Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Già Balsamo e Consigliere qui attorno
Allora iniziamo la seduta con
Probabilmente
Senza saltando le nostre sentenze Esposito Presidente prego consigliere stesse se mi consente io vorrei spendere due parole sulla vicenda di Caltanissetta
Di ieri della Ryder nell'ufficio del procuratore giusto il giorno allora vi
Abbiamo avuto abbiamo appreso la notizia ieri dalla stampa cui naturalmente se è stato un'interlocuzione con i colleghi degli uffici di Caltanissetta si è verificato questo episodio molto grave della
Della RAI della stanza un attimo di attenzione vi prego
RAI della stanza il procuratore aggiunto di Caltanissetta la dottoressa Lia Sava
Dove appunto c'è stato ovviamente un ingresso non controllato nei giorni di festa e quando la collega è rientrata al lavoro ieri mattina
Ha trovato appunto nella sua stanza piante scaraventate per terra le prese del telefono del computer divelte il computer acceso
E allora questa è la stanza del Procuratore aggiunto di Caltanissetta che in questo momento è titolare di inchieste di processi molto delicati sulle stragi sulla vicenda la misura di prevenzione di Palermo e titolare anche dell'inchiesta dell'indagine per concorso esterno nei confronti di quello che è stato il numero uno della Confindustria in Sicilia
Fino a qualche tempo fa e il dottor Antonello montante
E tutto questo è avvenuto in un palazzo di giustizia che a ovviamente gli strumenti per la video sorveglianza ma questi strumenti risultavano non attivati in realtà
Il problema alle apparecchiature di video sorveglianza dalla procura di Caltanissetta lo segnalano da un anno ci sono degli ambienti di quel palazzo
Dove la video sorveglianza è attiva altri invece come il corridoio della dirigenza della Procura
Dove la video sorveglianza non è attiva
Io ci tenevo a a rappresentare al plenum questa situazione e l'attenzione che può avere l'elezione dei prego
E l'attenzione che si deve prestare sulla sicurezza dei luoghi di lavoro noi abbiamo fatto recentemente una una risoluzione della settima Commissione
Che riguarda anche il benessere organizzativo il benessere della vita nell'ufficio beh qua siamo proprio diciamo alle
Alle questioni basilari
Della sicurezza in un territorio peraltro molto difficile come quello Miss serio
E naturalmente non è di nostra competenza il tema dell'attivazione del servizio di video sorveglianza però io credo che per l'interlocuzione che noi abbiamo anche col Ministero della giustizia
E per l'obiettivo nostro di mettere in condizioni i colleghi che lavorano in certi territori di poter lavorare con serenità una parola da parte nostra in questo momento di solidarietà
E non solo i solidarietà sia
Necessarie sia indispensabile quindi ci tenevo a rappresentarlo all'alla aureo bene il consigliere Morosi mea
A ricordare questo episodio grave credo
Di poter dire che tutti quale noi esprimiamo la solidarietà totale incondizionata la dottoressa Lia Sava e a tutti i magistrati dell'ufficio di Caltanissetta un ufficio giudiziario così difficile
Che viene peraltro gestito condotto
Con molto impegno dedizione con risultati importanti penso che in accoglimento della sollecitazione del consigliere Malossini si possa
Direi indicare i nostri componenti del tavolo paritetico con il Ministero della Giustizia consigliere Cananzi uno dei via dei due
Insieme al consigliere Galoppi che non c'è niente
Di sottoporre al prossimo tavolo dalla del paritetico con il Ministero della Giustizia questo tema con rinnovata forza non è la prima volta che non lo poniamo
Collegandola questo episodio così inquietante che si è verificato
A Caltanissetta
Prego consigliere Balducci ascoltando però alle parole del consigliere Morosini la cosa che stupisce inquieta che l'impianto se ho capito bene di video sorveglianza sciamano o no non funziona
Anche questo credo che sia proprio la gravità non è mettere nuovi impianti ma che un impianto che c'è non funziona credo questo sia veramente l'anomalia quindi anche questo potrebbe essere un intervento che non implica
Ho dei formalismi esasperati questo solo volevo aggiungere Presidente
Bene grazie
Allora passiamo quindi all'ordine del giorno le pratiche ex articolo settanta la prima
Del Comitato di Presidenza riguardarla stipula di un accordo di una convenzione con la il Consiglio di Stato
Con il Consiglio di Presidenza dalla giustizia amministrativa l'organo di autogoverno del Consiglio di Stato un accordo che c'è stato sollecitato dalla Presidente del Consiglio di Stato dal presidente Pajno
E che costituisce l'avvio di una virtuosa collaborazione da parte del dei due organi di autogoverno che al momento sì
Può si potrà concentrare su tre aspetti fondamentale uno la collaborazione tra i due uffici
Studi dal nostro quello del Consiglio di Stato collaborazione che è già stata avviata in preparazione di un evento di una riflessione molto importante
Con dalle autorità indipendenti di cui ci occuperemo in altro momento allorquando la all'Ufficio studi avrà completato appunto
Insieme all'Ufficio studi della della
Del Consiglio di Stato un dossier ricognitivo delle problematiche
Due lo scambio di buone prassi tre
La l'ufficio stampa che noi stiamo strutturando abbiamo iniziato a strutturare che di cui il Consiglio di Stato non dispone che vorrebbe in qualche modo
Condividere diciamo così per funzioni molto limitate per il Consiglio di Stato ma che comunque ci chiede di condividere
Al di là del contenuto di questa convenzione io penso che sia un segnale importante da cogliere in questo senso sottopongo la delibera la vostra attenzione prego Consigliere aprile
Sì grazie Presidente evidenzio che la pratica è una pratica di particolare
Il rilievo per avere le attività del Consiglio presenta spetti degni di massima attenzioni massima riflessione è stato portato con la procedura
L'articolo settanta di particolare urgenza è vero che si tratta di
Una pratica di poche cartelle tuttavia devo dire si tratta di questioni molto dense che secondo me meriterebbero
Come dicevo si tratta in questioni molto dense sia pure con
Compensare compendiata in poche cartelle sulle quali penso sarebbe opportuna una più adeguata a riflessione da parte di ciascun consigliere
Io chiedo pertanto ai sensi dell'articolo settanta terzo comma ultima parte
Di valutare se il Consiglio ritiene qui
Si tratta di una richiesta che il singolo Consigliere rivolge al Consiglio di la espungere questa pratica dall'ordine del giorno speciale ai sensi del settanta comma terzo prima parte e di
Trasferirlo nell'ordine del giorno ordinario su questo tema chiedo
Articolo settanta comma terzo ultima parte su questo richiesta domando che
Il Consiglio si pronunzi specificamente solo in via subordinata laddove il Consiglio
Dovesse ritenere di non da condividere questa mia sollecitazione chiederei comunque ai sensi dell'atto parte iniziale dell'ultimo periodo perché l'argomento sia rinviato alla seduta successiva
Qui si è adeguato
Prego Consigliere però solo segnalare in aggiunta a questo tipo di collaborazione che io ho formulato una richiesta che mi permettevo solo rispettosamente sollecitare lo volevo comunicare colleghi
Di estendere questo tipo di forma organizzare un incontro oltre che diciamo costo in collaborazione con i Consigli di Presidenza delle altre magistrature
Quindi con la Corte dei Conti tributaria ecco pregherei quando vorrà il Consiglio un comune di residenza devono parlare come data presiedo grazie su visioni e dalla richiesta avrei dovuto parlargliene all'altro lo facciamo durante la giornata ma
Si rompe
In qualche modo connesso
Allora prego prego io
Desideravo associarmi a questa richiesta del Consigliere aprire
Rilevando solo veramente due cose telegrafiche cioè
Per questa delibera una delibera che ha ha una valenza generale anche di
Come dire di implementazione della mobilità del regolamento interno
E in fondo sono materie queste che rappresentano una sfida importante per questo Consiglio io in virtù di queste insomma di questo fatto chiederei appunto
Una trattazione secondo una procedura che è una procedura ordinaria per parte mia non ci sono non c'è nessun problema e anzi
Comprendo la ragione della richiesta
E la condivido ci siamo permessi sottoporrete ed articolo settanta per un solo motivo cioè il Consiglio di Stato ci sollecita da tempo la definizione di questa di questo accordo
Che noi abbiamo potuto mettere appunto solo in in questi giorni
E perché la prossima stimare settimana bianca allora però ecco di fronte alla richiesta di questo tipo
Sottolineo soltanto che nuovo articolo settanta consente in questa ipotesi due
Come correre consigli aprire correttamente sottolineare due
Decisioni uno di differire la seduta successiva
Che sarebbe la seduta di oggi pomeriggio
Seduta distinta
Due iscrivere all'ordine del giorno ordinario nel qual caso andrà iscritto alla prima seduta del mese di maggio mi sembra che il Consigliere aprire optasse per questa seconda soluzione in via prioritaria
E quindi non posso che mettere ai voti la richiesta di iscrivere all'ordine del giorno Ordinario questa questo
Questa delibera
Chi è favorevole al PUA approva la proposta del Consigliere aprile alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità allora sarà iscritta all'ordine del giorno
Al
La prossima seduta terza commissione si
Terza Commissione
Concorso per esami a trecentosessanta posti di magistrato ordinario indetto con decreto ministeriale diciannove ottobre due mila e sedici relatore consigliere Casellati prego
Può trattare anche la numero due
Prego
Apprendo
Insomma
La settimana
Allora grazie Presidente
Si tratta dell'interpello per la nomina della Commissione esaminatrice del concorso per esami a trecentosessanta posti di magistrato ordinario indetto quel decreto ministeriale diciannove ottobre due mila e sedici
E Siri e si è rilevata l'opportunità di acquisire la disponibilità di magistrati ad essere nominati componenti della Commissione
Esaminatrice del concorso secondo i criteri che sono qui indicati e quali io rinvio
Per quello che riguarda invece
La sempre dalle a riguardo del concorso per esami
C'è l'invito alla Consiglio nazionale forense a formulare la proposta di tre avvocati iscritti all'albo speciale dei patrocinante i dinanzi alle magistrature superiori e saranno poi nominati componenti della Commissione di tre avvocati idonea alla designazione di invitare anche il Consiglio
Universitario nazionale a formulare la proposta di cinque professori universitari di ruolo titolari di insegnamenti nelle materie oggetto in esame oggetto di esame oppure a riposo da non più di cinque anni
In possesso dei requisiti all'atto della cessazione che saranno poi nominati
Componenti della Commissione di cinque professori donne alla designazione
Enti
Non ce ne sono la prima delibera che è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità delibera chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Terza richiamo in ruolo del dottor Giuseppe Santa Lucia relatore consigliere Morosini prego
Sì riporto
Mi permetto di riformulare un ringraziamento al
Al dottor Santa Lucia che ha fatto in questi anni ha garantito un lavoro di straordinario rilievo all'Ufficio legislativo al vertice l'ufficio legislativo del Ministero della giustizia
Con il quale ci siamo relazionati e numerose volte sempre con spirito di collaborativo di apertura
Con grande capacità professionale che lui ha dimostrato
Chi è favorevole alza la mano che sui contratti prego Presidente grazie
Approfittando di questa
Di questa qui del di questo quindi qui della vicenda riguardante il collega Santa Lucia non solo per
Condividere pienamente le parole di apprezzamento e di stima espressa dal
Vicepresidente Legnini
Avendo anche lavorato con Luigi al massimario della prima sezione della Corte di Cassazione
Però vorrei approfittare questa vicenda così soltanto perché a sottoporre alla vostra
Attenzione e spero anche la vostra preoccupazione quello che si sta verificando all'esito di una serie di interventi e l'Associazione nazionale magistrati all'interno di questi Ministeri che costituiscono il
Il punto lo snodo nevralgico del rapporto tra Ministero della giustizia
Magistratura ordinaria e cioè lo svuotamento negli uffici apicali mi serve la giustizia
A comincia da capo di gabinetto fino all'Ufficio legislativo all'indagine adesso anche avremo penso forse oggi anche il collega Sarno ispettorato e così via
Si stanno svuotando tutti gli uffici direttivi più importanti apicale all'interno del Ministero la giustizia
Per una
Direi secondo me errata
Presa di posizione e l'Associazione nazionale magistrati circa una sorta di dovere di decontaminazione dovrebbero avere queste persone
Prima di poter rientrare magistrature poter accedere eventuali incarichi semidirettivi ex diretti la conseguenza potrebbe essere gravissima per la magistratura ordinaria perché molto probabilmente i futuri ministri futuri
Organismi direttivi di questi Ministeri potrebbero non ripeto non vedere più in queste posizioni dei magistrati ordinari
Io vorrei che qualcuno si preoccupasse per una vicenda che sta secondo me assumendo proporzioni non previste forse da chi ha fatto quelle affermazioni così perentorie e così gravi
Si esamina grazie Presidente non si fermi qui non se ne vada
Allora
Bene chi è favorevole approva la delibera alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità passiamo adesso le pratiche dalla tarda dalla
Quarta Commissione cessazione dottor Massimo Lucianetti il dottor la prima il dottor
Piergiorgio Buccarella il secondo relatore la Presidente Alberti Casellati
Nella prima il consigliere Spina che non c'è scritto il Consigliere Spina prego
Porta signor Presidente mi è favorevole alzi a mare che è contrario chi si astiene approvato all'unanimità consigliere Casellati l'asse convoca dottor Buccarella si riporta
Cessazione cessazioni
Cessazione
Battaglia se chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità adesso abbiamo una pratica secretata prego di chiudere le porte
Settima Commissione proroga dell'applicazione extradistrettuale alla Procura pubblica presso il Tribunale di Palmi dottoressa Valentina Gian Maria
Il il relatore Consigliere leone Presidente si tratta di una proroga quasi obbligata per cui da concessa per diporto
Si riporta chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato qualità passiamo quindi all'ordine del giorno spero Speciale Sezione A ci sono richieste
Non ce ne sono più favorevole approvare in blocco al dramma
Prego
Non partecipa al voto il consigliere dei due non partecipavo dal Consigliere Morgigni
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità con un ordine del giorno speciale Sezione B ci sono richieste non c'è allora passiamo quindi all'ordine del giorno
Ordinario
Innanzitutto
Questo
Che cosa
Si
Allor comitato
Comitato di Presidenza
Il Comitato di Presidenza
Come ricavabile chiaramente la delibera uno dei componenti una componente del nostro Collegio revisori dei conti ex caduta essendo decorso il termine quadriennale
Dalla sua nomina
La proposta del Comitato di Presidenza di nominare la dottoressa Simonetta Simonetta Rosa che presidente la Sezione controllo la Corte con la Lombardia per la durata di un quadriennio
Abbiamo seguito questa procedura abbiamo chiesto al Comitato ha chiesto alla al col alla Presidente la Corte dei conti di indicare un nome per il nostro collegio dei revisori dei conti
Il Presidente CIA comunicato che
Ove
Che per aderire alla nostra richiesta avrebbe dovuto
Pubblicare un interpello per tutto il magistrato della Corte dei conti purtroppo la pubblicazione dei interpello e quindi alla conseguente Davis da conseguente selezione
Era un'attività incompatibile con i tempi che avevamo a disposizione la scadenza era imminente e quindi per la
Avendo per le vie brevi colloquiato Cornel Presidente abbiamo individuato questa figura del magistrato contabile di assoluto prestigio del valore
Che proponiamo all'attenzione che abbiamo comunicato fuori formalmente al Presidente la Corte dei Conti ottenendo l'assenso del Presidente la Corte dei conti
Così la sottoponiamo all'attenzione del plenum
Sono prego al solo per aggiungere a quello che lei dice essendo stata prima di questa esperienza membro del Consiglio di Presidenza
Della Corte dei conti la la scelta su questa candidata veramente è una scelta molto importante perché è veramente uno dei magistrati più bravi più competenti
In materia e quindi
Io personalmente ne sono veramente contenta grazie Presidente
Mi permetto soltanto di formulare un ringraziamento alla dottoressa Carmela Mirabella per il lavoro che ha svolto che è stato puntuale prezioso
E di formulare gli auguri di buon lavoro a dottoressa Simonetta Rosa chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato ad unanimità seconda pratica proposto al Comitato di Presidenza ha richiesto l'intervento assistenziale è segretata chiudere le porte
Riaprire le porte prego il Consigliere fanfara missione può sostituire partendo proprio dalla prima Commissione
Grazie
Buongiorno allora cominciamo dalle pratiche della prima Commissione che
Dell'ordine del giorno ordinario che voi trovate a casa a carte nove numerazione in alto del fascicolo ordine del giorno ordinario
La prima attiene alla una incompatibilità di la dottoressa Rossella Pegorari giudice ordinario di Civitavecchia
Con l'eventuale situazione di incompatibilità con il coniuge avvocato Francesco Russo iscritta all'Albo di Roma e con il cognato che invece scritta agli altri di Lamezia termine sono relatore mi riporto
Domando se vi sono richieste
Di precisazione o interventi nessuna
Pongo ai voti che favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità hanno assecondarla quale esso predatore attiene al dottor Renato Aldo Tiziano la viola con la viola
Consigliere presso la Corte d'appello di Roma un eventuale situazione di incompatibilità con il figlio avvocato Gianfranco la viola
Iscritta anch'egli allarme l'avvocato di Roma è risultato istruttorio che non vi siano apprezzabili contatti che pongono a rischio l'autonomia o la credibilità del magistrato
Per cui la Commissione ha proposto l'archiviazione chiesta domanda se vi sono richieste di intervento nessuna chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità la terza pratica relativa dottoressa Laura Centofanti che esercita le funzioni di giudice del Tribunale di Rieti era prospettato l'eventuale situazione di incompatibilità con il coniuge avvocato
Andrea Lando Lina iscritto nell'elenco Speciale dell'Albo degli avvocati di Roma
Il quale realtà esercita all'unica funzione di consulente per conto di un'azienda speciale che operano a Roma e che quindi non ha alcuna
Mi nel contenzioso né interferenze risorsa collettività della magistrata che lavora a Rieti per questo la Commissione ha ritenuto
Di richiederlo archiviazione chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Di della pratica numero quattro relatore il dottor Palamara afferisce al dottor Antonio Maruccia avvocato generale della Procura presso la Corte d'Appello di legge
All'eventuale situazione di incompatibilità con il figlio Michele maluccio iscritto nel Registro dei praticanti avvocati di Lecce
Consigliere parla male non c'è lo sostituisco mi riporto chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Di dell'altra pratica il relatore Consigliere leone attiene al dottor Alberto Davico prego si Presidente mi riporto sia per la quinta c'è l'assenso sono due archiviazioni non ci sono incompatibilità benissimo
Ne poniamo in votazione allora la pratica numero cinque che è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Vogliamo in votazione la pratica numero sei
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità passiamo agli incarichi extragiudiziari
Nella prima relazione consigliere Palamara
Magistrato richiedente il dottor Paolo Di Geronimo
Il giudice
Sì destinato alla Corte di Cassazione abbia detto all'ufficio del massimario del ruolo e l'ente conferente è un soggetto privato una S.r.l.
Pongo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene tre quattro è approvato con cinque astensioni
è approvato con cinque astensioni
La pratica numero due il magistrato richiedente la dottoressa Giusi gli anni funzione di giudice del Tribunale di Cosenza l'ente conferente una S.r.l.
Relatore consigliere Napoleone prego sì mi riporta al testo dalla proposta la ringrazio
Pongo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Cinque astensioni è approvato con cinque astensioni sempre Consigliere Napoleone
Sei astensioni sette astensioni
Il Consigliere Napoleone relatore la pratica successiva che è quella del dottor Armando Spataro mi riporta al testo verrà
La ringrazio
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
La pratica numero quattro né relatore consigliere Aschettino
Magistrato richiedente il dottor Renato Bricchetti grazie signor Presidente veniva orto
L'ente conferente la Fondazione Flaminia Ravenna quattro
Do
Consigliere dovesse essere Aschettino le stanno chiedendo si seria
Ancorché informalmente un chiarimento
Opera un momento la pratica ad altra sede
Posso
Qualcuno
Sì questa un una fondazione che già in passato ha conferito l'incarico signor Presidente si tratta di una
Di una
Di un incarico conferito al dottor Bricchetti che peraltro a una competenza specifica nella materia per una in porto
Con un compenso che è sembrata la Commissione congruo si tratta di un compenso di cinquecento euro certo è un rimborso spesi duecento Euro quindi
La ringrazio
Sera semplicemente di
Sapere
La natura di questa fondazione che cos'è con
Vogliamo sospendere un attimo orti fai portare il fascicolo è già fatta il fascino allora questa è la sospensiva
Ecco la la dottoressa diligenti sì ma
è già andata a sopperire alla bisogna collegata
Allora passiamo alla pratica numero cinque mentre Aschettino sta facendo questa verifica
La pratica numero cinque del relatore Consigliere Aschettino
Chi si astiene
Sì niente di sostenerli assegniamo il Consigliere
Abbastanza
Poi
Solo un attimo melanzane
Diversi
Ma
Il pronto considera spettino Siber questa qua così una ripresa del dialogo ma si tratta allora discorsiva Schettino riferisce sulla natura dell'ente conferente prendano la Fondazione Flaminia un ente
Di sostegno all'Università degli Studi di Ravenna si tratta di una fondazione che non persegue scopi di lucro e che si propone di svolge l'attività di promozione e supporto allo sviluppo dell'università e dunque della ricerca scientifica
Collaborando nell'attività di formazione ed istruzione che propria della dell'università
Quindi c'è questo stretto collegamento con l'università e questa cosa ci aveva indotto in Commissione a a predisporre una
Una delibera favorevole alla conferimento dell'incarico la ringrazio domando se vi sono richieste di intervento nessuna poniamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata alla unanimità
Pratica numero cinque sempre considera scritti del relatore magistrato richiedente dottor Giuseppe Tommasino sale questa anche qui mi riporto signor Presidente che anche qui si tratta di una una scuola di specializzazione per le professioni legali
La ringrazio pongo ai voti
Guarda
Consigliere Aschettino c'è un rilievo da parte del signor Procuratore Generale
Che
Non ammiri porta alla pareri della Commissione citarli perché questa è un'università nuove
Generazioni
Acqua c'è una sanzione disciplinare si è vero
Grazie davvero
Allora c'è il parere la proposta si è negativa perché c'era questo problema della sanzione disciplinare la ringrazio
Allora con questa precisazione il voto la proposta della Commissione negativa chi è favorevole alla proposta alla Commissione è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Sempre Consigliere Aschettino errato la pratica numero sei
Già come magistrato richiedente dalla dottoressa Rosaria Giordano
Fin qua c'è una una proposta della Commissione nel senso di autorizzare l'espletamento dell'incarico
Si tratta dell'ente conferente la Giuffrè Editore credo che ci siano state delle astensioni nella in sede di Commissione
Prego
Silenzio per gentilezza consigliere Balducci prego
Forse sarebbe
Utile
Che anche il Primo Presidente grazie
Perché si tratta di un magistrato
Assegnato al massimario
Vedo che
D'altra parte la dottoressa Giordano è abbastanza ricorrente in questi procedimenti vedo che nel quinquennio gli incarichi autorizzati sarebbe o trenta
Credo sarebbe interessante sapere
Se si riferiscono in modo specifico all'intero spalmati sull'intero quinquennio o concentrati per le ipotesi in un biennio già questo sarebbe
Utile così per avere un'informazione e anche se fosse possibile
L'oggetto di queste cioè se
Questi ripetuti incarichi di docenza sono concentrati su tematiche
Specifiche
Per cui il magistrato in questione oppure siano
Anche essi spalmati sul diciamo nell'intero scibile
Giusto per avere un'idea ecco perché allora sono numeri piuttosto significa ci sia il la richiesta è legittima il fascicolo adesso dice è stato trasmesso al considera Schettino
Il quale
Ha tempo per guardare un attimo passiamo alla legge numero sette del presente accorpo rispondere subito no io non posso rispondere subito in questo senso nel senso che noi quando abbiamo predisposto la circolare di cui si ampiamente discusso in plenum mai in ordine all'approvazione in realtà questo discrimine
Che
Per carità voglio dire
Va bene che possiamo approfondire però questa è una verifica che noi in Commissione sostanzialmente non
Non portiamo avanti nel senso che noi ci limitiamo a verificare
Se il numero di ore autorizzato il numero che rientra nella famoso tetto delle ottanta ore che da previsto che è previsto dalla circolare viene in questo caso
E in questo caso vi rientra ovviamente queste sollecitazioni che pervengono al consigliere
Balducci sono sollecitazioni che mi sembrano anche
Molto ragionevoli però entra
Io non so se possono avere un'incidenza in questa decisione o se al contrario come io francamente ritengo anzi sarebbe
Opportuno che in realtà lo stiamo già facendo che vengano tradotte in una proposta di modifica della circolare che tenga conto per esempio appunto della concentrazioni delle ore
Come mi sembra che
Consigliere Andrea suggerito che tenga conto anche della natura dell'oggetto anzi delle elezioni
E oltre che naturalmente la natura dell'ente conferente però questo è in re ipsa per la verità non era una questione che era stato sollecitato dal consigliere Balducci
Quindi voglio dire sì ai fini della
Decisione su questa pratica a
Diciamo utile operare quegli euro non so neanche se dalla se dal fascicolo non la possiamo ricavare perché nel senso lo dovremmo ricostruire tutti gli incarichi ha avuto la collega in questo in questo anno e vedere
Quando si riferiscono
E qual era l'oggetto degli altri incarichi mentre invece questo fascicolo si riferisce ovviamente solo a questa
A questa particolare vicenda vicenda però ripeto
Possiamo anche immaginare con una un approfondimento della della questione di carattere generale e
Farne oggetto della riflessione che stiamo già svolgendo il Commissione su questo punto
Ringrazio ha chiesto nuovamente intervenire il consigliere Balduina facoltà aperto per velocizzare per precisare or sono richiesti concordo con il
Collega Schettino
Che
Quanto da me chiesto si riferisce per il futuro in ordine alla mia intenzione di voto relativamente a questa pratica è sufficiente alla luce
Della
Dell'orientamento che alcuni di noi hanno assunto la natura dell'ente conferente quindi io mi asterrò su questa pratica per omogeneità con altre e prese di posizione ma con riferimento a questa situazione specifica della dottoressa Giordano come con riferimento ad altri magistrati i cui
Nominativi ricorrono molto spesso per attività legittime e sicuramente dentro le le regole
Della nostra circolare
In seno alla Commissione non porterebbe una proposta di autorizzazione però ecco credo che sia interessante per avere un'idea anche del fenomeno valutare quei due profili che
Avevo sottolineato quindi non è
Presidente una richiesta
Ostativa a trattare la pratica adesso ecco
Ha chiesto di intervenire il consigliere Pontecorvo poi Alberti Casellati prego o ma
Diciamo che le perplessità espresse dal professore consigliere Balducci sono credo assolutamente legittime perché questo nominativo
In realtà
Molto ricorrente e proprio per questo a me viene questa curiosità perché so che c'è questa questione all'interno del massimario e volevo appunto capire l'approccio proprio da parte del
Dell'organo deputato in Cassazione come si è espresso proprio per questa specifica posizione perché io so che in tanti altri casi
E vi sono dei pareri contrastanti per altre situazioni analoghe dove ci sono altri matti magistrati del massimario
Che invece hanno dei pareri non proprio pacificamente unanimità quindi mi viene proprio questa perplessità proprio per per questo nominativo e stato l'unanimità il parere è stato reso un parere unanime da parte del
Presidente Canzio come per la verità
Diciamo e nove cioè non è solo in questa pratica ma anche in altre vicende qualche volta il Presidente è intervenuto per rappresentare le sue perplessità che abbiamo invece il parere favorevole dirla della direttore del massimario
Perché è un nome molto ricorrente oggettivamente come appunto faceva presente il professore quindi su questo atto questo profilo quindi noi credo che possiamo ribadire il concetto che finché rientro negli ottanta ore la circolare sono tutte
Incarichi ammissibili
Ma ribadire la la Commissione si muove si è mossa anche sano all'unanimità diciamo ricostruendo un po'la storia
Di queste di questi incarichi si è mossa anche sono all'unanimità nella direzione che sta indicando consigliere Pontecorvo naturalmente
Sulla sorte delle sollecitazioni che sono arrivate in passato dal Presidente Canzio e poi devo dire anche oggi dal al consigliere Balduzzi ma non solo perché anche il Consigliere Fanfani in altre circostanze
Ha rappresentato delle perplessità che del resto sono agli atti e che si che rimandano le numerose astensioni
Che ricorrono in queste circostanze in Commissione si sta rivedendo diciamo o questo questo aspetto anche con riferimento alla alla
Alla tipologia della degli incarichi alla concentrazione della lega e
Qualcuno ha ipotizzato anche con riferimento alla allo svolgimento delle funzioni come giudice tributario che una funzione ulteriore che in qualche misura andrebbe di cui bisognerebbe tenere conto
Nella computo complessivo delle opere si tratta di
Diciamo così
Di ipotesi di lavoro sulle quali siamo punto ragionando che a breve dell'anno si si concretizzeranno in una proposta di modificando il
Della circolare
Sì
Considero
Secondo me stiamo discutendo inutilmente
Perché noi deliberiamo un l'espletamento di un incarico di cedere richieste incarico
Che è già stato espletato perché si è svolto il diciassette del tre del due mila diciassette così con me abbiamo deliberato
Quelle per quello che ha riguardato la richiesta del dottor Spataro così come quella successiva riguardano tutti incarichi già svolti quindi noi andiamo autorizzare un bel niente è soltanto una presa d'atto
Per cui ci asteniamo non ci asteniamo e non non capisco non conta nulla quindi e abbiamo abbiamo parlato di tutto ma ormai e diciamo a
A cose già fatte
Presidente Presidente scusi accesso interviene il consigliere Napoleone poi il nominativo leone c'è però una possibilità cioè di persona ma perché non vale no
Per fatto personale allora di quello che giustamente sollevava la collega Casellati o anche non essere autorizzata
Dopo l'espletamento
E ci sono delle conseguenze allegate alla compenso sono immagino qualcosa
Sì ma ero anche o anche o anche qualche altro euro
Per cui se noi decidiamo oggi no autorizzarla non è che non succede nulla allora facciamo intervenire il consigliere Caforio che per
Poi fa questo intervento più ampio per se come credo sia particolarmente interessante prego Consigliere al potere
Va be'con con riferimento a questa ipotesi prospettata dal consigliere ora e lo prevede la circolare se la istanza è intervenuta prima
Nell'espletamento dell'incarico la Commissione anche se poi si trova ad averne decidere dopo deve valutare se autorizzabile o meno perché ci possono essere conseguenze quindi da questo punto di vista
Lungo la questione si pone che quindi
Dobbiamo decidere
Senza apre prescindendo dal fatto
Che
L'incarico sia stato già espletato devo dire che però su una questione del massimario lo ribadisco perché
Noi l'abbiamo già detto Presidente in altre sedute sulla questione del massimario lana prima Commissione
Se
Ha svolto una istruttoria
E ha chiamato il direttore del massimario a relazionare
Proprio per chiedere al direttore del massimario se
Le adesso io parlo proprio in astratto e a prescindere dalla pratica in questione è se lo svolgimento di questi incarichi da parte di alcuni
Che colleghi che fanno parte appunto al massimario potesse in qualche modo incidere sul corretto e puntuale svolgimento delle funzioni
è infatti il direttore del massimario da questo punto di vista ha detto che anche credo
E cioè qui prima Presidente quindi non parlo in suo luogo anche mi parere negativo del Primo Presidente non è Grasso questo aspetto
Quindi gli interventi che sono stati svolti circa
La incidenza sul corretto svolgimento delle funzioni sono che
Diciamo superati dal parere del dirigente dell'ufficio che peraltro non è contraddetto neppure dal parere negativo del Primo Presidente il aspetto
Sottolineato dal Primo Presidente e sul quale noi
Abbiamo aperto la riflessione attiene al problema dell'immagine del magistrato
E quindi al conferimento di incarichi da parte di enti privati in ordine alla cui naturale
Né diciamo costituzione non chiaro o non sempre chiaro la sento ecco da questo punto di vista
Il Direttore del massimario ha chiarito che questi aspetti in particolare sic incidono su quei componenti del massimario che oggi come oggi alla luce anche delle nuove norme
Svolgono funzioni giurisdizionali all'interno dalla Cassazione non nei confronti di chi queste funzioni giurisdizionali e non le svolge
Quindi i la prima Commissione oltre poi ad aprire un'ulteriore pausa di
Riflessione sulla circolare
Che è stata approvata da questo stesso Consiglio e questo stesso Consiglio apposto il tetto delle ottanta ore che la cosa che la Commissione sta rispettando questi da questo punto di vista
Non è che se noi possiamo dire che siccome si è arrivati a settanta ore non autorizziamo se non è arrivato a ottanta ore non voi valutiamo questi aspetti
Valutiamo l'incidenza con lo svolgimento delle funzioni e lo abbiamo approfondito sotto il profilo invece sottolineato dal Primo Presidente abbiamo aperto una pausa di riflessione abbia questa riflessione perché dobbiamo intervenire sulla circolare ecco
Su cui sta lavorando appunto il Consigliere Aschettino altrimenti noi operiamo una discriminazione da soggetto a soggetto se sono state approvate determinate regole non quest'area dove noi possiamo in ogni ogni volta rimettere in discussione
Se non sotto questi due aspetti
E se sotto questi due aspetti i problemi non sono stati sollevati perché non sono stati sollevati nessuno sul fronte dell'incidenza sul lavoro nel sul fronte del
Superamento del monte ore non vedo perché in questo caso si debba fare un'eccezione su
Su
Sugli altri
Prego allora scusate riassumo l'ordine
Si considera il leone doveva finire il suo intervento solo per completare il quadro e Zaccaria per completare con l'avevo iniziato è quello stava parlare da completato dal collega Napoleone
Sostanzialmente la Commissione alle mani legate
Alle mani legate da quella circolare già esistente ma anche le mani legate per tutta un'altra serie di di bilanciamenti che sono previsti che la Commissione rispetta
Il monte ore tutto quello che è previsto non si può o prendere e dire per questo che il nome più ricorre
Ente arrivato già trenta a no
Per uno che invece e meno ricorrente e essi insomma quando si arriverà al alla all'aspetto massivo siderale desiderati nome in problema vero
Di tutta la vicenda
E legata
Alla anche alla tempistica e il tema è venuto fuori giustamente dalla collega Casella dighe
E sono già fatti gli incarichi sono già stati espletati che cosa che cosa possiamo fare c'è il risvolto legato naturalmente a quello che può essere la conseguenza che può essere di natura disciplinare può essere di natura
Di restituzione dell'importo che è stato
Pagato per la prestazione per la docenza ma la prestazione come l'incarico comunque che ha avuto il il magistrato e che possono essere messi nate nel momento in cui il premio decide di non io non accederei Acerra richiesta Mario pressione e la tempistica l'ha fatta anche sulla
In molte volte impossibilità anche dalla Commissione di arrivare e nei termini a dare la all'autorizzazione
E allora alla luce di quello che ci stiamo dicendo sulla CIT nuova circolare sta lavorando il collega Schettino
Uno dei nei dei dei collega Casellati uno dei temi principali è proprio questo
Cioè arrivare prima dell'espletamento dell'incarico alla Commissione VIA o non dia l'autorizzazione naturalmente ci sono determinato dover far rispettare alla alla al magistrato che molte volte non è neanche
è addebitabile al magistrato perché l'ente conferente magari arriva già in ritardo nel nell'andare tra l'incarico ma ci sono anche vedere che la Commissione purtroppo e qua e là come si era oberati stima
Al di e di lavoro debbo dirlo non non sono inerente manto tutto quello che che che comporta l'articolo tutto con la comporta la competenza dalla della Commissione bisogna trovare il sistema anche per snellire questo tipo di di di di procedura magari con aiuto extra
Extra diciamo extra Commissione trovare un sistema per far sì che non ci si trovi di fronte ha un incarico già espletato e poi e la fictio dalla ratifica da parte del riconsegno può sembrare molte volte una
Una
Una beffa o un un fuor d'opera un un lavoro inutile
Quindi la cui sia ci sta lavorando principalmente anche su questo speriamo di di arrivare
Presto a a ho visto che anche il Primo Presidente aveva sollecitato
Ha sollecitato più volte
L'emissione dei questa circolare che dia delle direttive che siano utili a quello che è venuto Foglia agli stessi dal nostro dibattito penso che siamo in dirittura d'arrivo poi sarà il plenum
A valutare a vedere come fare per accelerare il tutto grazie Presidente
Grazie a lei ha chiesto di intervenire il consigliere Balducci prego
Sì chiedendo scusa si
Intervengo
Ma
Proprio a dimostrazione che questa discussione è tutt'altro che inutile
Perché
L'avevo premesso anch'io collega napoleoniche certamente la Commissione non avrebbe mai portato in plenum una proposta di autorizzare un incarico extragiudiziario
Ove magistrato richiedente avesse già superato il limite orario ottanta ore questo è volutamente ma quello è un tetto
Sotto quel tetto vuol dire che la domanda può essere presa in considerazione e valutata rispetto
A tutte le
Indicazioni della circolare compreso evidentemente il buon andamento dell'ufficio giudiziario eccetera valutazioni che la Commissione certamente si è già posta
L'esperienza fatta lo scorso anno in prima Commissione
Ci ricorda che anche sulla questione dei tempi
Avevamo
Fatto un certo approfondimento ora
La circostanza che
Una parte significativa delle autorizzazioni che noi rilasciamo sono a babbo morto
Dipende da una pluralità di fattori
Può dipendere ad esempio dalla
Particolarità e complessità dell'istruttoria
Ma può dipendere anche dalla circostanza che il magistrato richiedente
A inviato la richiesta troppo sotto su questo punto la circolare
Prevede
Una tempistica vado a memoria mi sembra che le ricordare quaranta giorni
Mi pare di ricordare se così fosse
Questa specifica pratica
Creerebbe dei già dei problemi perché
Non mi pare che sia stata presentata la richiesta nei quaranta giorni
E non so cioè
Come
Non è una pratica
Che è stata presentata quaranta giorni prima io credo che il CUP termine di quaranta giorni adesso
Presidente magari lo specificherà meglio ma non mi sembra che sia rispettata anche a vedere tutte queste pratiche che non abbiamo
Finalmente il pieno io solo per informazione se è possibile Presidente accorgeva Luzzi ha detto una cosa esatta la
L'incarico e del diciassette l'espletamento all'espletamento di incarichi e diciassette marzo la prova la richiesta è stata fatta
Abbastanza tempo a prima ma non entro quaranta giorni cioè
Il quattordici febbraio
Devo dire che almeno questa è una informazione che non avevo perché l'ho verificato adesso consigliere Balducci la richiesta di lì la lettera di incarico della Giuffrè e della SEC
Te febbraio quindi sostanzialmente la collega utilizzato una settimana per presentare la domanda quindi diciamo
Ecco
E tempestiva da punto di vista della collega ancorché intempestiva rispetta al termine fissato dalla circolare devo dire che questi sono però o circostante cioè sono
Cose che succedono sovente perché molto spesso lettere di incarico arrivano
Oltre
Il quarantesimo giorno e quindi i colleghi
Sono in molti casi costretti per così dire a presentare la richiesta di autorizzazione ben oltre il termine fissato dalla circolare
Quindi in questo caso diciamo anzi siamo quasi nei termini perché più di un mese prima stata presentata la richiesta di autorizzazione
Presidente stavo suoi concludendo la circolare non è che non prevede
Questo profilo lo prevede semplicemente chiede che sia motivata e giustificata le ragioni dell'urgenza
Ne avevamo parlato a suo tempo molto lungo
Possono esserci ragioni che giustificano un intervento una docenza o qualche altra attività extragiudiziarie
E che per ragioni legate alla committenza non possa non rispettare di tempie ma la nostra circolare questo prevede
Ma appunto prevede anche che vada motivata specificamente se non c'è questa motivazione specifica a mio modesto parere non è autorizzabile il
Relativo incarico questo sulla base della circolare decente
Colleghi non
Della possibile modifica eccetera sulla base del circolare vigente tutto qua grazie ha chiesto di intervenire il consigliere Zaccai viva da tempo mi scuso se do la parola solo nessun problema
Chi è intervenuto
Ha finora prima di me il consigliere Schettino il consigliere Balducci hanno toccato il tema che desideravo toccare anch'io per cui mi posso limitare ad aggiungere sotto questo profilo
Che
Si capisce bene perché arriviamo in ritardo la pratica numero tre non mi
Avevo fatto caso perché ne stiamo discutendo o appuntato al mio attenzione anche su questo profilo ad esempio
Abbiamo autorizzato un incarico che si è svolto il giorno due di aprile la domanda è arrivata al Consiglio il ventidue di marzo Cioni dieci giorni prima ma la pratica otto
Che andremo poi a vedere abbiamo una domanda pervenuta al Consiglio in data dieci di marzo per lo svolgimento di un incarico lo stesso giorno dieci di marzo
Si capisce che non possiamo
Arrivare ormai a cose fatte e se la domanda arriva lo stesso giorno in cui si svolge l'incarico non è che che che che che che ci si possa fare il miracolo insomma grazie Presidente
Altri
Sì signor Primo Presidente Pepe occorre soltanto rammentare su queste pratiche
Consiglio Superiore deve prendere atto del voto contrario al consiglio direttivo di entrambi i capi degli uffici della Corte di Cassazione Piero Presidente Poma dodici alla Cassazione
E quindi prendere atto che c'è
Una criticità alla quale occorre fare fronte
Che riguarda
Pochissimi rarissime consigliere di Cassazione numerosi magistrati del massimario che adesso tra l'altro sono anche applicati
Alle udienze presso le singole sezioni e quindi in gioco per la prima volta dire
Stiamo autorizzando significative per la prima volta lo sto dicendo da un anno
Stanno modificando lo statuto del consigliere del magistrato di Cassazione era mai successo prima
Un coinvolgimento così forte così pesante così diretto
Di coloro che curano la formazione dei precedenti giurisprudenziali che fanno giurisprudenza di legittimità al di fuori dell'università
Tutti noi abbiamo contribuito continuiamo a farlo anche gratuitamente l'attività di formazione dentro l'università o in organismi comunque legati
Alla formazione di avvocati e magistrati
Nessuno di noi fino
A
Appieno lo scoperto giù l'anno scorso due anni fa
Ha svolto attività
Per società privata
Nessuno perché è stato ritenuto implicitamente per decenni per tradizione estraneo all'immagine di assoluta indipendenza che deve entrare in particolare il giudice ci guida che forma la giurisprudenza di legittimità forma il precedente
E quindi non può
Entrare in questa attività
Remunerata tra l'altro anche abbastanza seriamente
E ciò indipendentemente dalla pregiudizio può negare al funzionamento al buon funzionamento la Corte è indubbio questi magistrati giovani magistrati lavorano lavorano bene è fuori discussione
Il problema è che se qui è soltanto uno se noi facciamo il loro bene nell'autorizzare a esporsi in questo modo all'interno di incontri e corsi di formazione remunerati per società private
Proprio loro avrebbero bisogno di tutela credo si tratti di tutelare il prestigio della Corte di Cassazione adesso va bene
è secondario ma tuteliamo l'immagine di questi stessi magistrati
I quali poi
Devono a loro volta frustrare il loro sapere formatosi modo molto specializzato Ufficio massimario correlazioni contributi spoglio di fascicoli
Bozze di sentenze e così via e oggi anche con sentenze
Vanno a incrociarsi questo loro sapere questo loro dire questo loro ius dicere va incrociarsi con attività di natura strettamente privatistica quale quello della formazione per società privata questo il vero punto
Che con il nostro voto contrario noi sottoponiamo alla vostra attenzione di verificare se in corso un mutamento di paradigma dove dell'immagine del magistrato di legittimità anche questo ripeto un unicum nel nostro Paese
Perché nessuno di lasciar rispondere alla domanda perché non riusciamo a
A coerenziata queste nostre regole con quello che avviene in tutta l'Unione europea
Tutti i magistrati europea danno un contributo serissimo alle università
E alla formazione di studenti magistrati avvocati
Non conosco invece magistrati gli altri Paesi che svolgono attività contemporaneamente perenti private per società
Grazie consigliere Pontecorvo
Mi sia permesso di approfittare di questo intervento del presidente della suprema corte per rilevare questo paradosso
Io quotidianamente
Utilizzo tutti i sistemi informatici
Per ricerche giurisprudenziali
E purtroppo devo constatare
Che alla fine mi ritrovo sempre utilizzare
Il sistema informatico privato
Questo perché
Perché purtroppo il sistema di ricerca gestito dalla Suprema Corte
è in ritardo su molte situazioni
Molte sentenze vengono Massi Marte
Con
Notevole ritardo molte questioni di un certo rilievo giurisprudenziale
Le ritrovo le rintraccio
Su
Motori di ricerca private
Ma allora
Forse c'è qualcosa che
Andrebbe migliorato sotto questo profilo perché
Molto spesso
Perfino le sentenze recentissime dalla Suprema Corte io le trovo il testo integrale già depurate di tutti i dati sensibili
Proprio sulle riviste private
E allora qui forse il caso di metterci d'accordo
Chi è che rende questo servizio così
L'ordine d'accordo
Quindi perché
Il problema che pongo io che forse
Anche qui
Se sono effettivamente dei magistrati che aiutano è un servizio forse utile anche questo
Perché se io mi ritrovo oggettivamente a dover
Ricorrere
A questo sistema d'ausilio
Forse un'utilità io lo ritrovo c'è forse un'attività utile questa che viene svolta io per questo lo dico
Perché se io mi ritrovo dover fare ricerche sui motori privati
Grazie a un servizio utile che mi viene reso forse anche questo un servizio utile
Credo che questa dottoressa Giordano corre il rischio di deve entrare in odio a tutti noi andiamo avanti aziende gratuite
Certo se si dice per il presidente intervengo perché l'ultimo intervento del consigliere Pontecorvo realtà
Mi sembra che paradossalmente finisca per confermare le preoccupazioni del Primo Presidente
Perché se
Dovessimo verificare
Che le banche dati delle società private sono in qualche modo alimentati dal contributo dal lavoro di magistrati per esempio del massimario
E invece il cedere a casa ci dovesse essere ritardo evidentemente il problema che è stato rappresentato dal più Presidente si accentua nei suoi connotati di criticità non si attenua
Cioè non possiamo dire che siccome
Quelli sistemi funzionò meglio noi ci rivolgiamo al privato dobbiamo impegnarci a verificare perché celle la Cassazione
Non riesce ad aggiornare in tempo reale i sistemi informatici della Cassazione ma soprattutto il problema
Più concreto è questo questi colleghi del massimario
Che
Alcuni
Riescono ad affrontare degli impegni di attività diciamo di collaborazione di docenza presso
Strutture di formazione privata riescono o sono evidentemente Filippi superuomo ieri super donne oppure
Sottraggono abbia il tempo al loro lavoro uno due
Mettono in discussione l'immagine della Corte di Cassazione se è vero che alcuni solo alcuni di questi consiglieri o alcuni di questi tagli sia il massimario svolgono sentire non altri
Terzo elemento al
Che un elemento che io mi permisi di valorizzare quando in sede di
Formazione della nuova circolare
Provammo introdurre delle regole più stringenti e
E quei sul spesso accade ed è questo secondo me l'aspetto di maggiore
Pro quota azionaria spesso accade che queste società private organizzano dei corsi
Appagamento e qui c'è un aspetto più grave cioè
Dei corsi ai quali partecipano professionisti avvocati praticanti avvocati Cile
Pagando una quota qui non si tratta di partecipare a un convegno pubblico organizzato università dove possono cioè può accedere chiunque ma solo chi
Formalizzare la propria visione col pagamento di una quota
Dicevo questi soggetti svolgono questa attività
In favore di società che
Mettono nell'elenco del programma l'indicazione del consigliere della Corte di Cassazione
O del magistrato del massimario il quale spesso viene indicato come magistrato della Corte di Cassazione creando anche per così dire un qualche equivoco come specchietto delle allodole
Cioè quelli queste indicazioni sono lo strumento per potere ottenere più iscritti in questi corsi e infine
Collega Pontecorvo io so bene che
In altre occasioni lei ha utilizzato come accorgimento dialettico quello di dire ma che differenza c'è tra queste attività e quella di chi scrive libri
Di chi scrive libri perché poi questo è quello l'argomento di spesa valorizzato ieri sono moleste ampliare l'oggetto della discussione Mameli sembra profondamente differente
La tipologia di due incarichi extragiudiziari e non a caso nella circolare questo secondo incarico e un incarico per il quale abbiamo previsto alla non necessità di una previa autorizzazione perché c'è una normativa primaria e anzi
Fondamentali io pavimento alla norma della Carta costituzionale che prevede
Un diritto di tutti i cittadini anche di dei privati di scrivere un articolo sul giornale o di scrivere un articolo per una rivista mi sembra ben differente da queste ipotesi
L'ipotesi del magistrato del massimario della Corte di Cassazione che fornisca in maniera sistematica questo il problema
La propria etichetta Kevin utilizzarlo come specchietto per allodole per consentire
A quei settori da privati di iscrivere più persone possibile propri corsi appagamento
Che altrimenti a questi corsi non si scriverebbe nessuno ogni scriverebbe un numero di persone molto più ridotto rispetto a quello chiedo e verifichiamo si scrive acquisto si scrive normalmente acquisti corsa
Grazie gare allora fermi un attimo
Sì c'è solo lei consigliere Pontello sistema competitivo al quale non si sottrae nemmeno la Suprema Corte perché anche la Suprema Corte credo che in alcuni casi offre un servizio a pagamento credo che l'avvocato che si colleghi al CIED
Credo che sia in abbonamento anche quello sbaglio
Ho capito però è un sistema al quale comunque credo che sia l'accesso sia gratis a parte il magistrato ma
è un'attività appagamento fornisce o sbaglio
è comunque un'attività è un'attività la
L'attività di
Offerto dalla Suprema Corte credo che sia un'attività in abbonamento o sbaglio anche quella o no
E quindi volte
Non è un'attività appagamento c'è l'avvocato che si collega
Al sistema del ceto e non pago un abbonamento faccio la domanda quindi un avvocato che si collega c'è pago un abbonamento come pagare l'abbonamento quello che si collega a un'altra società privata quindi è un sistema che posso dire darà fastidio qualcuno anche quello competitivo
è un sistema competitivo quindi non posso che auspicare che anche il servizio che rende la Cassazione sia competitivo
E quindi se è un servizio che deve essere competitivo mi auguro che sia aggiornato tutto qui e ragionamento che faccio grazie
Grazie dono altri iscritti a parlare quindi credo che sia mio compito mettere in votazione
Questa pratica che ci ha impegnato però credo che il
Il
La sintesi che ne ha fatto
In occasione del suo fine ultimo intervento il il considerate Balduzzi sia giusta il fatto che ne abbiamo discusso in tanti significa che il problema c'è e va risolto
In maniera concreto anche per evitare
Di un'incertezza interpretativa esterna che sicuramente non fa bene
Poniamo ai voti la pratica
Numero sei da magistrato richiedente la dottoressa Rosaria Giordano
L'ente conferente maggior creditori chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene
Contrari e due contrari chi si astiene
Allora scusate chiederle il
Mi sembra B al siamo lavare via chi è favorevole
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Chi
Tale
Sì
Abbiate pazienza sia non alziamo le mani ma
Alziamo le mani chi è favorevole gentilmente ora nel conto una
Due trarre
Quattro cinque sei sette otto nove con Galoppi dieci
Giù le mani dieci favorevole chi è contrario uno o due tre contrari perché quattro
Quattro contrari chi si astiene
Cinque astenuti
è approvato
è approvato a maggioranza andiamo avanti pratica numero sette
Il magistrato richiedente il dottor Gian Luigi Dettori
L'ente conferenze la Fondazione forense di Bergamo quattro
Domando se vi sono richieste di intervento
Nessuna mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvato con
Tre quattro cinque sei astensione
Pratica numero otto il magistrato richiedente dottor Paolo Fraulini
L'istituto relatore consigliere Morgigni l'ente conferente era Giuffrè Editore
Il porto grazie poniamo ai voti chi è favorevole è pregato eccome
Dichiarazioni di voto dichiarazione di voto il consigliere Zaccaria prego ne ha facoltà no volevo volevo preannunciare il mio voto contrario anche acquista
Proposta per il fatto che come si rileva dalle indicazioni riportate in atti la domanda è pervenuta in data dieci marzo per un incarico che si è poi svolto lo stesso giorno dieci di marzo
Dell'ente conferente ma Giuffrè quindi non credo che la lettera di incarico dello Giuffrè sia giunto il nove di marzo sarà giunta come negli altri casi in cui riferiva prima che il Consiglio Schettino trenta quaranta giorni prima
Questi sono corsi organizzati con un certo anticipo perché bisogna poi pubblicità arbitrio a raccogliere iscritti come diceva
Il il Consigliere
Il Consigliere aprile e quindi non vedo appunto come sia possibile
Noi oggi autorizzare un incarico con una domanda pervenuta nello stesso giorno di svolgimento dell'incarico da un ente che sicuramente ha messo in moto immobili e in cui ha messo in moto il meccanismo per realizzare questo evento con un anticipo sufficiente per appunto poterlo poi pubblicizzare il venderlo in un certo senso
Quindi io voterò contrario bene consigliere Balducci per
E colleghi questo incarico non è autorizzabile ai sensi della nostra circolare a meno che non vi sia una specifica motivazione nelle carte dell'urgenza
Altrimenti essercene altri circolare non autorizzate poi possiamo decidere di passarci sopra giacché ho la parola Presidente chi lavora in lizza o per un
Un altro richiamo
Lo scorso anno alla prima Commissione chiese all'Ufficio studi
Di
Produrre un rapporto
Su
Che cosa succede
L'euro ai quali credo in Europa simbolico
Per un errore nella trasmissione dalla Commissione dagli uffici di segreteria della Commissione all'Ufficio studi e venne e diversamente individua
Atto ne abbiamo già parlato in sede di plenum un'altra occasione l'oggetto e quindi finì per l'Ufficio studi per darci un prodotto che non era quello che aveva chiesto alla Commissione
So che è stato rinnovata
Questa richiesta BO le le chiedo
Presidente anche nella sua veste di presidente abbiamo Commissione di
Se può ecco voglio dire quando vi voglio dare non non sono in grado di risponderle sul quale sia lo stato dei lavori se posso dare un chiarimento se volete
Sia perché io non sono in grado perché non ho richiesto all'Ufficio studi la relazione
Sul sul loro lavoro ma lo farò certamente si pone delle un chiarimento lei in questo allora
Questo incarico forse Verona erronea formazione della scheda che è allegata la prossima e non e identico o a quello che la la dottoressa Giordano il conferente la Giuffrè Editore
Ed è relativo a un corso di formazione di pormi vige il diritto civile che si terranno destinato giuristi comune gli altri la dottoressa giusta allora questo tipo di corsi organizzata la Giuffrè non riguardano solo questi magistrati ma diversi magistrati
Se noi
Abbiamo fatto degli accertamenti per altre società montarla Giuffrè Editore perché la Giuffrè è un ente editoriale accreditato notoriamente riconosciuto come tale
E quindi non presentava le problematiche di altri case editrici si dall'estero oppure in Italia ma sostanzialmente sconosciute oppure facenti capo di fatto con gli si dice
Ai magistrati amministrativi o altre case editrici diciamo sulle quali c'è stato l'accertamento documentale della del Consiglio
In questa sede la lettera di incarico del sei marzo tra l'altro quindi molto anche vicina alla data dell'organizzazione
Riferiva di il conferimento di incarico come moderatore e quindi come sostenuti persona che coordina questi questi incontri
La peculiarità era che questi incontri in parte si erano già tenuti perché quelli dieci diciassette febbraio del tre marzo si erano già tenuti e per il dieci marzo che quello stanziamento il quale lui diciamo facciamola la proposta autorizzabili carico era dopo quattro giorni dalla dalla conferimento di incarichi molto sotto all'informazione che ha avuto il magistrato da un lato
Dall'altro lato si tratta di un'iniziativa formativa di una società privata per aperta sostanzialmente giuristi che sono prevalentemente i gli avvocati tanto per essere chiari di Modena
Per la quale ce ne sono tantissime altre inserire di questa stessa natura quindi trae in inganno moderatore al convegno scientifico in realtà è uno dei relatori che si occupa di coordinare l'attività di questo convegno per la sola giornata del dieci
Di marzo due mila diciassette questa è una procedura semplificata
Per la quale
Non vi è quindi senza che se non
La il il
Visparelli nel capo d'ufficio
In realtà poi
L'abbiamo anche acquisito
Casa
Non sappiamo si sia la soluzione non sapeva nemmeno quando arrivato l'incarico se effettivamente poi certo approvi perché avete la regata per il sei marzo ma non sappiamo quando poi effettivamente si è arrivata
Questa lettera si suppone prima del dieci marzo data in cui luglio incarico lo ha già espletato
Istruttore particolari non se ne possono fare in Commissioni perché se volete la facciamo con la giusta è una società per azioni sembrano inferiore una Società per Azioni nazionale i enti a quella precedente ma questi sono i risultati che facciamo se invece voi ritenete che sia una procedura ordinaria quella che dobbiamo fare quindi passare attraverso il conferimento previo parere del comitato direttivo della Corte di Cassazione consiglio direttivo io sono anche disponibile a tornare in Commissione per acquisire tutto secondo la procedura ordinaria sì invece
Ritenete che sia assolutamente preclusivo il tipo di incarico e allora poi facciamo una decisione direttamente in questa sede ditemi voi come intendete procedere io mi regolo sulla base quello che dite voi
In effetti si potrebbe fare anche ulteriore istruttoria avessero dal magistrato sarete l'incarico gli aveva provocato l'incarico probabilmente usano possiamo anche fare questo se credete
Sì l'eccezione che viene fatta mi scusi quando relatore d'eccezione che le viene fatta dal consigliere Balducci che così allo Stato a normativa vigente in base al nostro Regolamento non è ammissibile questa pratica
Non è votabile ma né ammissibile sotto quale profilo questo non ho capito perché non è stato spiegato prima Fuhrer fossero chiedo scusa lo disattende prego le chiedeva un chiarimento sotto questo profilo
Cioè lo so se non non ho capito perché non è stato detto probante quale espone l'inammissibilità allora chiedo un attimo la parola al Consigliere Balduzzi che sarà ancora più chiaro così
Possiamo affrontare della circolare vigente prevede ai fini della regolarità della richiesta che questa sia presentata da parte del magistrato di chi è ma entro un certo numero di quaranta giorni prima articolo che prevedendo una ipotesi vado a memoria ma non credo di ricordare
Troppo malamente
Che ove
Per ragioni straordinarie di urgenza questo sia naturalmente motivato eccetera
Non risulta
E lei né sarebbe possibile ragionevolmente
Sulla base di una richiesta di qualche giorno prima questo è modifica il nostro la natura del nostro procedimento che non è più procedimento autorizzatorio diventa
Al massimo una sanatoria ma non è quello che la che la nostra circolare richiede ecco perché insisto collega margini questo tecnicamente mi pare non ha Rizzati allora effettivamente sempre posso c'è effettivamente il problema che solleva il se produce
C'è però per tutti gli altri incarichi abbiamo fatto perché sono tutte alla se facciamo un problema generale e vogliamo
In questa pratica tanto ormai l'incarico è stato eseguito tornare in Commissione riesaminarlo e verificare perché la proposta
Dovrebbe essere a questo punto secondo quello che cambiata in proposta negativa c'è di nuovo conferimento non basta votare contro quella positiva di conferimento
Presidente
Circa io
Raccogliendo questa sollecitazione
Chiedo scusa ai colleghi se mi ascolta un attimo stavo perché stavo consultando singolarmente no potremmo tornare perché
Respingere una richiesta di autorizzazione non vuol che ex facto negare l'autorizzazione dobbiamo fare un provvedimento legato all'Espresso in questo caso lavoriamo con una proposta positiva di autorizzazione
Rispetto alla quale non è un diniego allora
Se torniamo in Commissione la esaminiamo anche sotto il profilo della valenza temporale perché il collega ha trasmesso appena saputo dell'incarico quindi non è un solo ritardo
A questo punto dobbiamo per affermare i colleghi che tutte le come dire i conferimenti incarico che non consentono
Il quarantesimo giorno o meno sostanzialmente per valorizzare la passione di riforme da quella che abbiamo da quella che abbiamo adottato finora
E c'è bisogno di una perdita di una rimeditazione allora dell'intera circolare perché andrebbe allora quel termine cambiata in quanto è frequentissimo
Che gli incarichi vengano comunicati una due settimane prima e quindi non ci sia questa politica e io posso anche fare questo lavoro
DRI istruttoria però va fatto forse in Commissione non qua perché noi dobbiamo metri collega in condizione cioè preavviso di rigetto ci sono tutta una serie di procedure in questa sede ecco perché dico che il voto contrario all'autorizzazione non è automaticamente legge
Non c'è nessun preavviso di rigetto al collega c'è semplicemente da rispettare delle regole chiare e semplici previste
Nella maturare che i colleghi magistrati vostri sono già tenuti e lo conoscono trattamento dicendo che proceduralmente i reperimento di diniego sul quale posso anche essere d'accordo
Per consentire l'interruzione dell'interessato segue una procedura che è diverso dal nero voto contrario sulla proposta positiva perché quelli non interloquisce per niente nel diniego alludere deve poi è l'unica persona non è prevista in sé procedura non siamo in Quarta e poi non è una valutazione di professionalità no no e penso di Parella circolare delle pretese di rigetto della richiesta in carico come no ecco perché esso dice possa
Sì chiedo scusa ma io lo so adesso se ne cerco di San dedicheremo lo sto dicendo
Certo noi veniamo qui con una proposta di autorizzazione di incarico se dobbiamo respingere la richiesta al collega dobbiamo tornare
Cioè
Dobbiamo tornare in ogni caso in commissione c'è una proposta di questo tipo di votare contro perché il collega deve poter rispondere al preavviso di rigetto dell'autorizzazione che noi normalmente
Comunichiamo in questo caso tra l'altro aggiungo ad abundantiam
Che essendo stata fatta una procedura semplificata solo per chiarire il capo dell'ufficio del Presidente la Corte ha stazione aveva dato il parere favorevole quindi
Possiamo poi fare così però dobbiamo ecco perché dico possiamo anche votare contro ma non risolve il problema perché poi l'incarico resta appeso lì perché c'è un diniego dell'autorizzazione implicito per il voto contrari ditemi voi dove per me è la strada più corretta eventuale e tornare in Commissione sono votiamo e basta e chi vota controlliamo atto io rimetto al Presidente della seduta la scelta
Per me possiamo anche votare adesso con questo
Come vedete
Va bene
Non c'è problema va bene va bene
Va bene mettiamo in votazione questa pratica
Teniamo però presente che questa questa
Al Consiglio Aschettino exemple prestarmi un attimo l'attenzione perché questa materia che la riguarda specificatamente questa materia necessita di una rivisitazione complessiva
Perché i signori magistrati i vostri colleghi
Tanto per essere chiari non rispetta non minimamente i termini nella stragrande maggioranza dei casi che sono stabiliti regolarmente né per Regolamento allora l'ipotesi si danno due o togliamo i termini o li abbassiamo
In modo che sia andato tutti rispettati
Ho se vogliamo far rispettare i termini e la metà di queste domande che ci arrivano non sono non so niente ma forse non sono stato chiaro persona
Problema che io sono la richiesta a gennaio mi dimentico di fare la richiesta la detrazione per un incarico Brai non lo dico
Quindi ad una settimana prima allora dobbiamo dire che
Nella circolare tutto ciò che arriva prima del quarantesimo giorno non può essere oggetto nemmeno ci si dice la circolare no la circolare dice che quando non si può per ragioni di urgenza fare la richiesta prima perché non li tant'è vero che il Presidente dà parere favorevole per questo motivo
Perché non si poteva fare prima ha esaminato gli atti Presidente che il capo dell'ufficio esprime un parere favorevole farà mi sembra che non abbia la faccia vedere poteva votiamo questo votiamo questa pratica ma mi sembra assolutamente necessario mettere le mani su questo argomento
Di modo che il plenum e poi possa darsi delle regole alla quale tutti debbano attenersi compresi compresi quelli che fanno parte di
Di uffici fa particolarmente impegnativi come quelli che sono stati segnalati oggi
Mettiamo ai voti questa pratica chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Voglio vedere le mani non alzo la mano alzata
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano una due torrette quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici chi è contrario
Uno due
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette e approvata a maggioranza
Andiamo all'ultima pratica la numero uno che incarichi vari né relatore consigliere Aschettino
Rinnovo del consiglio direttivo della scorsa di specializzazione per le professioni legali
Male acquisito
Non mi vide mai con me che io porto spiega
No questa però è più facile
Perché
Guardavo solo deliberato al di non c'è un incarico extragiudiziario ma si tratta
Nella nel Comitato direttivo e quindi abbiamo deliberato nel senso di poter avviare la procedura
Ringrazio
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene presumo approvata all'unanimità
A via
Passiamo alle pratiche della sesta Commissione della terza Commissione
Che trovata carte trentacinque numerazione in alto o premetto una cosa alle tredici e trenta precise stacchiamo
Perché alcuni di noi sono impegnati con la delegazione
Dell'Ucraina compreso chi vi parla che deve andare a fare una relazione sulle i procedimenti disciplinari alle ore quattordici
Allora cerchiamo di mettere a frutto questo tempo
La prima pratica nel relatrice la consigliera Alberti Casellati
E l'indizione di un nuovo concorso per trecentoventi posti di magistrato ordinario prego
Grazie Presidente tenuto ormai che le attuali carenze d'organico così come sono state indicate dal ministro incidono negativamente sulla gestione l'organizzazione degli uffici sui tempi di trattazione dei procedimenti e abbiamo convenuto sulla necessità di bandire in tempi rapidi un nuovo concorso
Per assicurare al sistema giudiziario una sufficiente funzionalità e pertanto abbiamo deliberato e chiediamo che il plenum deliberi di conseguenza
Di indicare al Ministro della Giustizia in trecentoventi il numero dei posti da bandire col prossimo concorso in magistratura
Grazie domando se vi sono richieste di intervento nessuna mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
Pratica numero due è un appello al Consiglio di Stato proposto dal dottor Renzo Ezio Castaldi niente l'attrice la consigliera Alberti Casellati riparto tristemente la ringrazio mettiamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvato alla unanimità
Fascicolo numero tre
Concorso per esami e presenze Santa posti di magistrato ordinario vi è una questione
Relativa alla dottoressa Viviana lembo nel relatrice la consigliera Alberti stilati
Cenetta
Non partecipa al silenzio la richiesta di esclusione dal concorso
Per esami a trecentosessanta posti di magistrato ordinario della dottoressa Viviana lembo perché è carente dei requisiti richiesti
La ringrazio domando se vi sono richieste di intervento poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità la pratica numero quattro sulla pratica numero quattro una richiesta del signor Presidente che mi ha pregato di rinviato al pomeriggio perché vorrebbe essere presente anche lui a dirigere questa discussione credo non vi siano rischi opposizioni da parte di alcuno
La mandiamo al pomeriggio pratica numero cinque
Il richiamo in ruolo del dottor Giulio Sarno nere dal produrre il consigliere Naldi turo
Pertanto mi posso riportare è uno io entro il ruolo del dal collega quindi
Torna del posto di provenienza
Viveva parola
La ringrazio posso dire certa assolutamente il signor Primo presidente la parola vorrei esprimere a nome di molti la gratitudine per il lavoro svolto
Da Giulio Salerno presso l'ispettorato diretto Larisa Betta Cesqui questo questo ispettorato l'Ispettorato in particolare di questa legislatura è stato uno degli uffici
Direi fra gli uffici migliori del Ministero della giustizia e di grande supporto
Per l'amministrazione della giustizia e per gli stessi magistrati
Chiosare un consigliere di cassazione tornerà in Cassazione e sarà
Accolto come merita
Però anche questo ritorno di Giulio Salerno sottolinea il rilievo delle cose che ho detto prima e cioè la necessità di un'attenzione una preoccupazione per quello che sta ormai definiti nel fine entro sì un vero e proprio
Svuotamento della Ministero la giustizia da parte dei migliori magistrati italiani
Grazie
Novanta se vi sono richieste di intervento consigliere aprile prego
Sì Presidente
Colgo l'occasione colgo l'occasione della trattazione di una pratica che riguarda il richiamo in ruolo di un collega e quindi
Il rientro dal fuori ruolo
Per segnalare lo segnalo a lei poi naturalmente lo segnalo all'attenzione di tutto il plenum e in particolare del Presidente della terza Commissione
Che questo Consiglio a da
Molto tempo oramai adottato
Una delibera con la quale ha disposto il rientro il ruolo di un magistrato che ha superato i limiti permanenza fuori ruolo si tratta del dottor dei ritardati
Che il consigliere giuridico del Presidente del Senato della Repubblica delibera sulla cui mancata attuazione il Consiglio non ha notizie
Così
Non accordi sulla cui mancata concreta alzato e se c'è un bisbiglio non riesco a comprendere Consiglio non ha non ha avuto alcuna notizia sollecita lei che oggi sta presiedendo questa seduta
Di dare conto in qualche modo al vice Presidente e agli organi competenti avrei avuto che di questa questione mi ascoltasse su cui siamo visioni mi ascoltasse anche il Presidente della terza Commissione
Che la Commissione competente ma purtroppo è distratta in questo momento
Scusate un attimo e
Abbiate pazienza c'è una richiesta specifica consigliere Alberti Casellati è stata sollecitata dal consigliere
Aprile di essere attenta alle misure
Alle sue di noleggio dei esodo di volere non è coattiva questa mia richiesta non ha una funzione coattiva
Mi permetto di di segnalare alla sua attenzione come Presidente della terza Commissione ma l'intero plenum la circostanza che oramai decorso lungo tempo
Penso che siamo ricorsi messi dall'adozione da parte dello stesso Consiglio
Di una delibera con la quale abbiamo disposto il rientro in ruolo di un magistrato il dottor dell'Italia che il Consigliere giuridico della presidenza del Senato
Chiedo scusa Aitala Aitala
Chiedo scusa per cui Solazzi ULS
Che in ordine al quale non abbiamo avuto più alcuna notizia di liberi Wind ordina la cui mancata attuazione non abbiamo avuto più acqua notizia penso che il Consiglio debba sapere
Perché una decisione del Consiglio
Adottata su proposta della terza Commissione non sia stata portata in esecuzione non sia stata messa in esecuzione
Un attimo solo
Prego
Accesso intervenire io la consigliera Alberti Casellati vi prego
Ringrazio per questa sollecitazione il Consigliere aprile
Ma nella una volta espletata la pratica in terza Commissione come mi pare sia stata espletata parecchio tempo fa
Che non poi noi non possiamo seguirne le tracce
Perché una volta che per
Esce dalla Commissione è chiaro che farà la procedura che deve fare eri il e al riguardo io non so
Che cosa poi sia successo quindi non credo che la terza Commissione debba farsi
Francamente alcunché
Quindi io di solito
Noi pensiamo piuttosto attenti anche per quelle che riguardano delle pratiche di Terza Commissione quando ci sono dei riscontri da parte del ministero di sollecitarli
Previamente se dobbiamo avere delle risposte o se pure abbiamo fatto delle domande che sono rimaste senza alcun riscontro
Francamente di questa io non penso che noi dovessimo avere riscontro alcuno una volta appunto uscita dalla Commissione ed è esitata come è stata ma mi pare da almeno due o tre mesi fa almeno
Ma possiamo riscontrarlo facilmente
Quando poi io di un anno
Sì sì
No fermi allora ha chiesto di intervenire il consigliere Morosini poi la consigliera San Giorgio prego consigliere Morosi
Ma allora io qui non porrei il problema sul tema degli adempimenti da parte della terza Commissione sulla tempestività degli adempimenti la terza Commissione e lo dico soprattutto
Al Presidente Casellati che anche il mio Presidente in terza Commissione noi però a questo punto possiamo
Prendere atto che in realtà di un dato che la nostra delibera piuttosto risalente nel tempo non è stata ancora messa in esecuzione
Io credo che ci sia anche un problema di dignità istituzionale da parte nostra nel sottolineare questo aspetto
Anche per non accreditare
Quelle letture sui fuori ruolo a cui faceva prima riferimento il Primo Presidente
Io Presidente diceva prima guardate stiamo attenti perché se si accredita
Un'idea di
Come dire di stigmatizzare sempre in maniera negativa agli incarichi fuori ruolo
Noi rischiamo di non avere più la presenza e la collaborazione di magistrati impostazione chiave del circuito istituzionale
Però è anche vero
Che molte polemiche molte critiche in questi anni
Sono avvenute perché c'è stata a un certo punto da parte della base della magistratura alla percezione
Che per certi circuito di valesse uno statuto particolare
Allora questo caso di cui stiamo trattando in questo momento che è stato sollevato il Consigliere aprire al quale
Grazie al quale mi associo sulle sulle sue conclusioni
è un caso è emblematico di come
Determinate norme abbiano un'interpretazione particolare rispetto a certe figure il Consiglio superiore
Affronta un caso riflette si confronta delibera
E dopo più di un anno la sua delibera ancora è rimasta sostanzialmente la voce di un organo istituzionale che grida nel deserto io credo che questo sia un tema serio
E quindi sollecito adesso questo punto abbiamo questo dato fa presente che a sé l'atti e quindi lo possiamo valorizzare
Rispetti non è un problema di adempimenti di qualcuno è un problema anche di conoscenza delle cose a volte
Io ad esempio non ho seguito la vicenda Aitala le sull'esecuzione a questo punto però abbiamo il dato per cui ancora la nostra delibera non è stata
In qualche moto in qualche modo messa in esecuzione affrontiamo la questione chiediamo informazioni
All'organo competente
Consigliera San Giorgio a Pretoria
Grazie presidente volevo solo intervenire sul ruolo però della terza Commissione in questa
Vicende di eventuale sollecito nel senso che
La Commissione nel momento in cui come diceva anche il Presidente nel momento in cui trasmette la pratica per l'esame del plenum consuma il suo potere quindi
Ormai è una questa è una delibera del plenum è una delibera consiliare non è una proposta della Commissione quindi semmai sulla sollecitazione
Alla esecuzione non sarebbe la Commissione
A intervenire questo sopra e poi volevo associarmi poiché la discussione di questa pratica e venuta nel corso della discussione sul rientro in ruolo del collega Sarno io volevo associarmi alle parole del Primo Presidente
Sulla sicura della collega Ciarlo il cui rientra anche sezione sarà sicuramente un grande acquisto per la Corte
Grazie
Domando se vi sono altre richieste
Prego consigliere Gallo
Grazie presidente Armani non l'avevo sentito e mi sentivo solo e la ringrazio quarti mi fa molto piacere questa sua osservazione grazie
Ma per una banale osservazione
Perché in realtà mi voglio richiamare alle considerazioni che sono già state svolte dalla Presidente Casellati
E dalla consigliera San Giorgio io credo che la questione posta
Dal consigliere aprile ripreso dal consigliere Morosini sia una questione rilevante ma nello stesso tempo assai delicata
Perché non credo sia possibile ipotizzare una sorta di dovere della terza Commissione referente differisce care esecuzione amministrativa dei diritti delle delle delibere del plenum adottate su proposta della Commissione medesima
Mi pare come dire che se noi introducessimo questo tipo di regola in termini generali significherebbe gravare
La Commissione prima il plenum poi di un onere francamente inesigibile
Perché sarebbe ultroneo rispetto alle competenze della Commissione credo anche
Non conosco la vicenda se non nei termini che sono stati rappresentati oggi dai colleghi che sia alquanto singolare che diciamo questa verifica debba essere fatta solo in relazione a questa pratica magari non è a nostra conoscenza
Non mi siamo conoscenza ma anche in altri casi possibile che si sia verificata una situazione analoga per cui richiamerei mi permetto un richiamo alla cautela
In ordine ha la possibilità di introdurre quest'onere di verifica nell'esecuzione delle delibere del plenum perché significherebbe appunto
Diciamo dilatare eccessivamente le attribuzioni della commissione prima e del plenum poi grazie
Non vi sono altri iscritti a parlare il consigliere aprile poi vorrà intervenire io si presidente pochi secondi per dire che l'invito che è stato rivolto al Presidente Rizza Commissione che nuovamente non vedo
Però ecco ma e che sinistra è sempre lì si sta avvicinando sempre più
Consigliera Alberti Casellati è stata chiamata in causa una grande la mia speranza è che voi quando si siederà accanto a lei avrà la possibilità di parlare direttamente ero
No scherzo naturalmente ci tenevo solo ad essi associate anche a beneficio degli altri colleghi in particolare nel collega Galoppi chi è intervenuto
Che il mio
La mia richiesta non era assolutamente rivolta alla terza Commissione né tanto meno valeva come un atto di costituzione in mora
Tisato inteso forse in questa maniera ed è sbagliato
Il problema che io mi ponevo elettivi chiedevo all'attenzione del Presidente anche se la Commissione che lei è rimasta in eseguita una
Una delibera
Formula adottata su proposta della terza Commissione
Lo consideravo come dato oggettivo
D'altra parte mi permetto anche di evidenziare
Che in passato hip presidenti di Commissione hanno in qualche occasione sollecitato l'organo deputato a dare esecuzione
Alle delibere il Consiglio che non sappiamo
Inserendo il Comitato di Presidenza soggetti né il Regolamento non conosciamo ha sollecitato ad aree notizie
Su pratiche di cui si è occupata la terza Commissione non era un invito
Ho una sollecitazione o una costituzione in mora era una presa d'atto di una situazione che in qualche modo ha riguardato
Nella fase genetica alla terza Commissione
Sì
Per fatto personale il consigliere Alberti Casellati
Il delle tanto per rispondere così abbiamo dei dati
La delibera è stata trasmessa il venti aprile del due mila e sedici quindi a mio parere secondo quello che diceva ha anche la consigliera San Giorgio il la competenza oggi
Per eventualmente avere delle informazioni
Circa il questa pratica la può fare solo che l'Ufficio di Presidenza essendosi ormai consumata la competenza della terza Commissione di visto che dopo il primo anno ovviamente dopo la decisione del plenum si è per così dire liberata di questa
Competenza secondo me non pongo recuperabile
E ora ci sono questioni formali e questioni sostanziali se lo vogliamo fare da un punto di vista sostanziale per riuscire a capire
Quello che succede è un discorso se vogliamo fare dunque procedere attraverso un iter formale a mio parere a questo punto visto che si tratta di un anno
E in quella diretta lo scorso anno un anno dalla delibera del plenum non può che fare l'Ufficio di Presidenza quindi
E certo come diceva prima il consigliere Morosini che un c'è una questione anche di dignità istituzionale per cui tutte le nostre delibere ne avrò piacere pure di sapere e l'esito Lisi o meglio l'esecuzione
Di queste però è chiaro che si dà quasi per scontato che una volta che il il plenum decide e poi altresì debbano far carico proprio per quella per quella collabora sono istituzionale che ci deve essere e di dare esecuzione alle alle alle delibere nostre qui indi io io credo che a questo punto la palla passi necessariamente al nel
Al Consiglio di Presidenza
Al Comitato di Presidenza sono perché il personale reminescenze del Senato
Grazie non ho altri iscritti a parlare vorrei darle alcuni dati allora la pratica è stata approvata il venti aprile del due mila sedici
E tempestivamente trasmessa al Ministero il giorno successivo in data ventuno aprile due mila sedici con protocollo settantasette quindici due mila sedici
Io ho ascoltato con attenzione questa
Questa discussione
Io ho preso atto anche delle parole
Molto pesanti che sono state pronunciate e che io imputo indenne molti per molti aspetti condivido
Cominciamo dal ruolo che la terza Commissione è evidente che le Commissioni nel momento stesso in cui trasmettono gli atti al plenum e
Curano che il plenum
Adotti le deliberazioni nel bene o nel male hanno completato il loro la loro funzione la Commissione un
Non vorrei disturbare la commissione un
è uno strumento di da non avendo da nove natura deliberanti allo strumento di preparazione di natura delle gli atti del plenum quando gli atti del plenum e sono perfetti è ovvio che la Commissione non è più in generale sa
Il tema per opposto dal consigliere aprile successivamente dal Consigliere Morosini nei termini in cui è stato un poster di grande attualità perché attiene
Ricordo la le parole del Consigliere monitor Morosini quando ha parlato di dignità istituzionale
Me le sono segnate precisamente attiene ai rapporti che noi abbiamo con le altre istituzioni che devono dare attuazione alle nostre deliberazioni deliberazioni e il limiti precisi
Che hanno un'origine non di normazione secondaria ma hanno un'origine normazione costituzionale
Che consentono al al impongono al al Consiglio Superiore della Magistratura
Il ruolo di discernimento e di decisione in ordine a quelle che sono le attività la vita e le funzioni dei propri magistrati nel momento stesso in cui il Consiglio Superiore della Magistratura diecimila
è un magistrato deve rientrare in ruolo costruire tenuto ad entrare nel cuore ci sono questioni
Tenuto a da adempiere a questa funzione anche tv in nel rispetto
Che si deve a questo organismo che non è un organismo
Che emana provvedimenti a Cosenza eventuale
Ma emana provvedimenti che vanno rispettati nel fu nella
Nella dignità che questo Consiglio hanno il dovere di rispetto
Che adesso si deve costituzionalmente
Parlerò rappresenterò la situazione così come è stata sollecitata al signor vice Presidente del Comitato di Presidenza per i provvedimenti che si riterranno del caso andiamo avanti
Con la discussione dovevamo gentilmente
Eravamo dobbiamo votare questa pratica la pratica relativa al richiamo in ruolo del dottor
Giulio Sarno chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero sei
La copertura di un posto di commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici per la Regione Sardegna nel relatore il Consigliere Galoppi al quale cedo la parola grazie Presidente mi riporto dal ringrazio pongo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Fasc.n. sette copertura di un posto di commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici delle Regione Calabria relatore consigliere Gallo di
Come la precedente Presidente la ringrazio mi riporto la ringrazio
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata
Passiamo alle pratiche della sesta Commissione
è una pratica rinviata alla seduta consiliare pomeridiana del dodici aprile è un parere disposizioni urgenti in materia di superamento degli ospedali psichiatrici ed istituzionale Presidente per l'esecuzione a misure di sicurezza
Tre bis di quella legge ottantuno del due mila quattordici
Se non so se su questa pratica si prevedono molti interventi perché se si prevedessero molti interventi credo che forse sarebbe più saggio andare avanti con le pratiche
Rinviandola al pomeriggio siamo d'accordo su questo benissimo allora questa pratica la rinviamo alla seduta pomeridiana metto un po'stipendiati
Così
E passiamo alle pratiche della
Presidente
Allora voi avrete notato che non siamo soli oggi in questo plenum
La delegazione che oggi è qui presente una delegazione del Consiglio Superiore della Magistratura ucraino di recente costituzione il quale in visita il nella nostra istituzione per acquisire
Quegli elementi di fondo e di
Elementi di conoscenza
Che possano consentir loro
Di valutare positivamente le cose buone che noi abbiamo
E secondo
Una
Un metodo di analisi platonico anche di evitare gli errori che vi sono stati nel settanta anni
Nella nostra per la nostra esperienza giurisdizionali italiana
Io vi ringrazio della loro presenza
Il Consiglio superiore della magistratura italiana onorato della scelta che loro hanno fatto di venire a salutarci divenire a confrontare la loro esperienza con la nostra
E possiamo fin da ora a garantire che in tutte le attività di questi due GB queste due giornate di lavoro vi sarà da parte nostra la massima collaborazione
La massima disponibilità
E
Con un sentimento di grande amicizia
Per il popolo ucraino e per e di grandi auguri per la loro esperienza
Giuridico istituzionale grazie per essere qua
Senza
Digitale
Un'azienda
Qualora
C'è una grande
Penso
Siede accanto a me il vice Presidente del Consiglio Superiore la magistratura Ucraina al quale cedo la parola prego
Lasci erogazione spiego canonico vede
I soci hanno avuto
O sbaglio potessero scomoda
E grazie cari colleghi
Coordinati poter riconoscere oggi
Costru corto esce parlare
Voi i
Vuol certo elettori vocio Smile non voglio dunque Bossi
Gli occhi una sciagura Sheraton magistrature morire
E imparare da voi anche quell'esperienza che il vostro Consiglio supremo di magistratura appunto acquisire in questi anni soggiorno spurio volevo sommo Soros
Torno uscito Mascia unisce rotto provo sud
Fatto nuovo vuoi leggere via cumulo Soros una procedura
Invece dopo ciò approcci vuoto per noi è molto importante la vostra esperienza perché il nostro Consiglio Superiore ha cominciato a funzionare
D'accordissimo
Determina esperienza in molte Morocutti burbero sono Smirne
Do costrutto un ciuco riconosce spegne proprio su due l'anno scorso alla Costituzione o meno sono state apportate delle modifiche riguardanti la negli aspetti di giustizia ci Smirne ULS ma c'è un Murgia unisce proprio provo sugli nell'ambito di queste modifiche è stato previsto anche il nuovo ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura il corpo sul PCI
Tre c'era di suo uomo cioè
Ma lo smog ciclo paura posso ultimo ma o ci vuol dire sul dorso spero comunque di
E anch'essa non è detto chiaramente siamo abbiamo di tutto il sistema giudiziario
Borgo atto non voi funzioni
Vi è chi muore muoiono
O su un letto
Progettino mormone un approccio quattro sorgeva sporge mi hanno solo giusto su Borgo adduco primi abbiamo diversi compiti da fare da affrontare per poter assicurare l'indipendenza del sistema giudiziario
Più ricevuto nostre bullish circola ridiscussi usura può sciocco cioè una mole uscirà propria moglie strutture già oggi con i vostri rappresentanti con i membri del Consiglio Superiore della Magistratura e abbiamo avuto delle questioni interessante da discutere da conoscere
Noi popolo ci unisce Borgato spilla fresco io Vosa Corno dodici ore con il due mila
Io sono approccio duro Procter qui
Leggevo quello sporco
Uscirò tra moglie strutture riunisce proprio proprio su di un clima abbiamo trovato molti punti comune che riguarda una legislazione riguardano tutti gli aspetti di attività di ambedue i Consigli superiori
Le offro non esce lo invece vuol dire io scelgo hanno stupirmi
Le chiama Budono o sorge il Chievo annoso collettive uno show Buso proscenio Proci vuoto tutto voto ci maschi ricchi aprirne uno esce umorismo Romo
Volesse boss del costruito i io mi sono trovato il nostro voto
No
Baciccio voce robot ci pone ormai userò succo
E io sono convinto che in questi due giorni praticante quasi tre giorni di lavoro noi rinunceremo a imparare impossibile da voi per poter poi implementare realizzare quello che avete già elaborato nel corso della vostra
Attività voi non è che diamo un buon esempio da seguire
Si è rosso già Kourou unisce radio magistratura
Il Rettore Mascio le due voci nasce favorevole le chiedo solo Cioce ucraini i Proci voi
Chi scia Bosforo scroscio unisce Rordorf promosso già ucraine scordare c'erano solo due certo il proprio lavoro cioè una probabile
Noi oggi oppure ogni le procedure ci sia un accesso del mio i soci il solo luogo con ossobuco io
Devo dire che
Grazie anche per questo sostegno da queste informazioni e lo scambio di esperienze anche a nome dei nostri colleghi che non sono venuti qui poi ci sono rimasti a lavorare nel Paese e devo dire che siamo
Siamo in tutto questo tentativo ci trentuno
Membro del Consiglio superiore a di cui a abbiamo in effetti sono dodici adesso che lavorando e il capo operativamente d'ufficio
Il Presidente pone al volo basso promossi Biella Presidente della Corte suprema per il momento il nostro
Torre c'è I circolari uscio o stavo noi cosa rosso che può dire cosa lo sviluppo a Lecce ucraine
Se provo del ci ha concorso
Nostro Mishima posso a Borgo Nuovo su di un credito e adesso uno dei concorsi importante che avviene nel Paese e
Alla in sostituzione della
Giudice sopra Emo della Corte sotto
No ICI addurre bollato circa ottanta persone oggi
Quel vuole certo dove sosteneva offre immemore
Pictures ma freddo scucito svolgiamo occorre tener Bouton pozzo eroismo le attribuisce allo studio accurato evidenziare un treno sta vivendo diversi cambiamenti di
Con i vostri colleghi io invece in questo questo punto vorrei ringraziarvi di tutto quello che
Posti accudire
Grazie
Sono parole di grande profondità quelle che sono state pronunciate dal Signore vicepresidente
Il Consiglio Superiore della Magistratura
Perché fanno un grande onore al
Il Consiglio superiore della magistratura italiana
Sia gli assegni
Garante
Nel momento in cui
Siamo stati additati ad esempio
Delle cose da fare
Rivolgo
Rappresentanza verrà sottoposto
Faremo di tutto in questi due giorni
Io sarò il primo relatore oggi pomeriggio al comma sette
Se non è mai essere
Grazie Scanu faremo di tutto in questi due giorni per trasmettervi tutta la nostra esperienza corso fare andate avanti dovete salvarlo
Perché attraverso la nostra esperienza si possa
Contribuire
A dare una mano per quanto è possibile insomma
Viene
Qua
Capogrosso
Non abbiamo la presunzione di essere i migliori come
La nostra giurisdizione soffre di molti problemi reale
Ma
Morti
Problema
Ma i nostri magistrati hanno il privilegio di essere liberi e indipendente avendo
Massimali estraneo mai
Senta lei
Sale anche e soprattutto dal potere politico lavoriamo
E questa è una esperienza che noi
A me Remo trasmettervi in questi due giorni
Consentiti almeno
Qualcosa
Poi voi sceglierete
Non
Sceglierete il buono il cattivo con la capacità di
C'è il ritirando gli uomini saggi quando imparate Ittihad ulteriormente
Eletti universitaria di geometria comandi promosso
Ma io sono certo
Modello sono certo che alla fine di questo di questi due giorni
Ciascuno di noi
Avrà imparato qualche piccola cosa gli uni dagli altri e avremmo avuto la capacità attraverso il confronto di crescere insieme perché questo è l'obiettivo di una Europa alla quale voi
Per fortuna ancora credete viene dichiarato aggiustate sovrastimati moderna badate Dalmazia Vignate sia Bossi dominatrice mozione dovuto un'osservazione
Finanze ordinanza del Vermont nell'inchiesta Elena assumono ostruzione evasori dissocio dopo molte ma
Ma non ridirle addetti dialettico
Grazie
Gli accordi a cui
Già cui scia rospi sotto uscire estivi iscritti Cipro e con questo sono ore il proto esce vecchi ricchi scrosci Brescia vetrina aurei chi
Nelle accademie Momo ampie
Pure pro nel cuore utero spoglio stretta che invece non
Show moglie smog due ma
Merce uno dossier gli otto euro perno un conto è grottesca primo tratto il pomo Cochi e chi è
Mobutu nostra ma fumus la ringrazio per queste parole ringrazio tutti quanti vogliono condividere con noi come lei ha detto non solo
Gli aspetti positive ma anche quelli negativi e dove ovviamente possiamo imparare dunque non sbagliare dove non inciampare eccezioni ci aiuterà sicuramente ad andare avanti
Cresce eccome e siccome
Da sempre di un milione di amicizia la scopa a tavola andiamo verso maggio
Dove alloggi
Sottoponevamo la Repubblica
Con l'onorevole D'Antoni
Prima
Rosso
Avevamo della
Bene
Favorevole
Sono pervenute pratiche e senza l'articolo settanta
Da parte della terza dalla quinta dalla sesta
Ed altre
Prego
Si
Allora iniziamo con la pratica della terza Commissione
Integrazione pubblicazione posti vacanti giudicanti e requirenti di secondo grado in relazione la Presidente Alberti Casellati che non c'è aspettiamo un attimo
Quinta Commissione
Contenziosi amministrativi dottor Giovanni Giorgio un ricorso al TAR al TAR Marche relatore consigliere Forciniti prego
Dottor Giovanni Giorgio Simeoni lenzuolo bisognoso bipartisan si riporta a chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene naturalità dottor Luca villa sembra il consigliere Forciniti
Il costo articolarsi
Si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dottor Antonio Ministro La ricorso al TAR Lazio
Consigliere Balducci
Parte non importa chi è favorevole alza fare che cosa che so essere approvato unanimità dottoressa vittoria dei sensi
Ricorso al TAR Lazio il relatore consigliere Fracassi
Si riporta mi riporto
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene programmi dai
Possiamo che intonava paga la terza Commissione Presidente Casellati pratica dalla terza Commissione integrazione pubblicazione posti vacanti giudicanti e requirenti di secondo grado
Grazie per l'ICI Presidente è nota a tutti la situazione di disagio determinato da carenze di organico nelle sedi giudiziarie giudicanti requirenti di secondo grado
E sono stati pubblicati già con delibera del cinque sedici aprile due mila e diciassette i fasti vacanti e
E giudicanti requirenti di secondo grado tutti si è verificata un'ulteriore scopertura di un posto di consigliere della Corte d'appello
E CRI e chiedo di deliberare l'integrazione
Nei termini che appunto seguono
Prego consigliere aprile arrivi significhino scusa siccome stanno portando così tanta io non ho avuto il tempo di vederlo
Chiedo di
Poter avere il tempo tecnico per poter formulare un emendamento in quanto
Proprio oggi abbiamo dichiarato la cessazione del dottor Buccarella
Che era già andato in pensione a metà marzo ma tecnicamente abbiamo dichiarato solo oggi non ci sono al servizio ed è un ulteriore posto di scopertura presso la Corte d'Appello di Lecce
Che secondo me dovrebbe essere pubblicato se è d'accordo
Sì tecnicamente è diventato oggi è diventato posto vacante ma è già
Allora siamo alla conclusione della sede concluso seduta nel frattempo predisponga l'emendamento
Sesta Commissione risoluzione di programma sulle nuove competenze alla sesta Commissione in materia di contrasto alla corruzione Agrimed organizzata terroristica
Relatore consigliere Alpitour rock il Consigliere aprire di duro
Che che che si farà quindi è una delibera che avrebbero
Richiedere
A solo l'incontro di studio e l'organizzazione dell'incontro Presidente perché poi gli esiti dell'incontro evidentemente le andranno in una risoluzione e quindi
Appunto
Si tratta di locali se posso diciamo secondo me
Io in due minuti
Si tratta perché la sesta Commissione sa
Sulla base della delibera del dicembre la delibera programmatica in materia di criminalità organizzata conduzione e criminalità terroristica sta svolgendo una serie di attività un attimo di attenzione vi chiedo scusa
Sa svolgendo una serie di attività sia nel settore
Del contrasto alla corruzione e sia nel settore della criminalità organizzata in questo secondo ambito
La sesta Commissione ha svolto un'attività di acquisizione di informazioni e di dati statistici dagli uffici giudiziari di primo e di secondo grado sia requirenti che giudicanti
Nella materia molto delicata e che ricorderete fu
Considerata una sorta di priorità per l'attività della sesta Commissione in quella delibera di programmando che è quella delle misure di prevenzione i profili di interesse che la Commissione sta trattando sono molteplici
Un attimo di attenzione sono molteplici ed in particolar modo
Si riferiscono per agli uffici requirenti
Evidentemente ha tutta la cartina così dei rapporti che intercorrono dal punto di vista del coordinamento a partire dal procuratore nazionale antimafia
Che è anche titolare di un potere di proposta autonomo fino a giungere alle procure distrettuali alla cessione delle banche dati all'accesso e all'aggiornamento e per gli uffici giudicanti mettendo in relazione
Le misure patrimoniali antimafia sia dal punto di vista del processo penale quindi essenzialmente
Della utilizzazione della norma dell'articolo dodici sexies del DL trecentosei dell'ottantadue
Sia dal punto di vista delle misure di prevenzione in senso stretto
In questo ambito naturalmente agli enti che raccontava anche
La delicata Comitato
Prego rientrerà anche la delicata
Questione legata alla gestione dei beni confiscati alla nomina
Degli amministratori giudiziari al rapporto intercorrente tra le Sezioni di misure di prevenzione e altre sezioni tabellari dei tribunali più grandi come quelle fallimentari
E quelle di esecuzione e quindi in questo ambito avendo acquisito una serie di informazioni e di dati sulla base di un format predisposto dalla Commissione la Commissione propone al plenum di organizzare due giornate di incontro
Forma seminariale per intenderci la stessa formula che abbiamo anche recentemente utilizzato in settima Commissione quando abbiamo ascoltato
I procuratori distrettuali sulla circolare sulle procure in questo caso la giornata dell'undici maggio dedicata al seminario con i procuratori distrettuali antimafia quindi approfondire tutto l'aspetto della materia requirente
E
Approfittare evidentemente anche delle relazioni introduttive del Procuratore generale
Presso la Corte di cassazione del procuratore nazionale antimafia e
Nella seconda giornata invitare invece i presidenti di tribunale o loro delegati per le Sezioni gite per le Sezioni misure di prevenzione in questo caso
Approfittare della disponibilità del Primo Presidente la Corte di Cassazione
Per una introduzione al clima identica belle giornate e poi è prevista la partecipazione dei la direttore generale del D.G. sia Pasquale di caldo dirla
Direttore de L'Aja penale Alessandra Cataldi per affrontare anche la questione particolarmente delicata in questo settore degli applicativi informatici Easy CP edilizi Picco
L'obiettivo di queste due giornate e quello di
Raccogliere suggerimenti informazioni indicazioni elaborazioni e mettere a confronto
I dirigenti degli uffici per poi concludere il lavoro sulla materia delle misure di prevenzione con una risoluzione
Che evidentemente i segni il punto da parte del Consiglio
A succo possa della sesta Commissione in questa
Materia così importante così delicata e i cui aspetti di rilievo sono naturalmente a tutti voi noti
Quindi in questo senso si tratta di organizzare gli incontri segnalo soltanto per
Scusa prego vice segretario segnalo soltanto
La Segreteria del della Presidenza
Dobbiamo modificare il titolo della delibera perché riposta ulteriore materiale un titolo diciamo non adeguato il titolo e il seguente seminario con i dirigenti
Degli uffici giudiziari di primo grado in materia di misure patrimoniale antimafia nell'ambito del programma sulle nuove competenze
Della sesta Commissione in materia di contrasto alla corruzione avremo ed organizzate terroristica vi davo poi l'appunto sul titolo della delibera grazie
Grazie ci sono interventi
Non ce ne sono migliore
Per metterci un apprezzamento per questa iniziativa
Buon lavoro questo molto importante e mi auguro
Possa svolgersi nel modo più spedito
Fruttuoso possibile
Se non votare chi è favorevole approva deliberazione mare che è contrario chi si astiene approvato ad unanimità Settima Commissione a decreto in data sette febbraio due mila sette con cui il Presidente contro preliminare ha disposto l'applicazione attenuazione dottoressa Daniela Clemente Consigliere leone
La Presidente la delibera inerisce un decreto del Presidente alla Corte d'Appello di Milano
Che nell'analizzare compiutamente comparativamente gli uffici di provenienza e di destinazione
Meta
Applicazione
Alla dottoressa Daniela Clemente dal Tribunale di Milano al tribunale di lordi
E i i parametri diciamo oggettivi si potrebbe ci potrebbero anche essere però non sembra che
La circolare sulle applicazioni e supplenze sia stata osservata perché la scelta nella dottoressa Clemente e fuori dei parametri perché i sensi del paragrafo ventuno dalla circolare
In esame nei casi in cui non sia possibile provvedere non magistrati di qualifica superiore ai magistrati che non era facile l'abbiamo avuta azione di professionalità non possono essere esserne applicate sono queste le ragioni per cui prima violazione
Il questa norma
Di questa diciamo di questo indirizzò viene messo in rilievo per cui si decide di non approvare il decreto del Presidente alla Corte d'Appello di Milano del sette febbraio due mila diciassette grazie Presidente
Ci sono interventi non ce ne sono anche favorevole ad approvare deliberazione mare che è contrario chi si astiene approfondita possiamo quindi tornare all'ordine del giorno
Allora chiedo scusa ottava Commissione criteri per la nomina e conferma dei giudici onorari minorili per esternare diciassette diciannove relatore presente rinvio mi riporto Presidente
Dove stava
Scusa
Ilario dove stavamo
Dove stava
Dove sta dove sto
Prego consimili porta si riporta ci sono interventi ma chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità gli ricominciamo dalla
Dal giorno ordinario la pratica
Del proposta dalla terza Commissione la delibera collocamento fuor organica la magistratura dottoressa Laura Laera il relatore Consigliere orditura prego
Sì per
Presidente grazie
Si tratta di una pratica
Di per il collocamento fuori ruolo della dottoressa Laera il collocamento fuori ruolo è stato chiesto
Dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri che chiede che la dottoressa Laura Laera venga
Possa fuori ruolo fuori del ruolo organico della magistratura per essere nominata vice Presidente della Commissione per le adozioni internazionali istituita presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Si tratta di una
Incarico che
è previsto espressamente
Dalla legge istitutiva di questo
Organismo che in particolar modo previdente che l'incarico di vice Presidente possa essere ricoperto da un magistrato avente esperienza nel settore minorile ove ovvero da un dirigente di prima fascia
La terza Commissione a
Analizzato la pratica che ha avuto anche una istruttoria cui salotto tra breve riferimento
Naturalmente sulla base
Della normativa primaria e secondaria nella materia del collocamento fuori ruolo che sostanzialmente
Richiama il Consiglio
Secondo un principio di carattere generale a valutare
L'interesse dell'amministrazione ha da dire il magistrato nell'incarico fuori ruolo richiesto la possibilità che questo incarico ricoperto dal magistrato fuori ruolo abbia caratteristiche
Di
Garantire uno svolgimento ordinato
Grazie abbia caratteristiche tali da
Garantire anche
Una valorizzazione della professionalità del magistrato ed una sorta di
Ritorno quindi per l'amministrazione della giustizia per effetto dell'incarico fuori ruolo si somma
Come vi dicevo nella pratica avuto una istruttoria in terza Commissione in quanto
Se n'è avuta l'esigenza a seguito
Di un Paride del Consiglio giudiziario di Firenze altre sala era e il Presidente tribunali impegna il Tribunale dei minorenni
Di Firenze
Un parere del Consiglio giudiziario contrario al collocamento fuori ruolo
In buona sostanza il Consiglio giudiziario rilevava
Come
Si trattava anche di una situazione contrastante
Con l'articolo centosei della circolare del Consiglio tredici settecentosettantotto due mila quattordici nella misura in cui
Dispone enti non è possibile procedere al collocamento fuori ruolo quando il magistrato proviene da un ufficio con scopertura
Superiore al venti per cento in questo caso il Tribunale dei minorenni di Firenze che ha un organico di otto giudici a una scopertura di due giudici quindi una scopertura calcolata nel venticinque per cento dell'organico
Tra l'altro il Consiglio giudiziario di Firenze rappresentava anche che si trattava di un ufficio in difficoltà
Per Sissa indicazione proveniente tra poche settimane prima dal presidente dalla dottoressa la era che aveva chiesto un'applicazione endodistrettuale
Per le difficoltà dell'ufficio un'applicazione che fra l'altro onnipresente la Corte aveva negato attraverso la valutazione comparativa con le esigenze degli altri uffici
La dottoressa la era produceva delle sue osservazioni avverso la determinazione del Consiglio giudiziario rappresentando sostanzialmente che il Consiglio giudiziario tra le altre cose
Non aveva valutato
Quanto è previsto
Nella circolare
Con riferimento sia alla professionalità specifica richiesta dall'incarico e sia in particolar modo alla previsione di il comma quattro dell'assist dello stesso articolo che fa salva la possibilità in via eccezionale di superare la questione della scopertura dell'organico superiore al venti per cento quando sussistono alcune circostanze la Commissione ha proceduto all'audizione
Del Presidente della Corte d'Appello di Firenze e della dottoressa Laera che hanno al Comitato è spiegato nel dettaglio la situazione sia la preoccupazione del Presidente della Corte
Da Pell o per un tribunale che ha una scopertura significativa peraltro adesso le dichiarazioni della dottoressa Laera volte a rappresentare come il tribunale arriva una certa organizzazione anche un'organizzazione
Perché era stata condivisa con i giudici presenti anche per il futuro e anche cioè
Come dire per il caso di autorizzazione a questo collocamento sono fuori ruolo
Di fatto
Le valutazioni che la Commissione a compiuto
Solo si sono concentrate proprio sul comma quattro dell'articolo centosei cioè su quella norma
Che con punte di superare il dato della scopertura superiore al venti per cento quando eccezionalmente
Il Consiglio ritenga che l'incarico sia comunque autorizzabile tenuto conto della rilievo costituzionale dell'organo conferente
In questo caso evidentemente la Presidenza del Consiglio dei Ministri a un rilievo costituzionale
Della natura specifica dell'incarico e in questo caso la Commissione ha evidenziato come
L'incarico di vicepresidente della Commissione per le adozioni internazionali è un incarico di
Grande ridire può per l'intera amministrazione della giustizia perché si tratta di quella Commissione che
Diciamo lavora in qualche modo con gli uffici giudiziari e con i tribunali per i minorenni nel settore delle adozioni internazionali e quindi la circostanza per cui aderire un magistrato in questo delicatissimo incarico in questo importante incarico Ega una circostanza di assoluto rilievo per l'amministrazione giudiziaria suo compresso
SIP naturalmente sottolineai sottolineava in Commissione la professionalità spiccata specifica della dottoressa RAI anche a
Un mio bagaglio culturale e professionale variegato completo e naturalmente poi specifico anche sulla competenza minorile e quindi si riteneva che
Tutte queste circostanze consentivano di centrare in pieno voglio dire la previsione di eccezionalità della circolare lasciava aperta
Allorquando si trattava di uffici che superavano questo organico devo dire Presidente la Commissione ci tiene a sottolinearlo
Che prima della decisione
Duri abbiamo preso atto del pervenimento in forme del tutto diciamo irrituali buona sostanza sulla posta elettronica di una serie di indizi
Del Consiglio tra cui anche l'indirizzo del relatore che quindi ne ha dato conto alla Commissione
Di una nota di un documento poco di un documento espresso diciamo così
Come degli allegati che sostanzialmente si riferivano
Ad una inchiesta giornalistica proveniente dà un indirizzo mail relativo al coordinamento
Adozione pulite
Noi
Abbiamo preso atto di questa documentazione della assoluta irritualità con la quale perveniva al Consiglio e anche della indeterminatezza del mittente per certi versi per come perveniva
Gli abbiamo dato atto diciamo nella nostra discussione
Abbiamo inteso in ogni caso sottolineare che il compito del Consiglio in questo caso non è quello di sindacare
La scelta dell'uno o dell'altro magistrato o soggetto che la Presidenza del Consiglio dei Ministri intenda nominare
Al in un organismo che e costituito presso di sé e che la legge diciamo a cui la legge attribuisce questa nomina ma il Consiglio deve soltanto verificare se
La nomina sessanta rientra nelle previsioni della normativa primaria della normativa secondaria quindi ci siamo limitati a fare questo ragionamento un ragionamento tutto incentrato ripeto
Sul tema della difficoltà e della scopertura di organico del Tribunale dei minorenni di Firenze
Che abbiamo ritenuto però di superare
Per l'elevato interesse che l'amministrazione della giustizia nella vede un magistrato di qualificata professionalità e specializzazione in questo dedicato in carico questa è stata la nostra valutazione
Ampiamente condivisa dalla Commissione anzi unanimemente condivisa dalla Commissione
E quindi il relatore
Il relatore propone quindi al plenum l'approvazione della delibera così come proposta
Grazie consigliere dedurre ci sono interventi prego Consigliere Morgigni
Presidente io avevo già anticipata relatore questa
Mia osservazione noi
Abbiamo il Tribunale di Firenze che attualmente agli enti in per i minorenni al venticinque per cento di scopertura e con il con la destinazione della Presidente fuori ruolo Val trentatré per cento di scopertura cioè mancano tre magistrati su nove
Non ci sono procedure di imminente copertura di questo ufficio tra l'altro è un ufficio molto delicato attualmente in prima Commissione pendenti
Un procedimento per la verifica dei fatti accaduti
Nel corso degli anni dal due mila in poi cosiddetto fortuito per l'assegnazione è avvenuta nel corso degli anni da parte del tribunale di Firenze di magistrati che tuttora sono in servizio peraltro alcuni
Di minori a una comunità agricola il cui poi fondatore a riportato una gravissima condanna quindi
Ovviamente lo pressava aerei strano a tutto questo anzi è la persona che devo dire dovrebbe collaborare con gli assestamenti che dobbiamo fare che sono in corso su questa vicenda aggiungo anche
Che le deroghe previste dalla circolare per una misura così pesante di assenza dell'organico cioè il trentatré per cento sarebbe come se in un ufficio dicendo persone mancassero trenta viene fatta per una sicuro come dire motivo io comprendo la delibera proposta
Fondato per carità però discrezionale in maniera così approfondita che mi sfugge quale sia l'interesse dell'amministrazione della giustizia e del buon andamento di quell'ufficio nella destinare il Presidente di quell'ufficio fuori ruolo
In un'altra organo amministrativo che peraltro
A un Presidente
In carica che può svolgere quelle funzioni e questo è soltanto l'ufficio di vice Presidente
Sulla natura costituzionale mente rilevante di questo organo mi permetto di dubitarne sicuramente lente conferenze la residenza e così i ministri avrà pure un suo rilievo costituzionale ma non vedo quale sia la natura di rilievo costituzionale della Commissione internazionale adozioni
No non è suo vertice che attualmente ricoperto dal Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei Ministri e quindi è in carica ma nel suo vice
Aggiungo anche poi che lei abbia ha ragione il collega vico nel senso che insomma era arrivata una sorta di mail bombing indeterminato da parte di un soggetto non si sa manco bene che sia questo Comitato si è unita e tuttavia nell'ambito di queste notizia
Dovendo riferire i contatti di persone non anonime ma individuare nome e cognome familiari soggettiva ad adozione che hanno cercato di contattare anche la Segreteria del Consiglio liquidare quello che viene riferito cioè la presenza o l'interferenza
Di un'inchiesta amministrativa gestita
Dalla Commissione adozioni con quella della Procura di Milano dove per un fatto casuale sicuramente il titolare sarebbe il marito della dottoressa lei era io un approfondimento su questo lo farei quindi
Chiedo rispettosamente ritorno i commissione perché ci sono
Elementi che mi inducono anche a diciamo così voler approfondire questa questione ribadisco tra l'altro che togliere il Presidente in un momento in cui noi stiamo facendo quel tipo di accertamento molto serio in prima Commissione perché saranno i fatti gravissimi accaduti in quel distretto poi è contrario all'interesse nostro perché abbiamo bisogno che la Presidente lei era la che ci ha dato devo dire sempre manforte in questo merito perché ovviamente non era presente quando si svolgerà anzi sono cessati quei fatti all'arrivo da Presidente
Quindi io direi ritorno i commissione sia per valutare la natura di queste comunicazioni che possono facilmente essere identificati chi le ha fatte e chi ha comunicato per vedere se è reale quello che c'è scritto sia perché se in chiaramente io non vedo un interesse la Tiziano tale da poter trovare applicazione una deroga che non vedo nemmeno la legittimazione soggettiva del disponendo essere organo costituzioni quando dare perché non lo dispone per per se stesso per il Governo come organo costituzionale è un organo amministrativo che svolge funzioni nell'ambito le procedure di adozione Pini
Questa è la Regione la quale chiede il ritorno in Commissione
Grazie quindi c'è una richiesta di ritorno in Commissione che è stata motivata su questa richiesta ci sono interventi
Prego dal consigliere Vacca Sella
Io mi rendo conto il consigliere Morgigni non ha partecipato alle molte sedute che noi abbiamo ottenuto su questo punto
è stata udita la dottoressa Laera è stato udita anche la Presidente della Corte d'Appello di Firenze e laddove la la dottoressa Margherita Cassano
E la questa essi posizione è stata oggetto di approfondimenti multipli
Perché non non abbiamo discusso soltanto diciamo una volta ma più volte proprio per sviscerare tutte le situazioni compresa quella della scopertura
Così come prevista dall'articolo centosei della circolare che però al numero quattro pone della il la eccezione rispetta la norma
Per situazioni di particolari diciamo e di particolari urgenze ma anche di partito particolari necessità
Ora noi abbiamo deciso all'unanimità
Dopo una discussione molto lunga
Anche perché ci rendiamo conto che ci siamo resi conto nel fatto che la scopertura era del venticinque per cento lo sapevamo la scopertura della Presidenza e non conta secondo quello che dice la CIR colare quindi rimane al venticinque non arriva al trentatré come dice il Consigliere
Morgigni tuttavia noi dobbiamo decidere soltanto sull'opportunità o meno
Della Della fuori ruolo non dobbiamo entrare nel merito delle scelte che sono state
Effettuate otto o delle richieste che sono state fatte dalla Presidenza del Consiglio dobbiamo solo dire se noi riteniamo
Che il questo fa arrivò lo debba essere accordato o meno per e se per le esigenze appunto della coprire ecco per di ricoprire e questo posto
Allora latte l'Alta Commissione all'unanimità ha deciso in questo senso una decisione che non è stata semplice è stata molto
Discussa articolata
Quindi il ritorno in Commissione non porterebbe nulla di più rispetto a quello che abbiamo è già detto e rispetto a tutte le questioni che sono state poste dal Consigliere Morgigni
Prego consigliera prima
Naturalmente adesso interveniamo sulla richiesta di omissione sul merito subito
Sempre spinto
Sì Presidente io formulo un'osservazione di carattere generale che in qualche modo ha dei riflessi anche sulla richiesta che è stata formulata da
Dal consigliere Morgigni e
Riguarda in generale l'opportunità di questa nomina evidentemente quindi rinunciare l'istituzione della fascicolo alla Commissione potrebbe anche USA assolvere a questa soluzione
Io ho letto la delibera dal punto di vista tecnico giuridico appare ineccepibile
E tuttavia proprio sotto l'aspetto dell'opportunità mi chiedo e mi domando
Se il Consiglio non si debba porre il problema
Della
Corro congruità di una decisione quale quella che appresso la collega Laera la quale dopo aver richiesto
L'assegnazione di un così importante ufficio direttivo presentando un programma di lavoro
Un programma di lavoro lesinato durare nel tempo un progetto di organizzazione dell'ufficio
Non ha concluso ragionevolmente neppure il primo quadriennio quindi
Ritengo non sia stata neppure sottoposta alla prima valutazione di conferma o comunque non ha completato la sua esperienza ed lascio all'ufficio che dalle carte risultava essere un ufficio in difficoltà
Un ufficio che per i vuoti di organico in ufficio in cui sono intorno oggettivamente difficoltà
Io mi rendo conto che il
Che l'organo amministrativo che dovrebbe andare
A a dirigere quale vicepresidente sia un organo amministrativo di notevole importanza nel quadro generale
Delle attività che vengono svolte al settore delle adozioni e tuttavia il Consiglio si deve porre il problema di mettere in qualche modo a confronto due esigenze
Quelle del di questo organo amministrativo importante
E quella di un ufficio giudiziario diviene in questo modo privato del suo dirigente prima ancora che lo stesso abbia concludeva completato un significativo periodo nel quale la signora impegnata a dare attuazione ha un programma
Organizzativo specifico per il quale non l'abbiamo nominato
Mi si potrebbe dire ma questo è un fenomeno che non ha riguardato solo la Presidenza del Tribunale per i minorenni
Di di Firenze abbiamo anche noi recentemente nominato
Altri dirigenti di uffici giudiziari che hanno poi dopo un anno un anno e mezzo due anni lasciato e ricoperto altri posti direttivi premesso che si trattava di positivi per esempio del Ministero della giustizia che il Ministero della giustizia quindi
Posti rispetto i quali
Per così dire l'interesse che il Consiglio possa andare a ricoprire quei posti evidentemente molto più accentuato rispetto a questo
Mi domando se rispetto a questi temi il Consiglio non si debba porre qualche quesito in più qualche dubbio in più rispetto alle valutazioni che finora sono state risposte quindi
Io voterò
Alla luce di questo elemento voterò
La richiesta di ritorno in Commissione della pratica formulata dal consigliere Morgigni e
Dove ove dovesse essere disattesa mi riservo di fare delle valutazioni in ordine alla votazione finale sulla pratica
Va bene se non ci sono altri interventi passiamo dalla richiesta di ritorno
L'avvocato
Variazione nodo per chiarire ma richiesta ulteriormente la richiesta di Colico missioni dieci secondi rappresento che pochi mesi addietro la Presidente del Tribunale per i minorenni di Firenze ha chiesto l'applicazione endodistrettuale di altri magistrati per la scopertura dell'ufficio
Quindi è una delle ragioni sicuramente non l'unica del parere negativo unanime il Consiglio giudiziari Firenze anche questo poi dopo il fatto è stato superato però voglio segnalare che comunque un ufficio che a
Peculiarità
Quali quella che ho riferito che il procedimento che articolo in seconda Commissione
E
Scoperture rilevantissime
Se si va a sommare il fatto che la Commissione
Legittimamente ritenendo l'anonimo non ha fatto accertamenti su quel mailbombing che abbiamo avuto che io però penso verrà for i nominativamente chi è l'autore quindi verranno sentiti forse una prudenza maggiore di pochi giorni per verificare esattamente di che si tratta di che stiamo parlando
Non costa nulla il Consiglio si può tornare in plenum con la medesima dopo affatto l'accertamento con la medesima proposta
E a quel punto eventualmente andare io rappresento però che per i colleghi sapere che l'ufficio nel quale
Noi abbiamo
Per carità forse numericamente non secondo il presidente adesso io ricordavo male sbaglio io sicuramente ma è un ufficio in cui vediamo causare un terzo delle scoperture
Non so quale Maggi possiamo dare da nominando un vice Presidente nemmeno il presidente di un'autorità poi ovviamente mi rimetto alle scelte visione del Consiglio
Ma
Sempre
Prego Consigliere presso il voglio vedere magari poi poi viene anche detto però che le
Benissimo solo per una un chiarimento
Perché diciamo le forse il Consigliere Morgigni non ha letto tutte le audizioni che abbiamo fatto
Perché la richiesta della un'applicazione extradistrettuale che era stata fatta dalla dottoressa Laera è stata respinta
Quindi Pisani a dire una cosa è anche l'altra e questa sta a significare proprio che la Presidente della Corte d'appello come ha detto e non c'era la necessità per quell'ufficio
Di coprire o di applicare delle altre persone questo soltanto per una completezza di informazione dopo dirà di più e meglio di me il relatore
Prego consigliere Venturi
Sì
Un attimo Presidente Canzio voleva intervenire prego
Il
Credo che questa delibera sia
Non sono ben motivata ma sia il frutto di un lavoro a monte della Commissione molto approfondito come risulta chiaramente dagli ferimenti
Vorrei precisare soltanto tre punti che mi rimangono in mente e nel leggere sia provvedimento che l'articolato che disciplina la vicenda cioè l'articolo centosei la circolare
Il primo è che la scopertura e sicura è sicuramente superiore al venti per cento ma non è superiore al venticinque per cento
Perché al massimo si può tener conto dei semidirettivi ma non del Direttivo
Quindi l'organico è
Del ventiquattro utile sul
Nella la scopertura del ventiquattro venticinque per cento è inutile inserire quel terzo quel elemento in più del capo dell'ufficio e portarlo così a un terzo
Quindi siamo ai limiti della scopertura le ragioni posto a fondamento io credo che siano proprio quelle eccezionale cui fa riferimento il quarto comma dell'articolo centosei e sono ben motivate
Se non eccezionale la richiesta di provvedere alla nomina di colleghe dico lei in questo caso il colui
Che farà da Presidente della Commissione perché noto che
La Presidenza formalmente in capo alla
Al Sottosegretario credo o alla Preside al Ministro competente per la famiglia ma di prim'pratica Presidente vice Presidente stiamo parlando di
è una Commissione per le adozioni internazionali di uno dei
Gli aspetti più cosciali più delicati direi
Più nevralgici in questo momento per quanto riguarda
La situazione del minorile la scelta cade su un Presidente del Tribunale dei minorenni di Firenze quindi persone altamente qualificata
Infine
L'organo che ne fa richiesta e di rilievo costituzionale non è vero che gli organi di rilievo sociale solo suo la Corte Costituzionale residenziale pubblica perché
Lo sono questi sono gli organi costituzionali ma
Organi di rilievo costituzionale su tutti quelli presi in considerazione dalla Costituzione e tra questi vi è certamente la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Quindi credo che
In questo caso dei valutazioni comparative
Da fare in relazione alle esigenze del servizio e l'ufficio alle esigenze dell'Amministrazione e la giustizia
In quel contesto in cui viene chiamata la dottoressa la ma era
Faccia propendere a favore della deroga in via di eccezionalità alla primo comma dell'articolo centosei tutto questo in un
Ambito motivazionale
Che direi quasi inedito inusitato nel panorama delle deliberazioni in materia credo che ci sia una motivazione
Più che adeguata e più che abbondante più che esauriente e quindi credo veramente che ritorni in Commissione di fronte a tutti questi dati sono messi ben in ordine sarebbe super
Allora se non ci sono altri interventi per
Replica al relatore prego
Sì Presidente come dire per esprimere il parere contrario del relatore sulla richiesta di ritorno in Commissione e per fornire due
Ulteriori elementi di riflessione anche
Per effetto di degli interventi che ci sono stati il primo è quello sulla
Situazione di difficoltà del Tribunale dei minorenni di Firenze tra cui si è fatto più volte riferimento ma cui avevo fatto riferimento anche io nella relazione
Sul punto devo dire che noi
Abbiamo acquisito informazioni molto significative e dettagliate
Sia direttamente dalla dottoressa la in sede di audizione sia
Degli atti nel fascicolo sono presenti la documentazione abbiamo acquisito le statistiche all'ufficio le statistiche dei magistrati dell'ufficio cioè abbiamo fatto un approfondimento molto serio sul punto e
Soprattutto anche quella che è l'organizzazione dell'ufficio che la dottoressa Lai writing previsione
Dell'eventuale autorizzazione al collocamento fuori ruolo a
Già predisposto e che ha condiviso con tutti i giudici dell'ufficio che quindi hanno partecipato con lei
Ad una
Come dire organizzazione già predisposta nell'attesa evidentemente che poi ci sarà un nuovo Presidente quindi certi
Evidentemente il giudice che farà le funzioni della dottoressa Laera non ci dovrebbero essere significative ripercussioni perché il carico giudiziario della dottoressa ma era era molto molto ridotto perché si occupava
Di altri questioni e poi l'altra considerazione importante e che
Quando si mette a confronto l'interesse dell'amministrazione della giustizia rispetto all'incarico si va a ricoprire esso in questo caso va considerato su due livelli
Uno il livello del Tribunale dei minorenni di Firenze che effettivamente perde un magistrato vede il Presidente e a una significativa perdita non c'è dubbio
Ma l'altro livello proprio legato invece
Al tipo di incarico e che questo incarico si riferisce ad un organismo
Che a una interrelazione costante con tutti gli uffici giudiziari minorili italiani
Quindi quando noi abbiamo fatto come dire la valutazione diciamo dei corsi e dei benefici per l'amministrazione della giustizia abbiamo anche considerato
La valutazione per cui
Il sacrificio
Piccolo o significativo del Tribunale dei minorenni di Firenze diventa un beneficio significativo
Per numerosi uffici giudiziari del Paese che si a vantaggio delle la vede un magistrato di spiccata professionalità e specializzazione il localismo cruciale del settore delle adozioni e delle adozioni internazionali
Sebbene è stato detto
Che
Non è vero che si tratta del vice Presidente che c'è il Presidente perché il Presidente e il Presidente del Consiglio dei ministri o il Ministero delle
Politiche per la famiglia quindi di fatto diciamo il vice Presidente il soggetto operativo che gestisce la Commissione che ha il contatto con le associazioni di carattere internazionale che ha il contatto con gli uffici giudiziari quindi si tratta invece proprio di un organo importante devo anche dire che
Non è sfuggita alla Commissione la previsione normativa che prevede che l'incarico possa essere affidato a un magistrato o ad un dirigente di prima fascia dell'amministrazione statale o regionale ne abbiamo ritenuto
Che il fatto che la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Ritorno un po'l'indiscusso che è stato fatto stamattina abbia scelto un magistrato
Per le sue competenze per la sua professionalità sia un valore per l'amministrazione della giustizia è un valore anche
Per l'organismo per la Commissione adozioni internazionali da preservare e quindi tutte queste circostanze ci fanno dire che sussiste quel carattere di eccezionalità
E quindi in questi termini non ci muoviamo cioè siamo ben consapevoli della regola e ben consapevoli dell'eccezione abbiamo ritenuto ricondurre tutte le caratteristiche dell'eccezione prevista dalla circolare
Evidentemente la circolare arriva in maniera lungimirante previsto l'eccezione che ha cancellato attenzione
All'organo di rilievo costituzionale conferente e quindi in questo caso la Presidenza del Consiglio dei Ministri si tratta infine
Anche diciamo di un atto di leale collaborazione di tipo istituzionale del Consiglio rispetto ad un organo di rilievo costituzionale che chiede un magistrato per un importante incarico
Nel settore che abbiamo delineato
Grazie possiamo procedere alla votazione della proposta di rinvio in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Io ho partecipato uno due Torre quattro non partecipa al voto cinque
No parliamo del ritorno in Commissione
Uno due tre quattro cinque sei sette
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici
è respinta possiamo ci sono interventi nel merito del chi si astiene chiedo scusa un'astensione
Chi ci sono interventi nel merito a ulteriore non ce ne sono dichiarazione di voto non ce ne sono possiamo prego Consigliere Zucchelli
Intervento nel merito dichiarazione di voto cambia poco semplicemente per dire che io voterò contro questa proposta
Ma perché mi trovo regolarmente non è la prima volta a disagio in tutti i casi in cui si deve nominare un magistrato
Andando oltre e contro il limite di scopertura previsto dalla circolare tutto il dibattito sì incentrato sulla eccezionalità non eccezionalità le ragioni che giustificano
Il superamento di questo limite
Si è incentrato sulle questioni che riguardano il bilanciamento dell'interesse dell'Amministrazione su Ustica da una parte o dall'altra se rimane o se non rimane in questo posto
Io a queste ragioni nel contesto del giudizio comparativo non le vedo
Le vedrei se questo fosse l'unico magistrato italiano in grado di svolgere quel compito in quella posizione ma mi rifiuto di credere che sia l'unico magistrato italiano in grado di svolgere quel compito in quella posizione
Io non vedono ravviso quelli ragioni di eccezionalità che possano consentire il superamento lo sfondamento del limite di scopertura del venti per cento per queste ragioni voterò contro la proposta
Altri interventi non ce ne sono allora chi è favorevole approva la proposta di delibera alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti chi è contrario
Uno due chi si astiene
Uno due astenuti è approvata
Tratterei adesso le pratiche della quinta Commissione a seguire la quarta e poiché la sesta
Partendo dalla nostra gente mi perdoni se lei consente un breve intervento chiedo scusa al plenum io purtroppo non ho partecipato alla votazione di un nella delibera relativa all'articolo una delibera presentata con la procedura d'urgenza articolo settanta che riguarda una proposta di sesta Commissione
Sulla
Organizzazione
Altrove più vola sulla organizzazioni di due incontri in materia di contrasto alla corruzione alla criminalità organizzata
Consultando il programma volevo semplicemente evidenziare
E ne prendo atto che nel pomeriggio di una ditta di queste sessioni di studio di approfondimento vengono esaminate invano considerati alcuni argomenti
Di carattere tabellare organizzazione tabellare delle Sezione preposte alla trattazione dei procedimenti di beni sottoposti a sequestro preventivo le ricadute in tema di definizioni prioritari tali procedimenti a seguire
Protocolli prassi virtuose e relativi criteri di nomina a rotazione degli amministratori
Quei Presidente non si tratta di alcuna rivendicazione di competenza
Però per una questione di fair play istituzionale
Devo evidenziare che la settima Commissione che è competente in questa materia come tutti sanno non lo devo certo spiegare a voi sia per quanto riguarda l'organizzazione tabellare ma soprattutto per quanto riguarda la questione relativa
Ai criteri di nomine di rotazione degli amministratori su cui la scorsa Commissione intervenuta con una risoluzione ad hoc
Purtroppo noi non abbiamo avuto notizia neppure del fatto che la sesta Commissione stavo organizzando un incontro di questo tipo non c'è stata alcuna interlocuzione orrendo indoor rivendichiamo alcun ruolo nell'organizzazione siamo ben felici
Che ci sia stata questa iniziativa che salutiamo naturalmente con favore e alla quale parteciperemo ma credo che visto che questa come settima Commissione che io prestito anche diciamo introdotto come costume comportamentale
Il fatto non solo di coinvolgere tutte le Commissioni in base alle loro competenze ma di rendere noto a tutti i consiglieri con congruo preavviso delle iniziative formative organizzate della settima Commissione per consentire a tutti
La partecipazione
Noto con grande rammarico che mi è stato rappresentato anche da altri componenti della settima Commissione che questa iniziativa è stata adottata portata in plenum con procedura d'urgenza adottata senza alcun interlocuzione
Pur trattandosi di materia di esclusiva competenza della settima Commissione con rammarico devo notare questa assenza di attenzione di fair play istituzionale grazie
Presidente della sesta chiesto intervenire prego
Sì Presidente
Mi spiace per questo intervento del collega Lotti ma devo
Devo segnalare due circostanze la prima e che non si tratta di un'iniziativa
Improvvisa o inaspettata o imprevista
Ma si tratta di un'iniziativa che è stata già preannunziata dalla sesta Commissione portata all'attenzione del plenum con la risoluzione programmatica di dicembre lo scorso anno
Che è stata votata dal plenum all'unanimità
In quella risoluzione avevamo già anticipato che questo era uno dei tre specifici settori di intervento sui quali avremmo approvato a fare qualcosa qui non si tratta di un'iniziativa improvvisata
Ho inaspettata ma di iniziativa sulla quale non abbiamo già discusso abbiamo riflettuto sul quale abbiamo richiamato l'attenzione di tutti i componenti del
Ecco si in secondo luogo cioè aprire chiedo scusa
Sì in secondo luogo voglio segnalare che
Questa iniziativa è stata adottata nell'ambito delle specifiche competenze che sono state disegnate dal dei credo del prendervi vice Presidente chiaro costituito la Nona Commissione e a
Assegnando nuove competenze alla sesta Commissione anche questo non si tratta di un elemento per così dire ha sorpreso
Qui il decreto del Presidente
Nello stabilire che la sesta Commissione dove si occuparsi
I tutti i problemi posti alla ministra all'amministrazione la giustizia in materia di corruzione contrasto alla violenza verità elettoralistica ha fatto riferimento a una serie di competenze specifiche faccio riferimento alla lettera d alla lettera e
Che e sono state per noi il punto di riferimento nell'adozione di questa iniziativa seminariale tuttavia
E spero in questo modo di risolvere i dubbi e le incertezze che sono posa riguardo la sesta Commissione disponibile
Ma anche ad affrontare eventuali
Modifiche nel programma se dovessero risultare necessarie d'accordo d'intesa con le altre commissioni che dovessero avere delle competenze in questi argomenti chiedo intendiamo affrontare
Prendiamo atto della quando ha dichiarato il
Il consigliere aprile pur tuttavia i problemi che ha posto consegna l'opinione fare in modo che vengano affrontate e risolte siamo in presenza di è vero che
Questa iniziativa da preannunciata re contenuto nel programma
Recato nella risoluzione cui faceva riferimento il Consigliere aprile però ecco un coinvolgimento da parte di chi si occupa
Export spesso diciamo così dal materia tabellare credo che sia opportuno e
L'approvazione della delibera che in alcun modo possiamo mettere in discussione non preclude era in alcun modo credo spero alla sesta Commissione
Di farsi carico di questo rilievo che il
Presenterò prima formulato con molto garbo con molto
Con argomenti se che è difficilissimo superare insomma ecco questo
Si tratta di coinvolgere l'intero Consiglio questure
A partire da chi se ne occupa
Per espressa previsione dell'organizzativa di questo Consiglio
Io farei proprio pratica quindi state presa dal Consigliere aprile la proposta sostitutiva della pubblicazione allora consigliere Casellati recependo l'indicazione del consigliere aprile la proposta sostitutiva
Sulla pubblicazione straordinaria di posti di secondo grado aggiungendo
Due posti
Di consigliere della Corte d'Appello di Lecce
Uno civile uno penale anziché uno era già presente né prima né l'altro noi abbiamo già
O una raggiunto
E quindi così sostituita la il testo possiamo procedere alla votazione chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Quinta Commissione conferimento ufficio semidirettivo di avvocato Generale presso la Corte d'Appello di Venezia c'è una proposta una revoca del dottor Giancarlo Buonocore il relatore Consigliere garanzie inviterei il consigliere Fanfani a presiedere per una mezz'oretta
Prima però consentitemi di dire che oggi per il Consigliere Fanfani buongiorno particolarmente importante
Perché compie gli anni ho saputo poco fa gli facciamo gli auguri
Tutto il treno ma l'Italia uno ore
Lui non non non ha rivelato guardi sono agli anni io penso di poter dire che non superano i sessanta per come le le
Devo purtroppo però constatare con rammarico dopo la stima scosse consigliere Calò che qui passano i compleanni mano anzi
Insieme
Uno per volta
Della
Procuratore
Grazie molte delle
Un'amministrazione
Se mi sono attenuto
Si
Grandemente sentenza dal debito
Approfitto spioni
Io
Allora
Proseguiamo i nostri lavori veri
Partiamo dalle pratiche della quinta Commissione che trovate affogliazione ottantasette numerazione in alto dell'ordine del giorno
Delle ore sedici quello ordinario
La prima pratica afferisce al conferimento ufficio semidirettivo di avvocato Generale presso la Corte d'Appello di Venezia ne è relatore consigliere Camanzi
Presidente con il suo permesso mi riporterei la motivazione data all'unanimità nella proposta la ringrazio
La proposta unanime la mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità
Abbiamo poi una conferma nelle funzioni siffatto dottoressa Fabrizia Pironti Di Campagna Presidente di Sezione del Tribunale di Novara premier relatore sempre il consigliere Camanzi
Ah ma a maggior ragione mi riporto la motivazione la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Allora passiamo
All'ordine del giorno aggiunto
Alla terza Commissione carte uno o più in alto numerazione dell'ordine del giorno aggiunto
Seguitiamo con la quinta
Prego
La quinta a una proposta duplice ci vorrà molto tempo secondo voi
Cosa diciamo
Va bene
Allora proseguiamo con le pratiche la quinta Commissione che trovate a carte ventinove numerazione in alto
Sì
Dell'ordine del giorno aggiunto
La prima pratica una proposta due facce quell'ufficio per coordinati dal Procuratore Repubblica presso il Tribunale di prima di Trani della prima
Relatore la consigliera Balducci in favore del dottor Antonio Di Maio la seconda proposta le relatore consigliere Fracasso in favore dottor Renato Nitti prego consigliera Balducci
Grazie Presidente
Questa una proposta che abbiamo anche discusso a lungo in Commissione anche perché l'oggetto
Di questa proposta riguardo una Procura che negli ultimi tempi insomma
Ha avuto anche stata oggetto di particolari attenzioni e quindi anche la scelta è stata anche determinata insomma da valutazioni che tenessero conto anche di questo
E la proposta per quello che riguarda la mia relazione come lei ha detto pocanzi vada i and va a favore del dottor Dimaio di cui apprende spiegherò
Anche le ragioni della proposta
Scusi Presidente che sta cercando un attimo
Mi sono persa
No no ma lo sto perorando ma
Ecco è scusato precipua
Allora
In ecco una cosa Presidente un po'anomalo quello che sto dicendo però
Io credo che sia un po'a da stigmatizzare il fatto che forse per
L'eccessivo carico di conferimenti domande quindi di conferimenti nei ruoli
Apicali molto spesso ci si trova caro Presidente
Ad avere dei candidati che prima ha formulato una domanda e poi la revocano ora nel caso di specie giusto per fare
Dare un minimo di attenzione a questo con tema che sollevato spesso in Commissione
Noi abbiamo ben uno due tre quattro cinque sei sette otto candidati che hanno revocato la domanda io non credo che questo sia un modo PAI corretto di agire perché se i candidati poi fanno delle domande probabilmente devono anche evitare poi queste revoche che spesso sono anche non tempestive
Ma rinviamo al tema
Il dottor Di Maio il dottor Di Maio magistrato nominato con decreto ministeriale ventinove settembre
Novantadue a una carriera professionale molto intensa ha svolto delle funzioni semper scusate
Delle funzioni requirenti prima Nico sia prestato Sostituto procuratore a Napoli poi è stato sostituto procuratore a Santa Maria Capua Vetere e Stato
Per breve tempo anche
Fuori ruolo presso il Ministero della giustizia presso l'amministrazione penitenziaria e poi dal quindici dicembre due mila dieci fino a oggi quindi ben sette anni è sostituto procuratore della Repubblica
A Roma
E il vediamo le ragioni che inducono a ritenere la prevalenza in favore del dottor Di Maio come emerge dall'esame degli atti il dottor Di Maio svolto
Funzioni di Sostituto Procuratore in diverse eterogenee regioni d'Italia Sicilia Campania e Lazio anche in qualità di applicato e anche in sedi disagiate
Ha dovuto ma ho avuto modo di trattare numerose tematiche sia di carattere ordinario sia di protocollo profilo altamente specializzato
Nelle funzioni di sostituto procuratore presso il Tribunale di Nicosia
Affrontato i temi delle cosiddette frodi comunitarie ha affrontato sia occupato di reati contro il patrimonio Coree conto coordinando le Forze dell'ordine per un migliore efficacia controllo del territorio
Se ho Cusona occupato in maniera importante dei reati contro la pubblica amministrazione ottenendo anche dei provvedimenti di custodia cautelare in queste tematiche
Importanza significativa hanno avuto le indagini nel settore della dello spaccio detenzione e porto abusivo darmi spaccio scusate
Di sostanze stupefacenti eccetera è stato applicato alla procura generale presso la Corte di Appello di Caltanissetta
Per un periodo superiore sms negli anni Novanta tre novantasei è stato applicato presso la Procura
Della Tribunale di Messina ha affrontato tematiche molto importanti ricordo per tutto il processo per associazione di stampo mafioso denominato Mare Nostrum
In qualità di sostituto procuratore presso
La Procura Circondariale di Napoli si occupa atto di reati edilizi eccetera eccetera
Come sostituto procuratore di Santa Maria Capua Vetere affrontato complesse tematiche in tema di reati contro la pubblica amministrazione e delitti
Dell'in tema di ordine pubblico presso la Procura della Repubblica di Roma dove da sette anni svolge le funzioni di sostituto procuratore si è occupato di reati tributari in materia
Edilizia urbanistica e in altre materie ad esse connesse
è stato nominato maggio del magistrato formatore ha detto alla formazione professionale in sede decentrata e ha partecipato numerosissimi corsi di formazione
è anche dal punto di vista della formazione in ambito europeo di quanto ne parliamo oggi molto spesso la Nona Commissione che è stata istituita da poco
A a ha preso le redini di questa tematica molto importante per il Consiglio è stato nominato proprio in forme alambicco europeo come membro del Council for polli smart cards con provvedimento del Consiglio d'Europa
è autore di vari saggi di monografie e prodotte pubblicate dalla casa editrice c'è da me e quant'altro vediamo il parametro delle attitudini
Risultano elevate le attitudini organizzative e dirigenziali il dottor Di Maio si avvale del sistema regge due due nonché dei nuovi sistemi si CP
E utilizza tutti programmi informatici di conservazione dei dati ha svolto funzioni presso il Ministero della Giustizia ricoprendo incarico dirette direttore dell'ufficio del contenzioso quello che volevo dire poi
Mi riporto per il resto alla motivazione che l'esperienza del dottor
Di maglioni esperienza importante variegata sotto il profilo specialmente nell'attività requirente di questa dobbiamo parlare in cui che ha svolto nei vari luoghi e del nostro territorio e specialmente lo ricordo in Sicilia dove succo patto anche dei processi di particolare complessità
Rispetto agli altri candidati la preferenza trova titolo a norma dell'articolo di dei diciassette sia nel ventennale e positivo esercizio delle funzioni requirenti di primo e secondo grado
E quindi viene ventennale positivo esercizio delle funzioni
Numerose positivi elementi di valutazione non rendono idonea dirigere
Un ufficio requirente di dimensioni medio-piccole come la Procura della Repubblica di Trapani
In un delicato contesto territoriale che di recente come ho detto in apertura abbia notato alcune criticità localistiche esitate in procedimenti di incompatibilità ambientali aperti da questo Consiglio
Tanto rilevato in termini di generali per quanto riguarda la comparazione con l'altro candidato il dottor Renato Nitti un magistrato di anche Luigi grande anche di spessore e allora si conosce per la sua competenza di poco più giovane rispetto al dottor Di Maio
Il si tratta di magistrato che ha svolto la propria carriera presso la Procura
De la Repubblica di Bari mentre il dottor Di Maio avrà può vantare un percorso professionale per ti colato anche relazione
Al profilo territoriale rispetto a quello del dottor Nitti il dottor Di Maio eccesso chiudendo come ho detto più volte ha operato presso plurimi uffici giudiziari da Messina Caltanissetta
A Napoli a Santa Maria Capua Vetere a Roma
E anche in seguito disagiate
E sotto il profilo delle attitudini e va rimarcato che il dottor Di Maio ha svolto funzioni direttive di fatto come Procuratore della Repubblica
Di Nicosia e attività pluriennali di direttiva di uffici amministrativi del contenzioso con molteplici rapporti con le diverse autorità
Per questi motivi
Il il proponente conferma nella valutazione un giudizio dizione di preferenza per quanto riguarda il dottor Di Maio
Grazie della sua relazione passiamo alla seconda relazione la parola
Però grazie Presidente ho promesso di essere breve in realtà la proposta molto
Si è scagliata nel
Giudicare gli elementi che hanno poi
Indotto me a
Voto solitario in Commissione dottor Nitti entrato in magistratura nel novantasei
E ha fatto sempre che ha lavorato sempre la Procura della Repubblica prima presso la Pretura e poi presso il
Tribunale di Bari
E
Vedrete dalla giudizio una
Profilo di assoluta eccellenza per quanto riguarda il lavoro giudiziario intanto è vero che è stato sempre a Bari peraltro territorio
Limitrofo ma si è occupato di tantissime materie sempre corna giudizi estremamente lusinghieri ancorati a dati di fatto ricordo che nella sua carriera si è
Occupato di ambiente i reati contro la pubblica amministrazione diritto penale dell'economia criminalità organizzata
E naturalmente ha fatto processi di notevole complessità affrontando questioni giuridiche di diritto sostanziale processuali che hanno portato Kia poi emessa il parere sembra ad esprimersi in termini di eccellenza
E questo anche nella conduzione delle udienze
A a manifestato anche nella coordinamento investigativo anche qui delle e qualità di tale livello ed essere poi chiamato dal Consiglio superiore della Scuola superiore della
Magistratura
Come relatore nell'ambito della formazione permanente ricordo anche numerosi protocolli adottati soprattutto in materia di ambiente i rapporti con autorità
Giudiziari
Di altri Paesi
E e naturalmente anche è questo lo sottolineo le esperienze di collaborazione con il dirigente nella predisposizione di una serie di progetti che qui sono stati recepiti nell'organizzazione da ultimo anche è stato componente del Consiglio
Giudiziario perché ritengo che sia prevalente il suo profilo rispetto a quello pur
Sicuramente ragguardevole del dottor Di Maio perché e mi limito solo alla sintesi
Proprio nella Procura di Bari ha
Diciamo così di manifestati in vari settori le sue capacità capacità di merito capacità investigativa capacità di collaborazione direttiva si tratti di un profilo che quindi per qualità e quantità a mio modo di vedere risulta sicuramente superiore all'altro puro ottimo
Infine abbiamo una competenza specifica nella collaborazione nell'organizzazione con la predisposizione dei progetti cui ho fatto riferimento e da un tipo a differenza di tutto di una
Ha fatto parte del Consiglio giudiziario maturando anche qui una considerevole esperienza in materia ordinamentale
Ho finito grazie
Grazie
Domando se vi sono richieste di interventi
Nessuna dichiarazione di voto
Nessuno allora prego prendete posto perché c'è da votare
Su
Richiamiamo anche gli assenti
Ci siamo tutti
Senta se va bene se nelle sale si nasconde qualcuno
Chi manca vicina Clivio dallo di Sangiorgio Palamara
Non vorrei essere rimproverato da alcuno ma sollecito veramente gli interessati a non allontanarsi dall'Aula
E io non metto in votazione lo stesso prezzo attinenza
Lo metto in votazione lo stesso perché va bene allora mettiamo in votazione chi vota
Antonio Di Maio di cui è stata relatrice la consigliera Balducci vota vero beh chi vota il dottor Renato Nitti di cui è stato relatore consigliere Fracassi votare rosso
Apriamo la votazione gentilmente
La votazione aperta potete votare
Abbiamo votato tutti bellissime chiusa la votazione
Vota presenti ventitré favorevoli quattordici favorevoli alla prima proposta per il dottor Antonio Di Maio quattordici alla seconda proposta al sette e nominato il dottor Antonio Di Maio
Seconda pratica il conferimento ufficio direttivo
Il Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lamezia Terme
Vi è una proposta all'unanimità in favore del dottor Salvatore Maria Curcio
Niente l'attrice la consigliera Balducci la quali si immagino si riporterà
Trattandosi proposta ad una residente non è detto bis non è lei sollecita quei no no no no arrivato il tempo so regolamentare a disposizione
Mi riporto presidente la ringrazio
Serie benissimo allora domando se vi sono richieste di intervento nessuna dichiarazione di voto nessuna mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvata alle la unanimità
Passiamo al torniamo alle pratiche dalla terza Commissione
Si è trovata carte una fondazione in alto della prima
Relatrice la consigliera Alberti Casellati si tratta di un appello al Consiglio di Stato prego
Grazie Presidente mi riporto la ringrazio domando se vi sono richieste di intervento
Nessuna mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità
Della seconda pratica è un concorso per esami più cresce in sessanta posti magistrati c'è un problema relativo
Ristretta Giordano nel relatrice la consigliera Alberti Casellati
La dottoressa Giordano è stata esclusa dal concorso per mancanza di requisiti mi riporto ringrazio poniamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità della pratica numero tre
Nel relatore consigliere Balduzzi
E un collocamento fuori ruolo dottoressa Olga Pirone
Sì mente ci sono tutti gli elementi approvare la proposta di delibera che è una delibera di correzione diverrà un cinese delibera
Con riferimento a un errore materiale in cui era riportato in esattamente
E il titolo la qualifica che il posto che andrà a occupare che occupa la dottoressa Pironti grazie molte domando se vi sono richieste d'intervento nessuno accogliamo inutile favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Consigliere De Galoppi è relatore della pratica numero quattro con la conferma del collocamento fuori ruolo organico alla dittatura autori senza Di Pasquale grazie Presidente mi riporta ringrazio mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato dalla vendita ad essa abbiamo una pratica secretata per cui prego di far
Uscire coloro che non hanno titolo a restare in Aula nei relatori Consigliere Balduzzi
Nella
Provate a carte novantuno numerazione in alto del fascicolo
Della prima dell'atto che il Consigliere Cananzi si tratterà nomina dei referenti informatici per il settore civile per il triennio sedici diciotto
Sì Presidente c'è una proposta sostitutiva perché c'era qualche errore se è stata integrata la motivazione alla quale mi riporto nel nella
Delibera si dà atto dei profili degli aspiranti
Chi della valutazione economica vi VII Silver selezionare IRI del dei vari uffici per i quali vi era la scopertura di questo
Grazie domando se lei sa perché esse intervento nessuna poniamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità nella seconda pratica e sempre relatore consigliere Camanzi è un interpello per la nomina dei referenti informatici
Presidente mi riporto si tratta dell'interpello relativamente alla copertura di alcuni posti
Di retail per i quali appunto va disposto l'interpello la ringrazio
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità la terza pratica nel relatore consigliere Morgigni
è un'applicazione extradistrettuale dottoressa Cristina Hamidu nulla si c'è un emendamento che avevo già depositato una correzione un'integrazione di una riga
Sull'altro e le valutazioni delle altre richieste di applicazione che al momento non sono state ancora colta per il resto mi riporto
Grazie domando se vi sono interventi a cominciare dall'emendamento
Allora se non vi sono richieste interventi possiamo mettere ai voti la pratica come emendata siamo d'accordo
Allora mettiamo ai voti la pratica come emendata chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità con queste esaurito l'ordine del giorno aggiunto
Vediamo cosa c'è rimasto
Forse
In tal senso depositaste
Mi scuso sull'ordine dei lavori che altro è rimasta da paralizzare stiamo guardando razza stiamo controllando
La sesta qui non c'è l'orso sono
L'assenza
Si reca fisicamente chiedo scusa allora noi abbiamo
Secondo quello che mi viene riferito avremmo da completare seguenti pratiche
Nell'ordine del giorno mattutino le pratiche della sesta Commissione che programma carte sessantasette numerazione in alto del fascicolo
Nell'ordine del giorno pomeridiano le pratiche dell'ottava Commissione carte uno e seguenti del fascicolo e le fatiche della Quarta Commissione carte trentasette sempre numerazione in alto del fascicolo
Queste sono le cose da fare e quindi come
Cominciamo per ordine con le pratiche la sesta Commissione che troviamo a carte sessantasette in alto della
Numerazione della mattina
Quella pratica che stamattina avevamo rinviato supponendo che vi sarebbero stati interventi qualificanti
Si tratta di disposizioni urgenti in materia di superamento degli ospedali psichiatriche giudiziarie relatrice la consigliera San Giorgio
A è scusi Consigliere aprì la consigliera Sanja abbia pazienza Consigliere aprire ma
Gli occhi scorgo sempre verso la fine della riga
E la seconda volta che le faccio questo torto e quindi devo chiedere scusa dove ci sono problemi Presidente confermo comunque gli siamo relatori sia di gestione collega San Giorgio
Sì si tratta di una risoluzione che la stessa Commissione ha ritenuto di portare
All'attenzione del consiglio sul tema avvenuto diciamo alquanto lo spinoso ma devo dire altrettanto interessante
Che riguarda la attuazione l'applicazione qui l'attuazione della disciplina relativa
Alla superamento degli ospedali psichiatrici iniziali e alla istituzione delle Renzetti sono residenze
E l'esecuzione di misure di sicurezza che sono state istituite con una legge del due mila e dodici successivamente modificata in alcuni punti particolari
Dal da una legge del due mila quattordici perché il Consiglio ha ritenuto di intervenire in questa materia
Ritenuto che interviene in questa materia perché in sede di attuazione di questa legge
Che è una legge che come dirò da qui a poco presente a degli elementi di novità ispirati a mio avviso a nostro avviso a
Principi di civiltà giuridica
Dell'attuazione dicevo di queste nuove disposizioni legislative sono possibili problemi pratici di concerto penso
Che dagli uffici giudiziari sono stati comunicati solo emersi a più riprese
E di cui abbiamo avuto contezza anche quando
Abbiamo collaborato con il Ministero della giustizia nel lavoro degli Stati sull'esecuzione
Stati generali sulle sull'esecuzione penale quando su questo tema è stato previsto l'istituzione di un apposito
Tavolo tecnico di un apposito tavolo di lavoro che ha formulato il tavolo numero undici che ha formulato le sue conclusioni che non abbiamo ritenuto di condividere
Ebbene che cos'è accaduto in particolare
è accaduto che con le leggi poc'anzi richiamate quelle
La numero nove del due mila e dodici della numero ottantuno del due mila quattordici
Non solo è stato imposto il divieto di istituzione di nuovi ospedali psichiatrici giudiziari ma è stato prevista la in chiusura di quelli esistenti
La sostituzione di queste strutture conta le le residenze di cui ho poc'anzi detto
E in particolare si tratta di strutture nelle quali per legge è stato previsto espressamente che la funzione precipua fosse quella di garantire un trattamento sanitario per i soggetti ospitati in cui si strutture
Strutture che dovessero vere una così era previsto nella legge una capienza di doti di posti letto di posti diciamo
Destinati agli ospiti di queste strutture non più di venti quindi le suture parificati sostanzialmente a delle sorte di case di case famiglia
Ma soprattutto la struttura e per le quali la legge
Prevedeva una permanenza dei ricoverati Ind. regime di transitorietà perché poi successivamente attraverso un accordo con i Dipartimenti di Salute mentale e con le altre strutture delle ASL a livello locale
Questi internati avrebbero dovuto essere destinati presso altre strutture sanitarie d'onda internati più presso queste rebus
E soprattutto era previsto ed è stato previsto espressamente
Una durata limitata nel tempo dell'applicazione delle misure di sicurezza
Nella convinzione che il fenomeno cosiddetto gli ergastoli Bianchi non fosse il più tollerabili cioè dividermi giudicabili che venivano sottoposti a misure limitativi della libertà personale per un po'di tempo sostanzialmente indeterminato
In questo quadro che è un quadro evidentemente finalizzato
Ad introdurre delle regole direi ispirate alla massima alla civiltà giuridica
Abbiamo dovuto rilevare come Consiglio sulla base di segnalazioni che erano pervenute da alcuni uffici una serie di criticità
Legate essenzialmente alla circostanza che alcuni ospedali chiusi psichiatrici giudiziari a distanza di due anni o tre anni dall'entrata in vigore di cui si legge continuavano funzionale
E soprattutto che molte Regioni risultavano inadempienti della impegno che la legge poneva a loro carico in ordine alla alla istituzione delle rebus
E che queste problematicità che erano problematicità degli uffici giudiziari fossero reali ne abbiamo avuto conferma quando il Governo sempre in base a una specifica disposizione di
Di queste leggi ad un punto dominare il punto Commissario straordinario governativo per esercitare i poteri sostitutivi
In luogo delle regioni Calabria Abruzzo Piemonte Toscana Toscana Puglia e Veneto le quali risultavano inadempienti rispetto alle previsioni che
Queste disposizioni normative appunto avevano vietato
Che cosa ha fatto la sesta Commissione
La sesta Commissione ha ritenuto da un lato di monitorare
L'evoluzione di questo fenomeno applicativo della legge
Attraverso l'ascolto e un rapporto diretto con il Commissario dottor Corleone che era stato nominato dal Governo
Per attuare le dorme che erano rimaste inapplicate dall'altra abbiamo instaurato un intenso molto ricco rapporto informativo con l'ufficio giudiziario
Ai quali in particolare i tribunali di sorveglianza e in parte i tribunali di cognizione
Penali parlo di crisi giudizi degli uffici giudicanti dibattimentali soprattutto delle sezione G.I.P. G.U.P.
Per capire quali erano le esigenze che erano maturate all'interno di questi uffici e quali le possibili soluzioni ebbene
Da queste attività venuta fuori un quadro che in una prima primo momento ci sembrava particolarmente
Critico è particolarmente preoccupante però nel tempo ha per così dire provato quanto meno un'attenuazione
Con da una serie di soluzioni che nel frattempo sono sarà adottato
Sì che abbiamo dovuto constatare con piacere perché altrimenti il Consiglio su questo punto avrebbe dovuto adottare una forte presa di posizione di volta evidentemente al ministro
Che gli ultimi due ospedali psichiatrici giudiziari quelli Montelupo fu Montelupo Fiorentino quello di Barcellona Pozzo di Gotto sono stati finalmente
Chiusi solo poche settimane fa
Che in tutte le Regioni queste premi sono state istituite
Abbiamo dovuto constatare con una certa qual disagio che i posti a disposizioni precise penso solo relativamente poche ma soprattutto abbiamo dovuto
Appurare l'emergere di un problema per così dire esploso in tutta la sua chiarezza nel momento in cui sarebbe stata applicata
E cioè che le rebus nella espressa previsione legislativa fossero strutture alle quali non dovessero essere destinati
E
I soggetti sottoposti a misure di sicurezza applicate in via provvisoria
Cioè il legislatore aveva stabilito che queste strutture dovessero essere strutture
Destinate esclusivamente in un'ottica sanitaria di tutela di esigenze sanitarie ai soggetti sottoposti in via definitiva all'applicazione di misure di sicurezza qui sostanzialmente struttura che avrebbero dovuto
Lavorare quasi esclusivamente con la magistratura di sorveglianza cioè con la magistratura interessata a dare esecuzione definitiva alle sentenze passate in giudicato
E invece molti uffici giudiziari in particolare gli uffici Egitto applichiamo le misure di sicurezza
Detentive in via provvisoria c'è stato lamentato di porsi a disposizioni erano troppo pochi
Allora qual è la conclusione di questa attività ricognitiva che non abbiamo svolto la conclusione è che da un lato vi un'esigenza di metabolizzare di fare propria
Appieno la ratio di
Diciamo che il Consiglio Superiore gradualmente la sesta Commissione ha ritenuto di condividere che sottostante questa scelta legislativa
Cioè che le reti gas sono strutture alle quali bisogna dedicare il solo internati in via definitiva
I soggetti dei sottoposti a misure di sicurezza provvisori devono essere invece destinate ad altre strutture normalmente legate al circuito carcerario
Sul pure con riferimento alle quali evidentemente le esigenze per così dire di sicurezza sicuri diciamo collegate ai problemi e la sicurezza e della tutela della collettività sono più spiccata più sentiti più evidenti
In secondo luogo abbiamo rilevato come su questo punto sia necessario
Favorire un meccanismo di
Maggior raccordo
Tra gli uffici giudiziari le strutture sanitarie locali in particolare nelle ASL
E gli uffici regionali Bizjak occupano di questa materia
I bar in maniera tale che possa essere attivato un meccanismo anche attraverso l'adozione di appositi protocolli
Quindi l'adozione di specifiche best practices
Dei meccanismi che potessero in qualche modo favorire un raccordo più proficuo tra gli uffici giudiziari che devono applicare queste misure e le strutture che devono recepire i destinatari delle misure per dare attuazione alle stesse
Vi è poi un'esigenza di collegamento con la Scuola superiore della magistratura perché non abbiamo rilevato come la scuola già attivato su questi temi dell'importanti
Momenti di confronto e di approfondimento di formazione dei magistrati e tuttavia noi come Consiglio riteniamo
Che possa e debba essere sollecitata la scuola ad incrementare i momenti di riflessione
Su queste tematiche il momento particolare
L'attenzione sui temi che riguardano i rapporti tra la magistratura di cognizione e la magistratura di sorveglianza
Poiché si tratta spesso di voti che non dialogo tra di loro e che invece dovrebbero raccordarsi delle loro iniziative per meglio attuare
A dite nelle finalità della legge affidate ai rispettivi uffici
In questo quadro lo abbiamo ritenuto di votare una risoluzione che sia nel contempo la risoluzione di tipo ricognitivo
Perché su questo tema abbiamo fatto per così dire il punto della situazione constatando ciò che di buono è stato fatto in applicazione di questa legge e ciò che ancora può essere fatta
Abbiamo poi ritenuto di indirizzarlo una serie di sollecitazioni da un lato agli uffici giudiziari dall'altro alla scuola superiore la magistratura perché possa essere attivato un meccanismo virtuoso
Di che favorisca la soluzione dei problemi dei quali pure ci siamo fatti carico con questa risoluzione
Grazie
Vi sono altri iscritti
No chiedo al secondo relatore se vuole intervenire la relazione Presidente Serra totalmente e destina su tutti i versanti quindi non posso che associarmi alle sue argomentazioni
Bene allora considero
Sì non so chi prima c'avevo chiesto io però non c'è problema parto parliamo tutti quindi valevole sui metto due minuti solo per segnalare che
Il lavoro della Commissione apprezzabilissimo
Probabilmente la forma della risoluzione io verifico di chiedere di verificare se è corretta piuttosto che la proposta come al solito perché in realtà indire se l'indirizzo dal ministro
La risoluzione che restava se non erro però posso sbagliare con Regolamento un atto interno quindi forse solo la parola risoluzione andrebbe modificata con proposta perché è contenuta una proposta peraltro anche che sollecita sostanzialmente un intervento normativo
Io voglio fare presente quanto segue
Parigi e impossibile celebrare un processo a carico di una persona
Inferma di mente a meno che non la si debba prosciogliere senza alcuna misura di sicurezza centinaia di persone vengono sottoposte per periodi di lunghezza imprecisata
A misure di sicurezza provvisorie perché non è possibile definire il processo come correttamente rilevava come correttamente rilevanza dell'azione ora
Questo dato tenuto presente che queste misure restano ineseguite se i soggetti non si trovavano in custodia cautelare
Evidenzia la problematicità sempre crescente di una massa dolente al momento di centinaia ma non sappiamo di quanti soggetti in stato di libertà dichiarati pericolosi socialmente
Punto a capo ora il sistema delle imprese è un sistema per il quale noi pensiamo di risolvere la questione della un
Pato signor patologia psichiatrica del soggetto pericoloso
Specie insomma che ha spostato avevo tra qualche minuto mi saremo ancora
Sopprimendo il luogo dove i soggetti stanno in modo tale che io ho risposto altro voli delocalizzano e non li vedo ma in realtà non risolvono nulla perché semplicemente mando un problema che prima era nazionale gestito dal dipartimento l'amministrazione penitenziaria
Attenti soggetti diversi che sono le Regioni le quali testualmente attualmente non sanno cosa fare
Non si sa lo stato giuridico dell'internato per misure di sicurezza attualmente quale sia chi sia l'organo competente a disciplinarlo perché
Vi faccio anche una segnalazione locale che poi riportata correttamente ha che qui sommariamente nella nella nella delibera attualmente c'è un contenzioso su chi debba spostare i sottoposti a misure di sicurezza perché il DAP sostiene di non essere più lui
Tranne che nei trasferimenti extraregionali ma perché gli endoregionale sono la maggioranza perché molte regioni hanno più penso sia pure di capienza limitatissima
Questo è soltanto uno dei molteplici problemi
C'è un problema di formazione degli operatori perché i medici addetti avremo se non hanno come dire la contezza piena da come io ne ho sentiti diversi
Di essere sostanzialmente equiparati al direttore della struttura dove c'è un soggetto in misure di sicurezza
Che nell'ordinamento per iniziare il direttore di carcere quindi a mio parere questa riforma così come delle Dini subire le modifiche che noi qui andiamo su molto garbatamente a proporre a ti rimetti non ci troveremo alla prima ipotesi in cui
Verranno commessi gravi fatti di sangue da parte di soggetti dichiarati pericolosi e non detenuti perché la struttura non è stata approntata
Di fronte a una responsabilità collettiva che verrà scritta alla magistratura mentre io vorrei che questo risultasse della magistratura non è
In quanto non c'è il luogo dove poterli ricoverare perché parliamo di un ricovero
Chiudo segnalando un altro elemento attualmente la materia delle misure di sicurezza e disciplinata in maniera talmente disomogenea come dice
Ancora molto sommariamente di far giustamente la
La proposta che non può essere condotta in una
Per la quale gli operatori giuridici avvocati magistrati di cognizione di sorveglianza faticano a ricostruire in modo organico la disciplina che è contenuta
Nelle norme del Codice penale nelle norme del Codice di procedura penale le disposizioni di attuazione lei l'ordinamento penitenziario e fino a cui eravamo abituati ma in un coacervo di disposizioni leggi e finanche regolamentari
Che si sono succedute dopo alcune Regioni ha emanato anche disposizione normativa secondo me competenti
Altri hanno fatto attività normativa addirittura siamo al punto per cui c'è un conflitto tra direzioni delle ASL
E il Dipartimento l'abilitazione previdenziale sulla presa in carico di questi soggetti punitiva umanità dolente sarebbe aumentata se non fosse la circostanza che attualmente le misure di sicurezza finiscono
Colleghi evitare la pena problema enorme sul quale mi firma
Perché faccio soltanto il caso gli omicidi si discute su quale sia il fine pena per l'omicidio perché basta
Considerare la vera astratto in concreto che passiamo da ventiquattro anni o addirittura molto meno perché ci sono condanne molto minore all'ergastolo quando si parla ed evitare che una condanna che non è intervenuta quindi non sappiamo non avremo mai nozioni di fare questo limite in base al quale va fatta la liberazione
Io
Ringrazio i colleghi della sesta Commissione per il lavoro ovviamente voterò delibera pregherei di valutare ecco i relatori
Se questa cosa va osservata più che risoluzioni ONU mi permetto di dire proposto non cambia niente non sono così gli stilisti
Per il resto spero che arrivi risposta al più presto da parte del legislatore dall'Amministrazione
Grazie commandos vi sono altri interventi sì consigliere Balduzzi prego
Grazie Presidente
Ecco nel merito di questa proposta non ho molto da dire se non aderire alla ai passaggi
Principali proprio allo spirito che l'anima
Si tratta di un argomento del quale ho avuto modo di occuparmi con due giacche riverse
Alcuni degli atti che sono menzionati nella nella proposta portano la mia firma quando
Come funzione ministeriale ma anche
Avevo avuto modo di occuparmi poi della conversione in legge stelle decreto legge del due mila quattordici
Mi dimetterei a
Alcune osservazioni che riguardano proprio il tipo di atto
Riprendendo in un senso diverso quello che poco fa diceva il collega Morgillo e poi qualche minimo osservazione formale
Sbrigo subito queste ultime Presidente
Allora nel testo
Qualche volta viene menzionato il decreto legge qualche volta mi si parla della legge
Anche nel titolo stesso ma sul titolo poi ci ci torniamo
Allora sarebbe bene che almeno le nostre deliberazioni fossero diciamo attente su questo punto di vista c'è un decreto legge convertito a pagina settanta siti si legge il legislatore della conversione del due mila e quattordici
è una colluttare eventualmente ma la conversione non è certamente quella dell'Innominato e la legge di conversione ma allora allora ecco segnamolo
E quindi questo lo lo lascerò naturalmente alla valutazione dei relatori invece vorrei soffermarmi un minuto sulla questione del tipo di atto perché noi abbiamo
Ancora l'abitudine di chiamare genericamente risoluzioni tutto ciò che non sappiamo esattamente come collocare ma c'è stato il nuovo Regolamento interno
Il quale
Distingue adesso tra l'articolo ventiquattro che riguarda le risoluzioni e che sono qualche cosa che dal tenore dell'articolo ventiquattro si riferisce a ciò che rimane dentro
Al nostro recinto gli uffici interessati del ventiquattro comma due non sono gli uffici giudiziari interessati sono gli uffici interni al Consiglio mentre invece per tutto quello che è
Ha efficacia esterna
Abbiamo e l'articolo venticinque circolari e direttive ora
Collega Morgigni qui non questa non è una proposta ma c'è un proprio direttive io proporrei pertanto di riformulare
Il direttive interpretative e applicative
In materia di superamento delle la formulazione attuale è sbagliata del titolo perché
E e quelle titolo del decreto legge disposizioni urgenti in materia di non è il titolo della nostra delibera io proporrei pertanto di attiva interpretative applicative in materia di superamento dell'ospedale gira giudiziarie di cui alla legge numero uno del due otto al due due mila quattordici e sarebbe corretto di cui al decreto legge convertito eccetera
E togliendo ovviamente questioni interpretative problema applicative perché sarebbero già assorbiti dalla proposta che che faccia ciò salvo queste osservazioni di cattura rendo conto eminentemente formale anche se la riflessione sul tipo di atto secondo me va oltre il l'aspetto meramente formale esprimo proprio adesione al lavoro fatto dalla Commissione dai relatori per questa che
è un testo che denota una grande civiltà giuridica
Grazie domando se vi sono altri interventi
Nessuno
Allora io vorrei associarmi al
Al ringraziamento del
Nei confronti del signori relatori della commissione
Per questa opera che è stata correttamente definita dal consigliere Balducci no per la civiltà giuridica
Perché il
Il processo
Di
Umanizzazione
Del rapporto che esiste tra
Identicità dei comportamenti e malattia mentale
Che è innegabile e che ha dato luogo in passato ha tantissime proposizione tantissime differenziali anche nelle analisi che veniva infatti
è comunque un processo di grandissima apprezzabilità
Perché il suo coinvolge
L'attenzione al sociale che ciascuno decadere sia il legislatore che coloro che applicano in concreto che la norma giuridica
Verso le varie forme in cui può manifestarsi il la malattia mentale in cui essa può incidere direttamente sulla Commissione
Io ho il privilegio di essere stato cittadino ed essere stato sindaco in una città in cui tantissimi anni fa e qualcuno qua dentro se lo ricorda bene perché aveva il babbo impegnato in questa grande opera
Sì non solo il superamento delle gli ospedali dell'allora manicomi
Trasformando lì in una
Realtà semiaperta
Successivamente sarà diventato una realtà aperta
E creando una distinzione netta
Attraverso un esame sociologico di quella che poteva essere anche la malattia mentale
Farà coloro che potevano essere recuperati a una vita civile e coloro che purtroppo non potevano essere recuperati
Vedete il
Coloro che si sono occupati di questa materia hanno anche avuto modo di emozionarsi talvolta
Vedendo cosa erano cosa sono
Le persone che sono ahimè affetti da malattia mentale
Nella mia città abbiamo un istituto
Molto grande in cui che ospita tante persone
In cui al primo piano ci sono dei ragazzi leggermente disabili
Al secondo piano ci sono coloro che sono
Affetti da malattie peggiori al terzo piano ci sono persone che
Hanno nella deformità della forma fisica
Sintetizzato complessivamente tutto il dramma
Di una
La realtà
Clinica che non lascia scampo a nessuno
Un voto parlando con gli operai sono più volte ho vissuto il dramma dei genitori
Dicendo che non la prospettiva non ha futuro e in relazione alla quale vi è una domanda sola che si chiama dopo di noi il punto interrogativo
E io credo che noi in Italia abbiamo una grandissima a vantaggio del Consiglio costituito dalle tantissime associazioni
Che hanno
A quote questi problemi e che senza ritorni economici si dedicano a queste persone
Perché voglio raccontato due esperienze personali sono due io non ho avuto
La possibilità di confrontarmi
In in moltissimi processum nel quale
Da malattia mentale aveva avuto un ruolo così decisivo site seminfermità si spreca
E sono uno strumento difensivo a volte abusato anzi molto spesso abusato del penalisti
Non voglio citare due esempi di uno di una madre
Che avendo una figlia che soffriva terribilmente di mal di testa una sera presso il fucile del padre del genio e del marito di sparare un colpo in testa
E finisco i giorni è morta da non tanto a Castiglione delle Stiviere
Prima che li formassero primo nella riforma del due mila quattordici ed un altro ragazzo che essendo stato io
Diciamo messo fuori dal manicomio dell'epoca
Una mattina
Apprendo al postino
Lo ammazzo con delle coltellate eccetera credo finita Montelupo Ferentino
Luogo nel quale io andai a trovarlo più volte per la Pietà che mi faceva ma anche per la curiosità
Che avevo riconosce quell'uomo
E in molti dei miei disegni del dell'epoca in cui
Mi divertivo a disegnare le miserie
Diciotto non si poteva fotografare perché in quei luoghi non poter fotografare nessuno
Sono rappresentate le sofferenze di questa gente ecco io credo che il coloro che hanno a cuore
Massimamente il
Il rapporto di civiltà che deve legare la malattia mentale nelle sue varie forme è una società civile che sempre più gruista che sempre più isolazionista verso questi problemi
Farebbero bene ogni tanto andare a vedere questi luoghi e rendersi conto di persone di che cosa si tratta
E a desumere
Da
Dalla visione diretta quanto
Dedotto ride
Che si sono da sempre occupata di questo problema siano
Massimamente utile allo sviluppo della società futura volevo ringraziare è un modo per dire grazie a coloro che si sono sentiti in dovere
Affrontare questo problema
Nelle forme in cui è possibile affrontarlo visto che non
Che non abbiamo la possibilità di intervenire direttamente
Tenendo sempre presente che purtroppo per affrontare questi problemi ci vuole tanto impegno culturale tanto impegno sociale e tanti soldi
E molto spesso si parte dalla mancanza degli ultimi per giustificare
La indisponibilità dei primi grazie
Allora
Mettiamo prego considerati impresa rientri solo una brevissima replica per dare atto della condivisibilità delle sollecitazioni che ci sono state rivolte
Da chi intervenuto con riferire riflessioni di cui naturalmente non possiamo che essere grati
E quindi nel titolo della pratica possiamo precisare che si tratta nella parte iniziale non so se porselo necessario scriverlo possiamo scrivere direttive interpretative applicative in materia di disposizioni urgenti matti
No in materia di superamento chiedo scusa materia di superamento
Quindi possiamo lasciare direttive tre pratiche applicative in materia di superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari etc eliminando l'inciso finale questioni interpretative
E problemi applicativi naturalmente nel dispositivo
Nel dispositivo delibera l'adozione delle presenti direttive
Solo per completezza a pagina settanta del primo secondo terzo quarto quinto periodi dopo eliminiamo l'inciso della conversione
Quindi possiamo lasciare il legislatore del due mila quattordici
Quindi
Pagina settanta primo decidano terzo quarto quinto periodo eliminiamo le parole della conversione
Per il resto intorno ringraziare chi è intervenuto sottolineo solamente
Solo per uno spirito di concretezza che quegli aspetti che sono stati richiamati dal consigliere Borghini
Trovo vanno una qualche indicazione questo nel testo di questa delibera in particolare di che cosa si deve fare il pericolo pericolosi
Sociali che rimangono in carcere noi diciamo sulla base di quelle che sono lei
I suggerimenti della migliore dottrina che bisogna istituire delle strutture specializzate presso le case circondariali che si pongano in alternativa con le rebus
E che cosa bisogna fare per il trasferimento degli interessati lì dove si è creato un imbarazzante
Scontro diciamo tra organi che dichiarano le rispettive incompetenze li abbiamo chiesto sostanzialmente al ministro che prenda posizione in maniera precisa
Dando delle istruzioni quella specifica tematica per il resto mi riporto al contenuto
Bella proposta della Commissione la ringrazio
Domando se vi sono altri interventi
Nessuno allora la mettiamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata alla unanimità
Presidente io richiedere
Se per ragioni sportive si seguente
Scusate mi era ignota nera indotta questa difficoltà ma domando quale l'ora massima in cui possiamo immaginare che non si
Per del numero legale
Io
Ma è saggiare la richiesta del Procuratore generale perché
Sì
Testualmente benissimo allora facciamo l'ottava via della prima
Aspetti aspettiamo vediamo a che ora finiamo lotta
Una riunione
Prego Presidente chiedo scusa nella quarta e c'è una pratica urgente che andrebbe trattata comunque va be'senza allora facciamo velocissimamente la nonna cedolino avendo
Facciamo lottava velocissimamente via poi dobbiamo
Sasso
Allora facciamo velocissimamente nomina e conferma esperti del Tribunale di Sorveglianza di Sassari relazione il Consigliere Clivio che si riporta mi riporto benissimo mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene alza approvato all'unanimità
Nomina e conferma e spetti al tribunale di sorveglianza di Perugia né il relatore Consigliere Balduzzi
Chi è sostituito dal
Dal sottoscritto che si riporta a chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità vi è una pratica segretata l'abbia fatto gli Stati no
La lasciamo in fondo non pratica numero quattro
Provvedimento numero trenta in data ventiquattro febbraio due mila diciassette del Presidente la Corte d'Appello di Torino di applicazione la dottoressa Lucia duellare giudice di pace nella sede di Novara all'Ufficio del Giudice di Pace di Biella
Si è rivelato ristorante debba sostituisco io mi riporto benissimo lo sostituisce considera declivio si riporta
Consigliere Chirico sostituisce anche la pratica numero cinque e la successiva relativa al dottor all'avvocato Piergiorgio Oddone giudice onorare
Del Tribunale ordinario di Vercelli semi reporter applicazione all'aggravarsi opponeva mai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero sei sempre sostituisce il consigliere Clivio dottoressa Maria Luisa Caprioglio dimissioni riporto la ringrazio
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità pratica numero sette del relatore Consigliere Forciniti
L'importo bene dottor Fortunato Savarese giudice di pace nella sede di Torre Annunziata chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità pratica numero otto sempre relatore consigliere Forciniti dottor Vincenzo Iannucci mi fa già giudice di pace lascerà il nascere inferiore si riporta mettiamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario si astiene è approvato all'unanimità consigliere Morgigni
è relatore la pratica numero nove nomina e conferma esperti del Tribunale di Sorveglianza di Trieste sospeso ieri il consigliere Clivio che si riporta mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero dieci dottoressa Carola Passerini giudice onorario Tribunale ordinario di Piacenza né relatore consigliere Morgigni sostituito dal Consigliere Clivio il quale si riporta mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità adesso abbiamo la pratica secretata
Prego coloro che non hanno titolo di lasciarla una
Valutazione di professionalità
La seconda della dottoressa Sara fuori raro
Considero aprile ha la parola prego perché mi riporta il contenuto della proposta la ringrazio domando se vi sono richieste di intervento
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvato alla unanimità
Quali sono le pratiche signor procuratore
Quali sono
L'uomo
Uomo
Temi cordate lombardo con due relazioni contrapposte sì
Allora lasciamo solo queste facciamo soltanto quella l'unanimità quelle con proposta e poi chiudiamo
Sì ci sono le cessazioni del dottor Salvatore Scaramuzza Sostituto procuratore della Repubblica presso la Corte d'Appello di Messina del relatore Consigliere Pontecorvo il quale si riporta
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Vi è una pratica di cui il relatore Consigliere Morosini chiacchiere da una nota con cui la dottoressa Rosa Patrizia Sinisi Presidente a Corte d'Appello di Potenza chiedessero autorizzata a risiedere in luogo diverso
Mi riporto alla proposta per la ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Allora se siamo tutti d'accordo si può procedere a rinviare così come richiesto dal signor Procuratore Generale la pratica una o due di Settima e sesta valutazione di professionalità in cui ci sono due proposte differenti che
Devono ovviamente essere discusse
Se siamo d'accordo a questo rinvio c'è nessuno che si oppone no allora lo rinviamo il plenum mettermi in acqua perché non ha
Presidente nata in una parola prego cioè scusate su questo c'è il il re del consigliere Camanzi che ha necessità di parlare
No io volevo mi spiace che non c'è il presidente Legnini
Volevo rappresentare
La circostanza che forse sarebbe stato opportuno dopo che ne abbiamo avuto un dibattito sulla questione dell'apertura o meno della pratica
Relativa diciamo che ha interessato i giornali che anche l'attività del Consiglio in questi giorni ci fosse da parte diciamo della
Del Comitato di Presidenza una un riferire l'esito diciamo della
Della attività diciamo svolta
Anche per perché credo che come ci siamo detti in varie occasioni
Ecco tema ai gravami Cévese lo dico al Presidente Legnini senza era rivolta no Presidente stavo semplicemente dicendo che forse
Cioè io speravo che
L'esito dell'attività svolta dal Comitato di Presidenza potesse avvenire diciamo un riscontro in sede plenaria
Noi più volte abbiamo affermato il principio della centralità del plenum credo che visto che abbiamo fatto comunque un dibattito che era una pratica
Che aveva attirato l'attenzione poteva essere opportuno o un minimo diciamo di di scontro per il plenum è per i consiglieri
Consigliere Camanzi io rispondo alla sua sollecitazione nel seguente modo primo
Ho provveduto a far trasmettere al vostro indirizzo mail
Oggi pomeriggio immediatamente dopo la
Definizione di questo provvedimento che non è stato provenendo semplice dollaro assumere il testo integrale della
Decisione del Comitato di Presidenza quindi l'esigenza di conoscere che comunque sarebbe stato accessibile conoscibile da chiunque ma l'esigenza di conoscibilità
Del testo e
Soddisfatta nel senso che voi avete il testo sul vostro merito
Ho chiesto al Segretario generale di trasmetterlo credo più ricchi due ore fa due ore e mezzo fa prima del
Prima
Se non è arrivata
è arrivato Canaletto quindi
Secondo discussione in plenum noi su questo punto su questa procedura
Cioè istanza di apertura di una pratica e eventuale diniego all'apertura di questa pratica della pratica
Abbiamo al discusso a lungo me lo ricordo in sede di redazione del di di riforma del Regolamento interno
A norma contenuta nell'articolo cinquantacinque prevede
Che
Il l'istante
Nel caso
Consigliere Zanetti
A seguito di un diniego da parte del Comitato di Presidenza possa chiedere di essere sentito dal Comitato di Presidenza per esporre le sue ragioni
Il Comitato di Presidenza per espressa previsione regolamentare tenuto anche rimeditare rivalutare la
Decisione
è dice la disposizione regolamentare a seguito di questo subprocedimento chiamiamolo così
Il vice Presidente riferisce al plenum
Questo prevede un regolamento io quindi mi attengo al Regolamento
Peraltro di questo tema ne abbiamo già discusso dall'altro Governo
Suscitare
Tanto più su temi così delicate e complesse una discussione
Così
Diciamo liberati ma io su cui ovvero non so che assolutamente d'accordo con lei non perché ci sia qualcosa da nascondere perché io no stante la delicatezza ho trasmesso
E ho illustrato anche all'agli organi di informazione il contenuto oggi pomeriggio perché ritenuto doveroso farlo peraltro lo dico ribadendo quello che ho detto
Nel passato cioè non è in discussione la stima e considerazione con proprie considerazione TEN però le sue dichiarazioni oggi mi hanno sorpreso non poco e siccome io non voglio
Fare polemiche
Che non portano da nessuna parte ma dire come ha detto l'alcune affermazioni del consigliere Zanetti sono istituzionalmente gravi lo dico consigliere Zanetti lì perché francamente conoscendo la sua
Sobrietà espressiva e la sua
Sensibilità istituzionale io non non non mi aspettavo che lei reagisse in questo modo un conto è la non condivisione un conto è dire dopo quello che ha detto il ministro la giustizia era chiaro che andava a finire così come se noi fossimo
Io col Ministro la giustizia non ci parlo da un mese e mezzo
Ne o m'interessa nulla di quello che lui dice su su questa vicenda
Perché non non c'entra nulla il Ministro la giustizia su queste vicende il Comitato di Presidenza esaminato
E riflettuto e discusso
Approfonditamente ha ritenuto anche considerando le cose che sono state dette per l'appello ma di vini di qualità la settimana scorsa ritenute assume una decisione che io mi sento di difendere quanto ha
Legittimità
Valutazione attenta delle prerogative dei poteri
Del consiglio superiore mi sento di difendere fino in fondo ora si può discutere si può non essere d'accordo però vivere scriverle cose che lei ha scritto
Francamente
Mi ha lasciato molto molto perplesso diciamo così non da un punto di vista personale ma da un punto di vista istituzionale
Perché fare propaganda me lo consenta consigliere Zanetti su questa materia
E su un esercizio così delicato di funzioni consiliari rispetto a fatti la cui gravità è stato da tutti noi sottolineato tutti
Non è la cosa più raccomandabile diciamo così
La sfida non è tra Zanetti né
Il continuo Comitato di Presidenza con gli altri Consiglieri la sfida è accertare la verità di chi si è reso responsabile di fatti così gravi è la verità
Non perché lo dico io lo accerta in sede penale l'autorità giudiziaria nella magistratura inquirente che molto impegnato su questa materia
Lo scontro noi questo scontro non abbiamo contezza di questo scontro nessuno ci ha comunicato
Profili di conflitto discordo che sono anche intuibili
Ma sono solo intuibili e solo all'esito dell'attività delle attività di indagine
In corso che
Rispetto alle quali interferenze sovrapposizione non sono consigliabile comunque non solo nel nostro il potere è solo all'esito delle attività che il Procuratore Generale Corte d'appello in sede di coordinamento
Di indagini collegate sono tenute affatto sono tenuti a fare stanno facendo per quel che mi risulta
Non si può chiedere sussiste aspetti
Devi individuati di questa vicenda un intervento una un'apertura a pratiche in prima Commissione peraltro mi sono confrontato anche con il Presidente della prima Commissione per quello che poteva
Servire queste la posizione istituzionalmente corretti che il resto sono prese di posizione che ha
Io non voglio ripeto aprire un dibattito se il consigliere Zanetti ritiene
Di avvalersi della sua prerogativa prevista nel Regolamento molto volentieri stava accolto ascoltato dal Comitato di Presidenza e al prossimo plenum io riferirò
I contenuti per la decisione
Presidente solo perché il mio pensiero che non era evidentemente loro di suscitare un ulteriore di bar ringrazio pure mai esclusivamente quello di fare in modo che i consiglieri fossero informati della decisione del Comitato di Presidenza
Lei ci ha detto che appunto avrebbe avremmo ricevuto questa media che purtroppo non abbiamo ricevuto
Quindi
All'abbiamo ricevuto perfetto va bene
Allora chiedo scusa due ore fa va benissimo allora se
Grazie sei così
Io personalmente non l'ho ricevuta sia stato un problema di comunicazione problema l'esigenza era questa solo di un'informativa puntuali come la Segreteria Generale era
Incaricato di trasmettere alle sedici e trenta ma prima dell'apertura prego
Considero fa parecchio dell'ordine del giorno esaurito
Grazie la seduta è tolta