Turchia: intervista ad Osman Kavala, presidente di Anadolu Kültür di Istanbul, sul voto referendario di domenica 16 aprile

Da Istanbul Mariano Giustino vi parliamo dalla sede di Anatolij Kriptocur un prestigioso istituto che da diversi anni studia lo sviluppo della società civile turca
Abbiamo incontrato il suo Presidente o se mancava attivista per i diritti umani e tra i più noti studiosi della società civile turca e delle minoranze del sud est anatolico
Colui parleremo dello storico voto referendario di domenica sedici aprile siamo a cinque giorni da quello che potrebbe segnare una svolta storica
Dopo la fondazione della Turchia moderna nel mille novecentoventitré e dopo l'apertura al molti partiti ISMU nel mille novecentocinquanta e che segnò l'avvio del lungo cammino verso la democrazia e soprattutto del lungo cammino di avvicinamento all'integrazione europea
Ma questo percorso adesso potrebbe invertire sì in maniera preoccupante il sedici aprile poco più di cinquantacinque milioni di turchi saranno chiamati alle urne per confermare o meno un pacchetto di diciotto emendamenti alla Costituzione
Che prevedono l'introduzione di un sistema presidenziale di tipo esecutivo che come denunciano le opposizioni è un recente rapporto della Commissione di Venezia concentrerebbe tutto il potere nelle mani di un solo uomo
Ma soprattutto consentirebbe al Presidente della Repubblica durante di avviare quello che molti analisti chiamano la seconda fase di consolidamento del potere del partito islamico conservatore della giustizia e dello sviluppo
Dopo ben quattordici anni di Governo una fase per forgiare quello Stato forte considerato per Ankara una necessità del ventunesimo secolo
Attraverso quel sistema presidenziali esecutivo che come ama definirlo lo stesso Erdogan
E un sistema di governo presidenziale Mustile turco per creare
Quello che il nuovo ridefinisce uno Stato forte nella democrazia come missione comizi elettorali che sono quelli al giorno va definendo in tutte le Province del Paese voto quindi
Quello del sedici aprile che anche per via della grave crisi che si è determinata ai confini
Sì ed orientali del Paese assume anche una straordinaria dimensione geopolitica e ciò soprattutto perché il processo di revisione costituzionale
Consentirebbe alle domande di costruire quello Stato forte con quale riposizionare il Paese all'interno della Regione e nel mondo
E in questo riposizionamento sì riformulo avrebbe anche in rapporto con l'Europa e con gli attori regionali e la questione curda giungere beh ad un nodo cruciale
Si sta
Concludendo come lo stesso Cavalla sostiene in questa intervista la più iniqua e non libera elezione dalla nascita della Repubblica di Turchia ascoltate
Come cavava descrive quanto sta accadendo in questo Paese e a quale strategia e visione il Presidente Recep Tayyip Erdogan si spegne
Operava
Las
Mancava la in che condizioni si sta svolgendo in questa campagna referendaria parliamo in termini di equità e di imparzialità
A me in genere lungo il scacco va bloccato referendum sul ponte
Compiuti tutto di Sciuscià generalmente sono scettico riguardo affissioni referendum su discussioni così complesse e sostanziali
Perché
Quelli che dovrebbero andare a votare in questi casi dovrebbero essere davvero molto informale di sulle questioni su cui andranno a decidere volte mentre in generale
Le campagne elettorali politiche si basano su la provocazione del di reazioni emotive molto forti e quindi per questo sono scettico generalmente
Sul
Manco credo che in questo caso ci troviamo davanti a un esempio molto negativo perché poche persone sanno davvero quello su cui andranno a votare siciliane
Ti alla Costituzione proposti che cambierebbero le istituzioni e le relazioni tra il presidente e gli altri poteri dello Stato questo è il punto del referendum
Giustamente delle opposizioni si sono lamentate hanno contestato alcuni punti come il potere di nomina
Da parte del Presidente su membri della Corte costituzionale le opposizioni si sono lamentate sostenendo che per sì e contrappesi tra i vari poteri dello Stato andrebbero a mancare al contrario quelli che sostengono il sì a referendum
Sostengono che
Il sì rafforzerebbe invece l'indipendenza della magistratura generalmente se guardiamo I tabelloni elettorali concessi dalle municipalità vediamo che nella maggior parte dei casi questi sono a favore del si al referendum e la stessa situazione la
Troviamo anche sui mezzi di comunicazione quelli che sostengono il no hanno incontrato dei problemi in alcuni quartieri di stand vuole anche in alcune città della turchi io
Il loro poster sono stati rimossi talvolta perché le autorità locali non hanno sempre pronta in uso all'attivi da di coloro che fanno campagna per il no niente non possiamo quindi parlare oggi eguaglianza in questa aggiunge eccezione vuole tutto elettorale
E ovviamente nel sud est della Turchia la situazione è peggiorata siamo ancora in stato di emergenza in tutto il Paese ma questa situazione particolarmente evidente nel sud est perché sindaci della maggior parte delle città nel sud est della Turchia sono in questo momento in arresto
E ci sono amministratori fiduciari nominato dal Governo al loro posto
Per questo motivo le municipalità in quell'area
Non possono fare nulla per aiutare i partiti politici con i quali sono eletti
Nel resto del Paese le municipalità invece
Possono fare possono fare campagna per il partito sulle quali sono stati gli elenchi dei confini e nella maggior parte dei casi si tratta di spartiti che sostengono il sì al referendum
I co presidenti delle vere il Partito Democratico dei popoli forza di sinistra il filo curda
E molti altri deputati di questo partito e molto anche molti attivisti di questo partito sono attualmente in arresto
Per questo motivo questo partito non ha potuto essere particolarmente efficace nella campagna referendaria
La canzone che hanno scelto come slogan per il referendum è stata vietata se guardiamo quindi al quadro generale più si tratta di uno dei referendum perché viene tenuto nelle peggiori condizioni possibili
L'OSCE plus raffronto dunque la società civile in questa campagna elettorale in pratica completamente tagliata fuori
Guarderò insomma si vuole invece censo Bach mostri
Condor tutti da tutti
Internet implicito mentire ci sono iniziative che provengono dalla società civile ma si tratta soprattutto litigiosi iniziative portate avanti grazie ai media digitali
Comunisti che convivio ma per quanto riguarda e venti nelle strade livello è molto basso perché
Per motivi molto comprensibili la gente nei la ventata a causa dello stato di emergenza è molto facile essere fermati dalla polizia interrogati arrestati e quindi molte persone
Sono spaventate per non subire conseguenze non scendano in strada non fanno eventi di questo tipo il cattivo tempo un brusco x
C'è anche un'altra questione sulla quale vorremmo un attimo capire ex qualcosa eccetera per
Almeno
Cinquecento mila persone abitanti
Delle Province del Sud est anatolico
Che si sono dovute andare via abbagliano dovuto abbandonare le loro abitazioni e ci si chiede se queste persone potranno votare al referendum perché è una bella fetta di elettorato
Dodici so sovrano doveva scegliere solo notturna e c'è un blocco su
Del secondo il suo caso sortisca esprima punti
Netturbini venete facoltà poteva
Tocca sta voci
Si tratta di un'altra questione molto seria infatti che
Centinaia di migliaia di persone sono state costrette a spostarsi recentemente
E per loro sarà molto difficile motivare bus un altro fattore importante da ricordare che nella campagna per il sì al referendum
Si sono sentite accuse
Che sostengono che il PKK e il movimento di effetti l'en plein starebbero facendo campagna per il no al referendum se il Presidente e dico no non dicono questo in maniera esplicita ma non lo negano nemmeno
A livello della Società queste accuse sono invece molto più espliciti e che quindi molte persone nel sud è se soprattutto nei piccoli centri potrebbero sentire questo come una grande espressione quindi esitare addirittura nel nella facoltà di esprimere il loro diritto di voto
E il mondo dell'imprenditoria come sta reagendo anche il mondo dell'imprenditoria tradizionalmente diciamo
Più a sinistra laica come la Tunisia
Infatti interesse Coletto scopo consona mondo business per il punto
Al momento c'è una grande preoccupazione tra gli imprenditori soprattutto riguardo alle condizioni dello sviluppo economico
Soprattutto riguardo all'escalation dei problemi nelle relazioni con alcuni Paesi dell'UE come Germania e Olanda o nelle relazioni tra la Turchia e l'Unione europea stessa
La retorica politica contro l'Unione europea preoccupa molto il mondo dell'imprenditoria mi preoccupa anche gli imprenditori che sostengono la che pay Partito della Giustizia e lo sviluppo fondato da Air One ma gli imprenditori non possono essere
Sì molto su questo perché verrebbero etichettati come nemici della nazione o sbaglio anche
L'immune
E degli imprenditori anche la TCA de che praticamente la Confindustria equivalente della Confindustria l'associazione degli industriali turchi in pratica
Anche lì la letto il sia de è spaventata intimorite cerca di
Diciamo così di non esporsi troppo per proteggere i propri associati
Eventuali ritorsioni dell'ammucchiata Fuld Andrews tubi indetta devi perché entri Volpicelli
Hawks poco rispetto al passato si sono molto più attenti a quello che dicono non dicono
In passato sia da sempre sostenuto l'importanza delle relazioni con l'Unione europea l'ha sempre fatto in maniera molto decisa ma
In quel l'occasione con una retorica così negativa riguarda l'Unione europea quando l'Unione europea accusata di sostenere il no
Allora e ferendo un
Chiaramente anche l'altro sia d'non è nelle condizioni di esprimere le proprie critiche
Lo stesso vale anche per su
Alcune persone all'interno del partito astratto appena il partito e la giustizia e lo sviluppo
Che hanno preoccupazioni per la situazione economica ma non possono permettersi di parlare
Lei prima faceva riferimento alla retorica di Erdogan per quanto riguarda l'Europa quindi una retorica fortemente indoor antieuropeiste ne abbiamo registrato nel corso
Dei nostri incontri pubblici impressi meeting dei vari partiti abbiamo registrato una retorica antieuropeista senza precedenti da parte di Erdogan cioè non è
Mai non si è mai sentita una retorica del genere in Turchia in tutta la storia della Repubblica di nicchie che è stata un'
Nel percorso verso l'integrazione in Europa e qua adesso
E soltanto retorica questa di Erdogan e cercare
Di far presa sull'elettorato nazionaliste sull'orgoglio nazionale queste eleganti europea oppure c'è qualcosa di molto lo più profondo che va al di là del referendum per tua che cosa vuole
Poi fu uscivo di scrittori che capisco e fa un cenno
Tatticismo Monti su Moby Line nasce non si oppone
Ovviamente alle domande
Sicuramente in questo momento questo tipo di retorica è funzionale alla mobilitazione dell'elettorato nazionalista è sicuramente funzionale per spingerli a sostenere do hanno la situazione dopo il tentato golpe del quindici luglio due mila sedici è cambiata
E la che per parla di una nuova guerra di liberazione dalle potenze straniere
Quindi di questa retorica e da vedere anche in questo nostro speculativa
Temo che non sarà solo un'iniziativa via però per mobilitare voti per il referendum ricordiamoci che anche prima del tentato golpe la situazione non è era certo positiva
In seguito a arresti di giornalisti intellettuali membri della società civile il Parlamento europeo si è pronunciato a favore del congelamento del negoziato sia non europea anche il Governo turco quindi hanno detto che in questo momento non c'è posto per il negoziato e quindi possibile che dopo il referendum Air One potrà spingere il Governo dire lui stesso che
Non c'è più l'interesse a continuare il negoziato questo è possibile ma è anche possibile poiché aspettino anche sia la stessa commissione europea a dire questo sia elettorale parla spesso di un nuovo inizio
Che cos'è questo nuovo iniziale al Tempio di uso in più
Ne avete
Undici come incidenza
Turchi soffro ex
Può di
Modenese cinque tantissimo
Penso che ci sia un nuovo genere di narrativa in questo momento secondo questa narrativa la Turchia avrebbe sofferto a causa della modernizzazione
E quindi a causa dell'interruzione di istituzioni politiche e le riforme in linea con i Paesi occidentali
In questo senso le istituzioni create con la Repubblica non sono istituzioni genuine per la nazione oggi quindi ora il momento per la nazione di abbandonare queste istituzioni e di crearne di nuove
C'è questa teoria in cui la nazione ha un leader forte e grazie all'iter la nazione può funzionare in maniera migliore
Su questo motivo le altre istituzioni dello Stato non dovrebbero intralciare questo processo suo francamente non so come e tutto questo porta beh succedere
Ma sicuramente non si tratta di norme della democrazia liberale vivo fondi di quote Nation
Quindi dopo il referendum
Se
C'è la necessità doveva riuscire ad avere la maggioranza
Su questo poi il pacchetto di diciotto emendamenti alla Costituzione procederà ulteriormente nella costruzione di quello che lui chiama allo Stato forte
Chi si libera di tutti
Di tutte le i legami
Con la democrazia checché alla democrazia liberale dello Stato di diritto eccetera
Questo è il processo che avverrà dopo successivamente in cui poi si inquadra anche
Quindi il referendum sul negoziato di adesione che dice di voler fare dopo il sedici aprile
Faticare negozio Fiorillo indebiti del referendum lo
Tutte attenti sul Something vicino
Programmi sguardo anche scelta sinistra schizzetti doping in otto ne esce un praticante di Sicilia
Io non so se addirittura avranno bisogno di tenere un referendum per decidere se continuare o meno nebuloso siamo riconosciuti
E il Giannantonio fornite
Si ritroverebbe potrebbe dire che se questa è la volontà della nazione a lui stesso potrebbe prendere una decisione di questo tipo
In caso di vittoria dei sì al referendum ci sarà sicuramente un consolidamento del potere del Presidente con un potere di dominio non solo sul suo stesso partito ma anche su le altre istituzioni
Ci troveremo quindi in una situazione con una sorta di ripartito su vassoi una situazione che abbiamo vissuto nei primi anni della Repubblica liturgia dopo che è stata fondata
E quali sarebbero i legami internazionali non solo con le linee europea Marco anche con gli attori regionali e per esempio con la Russia anche si avrebbe una Turchia diciamo
Libera indipendente dal
Da legami che pur giocare un ruolo
Da potenza regionale
Quindi dai in maniera tale da essere rappresentare un polo nel mondo multipolare oppure sarebbe orientata
Verso legami organici con altre istituzione con altri Paesi
Oricchio esce
Di performance
Quel caro ai tubi
Movente pendenza
Voi in dettaglio credo che il Governo tenterà di essere più indipendente più indipendente dall'Unione Europea e dalle norme che sostiene siano state imposte dalle istituzione europea
Al momento c'è una forte cooperazione con la Russia ed non dobbiamo dimenticare che questo succede in una situazione in cui si stanno logorante alle relazioni con l'Unione europea nella questo tempo non credo si che
Il rapporto con la Russia possa diventare un'alleanza strategica sul lungo se io do
Pensiamo a quello che sta succedendo in Siria abbiamo capito che
Questo potrebbe essere un impedimento a una relazione duratura e con la Russia ad esempio
Il Governo turco sta aspettando di capire quello che farà donna tranche del mutuo che l'Amministrazione Trump andrà d'accordo queste con la Turchia allora la funzione si sposterà in quella direzione e si tratta di una situazione davvero molto rischiosa per il la posizione degli Stati Uniti in questo momento ed è molto difficile da capire sia per quanto riguarda le relazioni con il Medioriente ma anche con la RU se con l'Unione Europea info è davvero molto difficile capire quali saranno le relazioni della Turchia in politica estera nei prossimi cinque anni trompe del tu
Cosa facciamo due scenari dico che vinca il sì è uno che vinca il no o forse ci sarà un terzo scenario non lo so
Voti popoloso invece in meglio cioè nove il pessimo sul Bennett in
Disse scriveva
All'uomo sull'approccio
Sia che vinca il no o che vinca si
Il margine tra le due scelte sarà molto piccolo sono quasi certa di questo per cui è un motivo è irresponsabile cambiare la Costituzione e il funzionamento dello Stato con un margine c'è differenza così in basso
Se vincerà il no ci sarà un sentimento di liberazione tra la gente e credo che questo potrà
Essere positivo anche per il partito anche per
Perché significherebbe che il partito rimarrebbe il partito di governo
Senza subire una riforma che potrebbe modificare il partito al testo perché la riforma in generale andrebbe ad indebolire la forza dei partiti poi il Ticino in generale di tutti i partiti politici se vince il no ci sono grandi possibilità per una normalizzazione del la situazione in Turchia e le persone saranno più motivate a lavorare per questa situazione per questa normalizzazione
Se vince il sì si tratterà di un grande cambiamento ed è più difficile aspettarci che ci sarà qualche genere di normalizzazione tende ci sto di circa
Con la vittoria dello domanda potrebbe avere ancora una carta nelle mani per cercare di
Accentrare completare diciamo l'accentramento del potere nelle sue mani cioè quella di ieri indire nuove elezioni così avrebbe fatto fuori
Sia il movimento ripartite del Movimento nazionalista che praticamente spaccato diviso
Con io oppositori interni guidati da me l'allacciamento
E sia con le pecche è un partito ormai chiara tutta la sua tutto il suo vertice gran parte dei suoi dirigenti esponenti e per tredici parlamentari in galera
Piccole città Subbuteo accusa
Ritieni solubili coi tedeschi Muffato petto Beaumont su
E che Pedrosa mutui lineamenti ed insieme sporco Bronx
Unendo incontri
Devianti
Soffice maggio vetrini dopo l'annuncio
Dei cani
Penso che nelle sue scelte dei conti
Fluidi le incontenibile delle punto sciocco adesso possibile ma nello stesso tempo credo che potrebbe essere anche rischioso perché in questo momento la che perde
Non ha molti problemi a governare il paese dispone di una maggioranza parlamentare con cui può praticamente passare tutte le leggi che vuole e ogni elezione può invece riservare delle sorprese
Quindi non credo sia molto razionale da parte della che per andare in questa direzione anche perché questa instabilità potrebbe essere un problema anche per l'economia oggi ci troviamo davanti a un referendum
E se vince il no il messaggio principale sarà che la maggior parte della popolazione non vuole
Cambiare il sistema esistente quindi non capisco come si possa andare avanti esiste ancora in questa direzione in questo cambiamento del sistema in una situazione del genere
Se lei sia qualcosa di diciamo gli esponenti all'interno dell'ATP e
E di cosa sta succedendo nel con i conti curdi conservatori all'interno dell'ATP moderati dell'ATP voteranno si voterà all'anno si asterranno
Quelli fisici hutu al sud se con questo ai tempi corretto e non vuole modo tutti i punti di vecchiette vinnuccia vuoto pugliese
Attive imbevuti Volturno onde il turno Cotugno tubo
Molti moderati e nella che pure non voteranno per il sì potranno scegliere di non votare fisso di andare a votare per il no non so
Dire in quale percentuale ma conosco personalmente molti ex deputati del partito che non sono assolutamente a favore della riforma
Anche all'interno del partito della destra nazionalista menate molti non sostengono la riforma per quanto riguarda i curdi conservatori
Credo che la maggior parte di loro voterà sì molti di loro hanno una grande preoccupazione comunque per gli sviluppi nel futuro nella loro regione per soprattutto per quanto riguarda una soluzione pacifica del conflitto in sud-est a maggioranza curda credo che molti di loro vorrebbero vedere una soluzione al conflitto nella loro Regione e non sono entusiasti della situazione quindi probabilmente ci potrà essere una grande astensione anche tra di loro
Per in diverse carceri turche parlamentari del delle dei pesi esponenti politici elettive hanno intrapreso un sciopero della fame da diversi giorni
In alcune carceri mi sembra quello di Smith
Il lo sciopero della fame sta andando avanti da oltre cinquanta giorni e alcuni sarebbero in condizioni critiche
Sa qualcosa di su questo ci può dire qualcosa su questo
Custodia cappucci in turco ittico condition sport caso avvenuti prontezza che entrambi in tutti mosso critico
Specie
Chiaramente ci sono delle persone che potrebbero presto arrivare ad essere una situazione fisica molto critica
Per ora nessuno di loro lo è c'è stata anche recentemente un incontro con il Ministro della Giustizia e alcuni politici dell'ed la situazione potenzialmente può diventare catastrofica per queste persone conferma da quello che ho visto ho visto dei segni per cui credo che il Governo prenderà in seria considerazione la situazione
Per evitare la catastrofe
Tu
Ho scoperto picciotti sentire delle
Quasi mancava