Il Gruppo dei Verdi al Parlamento Europeo presenterà alla nuova Commissione per gli Affari Interni e Libertà Pubbliche una relazione riguardante l'elaborazione di una Carta sociale per i diritti dei detenuti della CEE

Bene allora cominciamo visto che abbiamo soltanto fino allora fino all'una o tempo ci sono l'interprete a nostra disposizione
Voglio ringraziare vivamente qui nel nostro Acquario dal Parlamento europeo così si chiama questa sala
Io mi auguro che tutti i nostri ospiti siano arrivati anche italiano si sente l'italiano si sente bene l'italiano grazie
Mi auguro che tutti gli ospiti siano arrivati vogliamo cercare di procedere a un piccolo scambio di parlerei in concomitanza di una relazione
E che il nostro gruppo presentato con una nuova una nuova commissione c'è una commissione per lei affari interni e le libertà pubbliche e noi siamo relatori per la lavorazione di una specie
Di carta sociale e per quanto riguarda i carcerati della comunità europea
In sostanza due sono i deputati innanzitutto Marco Taradash il mio colleghi italiano
E poi
Claudia Roth io de la Repubblica Federale di Germania e già colletto ora è uno dei nostri cooperatori più importante in questo campo si presenterà lui stesso fine Breve
E noi abbiamo pensato prima di presentare la nostra relazione abbiamo pensato che esso sia opportuno cercare di parlare con delle persone che operano in questo campo che possono illustrarci la situazione che esiste nei rispettivi Paesi in modo da avere un'idea di quelle che la situazione
Che possono presentarci del materiale delli idee per una discussione finalizzata in modo insomma che noi si pensi
Non soltanto a miliare situazione nelle carceri nelle prigioni
Ma si vada anche al di là cioè si cerca di pensare alla ragionevolezza Ulassai ragionevolezza le quelle che sono le pene detentive in questo momento in ottobre avremo una prima discussione
Poi si presenterà un documento di lavoro
Poi si presenterà un progetto di relazione
Cercheremo anche di organizzare un'audizione della commissione su questa tematica
Noi ci siamo assunti questa relazione perché lei altri gruppi non erano io interessati
Quindi
Noi ce ne siamo assunta nel frattempo però gli altri gruppi si stanno un po'arrabbiando per aver trascurato questa cosa
Perché noi sappiamo che nelle carceri ci stanno si stanno tale escludendo i problemi vediamo quello che è esploso
Qui in una in Francia e penso che anche negli altri Paesi e la situazione non sia molto più allegra quindi sarebbe forse bene fare un primo giro di tavola di presentazione e poi sarebbe bene presentare Home
Avviare un po'la discussione
Oppure con un saluto tutto dal brodo durava vado quattro a largo su avessimo sono tutti pronti
Cucina schietta e l'idea tra Mastrantonio suoi propri
O intenda vai dentro vai recinto etici agitava Fazio fra fra venti anni Salerno ananas se ci si attrezza ottiche
Abbiamo la traduzione italiana
Si sente adesso aerei abbiamo microfono non funzionava collega stava parlando scusate ci
Attiene alla banana nei dischetti e l'Iran
Applichiamo centralità Tenco dalla Repubblica federale tedesca persona attiva presso il venerdì bavaresi entrare nell'ottantanove e ho svolto la mia attività come però dell'ambiente e anche nella a livello federale sono collaboratrice con i denti per questo settore e attualmente vigente
Purtroppo
Mi occupo da diversi anni da ventisette anni di questa di di questi problemi
Dice moderna Bolsena
A partire da Lionello a Ovest chiamo cercando di creare nell'osservatorio internazionale delle prigioni
Questa organizzazione a l'obiettivo di controllare la situazione dei detenuti ordinari
Normali
Il nostro organismo si presenterà con la pubblicazione di un rapporto annuale Paese per Paese
La prima relazione è previsto per il giugno novantatré
Già da un anno noi abbiamo creato questo lavoro
Diciamo rispecchiano al principi di Amnesty International e in una certa misura anche se abbiamo una nostra identità che si manifesta terrà
Abbiamo creato dei gruppi che hanno il conto compito di controllare quanto succede all'interno degli istituti di pena
E i con la partecipazione dei magistrati dei medici si controlla anche il lavoro di tutte le persone si verifica quali lavori tutte le persone
Che hanno a che fare con i vini detenuti le situazioni igieniche sportive le attività e detenuti possano svolge eccetera
Vengo dall'Italia sono stato detenuto dodici anni in Italia per fatti di terrorismo
Ho finito di scontare la mia pena a due anni fa
Dopodiché quando sono uscito insieme alla partito radicale mi sto occupando da un lato del problema delle carceri in Italia che in questi ultime settimane con una serie di restrizioni che sono intervenute per quanto riguarda il trattamento detenuti Carceri piombato in una situazione abbastanza buia
Ma mi occupo anche di una campagna transnazionale del partito radicale
Che volto ad ottenere l'abolizione della pena di morte nel nel mondo entro il due mila ed è una campagna innanzitutto para parlamentare che ha come obiettivo la Fondazione a breve tempo di una lega internazionale di parlamentari ma anche di uomini di scienza e la cultura di premio premi Nobel che appunto riesco a ottenere nei Parlamenti là dove dei dei paesi da dove ancora in vigore l'abolizione della pena di morte appunto entro il due mila
Scusi mi chiamo ricorda sanno che una parte del pacchetto radicale e collabora con il gruppo dei Verdi
E se non responsabile con Claudia Roth Marco Taradash perle Perini problemi che riguardano l'internet e libertà pubbliche
Attualmente ci occupiamo della redazione di questa da relazione non corre troppo dilungarmi adesso
Come tempi europei siamo quel più per ascoltare che per parlare
Cercherò dopo aver ascoltato gli interventi di dirvi quali sono le tre grandi linee che vorremmo conferire a questa relazione
Il problema
Che c'è stato posto è questa quella della miglioramento delle condizioni sociali dei detenuti vorremmo cercare di codificare delle misure dei provvedimenti più appropriati rispetto a le famose regole fra poste nell'ottantasette se Alfonso Iozzo d'Europa
Ma comunque i dettagli dei potremmo spiegare dopo il primo giro di interventi
No volevo accertare non soltanto di fare un testo che raccolga varie proposte ma vorremmo cercare anche di
Sottolineare la necessità di realizzare delle leggi vincolanti che impongano delle regole minime per le condizioni di vita dei detenuti
E quindi svolgendo una riflessione molto più ampia sul l'essenza stessa sulla natura stessa
Delle carceri
E sulla loro utilità
Con anche dei cenni alle proposte alternative alle carceri considerando che le carceri dovrebbero essere proprio l'ultima risorsa quando non vi sono altre soluzioni invece
Di a far ricorso alle carceri sistematicamente come si fa adesso per qualsiasi tipo di reato senza che ci siano dei moti di particolarmente gravi che impongono la detenzione
Gruppo verde ma sono stato eletto in una lista anti proibizionista sulla droga
Una lista che chiede la legalizzazione del commercio del consumo della droga per togliere questo mercato al mondo criminale per evitare la crescita delle organizzazioni mafiose che mettono a rischio la democrazia l'altro versante e quello del il problema dei tossicodipendenti che nel sistema predizioni lista diventano delinquenti
Che commettono tutta una serie di reati per comprare il la droga al prezzo di mercato libero del mondo criminale e che riempiono le carceri italiane
Da quando noi abbiamo la nuova legge sulla droga cioè dal mille novecentonovanta ad oggi il numero dei detenuti nelle carceri italiane è raddoppiato
Che tre quarti di questo numero nuovo sono tossico dipendenti colpiti o perché posseggono della droga o perché commettono reati di droga
Io sono anche membro del Parlamento italiano e faccio parte della Commissione giustizia nel Parlamento italiano ma stiamo per elaborare un progetto di legge di depenalizzazione di tutta una serie di reati in modo da proporre delle pene alternative al carcere
Per reati che non sono particolarmente grave per la società quindi queste anche un altro degli aspetti che mi interessa nell'ambito di questa ricerca
Un popolo sovrano modo esso
Purtroppo questa prima rappresentazione dei partecipanti
Io proporrei che i vari invitati ci presenti non intervento di dieci minuti un quarto d'ora
Prima di entrare poi nel vivo del dibattito
Al vostro lavoro io credo che nei limiti evidenti che sono poi quelli dell'assenza di poteri legislativi della comunità europea del Parlamento europeo
Le cose che noi diciamo qui e possono avere soltanto appunto un uditorio che non sia quello nazionale speriamo che abbia anche noi Torrio dei media che non siano soltanto quelli delle ristretti dei ristretti limiti nazionali all'interno delle quali poi accadono delle cose
E non che non vengono poi conosciuta sapute nelle altre negli altri contesti nazionali in una Europa che appunto dovrebbe da qui a poco abbattere
Altre altre barriere
Che spero di essermi utile racconta dicendovi poi magari entriamo più nel merito nel merito delle delle proposte del poi utilità proprio della vostra del vostro lavoro che ha come fine appunto la la stesura di un rapporto di un altro di una risoluzione immagino
Toccando alcuni punti aveva molto veloce quello sull'anacronismo a parer mio o di una del carcere in una società come attuale quella post industriale come viene definita ora Società della informazione
Che vede invece usare la detenzione cioè il minimo un luogo ristretto
E con criteri e parametri che sono quelli invece di una società pregressa anche quella industriale del lavoro eccetera
Il tempo di detenzione avuto in quella società per la Società del lavoro e quindi del tempo di lavoro come metro per misurare il valore di ogni cosa
Ecco dicevo il tempo di di detenzione avuto in quel tipo di riferimento sociale e culturale appunto la sua misura proprio come anni di e reclusione che erano riservati chi aveva commesso un un reato
Era un po'la misura del tempo del della produzione che in qualche modo si scandiva con il dieci venti i trent'anni l'ergastolo riservato a chi ha commesso gravi gravi delitti noi ci troviamo in un contesto in cui la velocità dei mezzi di informazione la l'informazione stessa che azera a parer mio proprio virtualmente il tempo di produzione di riproduzione poi anche nella vita
Ebbene questo non può essere più il parametro per fissare il valore del tempo di quindi di detenzione è un criterio che va assolutamente superato io credo che si può parlare in questo momento sia per quanto riguarda la società della dell'informazione sia quanto riguarda la Società del carcere de della della detenzione di tempi morti della produzione in un caso di tempi morti della detenzione della detenzione dell'altro nell'altro caso
Sono nella fabbrica come il carcere risultano ormai essere dei dei monumenti l'uno alla al valore del lavoro l'altro alla alla pena e alla come dire al valore della vita che è stato messo in discussione da un da un reato al valore della proprietà che è stato messo in discussione
Da da uno che ha commessi reati hanno questo valore simbolico di cui la società ritiene di dover ancora
Alle ore avere bisogno non c'era davvero nessuna relazione fra le lunghe pene detentive
è il la vita o le cose che sono state messe in discussione da da chi ha commesso da chi ha commesso un reato
Io credo che bisogna ragionare sempre di più come stanno facendo presento gli abolizionisti di una certa dottrina crimine di di criminologia
Penso per esempio l'esperienza canadese di Maria andrebbe Stranger dice appunto che bisogna avere una visione invece minimalista
Della repressione penale cioè un controllo repressivo chi si applichi soltanto ai comportamenti che costituiscono davvero un reale pericolo
Per la società a proposito dei quali tutti gli altri strumenti di controllo
Siano ritenuti non si siano rivelati inefficaci noi di per per esempio propone Maria André Bertrand bisogna sicuramente sottrarre al diritto penale dei tutti i crimini senza vittime
Ma anche dice i delitti che non costituiscono un torto un reale per il gruppo sociale per la società noi presente in Italia abbiamo lo ricordava prima Marco Taradash una legge penale in materia di droga che persegue il semplice consumo ma anche nel nostro ordinamento penale abbiamo ancora una serie di reati che perseguono appunto comportamenti contro cosiddetti contro la personalità dello Stato per cui un terrorista può essere arrestato praticamente per lo stesso fatto e gli vengono addebitati reati come porto d'armi proroghe nostro ha banda armata associazione sovversiva
Insurrezione armata contro i poteri dello Stato sempre per lo stesso per lo stesso fatto
Noi secondo me dobbiamo immaginare una profonda riforma innanzi tutto il sistema del tutto il sistema sanzionatorio e quindi non soltanto del del carcere
Su questo se allora io posso anche poi ora intervenire sulla questione soprattutto su questo apporto che non è di di nuova intelligenza che la dottrina abolizionista
Offre a chi opera in questo in questo settore
Io credo che le due concezioni che sono oggi dominanti per quanto riguarda il carcere sono quella retributiva c'è remunerativa da un lato e l'altra quella regalia educativa sono tutte e due in crisi
Perché la prima considera il carcere non fa riferimento più che altro a sistemi che non sono dell'Europa continentale ma fanno sono più dei sistemi anglosassoni o sistema americano
Considero appunto in termini diverse e il carcere in termini di risarcimento di un danno subito lo calcolo sui denti trent'anni di pena o anche sull'orgasmo in America purtroppo ancora
Con la pena di morte bene questo non tiene conto di quello che dicevo all'inizio cioè della per i dati in senso proprio di senso della misura che il tempo il lavoro hanno subito nella nella società dell'informazione io credo che i dieci di è anni di carcere di cinque di cinquant'anni fa non corrispondono più non possono corrispondere a dieci anni di carcere di oggi
Perché le libertà le merci le conoscenze i beni di consumo le relazioni sociali
Che di cui un cittadino un detenuto godeva allora oppure ne veniva privato non possono essere uguali al al complesso di beni che infinitamente maggiore
E di cui godono oggi i gli individui nelle nostre nostro tempo nostra società d'altra parte c'è un'altra concezione quella rieducativa chiarisce che vede nel calcio al punto due del carcere assolvere una funzione RIS di risocializzazione
Ebbene appare la mia anche questa in crisi perché il ruolo che i tempi proprio della detenzione costituiscono a parer mio la migliore scuola del diritto il sistema di afflizioni e vive etiche di premi dall'altro lato c'è il proprio di questo scambio tra buona condotta in misura alternative che caratterizza il tre rammento penitenziario nei codici penitenziari questo sì sicuramente in Italia ma credo in molti codici penitenziari europei
Ecco fa dei detenuti quelle persone per cui proprio perché sono compresse tra questo scambio di buona condotta per accedere alle misure alternative fa detenuti
Ecco quelle persone che quando stanno in carcere fanno di tutto per uscire quando sono fuori poi fanno altrettanto di tutto per per rientrare in galera
Sul carcere continua in questo modo a oscillare questo pendolo tra la restaurazione della pena detentiva per tutti i reati è per tutti i condannati da un lato e dall'altro invece lastre ma discrezionalità incertezza della pena
Delle misure alternative in cambio così della buona condotta Italia presente in questo periodo c'è una forte polemica c'è stata per due anni che poi ha portato praticamente lo smantellamento della legge penitenziaria sul fatto che chi era l'ergastolo chi era condannato a trent'anni poi in realtà dopo e quattordici quindici anni per dieci anni usciva dal carcere questo diffuso nell'opinione pubblica un senso di sgomento per a fronte politico una grave criminalità che c'è nel nostro Paese
Per cui poi la pena effettivamente non viene e e seguita e quindi c'è questa polemica italiana sulla incertezze alla pena alla alla quale bisogna dare risposte io credo che la sfida proprio sul piano della certezza della pena sulla sua immancabili ITA sulla sua prevedibilità deve essere deve essere accorta
E però all'interno secondo me di una radicale riforma dell'intero sistema sanzionatorio penitenziario
Secondo me vanno vanno configura ma è configurato proprio una vasta gamma di soluzioni come dire personalizzate ad personam
Che siano processuali e non che siano penali e non penitenziale e non il criterio guida in tutto questo deve essere la pericolosità sociale e cioè il criterio di valutazione deve essere sul se sul quantum e sulla modalità di esecuzione della pena detentiva
A parer mio va affermata quindi da un lato quanto riguarda il processo la certezza del diritto ma anche la certezza della pena e io direi anche la certezza nella alternativa adatte e questo credo che sia la la garanzia più efficace proprio dal punto di vista della sicurezza sociale che e comunque uno dei parametri che ci deve guidare nel valutare appunto come può essere un sistema penale come può essere un carcere come deve essere come ci si può garantire dal pericolo che può venire appunto e chi commette reati su questo piano bisogna Premios sperimentare
Ma soprattutto innovare moltissimo io
Ora una serie di proposte e li accenno pone magari dopo aver sentito gli altri entriamo nel merito
Da questo punto di vista io credo che il sistema sanzionatori si debba soprattutto al punto di vista penale si debba collocare su tre livelli
Il primo livello è quello per cui le pene accessori e le misure di sicurezza il lavoro di pubblica più ricco d'Italia e misure alternative alla detenzione
Che oggi esistono
Come corsa in più come supplemento di una pena detentiva
Occupò come parte finale di una tenendo il timone bene devono essere configurate come sanzioni e autonome per una fascia di reati meno gravi e per un tipo di condannati in meno
Pericolosi il giudice stesso quello che fa il processo decide al termine del processo una sanzione che sia alternativa al carcere oppure in alcune ipotesi come addirittura periodo di prova per esempio nei casi di rinuncia o di sospensione dell'azione penale
In caso di violazione prolungò verrà sottoposto a una sanzione tra quelle tra le misure alternative diciamo quella più restrittivo oppure ritorna è oppure accede direttamente al calcio un altro livello
O di questo sistema sanzionatorio e quello delle pene detentive che devono essere certe ed uguali ed uguali per tutti cioè per i reati più gravi per intenderci condannati più pericolosi
Si deve prevedere un sistema di perenne io dico io guardando anche di standard europei non superiore ai dieci e quindici anni però sicuramente certamente di immancabilmente eseguite salvo rarissimi casi che possono essere previsti quali la grazia presidenziale alcuni sistemi oppure la libertà sulla parola
In mezzo a questo c'è un secondo un terzo livello che a parer mio deve riguardare i reati non di particolare gravità e i detenuti condanna atti non particolarmente pericolosi credi che secondo me sono le pene detentive un sistema misto di venerdì detentive di misure alternative
C'è un si dovrà sind deve poter prevedere una
Una pena detentiva di un certo periodo alla fine proprio però certo alla fine del quale debba scattare dalla automaticamente la una misura alternativa salvo casi eccezionali di gravi infrazioni commesse nel periodo nel periodo detenzione c'è un sistema misto per cui alla appena stabilità dal giudice in sentenza
Scatta dopo un certo per il dopo il periodo di di dopo aver scontato immancabilmente questa pena una un altro regime carcerario che può essere una di quelle misure alternative che descrivevo che scrivevo all'inizio ultimissimi due punti sono bisogna arrivare a una carta dei diritti dei detenuti in Europa
In Europa ci sono i massimali di pena che variano dai dieci ai vent'anni in alcuni paesi della comunità europea c'è l'ergastolo in altri no o in alcuni Paesi vi sono le pene accessorie cosiddette perché sono inesistenti se non come sanzioni autonome e in altri ce la condizionale metà appena mentre in altri non cioè in tutti vi sono norme sull'espatrio o sull'espulsione dello straniero dalla il territorio nazionale che abbia commesso
Un reato c'è un somma un cavo rosso dal punto di vista proprio del sistemi penali una situazione molto differenziata
Secondo me bisogna aggiungere invece un'armonizzazione delle normative dei vari Paesi uniformando le diciamo uno standard minimo io credo verso il più alto di civiltà giuridica che possa configurarsi nel nostro continente sono nei bar voglio dire facile poi richiamare i diritti cosiddetti no funzionari che rientrò pone le competenze comunitari il diritto di non discriminazione o di libera circolazione
Delle persone eccetera e a questo fine sarebbe utile io non so se può rientrare nelle competenze del vostro lavoro avviare in questi subito che avevo serviva la vostra relazione un lavoro di comparazione
Tra i vari sistemi penitenziari tenaglie penitenziari in in Europa sono altro e dei dodici Paesi della Comunità
Per avere appunto un quadro di comparazione in cui compaiono per esempio che tipo di procedura penale viene utilizzata a tale nel negli ordinamenti interni so se c'è il rito accusatorio pure quello inquisitorio comincerà in Italia fino a qualche anno fa
I tetti Perrone di pena massimi previsti alcune credo in Grecia e in Belgio prevista ancora la pena di morte sulla carta anche se non vi sono esecuzione da molti anni ieri in alcuni ordinamenti c'è l'ergastolo comunque il tetto di pena massimo previsto alle misure alternative alla detenzione quali sono possiamo entrare anche nei particolari
Le pene accessorie interviene in alcuni Paesi per esempio c'è interdizione dai pubblici uffici e comporta
La esclusione dal diritto di voto a me risulta che in altri Paesi tra comunità questo non esista dunque fare avere un quadro comparativo anche su questo
Sulle misure di sicurezza in particolare quella che prevede la libertà vigilato l'espulsione dello straniero dalla dallo Stato se esistono le misure alternative le pene accessorie le misure di sicurezza e come sanzioni principali autonome e qui e quindi che siano comminate nelle in sentenza non previste come appunto supplemento di pene
Rispetto alle pene principale che siano quelle sono quelle del detentive c'è un aspetto che riguarda che io qui dico lo mettono lo lo difende finisco con questo termine affettività esso per dire cosa succede dal punto di vista per esempio dei rapporti sessuali all'interno delle caserme interessante fare anche una comparazione su questo perché in alcune mi risulta per esempio che in Spagna siano concessi colloqui intimi con tra detenuti e fare la propria compagna o compagno in altri Paesi questo
Non è concesso in Italia per esempio è cosa sarebbe considerato qualsiasi tipo di rapporto sessuale anche quello
Come dire a una mistico in in carcere come previsto proprio dal Codice come una sanzione che potrebbe essere dato i detenuti come atti osceni in luogo in luogo pubblico
Un'altra cosa un ultimissima cosa sul tasso italiano ne accennava prima Marco Marco Taradash non abbiamo in Italia ora quarantasei mila detenuti contro i venticinque mila che erano presenti all'inizio
Del novantuno cioè e questo rappresenta quasi il doppio della possibilità di ricezione che i nostri istituti di pena hanno punto di vista proprio della possibilità di offrire un letto eccetera abbiamo un'alta percentuale di tossicodipendenti pari al trentaquattro per cento
Gli stranieri invece extracomunitari detenuti nel calcio italiani sono il quindici per cento
La cosa più grave secondo me che gli imputati in attesa di giudizio oppure condannati non non definitivi sono il cinquanta per cento della popolazione detenuta
Esistono oggi in Italia da dal cinque sei mesi un doppio regime carcerario per cui i detenuti di mafia per mafia per sequestro di persona o traffico di droga sono stati a questi detenuti sono stati sospesi per legge tutti i benefici previsti dalla l'ordinamento penitenziario
Sono stati istituiti recarci di massima sicurezza
Due dei quali sulle isole sezioni speciali nelle varie carceri no nelle carceri normali
Dove viene applicato un articolo una norma particolare di emergenza dell'ordinamento penitenziario che prevede particolari restrizioni in regime carcerario del tipo un collo un solo colloqui al mese
Coi vetri divisori niente telefonate solo cibo cotto dell'amministrazione limitazioni e censura sulla corrispondenza al massimo due ore Daria eccetera la cosa che non abbiamo raccolto che in questi ultimi queste ultime settimane una serie di segnalazioni testimoni anziché vengono dal supercarcere di isola di Pianosa
Dove sono state denunciate delle gravi violazioni al trattamento confronti detenuti un vero e proprio prima di terrore con pestaggi ed altre gravi violenze nei confronti appunto dei detenuti
Questo però ora io sono stato anche prima di venire un gruppo di detenuti della in carcere l'importante è italiano perché Cascia metropolitano quello di Milano che si chiama opera è un po'nella varie milanese
Sul proprio per quanto riguarda le vicende della legge Gozzini mi ha inviato una un'analisi e imprecando ominidi portarla qui in questa riunione poi proprio per
Conoscere il caso italiano sì sì certo su questo magari fa intervengono successione
Buongiorno anche un altro anche se non si ruba volevo portino domando se permetti
Ha capito quanto è segreto
In questo inasprimento delle condizioni detentive
Da cosa dipende dipende dagli ultimi diventi il cuore della mafia della droga non ho ben capito di Pedara mafia
E si tratta di misure analoghe a quelle che si applicano in precedenza i prigionieri politici
Microfono per favore
Sassi si tratta delle stesse misure aggravate per certi aspetti perché questo articolo della che ricordavo prima si chiama articolo quarantuno bis
Nell'ordinamento penitenziario istituisce un trattamento in sezioni particolari di massima sicurezza
Che comporta appunto restrizioni gravi che appare mio sono del dal punto di vista della sicurezza interna non hanno nessuna ragione nessuna utilità
E sono delle nere vessazioni che vengono proprio per nel circuito carcerario
Come dire stabilire un punto di massimo rigore di massima durezza che sia anche che abbia anche un valore deterrente nei confronti di tutti gli altri tutto è un po'il meccanismo dell'emergenza contro contro il terrorismo
Questa volta motivato da una serie di fatti grandissimi successi in Italia la le stragi ad opera della mafia del giudice Falcone del giudice
Borsellino ai detenuti poi ne leggerà uno stralcio di di di Opera per esempio dicono che invece si tratta
In realtà di una sorta di di depistaggio o delle responsabilità dei veri colpevoli in queste stragi e quindi di coloro che sono fuori che hanno commesso queste quei queste stragi ecco un depistaggio di attenzione invece l'opinione pubblica uno sviamento dell'attenzione l'opinione pubblica verso i detenuti proprio per coprire gravi responsabilità
Di con le organizzazioni criminali e di chi è fuori ma soprattutto delle inefficienze pure delle incapacità sul piano proprio investigativo degli organi di polizia era Maggi magistratura di colpire Cosa Nostra
Le altre organizzazioni criminali su questo prospettazione
Una Bubbles
Io circoscrivessimo
Lungo non sono molto lungo perché non ho preparato un esposto come si suol dire
Paderno nell'idea dell'osservatorio internazionale delle cancellerie
Dicendo all'inizio che non ci poniamo il problema tende appena la tecnologia scuole pena applicare ai carcerati ai detenuti che tipo di pena immaginarie
Comunque anche si sta facendo in questo momento non ci poniamo questo problema dello Statuto si dice che si è circolerà tutte le pene alternative alle carcere alla alla prigione
Quindi bisogna valorizzare queste pene alternative palazzi partendo da una constatazione
Cioè che in genere società essere in carcere i più bisognosi poveri e li fanno sorvegliare anche i più Woody Pius muniti dei meno istruiti somma Sabrina tra di loro
E quindi noi ci rifiutiamo di vedere così una buona prigione cioè e vedere come detenuto possa stare in buone prigione
Noi non abbiamo ancora immaginato quello che è una buona pena una buona carcere quindi partiamo dalla cosa Tassone quello che si vede
La società si delle regole le regole esistono e quindi noi rivendichiamo semplicemente l'applicazione rispetto di queste regole
Si è parlato dell'ordinamento penitenziario però costituiscono un buono strumento però noi lo strumento non cogente quindi molto limitato da questo punto di vista comunque se si rispettassero queste regole e e venissero eseguite serve qualcosa di più come dire elastico interessante
Quindi se si vuole proporre una carta sarebbe evidentemente riprendere questi testi
Facendo in modo che
Possono queste regole possono servire possono essere uno strumento cogente e vincolante
Se per esempio prendiamo le difficoltà incontrate dalla popolazione dei detenuti in Francia ci sono tre
Cioè il problema della salute l'accesso alle cure mediche il problema le relazioni e i i rapporti familiari con l'esterno recepiamo credeva di questo importante al momento dell'uscita dal carcere e poi l'isolamento
Non sappiamo che i i detenuti in genere
Ricevono i giornali la televisione di Stato c'è un po'di censura ma insomma
Mentre noire
Ci faccia un confronto con lei altri Paesi vediamo che i detenuti sono in Francia sono abbastanza bene
C'è il problema della perversione per così dire di quello che è lo scopo della detenzione
Quindi quel quanto è necessario
Ora io non so bene che cosa corrisponde a questa carta questo Codice di cui si parla comunque
Questo codice non deve trasformarsi una regola dicendo ecco un buon detenuto o non buon calcio deve essere corretto
Noi sappiamo che il piacere e aperto ai più muniti dei più poveri coloro che si sono rivoltati si sono ribellati ne sono comportati bene
E quindi bisognerà evidentemente fare opera di distruzione bisogno assicurare le cure mediche la salute dei rapporti familiari eccetera eccetera
Quindi
Il lavoro che va fatto e quello di spingere sulle contraddizioni del sistema esistente se ci sono delle regole applichiamo le facciamoli applicare
E allora si giunge ad una impazza
Perché è impossibile
Allora bisogna cercare di battersi sulla applicazione dei testi esistenti sulla produzione di informazione per esempio
Un carcerato Allione di recente ha lasciato la carcere è stato trasferito in un altro
Al penitenziario
Allora cosa è successo
Quattro detenuti l'hanno portato io una coperta dalla dal dalla nella nella macchina dei poliziotti che hanno messo nel Confort ma dopo duecento chilometri era morto poveretto quindi per esempio bisogna evidentemente dire che carcerato deve essere trasferito in condizioni di rispetto minimo quindi non si tratta di invitare concordino uova per quanto riguarda l'igiene dei detenuti devono disporre
Di acqua potabile di un letto direttrici ITA
Devono potere lavorare e leggere senza invece luce artificiale di questi testi esistono Allione a Parigi a Marsiglia ci sono ancora dei carceri che
Di dove di solito non con la delle e delle prigione in cui è lei cioè le non dispongono di elettricità quindi per per invece di pensare cose lavora prigione bisogna ride applichiamo i testi
Evidentemente anche noi cerchiamo di pensare alle pene alternative è stato già detto
Noi sappiamo che fate c'è una detenuto solo cento mila abitanti invisibili sono quattrocento quando centocinquanta per cento mila abitanti questo indica un po'di differenza
Beh ritornerò in seguito su altri aspetti
No forza
Una domanda poi può dirci brevemente quali sono i motivi in questo momento che spingono quello che è successo attualmente il Francia questa volta questi eccessi non so come dire
Beh diciamo che queste sommosse risalgono a a agosto quando un guardiano è stato assassinato da on carcerato che non doveva trovarsi in quel posto era un assassino che aveva già ammazzato altre persone in condizioni veramente bruttissime
Orribile e ammassato questo guardiano quindi non è un un pretesto
C'è un problema di di sicurezza evidentemente adesso esagerano sulla il problema della sicurezza però vogliono evidentemente cogliere questo pretesto per avere dei rapporti diversi con una lamentazione Pellitteri penitenziarie
In precedenza il Mondiale non avevano il diritto a scioperare adesso i quali hanno edificio penali quindi il governo
Noi non armi per difendersi in pratica la popolazione dei calci e è stata messa è una situazione particolare vere o non hanno più diritto di via nessuno
Sono isolati da questi qua e quindi è chiaro che i guardiani vogliono chiedere dei posti di lavoro supplementari vogliono avere condizione di lavoro retail moderazione migliore e d'altra parte noi rivendicazione I collettiva noi sappiamo che i politici e la società non vuole
Fare delle concessionarie del prigione bisogna che i politici variano essi stessi incolti e pretese Conte che orribili che no non dove non si rispettano regole
Non so bisogna che qualcuno aveva fatto l'esperienza del carcere di avvisa per adesso il conto
Come sono le situazione c'abbiamo che il Elia prigionieri sono incatenati due due praticamente si erano i loro escrementi se qualcuno vuole beh possono stare rincara la retta
Evidentemente che si ammazzano tra di loro tranquillamente
I francesi sono condizione di lavoro disumane
Sappiamo che i magistrati comminano pene detentive sempre più lungo e poi non si sa bene come come fare
E i guadagni non ce la fanno più o una missione impossibile quindi è un momento di riflessione a livello di società non è fortuito che sono soltanto il venerdì che si assumono questo problema l'onere di questa relazione
Davagna in alto anche scusa Mauri qua a fare una
Si vede anche in Francia uno sviluppo simile a quello di cui ha parlato Sergio cioè una sperimenta delle condizioni
Oltre a un discorso su una certa liberalizzazione c'è anche un inasprimento
Sì
Sì
Ma è stata temo inventata alla pena il vino trent'anni che non può essere assolutamente ridotta il detenuto che entra con questo tipo di sentenza emessa che non ha nessuna speranza di uscire prima l'unica possibilità è la buona condotta il comportamento seguire on ciclo di studi eccetera tutto ciò può far sperare in una liberazione anticipata ma attualmente si pronunciano
E si comminano pene sempre più lunga e non accorciabili
Ecco che allora
In alcuni casi che è una specie di suicidio vediamo che ci sono dei magistrati che pronunciano delle pene sempre
Più lunghe
E i magistrati che mettono a queste temi
Faceva hanno in gran parte parte del sindacato della magistratura
Diciamo di sinistra
E
Questo farsi che da questa posizione i magistrati si sentano la coscienza quasi a posto anche se in via hanno in carcere dei detenuti con pene sempre più lunghe
E adesso si parla del ripristino delle sezioni di alta sicurezza che erano state soppresse anni fa
E quindi la situazione è spaventosa
Perché comunque sappiamo che la gente diventa sempre più violenta e inasprendo le condizioni i prigionieri vengono un po'ulteriormente i detenuti vengono teneramente lesi danneggiati invece sappiamo che ci sono persone che hanno bisogno di essere ricostituite nella loro o personalità a volte sono persone che hanno vissuto in ambienti sfavorito in ambienti di miseria da ogni punto di vista e quindi
Sono persone già danneggiate anche dal punto di vista della salute sappiamo che la detenzione ha degli effetti nefasti sia dal punto di vista psichico che fisico latinista
Tante altre cose
Quindi la prigione costa molto caro alla società molto molto caro
E soprattutto non è non bisogna immaginare dei buoni carceri
No non bisogna
Fare in modo che un gruppo per esempio come il vostro accetti di essere architetto di una nuova buona prigione modello bisogna rifiutare questa impostazione
Ci sono già abbastanza carceri non c'è bisogno di costruire di creare nuove carceri e non c'è bisogno di ulteriori comodità
Per la vita dei prigionieri c'è bisogno di dignità per i detenuti i testi esistano bisogna sedici fare in modo che vengano rispettati bisogna informare l'opinione pubblica
E perché si sappia che i detenuti hanno già il diritto di essere trattati con tutta la dignità affinché quando uscì escono di prigione non siano ancora più danneggiati lesi nel fisico e nel morale
Dunque
Tedesca
Signor presidente cassa si chiama giudice confine mi scappa
Un paio dei difficoltà nell'associarmi a questo tema innanzitutto no neanche ho preparato una relazione per la presa di potere iniziare con il principio
Che all'inizio della nostra lauta si tratta di una leggi che entrata figure alcuni anni fa anche era stata creata e in modo tale da creare determinate speranze perché iniziava una specie di ciclo di risocializzazione
Questo lavoro però comunque rappresentato soltanto un miglioramento cosmetico innanzitutto per quanto riguarda la struttura delle pene
Che viene regolata assi da una legge quadro federale però viene poi meglio determinata da leggi che vigono nei vari lente
E quindi i is a livello federale non è possibile controllare tutte queste
Leggi
Ecco che quindi la situazione non è così facile neanche da verificare e quindi nell'ambito dell'esecuzione delle pene vi sono delle notevoli differenze da un Larizza all'altro
Alcuni paragrafi emporio di questa legge non sono stati talmente applicati anche se questa era previsto e questo riguarda per esempio la partecipazione degli schemi di assistenza pensionistica in malattia le le retribuzioni
Perché si parla di compensi e non di retribuzione quindi detenuti non posso ovviamente disporre di questo denaro
Quindi in pratica vediamo nei penitenziari nella Repubblica federale un inasprimento
Un ritorno al concetto puro e semplice della punizione
Delle pene più lunghe
Un inasprimento per esempio dei periodi di libertà che una volta erano concessi abbastanza normalmente adesso non sono in molti casi molto più
Possibili
Questo succede per esempio in Baviera magari in altri Laender la situazione un po'più positiva
Ecco che allora il centro l'accento omaggio ore del mio lavoro del lavoro al quale io partecipa è il tentativo che ne facciamo con altre organizzazioni che non fanno parte dei partiti per esempio la carica sono altre
Noi cerchiamo di fare in modo innanzitutto che il diritto penitenziario della bandiera venga se non altro adeguato a quella di altri lender
Noi vediamo che qui a Strasburgo si parla di uniformità a livello europeo ma noi abbiamo ancora dei problemi per raggiungere un'uniformità federale nel nostro Paese
E c'è bisogno di soldi e tante iniziative a questo riguardo
Per quanto riguarda
La partitura
Il lavoro di qualità e molto scarso
E
Anche per quanto riguarda i periodi di libertà sono molto
Limitati ieri restrittivi
Massimo
E anche in Baviera
Abbiamo avuto delle sommosse diversi detenuti sono saliti sui tetti per Prost
Testa
Anche se le situazioni sono state presentate in modo diverso dalla realtà all'opinione pubblica
Le richieste erano una migliore retribuzione o una migliore destrutturazione della del penitenziario una migliore organizzazione della pena un maggiore accesso alla stampa
E soprattutto alle cure mediche che sono state una che sono sempre un importante elemento negli istituti penitenziari
Questo molto importante per esempio le cure mediche le cure dentistiche Milella negli istituti di pena della barriera sono
Un appunto molto
Costante
E
Noi abbiamo cercato di seguire la situazione
E abbiamo visto che
Un detenuto che vive in una situazione di isolamento diciamo normale
Quindi che subisce determinate costrizioni spesso viene trattato se ha dei problemi di salute con dei neurolettici per tenerlo calmo e questa è una grave violazione
Adesso dopo queste sollevazioni nelle quali sono state presentate queste richieste nel quale è stato sollevato questo problema è stata creata una commissione d'inchiesta
Che ha svolto delle indagini
E era composta da rappresentanti della CSU delle spendete ed eventi
Quindi aveva una composizione piuttosto variare ha presentato una pare inerente
Anche se non ha avuto molta possibilità di svolgere delle inchieste e delle
Quindi
E quindi molti casi che erano stati ricoverati in questa struttura psichiatrica che esisteva all'interno di un carcere
Sono stati distribuiti e in altri istituti e quindi effettivamente questa come se l'inchiesta ha potuto occuparsi di mal di pochi casi effettivi
Nel frattempo comunque
Si sono diffuse queste
Informazioni
Però migliorata la situazione di questi detenuti in questa particolare situazione che adesso possono avere più colta qui con l'esterno
In questa situazione comunque continua ancora oggi ci sono c'è un continuo spostamento di persone
Che e chi erano per diverse volte di avere dei contatti e di ricevere delle visite e ogni volta devono superare tutto comunitaria e questo rende molto più difficile delle visite ai contatti con l'esterno
Poi via e quindi questo problema delle visite dell'isolamento e il problema dell'utilizzo di sostanze nelle teche di psicofarmaci sono ancora dei problemi aperti
Che non sono stati risolti assolutamente
Bandiera poi ci troviamo di fronte ad un programma piuttosto
Ampia nonché viene presentato dai Verdi e che contiene tutta una serie di punti tredici punti che sono il nucleo delle nostre iniziative posso adesso citarvene alcuni la per esempio la situazione delle retribuzioni e ribelle
Dei compensi
Le situazioni delle cure che dovrebbe essere seguita per esempio
I vegetariani non possono avere del cibo vegetariano e musulmane anche non hanno diritto a seguire le loro regole
Poi dal punto di vista
Un medico anche ci sono delle difficoltà
E ci sono anche dei trattamenti che assolutamente non corrispondono
Alle richieste
Poi invece tutto il problema delle pene per i giovani
Vi sono anche i sistemi di sicurezza l'isolamento di sicurezza che una cosa anacronistica vi sono poi le penne delle all'ergastolo
Anche queste però è un problema che va affrontato
Poi sempre a livello federale
Vi è il problema degli istituti di pena militari
Perché non anche qui non vengono seguite le regole che esistono a livello federale
Vi è poi un problema proprio di e creazione di nuovi istituti di pena
Bene tutto ciò indica che noi abbiamo a che fare con dei problemi gravi scottanti che riguardano tutti i penitenziari ed esecuzione delle pene
Noemi dal nostro debba Tyco dibattiti trovo cerchiamo di occuparci soprattutto di
Diciamo della politica della penna e quindi dei i sistemi alternativi per risolvere i conflitti sociali
Quindi noi cerchiamo di immaginare una combinazione fra una penna una sanzione è un processo invece di risanamento di reinserimento
Per esempio una ricompensa a favore delle vittime
Ho
Bene però cessi di riconciliazione per esempio che potrebbero senz'altro avere maggior rilievo
Ho in alcuni casi si può pensare ad un trattamento terapeutico della persona che ha commesso un reato perché a volte non abbiamo a che fare con persone sane che commettono i crimini ma sono persone già gravemente danneggiate dal punto di vista morale sociale e che quindi avrebbero bisogno più di un trattamento che di una pena
Perseguiamo poi la ricerca di modelli alternativi alla detenzione che evitino la detenzione
Di detenzioni alternative
E se e evitando che si tenti per esempio una conciliazione fra chi ha commesso il reato è la vittima però allo stesso tempo che siccome nell'appena no se si fa un qualcosa di altro deve essere veramente alternativo e poi
E ci occupiamo anche dell'evitare le pene che prevedono un'insolazione molto la segretazione molto stretta
Ecco che quindi ci siamo
Occupando anche del problema che una modifica di tutta la filosofia della pena implicherebbe anche una riduzione degli istituti di pena che in molti casi diventerebbero avrebbero una capacità eccessiva
Devo dire a
Sono già piuttosto rassicurato perché da diverse settimane ci occupavamo di questa relazione ma magari in modo piuttosto teorico e sono molto lieto di aver potuto parlare con delle persone che hanno un contatto diretto personale
Con chi si trova nelle carceri questo ci permetterà senz'altro di sviluppare delle idee molto
Concrete
Ogni volta che un conto i funzionari della Commissione delle libertà pubbliche
Per cui dobbiamo preparare questa relazione
Mi dicono
Fate attenzione perché
Già vediamo arrivare con delle proposte rivoluzionarie cercate di essere ragionevoli ragionevoli e non fanno che Scozia sì con questa preoccupazione della ragionevolezza della se sapeva qualcosa
Penso che
Essere ragione vuoi
Non significa assolutamente fare quello che ci si aspetta che si aspettano da noi le persone ragionevoli
Non si tratta Charlton passare dalla quota dei detenuti in Francia la quota dei detenuti
Americana non si tratta certo di comminare delle pene di trent'anni irriducibili non riducibili
Non potremmo addirittura pensare che dieci anni potrebbe essere il massimo della pena come ha detto Sergio
Sono molto d'accordo con Berna Ponza
Per lo meno quasi d'accordo quando dice le regole penitenziari sono già uno strumento eccellente che potrebbe funzionare quindi al limite forse potrebbe bastare però il punto debole
Il punto principale sul quale
Noi vorremmo mettere l'accento della nostra relazione sanerebbe
Conferire una spina una natura vincolante alle regole penitenziarie
E non ce l'hanno ancora l'unica cosa su cui possiamo far riferimento nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo mai un quadro
Così ampio che permette di sopportare qualche per interpretazioni possibili io penso
Quindi di poter essere d'accordo ma solo al novantanove per cento perché potremmo ancora puntualizzare alcune cose soprattutto per quanto riguarda il problema delle donne nelle carceri
Le donne in stato di gravidanza le donne che devono curarsi dei di bambini piccoli
Senza una detto la prigione piuttosto una scuola di criminalità che non
Qualcosa d'altro che
Per esempio la presenza di bambini bambini piccoli nelle carceri è un problema drammatico e se non altro anche
Segnato da questo punto di vista bisognerebbe modificare anche le regole le norme
E lo stesso vale anche per gli stranieri minore nelle minoranze etniche eccetera e anche qui bisogna fare delle proposte precise dicendo comunque che effettivamente le maggiori e la maggiore carenza è costituita dalla mancanza di aspetto di natura vincolante delle norme delle legge ora io non so se queste se questi dati sono Perin ma in un documento che mi è stato dato ho letto che negli Stati Uniti
Vi sono dieci volte più detenzioni che in Olanda
Quindi non possiamo accontentarci di considerare il carcere così in astratto ma deve essere inserito in una ambiente sociale
E bisogna anche fare in modo che la società non sia una scuola di criminalità e che esistano programmi sociali
Programmi
Di formazione programmi di educazione in senso stretto
Per evitare che si Fini che tanta gente finisca in carcere
Se vediamo per esempio il i tassi di analfabetismo certo tutte queste cose ci fanno pensare
Un anno di prigione ho letto in una pubblicazione Colts
Sta
Molto caro egli per esempio i neri americani hanno più rischi di finire in prigione cioè hanno più possibilità di detenzione che non definirei università
E abbiamo punto letto che un Annovazzi prigione costa molto più caro di un anno di università quindi questo ci pone di fronte a delle scelte politiche
Delle scelte politiche progressista te quindi possono anche coincidere
Con delle scelte economiche evolutivi dovute a limitazioni di bilancio perché appunto vediamo che costa molto mantenere la gente in carcere quindi non sempre vale l'obiezione economica
Allora per quanto riguarda gli interventi su tutto quanto ha detto Saracino e siamo d'accordo sulle
Norme che vanno proposte difese nell'ambito
Delle carcere
Ed
Dovremmo anche essere d'accordo su nulla ricerca di alternative alla detenzione
Anche per poter rispondere ad eventuali critiche comunque dobbiamo pensare come organizzare delle pene alternative delle pene diciamo non detentive
Nel caso di crimini non caratterizzati da una estrema grafica
Quindi forse
Potremmo adesso
Cioè ognuno potrebbe pensare
Alle domande a cui vuole rispondere e poi così riprendiamo il dibattito
Volevo salutare i nostri ospiti
Chi sono venuti dalla Gran Bretagna perché già abbiamo ricevuto delle proposte molto concrete per una carta del detenuto
Vi presento questa organizzazione che da decenni si occupa dei diritti dei detenuti
E con loro da loro abbiamo già ricevuto un documento comparativo
A livello europeo anzi questa è una cosa che volevo dire sarebbe utile
Per preparare una comparazione belli dei vari sistemi
Avrei un'altra domanda
Sì amo tutti d'accordo sul fatto che sia utile adoperarsi per un'armonizzazione a livello europeo abbiamo sentito
Becchetti quanto mai difficile organizzare l'armonizzazione già a livello di un solo Paese allora mi chiedo se tutti siamo d'accordo sull'armonizzazione a livello europeo e su che bassi
Forse potreste così
Il citare
Brevemente quali potrebbero essere gli elementi centrali di una tale carta
A livello europeo se alcuni ne hanno già parlato vi sono dei problemi di fondo alla situazione delle cure mediche
A volte vi sono le cure mediche
Coatte obbligatorie per coloro che sono detenuti
Vorrei sapere da voi una specie di catalogo delle cose più importanti da riprendere
In un eventuale carta
E poi
Vorrei sapere qual è la valutazione che date
Di una il gene di un generale inasprimento che corrisponde anche a ad una situazione un po'più difficile dal punto di vista dei diritti dei cittadini
Per esempio se pensiamo alla situazione della protezione dei dati a livello europeo mi sembra che a stiamo assistendo ad un fenomeno di limitazione dei diritti civili
E quindi come si vede questo sviluppo un inasprimento dei regolamenti carcerari
E una riduzione dei diritti civili vedete un collegamento
Poi sono molto interessata alle alternative Sergio aveva parlato di alcune alternative di provvedimenti alternativi che penso possano corrispondere ai nuovi orientamenti nuove prospettive di cui parlava anche
Vorrei sentir parlare proprio di modelli alternativi cosa si stabilizzerà
Sì io credo che al nostro lavoro debba andare nelle due direzioni che sono appunto la messa in questione dello strumento carcere rispetto a tutta una serie di reati
E dall'altra parte la creazione di alcune regole di base che non possono essere trasferite
Perché probabilmente è vero quello che diceva boh Bowles la pronuncia questa o Bose
Molti
E credo che vi sia la borsa a proposito della Francia dove c'è solo per far rispettare delle regole però noi dobbiamo lavorare un progetto che possa valere mettiamo domani per la Turchia e non credo che il problema della Turchia sia solo quello del rispetto delle regole penitenziarie ma probabilmente anche quello di modificare unicamente le condizioni di vita nelle regioni e si tratta anche di elaborare una specie di codice di comportamento che valga per tutti quindi anche di cambiare eventualmente regole
Non soltanto di applicarle
Ora io credo che il due termine di riferimento potrebbero essere questi e non so e che da voi in che misura sono diversi rispetto a quelli e che oggi su cui oggi si fondono le politiche criminali
Quindi io direi che da una parte bisognerebbe tenere presenti i diritti delle vittime dei reati
Cioè coloro che subiscono un reato vengono privati di alcuni diritti da chi commette il reato a loro danno allora l'ipotesi che faceva la signora leader sul risarcimento dei danni
Ecco se la vittima viene risarcita dei danni che ha subito allora si potrebbe fare a meno di una pena ulteriore che la coprire un interesse cioè sociale di carattere generale in che misura queste possibile e in che misura si può ottenere
Si può partire dall'interesse della vittima che ha subito il reato per definire un quadro di pere
Sull'altro versante i diritti dei cittadini cioè del cittadino anche detenuto io credo che la detenzione in una prigione sia un isolamento questo isolamento non deve però a vedere ulteriori pene non previste dai codici non dichiarate come se come sono di fatto la perdita del diritto alla salute
O la perdita del diritto alla informazione eccetera eccetera o la perdita del diritto alle relazioni sentimentali affettive e sessuali eccetera eccetera
Se queste pene ci solo devono essere codificate
Cioè se il detenuto non può avete assistenza medica sì devo scrivere condannato a cinque anni di prigione senza assistenza medica o senza relazioni affettive e così via dico in astratto però è vero che oggi noi diamo per implicito che alcune pene accessorie che sono la sottrazione di diritti di cittadinanza siano implicite nella detenzione e questo non è giusto
Tanto più che oggi i problemi si moltiplicano sotto questi profili perché la il fattore droga e quindi il trattore tossicodipendenza sieropositività ai DS eh centrale
Proprio ieri in Italia il governo ha varato un decreto legge che accetta in parte le proposte di tutta una serie di associazioni partiti politici nostra eccetera eccetera per la scarcerazione obbligatoria dei detenuti malati di AIDS
Che fino a questo momento restavano in carcere quando andava bene era ospitati in centri clinici delle carceri
Altrimenti portati in ospedale per breve periodo perché gli ospedali non li vogliono e quindi e poi rimandati in carcere e così via ora l'Italia dovrebbe essere scarcerati entro un mese almeno centocinquanta fra i detenuti malati di AIDS
Ma i detenuti sieropositivi sono molti di più sono ora non ricordo esattamente le cifre ma mi pare che siano sei mila o sette mila detenuti sieropositivi questo significa per loro un rischio molto più grave di passare alle fasi successive della malattia perché nelle carceri se a contatto nella cella con e gli altri detenuti che possono avere un raffreddore che per un detenuto normale è una cosa banale ma per un detenuto sieropositivo un rischio mortale
Questi sono problemi sono problemi reali allora noi dobbiamo definire codificate
Alcuni alcune regole di fondo che riguarda appunto il trattamento detenuti non si possa e ora parlo in generale
In Italia si arriva io sono arrivata a vedere fino a sette detenuti in una cella prevista per due non è possibile ammetterlo
Di nelle cure mediche devono essere disponibili sempre il lavoro ieri le regole in Italia prevede un lavoro per i detenuti poi un'OPA nelle carceri scopre che il lavoro ce l'hanno
Il due tre per cento dei detenuti e sono lavori del tipo le pulizie o la cucina e basta non esiste nessuna forma di lavoro
Rivolto verso l'esterno e che abbia una ricompensa il lavoro dovrebbe essere una forma anche della rieducazione normale e dovrebbe essere garantita per tutti
E poi per i tossicodipendenti che in Italia sono migliaia quindi nelle stesse possibilità che hanno fuori il metadone dovrebbe essere previsto per i detenuti in carcere come prevede come è previsto sempre meno a dire a dir la verità per i tossicodipendenti e fuori e così via il diritto all'informazione il diritto ad avere una libreria una palestra cioè queste cose
Dopo e queste secondo me dovrebbero essere anche gli elementi di fondo dell'armonizzazione
Perché io sono favorevole alla armonizzazione intorno a diritti anche se poi credo che sia anche utile la sperimentazione quindi ad e delle differenze da Stato a Stato da regione a regione possono essere anche utili se significa sperimentazione
Di forme diverse della del del del della pena
L'ultima cosa che volevo dire è che noi non possiamo fare il dico il discorso delle carceri senza fare il discorso del proibizionismo sulla droga
Negli Stati Uniti ogni anno c'è oltre un milione quattrocento mila persone che vengono arrestate per reati di droga
E io ho letto un rapporto del Senato americano un pubblicato due settimane fa in cui si parla di una crescita costante del del numero dei detenuti arrestati per violazione delle leggi sulla droga o per reati connessi alla droga
In realtà connessi al sistema propizio vista che fa accostare sulla strada
Cento volte quella sostanza che acquistata in farmacia costerebbe una cifra irrisoria che non può più non comporterebbe nessun reato di tipo acquisitivo
Satellite ecco questo è un problema di fondo perché se nella nostra società continua a proibire
Le deroghe alcune droghe perché altre sono invece i legali come l'alcol tabacco dove assisteremo alla crescita sempre Maggiore dei reati a una crescita sempre maggiore dei detenuti e a un inasprimento costante
Delle pene perché il narcotraffico e poi la forma di violenza criminale oggi più tecnologia Ytzhak tra più così che capace di maggiore penetrazione nella vita pubblica nell'economia legale quindi che richiede anche una difesa maggiore da parte dello Stato e quindi quanto più diventano forti poteri criminali grazie
Al proibizionismo sulla droga tanto più lo Stato è costretto ad armarsi e tanto più noi perdiamo ogni riferimento di civiltà della pena e delle leggi questo sta succedendo i negli Stati Uniti è successo
E successo in Italia in Grecia del nuovo progetto di legge contro la droga c'è la pena di morte che viene quindi reinserita in una nuova legge quindi probabilmente di nuovo applicata dopo decenni in cui avremo Orte vada applicata questo è il problema di fondo credo per le carceri domani
Semplici contiamo su cinque
Io voglio fare una domanda di
Il treno codice di tutto sociale prigionieri vuol dire pagare i prigionieri sono come si fa
Ora si è parlato il sistema di pene di alternative i nostri interventi ora secondo me si tratta di un'altra storia di un rapporto diverso
Un altro tipo di confronto cioè con la pagina rene pene alternative al carcere
E quindi bisogna andare avanti progredire su questo Tirreno
In ogni caso mi sembra che si esca un po'dal seminato
E quindi bisogna cercare di evitare questo confusione tra quello del trattamento dei carcerati e le alternative al carcere che non riguarda assolutamente il trattamento dei carcerati che riguarda interamente o come dire
Dei reati coloro che commettono dei reati ma non dei carcerati quindi di cosa parliamo parliamo dei carcerati operiamo delle persone che commettono un reato
C'è un'ambiguità
E io l'alimento quest'ambiguità previde
Io ritengo che quando si deve pagare diritti dei carcerati
E in modo può provocatorio
Il primo diritto dei carcerato ecco la Punto di non essere incarcerato
E a me non mi interessa come Turani dentro non mi interessa promuove delle buone Felicioni
Non mi interessa
Non so
A passare da numero rischia evitati in Francia quotazione cinquanta euro negli Stati Uniti
Se le condizioni
Diviso nelle tre regioni rare in parallelo con il numero dei il carcerati per un oculista abitanti allora evidentemente se noi non parliamo di questo problema in modo globale e cioè mettere in causa appunto il carcere
Sì ma qual è il tema beh il tema evidentemente eguale trattamento sociale dei carcerati
Giudice che si esce dal seminato beh è una scelta
A me sembra molto importante di non uscire da questa cornice
Cioè
Bisogna parlare del modo in cui ero sono trattati i carcerati e non del sistema dei pena però mentre si parla del trattamento dei carcerati e bisogna parlare della riduzione delle pene immaginare delle pene alternative
Alla detenzione appunto il fine poi ci sono altro gruppo che si occupa degli altri problemi importante e urgente parlare del trattamento dei carcerati un po'di sociale dei carcerati e quindi non bisogna farlo a metà no non vogliamo assolutamente accantonare il problema
Assolutamente
Il problema sala affrontato il duplice modo il primo
è quello di un'attualizzazione di un miglioramento delle delle di regole penitenziarie e poi il secondo aspetto principale e la richiesta la domanda
Limiti
Dare a queste regole un valore vincolante con gente questa è la filosofia per restare sempre nella cornice della tematica che
Che ci sta a cuore che nel nostro
Comunque è chiaro che tra i collaboratori dei Verdi noi siamo contrade di fare una riflessione in astratto
Senza porsi il problema si si parla dei diritti dei carcerati bisogna parlare
Del diritto a non essere detenuto non essere incarcerato così come quando si parla dei diritti delle persone si vede soprattutto al diritto in primo luogo il diritto alla vita resistenza ridere
Ma io credo che rispetto all'obiezione che faceva poc'anzi boss
Va be'esiste nel trattamento detenute anche un aspetto particolare che riguarda appunto l'alternativa alla pena le modalità con cui questa pena viene eseguita non ci sono soltanto le regole minime di trattamento che sono previste dalle curato dai trattati dalle conta le carte dei diritti fondamentali della persona ci sono per quanto riguarda il nostro contesto le regole minime previste dal Consiglio d'Europa proprio in materia di trattamento detenuti io sono d'accordo sul fatto che in buona parte queste regole non sono rispettate e sarebbe già rivoluzionario per certi aspetti assicurarne il funzionamento delle lievi rispetto in molti ordinamenti penali anche nella civilissima Europa credo che il problema della vostro della vostra relazione poi del vostro lavoro della proposta di risoluzione che verrà fuori dal Parlamento europeo con tutti i limiti ripeto che su questo ci possono essere zone tipo proprio politico istituzionale comunque
Debba riguardare appunto l'attualità di handling del sistema carcerario di questo carcere con come forma di di deterrenza o di risposta
A quello che il problema del Sempione più grave del nostro Società del nostro tempo che è quello del del della di una criminalità dilagante né e quindi su questo vanno date le risposte e quindi bisogna capire questo in termini proprio la
I appunto umanità di pietismo nei confronti ottenuti
A politica dei diritti umani applicata
Al cittadino detenuto ma proprio dal punto di vista di un'efficacia dell'azione repressiva e
Al momento processuale può in quello penale in quello penitenziario anche per Renault sul quale questa risposta efficace può essere può essere atto
Allora portato una sfida dalla società che è quella che riguarda la sulla sicurezza cioè la sicurezza delle nostre strade e la sicurezza delle nostre case dei nostri bambini delle nostre donne e la sicurezza dei nostri anziani ecco che sono mi
E nomini criminali dilaganti
Dati a idee che sono pure S. leggi dello Stato e con lo stesso rigore lo stesso voglio dovremmo pretende l'applicazione che invece producono spesso questi fenomeni criminali Marco accennava
All'antiproibizionismo quindi tutta la normativa Gesù legislazione proibizionista che causa l quei fenomeni criminali da cui poi in
Amo difenderci o con il carcere o con altre sistemi o altri sistemi penali
Ho dato la sfida che viene la nostra società sia quella
Elena della sicurezza De
Dell'esecuzione del
Sicurezza della sicurezza sociale
Indagini sono stati fatti recentemente anche in Italia per quanto riguarda la pena di morte per esempio dicono che molti del favore
O no perché la giustizia non funziona il cast
Svolge alcune
Non vi è certezza
Vi è sicurezza e non vi è sicurezza sociale quindi e questo io non credo che siano forcaioli io o reazionari coloro che ritengono speciale per un nobile profondo spesso giusto
Sono proprio della giustizia ritengono di e di dovere
A attacchi che vengono alla propria a alla propria persona a questa domanda di sicurezza secondo me bisogna rispondono
Maniera più più efficaci
Ci delle percussioni su su nessuno nessuno sappia io credo che faccia parte del vostro lavoro dell'impegno che vi siete presso quello anche di arte
Ecco non Salt
No il problema dei detenuti nel senso che il come stanno Inc
A perché ci vanno e e e quanto ci deve
Stemmi o quasi moda
Allora se quella l'detenzione e quali alternative sono invece previste alla loro la loro detenzione nel nostro futuro secondo me cioè uno Rizzo in cui la detenzione il calcio ha sempre più e l'appena svolgeranno sempre più un ruolo di in cui si concentrerà
In cui
A parte delle responsabilità delle colpe che spesso non sono soltanto di coloro che commettono i reati diceva che le cose le
Chiunque intervenuto qui diceva
E i detenuti sono aumentati che
E lunghe pene detentive sono sempre più il tipo di sanzione che viene nel
Dai dai tribunali leggevo
Due giorni fa su un giornale italiano che la negli Stati Uniti Lucullo su Nova nove cittadini americani sarà si
Punto ecco questo uno su uno sul nome
I cittadini americani saranno un detenuto ce lo conosce dalla bella l'esperienza l'esperienza del carcere questa è una stagione ora siamo a livelli da uno su cento quaranta centocinquanta centottanta probabilmente
Quindi
Io
Ritornando alla questione che alla domanda
Ci poneva
La
Paoloni Claudia che diceva quali sono le cose più importanti che voi mettereste nella Carta dei diritti detenuti la carta europea tenuti
Secondo me
Quando l'entrata sul fatto che si debba tendere ad una uniformità di trattamento nel contesto europea quindi a uno armonizzazione del delle non soltanto delle bene ma anche delle alternative alla pena oltre che delle regole minime di trattamento interno dei detenuti io credo che la cosa più importante sia quello
Pene detentive e esistenti in alcuni Paesi a fronte invece di pene detentive inferiore esistenti
In altri paesi della stessa della stessa Comunità europea io credo che
Che dal punto usa proprio del trattamento del detenuto o ma ma posso come all'ordine del giorno credo che sia una pena ormai anacronistica
E peggiore per certi aspetti della pena della pena di morte che prevista pure in alcuni ordinamenti seppure non è applicata e in Europa
Quindi la lunghezza delle pene delle pene detentive come primo provento quindi particolari
Pena dell'ergastolo un altro aspetto che io vorrei
Bisogna tener conto nel nostro nostro lavoro
Bene accise accessorie esistono in molti ordina
Pene principali approccio personale per lasciare in Italia un detenuto che ha fatto cinque anni di carcere
Finito di scontare quella pena viene condanna
E all'interdizione perpetua dai pubblici uffici due già ha ha già scontato la sua quindi ha già pagato il suo debito con la giustizia gli rimane questo supplemento appena per cui non può svolgere lavori a contatto con il pubblico non può
Ecco è interdetto da una serie di cose questa è una cosa che non esiste ecco una cosa gravissima che va assolutamente superata e che ora è un punto importante della vostra della vostra relazione
L'altro aspetto riguarda sarebbe misure alternativo da tenace ecco non esiste se non alcuni casi riguardanti per esempio il lavoro di pubblica utilità che esiste in alcuni Paesi non esiste in altri per esempio in una raccomandazione nocumento al Consiglio dovevo lavoro di pubblica utilità veniva considerato
Dal punto di vista proprio del The
Perché delle misure che ha avuto più successo in termini proprio di aver superato il problema della recidiva cioè della ricaduta nel reato
Di chi ha commesso appunto un reato
Quindi c'è questo aspetto però c'è in generale l'aspetto delle misure alternative e delle pene accessorie delle misure di sicurezza che secondo me vanno configurate non soltanto come misure trattamentali penitenziari ma anche con le sanzioni Hawthorn
In alternativa alla pena se su questo il terzo punto di cui io terrei conto in una
In una relazione o meglio ancora in un progetto un progetto di risoluzione
Chiese Lester Young
Questo concetto
Che è stato presentato cioè
Che carcerati diverse nazionalità diverse se essi abbiano gli stessi diritti questo concetto
Non esiste in questo momento come non lo conosco noi c'abbiamo perché in Germania anche
Ci sono delle distinzione delle discriminazioni tra i penitenziari maschili e femminili Corriere vengono discrimina anzi ci sono meno donne che possono lavorare fuori non ha la possibilità di dare il nodo
Hanno così vitale inseguire i e corsi professionali soltanto specificamente femminili quindi non corsi il buona qualità che possono servire anche a trovare un lavoro dopo o aver lasciato in carcere quindi è una cosa molto importante così via della dell'equiparazione della parità arte sacro dice viene silicea anche degli infermieri che non hanno assolutamente proprio dicono i geni quando hanno vengono messi Paul portati alla frontiera espulsi possono rimanere in una ma in Germania negli interventi contro delle grosse difficoltà
E poi anche da noi sappiamo che e di aumentano o mente il numero della popolazione straniera in carcere anche in seguito a ai colletti assillante coloro che richiedono profumi
Poi quelli che sono isola ah sì sono isolati non hanno così vitali trarre buono il suo va be'non dimentichiamo che i guardiani coloro che sono nel carcere non parla nessuno vengono straniero non nemmeno l'inglese e questo è molto importante soprattutto momento in cui cadono le frontiere
Se prendiamo per esempio una francese che viene condannato in Germania
Fuoco però
Passarella sulla riconferma alla pena scontare la pena in un carcere francese e viceversa quindi si potrebbe pensare evidentemente anche a soluzione di questo tipo precoce la reciproco scambio eccetera eccetera però evidentemente non si tratta soltanto problema di leggi sull'esecuzione della pena
C'è un problema evidentemente di parità nell'emissione delle pene cioè poteva sebbene benissimo che però una reato in Germania
Mi si commina una sanzione di di un anno il tragitto da quattro anni e quindi come fare tutto questo evento non è un grosso punto interrogativo
Ecco perché io personalmente sarei favorevole a ritornare sul punto ho da cui gioca dirige quello di fare un inventario cercare di mettere uno accanto all'altro vari modelli
Vedere dove è possibile far leva per cercare di ampliare un purtroppo Lucio
Quindi
E dire pietosi alla semplice basta con il carcere
Per avviarci verso altri modelli di di pena detentiva poi il Codice sociale di cui si è parlato
è vedere temete si tratta appunto di quello che c'era vera ammirare nella maniera perfetta la situazione dopo aver fatto però il punto della situazione inventario cioè in pratica si tratta di discutere quelle che sono appunto le differenze che esistono facendo un confronto di comparazione così potrà dire ecco qui ci sono delle somiglianze Guidizzolo delle disparità delle diversità allora bisognerà vedere sul da farsi trovare delle soluzioni
Primo cibo come Giuseppe Ruggiero giudice non so sorge in una Toyota allora noi abbiamo qui duecento domande su cui abbiamo operato per due anni che prenderà in considerazione
Quella che la vita quotidiana dei detenuti e quindi
Quando si parla del miglioramento della situazione si tratta di prendere in considerazione questi quesiti per esempio i legami affettivi familiari
Si chiede per esempio seicento esenzioni lontano dal la centro ciclicità quali sono i servizi pubblici perché importanti come la moglie e i tre bambini possono raggiungere il centro intenzione del penitenziario in Francia per esempio i penitenziari sono lontane non sono serviti bene
E lo Stato non è garante dei era affetti familiari quando pone i i penitenziari lontane dei centri città quindi il trattamento dei detenuti loro di diritti ecco noi potremo esprimere ispirarci da queste domande da questo punto di riflessione conosciamo partiti
Cioè microfono
Volevo dire che sono d'accordo con coloro coloro che ritornano sulla questione che cosa può fare il paravento in pratica amici di parlare così in astratto lo possiamo dimenticare il bar la mente secondo il trattato del secondo ma stretching non permette
Di dire agli stati membri quello che debbono fare in materia di pene detentive e quindi situazione
Sempre operare un po'delle condizioni e soprattutto
Doveva parlare di rieducazione
Ora
Dei detenuti dei carcerati e dobbiamo chiedere al
La Commissione esecutiva di mettere a disposizione
Degli affondi affinché gli Stati membri possono attuare questi programmi di educazione a favore dei carcerati dà voce con altrove
Rema mi spiego
Il il governo ha avviato un programma di Pré Vert diserzione delle prigioni calce
E
Senza
E questa è una cosa inaccettabile perché non è morale
Vale a dire che l'aumento della popolazione carceraria avverato malignamente perché è ovvio problema di quattrini COMU
Rita torniamo un attimo alla soluzione alla relazione poteva cercare di lanciare rilanciare il dibattito all'interno dell'auto per
Le cause
E vorremmo che la gente da noi si si ritrovasse si riconoscesse
Tavolette
Se ci fosse maggiore conoscenza anche dei vari sistemi per esempio la Grecia eccetera eccetera e si parlasse non votando Prodi condizioni delle cascine si parlasse anche riduzione
Baggio
O le persone che abbiamo terminato questo giro d'orizzonti disgraziatamente un ottobre
Premette appena al motore di
Ieri aggiungere la temperatura di regime detto questo noi abbiamo il piacere di evitarli abrasa quest'oggi e per quanto riguarda il problema linguistico remoti sorpassarlo in qualche modo
Ebbe sedevo chiede chiede no il problema quella linguistica cade automaticamente
Va be'poi volevo chiedere corretta vedo qui che Sergio ad Elena notazione ecco
Lei come dice il codice no questo documento e anche se gli altri possono inserisco riserve come integrazione ecco Grasser interpreta rivederci