hanno fatto e teniamo lì
Come appunto scrisse c'è colf in dramma di caccia che poi Petri a da cui ha tratto il famoso
Va bene io mi scuso se non sono stato Preve quanto come
Professor Pica
Uno schema io sono qui assolutamente per caso segno dalla facoltà di giurisprudenza di Napoli ma in realtà il segno materie economiche e quindi centro poco
Però dico questo dibattito è stato per lui stimolante penso che sia utile che dica qualche parola anch'io al Chievo ma avendo vestito cioè
Soppressione primo e anche il professor Di Federico abbia giustamente contestato il titolo del convegno cioè titoli convegno dice
Politici magistrati conflitto di potere sì ho capito bene
Sì ho capito bene una delle parti di un conflitto dovrebbero essere i magistrati non mi sembra affatto attualmente perché fatto ammette non mi pare che l'oggetto di della questione sia una sentenza sia uno o più sentenze
Giustamente flusso di Federico dice che se viene un conflitto questo conflitto riguarda riguarda riguarda il Pubblico ministero il ruolo del pubblico ministero e vi è un problema riferito al Pubblico ministero
Debbo dire a questo riguardo tuttavia che anche dall'altro lato le qualche questione quando diciamo politici noi con cosa è che intendiamo per politici politici sono i soggetti attraverso i quali una collettività disciplina la propria vita civile
Non mi pare che vi sia una questione in Italia che concerna il ruolo del politico in quanto tale non perché in astratto non potrebbe porsi non perché forse in concreto non si verifichi ma quello che in questione in realtà non è il ruolo del politico che detta le norme del vivere civile
Quello che in questione e il ruolo del politico che gestisce che gestisce l'amministrazione pubblica
Questo problema potrebbe forse essere risolto Lecce lo ha detto molto bene consigliere Zincone
Attraverso l'applicazione di norme contabili io però vorrei fare una passo indietro questo problema potrebbe essere risolto attraverso il disimpegno radicale del politico dalla gestione c'è la vera risposta civile e che il politico si disimpegni dalla gestione e le indicazioni di questo tipo abbia avuto anche da un della legge per esempio l'accento quarantadue pel mio centonovanta che prevede il disimpegno dei politici dalla gestione degli enti locali
Questa legge è largamente disattesa quindi il problema sarebbe molto grave molto attento questo va be'comunque molto grave sarebbe forse più facilmente
Risolubile da quell'atto
Tant'è che tutto sommato ha grossi problemi a livello l'amministrazione centrale non ce ne sono
Cioè Stazione Centrale dato dato l'ordine del l'ordine di grandezza dei problemi ma amministrazione dello Stato amministrazione regionale e comunale
Le questioni che concernono l'amministrazione centrale sono molto più ridotte perché nell'abitazione centrale il ruolo del politico come amministratore come gestore per la cosa pubblica e molto minore
E questa è la prima risposta viene quindi allora io sostengo che se il titolo è sbagliato è sbagliato da entrambi i lati non solo i politici contro i magistrati
Ma vi è un problema di regolarità della gestione che è un problema fondamentale per una vita pettegola vita civile adeguata e vi è un problema di ruolo del Pubblico ministero
Allora il nodo concettuale vero è questo problema del ruolo del Pubblico ministero io dico che la giustizia ecco io gestisco una piccola cosa di esami e la mia università
In Sardegna mia diversità passano attraverso il vaglio finale Emilio è un più sottocommissioni
Quello che è assolutamente vero
E che le più sottocommissioni ad operano criteri diversi
Io posso tempestare modificare le composizioni garantire con posizioni più articolate ma tutto sommato uno studente che promosso da una sottocommissione potrebbe essere tranquillamente bocciato dall'altra sottocommissione
E questo è purtroppo non c'è il modo io Bombolo non ne conosco modo diverso
Ma quello che è fondamentale la casualità dell'attribuzione dello studente alla sottocommissione perché se io sì io prendesse il costo dei per il Napoli e lo spedì Issey dalla sottocommissione più agevole solo perché dato riecco Gino cognato io commetterei un'azione illegittima
Allora
I problemi che diceva presso studi Federico esistono tutti
Però io sono un po'rassicurato dalla sua frase che dice tutto sommato in modo nel mentre
A Venezia si dicevano certe cose a Milano se ne facevano autore a Torino certe altre ancora questo vuol dire che c'è un elemento di casualità se ci fosse se fosse confermato questo elemento di casualità se se fosse vero che
Casualmente cioè ciascuno di voi cittadini e con la moda della persecuzione giudiziaria e persone gli assetati c'è stato nel nostro Paese diciamo circa quindici anni fa io mi ricordo processi diffusi in tutta Italia
Ma se questa cosa fosse casuale significherebbe che ciascuno di voi esposto ha la stessa probabilità di vedersi chiedere conto
Il che mi pare Madonna fondamentale del vivere civile se noi fossimo capaci di convivere con questa Norma davvero se avessimo un livello di civiltà tale da consentirci di convivere o questa norma essi davvero e se davvero fosse casuale cioè se non vi fosse un disegno dietro e su questo io non ho nessun elemento perché se fosse se vi fosse un disegno certo sarebbe preoccupante debbo dire che debbo dire che come parlando non più come come così verso la che sta qui vi ascolta ma come cittadino e beh se fosse una moda quella di chiedere conto finalmente agli bis dagli amministratori pubblici
Di che cosa hanno fatto dei nostri danari sarebbero notando la moda che singolarmente e mi piace
Perché perché il danno
Scusate voglio dirla fino in fondo il danno del più protervo assassino è incredibilmente minore del danno che ha che hanno prodotto in certe zone d'Italia comportamenti diciamo il danno diffuso stanno diffuso sulle famiglie su tutte le famiglie è in crisi PIL più protervo assassino avrebbe fatto vi normale grazie
Se non ci sono altri interventi passiamo allora giro prima ce ne
Allora si alzi in piedi professore
Facciamo ama Gad Lerner non non rimanga seduto
Poi
Ma
Lega
Basta
Meno male che era una domanda breve replica
No prima
Siamo a
Io mi trovo qui per caso
Perché uscendo dal mio luogo di lavoro questa mattina
Ho visto
Una scritta
Dal tema molto importante conflitto di poteri fra magistratura e politici
E sotto in un corsivo più piccolo il nome di un amico
Potrei dire di vecchia data perché ormai scusanti
Vito Zincani ho sentito il dovere di venirlo ad abbracciare in questo momento
Simbolicamente dopo fisicamente ho trascinato con me mio cugino al professor Pica
E anzi ha fatto
Il suo intervento
Quindi hanno parlato tutte persone sul tema ma io che si sono Bruno per la strada
Che del tema non conoscevo niente o perlomeno molto poco cosa porto a casa da questo tema
Torte disquisizioni certamente da Vito Zincani ho capito che
La magistratura ha subito nel tempo degli attacchi quasi
Così da che opera da parte della politica e la magistratura agogna e vuole essere libera indipendente
Personalmente ritengo che questo concetto sia molto giusto e lo condivido
Dal professor di Federico col quale anche mi complimento per la sua totale azione a livello post universitario non a livello universitario ma perché lei
Ho intravisto il timore
Che in fondo la magistratura possa scavalcare in uno dei suoi componenti quella quelle che sono le regole del gioco di una democrazia gli peraltro aggiunto che teme il sistema nel senso che il sistema non è garante di preparazione di riqualificazione nei vari livelli e grati della magistratura
Ritengo che questa sia una sacrosanta verità una sacrosanta verità che va estesa però a tante altre categorie professioni arti e mestieri
Non sono certamente ai giudici dobbiamo imporre chiedere che essi stessi Libè enter liberamente si sottopongano delle regole del gioco e che affrontino esami sempre più severi per crescere nella carriera
Ma tante altre professioni sarebbe auspicabile davvero che questo avvenisse
Non solo esami ma anche prove di idoneità Pippa psicofisica da ripetere non dico ogni anno ma quasi ma per tanti
Luigi Del Gatto lo conoscevo da tanto è che conosco l'essenza del suo dire per doverlo commentare del molto noto in città
Allora il cittadino quello come me e come tanti di voi che come me che sono un po'ignoranti della materia forse possono oggi adesso dopo che abbiamo sentito i relatori capire che politici e giudici conflitto di poteri
Non ci deve essere il cittadino ritiene un conflitto di poteri perché se è vero che ci hanno insegnato dalle elementari
Che il parlamento del senato e gli organi politici che fanno le leggi le facciano
Ma non le applichino in nessuna maniera immeritatamente proditoriamente e con degli illeciti che sono agli occhi di ognuno è altresì vero che ci è stato insegnato che la magistratura deve essere limpida essere una e non deve commettere l'errore di tante categorie che nella storia si sono ripetute di voler gestire un potere che va a danno del cittadino e allora mi sembra che solamente questo
Questa coesione ma con purezza di intenti e non certamente con quella decadenza di moralità dei costumi che l'ultimo gli ultimi venticinque anni ci hanno fatto vedere solamente da questa fusione
La nostra nazione noi tutti potremmo rigenerare Arci
E credere sia nei politici sia né i magistrati grazie
Nel due tele grafiche le domande o almeno un una delle visto che ha espresso delle riserve
Sul ricevette del diritto penale mai nelle favorevole il o meglio alla discrezionalità dell'azione penale
E ha preso di Federica una democrazia matura dovrebbe andare verso una magistratura elettiva mi pare che sia
Quindi
E quindi sarò se possibile molto breve ma le domande sono tali per cui molto difficile rispondere in poche parole
No per carità a questa sola vede altresì Rispoli cioè io credo che un dibattito poi non abbia bisogno di conclusione un dibattito si alimenta da sé e mi sembra che sia stato anche molto vivace e quindi non non mi sembra che sia il caso di rispondere a nessuno
Però mi è stata rivolta una domanda
Quella sul problema dell'obbligatorietà nell'azione penale
Qui è evidente che il nostro sistema è un sistema molto originale
è un sistema particolare anche questo incuriosisce molto all'estero
Perché certamente un sistema molto chiaro e semplice questo il Pubblico ministero è alle dipendenze dell'esecutivo il quale risponde politicamente della sua azione
Io francamente ognuno di noi poi può credere volere quello che preferisce però ne io penso che questo nostra mania di servile imitazione di quanto si fa all'estero prescindendo dalle nostre tradizioni sia quanto di più e Siziano
E possa avvenire in un paese ed è in fondo una triste storia da emigranti sotto culturali come i nostri poveri contadini che andavano al Nord e poi tornavano che cercavano di imitare il dialetto ligure in maniera penosa
Perché si vergognavano nella loro lingua insomma dei loro costumi è una forma di subalternità culturale io non capisco perché noi dobbiamo ancora portarcelo addosso
E dico allora
Elettività della magistratura quindi rispondo invado anche il campo di della domanda che era rivolta di Federico obbligatorietà la sera sono tutte le soluzioni teoriche sono tutte possibili
Però ogni Paese deve tener presente di quelle che sono le sue specifiche
Realtà e di quelle che sono le sue tradizioni
Allora io dico la magistratura elettiva nei paesi anglosassoni funziona bene perché il procuratore distrettuale di New York
Esercita l'azione penale nei confronti di Cosa Nostra
Ecco vi faccio una questo esempio forse incuriosisce sulle stesse dichiarazioni quelle di Buscetta sono stati impiantati due process
Uno a Palermo è una nuova
Con gli stessi dati probatori
A Palermo stante il principio dell'obitorio dell'azione penale se fatto processa mille quattrocentosettanta imputati che per gestire è stato una cosa infernale hanno dovuto organizzare bunker delle Aule apposite
Fare delle leggi speciali per impedire la scarcerazione per decorrenza termini cioè problemi di gestione pazzeschi
Hanno Jorge invece Giuliani prodotto distrettuale elettivo appreso i campi delle famiglie mafiose in pochi mesi ha ha li ha mandati a giudizio e li ha fatti condannare
E l'opinione pubblica americana si appaga di questo perché ritiene che così vada bene d'altra parte se non è contento non Lori eleggeranno
Io però ecco vi domando che cosa sarebbe avvenuto in Italia se il procuratore della Repubblica di Palermo avesse promosso l'azione penale contro dieci persone quando venivano fatte mille quattrocentosettanta nomi
Ma voi vi rendete conto
Io credo che si sarebbe innescato una serie di polemiche devastanti credo che nessun magistrato potrebbe resistere a ciò ma neanche nessun ministro e sia chiaro
Quindi io non voglio dire che la nostra soluzione sia la migliore del mondo dico è la nostra cerchiamo di farla funzionare fintanto che non ne troveremo un'altra conosco da tempo l'idea di Federico le studiamo proprio perché le glielo hanno dibattuto e speriamo bene anzi che prima o poi una soluzione migliore la troviamo però dico questo finora e dirò anche di più sono d'accordo su un punto con lui oggi si è arrivato a una diffusività dell'iniziativa dell'azione penale che è anche fonte di irresponsabilità
Pochi qui non è tema adatto ma oggi si patteggia
In base a quale criterio si parcheggi non lo si sa più qualunque pubblico ministero può patteggiare presa per pigrizia decide di chiudere un processo perché non vuole lavorare e accetta una pena minima perché non si vuole impegnare in indagini quindi è un problema enorme
Però ecco come risolverlo io credo che debba essere fatto nell'ambito delle nostre tradizioni che sono quest'
è ormai consolidate primo il Pubblico ministero appartiene all'ordine giudiziario chi lo vuole separare commette un grave errore di prospettiva storico-politica
Ma commette anche un grave ero di gestione perché noi pubblici ministeri ci sentiamo magistrati e torneremo tutti alla giudicante
E allora i politici seri facciano loro vivono pubblici ministeri se è questo che vuole il popolo italiano siamo d'accordo anche noi però certamente noi torniamo a fare i giudici perché siamo entrati in una magistratura unificata e riteniamo di appartenere alla medesima organizzazione quindi su questo io ho le mie idee ma credo che sia vedere la maggior parte del novantanove per cento dei pubblici ministeri italiani d'altra parte il giorno in cui creeranno un organo tecnico capace di fare quello che facciamo noi facciano quello che vogliano la seconda è questa noi siamo abituati a pensare all'organo pubblico ministero come indipendente rispetto all'esecutivo
Forme di dipendenza gerarchica ci sono già all'interno degli uffici forse il vero problema è come scegliere i capi degli uffici e come responsabilizzare finora diciamolo francamente sono stati scelti per in maniera non del tutto limpida tant'è vero che proprio alcuni di noi i maggiormente dotati professionalmente sono stati tagliati fuori da alcuni incarichi direttivi e questo dovrebbe far pensare
Il Consiglio superiore
Ma il Consiglio superiore insomma sì certo perché no il Consiglio superiore non è perfetto e di fatti anche su questo si potrebbe intervenire e dire che sono d'accordo con te su molte cose però purché non si vogliamo introdurre attraverso una riforma del Consiglio superiore il cavallo di Troia della tentato all'indipendenza perché quando mi si dice che si deve modificare quale tutta riforma la composizione del Consiglio superiore portando anziché due terzi di membri eletti dai giudici e un terzo eletto dai politici due terzi dai politici a un terzo dei giudici o dicono perché allora si risolverebbe puramente e semplicemente in un'accentuazione di quell'orientamento partitico e di quelle decisioni clientelari che oggi quanto meno sono contenute al livello così di giochi di corrente se si vuole
Ed ancora
Il Pubblico Ministero in Italia una tradizione quella della cosiddetta obbligatorietà della legge penale certo la obbligata delle segretarie non esiste però primo non esiste perché c'è una ricorrente amnistia
Cioè non dimentichiamo che il modo di selezionare
Cosa far andare avanti e cosa non fare andare avanti lo fanno innanzitutto i politici che decidono ogni hanno
Cosa amnistiare e siccome c'è stato una media di un'amnistia qualcosa all'anno perché più di una all'anno
Negli ultimi tempi si è un po'rallentata
Guardate il tormentone del condono tributario hanno già fatto tre quattro leggi ogni dieci minuti riaprono i termini ora quindi il problema dell'obbligatorietà viene già risolto in sede amnistia ma c'è un'ulteriore questione l'obbligatorietà e risolta dagli ignoti
Perché nessuno sa che in questo Paese soltanto il tredici per cento dei reati viene scoperto
Per cui noi siamo già a un livello di selezione di cosa perseguire a monte del problema dell'obbligatorietà perché ciascuno di voi sa che se venne derubato
Va a fare la denuncia sì ma insomma in definitiva chi è che fa le indagini su un furto ormai e questo è un altro modo di selezionare il problema
Ma allora
Io dico qual è il criterio che bisognerebbe stabilire sono stati fatti non per esempio nel mio ufficio io ho fatto ulteriori trasparenza con cui ho detto per iscritto quando mi sono insediato
Quali erano i reati che avrei portato avanti con precedenza
E ho detto il primo quelli con detenuti perché la libertà personale ma decisi immediatamente
Secondo quelli di massimo allarme sociale omicidi estorsioni attentati e così via infine quelli dove c'erano diritti in attesa di risarcimento presa per gli omicidi colposi vanno fatti con urgenza per esclusione tutti gli altri sono rimasti fermi
Quando dopo cinque anni si sono prescritti processi ministero mandato a chiedere come mai ho detto ma perché io cinque anni fa vi ho mandato una lettera con cui ve l'ho detto come avrei operato
Ecco questo potrebbe essere un sistema
Potrebbe essere un sistema naturalmente deciso non a livello individuale di arbitrio ma a livello complessivo di gestione della giustizia chessò a livello di procure generali avvio lo di produzione di un organo purché però ancora una volta sia un sistema che non serva per indirizzare politicamente l'azione penale
E questo è un altro punto fermo su cui naturalmente bisognerà bisognerà discutere
Come vedete le le cose al fuoco sono talmente tante per cui naturalmente usciamo dal tema specifico che ci eravamo imposti come sempre avviene in questo caso
Per cui arriveremo a un discorso sui massimi sistemi
Ci sono una serie di affermazioni che mi hanno divertito molto come difficile trovare come sia difficile trovare in Italia atti legittimi illegittimi io direi che invece è esattamente il contrario la ragione per la quale siamo tutti in libertà provvisoria e che quando qualcuno Pubblico ministero venisse a osservare molto analiticamente le cose che facciamo
Ci si terrebbe tutti in galera il professore ha parlato di come si fanno gli esami a Napoli e si è auto accusato di una serie di illegittimità
Quindi qui il problema grosso è quello che i reati che vengono commessi numero talmente elevato che forse sfarzi cominciata a fare quella distinzione tra quelli
Che portano ad un arricchimento illecito e quelli che no è anche un'altra di queste divisioni che quindi questa cosa qui io non la direi ecco sull'obbligatorietà perché a questo punto io sono stato malinteso qui ci stiamo girando intorno a problemi semantici diceva giustamente quel provvisorio di cui non ho capito il nome non so se è ancora presente
Ah sì
Qui stiamo girando intorno ha ad ha delle parole io non so se la pensiamo in maniera differente perché non l'ho capito se la pensano in maniera differente perché lei ha fatto una serie di riferimenti che mi trovano consenzienti però
Proviamo un pochettino a vedere su che cosa siamo perché questo è stato un argomento sulle cose che ha detto lei poi ci sia rigirati in una serie di direzione
Se lei mi chiama giudice Colombo come ha fatto lei ha perfettamente ragione di dire che il giudice devi combattere ma quello non è un giudice e pubblico ministero
Hai capito questa è la differenza cioè se
Guardi che il processo si basa
No no no non è la stessa cosa la nostra Costituzione parla di giudice e di pubblico ministero cerca amo di capire questi due ruoli c'è un ruolo che è quello di andare a vedere di ipotizzare reati e andare a costruire per quanto possibile gli elementi che possono provarlo dall'altra parte c'è il difensore che deve andare nella direzione opposta allora
La persona che sta in mezzo lo portò a essere uno che combatte no quello deve vedere speciali
Ragione tra i due o dove sta la ragione in mezzo alle due tesi ecco perché deve essere terzo non può combattere perché se no sa
No no io sto a Pavia allora allora cerchiamo di intenderci cioè quello deve essere del tutto per quanto possibile estraneo ad attività che lo possano coinvolgere direttamente in un'azione di repressione azione delle prese laser il giudizio sulla base quindi se lei mi chiama giudice Colombo io non lo chiamo giudice lei lo chiama giudice allora siamo d'accordo che deve essere deve combattere che dei viaggi
Se lei mi chiama giocatori addetti dice che dai compagni di classe dal fare parte è una specie di contraddizione in termini non ci capiamo
Vediamo sull'obbligatorietà ecco questo è il primo punto l'abbiamo risolto credo che sia una questione sostanzialmente sembra ora a
Guardiamo l'obbligatorietà
Ecco l'ha detto anche Zincar anche l'obbligatorietà non esiste navigatori età non esiste io vado più in là di luglio a parte il fatto che io ho dati differenti su quanti sono i reati commessi da ignoti che vengono scoperti e so che sono intorno al tre e qualcosa per cento
No io parlo complessivamente complessivamente sono tanti in Germania in Francia sono il quattordici per cento in Germania sono circa
Il venticinque per cento non è una piccola differenza quanto a sicurezza dei cittadini o la vecchietta
Che sta in casa
E che li vanno a svaligiare la casa che non riesce più a stare in casa perché ha paura che ci vadano ha il diritto di aspettarsi qualcosa dico le aspettative della comunità la sicurezza in altri Paesi sono problemi importanti da noi vengono del tutto trascurate
E questo con l'obbligatorietà dell'azione penale San Iorio vorrei guardarci se l'azione penale non può essere obbligatoria perché non può esserlo mai nessun Paese ha ragione Zincani quanto dice il nostro Paese all'estro viene considerato originali
Anche a me quando vado a dire che non c'abbiamo l'obbligatorietà la prima domanda che mi fanno ma riuscite
A darle effettivo contenuto quanto gli dico di no mi dicono perché nulla cancellate e non cercate di trovare un modo
Perché i colloqui e il problema proprio quello dell'eguaglianza del cittadino di fronte alla legge se ognuno può decidere
Si incarni l'ha messo per iscritto un altro magistrato Zagrebelsky messo per iscritto quando si è accorto che non tutto poteva perseguire
Come facciamo per esempio come fa quel magistrato che in una zona calda di Matilde di di di Trinità organizzata marito Bette io c'ho cinquantaquattro omicidi
Tu credi che io li possa perseguire tutti con la stessa determinazione delle scelte le debbo fare anche lui fa la lettera non lo so io a questo punto sono un po'preoccupato
Voglio dire se noi lasciamo ciascuno di questi signori ha un corpo burocratico in democrazia di corti burocratici ci vogliono ma un minimo di verifica sui criteri che utilizzano per orientare la propria discrezionalità su materie tanto importanti quali quelli della nostra sicurezza quali quelli di che cosa perseguire prime perseguire dopo e
La questo è un punto di burocrazia allora la differenza tra me e lei potrebbe essere questa e allora sarebbe perfettamente giustificato
Non puoi essere sul fatto che ci sia o non ci sia discrezionalità non ci può essere sul fatto che questa discrezionalità si è esercitata in maniera diversa dai diversi uffici o addirittura dalle singole persone che sono all'interno di quegli uffici ma mi mi
Mi consente
No no no no no no no
Guardi vuole vuole che le faccia vedere i miei scritti sono di venticinque anni fa
Anomalie
No ma no ma io non sto a Béjart capisce io sto dopo io sto facendo una domanda do fa già una domanda in una democrazia grazie a delle scelte sono politicamente importante io almeno in prospettiva mi devo porre il problema di ridurre ok allora la differenza tra lei e mi è solo questa che lei ritiene
Che le storture che derivano dall'attuale assetto mossi hanno minori di quelle che si correrebbero cambiano
Al allora a questo punto allora su questo noi abbiamo una posizione differente
Quindi a me avrebbe abbiamo risolto tutti i nostri contrasti allora
Vediamo un pochettino
E
Che cosa invidio mostra abile
Ed è ma non è colpa mia io dico che la voglia modificare va cioè casomai lei lei se la prenda con questi fiorellino come attacca partito quindi io non c'entro Ponta secondo
Adesso a questi sono stati due problemi che mi interessavano di più
Ecco l'altra cosa che mi interessava qui si parla dei magistrati che hanno subito attacchi concentrici sarebbero come una specie di cittadella assediata che nulla connessione ha con questo sistema politico scherziamo
Parlate
Come mai gli stipendi dei nostri magistrati sono i più elevati al mondo non glielo mica concessi o glielo ha concesso il il Parlamento che cosa cercava dandogli questa sì posizione di privilegio non lo so
Ecco e che sono dico e perché sono tanto nemici non lo so io io io io qualche risposta qualche risposta la dovrei trovare i dati sono per i fatti e verificare se viene da me ecco allora quando io vedo che ci sono migliaia di incarichi extra giudiziari che sono elargiti ai magistrati
Nella nella distribuzione delle spoglie io mi domando sono poi tanto spaccati quando vedo che ci sono persone che hanno esercitato l'iniziativa penale che sono in Parlamento e l'hanno esercitato in maniera qualificata politicamente
Sono poi così scollegati magari saranno collegate all'opposizione invece che la maggioranza certe volte questi problemi me li devo porre una mi devo porre sono poi tanto scollegati io non lo so
Io ho il diritto di nutrire dubbi anche se su questo non posso nutrire certezze perché quello che si agita tranne che in alcuni casi che sono stati eclatanti non posso andare a guarda però posso assicurare una cosa
Che tutte le volte che proposizioni di tipo corporativo
Vengono analizzate dal Parlamento i parlamentari hanno una paura e dovrei dire una parolaccia terribile segreti Rava terribile a prendere posizioni che dispiaccia di magistrati su questo non c'è il minimo dubbio
E del tutto irrilevante questa paura rispetto
All'obbligatorietà dell'azione penale che invece non è obbligatorio della regalmente discrezionale non lo so cioè io questi due siccome non riesco a mettere ben insieme i pezzi però
I pezzi che devo proporre quando io analizzo una
Situazione con questo io non ho affermato che ci sia sempre mala fede che ci sia sempre incapacità io mi pongo certamente una cosa e vera non esiste questa contrapposizione
Tra magistratura e classe politica perché se no il conflitto si sarebbe esercitato anche su altri piani
Non ci sarebbero stante tante definizioni di situazioni privilegiate
E allora
Allora a questo punto bisognerebbe e quindi quindi a questo punto poniamoci dei problemi che finora non ci siamo nessuno si pone tutte hanno perché c'è questa questo velo che tutto copre poi ci sono delle domande che esulano dalla dalla mia cosa la questione se sia possibile fare esami in maniera che misurino meglio per ci sono interi libri di dolci molo Gia purtroppo la nostra classe
Di docenti non le ha mai studiati io quando son tornato dagli Stati Uniti
E mi sono reso conto studiando negli Stati Uniti Docimo logica che l'esame orale non significa niente o significa molto poco e che anche l'esame scritto ha un valore solo sei le votazioni vengono date in curva rispetto alle persone dopo aver letto tutti i temi e averli messi a paragoni l'uno dell'altro perché non sono voti ma in assoluto Inc
Questo è quello che dovrebbe essere fatto se noi diamo i voti dopo ogni esame
E noi non possiamo garantire la stabilità neanche della stessa Commissione perché lei non fa gli esami alle otto come le fa all'una
Allora il sistema è sbagliato su come fare gli esami infatti è se lei legge i progetti i progetti di riforma della delle del reclutamento di magistrati
Che mi hanno fatto scrivere queste cose ci sono e ci sono anche i modi che non renderanno mai sistema perfetta ma probabilmente invece del sessanta per cento diventa il dieci e questo è più accettabile
Ma personale comunque per esempio il riesame era solo un esempio
E ovviamente non sono colpevole che illegittimità perché sul piano formale sono visivo ogni studente Fava esame finale commi e con una Commissione debitamente costituita tuttavia non sono così presuntuoso vanno
Va a pensare
Che gli atti tre costitutivi dell'esame c'è questo vaglio iniziale gli assistenti
Sia per il rilevante qui assistette a lo studente part passata e gli assistenti a una prima valutazione che è irrilevante
Allora sul piano formale io sono del tutto in regola formalmente forse sostanzialmente no perché c'è sempre il vaglio faceva eccezione
Certo voglio dire per esempio a decido simbologie lasciavamo età la parte ad esempio voleva significare solo questo che non esistono sistemi i quali siano a chi assolutamente garantiscano l'imparzialità
Quindi mi ero permesso di dire se vi fosse un uguale probabilità di persecuzione
E dico questa era la mia proposta però
Eh no dico allora ricordo siamo d'accordo sul fatto che l'azione obbligatoria no diciamo l'azione penale non può essere obbliga storia se non per contraddizione in termini perché se non lo può essere Roma può essere ma se ciascuno avesse la stessa probabilità
Di essere perseguito
Allora F cioè cosa fosse trasparente perché le le mio appello sì da permettere l'alfabeto quello lo sa se chiamato giusto no dovrà
E poi si fa la statistica che si verifica cioè