Presentazione della campagna di raccolta firme per la separazione delle carriere

Buongiorno a tutti intanto vi ringrazio per essere venuti ringrazio
Il
Presidente Brunetta il senatore D'Anna
Dovrebbe venire anche il ministro costa dovrebbe esserci anche errore Capano poi il il collega rosso di vita il dottor se Pilli intanto oltre a Piero toni che dovrebbe essere qui da noi anche della fondazione Einaudi
Vi chiedo di scusarmi se gli ho fatto stare intanto sedute ma c'è una ragione specifica
Con qualcuno ne abbiamo già parlato ne abbiamo inteso presentare
Questa
Proposta di modifica costituzionale con
Una
Iniziativa
Popolare
La proposta di legge costituzionale di iniziativa popolare abbiamo voluta presentarla
Fatta da avvocati dell'Unione delle Camere penali che ha costituito un comitato promotore
Davanti a un notaio che abbiamo voluto che questa iniziativa partisse da noi per dei motivi che spiegherò brevemente
Come forse voi sapete bene camere penali è formata da appena visti che hanno delle visioni delle idee politiche totalmente diverso e ci sono avvocati di sinistra avvocati di destra
Avvocati radicali ma in materia di giustizia hanno tutti quanti sposato l'idea
Di
Un Codice liberale democratico che la pensano tutti allo stesso modo
C'è stato nel passato qualche tentativo di arrivare alla separazione delle carriere ma non è andato a buon fine in alcuni casi addirittura la politica dopo che c'era stato un referendum
Che
Aveva
Sanzionato l'idea
Dei cittadini italiani che immaginavano che fosse la strada giusta
Tanto che dieci milioni di persone erano andate a votare l'ottanta per cento più dell'ottanta per cento che va votato per la separazione delle carriere la politica disse che poi ci avrebbe pensato lei
C'è sempre stato abbiamo sempre rilevato che la politica che è stata in difficoltà quando si è trattato
Di affrontare questo argomento
E si è trovata anche in difficoltà perché o si riteneva questa
Modifica costituzionale di visita
O perché si temeva hanno dei contraccolpi da parte della magistratura basta ricordare ne abbiamo sentito una volta il senatore Boato che ci ha raccontato quello che avvenne al momento della Bicamerale
E poi c'era un altro problema di fondo che spiega perché il Comitato promotore è stato fatto solo da avvocati
Che
Sarebbe stato facile strumentalizzare questa iniziativa cioè dire che questa era fatto da questo partito perché ce l'ha con la magistratura piuttosto che da quell'altro partito e quindi anche la politica
Che avesse inteso appoggiare questa iniziativa sarebbe stata messa in difficoltà
Naturalmente questo non significa che noi
Si abbia una visione utopistica o chi intenda restringere l'apporto della politica anzi noi intendiamo trasversalmente appoggiare
L'idea che la politica si faccia carico da questa riforma costituzionale ed è per questo che
Abbiamo invitato oggi vi ringraziamo per l'invito
Brevemente perché
Riteniamo che sia una riforma ineludibile
L'unica riforma vera
Della giustizia senza questa riforma le altre perdono di significato vedete
Noi abbiamo l'articolo centoundici della Costituzione
Che è stato fatto grazie anche all'Unione delle Camere penali alla e una politica coraggiosa all'epoca
Che aveva stabilito una strada senza ritorno quella di una scelta di
Un processo giusto liberale di stampo democratico a tendenza accusatorio dove
Il giudice doveva essere imparziale e terzo non era una superfetazione linguistica e la terzietà del giudice
Corrisponde alla
Imparzialità della decisione
E un giudice terzo soltanto un giudice effettivamente terzo consente anche che vi sia la parità delle parti altrimenti le parti non solo adesso assolutamente
Pag
Quella norma non è stata in realtà attuata e c'è stata nel tempo anzi un rifiuto da da una parte della magistratura di attuare persino il Codice A tendenza accusatorio
E si è detto sbagliando e mistificando la realtà che chi voleva la separazione delle carriere avrebbe voluto mettere il pubblico ministero sotto la
Egemonia dell'Esecutivo
Per la verità tutte le proposte presentate in Parlamento non prevedevano ha fatto questo
Però dato che le aveva presentate la politica spesso
C'era questa strumentalizzazione ora il testo che chiaramente disponibile e non prevede nulla del genere
Il pubblico di me Ministero rimane naturalmente un magistrato che soltanto dovrebbe affrontare come è giusto un concorso diverso e dovrebbe avere una cultura
Diversa da quella del giudice
Qualcuno dice
Siamo preoccupati dal fatto che il pubblico ministero non abbia la cultura del giudice
Noi siamo più preoccupati del fatto che il giudice abbia la cultura del pubblico ministero
E quindi io credo che questo sia uno degli aspetti fondamentali anche perché
Se noi riflettiamo
Sul presente sul passato dobbiamo ricordare che nei Paesi liberali il giudice e separato nella carriera del magistrato del PM e che invece Dino Grandi quando presentò
Il Codice di procedura penale parlando della cultura della giurisdizione quindi un Codice autoritario faceva proprio riferimento all'unitarietà della giurisdizione
Era un processo diverso il processo autoritario prevede che i colleghi della magistratura giudicante e requirente
Agiscano per combattere i fenomeni criminali attraverso il processo il processo liberale democratico prevede invece che il processo sia destinato alla verifica della pretesa punitiva dello Stato nei confronti di un singolo cittadino
E questo non è
Un aspetto marginale ciò che riguarda solo il processo ma investe anche la separazione dei poteri
Perché
Se
Il Pubblico Ministero il giudice sono legati dalla stessa cultura della giurisdizione che esclude per esempio dalla cultura della giurisdizione l'avvocatura
E immagine attraverso il processo di combattere questo quel fenomeno criminale arriva poi a quei
A quelle come dire divagazioni
Alle quali si assiste spesso per cui l'interprete della legge diventa un interprete creativo e le leggi le fa pur essendo noi in un Paese
Dissi Billo e invece sembra che siamo in un Paese di common law dove il diritto vivente sostituisce la legge
Questo fa sì che il
Magistrato nel suo complesso i magistrati diventano fonte di creazione della norma sostituendosi al potere legislativo
E questo naturalmente è un vulnus che riguarda
Non solo il processo ma anche
La democrazia in genere
La magistratura ho sentito una intervista
Di qualche magistrato autorevole che ha detto ma insomma questi avvocati cosa desiderano la separazione delle carriere sostanzialmente c'è già
Perché è difficilissimo passare da una funzione all'altra
Allora la risposta è che se c'è già non c'è ragione di preoccuparsi non si capisce perché si preoccupino tanto sì fosse vera l'affermazione
Il problema non è il problema esclusivamente del cambiamento da una funzione all'altra
Ma come ha scritto esattamente Oreste Dominioni in un
Suo trattato sull'argomento è una finzione giuridica immaginare un pubblico ministero sa separato nella funzione del processo e non separato invece nella carriera dal sotto il profilo ordinamentale
Questo perché la comune cultura del processo escludente gli altri crea quei difetti ai quali ho fatto riferimento
Che cosa prevede la nostra proposta è sostanzialmente in linea con i altre proposte che erano state presentate nel passato
Prevede dunque dei concorsi separati prevede due Consigli superiori della magistratura perché secondo noi non deve più capitare che un giudice venga sottoposto al giudizio di un pubblico ministero e viceversa
E la formazione di questi Consigli superiori della magistratura sottrarrebbe
L'organo di governo autonomo e non come erroneamente si dice di autogoverno spesso della magistratura
Anche alla politica nel senso che ci sarebbe una formazione equilibrata
Che prevederebbe sempre la presenza nell'uno e nell'altro dei due Consigli di magistrati del pubblico ministero di magistrati
Giudicante poi anche di rappresentanti della politica e della società civile
Io credo che questa sia una proposta equilibrata che appunto non sottrarmi il magistrato del PM alla cultura della magistratura e mi va anche di respingere l'affermazione che di recente è stata fatta
Un magistrato secondo cui
Separare la carriera del Pubblico Ministero da quello del giudice porterebbe il pubblico ministero ad assecondare sempre e necessariamente la polizia giudiziaria e quindi lo
Praticamente lo ridurrebbe a un superpoliziotto
Questa francamente mi scuso del termine
è una inesattezza stavo per dire una sciocchezza che non si può neppure sentire
Perché se il Pubblico Rimini Estero eh e rimane che deve rimanere un magistrato avrebbe comunque e sempre l'obbligo non solo di dirigere le indagini ma anche di valutare l'operato della polizia giudiziaria
Che poi si voglia dire che al giorno d'oggi il magistrato del Pubblico Ministero rispetti sempre quella regola che è prevista nel Codice articolo trecentocinquantotto cioè di cercare
Le prove a favore dell'indagato io credo che per chi pratica le aule di Tribunale sappia che una barzelletta nel senso che questo non capita quasi mai e quindi se su quest'articolo avrebbe dovuto in qualche modo fare immaginare
Che ci sarebbe
In questo cambio della Costituzione questa modificazione la Costituzione anche un cambio di prospettiva del pubblico ministero che diventerebbe improvvisamente per forza
Un appiattito rispetto alle indagini della polizia giudiziaria e credo che si rende un errore clamoroso magistrato
Del Pubblico Ministero anche nell'interesse della collettività dovrebbe avere una sua specializzazione
Evidentemente anche di competenza specifica nel fare delle indagini perché ci sono dei giudici che sono ottimi giudici ma sarebbero pessimi pubblici ministeri e viceversa quindi anche
Il Pubblico Ministero si deve cercare le prove a carico dei malfattori questo sarebbe
Proficuo per la società e il giudice invece dovrebbe avere un'altra cultura dovrebbe
Che
Naturalmente
Temere l'avvocato
Che difende naturalmente parte uguale a un pubblico ministero che comunque avrebbe una funzione pubblica e questo lo differenziare beh in ogni caso dall'avvocato ma sarebbe
Diverso distinto dal giudice che così non avrebbe neanche
Come dire chi ha vissuto il periodo di Mani pulite ricorda che le procure lavoravano magari fino alle due e tre della notte chiedevano delle misure impositive
Di ordinanze di misure cautelari ordinanze impositive del carcere la mattina alle nove
Nove e dieci il giudice arrivava che sottoscriveva
Quelle ordinanze perché
Evidentemente c'era anche una fiducia né il collega perché c'era
Perché c'è l'idea che il collega sostanzialmente stimato
Abbia lo stesso metro di valutazione anche della prova e questo è un altro aspetto preoccupante lo stesso
Alla stessa valutazione della prova il giudice il pubblico ministero allo stessa modo di pensare in relazione al peso che la prova deve avere nel dibattimento in materia cautelare e quant'altro
E abbiamo avuto anche la necessità la politica ha dovuto cambiare delle norme perché anche da ultimo
Si assisteva delle ordinanze impositive di misura cautelare che trascrivevano pari pari le richieste del Pubblico Ministero
Se questo è stato previsto addirittura dalla norma significa che il fatto è esistente che il fatto è vero che va stigmatizzato e non può essere soltanto affidato
Alla responsabilità del singolo giudice
Del singolo magistrato ce ne sono tanti di bravi di responsabili non è questo il tema questa non è una riforma contro la magistratura questa è una riforma per la magistratura
è una riforma che viene fatta perché la prima
Prerogativa per l'autonomia l'indipendenza del magistrato in autonomia e l'indipendenza dall'altro magistrato
E quindi non ritenersi una corporazione il ritenersi liberi di giudicare di avere una valutazione diversa rispetto a quella proposta dal Pubblico Ministero
Ecco perché e davvero mi avvio alla conclusione
Noi abbiamo ritenuto per eliminare la possibilità per eliminare alla radice ogni strumentalizzazione a chi avesse voluto dire questa è una proposta di destra o di sinistra la proposta che proviene
Da un'area politica che ce l'ha con la magistratura noi siamo convinti che la magistratura italiana nel complesso sia un'ottima magistratura che la magistratura lavori che faccia il proprio dovere
E siamo anche convinti che molti magistrati non siano per nulla atterriti
Dall'idea della separazione delle carriere ma magari non lo dicono anche perché diventerebbe difficile dirlo proprio per cui il sistema
Che sta diventando troppo chiuso e autoreferenziale quindi io vi ringrazio per essere delitti qui
Il
Sei maggio saremo a Milano a un'iniziativa promossa tra gli altri dall'onorevole Zanetti che ringrazio per la sua presenza anche oggi voglio dire da subito che ringrazio gli amici i radicali
E anche gli amici della Fondazione inauditi hanno compreso dapprima il nostro intento benché avessero sin da subito
Dato la loro adesione alla nostra iniziativa hanno compreso che oggi
Qui dovevamo essere noi per spiegare perché il comitato promotore
Aveva agito in questo contesto naturalmente adesso questo comitato promotore può essere allargato a chi desidera quindi può essere
è un brutto termine cooptato nel senso che è un atto notarile che ha aperto a tutti chi vuole far parte di questa avventura che si concluderà
Dal due maggio in poi non mi pare per sei mesi
Dovremmo raccogliere cinquanta mila firme noi di mezzi ne abbiamo molto pochi però ci mettiamo tutta la nostra volontà perché riteniamo che questo sia un messaggio
XE limiti le firme saranno di più sarà molto meglio sia un messaggio che vogliamo lanciare
E non è un messaggio che riguarda solo il processo guardate non so quando ci saranno le elezioni
Quest'anno l'anno prossimo ma per quello che noi vediamo nel nostro Paese io credo che questa diventi anche una scelta
Da parte di chi saluto il Ministro costa e concludo davvero io credo che questa sia anche la scelta che la politica fa aderendo meno a questa iniziativa
Vogliamo capire qual è l'idea dei di il processo che alla politica destra sinistra centro qual è l'idea
E la scelta che intende fare di vivere in un paese liberale e democratico o in un Paese che magari vuole ritornare all'inquisitorio un processo autoritario e che ama porre sotto intercettazioni tutti senza grandi regole
E divulgare le notizie quando non si vede affidarsi a un processo mediatico insomma è una questione di scelte così capiremo
Finalmente anche la politica da che parte vuole stare se sceglie di vivere in un paese liberale e democratico che ha un processo che si è dato con l'articolo centoundici o se preferisce far finta di niente vi ringrazio ancora
Naturalmente la proposta è a vostra disposizione
Ecco io vorrei intanto naturalmente chiedo un intervento di tutti vorrei chiamare
Il Piero toni la senatrice Scopelliti e anche l'amico Rossodivita qui io lascio il posto e poi chiederei
Al Presidente Brunetta al ministro Costa tutti s'intendono
Onorarci anche per loro intervento e se intendono anche poi corrispondere all'idea che abbiamo noi e magari anche in qualche modo aiutare questa questa iniziativa che noi
Dal quattro nei tribunali e poi con tre date nelle piazze d'Italia raccoglieremo
Le firme eccetera dopo Anna Chiusano dispiegherà c'è un sito
Al quale ci si può collegare e cercheremo di farcela quindicina intanto vi ringrazio e lascio
Il ovvio posto se la senatrice Scopelliti Rossodivita io proponevo di offrire
Va bene allora negli atti la Spezia niente
Tax citerei vista anche gli impegni che hanno
I politici e che ci hanno onorato della loro presenza ebbene inizierei dando proprio la parola a loro
Sappiamo perché oggi ce l'aveva già detto e non è potuta essere presente onorevole Bernardini ci ha già detto che lei intende
Come radicale come Partito Radicale
Fare parte del nostro Comitato
Promotore e quindi
Di fatto l'abbiamo già annunciato in maniera informale evento che c'è stato a Roma per l'astensione dalle udienze a seguito della fiducia di DNA
Certamente e la Bernardini dal suo partito
Sarà portata nel nella nostra iniziative
Non non sono brava rumore farmi tasse istituzione che
Quindi partirei dal ministro è è Errico vista Terri proposta che è appena arrivata lei poi
Quelli presenti ovviamente le onorevole Brunetta erano avrete Agnetti il senatore da Annan
Ludovico Serpilli che arrivato cioè che è arrivata stamattina
Di chiamerei tutti in maniera tale che
Browne
Fate voi sei sette io non lo è ed
E mi rimetto a voi sulle su chi vuole intervenire
Vivono l'evoluzione ci spiegasse di questa manifestazione lei sei certi l'ultimo proprio
Allora
Allora vi siete messi Panda allora
Venga eliminiamo guardi io le chiedo no cerchiamo
Raggi gamma no
No
Anche abbiamo fatto accomodare
Diciamo però io non
Abbiamo
No
No
Come faccio senza dette
Vada voglio dirle
Tali prima tutto uno prego
Per noi che devo andare a votare
Fasce d'età
Mai ossia allo intanto grazie
E ringrazio le camere penali
Ringrazio per questo invito ed ho la mia personale intanto totale più completa adesione
Ricordando la posizione del mio partito
Forza Italia rispetto a questo stesso argomento non posso che dare anche
La
Piena
Condivisione e partecipazione di Forza Italia
Tra l'altro io sono
Nel primo firmatario di un altro disegno di legge
Modifiche all'articolo ottantasette del titolo quarto della Parte II della Costituzione concernenti l'ordinamento della magistratura e la funzione giurisdizionale venticinque novembre due mila tredici e pensa
Come il disegno di legge a mia firma per la separazione delle carriere
Però questo è poco
In ragione
Della
Del progetto
Dell'avvocatura
Prima facevo un conto non mi ricordo più esattamente quanti sono gli avvocati in Italia ricordato duecento duecentocinquanta mila
Basterebbe che potrà che essere sottoscrivesse lo
Sono una parte che una parte dei clienti arriviamo a un milione di firme facile
Detto questo noi poggia dato la mia disponibilità operativa per la prossima settimana per incontrare il nostro responsabile organizzativo di Forza Italia per non solo per formalizzare la partecipazione al Comitato
Nelle forme che si riterranno più opportune data la premessa che io condivido totalmente che c'è l'iniziativa sia un'iniziativa tutta sì molto a trecentosessanta gradi quindi non di parte dopodiché chi vuole aderire aderisca
Ma anche per cominciare ad organizzare
Dal punto di vista pratico operativo
L'alcol tra delle firme
Provincia per provincia comune per comune regione per regione sei mesi sono tanti ma poi alla fine
C'è sempre
L'acqua alla gola e il problema non è cinquanta mila firme ma migliore di Fini
Come fatto simbolico perché altrimenti
L'operazione rischia di essere un boomerang queste si deducono cinquantacinque mila firme
Rischia di essere un po'
I contenuti io ho preparato anche un dossier
Da vecchio professore
Organizzo sempre il le mie presenze ho preparato un dossier la motivazione la motivazione è quella poi
Sintetizzata dal battini dammi di uccidere atto introduttivo che riguarda appunto il giusto processo riguarda la separazione delle carriere riguarda
La
Il cambio Valbrem del modello di pubblico ministero scelto dei costituenti entrato in conflitto con il nuovo ruolo segnato ci nel processo accusatorio quindi
Occorre
La separazione lei motivazioni a difesa della confusione sono assolutamente ridicole inesistenti e ridicole
è solo fatto discutere
Potere e potere per questa Regione
Tina adesione niente personale
Di del gruppo parlamentare di Forza Italia
Alla Camera
Del partito sarà formalizzata nei modi nelle forme
Che si definiranno
La prossima settimana e anche in piena adesione di tipo organizzativo ricordo con rammarico
Raccolta di firme
Dei referendum cosiddetti radicali sulla giustizia che mi vide e allora promotore all'interno del mio partito che vide poi Presidente Berlusconi firmare tutti e
Dieci
Il referendum non solo quelli sulla giustizia ma anche gli altri e ricordo con rammarico il fallimento di quella raccolta di firme dovuta a tante ragioni
Questa strada scienza delle Camere penali né sempre giuste
Userei tutti gli strumenti possibili immaginabili le reti
Dalla Rete professionale dell'ordine
Che dovrebbe essere punto di partenza alla legge
Vedi i clienti degli avvocati alla rete agli eventi politici
Più reti politiche si mettono insieme
Ecco una sola cosa
Piccolo professorale
Il valore di una rete
Sinistra ora in ragione del del del quadrato dei noti c'è più sono i noti e le interazioni minori tariffe più una rete barra il che vuol dire che più si mettono insieme e venti la Rete professionale l'avete politica la rete dei partiti l'avete degli interessi più il valore della rete aumenta ma l'aumento come sommatoria ma aumenta quadrato
In questo caso il valore e il numero delle firme
Quindi noi potremmo tranquillamente per l'obiettivo di un milione di firme simbolico
Come risultato dell'intersezione della sovrapposizione di più le
Professionali
Della cosiddetta società civile
Politico partitiche territoriali
Se riusciamo a fare questo questo diventa un movimento ineludibile che al di là dello strumento la raccolta delle firme e che come voi ben sapete il Parlamento di solito trattare in maniera
L'archivio verticale brutalmente dazio verticale
E et qui arriva la proposta di legge iniziativa popolare viene archiviata verticalmente nel senso
O lo butta per terra perché è brutto ma spese l'archivio verticale ma quando si fece un milione di firme diventa in
Se voi
In Parlamento esistono già
Disegni di legge uguali quindi
Si fa
Massa critica e l'oggetto tra
Non si pensi
Alla lungaggine dei tempi della modifica costituzionale perché come sappiamo si può fare in tempi brevi e anche preferendo un eventuale referendum confermativo che io vorrei assolutamente sulla modifica per avere una valanga poi di voti nel referendum confermativo
Potrebbe sancire per la prossima legislatura
I tempi sono questi dal punto di vista
Dell'oggettività per la prossima legislatura potrebbe sentite finalmente
Questo perché il nodo e ho finito
Terrà scardinare o per
Riformare la giustizia
Quando c'è un sistema complesso occorre fare delle compressioni semantica
Ci sono decine di cose da cambiare dentro l'organizzazione della magistratura traccia alcuna che tiene insieme tutte le altre
Ed è proprio questa della separazione delle carriere si separano le carriere tutto il resto poi diverso quindi totale disponibilità totale rispetto per i promotori
Totale
Collaborazione
Condivisione del metodo quindi iniziativa nostra
Noi aderiamo pienamente convintamente nella speranza che tutto l'arco politico istituzionale sia d'accordo per arrivare questa valanga di firme
E per che l'inizio della prossima legislatura il
Oltre che
Ritornare ad esserci il disegno di legge di
Quindi di riforma costituzionale
Riproducendo quello che ha già presentato nel due mila tredici ci sia anche quello d'iniziativa popolare in maniera tale che
Nel due mila diciotto delle diciannove
Attorno al due mila venti possa fare il referendum confermativo quindi due mila venti come
La riforma vera della magistratura
Grazie
Capita
Possa dire al Presidente niente bene
Dire
Credo che l'opinione del ministro prima riteniamo
Il
Infatti
Coloro che comporta
Vorrei
Io ringrazio
Enrico Zanetti pare
La cortesia
Devo dire che io sottoscrivo quello che ha detto Renato Brunetta non è che diciamo il percorso
Anche
Precedente diciamo su su questi temi ci ha visto assolutamente diciamo a fianco a fianco io devo dire che
Venire in questa sede
Per me e
Diciamo
Venire in un luogo dove si difendono
Dei valori e dei principi anche io ritengo che siano insopprimibili
Insopprimibili e in agirà Abbili
Penso che
Io ho preso le distanze
Anche in modo chiaro recentemente da una scelta di
Mettere il voto di fiducia sulla riforma del processo penale dove peraltro sono contenute alcune norme che
Erano state
Da me sollecitate
Qualche cosa diciamo avrei voluto che fosse inserito in modo un po'più
Netto penso al tema dell'ingiusta detenzione e al fatto che
Diciamo stabilito che lo Stato ha sbagliato perché c'è un'ingiusta detenzione e che deve essere liquidato un importo non c'è mai una valutazione
Mai una valutazione
Sulle ragioni che hanno portato a questa ingiusta detenzione
Semplicemente ci poteva essere una trasmissione del fascicolo al titolare dell'azione Scip disciplinare per le valutazioni di competenza questo non è previsto
Quello che so dove riuscito ad ottenere un monitoraggio in termini complessivi sulla situazione comunque di accedere
Un faro sulla situazione ora io le dico chiaramente che
Sul tema del processo penale
Ho ancora la speranza che il testo possa cambiare alla Camera
E vi devo dire anche che se il testo non cambiasse alla Camera lo dico qua coram populo io ne trarrò le conseguenze
Nel rapporto con la maggioranza questo lo dico chiaramente perché
Ho preso una netta posizione posizione che ritengo
Ritengo che
Questo possa essere fatto ci sono i tempi mi stupisce comunque che
Il detta scriva che l'ultimo passaggio
Manca solo un ultimo passaggio alla Camera io penso che il Parlamento ossa a bere l'opportunità ancora di migliorare questo testo
Ne ha detto e scritto questo quindi io lo
Ritengo un aspetto meramente tecnico però ritengo che
Gruppi parlamentari debbano poter mettere l'accento su
Ovviamente
Sul tema della
Separazione delle carriere
Abbiamo tenuto una posizione sempre molto molto
Diciamo allineata a quelli che sono i temi e i valori
Racchiusi
In in questa proposta quindi è una proposta
Assolutamente coerente
L'auspicio è che
Questa proposta come altre
Ovviamente le sole cose si intersecano
La riforma del CSM era un obiettivo di questa legislatura era un obiettivo è stata fatta anche una Commissione presieduta dal Presidente Scotti
Per arrivare
A un un un diciamo una definizione di questa materia e le cose si sono arenate bisogna anche avere l'onestà di dirlo perché uno del degli aspetti
Molto significativi da affrontare anche il tema delle correnti
E del rapporto delle correnti con le scelte che con le scelte che vengono poste in essere dal Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi io spero che
Diciamo ci sia anche un affiancamento già molto nelle diciamo sul sul tavolo del legislatore
Non soltanto degli cioè di questi temi a quelli che
Diciamo stando alla base
Di una richiesta appunto di porre l'attenzione al la riforma della al Consiglio Superiore della Magistratura io mi fermo qua fatemi sapere quando si firma anche se diciamo può servire potrei farlo capitolo di prova di parlamentare però ovviamente diciamo penso che
Sia significativo grazie
Grazie si adesione totale l'iniziativa da parte
Scelte civica siamo
Talmente convinti che questo sia primaverili
Gli elementi cardine di qualsiasi riforma della giustizia con risvolti pratici evidenti anche risvolti simbolici altrettanto significativi e le due cose quando si accompagnano
Assumono chiaramente una valenza ancora
Maggiore crediamo talmente tanto sull'importanza di questa
Battaglia che è giusto che sia comunque una battaglia assolutamente
Trasversale rispetto le forze politiche portata avanti da voi come promotori con il supporto di chi
E disponibile a darlo all'interno del Parlamento crediamo talmente tanto che è uno dei tre temi sui quali abbiamo posto l'accento in relazione a una manifestazione che si terrà il sei maggio a Milano
Con il patrocinio della fondazione Minardi con la partecipazione
Di chi farò costata con il capogruppo in Parlamento europeo della dell'alleanza liberaldemocratici
Europei manifestazione del sei maggio che ha proprio come obiettivo quello di affrontare tre temi cardine che sono quello dell'Europa quello del fisco e quello che la riforma della giustizia
E insieme a voi di alle quali
Effettive che ringraziamo per la partecipazione quali affidiamo lo sviluppo di questo tema ci saranno economisti di fama internazionale come Dominique Salvatore
E poi ci sarà una parte politica nella quale scelte civica nella persona del sottoscritto parteciperà a una fase costituente insieme ad altre associazioni un insieme ci sarà ad esempio dal Sindaco di Verona Flavio Tosi altre associazioni del mondo liberale a una fase costituente politica di un'area liberaldemocratica italiana
In Italia dopo nel passaggio tra la Prima Seconda Repubblica si è completamente perso in modo anche inevitabile
Quella a quella casa quel parco la casa che un tempo era rappresentata dai liberali dei repubblicani dagli riformisti oggi si deve ricostituire si deve ricostituire avendo dei chiari riferimenti europei e i riferimenti europei
Che sono da noi visti nella nell'arte appunto quindi nell'alleanza leva democratica con i suoi valori col suo forte europeismo con la su sua disponibilità a dialogare con le altre forze
Che insistono nel perimetro naturalmente delle forze proteste socialisti e popolari mentre naturalmente nessun tipo di interlocuzione ci può essere con le forze che richiamano al cosiddetto sopra
Quindi un'iniziativa politica un'iniziativa culturale che poggia su tre temi tra cui uno e questo ha vinto OPA di quanto noi crediamo fermamente che costituisca
Uno degli elementi fondamentali di riforma nel nostro Paese grazie però solo approfittare una mano evanescente
Il giorno
Da aggiungere altro se ne va per la via
Massime piena disponibilità a quest'iniziativa avendo sulla politica
Diciamolo chiaramente Forlì fino adesso
Poi in questo momento
C'è bisogno di concordi non c'è bisogno di
Discordia
Meglio dici diciamo alle spalle
Sono stati
I motivi che hanno impedito alla politica dei
Così come mi prometta
Costo
Che erano determinati convinti
Su queste tematiche di poterle poi realizzate dal punto di vista legislativo
Il l'opinione pubblica
Non c'è favorevole nel senso che
Ormai
Primo partito invitare stante i sondaggi
E un partito di affatto della criminalizzazione
Degli avversari dell'istituzione del Parlamento
Il motivo principale
Per la sua appunto azioni puliti
E quindi noi viviamo e basta essere sui sociali due miliardi in un contesto nel quale
Le fustelle gogna mediatica giornalisti che sono certamente più gradite di un discorso che
Di civiltà giuridica
Ciò nonostante abbiamo il dovere di provarci
Mi fa piacere questa iniziativa assumono gli avvocati
Io sono noto per essere un po'cosca per strada e quindi ho sempre attaccato di petto certe cose
Tant'è che il procuratore nuovo Procuratore della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere
Ad ogni imprenditore sì implicato in qualche indagine alla mobilità di chiedere se mi conosce
Perché secondo il reddito campano
Sì costa circa uno leprotto intorno ad una persona e non si circola tessuto all'evidenza di una prova
Dobbiamo anche dire un'altra cosa perché
Diciamo che
Di buoni propositi servono approva
Ne abbiamo avuto un Parlamento di chiavi
è un Parlamento dico da altri
Perché se non ci fosse stata l'ignavia largo tardi la protervia personale non l'avremmo spunta
E quando in Senato dove ho solo questo questa vimini scienza perché
Diciamo così per fare ammenda
Problemi d'Italia che i comunisti non sono più comunisti ma nessuno di quello ha fatto il lavaggio poi alla fine qua vedevo spremere
Fuori marxismo
Quindi
Il pentimento e deve essere assoluto per poter irrogare dal pentito
Diciamo
I favori della grazie
Dobbiamo dire che in Commissione Giustizia del Senato e non più tardi di cinque sei mesi fa quando abbiamo fatto la riforma del quattrocentosedici bis
è stabilito quale fosse la giusta mercede per un giorno di detenzione
Nel Paese che è già scontato
La barbarie del
Del concorso esterno
La barbarie della carcerazione preventiva che ha ventimila persone Gatti servigi dieci di cui la verità sarà sottomettere siamo un Paese
Che ha carcerate diecimila innocenti in questo momento
Dove ci abbiamo messo anche il traffico di influenza
In Commissione diceva all'unanimità passo una tesi che si poteva ditta dichiaro il risarcimento se i giudici sbagliato per imperizia o negligenza
Anche questo è il Governo ditemi allora
Di dover cancellare
Allora io sono un professionista e vive di libera professione parla da altri professionisti vorrei sapere
Quale altro
Professionisti in Italia
Gode di una impunità di questo tipo se sbaglio equilibri vizio permette dice
Tra l'acqua non si tratta di fare una battaglia
Dia ribaltate
Qualcosa attenti dal punto di vista legislativo non funzioni
Qua parla far ribaltato il senso della giustizia
Credo che
Consentitemi di chiudere con una citazione di Lord attorno in un paesino e nel quale tutti quanti si dichiarano liberale
Il potere corrompe
Il potere di assoluto con lunghi assoluto lei
Quindi noi abbiamo una magistratura corrotto ma nel senso etico del terzo
Proprio perché e inconferente irresponsabile
Ebbene la condizione di fare il bello per il cattivo tempo
Se noi riusciremo a fare nasce
Gli avvocati che poi sono i primi a pagare il fio
Di questa cosa
Credo che
Avremmo dato un senso compiuto all'approccio allo strazio del pubblico grazie
Io sarò velocissimo grazie mille non mi
Non posso che condividere quello che lei ben più illustri
Interventi che mi hanno preceduto hanno detto
Non posso votare adesione di un partito non perché non
Non lo ha presento male insieme a tanti altri giovani giovani amministratori
Da tutta Italia stiamo cercando di farete
Per portare un po'di contenuti nel campo del centrodestra e abbiamo creato questa associazione che si chiama officine centrodestra con cui portare
Appunto contenuti di buonsenso utili per il Paese è un po'di rinnovamento
Nella classe dirigente di qui della nostra Italia e ho immediatamente pensato che fosse un'ottima occasione questa proposta che esemplifica esattamente quello che dicevo cioè
Un contenuto utile
Mi piacerebbe tanto e sermoni siamo in tanti giovani qui presenti a crescere in un Paese dove la magistratura è un
Un organo
Importante rispettato che svolge la sua funzione ma secondo dei canoni uno uno di rammento più moderni e più attuali a quelli che sono in tutti gli altri Paesi con cui ci confrontiamo quotidianamente sulla scena internazionale quindi
Penso che il lavoro fatto al di là delle Camere penali sia molto importante
Diamo oltre autorità questa proposta il fatto che venga dal mondo degli avvocati
E saremo in tanti giovani giovani amministratori
A spenderci su territorio nelle piazze delle città italiane per raccogliere le firme sia adesso che dopo
E per faccette magari promotori nel mondo studentesco nelle Facoltà di giurisprudenza di questa cosa che penso
Sia importante che cresca insieme alle nuove generazioni futuri avvocati futuri magistrati e e a tutti coloro che si impegnano in questo mondo
Quindi grazie ancora l'avvocato mi induce l'avvocato Chiusano tutta il comitato promotore e noi ci siamo al cento per cento grazie
Sì molto brevemente
Aprire su questo tavolo non è un caso che ci siano alcune copie del Ministero Enzo Tortora mettere a Francesca
Progetto editoriale
Porta la firma della Fondazione Enzo Tortora di cui sono presidente dell'Unione delle Camere penali
Questo è stato il primo atto dovrebbe ricordare Enzo il secondo e la presentazione di questa proposta di legge che diventa l'atto di
Giusto per renderli orrore
Anna memoria e quindi io sono molto Fiumicetti essere qui dove francamente non mi sento tanto ospite ma mi sento proprio indicarmi egli ha fra amici nella condivisione di una battaglia che era quella di Enzo Tortora fatta sin dall'ottantatré insieme ai soliti quattro gatti
I temi purtroppo sono sempre quelli la responsabilità dei magistrati la divisione delle carriere diventa fondamentale
E sulla divisione delle carriere sulle temi sui quali naturalmente
Dall'ottanta darei quindi dopo trentaquattro anni dall'arresto inglese dopo ventinove una morte di Enzo non è stato fatto nulla voglio sperare che adesso la grande famiglia della camere penali
Iniesta ascoltare la l'asse politica e la
Bellina questo solo uno della ragione nella quale
E caduta perché vale a dire soltanto questo basta andare negli archivi di Radio Radicale e seguire il processo di primo grado udienza
Per capire come di la pubblicità delle carriere la fusione delle carriere ha creato il danno di una condanna a dieci anni
Che non era supportata da lunga non provengono scontri niente
Niente di niente ma semplicemente il fatto che tornando deve essere il colpevole e la sentenza di colpevolezza dieci anni era stata già
Scritta oserei dire anche già deposita il diciassette giugno nel mille novecento ottantatré se non ci credete sentite su Radio Radicale i processi degli emendamenti conto che era
Una macchinetta ecco perché credo
Che sia fondamentale questo pur dividere le carriere proprio nel rispetto di quella norma sulla quale tutti ci siamo beatitudine abbiamo genitori io ero in Parlamento è evidente che la riforma dell'articolo centoundici della
Costituzione se non vogliamo essere un Paese dittatoriali e vogliamo alle parole
Seguire i fatti dobbiamo a questo punto tassi che questa riforma tasse con una premessa
Non è la riforma a dispetto dei
Magistratura alla quale
Il nostro rispetto e una riforma per lo stato di diritto è una riforma
Per l'Italia per rendere questo Paese davvero nulla diritto e voglio sperare che questa
Come direbbe Nino Manfredi fosse che fosse la portandole speriamo che questa era una volta
Buongiorno io sono qui
A titolo personale
Come il vecchio magistrato
Con un
Vorremmo
Seguirlo giustizia dell'approvazione
Sì speriamo che siano
Il connubio anche perché
Anche perché ne sento parlare da tempo perché già in sede di
Costituente si parlava della necessità di separazione delle carriere il Guardasigilli se non sbaglio si levava prossima sono a suo tempo di se si siano fermate secondo modifichiamo l'ordinamento giudiziario
Si modifica si separano le carriere sono passati faremo il conto anni anni e anni successo poi
Il caso tortura di cui parlava prima
Francesca il presidente Criscuolo dell'Associazione nazionale magistrati disse ma queste cose non succederà mai più perché ora ci sarà il nuovo Codice accusatorio nuovo codice accusatorio che dava per implicito che ci fosse la separazione delle carriere separazione che viene euro stiamo parlando ancora sera Enzo così di separazione delle carriere se tutto andrà a buon fine
Nel il nel venti come diceva prima qualcuno Collura Prefer col referendum confermativo
C'è poi da pensare a tutto a tutti gli anni che ci vorranno perché entri nella cultura questo discorso della separazione di carriere che la cosa più importante di tutte
Non ho nulla da dire il più e meglio di quello che è stato detto finora voglio soltanto
Specificare che io sono un vecchio magistrato ho sempre ritenuto di dover
Testimoniare quello che avevo visto che avevo pensato nell'arco di quarantacinque anni
Di professione i e se mi sono esposto mi sono esposto solo per una ragione perché credo che la giustizia sia una cosa seria e che esse e credo che in questo momento ci sia molto da fare grazie
è già stato
Munito io
Sono innanzitutto correlata all'esecutivo Maurizio Turco iniziativa
E di tutta la presidenza dal Partito radicale nonché la
Fa parte
I chieda un libro
Come appunto un radicale non violento transnazionale tra spartito
A questa iniziativa dell'Unione delle Camere penali non c'abbiamo pensato un secondo perché evidentemente
E che sia questo finalmente
L'inizio di un percorso è un percorso assolutamente difficile
Non tanto e non solo nella raccolta delle cinquanta mila firme anche io sono convinto
Che se ci mettiamo evidentemente con tutto l'impegno che è necessario
Con le reti che grazie all'iniziativa dell'Unione delle Camere penali
Riti trasversale appunto che si sono potute concorre l'obiettivo delle cinquanta mila firme un obiettivo facilmente raggiungibile ma l'obiettivo deve essere quello davvero di quante più firme possibili
Ed è un percorso l'inizio di un percorso che non si deve qui una raccomandazione non si arresti questo percorso al momento del deposito delle firme
Abbiamo qui avuto l'adesione
Appunto di gruppi parlamentari importanti
Del
Addirittura del di una parte del del Governo
Ma sappiamo benissimo che le proposte di legge di iniziativa popolare per quel che significano proprio perché sono dirompenti sotto molti punti di vista poi vengono accantonate in cassetti
Della Camera nel momento in cui appunto la cui le conferenze dei capigruppo decidono poi la calendarizzazione quello sarà e quindi saranno momenti di ulteriore iniziativa politica forte
Per portare finalmente a termine
Questo percorso noi come Partito Radicale transnazionale siamo impegnati evidentemente un altro l'obiettivo per non molto difficile lavarsi issato la mozione di settembre che non a caso
Abbiamo ottenuto diciamo usciva fuori da un congresso che abbiamo tenuto nel carcere di Rebibbia
è che quello di fare
Tre mila iscritti entro la fine di questo anno io evidentemente rinnovo anche a tutti i presenti ringrazio Radio Radicale per l'ennesima volta
Attraverso Radio Radicale rinnovo l'invito ad iscriversi al partito radicale per dar forza e per dar vita cosa anche a questo obiettivo anche all'obiettivo della raccolta delle firme per la separazione
Delle carriere che l'obiettivo centrale
Che rientra
In perfetta coerenza con l'obiettivo
Della mozione del Congresso lì dove insieme agli Stati Uniti d'Europa il diritto alla conoscenza
Ci siamo prefissati evidentemente dei percorsi per realizzare delle riforme importanti sulla giustizia e questa è la riforma
Mi permetto di
Dissentire
Sul tema che sia la madre di tutte le riforme la separazione delle carriere c'è in un'altra ma alla nostra il nostro entusiasmo nell'adesione a questo articolato proposto dall'Unione delle Camere penali
Deriva anche da un'altra da un'altra particolarità che andrebbe a realizzare veramente
Insieme alla separazione delle carriere un binomio capace di rivoluzionare il sistema giudiziario penale in Italia e cioè il centododici della Costituzione in questa proposta di legge
Sì va a toccare proprio perché una proposta di legge riforma costituzionale anche il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che ove come auspichiamo dovesse arrivare a ad Obiettivo questa proposta
Dovrebbe essere esercitata dal Pubblico ministero nei casi e nei modi previsti dalla legge pur conservando l'obbligo da parte del pubblico ministero noi sappiamo benissimo
Quale ipocrisia sia oggi purtroppo perché il principio astratto e teorico è bellissimo semplicemente però come tutti i principi astratti finisce
Per concretizzarsi nell'esatto suo contrario e oggi
Noi abbiamo l'assoluto arbitrio dei pubblici ministeri nell'esercizio dell'azione penale quindi ben vengano i casi e i modi previsti dalla legge per arginare
Questo questo arbitrio lì dove poi la discrezionalità va di pari passo con la responsabilità nell'esercizio dell'azione penale
E faccio solo due numeri che ci consentono di comprendere quanto sia importante questa vicenda il sessanta per cento delle prescrizioni si verifica nella fase delle indagini preliminari qui la maggior parte
Di voi conoscono bene il processo penale non è
Necessario aggiungere altro le prescrizioni si verificano sui tavoli dei pubblici ministeri in barba all'obbligatorietà dell'azione penale
Quindi andiamo avanti con in questa
Iniziativa fondamentale Obiettivo riforme e il nostro aiuto lo voglio sottolineare anche perché anche oggi
I compagni radicali invita e gli altri sono in giro nelle carceri siciliane il nostro contributo quello anche di fare partecipare con i cittadini attivi
A questa l'iniziativa a popolare i cittadini che sono detenuti
E quindi una particolare attenzione da parte nostra anche nella raccolta di firme all'interno delle carceri che contribuisce
Come dire anche ad un'opera di
Facciamo e quello che dovrebbe fare il sistema rieducare risocializzazione è importantissimo per i detenuti partecipare alla vita politica attiva sentirsi parte ancora di questo Paese
Sentirsi parte per cercare di migliorarlo grazie
No
Recita
Come dire scomodare
Chi non c'è più ma dato che troppe volte quando abbiamo ricordato la frase di Giovanni Falcone ci è stata detta che non era vero allora abbiamo
Ripreso il PIL giornale la Repubblica che non ha mai smentito questi intervistare anche Giovanni Falcone
Che diceva
Appunto nel mille novecentonovantuno
Un sistema accusatorio parte dal presupposto di un pubblico ministero che raccoglie coordina gli elementi della prova da raggiungersi nel corso del dibattimento
Dove li rappresenta una parte in causa gli occorrono quindi esperienze e competenze capacità preparazione anche tecnica per perseguire l'obiettivo
E nel dibattimento non deve avere nessun tipo di parentela con il giudice e non essere come invece oggi è una specie di paragiurisdizionale il giudice in questo quadro si staglia come figura neutrale non coinvolta al di sopra delle parti
Contraddice tutto ciò il fatto che avendo formazione Carrieri unificate con destinazioni ruoli intercambiabili giudici e pm siano in realtà indistinguibili gli uni dagli altri
Chi come me richiede che siano invece due figure
Strutturalmente differenziati delle competenze nella carriera
Viene bollato come nemico dell'indipendenza del magistrato un nostalgico della discrezionalità dell'azione penale Desy
Desidero uso di porre il pm sotto il controllo dell'Esecutivo e veramente singolare che si voglia confondere la differenziazione dei ruoli la specializzazione del PM con questioni istituzionali totalmente distinte
Giovanni Falcone la Repubblica tre ottobre mille novecento novantuno
Ma
C'è un'intervista
Qualche
Ma brevetto che credo oggi sia una giornata per il mondo dell'Avvocatura per l'Unione delle Camere penali importantissima abbiamo scritto una nuova pagina
Perché normalmente noi siamo andiamo al seguito noi siamo degli avvocati quindi gli avvocati tendenzialmente son portati a leggerle norma
E poi
Ad assistere a fare
Ha interpretato il assistere impropri
Clienti e a garantire che le norme siano correttamente interpretate a combattere per questo
Oggi siamo stati noi invece propositori di una iniziativa popolare e siamo stati noi a scrivere un testo
E
Sono gli altri che sono venuti dietro
Abbiamo radunato all'interno di questa conferenza stampa abbiamo sentito diverse forze politiche
Rappresentanti del mondo politico che hanno dato una loro adesione in maniera assolutamente tra l'altro trasversale che la cosa che caratterizza proprio l'Unione delle Camere penali
Non non essere
Diciamo individuati con un'unica forza politica ma in maniera trasversale in quello che l'obiettivo perlomeno di legalità
E quindi credo veramente che dell'attenzione anche entusiasmante Ikea che abbiamo ottenuto non non fuori
Che venire in qualche modo esaltata da quella che per noi un'iniziativa ovviamente fondamentali che abbiamo fatto nostra
La proposta vi è stato fornito il materiale diciamo che quello qui
Noi prevediamo l'istituzione di due CSM un CSM requirente un CSM giudicante
Pensiamo che bisogna la separazione deve avvenire all'origine proprio anche con
Dei costringere proprio con esatto concorsi separati per evitare
Che ci sia un quello che avviene oggi e quindi per evitare che ci sia un'uniformità di pensiero data dalla stessa preparazione
Cioè quello che è grave che concretamente si verifica
Si notano esperti frequenta le aule giudiziarie la comunanza di pensiero
Delle volte purtroppo in giudici e che di fronte magari a un pubblico ministero poco attento interviene integra
Il lavoro del pubblico ministero sollecitati Pubblico Ministero questo e già l'errore all'origine
Quindi concorsi separati istituzione di due C.S.M. questo proprio anche per garantire
Quella
Indipendenza
Proprio dei magistrati
L'ha già detto il nostro Presidente mio Presidente miglia Ucci giammai
Si è
Pensato di sottoporre il Pubblico Ministero sotto l'esecutivo
Non è certamente non si evince da nessuna parte non è certamente questo il nostro obiettivo non è certamente soggettivo neanche
Non si rinviene neanche delle iniziative del passato
E
E una scusa cioè quando si dice no alle separazione delle carriere perché voi volete sotto metterci all'Esecutivo
Questo francamente un escamotage per dire non siamo non vogliamo la separazione delle carriere senza capire che invece questo garantirebbe anche per loro ai loro
Da un lato indipendenza per entrambi è e sicuramente la terza età dice
La nostra iniziativa
Poi sul centododici il corretto il dato che abbiamo anche previsto voi sapete benissimo che oggi come oggi ci sono le procura che interagiscono e cioè delle varie circolari non si è iniziato proprio a Torino a quella circolare Maddalena
Allora nella nostra previsione si abbiamo pensato di evitare questi continui escamotage lei di
Prevedere una formalizzazione
A tal proposito
La oggi abbiamo depositato in Cassazione nata nostra proposta
Son previste verrà pubblicata in Gazzetta Ufficiale o
Nella giornata nella serata di domani o massimo comunque la ritroviamo martedì
Pubblicata in Gazzetta Ufficiale il quattro di maggio
Iniziano le raccolte delle firme su tutto il territorio italiano non ci sarà un evento unico
Ci sarà una moltitudine di eventi
Assegnati alle singole Camere Penali tenete conto che non siamo centotrentadue infervoro centotre duecentotrentatré camere penali dislocate su tutto il territorio contiamo più di otto miliardi
Iscritti tutte le camere penali metteranno quattro Di Maggio il loro banchetto innanzi al Tribunale abbiamo diritto a quello che è stato una proposta che ci ha fatto che tu una segnalazione che ci ha fatto
Rita Bernardini
E cioè la giornata le giornate dei fine settimana spero nella raccolta delle firme in piazza la prima verrà proprio quel fine settimana lì e cioè il cinque il sei e il sette di maggio nelle piazze d'Italia dopodiché ci sarà novantadue
Io spero e mi auspico che quanto già detto prima Norlevo ricorrente avvenga e cioè che con i famosi berretti inserisco ottenere non solo le cinquanta mila firme ma bensì molto di più grazie grazie
Gli amici della stampa che sono intervenuti errori giudiziari Benedetto Lattanzi dal gettito ma insomma
Può esserci essere porta
E poi grazie sempre a Radio Radicale dello sentito nel corso di vita noi siamo davvero tutti quanti convinti che Radio Radicale nell'interesse di tutti debba sopravvivere
Perché è una voce libera pianta la possibilità a qualsiasi idea di potere esprimersi ed è una ricchezza per la nostra democrazia che deve naturalmente sopravvivere io auspico che ciò avvenga anche con il nostro aiuto