"Quale modello di sicurezza pubblica"

Allora se prendete posto diamo inizio
Uno raccomandazione preliminare la stanza è molto piccola quindi siete invitati
Tassativamente quindi non è più un invito a non fumare grazie
Cui deve per il momento mancano alcuni degli invitati alla questa tavola rotonda
Stanno arrivando però noi diamo inizio ugualmente al dibatto io sono Guglielmo Pepe di Repubblica accanto a me c'è Francesco la Licata della stampa abbiamo il compito diciamo di coordinare
Questo dibattito noi faremo soltanto alcune domande iniziali partecipanti dopo daremo la parola anche voi
Almeno negli batte organizzato in questo modo poter intervenire quindi fare delle domande
Qui al tavolo abbiamo Antonino Lo Sciuto al segretario del Sin.pa che ospita questo dibattito abbiamo il ministro degli interni Nicola Mancino abbiamo Vincenzo Parisi capo dalla polizia arriveranno fra poco Martelli Violante quindi battuto il benessere quasi al completo prima di per sé le domande io darei la parola subito Antonio Lo Sciuto che appunto al compito diciamo di introdurre visto che appunto la struttura che organizza questo confronto
Credo brevemente per ringraziare intanto
Ministro interno il capo dello polizia e gli ospiti insomma che hanno accettato il nostro invito a partecipare a questa tavola rotonda
Ormai sta diventando una tradizione di questo questi forme di fine d'anno del mare ospitiamo qui per la nostra rivista io mi auguro che gli Enti davvero una tradizione che possa perché possa durare nel tempo
Ogni volta
Scegliamo come tema segretamente argomenti a noi congegnati per il nostro tipo di attività
Che facciamo per operare in una categoria quale vede della polizia nel quindi della sicurezza pubblica stizza del nostro Paese bene gli argomenti di attualità purtroppo su questo versante non mancano mancano davvero mai perché per quanto si si stia facendo e noi abbiamo come tutti gli altri atto alla a quanto di di nuovo e di buono sta emergendo nella lotta alla criminalità mafiosa e non naturalmente ancora siamo lontani da poter blindare vittoria lontani da poter dire che
La situazione sia di entrata nei limiti della Fisiologia nel nostro Paese crediamo diritti si è all'inizio di questa battaglia e che naturalmente occorre semmai intensificata non abbassare la guardia per tentare davvero
Di riportare il nostro Paese in condizioni di sicurezza di civile convivenza accettabili
L'argomento di di oggi voglio appunto appunto affrontare
Il discorso del modello di sicurezza di giustizia nel nostro Paese per questo non invitando anche il ministro della giustizia e Cicala
Ma in vista anche delle prospettive comunitarie che si aprono forse non saranno più novantatré dopo gli ultimi gli ultimi i vertici europei ma indubbiamente il per quanto tortuoso per quanto ancora difficile cammino verso l'unità europea non è interrotto insomma consiste salutiamo presidente Violante che nel frattempo c'è regionale
Nel frattempo ha già raggiunto
Ride ridare immediatamente la parola i nostri amici Guglielmo Pepe Francesco la Licata per iniziare il dibattito grazie buongiorno anche a Violante allora
Dunque la prima siccome prosciutto prima diceva che appunto un forum di fine anno io una domanda preliminare la rivolgere al ministro Mancino so che i ministri a fine anno
Allora di solito un appuntamento con i giornalisti dicono di fare un bilancio sulla attività svolta proprio ministero
Quindi un vero bilancio di fine anno allora però qui abbiamo un'occasione parecchi giornalisti io questa domanda la farei subito al ministro
Anche se troppo i codardi lunga sì magari la conferenza stampa però un un bilancino ecco glielo chiederei quali risultati sono stati portati a casa fino a oggi e questo è stato un anno drammatico con gravi fatti gli assassini
Mi Falcone-Borsellino delle scorte e poi mi ha avuto una forte risposta arbitraria da parte dello Stato forse è il caso di fare un primo bilancio
Micro il bilancio
Come se così va bene lo stesso
Il bilancio non è negativo
Anzi
Ci sono risultati
E tendenze che vanno
Valutati complessivamente noi
Abbiamo avuto
L'ultima strage e quello del diciannove luglio terribile Bouissa
Che
Per la modalità della esecuzione per la ferocia
Non è per niente di simile a quella di Capaci
Si tratta pur sempre di due magistrati degli uomini la scorta che sono stati colpiti
Dalla feroci a mafiosa
Da allora possiamo dire che vi è una determinazione nuova
Più forte se vogliamo
Da parte dello Stato sia sul versante delle forze dell'ordine sia sul versante della magistratura
Possiamo dire che in un paese litigioso
Soprattutto quando si tratta di valutare i rapporti
Mai come in questo periodo si è realizzata una forte intesa fra la magistratura e forze dell'ordine
Queste un dato positivo
C'è un terzo elemento che probabilmente sfuggito negli anni passati anche ad un'analisi attenta
E il terzo elemento è la collaborazione della comunità nazionale
A parte il pentitismo che è un fenomeno indubbiamente interessante da seguire attenta mente da incoraggiare
La collaborazione della gente sia dimostrata
Un elemento aggiuntivo di grande novità è di forte interesse dal punto di vista della migliore conoscenza del fenomeno e di una possibilità di intervento maggiore da parte delle forze dell'ordine
Perciò se io dovessi vive complessivamente
Si può essere soddisfatti anche sì siamo soltanto all'inizio di un cammino possiamo dire di essere mezzo del cammino siamo all'inizio del cammino la criminalità organizzata alla mafia soprattutto
è potentissima utilizza strumenti sofisticati Iaia anche una collocazione diversa sia dal punto di vista è l'apprestamento della propria offensiva sia dal punto di vista il controllo del territorio
Riassumendo voi abbiamo perseguito con forte determinazione
Un obiettivo che è quello del controllo del patrimonio
E che sia stato possibile anche in forza di un'inversione
Di quell'onere della prova che consente alle forze dell'ordine prima di sequestrare poi magari di ottenere la confisca
E sul patrimonio cioè non sviluppare anche una
Un'ulteriore offensiva attraverso una iniziativa legislativa che è quasi pronta per essere portata in Consiglio dei ministri
L'altro risultato e il pentitismo
Sul pentitismo io ho già avuto modo di esprimere la mia
Valutazione positiva
Ma anche la mia preoccupazione
Perché il pentitismo può essere distorto nel risultato sia all'interno dell'organizzazione mafiosa sia attraverso polemiche che io trovo
Un po'ultronea che vanno al di là del
Per solco
E poi l'abbassamento del
Della delittuosità
In tutti i settori
Noi abbiamo registrato una diminuzione di diritto o si dà anche del cinquantaquattro per cento quindi la microcriminalità e sì ha registrato un Carlo verticale
Tutto questo
Insieme ad un incremento di arresti il che naturalmente pone altri problemi soprattutto per quanto riguarda le sia la sicurezza nelle carceri l'affollamento delle stesse ecco
Pecori assumo così poiché probabilmente sulle singole voci c'è bisogno di un approfondimento
Grazie ministro
Volevo dire che il capo di gabinetto del ministro Martelli ha chiamato il ministro non può intervenire perché sono sopravvenuti alcuni problemi di una certa gravità nel maggio che siano legati a problemi interni al Partito socialista
Io la stessa domanda che ho fatto prima Marte le rivolgere a Violante
Il nostro Mancino mi scusi
La stessa domanda la farei a Violante questo bilancio
Dal suo punto di vista
Microfono
Regime esposte da da Mancino mi trovano assolutamente d'accordo
Io ho trovato che c'è un mutamento nella conferme l'atteggiamento della comunità nazionale su un punto
Che io ho registrato come il punto di svolta durante gli anni lotta al terrorismo cioè quando i cittadini o per esempio gli studenti delle scuole stanno facendo moltissime iniziative scuole
Cominciano a chiedere
Ma noi che cosa possiamo fare
Cioè questo è il punto di svolta quando a un certo punto non c'è la curiosità un po'estranea insomma da tifo che si fanno i confronti non predica giocata tra altri viene sostituita da una voglia di giocare non voglia di scendere in campo e la voglia di essere parte responsabile consapevole quindi questo io vedo con momento di svolta
Sono d'accordo che l'inizio di una svolta non era suo
Va tenuto presente che dopo sessantatré quando ci fu la strage di Ciaculli dovremmo cinque o sei anni di durissimo impegno dello Stato con grandi risultati nel confronto tra la macchina poi nel settanta
Ci fu la soluzione Catanzaro tutto quanto da parte quarantotto le famiglie si erano sciolti alcune famiglie si costituirà andrà avanti
Da ottantadue all'ottantasei ci fu un'altra spinta molto importante e positiva
Foste voi ricorderete che tutti quanti i capimafia Nuti importanti allora quali inutili importanti allora erano stati arrestati
Poi dall'ottantasette in poi ci fu l'inversione di tendenza con quello tutto quanto sappiamo e così via quindi tutto questo ci induce ad essere prudente nei confronti della situazione attuale
Io direi che la frontiera sulla quale dobbiamo sviluppare maggiormente il come dire il lavoro il primo cercare di evitare le Pauline le polemiche all'interno all'interno del sito l'istituzionale dello Stato
è questo un punto assolutamente essenziale
Nel senso che se per avere un titolo sul giornale per non so bene fare altro
Ciascuno di noi cede
Alla alla tentazione di aprire polemiche di rispondere in modo sgarbato o di attaccare in modo sgarbato io credo che si destabilizza un clima di sicurezza e di fiducia che bisogna che ne abbiamo la responsabilità di tenere attorno alle forze all'ordinato dalla magistratura e così via
Queste andato essenziali i rischi maggiori
A sinora non sono utili alla mafia ma sono uniti dal dal tre parti
I destabilizzazione trama che quindi questa una fase delicatissima per cui su ogni questione bisogna avere il massimo di prudenza prima di comunque prima di rispondere e così via ecco c'è un punto questo qui del riciclaggio io vengo da un un corso che gli ufficiali e voglia di finanza stanno facendo su questo mi ha chiesto di fare un po'discutere con loro di questi problemi questo è un punto essenziale e questo è un punto che porta e finisco al problema della maggior diciamo della vinoso Peter nel coordinamento e porta sfortuna mi pare
Usiamo un altro tema della maggior razionalizzazione dell'uso delle risorse esistenti
Questo è un punto essenziale
Cominciamo ad usare nel modo più razionale possibile quello che c'è già oggi sul territorio dal punto di vista delle forze dell'ordine della distrazione della Magistro e così via io credo che qui sia a fare in quello che è forse il più qualche passo in più per andare avanti intanto voglio annunciare questi giovedì
La Commissione antimafia in ufficio ripensati ma fin contro l'ufficio di presidenza della commissione Antimafia francese nel quadro di questo scambio di relazioni
Che ha come scopo quello di lavorare d'intesa naturalmente protetta di governo per creare uno spazio antimafia internazionale c'è un'area nella quale l'autorità di polizia e autorità giudiziarie e le autorità di vigilanza bancaria possono operare senza le barriere poste del Fronte nazionale
Io con prefetto Parisi
Vuole affrontare il un problema che insieme tecnico e politico quello quello dei pentiti
Dai a assistiamo a un proliferare di collaboratori della giustizia credo che sia adesso più di duecento
E tanto vorrei chiedere al prefetto se possibile specificare se si tratta esclusivamente di pentiti della mafia osé
I collaboratori
Sono vengono dalle file delle tre o quattro mafie che si sono
Sui cinque arresti Cecchetti sono le strutture specialmente nel Sud dell'Italia è il numero dei pentiti mi fa venire in mente un altro problema che quello tecnico proprio della gestione
è cioè la sotto un duplice aspetto della sicurezza per i collaboratori e per i loro familiari
E per la esattezza per la correttezza della gestione diciamo giudiziaria della soprattutto nelle cose che ti dico negli ultimi tempi mi pare si sta assistendo a a un fenomeno che era già
Noto era già venuto fuori immediatamente dopo il maxiprocesso di Palermo e cioè il tentativo di
Delegittimare
L'utilità
E gli stessi collaboratori della giustizia specialmente quando si addentrano in su argomenti spinosi alludo nella fattispecie degli ultimi pentiti alle rivelazioni su mafia e politica che hanno portato all'ordinanza di custodia cautelare per ventiquattro persone nell'ambito della inchiesta sull'omicidio di Salvo Lima
è a questi accenni di rivelazioni
Di quello non sappiamo ancora pochissimo
Sul sulla corruzione e sul sul problema della corruzione dei giudici a Palazzolo a palazzo di giustizia ecco io noto che anche questa volta non appena i pentiti si sono addentrati su questi argomenti
è venuta fuori una reazione una reazione che dal punto di vista formale può sembrare anche giusta
Per di preoccupazione di invito a una maggiore a una maggiore cautela nel vagliare le rivelazioni dei pentiti dall'altro mi sembra che sia una reazione puntuale ogni volta che i pentiti
Parlano non più esclusivamente dall'aspetto criminale del problema ma si avventano su altri su altri problemi vorrei chiederle il suo punto di vista
Intanto io devo dire che abbiamo registrato un incremento considerevole di disponibilità alla collaborazione
Collaborazioni che vengono sia da soggetti inseriti in organizzazioni criminali
Sia di persone che avendo conoscenza di episodi delittuosi a titolo testimonianze volontariamente partecipano le danno il loro contributo esemplari in questi sensi sono stati di episodi che si sono risolti omicidio di De Martino omicidio Aversa
Proprio perché vi è stato questo intervento animato da senso di civismo che ha permesso conto di vuol dare delle matasse diversamente inestricabile
Per quanto invece riguarda la numero di coloro che inseriti nel Atene delittuose si fanno avanti questo numero cresce giorno dopo giorno
E cresce in maniera impressionante ci come sul mio tavolo arrivano le richieste per poi slittare sul tavolo del collega Luigi Rossi
Io devo dire che questo numero pronta diventando cospicuo
Ma guardi proprio stamattina io guardi guardi posso dire così come il numero cresce giorno dopo giorno io sto cercando di mettere finalmente ordine vedere duecento duecentoquaranta duecentosessanta qua un giorno dopo l'altro se ne vede uno dei più non mi stupirei se fossimo arrivati a trecento perché negli ultimi giorni sono arrivati a fiotti richieste
Quindi evidente questo è il segno che una stretta delle organizzazioni criminali sì terminata
Cioè che la politica che è stata fin qui perseguita è una politica che funzioni
Per cui scoraggiare il pentitismo costituirebbe un errore molto grave
è uno strumento essenziale uno strumento determinante quello del pentitismo in fondo abbiamo vissuto l'esperienza del terrorismo ad inizio i pentiti erano pochi significativi
E poi piano piano crebbero nel numero e la situazione si bloccò fino a risolversi con la vittoria politica dello Stato
La stessa cosa si sta verificando oggi sul fronte del della lotta alla criminalità organizzata
Naturalmente il grado di partecipazione di rivelazione di contributi è diverso cambia da persona a persona
Naturalmente ne dobbiamo considerare che i pentiti spesso si inseriscono anche in fasi di cambiamenti generazionali
Dobbiamo tener conto che si tratta di persone emarginate nelle loro organizzazioni o in via di emarginazione o che hanno rilevato elementi di conflittualità
Ho rispetto alle quali per motivi non sempre chiarissime vi sono stati i segni di ostilità diretti o trasversale
Quindi
Un cambio il presidente Violante accennava a periodi autore per la storia della lotta al mafia
E periodi aurei contraddistinti appunto da queste fasi di ricambio perché di assenti dell'organizzazione mafiosa come quelli di una qualunque azienda ammontano a seconda delle attività che svolge questa attività
E delle proiezioni e a questa azienda oggi la proiezione essenzialmente internazionale questo sta cambiando i connotati dell'organizzazione di cosa nostra nel paese graziose quindi la situazione è indubbiamente molto Mohammad
Logicamente non dimentichiamo che l'utilizzazione dei pentiti deve essere corretta
Core per corretta significa che sarà bene sempre acquisire testimonianze di fatti di cui pentiti
Siano testimoni di scienza diretta evitando che parlino per congetture esprimano opinioni pro riferiscano fatti ieri
Che in qualche modo hanno appreso per vie traverse tenuto conto che in questo caso sia pure in buona fede
Potrebbero prestarsi al gioco della disinformazione che la mafia stessa potrebbe incoraggiare per delegittimare persone escono
Grazie prefetto ma con la curiosità immagino che siano soprattutto pentiti di mafia ma riguarda il pentitismo coinvolge anche camorra 'ndrangheta incomincia a vedersi Ernie Vergine cospicuo
Certo in tutti i settori in tutti i settori del crimine organizzato crimine organizzato mafioso camorrista della 'ndrangheta o anche semplicemente organizzato in modo non nominativamente L'Espresso grazie
Il titolo il dibatto e quale modello di sicurezza pubblica io vorrei fare una domanda Mancino
Un mese fa poco più di un mese fa ci sono stati una serie di manifestazioni organizzati dai sindacati di polizia soprattutto dal SIULP
Ed erano manifestazioni che diciamo avevano come parola d'ordine al centro la trasforma euro contro la trasformazione autoritarie della pubblica sicurezza
In sostanza era un no al segretariato generale di pubblica sicurezza è uno anche alla DIA
Su questa posizione appunto il sindaco i vari sindacati di polizia appunto il SIULP hanno diciamo mobilitato una forte fetta dei lavoratori della polizia
Una cospicua fetta io vorrei chiedere al ministro Mancino come risponde a queste critiche
Da parte del sindacato dei lavoratori della polizia
Va io sulla via
Da quando a scuola sunto la responsabilità del
Il ministro dell'interno dato un'accelerata
La via
Struttura operativa di intelligenza
Voluta dal Parlamento insieme all'altra struttura operativa che riguarda più propriamente la magistratura
Che la DNA
Ho voluto evitare sovrapposizioni perché mi sono trovato a dovere
Fare i conti immediatamente con l'Alto commissariato
E con questa creatura clienti
Nata da poco
Per evitare sovrapposizioni
Ho lavorato in Parlamento perché si anticipasse la chiusura dell'Alto Commissariato che pure ha avuto un'esperienza positiva
Dal primo gennaio del mille novecentonovantacinque al primo gennaio del mille novecentonovantatré
Con me
Una serie di distribuzioni di competenze
Di potere via di funzioni che il Parlamento ha affidato alla valutazione del ministro dell'Interno
E e il ministro dell'interno si è mosso in modo che il primo gennaio del mille novecentonovantatré la via funzionasse cessando però l'Alto Commissariato di svolgere le proprie attività
Col primo gennaio del mille novecentonovantatré ho detto novantatré in primavera
Punto al primo gennaio del mille novecentonovantatré la via utilizzerà mila cinquecentouno la via non è amata
Questo bisogna dirlo perché voi quando si incontrano difficoltà bisogna pur vivere perché il ministro incontra difficoltà la via non è amata né chi è non è amata da Parigi
Corre il rischio di rimanere zitella
E invece io ritengo che se abbiamo voluto in Parlamento questa struttura bisogna farla lavorare
Per farla lavorare probabilmente io l'ho già detto a Palermo pubblicamente
Avremmo bisogno di perfezionarle la natura
Che cos'è un insieme che resta eterogeneo un insieme che realizza una propria armonizzazione
Per essere una struttura investigativa intelligente
Avrebbe bisogno quindi questo è il limite che che c'è avrebbe bisogno di per vere
Le sue radici iniziali
Perché c'è il poliziotto di Stato cioè i Carabinieri e la Guardia di Finanza
E se noi avessimo non è una struttura che si aggiunge alle altre ma l'ha struttura probabilmente potremo risolvere un problema di investigazione intelligente di cui il Paese ha bisogno e non perché non ci sia ma perché così come c'è è l'assetto del delle forze dell'ordine all'interno del nostro paese ce ne sono parecchie
Bisognerebbe arrivare ricondurre il tutto ad unità
Questo ha voluto il legislatore in una fase di riflessione
Che ha dato un determinato risultato
Beh allora delle due l'una o evitiamo di creare una nuova polizia
E per evitare una nuova polizia abbiamo bisogno di questa armonizzazione all'interno
Con compiti specifici che non che si aggiungono ma non si sovrappongono rispetto a quelli che ci sono in testa alla Polizia di Stato i carabinieri alla alla Guardia di Finanza
Allora c'è qualcuno che deve coordinare questo qualcuno si chiama direttore del dipartimento
Dal punto di vista della collocazione istituzionale bisogna precisare perché probabilmente questo non è stato precisato ed è un equivoco
La via e una struttura collegata direttamente con il dipartimento di pubblica sicurezza
Poi dal punto di vista funzionale certo dovendo svolgere attività investigativa e anche polizia giudiziaria quindi sta in verde diretto contatto col magistrato
Allora andiamo adesso a ritroso facciamo una farsa una una marcia all'indietro
Noi avremo bisogno di unificazione delle sale operative
Avremmo bisogno di una banca dati unitaria e avremo bisogno di un servizio intelligente che possa essere messo a disposizione delle forze dell'ordine
E qualcuno dice che bisogna unificare io non sono in grado di prevenire che possibile questa unificazione l'unificazione avrebbe bisogno di ben altri tempi ben alta la temperatura politica probabilmente avrebbe bisogno di un sistema politico che si rinnova quasi per intero
Perché il pluralismo delle forze dell'ordine
Che crea naturalmente anche alcune sfasature il pluralismo è necessaria un paese come il nostro
E io prendo atto che siamo di fronte a una un pluralismo di tipo istituzionale
All'interno delle forze dell'ordine tento di realizzare quello che visibile da tutti per l'armonizzazione
La unificazione
Delle strutture di intervento
E il pluralismo della lettura
Certe affidato all'uomo l'uomo è diverso uno diverso dall'altro e quindi quando si tratta di forze dell'ordine
Ciascuna forza dell'ordine ha una sua lettura una sua capacità di lettura dipende dalla professionalità dipenda dalla costanza dipende dall'intelligenza del singolo dipende dalla cultura che si va che si va a creare
E come vogliamo la vogliamo mettere rispetto a questa esigenza di coordinamento che la fa il ministro il ministro si sposta a Palermo e va a fare il coordinamento si sposta a Napoli e va a fare il coordinamento perché si dice che io sono l'autorità politica per eccellenza io non rinuncio ad essere autorità politica ma sono l'autorità politica
Noi avremmo bisogno un giorno guardare io ve lo dico sul piano generale di una pubblica amministrazione il cui vertice non sia prime sedute necessariamente al ministro perché mi sta bene altri compiti
Sono di indirizzo di coordinamento avremmo bisogno di un amministrazione di per sé autosufficiente perché sia autosufficiente c'è bisogno
Che ci sia una gerarchia impropria nei confronti non tanto della Polizia di Stato dove si esercita
E che al ministero sia Sergio ma nei confronti degli altri corpi e per fare questo evitando avendo avremo bisogno di un'attenzione maggiore anche la parte
Per il sindacato di polizia avremmo bisogno qui non si tratta di militarizzare centrato semmai di spostare verso il civile
Quello che probabilmente accentua altamente militare accentuatamente militare al di fuori dalla Polizia di Stato
E quindi avremo bisogno di questa attività di coordinamento
Che si può chiamare segretariato si può chiamare in un altro modo ma abbiamo bisogno del coordinamento del coordinamento non avviene per la predisposizione degli uomini o soltanto per la predisposizione avrebbe bisogno diciamo di una istituzionalizzazione in modo che consenta a chi coordina di potere coordinare di imporre delle direttive spesso questo non accade
Questo è quello che io vi posso dire qui non è una maniglia va be'interessa poco il nome ma è una esigenza perché ritenere che lavora le l'ordine pubblico sia affidabile soltanto ad uno dei corpi è un errore
A mio avviso illuministica vende c'è questo errore anche all'interno dei sindacati
Grazie ministro prima di prendere vanti volevo dire che sono presenti Alfiero Grandi segretario confederale CGIL Pubblico impiego trucchi segretario confederale della CISL sempre Pubblico impiego quali poi se vorranno potranno intervenire nel dibattito
Sì no
La devo invitare l'onore l'onorevole Violante a intervenire su quanto ha detto ministro perché in altre occasioni lui ha avuto modo di esprimere scrivere il l'opinione della Commissione antimafia che volete del Parlamento e successivamente
Invitare Lo Sciuto ma replicare perché chiamato in causa
Dunque Chun punto iniziale scusate abbiamo parlato prima qualcuno di cui parlava della mafia e politica mafia i giudici da lavora come si antimafia di Napoli un'altra questione accanto a questa che rapporto mafia ceti professionali
Che una questione di importanza enorme
Parliamo di medici commercialisti avvocati e così via acquista importanza enorme mai affrontata con sufficiente rigore e credo che è un'altra delle questioni moderne diciamo così su quale bisogna proporre bisogna misurarsi
Io credo che l'analisi Mancino sia perfettamente esatta non abbiamo un sistema politico che si fonda su pesi e contrappesi senza responsabilità politica per un'intesa che c'è stato questo tipo che ragioni storiche politiche molto solide
Sì andiamo al ai pesi e contrappesi corrisponde la pluralità di quasi tutto comprese le forze di polizia
Il
Oggi questo comporta costi
Inaccettabili in un sistema moderno nel senso che costi da dispersione di forze energie
Che causa questo sistema sono inaccettabili stiamo per costi in termini di risultati ulteriori che si poteva luglio si raggiungono costi anche finanziari ed economici notevoli per cui bisogna
Affrontare nell'ambito del cambio di sistema politico affronterà anche questa questione
Allora se ci guardiamo attorno vediamo che in Spagna ad esempio è stata affrontato questo breve in termini pare che possono essere consegnati non i come uno dei possibili punti di riferimento
In Spagna caduto che la Guardia Civil che conterà mente nome militare
E stata spostata sotto dipendenze mister interni
Con una dipendenza funzionale dal Ministero Difesa per quanto riguarda i compiti di sicurezza e così via ora francamente e credo che fare visto in te mi sento se capo credo che Farini se interessano volo difficilissimo tra le difficoltà ai prestano cure coordinare uno che non dipende da te insomma che evidentemente ora una se li consideriamo che non modulo difesa fra l'altro prevede la riduzione di cento mila uomini circa rispetto alle attuali
Componenti delle forze armate io credo che ora senza come dire senza alzare barricate ma con grande freddezza grande serenità occorre vedere se non sia il caso di riflettere bene sul modello spagnolo
E mo'dello spagnolo significa che pare funzioni tutto sommato normale
Significa credo che anche in Francia qualcosa del genere stia un maggior coordinamento il sacchetto hanno anche si dice una distinzione estinzione di ruoli molto più netta tra compito come il corpo militare corpo civile Comital polizia agraria diciamo così la polizia di periferia il corpo civile una profezia
Di aree metropolitane ma insomma cominciare a pensare alla possibilità che è l'arma dei carabinieri passi alle dipendenze del ministro degli interni con ripresa funzionale dal Ministero Difesa cioè rovesciando la situazione
Dal ministro e difesa in relazione ai compiti specifici crescono attributi polizia militari e così via sicurezza dello Stato qui Pervaja permanendo il suo carattere militare
Che poi ci sono tradizioni storia eccetera che non possono essere affrontati a colpi di come invece progetto che in questi giorni ha annunciato andò va in questa direzione secondo me ho l'impressione di no
Ho l'impressione di no ma naturalmente io credo che nessun ministro nessun ministro presenta un progetto di legge diretto come dire a ad allontanare da sé un pezzo e da Putin a
Quindi io credo che era senza bisogna guardare con grande serenità a questo tipo di questioni
Certamente la situazione a tale va male
Chiaro cioè non va bene nel senso che poteva andare enormemente meglio e non va bene perché ci sono una pluralità di competenze una pecca di vertici e così via per cui non non c'è la sufficiente come dire
Utilizzazione razionale di quello che abbiamo per usare un termine prima altri Paesi hanno scelto questo modulo io chiedo che si discuta serenamente e pacatamente se questo questo modulo che vantaggi presenta che costi presente se i costi sono supera i vantaggi l'abbandoniamo insieme ad un'altra cosa sì invece riteniamo avendo valutò pentimento è giusto che vantaggi sono superiore costi io credo che sarebbe una strada da cominciare a a prendere
In considerazione si porrà un problema che io non non trascuro cioè che il ministero degli Interni divento ministro troppo potente
Perché se pensiamo torni locali
Tutto quanto i versanti proiezioni civile il versante due corpi di polizia di queste dimensioni
Credo che bisogna poi anche questo punto ripensare alla ad alcuni aspetti di competenza e mister interni ma questo riguarda più complessivamente la distribuzione di competenze all'interno dei ministeri
Ma a me pare che questo ormai si un terreno maturo non come dire per proposte laceranti me come c'è per cominciare ad andare a discutere pacatamente
Del della possibile direzione politica unitarie dei due grandi corpi che sono polizia
E carabinieri
Io volevo ricordare accanto a ha grandi a trucchi anche la presenza del Salvarani della UIL solamente questo posizioni diverse dalle mie non certamente da comizio antimafia no rubrica che che qui nella nostra sede non sono invitati insomma si trovano in una casa comune possiamo così di
Ecco intanto vorrei dire che le manifestazioni che si sono svolte il ventinove di ottobre non non riguardavano soltanto questo aspetto ci sono
Sul terreno molte problematiche di ordine più squisitamente sindacale che ancora
Non sono risolte
E che quindi ci hanno spinto c'hanno spinto appunto a richiamare l'attenzione del del governo e dell'opinione pubblica su questi problemi
Che sono problemi non dei lavoratori della polizia è bassa ma problemi delle dei lavoratori delle varie forze di polizia
E in questo senso si sposano un po'con e tutti gli altri argomenti perché un unico filo conduttore dovrebbe poi unire tutti questi
Problemi tutti questi aspetti del problema
Detto questo e augurandomi che l'accordo sui problemi più squisitamente sindacale si possano aggiungere prima possibile
Alcuni si tratta di di di di problemi molto attesi altri sono strumenti che possono aiutare a creare maggiore solidarietà sintonia tra le forze di polizia quali comparto per esempio la possibilità di mettere tutti attorno a un tavolo certo aiuterebbe
In questa direzione
E sui problemi invece dichiarandosi più istituzionali io vorrei ricordare ancora una volta che da parte del sindacato di polizia non vi è stato mai un no rispetto alle innovazioni che venivano prospettate
E anzi devo aggiungere che quando il ministro dell'interno in quest'occasione in altre occasioni
Fa queste affermazioni fa questo discorso questa analisi noi ci troviamo perfettamente d'accordo però non ci troviamo d'accordo nel è perché non riscontriamo negli atti normativi
La stessa cosa ci sembra appunto che le cose siano diverso per esempio il discorso della DIA
Ecco se noi prendiamo atto su quello che si è detto prima di un pluralismo che fa pagare i costi molto alti forse non più sopportabili sei così governato almeno se è così governa al Paese in termini economici ma in termini di e produzione di sicurezza come sistema nel suo complesso
Cercando di comprendere che la polizia fa quanto è possibile danno ai carabinieri fa parte poi quanto lei è possibile e che magari di sul tardi presi
A pezzi sono forse il massimo ottenibile in questo contesto ormai il sistema nel suo complesso non si può dire che sia un sistema produttivo
Allora dicevo se partiamo da questo noi temiamo che la via che dovesse diventare una ulteriore polizia aggraverebbe questi problemi non funzionerebbe perché come dice il ministro ne ha nata ma non era nata perché ciascun colpo finisce per non viverla come proiezione di se stesse
La vive come un'altra polizia che si aggiunge
E di fatti quando si procede ad aprire uffici territoriali comprendendo che la DIA non può mai avere una dimensione tale di avere radicamenti territoriali comunque quindi deve necessariamente se vuol funzionare
Lavorare e un filo diretto con una sintonia totale una solidarietà totale con gli organi territoriali
Dipende altrimenti non può esistere allora quando si aprono uffici per esempio a Fiumicino della DDA è non si avvale invece il ventiquattro non lo so esattamente settanta entrerà tra l'altro non si comprende bene che cosa ci stia poi ha fatto quando il tra quando il trattamento economico è così differenziato tra chi passa da un ufficio all'altro esempio da Reggio Calabria Reggio Calabria dove i colleghi della squadra mobile che cambiano stanza dello stesso stabile
E annunciata avente valore di gran lunga differente migliore creano problemi presto è un problema anche perché poi esposto sul fronte della criminalità è più quello conosciuto che fa il lavoro
Che appare che non è invece che fare lavori di intelligenza questa che sta allora ora dia diventa un momento di sintonia di unità di risorse di impegni di sforzi
Cosicché ciascuna polizia la veda come se stesse la vede come una profezia di se stesse allora può funzionare e può essere utile quindi non abbiamo detto il no ho detto se la via assume questo tipo di connotazione aggiustando le cose
A mio parere dovrebbe essere aggiustate allora la DIA può essere un aiuto se invece diventa una ulteriore polizia che si aggiunge a quelle che già esistono creeremo ulteriori problemi di sintonia di coordinamento di collaborazione
Di solidarietà
Di solidarietà
E andiamo anche al discorso del del sedile segretariato
Sergio si potrebbe si potrebbe dire che l'optimum sarebbe la unificazione dei corpi di polizia
Però non sempre lotti anzi spesso l'ottimo è nemico del buono e anche qui noi abbiamo indicato nel con una con una iter molto graduale una strada diversa perché pure io non voglio parlare più di coordinamento come fa
Violante anche perché secondo me ci porta nella direzione culturalmente sbagliata a nostro parere perché poi il massimo di dazionalizzazione seguendo questa strada e la divisione tu fai questo io faccio quello mentre non abbiamo bisogno dell'integrazione
Allora anche per quanto riguarda questo aspetto è segretaria
Noi pur mantenendo il sistema pluralistico e pur andando con tutta la gradualità possibile verso riforme che diano alcuno una fisionomia visibile del della polizia nel suo complesso come servizio civile
è qui che pur attendendo i tempi e le maturazione necessaria perché certo non si possono fare il la cosa a colpi di decreto legge RAI e riteniamo che già sarebbe intraprendere una strada molto più giusta far passare l'arma dei carabinieri alle dipendenze del ministero dell'Interno cioè quello che viene fatto
Che in in Spagna dove le cose funzionano meglio o quello che si cercherà di fare anche in Francia dove si sta avviando un processo di riforma della gendarmeria
Ebbene se questo avviene allora anche un senso dire che un segretario generale assume direttamente il comando e quindi non una funzione di di mero coordinamento ma di impiego altrimenti le cose restano esattamente come sono perché oggi non abbiano la assenza sul piano istituzionale di una figura a cui è devoluto il coordinamento abbiamo una figura che non riesce a fare il coordinamento grazie perfetto non gliela fanno da ma non gliel'avrebbero mai neanche se lei ricambia no
Allora se l'hanno i carabinieri base dipendenze ministeri Interno allora questa figura finisce per poter a avere un comando diretto su dei corpi di polizia e quindi a realizzare l'armonizzazione e coordinamento
La stessa cosa avviene in periferia non è che manchi in periferia il responsabile del coordinamento e sul piano politico generale sul piano tecnico operativo c'è preferito cioè questore ma se non anziché per rivitalizzare queste figure anziché dagli strumenti veri intervento
Facciamo il segretario generale a Roma il segretario provinciale per contribuire a Palermo
Non cambierebbe niente sotto
Sotto il profilo sostanzialmente non c'è uno diciamo così su tutta la linea senza che questo venga accompagnato da volontà di contribuire assieme a trovare anche una strada che possa veramente farceli portarci ad una razionalizzazione dell'intero sistema erano maggiore tasso di produttività con una sola parola la volevo dire anch'io sulle discorso del pentitismo
Ecco sul discorso del pentitismo io credo che c'è un debito di chiarezza e di trasparenza cioè in Italia in Italia anche i pentiti quando affermano dieci verità è una bugia non hanno niente da temere
Voglio dire cioè che tutte le bugie io le deduzioni che possono fare non inficerebbe mi dicevo che la legge riconosce loro diverso il discorso in America dove si fa un contratto per cui se tu
Dice una sola bugia sul mille verità e tutto il contratto che crolla in altre parole oggi non c'è nessuna remora per aggiungere anche regali di questo tipo qui e io penso che la legislazione deve fare un passo in avanti
Andando proprio a vedere come le cose funzionano in altri Paesi dove appunto con un contratto vincolante per entrambe le parti si vincolano anche i comportamenti e coerenza
Lo posso integrare le sì volevo solo dire ai colleghi sono presenti se qualcuno vuole intervenire bene che lo dica sulla subito qui ci ha detto Rugova e poi raccogliere pancia Villani che può raccogliere diciamo le domande descrizione prego ministro poi vedere la parola Parisi era sullo stesso piano proprio brevissimamente io quello che ho trovato nel
Nelle tre forze
E la contestazione di una orizzontalità
Fra la figura del di direttore di dipartimento
E il corrispondente simultaneo il ruolo di capo della polizia
Che in questo orizzonte fallita
C'è la contestazione che gli altri corpi avendo la stessa linea o
Finalmente Sora ordinante paura quando si dice ma la centoventuno prevede il direttore voi cambiate nome edicole dell'arma stessa funzione no noi cambiamo addirittura altezza perché se cambiamo altezza
C'è sotto il ministero dell'Interno una possibilità io non dico una certezza una possibilità di coordinare anche gli altri
Se non c'è invece un'altezza diversa ognuno sta per conto suo e al massimo noi possiamo ottenere una localizzazione maggiore di una forza rispetto ad una diciamo citiamo dinanzi se ecco della della urbani urbanizzazione dall'altra e questa è un rischio perché io non io non escludo che questo possa avvenire
Va be'l'Avvenire ha bisogno di consensi per ottenere i consensi ci deve essere qualcuno che dice tutti sposti leggermente nell'altra stanza e l'altro non solo deve apprezzare invito a spostarsi
Ma se non si vuole spostare
Vede nel registrare un ordine tutti esposti pesa no guardare noi ci troviamo di fronte a una pluralità di interventi sul territorio nello stesso luogo
Peraltro senza nessuna coerenza rispetto alle istituzioni perché può far comodo oggi a un magistrato servigi del Polo del video del poliziotto o servirsi del carabiniere Ösel visti dalla Guardia di Finanza
Ma questa è una scelta all'interno delle istituzioni che ha dettato soprattutto dalla vis armonizzazione
Noi dovremmo avere corpi di polizia che sia pure differenziati tuttavia no dove Attendolo tutte e trenta a realizzare il medesimo risultato è molto molto cioè la dispersioni posso dire una cosa
Mentre vedo tutti i giorni capo della polizia non vedo tutti i giorni generale comandante dei carabinieri che pure deve appendere all'ordine pubblico oltre ad altri compiti non vedo mai
Il generale comandando evacuato di finanza e questo non è colpa mia e corpo dell'ordinamento perché l'ordinamento lungo sarò io devo dire per favore ci possiamo vedere più di tanto io non posso fare poi ci dice io sono l'autorità nazionale è questo bisogna che ciascuno di voi
Non lo tenga presente
Quando va ha viste ripulire istituzionalmente alcuni coordinamenti e sapere davvero che cosa il coordinamento perché se coordinamento e stare oppormi a questo lavoro per vedere se ci possiamo quest'accordo può darsi che ci mettiamo d'accordo
Però può darsi che non ci mettiamo d'accordo prima
Deve essere catturato dalla polizia di Stato dai carabinieri o dalla Guardia di Finanza queste anche un problema guarda perché non è detto che vorrebbero catturare tutte e tre
Ecco ma lei vorrebbe l'arma alle dipendenze del ministero degli Interni un problema
Sì alla domanda se non proprio provoca penso raccontare la
Comunque solo sullo stesso tema penne Angelo che Parise voglia intervenire
Prima di tutto vorrei aggiungere qualche precisazione sul tema dei pentiti perché intanto ho avuto le indicazioni aggiornate
Il numero dei pentiti e di duecentosettanta numero esatto e adesso abbiamo
Duecentosettanta sono avvertenze crescono crescono purtroppo crescono di giorno in giorno quindi io direi anche con qualche preoccupazione di tipo contabile perché crescono le Pesce perché abbiamo duecento settanta pentiti e settecento a quaranta familiari settecento guardandolo sanguinari voglia fare una cifra approssimativa
Quanto possono costare
Patrizia Verdi sono l'ultimo periodo è stato faticoso posso perché molto famoso per cui è uno dei problemi che dobbiamo esaminare per una disciplina permetta
Il carcere ecco il problema non è tanto quello insomma siamo in periodo di restrizioni di bilancio quindi occorre una certa attenzione nella spesa tuttavia posso dire che questa crescita enorme ha imposto ritmi di spesa al di sopra di quelli previsti nettamente superiori ce la faremo diversamente
Ma siamo fuori completamente di quello che era in l'ipotesi sardi stanziamento considerata dal ministero del Tesoro qui ci sono una preponderanza di elementi mafiosi è un terzo abbondante di mafiosi sono cento e dodici mafia
Cinquantotto camorristiche gli altri sono dona 'ndrangheta Sacra Corona Unita e innominabili diciamo da un punto di vista di etichetta perché non hanno un i nominati non denominati non designabili in maniera preciso organizzazione i traffici di droga ibridi di di racket e via discorrendo
Per quanto concerne i problemi via il coordinamento delle forze di polizia naturalmente le condizioni storiche in cui è maturata da dire sono noti a tutti
Cioè nel momento in cui si aveva la sensazione che per le strutture originariamente deputate alla lotta al crimine
Non ce la facessero quindi una sorta di rimedio straordinario
Rimedio straordinario che voleva contare sulla coalizione delle forze
Come mettere insieme i migliori investigatori il progetto originario addirittura voleva spogliare di tutti i migliori investigatori del tre forze di Parisi e pare un'unica compagine di grandi investigatore
L'operazione è riuscita solo in parte
Quindi è nata da dia con un gruppetto manipolo che poi è cresciuto l'ultimo periodo del ministro Mancino ha dato una forte spinta l'anno venturo crescerà ancora
Si tratta di persone che hanno un compito preciso dedicarsi esclusivamente all'investigazione
Quindi non hanno altre funzioni sono per due terzi ufficiali di polizia giudiziaria
Godono anche di incentivi retributivi che mancano le forze di polizia ordinaria e questo è un elemento di disarmonia perché bisogna dire le cose come sono non possiamo vintage trovandoci intorno a un tavolo
Il ministro dice che ha da dire non è amata da noi chiamata
è considerata un vero e proprio gioiello istituzionale
Peccato che rappresenti un termine di paragone negativo per coloro che tutti i giorni sono sulla strada che si confrontano per la ricerca di latitanti
Che devono materializzare operazioni arresti che ci sono prodotti non numero straordinario con un carico che continua naturalmente a pesare sulle presenze istituzionali e di polizia e carabinieri questo è il dato se non ci fosse stato l'elemento di diversificazione della retribuzione
Sarebbe andata un po'meglio poi sul fatto di
Produrrebbe unificazione
O invece carne in maniera che si accettino fra loro questa è una scelta politica
Che però non realizza coordinamento quanto fusione in un'identità nuova
Il vero problema è quello di accettarsi come in ogni rapporto di coabitazione sul piano della civiltà e dell'accettazione
Sul dire in termini di reciprocità
Considerando che ogni componente istituzionale può giovare alle altre io ho avuto la fortuna rubato il privilegio di essere in un organismo interforze per sette anni
Questo certamente ha giovato alla mia formazione anche di tipo statuale perché vivendo con gli altri additando con gli altri si comprendono i pregi degli altri Seat sedici certamente si supera il limite è rappresentato dalla presunzione di rappresentare il verbo
La verità il meglio del meglio non è così nel confronto con gli altri Sada imparare impari e soprattutto nasce un confronto nell'emulazione costruttiva e positiva e quindi queste compagini sono destinati ad andar bene la condizione perché vadano veramente bene che abbiano dei campi adeguati perché laddove manca l'elemento di emulazione che nasce dal confronto di istituzioni
Di simboli di contrassegni di bandiere di corpi
O c'è un grande campo che dirige l'organismo o l'organismo finisce con l'avere un'azione più efficace
Per quanto riguarda gli altri temi del coordinamento
Trattati in vista di un miglior coordinamento io devo dire che questi problemi esistono sarebbe da parte mia poco serio dopo sei anni di sperimentazione in funzione e dire che non esistono i problemi del coordinamento
E che questi problemi vadano affrontati anche con urgenza è altrettanto vero
Non ci illudiamo ci sono stati dei progressi li ha favoriti dalla stessa legge di riforma
Che ha messo insieme alcuni principi fondamentali
Principio certamente di funzioni interforze che si sono realizzati in diversi comparti dell'amministrazione d'ufficio di coordinamento delle forze di polizia la scuola di perfezionamento delle forze di polizia
E da banca dati e via discorrendo
Però noi abbiamo anche realizzato qualcosa in più con me dei servizi Interpol interforze quindi una serie di fatti che hanno portato
Al progredire dello spirito interforze della comunicazione interforze io andai nel dipartimento che c'erano soltanto dodici carabinieri
Oggi senza considerare quelli della direzione più di trecento quindi la situazione è nettamente cambiata
Per cui la partecipazione alla conduzione del dibattimento come centro direi direzionale interforze è un dato di fatto che direi più avviato a progredire che non ha precedenti
Un centro di azione comune occorre questo centro di azione comune nel ministero dell'interno di tutti gli stati democratici
Così come lo è in una funzione che è quella di un direttore generale della pubblica sicurezza direttore nazionale della pubblica sicurezza direzione de
Generali o nazionale che dir si voglia peraltro verso eccetera però o segretariato generale a seconda dei Paesi ma esiste una funzione di questo tipo
Dove che il coordinamento non si realizza e nella distribuzione delle forze di polizia sul territorio
Io vorrei dire noi abbiamo due forme di coordinamento uno giudiziario che riconducibili al magistrato e quindi è fuori della competenza della polizia degli organi di polizia un altro che invece è quello tipico della prevenzione se dovessimo domandarci fino a che punto questa distribuzione di forze sul territorio
E adeguata
Noi francamente sapremmo poco serio e poco corretti nel dire che adegua
Ma non è un fatto che ciò possa risolvere soltanto sul filo di dichiarazione di principio occorre veramente concertare una soluzione sul piano legislativo a mio avviso il che non significa Nerola rizzare i carabinieri né emarginare la Guardia di Finanza compiti specialistici per cui io mi preferirei parlare sempre dei corpi a competenza generale ettari sono solo la Polizia di Stato e i carabinieri
Un furto non si denuncia la finanza una truffa nemmeno un omicidio men che mai cioè noi abbiamo una due sole istituzioni deputate a queste funzioni e queste due istituzioni assolvono esemplarmente ciascuno nel proprio campo
I compiti che sono loro affidati il problema però è quello di vedere come di possono rendere meglio il ministro dell'Interno quando ha preso l'iniziativa per assumere la direzione del ministero
Di tentare una migliore definizione di questi assetti ha compiuto un gesto nobilissimo e coraggioso naturalmente l'idea della sopra o
Dizione di un organo i corpi di polizia difficilmente viene accolta
Perché ciascun corpo parlo soprattutto di polizia da una parte carabinieri dagli alta all'altra non accetta la reciproca subordinazione l'unico punto di incontro
L'unico punto di incontro
Verso il quale vi è un riconoscimento
Vi era responsabilità preminenti è il settore dell'ordine pubblico
Quando si tratta di problemi di ordine pubblico non è mai messa in contestazione nella competenza del ministro dell'Interno
Né quella del Dipartimento della pubblica sicurezza e nemmeno quella dei prefetti o dei questo
Quando si tratta di ordine pubblico la competenza e ha riconosciuto
Noi partiamo da questo presupposto certamente la polizia giudiziaria lascia spazio ai corpi di polizia Keith distintamente su tutto il territorio dello Stato quindi non c'è da partorire nessuno da nessuna parte
I compiti di ordine pubblico vogliono la compresenza delle forze dell'ordine
Per cui non sono rinunciabile nei battaglioni mobili di polizia e nei reparti mobili di polizia nei battaglioni mobili dei carabinieri che saranno sempre presenti in tutto il territorio dello Stato
Pelino il crollo collo dell'ordine pubblico quindi non è ipotizzabile
Allora servizi di rappresentanze d'onore sono da sempre dei tempi della monarchia dell'arma dei carabinieri saranno sempre dei carabinieri problemi la dislocazione delle forze sul territorio come realizzare questa dislocazione
Dove ci sono degli assetti e dove ci sono delle sofferenze che sono sofferenze nelle grandi aree urbane nelle periferie delle grandi aree urbane non sufficientemente protette e dove ci sono nella periferia del territorio nazionale
Come organizzare formule in virtù delle quali con i presidi essenziali e molti servizi mobili vi sia una risposta efficiente all'input del cittadino che chiede protezione è un fatto essenziale
In fondo la Spagna la Francia il Belgio ci sono adeguati in questo senso per il novantatré il nostro primo passo non può essere che è uguale non c'è da fare per cui poi la scelta dell'organo da sovrapporre a tutto un dispositivo è una scelta politica
Però che dapprima il primo passo debba andare in quella direzione perché si fa bene ma si fa bene perché non si fa meglio si potrebbe fare molto bene e lo dice chi ha cognizione precisa di tutto
Naturalmente chiedo scusa se rubo ancora un attimo la banca dati già abbastanza messe insieme
Esistono sì queste pluralità di poli investigativi ma di questi si giova certamente perché di Napoleone ne nasce uno ogni tanto predire anche per fortuna di Garibaldi e cioè quindi avendo dei capi normanni e non straordinari
Puntare sulle moderazione per cui l'operazione della polizia di oggi stimoli carabinieri domani e dopodomani ancora la polizia credo che sia un fatto che tutto sommato ha preso alle istituzioni più vantaggi che danni
Naturalmente la viene inserito da Dio come un elemento ulteriore elemento di competizione io lo vedo come un fatto positivo
Cioè pur non essendo stato né un ispiratore
Né particolarmente un sostenitore della diga nella fase iniziale quando ho visto che la legge era conseguita e che l'impegno la volontà del Pardo in mente era andato in quella direzione lo interpretato nel modo che era più corretto più logico
E anche più funzionale all'interesse di servizi avviene un punto di riferimento dello stimolo dell'impegno
E nella emulazione operative quindi cosa io intravedo devo dire considerando quello che il ministro ha giustamente messo in evidenza da contestazione sulla figura
Del direttore generale e capo della polizia ecco io signor ministro se sono da molti anni sempre nella duplice funzione non usurpato né l'una né l'altra perché tale istituzionalmente dall'Unità d'Italia
E addirittura collocata nella nella nel ruolo da dagli stati preunitari come in tutti i Paesi del dell'Area democratica
Io non posso dire a me stesso altro che molto gravoso reggere due funzioni cioè io se è una cosa devo dire che iniquo mettere incarico a una sola persona due funzioni così persa
E mentre rilevo che la responsabilità di ordine pubblico deve essere fatta gravare su un solo soggetto
Io sarei sempre dell'avviso però di salvaguardare d'unità del principio dipartimentale che la legge di riforma introduce ritengo tuttora valido pure ammettendo nell'ambito del dipartimento
Praticabile è un'opinione non è una scelta certamente la la valutazione della scelta di due soggetti un direttore generale con funzioni di coordinamento generale
Organo tecnico di fatto collocato a latere del ministro
E capo della polizia in una posizione da vicedirettore generale dettare cioè da conseguire far conseguire lo sdoppiamento di funzione senza vulnerata il principio della unità del dipartimento come punto di riferimento centrale delle forze dell'ordine pare casa comune delle forze dell'ordine quando il quartier generale comune delle forze dell'ordine
Troppi Stati Maggiori non giova
Noi abbiamo bisogno di un centro di comando sia pure interforze ma un centro unificato
Hanno chiesto la parola brevemente sia da riconsiderare se non sbaglio grande mi pare che voglia intervenire forse meglio il microfono qui qui ce n'è un'insalata allora ecco siamo con l'esame
è stato detto che
Da un certo momento in avanti c'è stato una svolta nell'opinione pubblica
Questa estate in una certa misura creata penso che dal punto di vista dell'iniziativa delle confederazioni anche nell'ultima fase di sviluppo dell'iniziativa insieme ai magistrati del SIULP ci sia stato un Indirizzo che qualche risultato lo ha dato
Però pretende in questo c'è stato un contributo da varie parti che ha consentito di creare un clima di sostegno popolare alla lotta contro la criminalità organizzata
Credo però che se valutiamo i risultati e con maggiore attenzione possiamo dire che probabilmente i risultati ottenuti vengono anche dall'incoraggiamento di opinione pubblica ma anche da una volontari che da un'energia che si è trovata in molti corpi molte parti dello Stato e questo è un fatto positivo
Superando delle remore delle difficoltà e talora anche degli atteggiamenti sbagliati hanno cercato di fare adeguatamente questa iniziativa
Tuttavia credo che questi risultati siano risultati che non hanno raggiunto fino in fondo l'obiettivo anche perché c'è questo enorme problema di come funziona la struttura dei come la struttura riesce ad essere adeguata a ciò che l'opinione pubblica si aspetta dalle strutture che sono preposte in questa direzione
Allora l'obiettivo di andare ad un coordinamento ad un'integrazione io penso che noi dovremmo cercare di muoverci in entrambe le direzione
Esiste un problema di coordinamento si esiste perché occorre anzitutto definire la specializzazione dei corpi di polizia
La cosa che diceva poco fa il prefetto Parisi riguardo la Guardia di Finanza è una cosa giusta ma non è una cosa scontata
Perché non c'è dubbio che c'è anche né all'interno della Guardia di Finanza in un uso che tende a dilatare le proprie funzioni l'obiettivo se non di ripercorrere integralmente
Tutte le funzioni che sono proprie degli altri corpi di polizia però una certa tentazione in questa direzione c'è
E quindi rischio che noi abbiamo e che le funzioni di polizia non corrispondono gli obiettivi che la popolazione si aspetta che i cittadini si aspettano come fare questo coordinamento questo è un grande punto della problema si può evitare di indicare con chiarezza quali sono i compiti compiti delle diverse funzioni operative che oggi svolgono compiti di polizia
Mi pare molto difficile se non c'è anzitutto un chiarimento politico in questa direzione non non riusciremo ad andare io non capisco ad esempio perché ci sia un progetto di legge come quello del ministro Hondo che indica chiaramente attraverso la forma del volontariato come elemento prevalente della dei militari una corsia preferenziale per l'entrata nel forze di polizia non capisco come possa esserci contemporaneamente questo e la dichiarazione che ho sentito qui anche dal ministro degli Interni riguarda invece l'esigenza di una diversa integrazione tra i corpi di polizia
L'impressione di sostanza è che ci sia un po'ognuno che va per conto proprio che non ci sia un orientamento unitario di iniziativa politica di cui invece c'è molto bisogno perché altrimenti si rischia di fare un enorme confusione
Quindi specializzazione specializzazione vuole dire anzitutto affermare con chiarezza che lo deve fare la polizia però devono fare i carabinieri cosa deve fare la guardia di finanza quale deve essere il loro ordinamento e quale deve essere euro il loro rapporto con le scelte politiche che i diversi corpi possono fare
In questo senso io non ho posizioni di principio sul segretariato anche se noi abbiamo criticato questa scelta e l'abbiamo criticato unitariamente ma la ragione per cui l'abbiamo criticato non sta tanto nella proposte in sé quanto è sembrata francamente un po'una fuga dal problema
Perché il segretariato rischia di aggiungere un'altra cosa ciò che già c'è che lo scoordinamento delle forze di intervento di polizia e delle diverse forze che in questo campo intervenga
E poi come si traduce questo soprattutto nel territorio che appunto l'elemento di crisi maggiore della mancato coordinamento tra le forze di polizia che arriva al punto che una forza di polizia rischia di sparare sull'altra nel momento in cui non sa all'intervento che deve fare
E qual è il coordinamento tra tutto ciò e la di perché l'esperienza della TIA sulla quale prefetto Parisi all'origine avevamo tutti qualche dubbio ma ad un certo momento in avanti è diventata legge dello Stato con l'aria che tira la lotta alla criminalità organizzata evidente che nessuno si può permettere di dire che la via non deve funzionare
Quindi la DIA deve funzionare tutti abbiamo detto da un certo momento in avanti e facciamola funzionare però in contemporanea al funzionamento della DIA c'è il rafforzamento dei diversi corpi di intervento all'interno dei carabinieri e degli altri corpi di polizia
Come si concilia una struttura come la di effettivamente funzionante che non deve diventare una quarta polizia ma un compito di specializzazione
Con il fatto che dentro i singoli corpi vengono mantenute le strutture precedenti che comunicano poco tra di loro anche qui c'è un grosso problema si rischia il fallimento della lira
Si rischia il fallimento di una possibile ruolo di integrazione rispetto i diversi corpi e si rischia di non riuscire poi fare né coordinamento né integrazione paralizzati dall'assenza di chiarezza sui diversi compiti che occorre cercare di svolge ecco questa è la ragione per cui io penso che ci sarebbe bisogno
Di a vere rapidamente in sede anzitutto politica un chiarimento sul gli obiettivi che si vogliono perseguire teche altrimenti rischio molto grave è che ci sia un opinione pubblica favorevole
Risultati anche importanti dovuti a fattori di intervento delle forze dell'ordine dei magistrati che hanno dimostrato energie molto importanti in settori fondamentali ma poi la struttura in quanto tale non in grado di dare i risultati che ci si aspetta
Grazie c'è anche Salvarani senta vorrebbe intervenire della UIL prego sì grazie quando la brevità perché abbiamo un limite di pentoloni tempo perché alcuni impegni dovremmo rispettare poi ci sono le domande dei colleghi nuove sarò brevissimo Spectrum farlo
Naturalmente quando si dice che sia brevi così continuo molto
Volevo porre questa riflessione si stanno cambiando molte cose nel Paese
Siamo sotto una spinta di notevoli attese innovative
Alcune dovranno essere fatte
Il modello di difesa è una delle attese delle scadenze che abbiamo per prima
Ma sì noi ci domandiamo in che modo l'arma dei carabinieri parteciperà a questo modello di difesa
Se non ci domandiamo le competenze militari del carabinieri e della Guardia di Finanza come vengono conservate nel modello di difesa una banalità centoventi mila carabinieri sono la spina dorsale
Dell'esercito di professionisti in Italia o solo uno forza di polizia che anche competenze eventualmente prioritari
E queste competenze rispetto al territorio e alla difesa del territorio teniamo conto che noi abbiamo sette mila chilometri di frontiera europea
Non abbiamo più famiglia i confini otto mila e non abbiamo più i confini tradizionali del Paese sono otto mila chilometri di confine da chi li facciamo sorvegliare questi confini
Cioè io credo che ci sia una necessità vera vissuta di coordinamento all'interno dell'area della sicurezza ma più in generale di quali scelte si compiono in armonia fra di loro perché diversamente siamo di fronte a una grande confusione
Nella quale poi troviamo le contraddizioni che esplodono nel Paese ultima considerazione a questo proposito noi abbiamo un impegno rispetto alla formazione delle strutture unitarie ebbene una prima necessità e quella della soppressione delle strutture in concorrenza di quelle unitaria
Cioè penso che non sia appena possibile mantenere in piedi strutture parallele dell'Arma dei Carabinieri della Polizia di Stato o della Guardia di Finanza
Laddove si sono riversati in una struttura unitaria le energie o gli strumenti perché diversamente abbiamo solo creato una terza o quarta struttura parlo dei Gico dei rossi e quant'altro cioè noi siamo nella necessità di a vere una struttura di quel tipo e non più strutture dello stesso tipo se vogliamo parlare di una rasserenazione degli interventi e non di una sovrapposizione per interventi grazie
Grazie c'è un fantasma che si aggira in questa stanza che dovremmo far cercare di materializzare la prossima volta magari invitando l'arma dei carabinieri a questo confronto
Sì delle la parola Candida Curzi del Lanza microfono microfono
Grazie
Ma una domanda rivolta un po'tutti
Seguendo il lavoro in quest'ultimo periodo della commissione antimafia
Che per la prima volta quasi totalmente pubblico in larghissima parte pubblico
Io mi sono resa conto di come questo dia un'opportunità di conoscenza e di come il potenziale informativo rappresentato anche in un periodo di tempo Breve dalla conoscenza diretta delle testimonianze portate da una serie di pentiti di funzionari di polizia di magistrati e così via
Rappresenti un patrimonio molto grande
Ora mi chiedo d'altra parte la stessa valutazione
Si dava allorché si propose il giudice Falcone alla guida della DNA si diceva e si continua a dire dopo che il giudice Falcone è stato ucciso
Che era l'uomo che rappresentava lo Stato nella sua più grande capacità di contrasto per il tipo di conoscenza unitaria che riassumeva in sé del fenomeno
è una cosa che si continua a ripetere ricordando Falcone ricordando Borsellino
E però poi mi sembra che come dire né i fatti questo tipo di apprezzamento questo tipo di linea trovi scarso riscontro
Possibile mai che riusciamo solo a giudice morto o al poliziotto morto a apprezzare il valore che ha la conoscenza unitaria del fenomeno come potenzialità di contrasto
Alla mafia possibile mai che si continua ad andare tutto sommato in una linea diversa perché sento qui il ministro Mancino il capo della polizia e diamo ormai per scontato il fatto che la DIA sarà la quarta forza di polizia diamo ormai per scontato che resterà allo scopo resteranno i Gico resteranno i rossa io mi chiedo e vi chiedo che senso ha a questo punto che
Trecento quanti sono funzionali al primo di gennaio passino dai rossi dallo Sco e dai Gico alla DDA se poi comunque questi servizi continueranno a sussistere continueranno a sussistere per fare lotta alla mafia non per fare altre cose
Quali saranno i funzionari che da questo servizio passeranno Nadia certamente non saranno i migliori perché poi che quei compiti devono continuare più che ovvio che ogni forza di polizia cercherà di trattenere in sé
I funzionari più preparati da questo punto di vista
Vuole rispondere posso prego vorrei rispondere su questa a questa domanda perché quella che ecco far nascere più dubbi intanto ma devo dire che quando prima parlava di distribuzione di competenze intendeva sia competenze funzionali sia competenze territoriali che distribuzione di competenze funzionali in maniera da assegnare precise responsabilità
Su singole aree del territorio per singole funzioni per quanto riguarda la legge istitutiva della via e Jean previsto alla sopravvivenza dello scippo del rosso di Eros della del dico
La prevista anche perché il la diaria è stata istituita in funzione della lotta alla mafia ma vorrei dire con i sussidi ITA per questo impegno
Tutto il resto dell'impegno non è stato eliminato ma non dimentichiamo che esiste un problema di crimine organizzato e di crimine che vastissimo non è solo mafia
Cioè qui abbiamo noi per una sorta di fare del forse di ansia di preoccupazione
Che la mafia potesse veramente avvilupparci tutto scambiato per mafia ogni tratto criminoso l'area di mafia e delimitate conosciuta per quanto distesa non è tutto allora assennata una polizia specializzata per occuparsi esclusivamente di quello e non da sola
Tutto sommato non è stata un'imprudenza io mi permetto di dire che è una cosa e preservare delle unità
Che avendo peculiarità omogeneo
Anche una sorta di come dire di esercizio ad agire insieme sono sicuramente destinate a dare dei risultati qui è un problema di responsabilità che dobbiamo prenderci non è che uno prende cento persone idonee le mette tutte insieme e ottiene una miscela esplosiva il rischio che mette cento persone idonee insieme per un anno due anni non diano risultati
Noi non ci possiamo permettere il lusso di rifiutare deriso non dico noi persone
Ma chiunque inserito in certi ruoli deve avere la preoccupazione drammatica di non determinare abbastanza cioè ci sono dei risultati però che ci sono stati questi risultati perché hanno retto le strutture istituzionali
Perché hanno risposto in maniera dignitosa e ferma a descrive della mafia perché hanno voluto dimostrare alla mafia che non basta uccidere magistrati e poliziotti per fermare lo Stato
E questo è valso per i magistrati per un verso per le forze dell'ordine dall'alto
Non è che noi possiamo in questo il momento in cui si vive la pars destruens se non si pensa quella post Lorenzo si vuol distruggere non si sa cosa inventare
Per cui gradi è una cosa buona ma da diabete certamente cresce deve maturare e deve convincere soprattutto
Grazie c'è anche Violante vuole intervenire io credo che dovremmo innanzitutto
Così quando ma cercare di applicare le leggi che ci sono
Io sono tra quelli che ha detto contrario procura nazionale antimafia siffatto vicino applicava si vada avanti credo che molti magari erano contraddizione alla DIA però oggi a Lecce va applicata perché altrimenti c'è un meccanismo micidiale
Per cui si fa la legge fatta redigere forse facciamo un'altra così questo de attrattivo meccanismo ride responsabilizzazione dei corpi politici ed amministrativi
Un meccanismo di continua instabilità normativa nel quale poi fanno Presa i poteri reali fanno presa meccanismi di colleganze vano porta tanti tanti meccanismi così e non non non trasparenti
O no qui la legge stabilisce terminati compiti stabilisce temete funzioni dice che tutti gli ufficiali agenti polizia giudiziaria debbono fornire ogni possibile cooperazione personale dia questo ammaccate
A questo punto uno risolviamo
Questo prescinde dal fatto se da dire essere quarta polizia o meno credo che non debba e su questo tutti d'accordo e così via ma certo rischia di diventarlo se deve farsi strada gomitate tra anticorpi perché se il principio di fondo e l'occupazione del massimo spazio possibile in relazione al proprio peso alle proprie relazioni politiche ha la propria capacità di pressione e non come dire una collocazione introvabile istituzionale già disegnato evidentemente disordine dietro l'angolo
Non c'è più allora mi pare che l'indirizzo politico dominante dovrebbe Cindy vizio di applicare quello che c'è e se una cosa di quelle che ci si trovi non funziona si fa un'analisi politica ed amministrativa ha detto che non funziona e si rimuove l'ostacolo non si correggerà regge
Non so se è chiaro l'impressione che se non si va su questa strada e difficilissimo davvero uscire dall'attuale situazione perché le capacità guardate quello che fa rabbia se mi produsse e che le capacità investigative ci sono
Le intelligenze ci sono c'è anche voglia di lavorare
E chiaro però poi ad un certo punto c'è un meccanismo di dispersione dell'uno dell'altro e delle altre che per fortuna un arreca danni più gravi di quelle potrebbe recare per tante ragioni ma visto che abbiamo responsabilità politiche bene prende in mano questa cosa e lavorare secondo l'indirizzo applichiamo la legge
Come primo dato una volta applicata che si è diventato l'applicazione si va corretta poi vedremo ma cominciamo ad applicare con sedimentazione perché tutti quanti abbiamo bisogno di una stabilità normativa maggiore rispetto a quella che c'è oggi
E già fatto altre volte questo caso che ho fatto centosessantatré del G dieci anni in questa materia e uno di tre settimane intere che sono sul Mekong abbastanza cerchiamo di chiudere e applicare quello che c'è
La seconda questione volevo Candida Curzi faceva riferimento alla pubblicità delle sedute del comizio antimafia voglio dire che non è una scelta arbitrale della commissione la legge istitutiva questa volta diversa da quella precedente
Nel senso che le leggi precedenti stabilivano come regole segreto come eccezione pubblicità
La legge attuale stabilisce come regola pubblicità come ci sono in seguito a questo tipo di meccanismo e la Regione per la quella di molti atto un'azione che riguarda le connessioni tra mafia politica ma anche istituzioni ma che citi professionali ma che esterno insomma alla mafia
E è stata questa scelta è stata motivata dall'esigenza finalmente di distingue tra responsabilità penali responsabilità politiche perché se l'autorità giudiziaria deve caricarsi non solo dei compiti di accertare responsabilità penali ma anche quelli quei certe responsabilità politiche
Per un verso come dire ha troppo da fare peraltro messo diverso un corpo politico è un corpo politico politicamente ma responsabile non si non ci sta e nessun Paese democratico del mondo
C'è il problema che l'ho pulita politica si assuma la responsabilità di lavorare sulle responsabilità politiche o faccia questo
Credo che le Commissioni parlamentari dell'inchiesta servono anche a questo quindi la Regione la ragione per la quale davanti a commissioni fino a che non si fanno i nomi
E questa i nomi sono affari dei giudici noi abbiamo un altro problema occorre capire i meccanismi delle procedure le stupende regole diciamo così dell'espansione della mafia e poter poi intaccare questo tipo di via e io credo che quando SP febbraio spero si presenterà una relazione pubblica su questa materia verrà fuori un quadro notevolmente diverso da quello che si ritiene essere di questo complesso di connessione
Cioè Mancino vorrei ma no io proprio brevissimamente
Per confermare che dal punto di vista dei risultati
La via a ottenuto da parte sia della polizia di Stato sia dei carabinieri sia della guardia di finanza il necessario per mandare avanti la propria attività investigativa
Io ho già detto prima ma probabilmente dobbiamo avere una lettura attenta anche critica rispetto alla legge istitutiva
Ciò che non mi convince e l'avulsione della via rispetto al contesto del dipartimentale
E resta una struttura del dipartimento
Esatto acque che ecco non ne l'interpretazioni anche della magistratura è un po'diversa ma questo lo dobbiamo ribadire in uno dei prossimi consigli che dovremo fare e se occorre
Noi Violante dopo ci legge la passa se occorre c'è bisogno di una interpretazione
Per quanto riguarda adesso
L'investigazione
L'illusione che noi avendo creato questa attaccapanni potessimo mettere sui vari bastoni tutto quello che riguarda l'ordine pubblico l'ordine pubblico non è soltanto la mafia non è soltanto la camorra
è l'ordine pubblico in generale
E allora noi non possiamo sguarnite altrimenti non avremmo manco bisogno di tanto personale quantitativamente rilevante anche sovrapposto duecento
Mila persone parlo soltanto dell'Arma dei Carabinieri e della e della Polizia di Stato per non parlare anche della guardia della guardia di finanza
Quello che resta sempre da ecco lo strumento è discutibile quello che resta
Eccome realizzare anche rispetto a compiti di investigazione intelligente quell'armonizzazione e distribuzione del territorio in modo che la duplicazione
Non si diffonda sul territorio con risultato di avere magari anche conflitti veri che spesso si parla di conflitto d'ipotesi ipotesi di conflitto il punto sta proprio qui
Come realizzare un distribuzione sul territorio
Che non sia affidata alla libera determinazione dei singoli corpi ma si affidava a qualcuno
Che possano anche imporsi per rispetto alle riluttanza il ponte questo poi vediamo come realizzarlo ma il mondo del coordinamento sta proprio qui dentro ecco
Grazie no di ieri c'è un ordine
Cioè trucchi del Cislago retribuito scusa sotto sì rapidamente mettere insieme come cittadino e mette insieme come responsabile politico non è semplice non so se vince la prima o la seconda ci prova prima di tutto il cammino difficile siamo all'inizio e allora è il prima condizioni
La seconda noi concordiamo da sé impedendo che bisogna coordinate
Non va bene una cosa per un'altra ma non si può discutere tanto su una proposta o c'è un coordinamento ossia l'uomo della strada ossia al responsabile politico appare conto d'evidenza che c'è qualcosa che non funziona Violante ha detto così e sono accorsi di tutti i tempi allora il problema è trovare o non si può continuare a discutere per questo che noi abbiamo detto no a una proposta ma abbiamo detto vediamoci discutiamone il problema che il coordinamento ci sia è per questo che non capiamo perché un ministro fa la riforma per esempio come Antonio al di là che abbiamo avuto un ottimo rapporto perché fa proposte che sono in controtendenza rispetta la professionalità assolutamente necessari e specifica rispetto alle forze di polizia
Ma ce l'ho con andò no dico solo che non corrispondono quindi ci si muove
Bene prego
Oltre
Poi la chiesa
Ricordato
Un io condivido anche in questa interruzione e vuol dire che c'è un'altra alleanza
Su un campo che parli la lingua niente non c'è dubbio martedì questo lo dico perché secondo quindi detto coordinamento non c'è più tempo di discutere quale almeno io non sono molto convinto che le leggi devono essere dipinte io dico che si applicano quelle che ci sono e si attuano e poi con la possibile modifiche infine dovessero funziona
Il secondo io non
Vive ribadisco un concetto che ho già avuto occasione di di il fenomeno è complessa e io quando sento troppe certezze di come si combatte un fenomeno io sono preoccupato
Il fenomeno Howlett o non all'unità di comando fra la mafia le altre è internazionalizzata c'è il problema della droga del riciclaggio tutti i fenomeni che non sono storici
Sono fenomeni e magari avverrà qualche altro fenomeno quando scopriremo che sono interessati anche alle armi voglio dire
Il quindi non c'è neanche la presunzione di dare risposte sempre complessive
Io sono convinto lo dico con molta chiarezza che c'è bisogno di formare la gente sul caso del riciclaggio e clamoroso non per niente siamo diventati protagonisti di una serie di proposte io ringrazio della vostra presenza sempre alle nostre iniziative
Terzo punto il sindacato al di là delle proposte che cosa ha fatto finora
E su cui chiede l'alleanza che la battuta prima Violante o a tutti e l'ha chiesta Mancino a Martelli al capo della polizia capo della DIA
A capo dalla polizia penitenziaria ai carabinieri eccetera io lo confermo non c'è una nostra proposta non abbiamo mai esistita al Parco dei Principi l'abbiamo presentato una proposta completa
Che non vuol dire giusta vuol dire semplicemente che abbiamo provocato una proposta seconda abbiamo trovato un'alleanza con la sua Nazionale Magistrati anche quando nessun ministro la voleva trovare ma mica perché non avessimo problemi di gestione quei magistrati ce l'abbiamo
Grosse terzo il rapporto con ritenendo noi abbiamo fatto diventare del CNEL
I quanto ci pare abbastanza inutilizzato come era previsto dal testo costituzionale e noi stiamo lavorando con un gruppo serio sui sulle analisi sull'osservatorio del terrorismo e della fluidità organizzati io neve che insieme ai colleghi da Palermo dove abbiamo incontrato le scuole del tentativo di aumentarle già quella disponibilità
E come abbiamo fatto a Palermo in piazza però abbiamo continuato noi abbiamo proposto ai giudici che si apra Palermo e Caltanissetta almeno mattina e pomeriggio
Con gli orari diversi dei lavoratori al di là dei diritti acquisiti che è un termine assolutamente assurdo rispetto ad un'emergenza
Sono proposte valide bene ma al ministro Mancino sa che noi attendiamo ancora una convocazione di quella task force che insieme abbiamo costituito abbiamo detto che c'è una task force permanente con capote polizia capo della di al capo a marzo
Noi eccetera e non c'è la convocazione perché ci accorgiamo che avere certezze non risponde alle esigenze si tratta di discuterne sempre permanentemente
Da questo punto di vista in questo senso abbiamo fatto un lavoro sul riciclaggio anche nel molto importante come il sindacato è questa perché l'alleanza su questo tema eh obbligatoria per tutti
Per favore su questo Pd fra ministero ora di finirla per dire fra sindacati non ne parliamo neanche
Fra le corpi di polizia anche perché non è più permesso a nessuno particolarismo che poi io chiamo corporativo e anche se è nobile non cambia niente in questo momento non sono permesse ricerche di tipo particolaristico
Io riconfermo la piena disponibilità nostre ditte tra organizzazioni perché non c'è dissenso su questo non ci può essere su questo non abbiamo neanche la presunzione di avere ragione sulle proposte che abbiamo fatto intanto ci vediamo per aprire il tribunale di Palermo mattina e pomeriggio
Non c'è Martelli quindi non sei di Caltanissetta mandiamo la gente rafforziamo tutti quanti giudice in questo senso sono proposte concrete ma assolutamente semplice
Grazie tutti ci sono parecchie domande
Raccomanda ai colleghi di essere breve Cosimo parola tutti Francesco vigneti della star
Ripeto volevo inserire in questo orizzonte anche la Tangentopoli mi sembra elemento non secondario della del malaffare in Italia e quindi di qualsiasi ipotetica riassetto delle forze di polizia e volevo chiedere si è parlato di nuovo clima di collaborazione da parte dei cittadini che è fondamentale quasi quanto il pentitismo in crescita
Ma Seveso secondo lei quanto concorre a creare questo nuovo clima anche la sensazione che si stia facendo pulizia
Pure sul territorio
Così spinoso di rapporti politica affari
Il giudice fa la sua parte rispetto a reati
Agisce in conseguenza
E ti dice soltanto da aspettare
Giudizi sereni
E a conclusione dei quali ciascuno o può dimostrare la propria innocenza o viene condannato perché ha consumato reati
E la questione
è un po'più complessa cioè Tangentopoli crea un clima di sfiducia generale rispetto al sistema politico in sei
Ma non basta
Che il tentativo di criminalizzazione alla rovescia il fatto insiste e
Il fasto il fatto merita di essere accertato fino in fondo
Uno ne prende atto io per quanto per quanto mi riguarda io ho sempre espresso
Il mio giudizio che è allarmato rispetto alla condizione generale del Paese ma è un giudizio anche di fiducia in o in un'attività Serina istruttori che poi giudicante della ma della magistratura
La collaborazione dell'agente certo quando la gente avverte che c'è aria nuova esigenze diverse
Un indirizzo che va verso la stroncatura di fenomeni di mala Vitor gambizzato all'agente Goya disposto a collaborare le istituzioni devono essere credibili e per realizzare per ottenerne la collaborazione e quando non sono credibili certamente alla gente si rinchiude nel proprio privato
Grazie Savatteri Chiellini per
Microfono microfono
Sì è andato
A domanda
Allora intanto
Mancino
U una domanda per Mancino Porfirio che volessi farmi applaudire a
Quando quando vorrà
Il problema della ridefinizione dei compiti dei carabinieri per quanto riguarda la sicurezza nazionale perché se io ho capito bene lei dice
Che bisogna spostare verso il civile ciò che accentua mente militare
Mi sembra ancora un po'troppo vago però fa una sottolineatura lei gliela massima autorità politica della sicurezza nazionale e non vede tutti i giorni il comandante dei carabinieri e quasi per nulla il comandante della della guardia di finanza ora il ministro della difesa è stato esplicito ha riproposto in modo esplicito il ruolo dei carabinieri
Mando da un lato la separatezza dell'arma dall'altra ripristinando una sorta di controllo del potere burocratico interno rispetto a un potere esterno
Che è rappresentato dal comandante del del dell'arma che non è carabiniere lei intende porre Nieri esplicita questo problema quando e come
Ma io il problema l'opposto con la presentazione di un disegno di legge che ha avuto il consenso anche del ministro della Difesa
Inclusi poiché dinanzi al Parlamento bisogna continuare la riflessione io dinanzi al Parlamento Porro questi problemi di Porro chiedendo anche alle forze politiche di concorrere
A risolvere questioni che appartengono al mio campo io non contesto che i carabinieri arrestano polizia militare
Però c'ho il problema del coordinamento rispetto al servizio di ordine pubblico sul piano generale questo è un problema
Che ha aperto probabilmente da un secolo in questo Paese io non mi illudo di risolverlo da solo mi aspetto che le forze politiche ma anche le organizzazioni sindacali
Vi diano una mano per risolvere un problema che insiste che molte volte vissuto anche drammaticamente indipendentemente dal prestigio
Dalla qualità dalla professionalità di un capo della polizia che essendo anche direttore del dipartimento realizzare equilibrati i rapporti ma che sono riconducibili alla persona la forte personalità dell'uomo
Non me alla disponibilità delle istituzioni in questo senso
Ridare Rosselli volevo ritornare un attimo sui tanti in particolar modo su Mutolo Messina entrambi dicono di aver avuto rapporti con i servizi segreti
Questo mi fare mi pare un fatto inquietante nel sino al tetto la Commissione antimafia non avere riascoltarle
Poveri che rischia che nei collegi Feltrinelli talora
Però che negli atti scusate intanto noi crediamo prendere
Intanto si rendono pubbliche le audizioni di pentiti dopo averle valutate
Proprio per evitare che vengano fuori cose di questo genere ora vostri colleghi hanno scontato tutto Messina non ha mai detto di avere collaborato con il secolo insiste ha detto un'altra cosa
Ha detto che persone che si sono dette si sono dette appartenente ai servizi attraverso altre persone sono entrati in contatto con lui chiaro primo secondo lui ha chiesto autorizzazione ai suoi capi si potevano avere questo contatto i capelli ma certo Taziano con tutti perché no
Che la mafia questa cultura centrale dappertutto mica dice di no
A un certo punto questi andavano o con il prezziario queste persone dice io non so poi chi fossero se fossero davvero SISDE Silvio nessuno o fossero privati cittadini o forze di polizia ordinarie
A un certo punto io persino detto guardate siccome avevo in questo prezziario avevano la la cosa che scandisca Pozzetto quaranta eluderlo cercate quegli ucciso dopo aver avuto autorizzazione dire questo
Ora punto e basta a un certo punto avendo egli deciso
Di passare da questa parte essendosi preparato un po'i documenti che gli servivano provare la fondatezza di quello che diceva lui sfidava tra l'altro ha espiato documenti tra alle buste per gli appalti eccetera
Avendo di un certo capitano il cui nome è stato fatto l'autorità giudiziaria e che noi non abbiamo chiesto per le ragioni che ho spiegato un attimo fa fatto i sapere tramite una terza persona che voleva prendere contatto con lui le è tale se vuole venga quello gli ha detto no non sono io che vengo sono io che fissa gli appuntamenti quando e la cosa è finita lì ora questo non è mi pare avere collaborato con i servizi dico questo perché come dire e mi pare che sia un modo se mi permette non è certo colpa sua per carità ma è un modo come dire semplificato e sbagliato per i per come dire individuare un rapporto che è stato molto più lento e soprattutto non sappiamo se la rapporto coi servizi o chissà cosa e poi in un Paese da provincia di Caltanissetta è abbastanza semplice che uno si possa presentare dicendo che faccio parte di servizi che a verificare controllare se così quindi scusi non c'è stato questo e ripeto
Io inviterei se fosse possibile come dire visto che ha quindi giornalisti molto puntualmente ascoltano tutto registrano tutto almeno a riportare quello che ha detto i pentiti almeno quello altrimenti del tutto in fare questo tipo di operazione trasparenza tanto vale lasciar segrete poi la lanciare voi sulle piste del parlamentare interessato che mira il frammento di notizie che fa comodo a lui non quello che corrisponde a verità
Grazie di questo invito una cioè Savatteri indipendente voti dei e al capo e la polizia perfetto per il sì
Abbiamo parlato di duecentosettanta pentiti Messina nell'ultimo dizione dicevo appunto il Perry colo che ci siano infiltrati della mafia in questi pentiti quanto è forte questo pericolo attuale strumenti così si pensano per bloccare questo
Rischio di infiltrazioni
Anche se l'acqua
Union la massa dei venti possano esservi anche
E Vissani
Emissari dissacrante supersonica via anche dalla mafia pacificamente per destabilizzare provveduto
Questo è fuor di dubbio però io sono convinto qui devo dire quello che dicevano prima il ministro ha detto il ministro anche a Palermo il ministro dell'Interno detto aprile osservare le regole
Perché l'ordinamento al di là di quanto si possa immaginare Appio regole di quante ne occorrerebbero per cui si è si applicano rigidamente le regole Siria esci a stabilire se qualcuno ha una funzione che non è esattamente positiva costruttiva quindi bisogna saperli discriminare saperne individuali
Soprattutto vedere se da persone è uscita
Dopo aver tentato una sorta di volta all'interno dell'istituzione
Dopo essersi trovata in conflitto e quindi che la fuga sia stata una fuga necessitata spesso questo è collegato anche a fatiche rimbalzano i parenti stretti depresso
E poi il tipo di contributi che vengono dati permettono di chiarire subito se la persona è limpida o se la persona è ambiguo
Prego giallo
Per l'esercito settanta c'è qualcuno cui avete individuato ma certamente c'è sempre qualcuno nella nella rosa rispetto al quale si formulano riserva
Certamente
C'è Gagliardini conquiste del lavoro perché Pirelli o risiede vuol dire che avete accertato però infiltrato che guardate con particolare prudenza mi scusi perché poi si e questo Solly Cohen guardiano con particolare
Una domanda per Agnès però chiedo scusa forse su questo tema può occorre un chiarimento ulteriore noi abbiamo un genio OSCE mafia nella quale si inserisce Cosa Nostra che è una specie
La mafia in loco un'area più alta grande certamente più estesa di quella di Cosa Nostra
Noi abbiamo soggetti di Cosa Nostra che lasciano il fronte di Cosa Nostra e si proiettano verso lo Stato collaborativa
Dentro c'erano ipotizzare che sia una forma di conversione totale per cui la persona veramente riversa tutto può darsi che tradisca
Cioè tradisca che esponga conseguenze penali la parte da cui si è sentita tradita
E non tutto il resto
E non tutto l'entroterra né di Cosa nostra di cui è informato nel della mafia spesso quindi noi ci dobbiamo ci troviamo di fronte a condotte che devono essere di volta in volta misurati qual è il criterio che è stato seguito costantemente dalla magistratura ricevere
Indicazioni che fossero verificabili verificare le anche attraverso esami incrociati perché ci sono fatti riscontri buona quando sono plurime le indicazioni convergenti
Ma è abbastanza probabile ci si trovi di fronte principi abbastanza fatti abbastanza riscontrabili e che poi trovano altri autonomia rispose
Non parliamo di quelle che possono essere indicazione di fatti accaduti rinvenimento di cadavere rinvenimento di documentazione
Rinvenimento riscontri di operazioni bancarie di acquisti di immobili o di poco l'occasione di beni magari mascherati sotto falsa identità sotto falso nominatività
Cioè i riscontri ci sono sempre non è che il pentito parla e si prende per oro colato tutto si è riscontrato
Grazie per il sì c'è un attimo su questa questione metodologicamente novecento inquietudini una dichiarazione di disponibilità della persona no e questo è un punto
Poi c'è il problema secondo problema la valutazione dell'attendibilità sopra due profili distinti una volta che quello si dichiara disponibile passati certe procedure che sono formalizzate è sin troppo per alcuni aspetti
Passa e poi si valuta l'attendibilità non è che entra immediatamente in un circuito che lo mette in comunicazione come dire con gli alti costi stima delle prove e così via ma ecco l'impatto come dire disgregata Ivo che comunque ha
No uscì
Italo organica tra disponibilità non va considera non va come dire sottovalutato perché comunque ammesso che siamo Prato poi si vedrà si valuterà e
Che sarà convocato per calunnia per quello che sarà ma già di per sé il passaggio un fatto enormemente positivo poi si lavorerà c'è un problema nostro
La prima vostro a te rende attendibile sia attendibile è un problema loro che passino sulle professor ripristino
Finalmente c'è in Italia dico queste del lavoro senza una domanda per il ministro ha in questo nuovo modello di sicurezza come si dovrebbero collocare esiste e SISMI cioè apparenza difficile coordinare carabinieri e polizia avrebbero un ruolo i servizi in questa modello dovrebbero essere coordinati
Come funzionerebbe la cosa ma
Allora funzioni diverse e perciò anche dal punto di vista istituzionale corrispondono alle funzioni diverse che sono previste solo che negli ultimi tempi almeno per quanto riguarda il servizio interno gli sci soste
è vi è stata una transizione
Da obiettivi anti terroristici che sono un po'diminuiti molto diminuiti ad obiettivi di concorso nella lotta alla criminalità organizzata di India anche i servizi danno una mano rispetto a questa esigenza di lotta contro la criminalità organizzata
Ma è una questione diversa lire a difesa dello Stato e qui e a difesa dell'ordine e della sicurezza sono due questioni diverse che anzi soprattutto
Organizzazioni sindacali interni alla Polizia di Stato spesso sottolinea come un punto di demarcazione per rispetto alla ad interventi di altri di altre strutture
Se uno
Volesse approfondire i termini delle strutture dei servizi io dico che essendo diminuita ma non per questo eliminata
L'indagine sul piano internazionale anche per la diversità degli assetti dei popoli dei Paesi dopo il crollo del muro di Berlino qualche riflessione in ordine ai servizi bisogna farle anche in termini diciamo di di una aggiornamento della disciplina ordinamentale ma questa è questione diversa quella della dell'ordine pubblico
Vorrei fare ovvero domanda conclusiva al ministro Mancino se può dirci qualcosa anticiparci qualcosa rispetto al progetto di legge che riguarda i naziskin che oggi dovrebbe essere ci può dire qualcosa senza aspettare le quattro del pomeriggio
Ma io io ripeto io già l'ho detto alla signora che mi voleva intervistare per conto della RAI
Io ho un obbligo
Di conservare un impegno che ho assunto insieme al ministro Martelli poiché c'è qualche punto ma quale che punto politico da chiarire preliminarmente con il Presidente del Consiglio
Il testo diventa noto popolo approvazione che io ritengo anche rapida da parte del Consiglio dei ministri con una conferenza stampa che dovremmo averle sia il ministro Martelli ecco non mi dispiace di non poter vivere si è infatti se c'era martedì nella domanda Remo fatta tutti e due
Abbiamo concluso do la parola però all'uscio Uto prima mi salutarci
Io
Io credo che
Questo questo Forum intanto è servito per capirci meglio poi magari le opinioni possono restare diverse però quello che importa innanzitutto tentare di comprenderci fino in fondo e quindi quando noi diciamo non siamo sul no per tutta la linea vogliamo indicare una disponibilità a discutere ed approfondire
Il problema è vecchissimo io vorrei che il ministro dell'Interno ricordasse che proprio perché in Italia i corpi di polizia erano militari
Il capo della polizia è sempre stato un civile ha avuto sempre il ruolo di direttore generale la pubblica sicurezza così come la responsabilità dell'ordine e della sicurezza pubblica è sempre stata affidata civili ma io non lo voglio più in altre parole in altre parole i corpi di poi sì altro non erano che serbatoi di uomini di risorse che poi venivano impiegati dagli altri allora quando io sento parlare di competenze Terror le territoriali oltre che funzionali con responsabilità precise ecco mi sembra che affrontare Salt tanto questo aspetto senza porci a monte il problema delle responsabilità quindi come deve essere polizia ci preoccupa questo significa che si può arrivare a un assetto meglio ore più funzionale del sistema sicurezza nel nostro Paese senza mortificare nessuno senza eliminare nessuno Basilea però anche intraprendere un percorso che porti in questo caso l'arma dei carabinieri a ad assumere una fisionomia a tutto tondo di corpo di polizia con le conseguenze che nel tempo devono maturare in ordine a questo mi riempie il passaggio sul piano ordinamentale da un ministero all'altro poi sviluppi andai tutte le conseguenze voglio dire che con tutta la gradualità nel tempo dovranno maturarsi con questo io rinnovo il ringraziamento al ministro interno al capo della polizia se dovevo Violante a tutt'
Quanti voi e naturalmente e naturalmente alla ricadere al boia il movente MBA auguranti a Bona dalle se non dovessimo arrivederci