Presentazione del Rapporto 2016 sull'attività di controllo parlamentare

Buona sera a tutti grazie di essere venuti
Presentiamo oggi il rapporto sull'attività di controllo parlamentare con iniziativa a mio giudizio molto interessante
Che vorrei che introducesse il vicepresidente della Camera così nuovo Bontempo Luigi Di Maio
E poi una mano a mano che inizieremo approfondiremo la discussione ripresenterò gli ospiti che sono intervenuti che ringrazio già anticipatamente della presenza
Vicepresidente Dimaio
Buonasera a tutti grazie di essere qui un saluto ai relatori
A tutti quelli che hanno permesso l'organizzazione
Di questa presentazione per me è un orgoglio
Presentarvi il primo rapporto sull'attività di controllo parlamentare della Camera dei deputati
è un lavoro
Che è iniziato circa un anno fa che ha coinvolto il Comitato i componenti del comitato che io presiedo che il Comitato
Per l'attività di controllo sulla documentazione della Camera deputati di cui fanno parte
Diversi colleghi che sono qui e saluto e che parte da una considerazione legata alla crisi della legge e alla crisi della efficacia dell'azione parlamentare che non solo il Parlamento italiano
Ma in generale diversi Parlamenti europei del vecchio continente stanno vivendo in questo momento storico il principio fondamentale di partenza è legato al numero di leggi che ci sono in Italia
E a quante di queste leggi siano attuate come si stiano applicando e soprattutto quante ne produciamo ogni giorno
Lo spaccato
Notevole qui in Italia secondo studi della Camera dei deputati solo per le
Legge di rango primario quindi
Leggevate avente valore di legge siamo oltre le venticinque mila unità
E il Parlamento ne produce una ogni due giorni e mezzo non solo il Parlamento ma tra atti parlamentari atti aventi valore legge siamo a una ogni due giorni e mezzo significa che ogni mese aggiungiamo dieci nuove leggi alle venticinque mila
Via
Esistenti e a questo
Si aggiunge il fatto che abbiamo una
Bulimia nella produzione degli atti di indirizzo che attraverso alcuni dati che dimostrano richiedono necessariamente una riflessione
In questi mesi abbiamo avuto più volte occasione di confrontarci direttamente con delle missioni a Londra Parigi
E a Berlino con altri nostri colleghi i Parlamenti europei con funzionari dei Parlamenti europei e abbiamo messo
All'interno del rapporto anche una parte che riguarda gli strumenti che si utilizzano negli altri Paesi l'obiettivo di oggi
è rilanciare la cultura del controllo parlamentare
Immagino che possa essere magari un tema più di nicchia che non farà molti titoli
Ma vi posso assicurare che
I dati che troverete sia nel rapporto e sia nella brochure che vi hanno distribuito non sono solo dei dati che serviranno senz'altro immagino al mondo degli accademici degli studiosi dei parlamentari questi dati vogliono prima di tutto
Scatenare un dibattito
Sulla funzione del Parlamento sulla funzione nei suoi rapporti con l'Esecutivo e soprattutto su cosa debba fare un parlamentare per essere un bravo parlamentari
Noi oggi veniamo valutati molto spesso per il numero di atti che presentiamo e che ci facciamo approvare
Non veniamo valutati per quanti di questi atti stiano veramente
Dispiegando un effetto nell'ordinamento del Paese non veniamo valutati per l'efficacia immagino che sia difficile
Ma l'obiettivo oggi e rilanciare questa cultura del controllo che ha una funzione che il Parlamento ha messo da parte troppo spesso la funzione legislativa accelera sempre di più la funzione di controllo invece
Retrocede sempre di più
Che cosa intendiamo per controllo parlamentare non voglio fare nessuna lezione ci sono persone in sala molto più qualificate di me quello che vedete dalla seconda slide è uno spaccato dei sia dei servizi e degli strumenti che hanno i parlamentari per effettuare il controllo parlamentare partiamo dagli atti di sindacato ispettivo
Il monitoraggio delle relazioni governative al Parlamento gli atti di indirizzo e monitoraggio delle nomine negli enti pubblici nelle aziende partecipate dello Stato la verifica dell'attuazione delle leggi
Sarebbe scorretto dire che
Sia esso siano soltanto i parlamentari a fare
Questo controllo in realtà
L'Ufficio per il controllo parlamentare che ha una compagine mastodontica di sette dipendenti tra cui il capo servizio uno in collaborazione
Che lavora ogni giorno ad esaminare la rissa di questi atti
Atti che sono in fondo nelle negli strumenti sono tra gli strumenti dei parlamentari per controllare il Governo ma anche per controllare il Parlamento stesso nel caso dell'ultimo punto la verifica dell'attuazione delle leggi
La prima il primo punto sono gli atti di sindacato ispettivo come siamo messi dal punto di vista delle risposte agli atti di sindacato ispettivo da parte del Governo io penso che
Questo sia lo strumento di interlocuzione
Più utilizzato dei parlamentari molto spesso anche uno strumento solo di pressione politica e per questo a volte forse se ne abusa però è anche vero che è l'unico vero atto di interlocuzione tra Esecutivo
E
E Parlamento legislativa potere legislativo che può consentire un'interlocuzione e su questo per quanto riguarda gli atti urgenti
Quasi il cento per cento ha ricevuto risposta da parte del Governo quindi c'è una buona risposta su gli atti urgenti
Nel complesso quindi atti urgenti e atti non urgenti abbiamo una situazione che non può che essere non soddisfacente in quanto come vedete
La diciassettesima legislatura l'attuale quella sulla sinistra vede solo il trentacinque per cento degli atti di sindacato ispettivo con una risposta il sessantaquattro ancora
Da svolgerà
Il trend negativo anche rispetto alla sedicesima legislatura perché nella sedicesima si sono svolte il quarantuno per cento degli atti di sindacato ispettivo speriamo questa legislatura almeno
Possa recupera in questa legislatura si possa recuperare sulla precedente in questi ultimi mesi
Prima della fine
Questo un tema che sicuramente deve portare ad una riflessione ma questa riflessione io la voglio fare anche a tribù do i meriti a chi tra i Ministeri si comporta in maniera virtuosa perché grazie ad una delibera della Giunta
Del Regolamento della Camera da quest'anno
I ministeri abbiamo uno spaccato dei ministeri che ci spiega quali Ministeri rispondano agli atti di sindacato ispettivo in maniera
Soddisfacente e quali no li abbiamo divisi per Governo i primi sono quelli del Governo letta vi indico i primi due gli ultimi due ma nel rapporto trovate tutti quanti i ministeri
E come potete vedere in questo caso abbiamo il Ministero dei rapporti col Parlamento quindi significativa questa cosa che da ha dato il cento per cento delle risposte gli atti di sindacato ispettivo mentre affari dell'Unione europea il secondo corse sessantasei tra i Ministeri meno virtuosi troviamo ministeri la Presidenza arco io dei ministri con il quattordici per cento e le riforme costituzionali con il sedici per cento vi sottolineo le riforme costituzionali perché
Lo stesso Ministero
Nel Governo Renzi è tra i più virtuosi diventa tra i più virtuosi con la settantasei per cento di risposta di interpellanze interrogazioni
E il Ministero degli affari esteri invece secondo col settanta per cento anche nel Governo Renzi troviamo
La Presidenza del Consiglio dei Ministri
è penultima col ventitré per cento e il Ministero del lavoro colpendo con circa il ventuno per cento di risposte agli atti di sindacato ispettivo
Andiamo all'attuale Governo che ha di nuovo i rapporti col Parlamento al cento per cento il Ministero dello Sport si classifica secondo con il sessantasei per cento di risposte
Alle interrogazioni ancora tre ministeri mina virtuosi e troviamo la Presidenza del Consiglio dei Ministri col dodici quattordici per del ministero all'interno col dodici e diciassette e su questo ovviamente consigliamo alla Presidenza del Consiglio i Ministri
Inizia a rispondere un po'di più ma voglio dire un'altra cosa questi sono dati della Camera
Il servizio assembleare io qui dottor
La sorella che saluto è molto stringente nel vaglio di ammissibilità delle degli atti di sindacato ispettivo che presentiamo c'è
Un controllo sul merito e c'è un controllo anche sulle fonti che citiamo quindi gli atti che producono i deputati che presentano
Al governo sono atti che passano un baio stringente di ammissibilità e per questo credo che siano meritevoli
Di risposta altra questione invece che vede il Governo in netto miglioramento è quella delle
Relazioni monitoraggio delle relazioni governativa al Parlamento sono uno strumento molto utile ma sconosciuto hai più
Quando noi parliamo di attuazione delle norme in molte norme in questi anni il Parlamento in molte leggi approvate ha inserito la possibilità anzi sì l'obbligo per il Governo o altri enti dello Stato di produrre una relazione sullo stato di attuazione di quella legge o di parti di quella legge
Come vedete raddoppiano quasi in tre legislature queste relazioni perché c'è sempre più esigenza da parte del Governo da parte del Parlamento di sapere quale sia il livello di attuazione di quella norma o di quelle norme il la vera questi ne e che mentre il Governo incrementa la sua resa di presentarsi nella presentazione delle relazioni e comunque non siamo al cento per cento cioè c'è un obbligo di legge per l'executive o di presentare relazioni sullo stato di attuazione di una norma ma arriviamo al massimo al sessantuno per cento in questa legislatura gli altri enti dello Stato le agenzie che sono tenute comunque a presentare
Il la relazione
Decremento e non c'è un decremento di quelle che si che la loro resa nella presentazione di queste relazioni ma c'è un problema ancora più grande che abbiamo studiato
Col centro studi e col
Servizio per il controllo parlamentare queste relazioni che arrivano al Parlamento sono disomogenee
Cioè sia per come noi iscriviamo nella legge al Governo di come ce la deve presentare sia per come i singoli Ministeri fanno la redazione di queste relazioni
Al
Caro servizio per il controllo parlamentare arrivano relazioni disomogenee che rendono ancora più di Cile la possibilità di incamerare le notizie che servono per verificare se veramente questa legge che abbiamo approvato un anno fa
Sia realmente effettiva nell'ordinamento stia funzionando oppure è rimasta lettera morta a volte anche con un linguaggio
Nelle relazioni abbastanza come dire mi permetto politichese che a volte non fa capire neanche veramente se l'abbiamo provato attuata tutta quella norma oppure no
Che cosa sto dicendo che uno delle cose su cui secondo me dovremo impegnarci come Comitato
E proporre una norma che renda Standard le relazioni
Per l'attuazione delle norme ci devono essere almeno degli standards nella prima parte della relazione
Che consentano a chi recepisce queste relazioni di capire velocemente quale sia lo stato di attuazione di una norma
Ve lo posso dire da parlamentare la nostra più grande
Colpa secondo me come Parlamento e che non ci preoccupiamo mai del dopo ed è
Per questo che produciamo una legge ogni due giorni e mezzo
Perché molto spesso non ci preoccupiamo di che fine abbiano fatto le leggi approvate e molto spesso non andiamo a capire quali effetti stiano producendo
Perché come vedrete dopo forse potrebbe venirci la voglia di tornare sulle norme che abbiamo già approvato e cominciare a metterle a posto e dargli una registrata a fare un tagliando alle leggi
Quest'altra slide invece è molto più importante perché
Perché sugli atti di sindacato ispettivo gli atti di sindacato ispettivo che non vengono discussi in Aula o che non ricevono risposta non vedono il lavoro né del Parlamento me di funzionari
Del ministero o di ministri nella risposta gli atti che vedete qui invece sono tutti gli atti di indirizzo che nella sì nella diciassettesima legislatura fino al tre e due al trentuno dicembre l'anno scorso
Sono stati approvati o recepiti
Indi Battain durante il dibattito in Aula dall'Esecutivo sono stati prodotti se mila settecentottantuno atti di indirizzo divisi così seicentosettantuno mozioni trecentodiciassette risoluzioni cinque mila settecentonovantatré
Ordini del giorno e di questi hanno ricevuto una nota di attuazione che dovrebbe fare il Governo l'Esecutivo al Parlamento nella risposte nel dire a che livello di attuazione siamo arrivati di quell'impegno
Solo cinquecentosessantacinque cioè lotto e trentatré per cento
Non è un'accusa all'Esecutivo perché c'è una responsabilità anche del Parlamento
Qual è il tema
Noi produciamo sei mila settecentottantuno atti questi sono tutti atti discussi che impegnano all'incirca metà del calendario di una settimana ora un terzo metà del calendario di una settimana
Questo lo abbiamo fatto per quattro anni oltre quattro anni i livelli di attuazione di questi atti anzi
Le note di attuazione perché in una nota d'attuazione potrebbe anche esserci scritto qua date abbiamo attuato una parte e non abbiamo attuato un'altra sono questi
Da una parte c'è da dire che ogni volta che nel novantanove per cento dei casi quando approviamo un atto del genere il Governo in Aula dato parere favorevole ecco o lo ha recepito quindi la maggioranza e anche l'opposizione signori entrano in senso positivo perché dicono il Governo ha dato l'ok e quindi sia assume questo impegno e quindi la domanda è perché si assume questo impegno se poi non lo approva l'altro punto
è però anche
Se da quattro anni abbiamo questi livelli di statistica forse quando mettiamo nel calendario da una mozioni quando portiamo risoluzioni in co missione come parlamentari quando presentiamo ordini del giorno dobbiamo preoccuparci della credibilità dello strumento che stiamo utilizzando perché questi dati
Fanno perdere qualsiasi credibilità agli atti di indirizzo
C'è anche
Su questo una statistica dei singoli ministeri il Ministero che ha ricevuto più atti di indirizzo in questi anni che il Ministero dell'economia e finanze
Ha prodotto zero note di attuazione sugli atti di indirizzo che ha recepito e che ha
Ricevuto quindi io credo che sia arrivato il momento di fare una grande discussione soprattutto quando impegniamo Laura lavorare
Con i calendari da una
Sugli atti di indirizzo e pretendere da entrambe le parti che vengano trattati con
Credibilità poi può essere anche che alcuni di questi atti siano stati attuati
Ma non
Inseriti non notificati AIMPA al Parlamento ma questo mette fuori dai radar
Qualsiasi possibilità di controllo e l'obiettivo di questo rapporto e scatenare un dibattito sulla cultura del controllo nei confronti dell'esecutivo del legislativo cioè cominciasse a preoccupare quando si approva un atto che dopo un periodo di tempo ci sia un controllo su quell'atto
Questo è un po'la resa in questa legislatura
Io credo che inizio legislatura se anche normale che non ci possa essere Natale attuazione quindi al due mila tredici due per cento potrebbe essere anche fisiologico ma come vedete abbiamo avuto un picco nel due mila quindici al trentuno dicembre due mila quindici del tredici per cento dal primo gennaio trentuno dicembre adesso siamo di nuovo in calo con le note di attuazione
Possiamo anche come dicevo per le relazioni cominciare a riformare la disciplina delle note d'attuazione
Su questo possiamo dibattere ma questo fa parte sempre di quel momento in cui il Parlamento l'Esecutivo cominciano a chiedersi dove siamo che stiamo facendo e dove stiamo andando
è è necessario questo perché altrimenti
Riusciremo soltanto
A congestionare ulteriormente si lavori parlamentari ma soprattutto l'ordinamento giuridico con le leggi e arriviamo all'altro punto
La crisi della legge
In questo momento c'è una tendenza
Sempre maggiore che il ritmo mediatico associato al ritmo della politica la politica che insegue ritmo mediatico
E l'esigenza
Di continuare a produrre atti anche per dire di averli fatti anche per fare un titolo
Senza poi preoccuparci né della qualità non vale sempre e non volesse la generalizzazione e ne degli effetti
Grazie alla Commissione di inchiesta sul ciclo illecito dei rifiuti ringrazio il presidente Bratti per essere qui insieme a tutti gli altri relatori e grazie
Al l'Ufficio per il controllo parlamentare
Noi abbiamo la possibilità oggi di avere delle relazioni
Sul controllo ex post delle leggi
Il controllo ex post abbiamo verificato esiste anche in altri Parlamenti che lo portano avanti
Noi qui oggi con un ufficio ripeto che ha risorse secondo me non adeguate dal punto di vista delle unità organiche ad affrontare il tema del controllo parlamentare e del controllo ex post sulle leggi
Abbiamo la possibilità nel rapporto di leggere alcune relazioni su alcune leggi dello Stato le abbiamo controllate ex post che cosa significa ovviamente la maggioranza qui lo saprà
Nel caso della prima legge che abbiamo esaminato la legge in materia di delitti contro l'ambiente la cosiddetta ecco reati dopo Presidente Bratti sarà molto
Intera molto più nei dettagli abbiamo applicato questo metodo la Commissione d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti su cifre lecito dei rifiuti dopo aver approvato la legge sugli e Corea del Parlamento
Approvato questa legge ad ampia maggioranza ed è una legge di iniziativa parlamentare è una legge che ha unito le forze politiche di maggioranza e opposizione ed è una legge anche che arreso
Orgogliose molte forze politiche di averla provate quindi è una legge anche buona sulla quale la Commissione ha deciso di iniziare
Una indagine conoscitiva per capire quale sia il livello di applicazione di questa legge cosa hanno fatto hanno prodotto un questionario
Che hanno inviato alle procure a delle procure campione in tutti Italia in cui
Ponevano con una griglia una serie di domande alle procure per capire cordate noi nel due mila quindici abbiamo approvato questa legge siamo nel due mila alla fine del due mila sedici
Ci fate sapere qual è il livello di applicazione cosa sta funzionando e cosa non sta funzionando se dobbiamo cambiare qualcosa se dobbiamo migliorare qualcosa questa dovrebbe essere una cosa normale ma vi posso assicurare
Che una a singolarità è una rarità in questo momento le procure hanno riempito il questionario e ci hanno rispedito il questionario alla Commissione che ha prodotto una relazione al Parlamento con criticità e difficoltà
Che cosa ci permette di fare un questionario del genere io vi ho messo solo uno spaccato della griglia di questo questionario di questa relazione di dei feedback che ci sono ri tornare che rientrano dalla
Dall'acqua dalle Procure per farvi capire l'importanza di questo strumento
A parte le prime colonne che ci dicono quanti siano ora utilizziamo solo Tivoli latina Campobasso Napoli ma nel all'interno del rapporto trovate molto di più oltre al numero di reati contestati qui stiamo parlando del quattrocentocinquantadue Bistrita inquinamento è reato inquinamento ambientale oltre a questo
Nelle ultime tre colonne troviamo dei dati interessantissimi sappiamo che la Procura di Tivoli per esempio ha costituito un gruppo specializzato di sostituti procuratori per applicare questa legge un'altra quella di Campobasso sottoscritto il protocollo col Corpo Forestale l'ARPA in relazione alle procedure delle prescrizioni
La Procura di Tivoli tra le criticità ci dice che c'è una difficoltà un'incertezza sulla
Nozione di inquinamento legata a questa ad abusivamente che all'interno della norma
Altre procure ci trasmettono altre osservazioni sulle difficoltà interpretative che cosa possiamo fare noi con una relazione che ci restituisce uno spaccato generale di questo tipo uno le buone pratiche che approva che stanno applicando le singole procura potrebbero diventare buone pratiche a livello nazionale per tutte le procure e soprattutto dobbiamo fare il nostro lavoro se abbiamo approvato una legge che sta dando di colta interpretative non vale solo per le Procure vale per le imprese vale per i professionisti vale per
I docenti vale per gli studenti vale per i disoccupati
Se c'è una legge che ha difficoltà interpretative è nostro dovere come Parlamento prima di mettere mano ad un'altra legge sistemare di difficoltà interpretative questo è solo un esempio uno dei tanti esempi che potremmo fare
Sul controllo parlamentare
Come un'altra cosa che invece è molto più banale ma che comunque vede impegnato il nostro ufficio in maniera non indifferente e quello legato a il monitoraggio di un'altra legge che è quella sulle quote di genere nei organiche organi di amministrazione delle società partecipate
Come vedete anche qui in tra il due mila undici del due mila dodici si è avviata questa è stata approvata questa normativa
Abbiamo avuto un primo rinnovato degli organi di gestione circa ottantacinque unità di organi di gestione che sono stati rinnovati settantasette hanno rispettato la quota minima di genere negli organi di gestione e quindi il novanta per cento
Le quarantasette società che hanno effettuato il secondo rinnovo degli organi di gestione passano ad ottantanove per cento di rispetto
Della quota minima di genere c'è una parte soddisfacente di rispetta quota in genere ma non è
Del tutto soddisfacente e anche su questo tema il Parlamento deve interrogarsi ma soprattutto dico una frase forte deve farsi rispettare
Perché se ne approviamo le leggi e poi le leggi non vengono rispettate perdiamo di credibilità come potere legislativo come potere esecutivo al di là di quelle che poi ci sono
Le singole questioni io mi fermo qui metto sul tavolo questi dati ce ne sarebbero tanti altri
Da dire poi nelle conclusioni vorrei dare anche un aspetto operativo cioè diteci che cosa volete fare anche per risolvere
Questi problemi e lo chiedo anche a tutti gli esperti esponenti istituzionali che intervengono al tavolo qui
In Italia la vera domanda che adesso ci dobbiamo fare secondo me per migliorare l'Italia dobbiamo fare più leggi oppure no
Un parlamentare è bravo quante più leggi fa o quanto piatti di indirizzo presenta oppure no
Perché questo forse è un dibattito che interesserà soltanto il Parlamento italiano esso tanto
Qualche parlamentare qualche studioso
Ma vi posso assicurare dalla mia esperienza di quattro anni quindi piccolo ci sono colleghi molto e questo per più di me di quattro anni nelle istituzioni che alla base dello scoop di quella che è la scollatura tra il
Paese e le istituzioni
Sempre di più c'è un allontanamento dei cittadini lì tra i cittadini e le istituzioni anche perché
La mole di leggi che noi produciamo la mole di provvedimenti che noi produciamo
Viene pubblicizzato viene enfatizzato ma dall'altra parte non ne recepisce spesso gli affetti la cittadinanza che pensa ok le leggi non servano più a niente o che quelle leggi non siano state approva fate ma siccome il Parlamento lavora e approva una legge ogni due giorni e mezzo per salvare il rapporto Stato città Dini è fondamentale metter mano alla responsabilità dell'esecutivo e del potere legislativo nell'approvazione
Delle norme grazie a tutti
Grazie vicepresidente
Poi vedremo altre slide quando interverrà il presidente Bratti come che citata nell'introduzione il vicepresidente Di Maio
Allora di Maiorca ha messo sul tavolo tutta una serie di questioni in maniera molto chiara e a mio giudizio edicola da cronista da osservatore parlamentare
E molto condivisibili io nel primo giro poiché
Mi consentirete una una certa libertà qua nel
Nel nel dare la parola vedo anche parecchi giovani vorrei
Fare un un po'una domanda
Che decide e molto che viene spontanea si direbbe cioè
Di Maio sostanzialmente descrive una macchina che non funziona no o meglio che in
Fa troppe leggi non verificare l'attuazione delle leggi il cui problema appunto e fare troppo e non fare con con determinati criteri no a una
Una iper produzione legislativa la mia domanda è ma perché
La macchina non funziona
Cioè perché il Parlamento diciamo funziona funziona
Con queste con queste strutture
Io fornisco due due due ipotesi alla alla discussione perché non è un fatto tecnico che il Parlamento non funziona tanto che il Parlamento non funzione e un grande fatto politico
E poco da fare
Il primo è dovuto a un fenomeno
Di
Oserei dire di degenerazione che c'è stato in questi anni che il primato del Governo sul Parlamento no
Io hanno fatto dieci mila articoli sui richiami dei Presidenti della Repubblica che dicono troppi decreti Napolitano bacchettò Prodi bracchetto Berlusconi poi con Monti non bacchettava però se ne facevano dopo Paola se raggiunto il record
E i decreti
Decreti che
Secondo la Costituzione chiedo agli autorevoli scusate devo dare una caratteristica che quello della necessità e dell'urgenza
No quando tu fai un decreto perché per andare più veloce di iniziativa del Governo
E nel milleproroghe ci metti di tutto di tutto e
Secondo me ci sono degli evidenti profili anche di incostituzionalità che vengano bacchettati o meno quindi il primo turno è questo che non è un dettaglio
E non è un fatto tecnico domando
Il Parlamento da questo andazzo delle cose risulta un po'umiliato perché poi questo voglio fare una domanda al professor De Masi sulla percezione esterna che c'era il Parlamento cioè se di un ente utile o di un ente inutile ma poi ci vediamo
Cioè se tutto appannaggio del Governo e se il parlamentare discute perché così va discute in una sola Camera
Il decreto ma come ti contro sessanta giorni sta tanto in una Camera si discute si avvia la fiducia l'altra accoglie in questo non è un Parlamento che funziona quindi primo punto secondo me dell'anomalia e politico ed è
Il primato del Governo sul Parlamento
Secondo punto e non so se siete d'accordo poi partiamo con per esempio il dottor
Estatica il Coordinatore del Dipartimento di economia e finanze e statistica della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Secondo punto e che non siamo più davanti a una legislazione parlamentare ve la butto là come come provocazione noi siamo davanti a una legislazione mediatica
Cioè si è invertito il paradigma del rapporto tra Parlamento e società italiana cioè tu negli anni Settanta cioè un Parlamento con una classe dirigente che di riforma il diritto di famiglia
In maniera più avanzata che ti fa lo Statuto dei lavoratori ed è il Parlamento che indirizza
E riforma la società italiana
Qui c'è un'attività legislativa secondo come dice il il vicepresidente Di Maio
Anche perché il parlamentare così frustrato e deve fare la conferenza stampa deve avere un comunicato deve ad un momento di visibilità molto subalterna al discorso mediatico
Per cui per esempio novità diciamo pagina dice femminicidio panico
Non basta il Codice che regolamenta l'omicidio no
Lo dico provocatoriamente uscire una non è più grave che uccide un uomo ammazzano l'altro giorno il ciclista elimini il ministro Delrio immediatamente dice facciamo una legge ma domando nel Codice della strada cioè che tipo di avvicinare un ciclista cento allora per investirlo
E
Sì pregiata una ragazza con l'acido
Proposta giace al Senato presentiamo una legge per furto di identità domando non basta il Codice penale su lesioni gravi violenza privata non basta
C'è davanti a tutto questo e questo lo è una domanda che faccio per le conclusioni di Mario è
Applichiamo il Codice penale punto no quindi la prima domanda che voglio fare al dottor estate non ci sono e c'è il primo tagliando non ma ha fatto alla mentalità prima ancora che
è mettere a punto degli strumenti ad hoc o altre tagliando di mentalità ci sono queste storture in questi anni
Buongiorno grazie tanto prima di rispondere vorrei ringraziare Presidente Di Maio e il
Comitato di
Vigilanza sull'attività di documentazione per l'invito a discutere questo eccellente fatemi dire rapporto prodotto dalla comitato delle strutture
Di supporto del Parlamento e un
Rapporto consentitemi di dire molto robusto molto completo questo è stato già sottolineato
Fatemi dire anche che è molto ben scritto fruibile anche a chi non è tra gli addetti ai lavori quindi un
Un piacere poterlo poterlo discutere ma dunque tagliando la cultura della la mentalità
Io credo che il
Alcune delle strutture del
Processo decisionale siano state sottolineate
Sottolineo che questo aspetto dalla legislazione mediatica prendo a prestito la battuta di una nostra brillante giurista fatta la legge non più trovato l'inganno ma diffuso il comunicato stampa come sa
Come si dice questo sia un aspetto o centrale
Che si riverbera poi anche nel nell'efficienza del processo di attuazione della legge perché una legge
Fatta innanzitutto pensando a diciamo a
Obiettivi di carattere comunicativo è una legge che per definizione e
Probabilmente un po'vaga che offre anche pochi spunti di
Come dire certezza nell'attuazione della stessa legge da parte dell'Amministrazione oppure nella relazione dei provvedimenti di carattere legislativo necessari all'attuazione definitiva di quella di quella legge però c'è anche un aspetto
Mi si consenta di dire forse anche più
Come dire che va oltre questo diciamo è che
Come dire si riconnette alla domanda del dottor De Angelis e cioè
Il
C'è o non c'è una sorta di sindrome la Gazzetta Ufficiale nel nel modo di
Come dire nella cultura decisionale l'idea molto spesso
Tecniche
Una volta approvata la legge che sia di taglio mediatico meno
Dalle
Come dire dal dall'inchiostro dalla Gazzetta Ufficiale votai baite di normativa scaturisca quasi una sorta di auto a quasi una dalla legge
E invece non è così perché tra
L'impulso politico che si condensa
In una legge e la sua attuazione c'è una grande scatola nera che la pubblica amministrazione
Allora le caratteristiche allora questa questo aspetto del
Diciamo del tagliando della cultura del processo decisionale innanzitutto
Coinvolge una cultura decisionale che per troppo tempo ha tralasciato gli aspetti di carattere organizzativo innanzitutto e di adeguatezza dello strumento amministrativo arrendersi
Come soggetto attivo nella attuazione rapida e diciamo così
Efficiente dell'appunto l'impulso politico cui accennavo
Quei cenavo in precedenza
E trascurare diciamo la la calibratura del delle strutture amministrative rispetta la portata di un provvedimento può
Abbiamo
Decine centinaia di sì negli ultimi anni
Che mostrano come trascurare questo aspetto apparentemente molto banale chi se non la pubblica amministrazione che serve le decisioni politiche può
Come dire condurre un'efficace attuazione dei dei provvedimenti accosti anche
Possibilmente ridotti quindi diciamo il tagliando culturale
Probabilmente riguarda la necessità
Di riportare
In tutte le valutazioni preventive e ultimamente anche in quelle di verifica dell'attuazione delle leggi
E un'analisi della ma ripeto dell'adeguatezza delle nostre strutture amministrative poste di fronte alla
La necessità di diciamo
Di completare un processo di attuazione della legge questo
Ovviamente una
Osservazione molto semplice che spalanca porte ancora più ampie
Non c'è dubbio che ad esempio una una spending review fondamentalmente concentrata si negli ultimi anni sul ridimensionamento progressivo della dimensione alla nostra pubblica amministrazione qualche conseguenza inevitabilmente ce l'ha sui processi di efficientamento
E quando il Ministero dell'Istruzione perde il quaranta per cento del proprio personale tra il due mila sette oggi voi capite bene che qualsiasi provvedimento venga sottoposto all'attenzione
Del di quel Ministero interim era la sua attuazione comincia a scontrarsi anche con una dimensione quantitativa
Sia si accennava prima alla in questo caso un esempio virtuoso sette persone
Lavorano nel servizio di controllo parlamentare presumo che lavorino quattordici sedici ore al giorno se sono anche capaci di produrre un rapporto di una tale dirottare eccellenza però lasciando perdere la un attivo un attimo questioni legate alla
Dimensione e alla qualità infatti mi aggiungere anche dovrà essere l'ultimo sottolinearlo ma anche all'età del personale delle pubbliche amministrazioni comunità medica che ormai ha sfondato nelle amministrazioni centrali dello Stato ci abbondantemente cinquant'anni
Quindi immaginatevi che cosa il processo di digitalizzazione dalla pubblica amministrazione affidato amministrazione in cui l'età media ormai rischierà alcune amministrazioni sfiora i sessanta anni
Però ripeto il tagliando culturale
Serve secondo me
Anche di i rischi di legislazione mediatica probabilmente possono essere ridotti se anche nella riflessione del Parlamento
Anche nelle riflessioni Santoro sposto si recupera
E questa
Analisi della
Diciamo dimensione organizzativa dall'Amministrazione sì perdendo la quale
Veramente ogni discorso sull'attuazione delle leggi o rischia di essere molto superficiale mi fermerei però adesso qua
Dottor indotto Nadalini Presidente dell'Osservatorio a a io da analisi impatto regolamentazione nella sigla del suo osservatorio se la domanda sostanzialmente no le condivide l'analisi che è stata fatta anche come diceva
Il dottor Vespa fatta la legge fatta il comunicato o anche la trasmissione televisiva
E e poi qual è il punto da cui partire se le d'accordo con questa idea di un anzitutto che in cambio di mentalità culturale diciamo politico
Allora prima di tutto quello che voglio ringraziare
Il per questo invito a partecipare a questo incontro e vorrei fare nell'alloggio questo rapporto che secondo me contiene in parte le risposte a questa domanda
Io credo che sia necessario immaginare anche un modo diverso di fare le politiche pubbliche di fare le norme e di atteggiare i rapporti tra l'Esecutivo il Parlamento
Io non so se la prevalenza dell'esecutivo sia un fatto anormale io credo che ormai da molti anni in tutte le democrazie avanzate esecutivo gioco il ruolo decisivo all'interno di tutti i procedimenti
Legislative quindi come dire in parte è una cosa che sta all'interno della
Dei tempi della risposta della complessità dei rapporti tra livelli di governo
Questo
Diciamo che è un fatto che va oltre la
Come dire
Il i caratteri di un singolo
Esecutivo a mio avviso
Però noi vediamo anche
Il dal rapporto stesso si evince
L'idea idea che si possa cercare di ritornare in questa prospettiva e parlamentari è chiarissimo avvertono l'esigenza comunque di dare una risposta ai gruppi di interesse
A cui fanno riferimento e cercano di trovare una risposta a questa attraverso queste attività
Di indirizzo questi ordini del giorno che comunque rappresenta una risposta visibile rispetto al loro elettorato così un Governo cerca di dare una risposta attraverso questi atti
Normativi che spesso non trovano attuazione per ragioni che
Abbiamo appena evidenziato e non ultima anche la brevità della durata di questi esecutiva debolezza della leadership politica
Nel corso del tempo io credo che
Dovremmo cercare di ragionare anche però in una prospettiva in parte diversa che è quella
Dell'immaginare delle politiche pubbliche che si svolgono all'interno del tempo cioè uscire un pochino anche dalla dimensione ne
Della norma controllo sanzione immaginare anche che ci siano degli obiettive da perseguire
Il fatto che questi obiettivi all'interno di una società che muta che ha tanti shock esogeni che ha tante difficoltà probabilmente devono essere corretti nel corso del tempo che occorre un'attività di
Apprendimento su questo
Allora su questo io trovo che
La e questa apprendimento deve essere condiviso tra i diversi soggetti istituzionali e deve essere condiviso
Tra l'opinione pubblica chi siede nelle istituzioni su questo è appunto sottolineo tre aspetti che trovo particolarmente rilevante all'interno del rapporto
Il primo è quello della valutazione ex post appiglio è stato presentato per quanto riguarda gli e Corea ATI un tentativo in questa direzione io credo che sia
Una cosa molto importante anche a livello di governo la birra la cosiddetta villa Valutazione impatto la regolazione
Non è praticamente per nulla praticata mentre invece
Noi il tentativo forte possiamo fare è cercare di capire su delle politiche che vengono reiterate continuamente siamo ormai alla quarta riforma del l'Amministrazione all'ottavo Codice degli appalti c'è dovremmo cominciare a capire anche dove stiamo andando per potere effettivamente assumervene direzione
Che siano coerenti siano sensate sulla base di indagini empiriche quindi primo elemento importante la valutazione ex post
La seconda parte la costruzione di una banca dati un apparato conoscitivo che consente effettivamente di avere degli elementi di fatto su cui ragionare perché senza gli elementi di fatto coi le valutazioni non possono essere Rizzato
Il terzo aspetto e quello della trasparenza il fatto che voi rendete disponibile alle istituzioni e ai cittadini delle informazioni che fino adesso
Pochi di noi anche gli esperti conoscevamo questo io credo che siano
Tre pezzi di un ragionamento che ci può portare in un'altra direzione immaginare un ciclo della regolazione
Le norme non nascono mai buone in assoluto le norme hanno bisogno di adattarsi alla realtà evidente che la parte di attuazione ci restituirà un'immagine differenziata sul Paese probabilmente con ritardi nuove opportunità da cogliere Sitrac vitina mediamente interagire con queste aspetti dell'attuazione per poter rivedere queste norme io credo che il Parlamento su questa attività immetta regolazione questa attività conoscitiva questa attività di valutazione delle politiche pubbliche
Debba giocare un ruolo essenziale secondo me su questo che deve concentrarsi ancor più del tentativo di recuperare un vecchio ruolo attraverso una serie
Di atti che lo fanno amministrazione che lo fanno ritorna un vecchio ruolo che si vede però che col tempo continua a essere sempre più
Come dire un po'inutile rispetto al proprio ruolo e forse inefficace rispetto al bisogno di cambiamento del Paese
Ecco grazie valutazione ex post e banca dati il presidente Bratti è Presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta
Sulle attività connesse al ciclo dei rifiuti illeciti ambientale una Commissioni
Inchiesta complessa che ha poteri di ispezione quasi giurisdizionali con lavoro poiché dovrebbe essere recepito dal Parlamento
E adesso ci illustrerà un po'questo
Lavoro di valutazione ex post con l'ausilio di alcune slide
Telecomando forse
Bene intanto grazie al Presidente Di Maio grazie
All'Ufficio del controllo parlamentare grazie anche agli ospiti per questa occasione credo per discutere veramente di
Innovazione della politica io oltre a dire due cose ovviamente su quello che è l'attività che specifica che abbiamo fatto in questa collaborazione
Volevo anche provare magari a dire il mio parere anche rispetto a quello delle sollecitazioni che venivano fatte prima
Riguardò più che altro che cosa si può fare per cercare di rendere più efficiente e più efficace
Il lavoro del parlamentare a
Come veniva detto prima la nostra è una Commissione d'inchiesta è una Commissione d'inchiesta
Ho messo questa targa perché in realtà nel due mila e quindici abbiamo celebrato vent'anni di Commissioni d'inchiesta cioè una Commissione d'inchiesta che se
Di fatto sviluppata attraverso
Ben quattro legislature che significa che il problema è un problema ancora che esiste significa anche che questa Commissione d'inchiesta
Così come previsto dall'articolo trentadue della nostra Costituzione in realtà soprattutto in questa legislatura anche per un accordo politico che abbiamo fatto in realtà fra tutte le forze che al ho partecipato all'attività della Commissione abbiamo assunto
Una specie di ruolo di supervisione in tempo reale di alcune situazioni che capitavano
Cioè siamo andati ben oltre a quello che era la natura terra
Diciamo di una Commissione d'inchiesta che diciamo Obiettivo formale a
Costruire un fare ricostruire un fenomeno e poi presentare una relazione che nella scorsa legislatura tanta io provengo dalla scorsa legislatura ho fatto parte ancora di questa Commissione avevamo introdotto un elemento di novità che era quello di consegnare la relazione
Per una discussione in Parlamento quindi era già considerato un elemento di trasparenza per poter
Dibattere e discutere su argomenti importanti
Che riguarda appunto il ruolo della Commissione qui siamo beni andati in questa legislatura oltre
Proprio perché abbiamo trovato diciamo abbiamo cercato di abbinare due funzioni di controllo una proprio quella presa precipuo della Commissione d'inchiesta
Ma quell'altra appunto che quello che abbiamo attivato nel lavoro di collaborazione con la
Commissione del controllo parlamentare è stata quella anche di verificare con l'attuazione di una legge
Abbiamo introdotto anche un altro principio che io credo sia proprio uno un principio fondamentale qui l'ho tradotto malamente come capita dall'inglese che cosiddette cauta biglietti cioè la verifica nelle del a delle attuazioni delle mie politiche sia esso
Un un organismo complesso come un'azienda sia esso
Un'attività legislativa che ancora più complessa
Introducendo questo tema del principio della rendicontazione abbiam preso però questo lo voglio sottolineare
Una legge come diceva prima il Presidente Di Maio veramente simboliche simbolica prima perché non è una legge bandiera perché una legge su cui si è discusso ventun anni si è arrivati solo in questa legislatura l'approvazione quindi una le e dice che ha visto il Parlamento fortemente impegnato ad approvarla con una discussione a volte anche altra ma che alla fine ha visto le forze della Coppa lamentare in gran parte sostenere questa norma e perché guardate fosse stato uno dei dei pochi casi almeno che io ricordo della
Della mia
L'attività parlamentare è stato una legge che ancora prima che venisse approvata già si diceva che non poteva funzionare per tutta una serie di motivi quindi no
Doveva ancora essere approvata per cui non è che c'erano degli elementi che ci potevano dire no non funziona per cui
Abbiamo deciso di avventurarci diciamo in questa su questa strada e in maniera parallela abbiamo anche deciso che questa sia
Secondo me sarà un prodotto che speriamo di
Presentare a poco di fare la stesso di applicare questo stesso principio di rendicontabilità cioè di verifica dell'attuazione degli obiettivi che ci si dà all'inizio in una percorso e andarli a verificare
Abbiamo anche deciso di farlo sulla nostra Commissione stessa cioè non ci siamo accontentati abbiam detto noi siamo una Commissione d'inchiesta
Il Parlamento metta a disposizione
Una cifra questo è il personale e queste sono le cose che abbiamo fatto alla fine di tutta questa roba a parte la relazione che cosa è successo Cocco qual è il feedback di ritorno di questa attività
Ecco questi i sistemi di rendicontazione si basano su alcuni criteri studiata il perché lo scudo della semplificazione ma
Non c'era
Ci serve a discutere molto che su questo però diciamo che si basano su alcuni criteri come la pianificazione
Che appunto il dialogo politico con gli stakeholder che permette di rendere espliciti gli obiettivi qui si parla di ente ma si potrebbe parlare
Anche degli obiettivi del del legislatore definire questo io credo sia uno dei lavori più complicati quando parliamo dell'attività legislativa la scelta di un set di indicatori
Per avere una specie di cruscotto in ambito ambientale che si occupa di queste cose sa di che cosa parla noi lo chiamavamo cruscotto di sostenibilità cioè una serie di indicatori tipo che possono essere applicate in maniera standardizzata anche nel sistema legislativo
Una della la raccolta la valutazione dell'informazione e l'altro step
La definizione di un rapporto consuntivo in questo caso la relazione che abbiamo fatto e poi ovviamente in base a quello che emerge
L'elaborazione dei nuovi obiettivi che ci si dà il ragionamento anche che ha fatto prima i Presidenti di malati dalle alla fine ci siamo dati anche un altro ci daremo degli obiettivi futuri
Dove si può applicare questo principio insomma chi ha ha lavorato con l'impresa e che ha lavorato con strutture complesse sa di che cosa sto parlando ho fatto alcuni esempi dalla dalla dal Bilancio di di sostenibili del del del
Ambientale dell'Ispra al Bilancio della sostenibilità dei di aziende al bilancio del sostituiti ambientale di Comuni
Al bilancio addirittura sociale della di un'associazione la sua il calcio come la Juventus articolo può essere più o meno tifoso però
è uno strumento che serve per far vedere anche qual è il valore aggiunto che magari quell'attività fino ad arrivare io lo lo faccio dal due mila otto come me forse altre anche altri colleghi un proprio bilancio di rendicontazione della propria attività parlamentare nell'ottica di quella trasparenza che sempre ci siamo detti caro che per far questo bisogna scegliersi degli indicatori bisogna che questi indicatori più o meno abbiano una loro approvazione ma questo si può fare anche per dare un senso sono all'attività del parlamentare che non può essere solo quella ho presentato cinquanta ordini del giorno che può essere un indicatore attenzione ma non può essere solo quello
E quindi un metodo è compiuto veniva prima descritto molto approfonditamente molto bene dalla
La presente Di Maio è stato quello che appunto insieme all'ufficio del controllo parlamentare ai nostri consulenti dottor Battarino in primis lo voglio ricordare l'abbiamo impostato questo sistemi inoltriamo sistemino che ovviamente è un sistema sperimentale che può avere sicuramente delle lacune ma che secondo me ha dato dei risultati sia interessante questo è il rapporto la relazione che tra l'altro abbiamo già presentate insieme qualche mese fa
Queste sono le fonti principali che abbiamo
Ottenuto documenti provenienti dagli uffici giudiziari documenti a carattere generale il rapporto appunto del servizio del controllo parlamentare
Sono pervenuti comunicazioni relativi a centosessantasette uffici giudiziari di cui centodiciassette procure della Repubblica che sono classificate in quel modo che sono sedute scritto di relazione note direttive provvedimenti dati statistici
Sono stati acquisiti oltre mille pagine di documentazione e poi sono stati allegati alla relazione sette documenti a carattere generale che noi riteniamo
Siano molto importante di questi sette io ne ho presi quattro che ritengo importante anche per una cosa che poi dirò alla fine uno rispetto al tema per esempio spesso allevava quando faceva l'esempio della Procura di Tivoli per senta Dimaio questo tema dell'avverbio abusivamente su questo ecco abbiamo portato questa rapporto molto dettagliato del
Del massimario che a chiarito questa situazione adatto degli del delle indicazioni molto precise poi dopo c'è un rapporto molto dettagliato dall'associazione ambientalista che
Legambiente che si è preoccupata di raccogliere invece le denunce della polizia giudiziaria e che quindi ovviamente
No dell'attività di polizia giudiziaria che ovviamente non collimano con i numeri e sull'attività delle procure perché
Come il pubblico sul Scopelliti non vi sfugge diversa c'è il rapporto dell'Ispra e del sistema nazionale della protezione ambientali per perché in questa legge c'è una parte che riguarda aspetti prescrittivi molto interessante che deve essere applicata da quest'cioè di polizia giudiziaria e non ultimo e credo che questo sia parzialmente anche un esempio che dà una risposta ad alcuni problemi che ci potevamo prima
Rispetto al fatto che è sempre necessario legiferare o meno nell'attuazione cioè qui siamo di fronte ad esempio di un'azione della Procura generale
Di Bologna che di fatto a
Nonostante la legge potesse avere qualche dubbio in Thorpe tattili su qual era l'Ente che andava a fare i controlli ispettivi come le procure ci si dovevano comportare sin da di fronte a determinate situazioni la procura generale in accordo con le ARPA le procure
Diciamo territoriali
La la politica della la Forestale i carabinieri
Insomma tutti gli attori hanno raggiunto un accordo e quindi in tutta la Regione Emilia-Romagna si lavora che si applicano gli stessi criteri ora
Segue questo non è una prassi che si sta verificando a livello nazionale
Noi abbiamo delle regioni dove ogni Provincia va per conto suo quindi è evidente che qui il legislatore ad esempio
Sì forse potrebbe di nuovo intervenire ma significa irrigidire poi un sistema una situazione che ha poco senso per cui è necessario che poi una volta se la legge fatta bene il quadro legislativo
Ben congegnato ovviamente poi tutti gli attori successivi isterico i così detti stakeholder facciano quello che possono per farla funzionare compreso segnalare eventualmente
Problematiche nell'applicazione questo se ci sta
Questa è stata la copertura del campione vedete sono circa basta è un annetto che questa legge e operativa quindi sono settantasei le contestazioni riferite nei vari
Tutti gli articoli sono i vari
Corbelli varie attività corposa cinquantadue disappunto l'inquinamento ambientale forse quello più segnalato poi ci sono tutti gli altri
Ecco che cosa è emerso molto brevemente poi ho chiuso sono emerse già delle indicazioni importante
Il sistema delle prescrizioni che vi dicevo prima nonostante quella difficoltà dove le procure applichiamo in maniera diversa però sta funzionando sta funzionando perché tantissime impresa e questo riguarda i reati minori
Cioè noi abbiamo fatto una norma che dice ma speriamo i reati
Che hanno un forte
Impatto sull'ambiente e invece sentiamo un po'di semplificare e
Liberare i tribunali e ribellare insomma le le procure d'attività che invece riguardano reati formali
Questo sta funzionando perché il feedback di ritorno che ci danno le agenzie ambientali sui territori ci dicono che l'imprenditore preferisce alla fine mettersi a posto pagare due due euro e il sistema nella situazione questo è un è il risultato principale che voleva la legge che non è
Quella di incarcerati alle persone e quella di fare in modo che ci sia una rispetto per l'ambiente che dove sia stato fatto una ferita questa ferita venga ripristinata
C'è anche lo so che non è tutte le norme penali non è la cosa migliore però c'è anche una funzione generale preventiva
Noi ci siamo accorti nell'ultimo anno proprio perché abbiamo quell'altro osservatorio che le bonifiche visto che qui abbiamo introdotto il reato di omessa bonifica che è un reato pesante
Hanno avuto un'accelerazione questo significa che anche questa funzione di tra virgolette preventiva ha funzionato
è emerso sicuramente che
è una una una una legge che ha prevede una serie di complessità di indagine non da poco così come è emerso quel tema dei costi
Ed è lei
Carenze della Del perduto il numero del personale a trecentosessanta gradi sia nel nel nelle strutture tecniche che nelle strutture giuridiche però c'è un altro tema che è emerso in maniera forte che quello della formazione
Che noi e anche questo non è una cosa che si va per legge questo riguarda le Procure in primis riguarda ovviamente i tecnici
Riguarda gli imprenditori perché no però la formazione è un pezzo fondamentale della pediatria di questa legge ci possiamo spiega tutto quello che ci pare ma se poi visto che è una norma che prevede
Una conoscenza tecnica molto approfondita se uno non c'era non c'era così
Non è che lo si può mettere per legge così come abbiamo visto che è fondamentale che i vari attori e le varie istituzioni costituiscono un sistema a rete si parlino tra di loro e anche questo è difficile metterlo nella norma
Quindi voglio dire
Noi abbiamo cercato noi dico come legislatori in questo caso di dare un quadro normativo che io credo sia un quadro normativo
Ben fatto che sicuramente ha dei problemi e sicuramente potrebbe essere stata fatta meglio perché la perfezione
Non esiste ma riteniamo anche che questo lavoro in parte ce lo dimostra proprio perché l'abbiamo fatto apposta dai FIBE di ritorno che non ci sia solo un problema di interpretazione normativa e quindi di legiferare di più ma di fare probabilmente un lavoro differenti stiamo lavorando anche noi per definire dei nuovi obiettivi nove io mi permetto a nome di tutti i colleghi di ringraziare gli uffici
Del controllo parlamentare del suo Presidente perché ci ha dato spunto per credo poter cominciare a parlare presente Di Maio anche di processi di innovazione nel nostro modo di fare politica perché
La politica fosse non è abituata ecco a rendere conto poi delle proprie attività e credo che invece
Oggi la tecnica la conoscenza l'università la Scienza e anche l'esperienza anche mutuando da altri campi ci possa aiutare a fare questo grazie
Poco professor De Masi
Lei che non mira in questi palazzi no dall'esterno uno studioso della della società italiana
Ma
Ora per esempio il presidente Bratti c'ha fatto una relazione molto interessante no su un'attività importa ante del Parlamento che l'attività d'inchiesta io non so come la vede lei ma secondo me all'esterno di questa roba passa poco o nulla
Nella percezione pubblica diciamo del nel del Paese
Tutto ciò che inchiesta nella percezione pubblica e più o meno associato alla magistratura diciamo non non al Parlamento
Ma lei non pensa che di ragionamenti fatti fin qui no questo il primato della decretazione la la la la la
Lo svilimento dell'attività parlamentare questo aspetto mediatico a Benigni stato un circolo vizioso che porta ha percepito all'esterno del Parlamento sostanzialmente Comune ente inutile
Ma
è molto interessante
La percezione che
Un popolo
Un universo
Che abbiamo noi in Sociologia ha dei suoi governante siccome in Italia si oscilla tra due opposti sentimenti da una parte vedere il abbonamento come qualcosa di distante di austero di impenetrabile
Quello che poi in gran parte era
Diciamoci nell'Ottocento agli inizi del Novecento e quindi una distanza enorme tra popolo e avanzo
Quello che faceva dire appunto a Pasolini fare processo al palazzo cioè
Palazzo inteso proprio come
Fatto islamico quasi di
Luogo impenetrabile oppure l'altro eccesso quello di considerare del tutto inesistenti le distanze
Tra l'Autorità parlamentare il il cicalino precisata alimentato anche dagli stessi parlamentari
All'inizio del
Del novecento un un deputato socialista
Che arrivo in carrozza a un comizio si rese conto dell'AIAF e inizio al comizio dicendo io viaggio in carrozza ma il mio cuore viene a piedi con voi
Ecco che sia fatta di andare a piedi con il popolo poiché il popolo in qualche modo lo scambio come si dice a Roma e si vendica il fatto è che sia
Siamo poco del
Del del funzionamento del palazzo parliamoci chiaro
Nei bar non si sa molto si parla con molta più competenza del funzionamento del calcio neppure complicato non è non è non è semplice mentre
Debbo dire io abito poco distante da qui
E passo
Quasi tutti i giorni davanti al Senato davanti al al
Al Parlamento
Salvo entrato in tutto nella mia vita cinque sei volte in queste stanze e debbo dire che pur essendo un sociologo che si è interessato di queste cose a me appare abbastanza
Misterioso abbastanza
Impenetrabile come
Come punto di riferimento e questo perché
Ma intanto
C'è il master Anna
Uno strano comportamento del politico il quale da una parte ha bisogno di consenso
E quindi deve apparire comunque una persona che
Agisce razionalmente che sottoposto a tutta una serie di
Norme a sua volta che lavora in modo tenace così di seguito tra l'altro si ci pensate non è non c'è nessuna lobby italiana che ha così poca corrispondenza dei media
Assolutamente a preciso al fatto che
Alcuni alcune lobby hanno proprio la pubblicità vera e propria quella
Con con i comici e tutto il resto ma
L'unico l'unico l'unica trasmissione che c'è stata per anni non so se c'è ancora tra l'altro sul sulle cose del Parlamento era di un anno e molto aveva piazzato mi pare a mezzanotte
Di solito insomma
Le persone intelligenti credo che deve essere o altro
Perché proprio non non non aveva nessun nessuna capacità di
Illustrazione quindi diciamo che c'è un forte masochismo da parte dei politici
Questo mi piacerebbe studiarlo perché andrebbe visto molto più a fondo cieco soltanto di
Non ostentare le cose positive che hanno
Per cui si lascia poi ampio spazio alle cose negative
E quando non riesce a dimostrare le cose positive a mio avviso si merita diversa riconsiderato peggio
Di quello che perché siamo in una società mediatica e quindi
Perché perché no
Debbo dire che in senso positivo anche questo documento che stiamo discutendo appartiene al masochismo
Perché parliamoci chiaro dare in pasto sono ai giornalisti
L'autocritica così serrata
Come quella che vediamo è un atto di masochismo però io credo
Che il coraggio e prima di tutto masochismo
C'è un masochismo Roma seguimmo positivo bisognava secondo me è assolutamente cominciare di qua cioè cominciare da un atto di avuto autocontrollo
Porto mi ha chiesto prima ma perché tante leggi tante cose eccetera
Ma
Io considero un buon sociologo Leo Longanesi il quale diceva due cose urla che ho evocato anche prima mentre eravamo
Assorbire il caffè che gentilmente il vicepresidente ci ha offerto
E c'è diceva Longanesi gli italiani alla manutenzione preferiscono l'inaugurazione
E quindi è chiaro che viene sfregiata una ragazza perché non cogliere questa occasione preziosa
Per fare un'altra legge anzi per presentare varie proposte di legge oggi vari emendamenti e così si va avanti diciamo per una mezza
Legislatura ma Longanesi dicevo pure un'altra cosa altrettanto vera Ticino per gli italiani sposano un'idea
Non ci vanno a letto e subito la lasciano con la scusa che non ha fatto figli
Ecco questa è un'altra nostra abitudine CEE mettere in campo delle forze pone naturalmente lasciarle a se stesse in modo che non producano effetti positivi e quindi
Modificarle
Ora noi sappiamo che ci sono due tendenze contrapposte una che su ogni cosa si vuole una legge
L'altra e che ci si lamenta perché ci sono troppe leggi
Le stesse persone che si sono lamentate per eccesso di legge un attimo dopo nei Mocanu un paio per qualcosa che gli interessa una cognata da sistemare un campo da circoscrivere è così di seguito
Questo perché
Perché intanto non si sa che esistono e questo è colpa del cittadino ma è colpa anche di chi non lo ha educato
Non si sa che esistono validi vari livelli di normativa e che quindi non tutto va chiesto al sarà va chiesto al al Parlamento
Quando io ero studente universitario volevo fare una tesi di laurea all'Olivetti allora ero del tutto ignaro di come fosse organizzato un'azienda e scrissi ad Adriano Olivetti dolenti
Direttamente nell'anno non è che conoscevo IVA ristretto i vari gradini che andavano
Via via
Esplorati
D'altra parte e quindi questa non conoscenza fa sì che poi
Riportare tutto al Parlamento enfatizzato quel problema che avevamo detto prima quella distanza e quella quel fatto ignoto che poi non corrisponde ai nostri e bisogna
L'altra cosa
Intrigante per mi e che da questo documento si ricava il tempo che occorre per
Fare tutte queste cose
E cioè si ricava che al di là del muro di cilindrata del Parlamento al di fuori del quale io passo e non so che cosa succede dentro
Cioè agendo statica
A cosa strana è che fatica volto mappare sfratto sradicata quest'opera il massimo secondo me della
Della
Del lavoro dell'autolesionismo assolutamente debbo dire che questo probabilmente i parlamentari lo hanno mutuato dagli italiani in genere
Vedete un
Italiano lavora in media mille settecentosessantacinque ora
Un francese lavora mille quattrocentottanta due ore
Un tedesco che lavora mille trecentosettantuno ore cioè noi lavoriamo duecentoquarantatré ore più di un francese e trecentocinquantaquattro più una di un tedesco anche questo è il motivo per cui c'è
Un indice di disoccupazione è molto più alto ciononostante dovunque voi parliate nel mondo degli italiani si dice
Non ne parliamo se poi si tratta di napoletani come me si dice che si tratta di statico
La cosa molto interessante e che
L'analisi abbastanza
Puntuale perché sono stato affascinato dal
Dai meandri di questo ruolo di questo documento vedere i relatori che
Hanno parlato prima di Nicosia si capiva che sono proprio
Addentro che sanno tutto diversi labirinti e che quindi in qualche modo
Godevano parlandone io invece parlando se dovessi parlare del dei fatti interni al documento sarei molto a disagio però
Qui e che cosa mi è venuto in aiuto nel leggerlo che io invece mi interesso della organizzazione aziendale da quarant'anni
Io mi ritrovo qui le stesse cose dei famosi privati di cui si favoleggia un'efficienza strepitosa eccetera eccetera e se andate all'IBM io ci sono stato per lavoro si è andati avanti
Si è andata la a Telecom trovate gli stessi problemi
Una superfetazione di norme
Di ordini di servizio come si chiama in un'azienda che voi non potete immaginare
Sto facendo consulenza del sono
Aziendale medio-grande di circa sei mila dipendenti mi riunisco ogni venti giorni con il bordo che costituito da dodici persone ognuno di loro ha avuto da me il compito di portare ogni volta due norme da abolire
Di quelle aziendale di mi son ventiquattro norme per volta siamo lavorando da un anno e mezzo
Pensate quante centinaia di norme abbiamo abolito eppure ce ne sono ancora tantissime
Perché in azienda ognuno
Fa una norma se può
Passando a nella Direzione generale in un corridoio col tempo fa della Telecom e nessuna
Su una fotocopiatrice c'era scritto si può usare dalle undici alle quattordici
E allora ho chiesto chi a deciso questo una segretaria
Chi ha deciso che è quella stampante si potessero alle dodici alle quattordici
Se una segretaria tende a creare le norme immaginatevi i deputati e senatori che sono stati nominati proprio per questo quindi
Un
Profluvia sotto questo aspetto
Infine le altra cosa le aziende vendono il prodotto vendono il servizio connessi al prodotto ma anche le aziende dopo aver venduto il prodotto si disinteressano totalmente del servizio
Quando un venditore della che sollevavo votò fonografia più eccetera vi ha venduto un prodotto poi se che il prodotto va male provate voi a telefonare all'azienda idea chiederei il servizi oggi ha pagato
è impossibile c'è tutto un meandro di numerini da fare fin quando ci si
Ci si rispetta
Qualche ultima osservazioni volevo fare sul metodo perché queste specie in qualche modo mi
Insomma mi minimi trova più preparato nel senso che
La metodologia della ricerca è una cosa di cui
Mi occupo o professionalmente
E dunque nel fare questo lavoro loro si trovano nella necessità
Di servirsi sia di campioni quantitativi di sia di campioni qualitativa
Il problema del campionamento vedete è un problema
Fondamentale noi siamo tour Lupi nati tutti i giorni tre e quattro cinque volte al giorno dei giornali e dalla televisione che ci propina al Comune affidabili dei dati che sono delle truffe
Se le fa
In televisione mi risultato che io vorrei il mio diciamo interlocutore eravamo valutati
E che il mio interlocutore aveva avuto il
Cinquantadue per cento dei consensi io il quarantotto
Ho chiesto qual era il campione
Sugli italiani avverrà e mi sono detto che erano duecento persone ho fatto notare che crediti la
La RAI e truffata da questo tale adulti contrabbanda come fatto positivo un
Campione assolutamente
Inattendibile
E allora
Come ha risolto il gruppo qui
Questa cosa ma secondo me facendo quasi più di quello che andrebbe fatto per
Arrivare ai risultati di cui
I risultati sono a attendibili simili dove è stato necessario si sono serviti di campioni quantitativi
Dove è stato necessario di campioni qualitativi e secondo me questo
Ha dato al documento una leggibilità una a affidabilità scientificamente straordinaria
Dico come ultima cosa che se uno Point spulciare il documento non solo per sapere il problema del controllo parlamentare che ripeto mi trova
Del tutto impreparato ma come un tale che curiosa diciamo dal curiosando nel palazzo tecnicismo poi delle cose
Deliziose ve ne dico uno per esempio nell'anno due mila sedici sono stati esplorati le esporrà delle principali norme nomine governative degli enti compresi nati dalla legge quattordici del mille novecentosettantotto
Andate a vedere è un elenco lunghissimo odi
Di enti tratto trovato un sacco di amici nessun Presidente io ho un sacco di parte non sapevo di avere tutta questa
Questo proprio
Questa rete straordinaria però
Diciamo o ho contato le cose
Si parla di cento e otto nomina vengono elencate uno a uno dei nomi le cose che fanno eccetera eccetera mi ha colpito che di questi centoventotto novanta sono maschi e diciotto sono fermi grazie
O al Presidente Iacop
Iacop il Presidente del Consiglio regionale del Friuli Venezia Giulia coordinatore della Conferenza dei Presidenti delle Assemblee legislative delle Regioni e delle Province autonome
Allora
Ognuno fa la sua norma diceva il professor De Masi e io credo che più delle segretarie aziendali
Di cui parlava ci sono le Regioni no anche perché
Questo Paese siamo passati un po'dalla dopo
Sempre per questi andamenti cultura dalla sbornia federalista dell'inizio degli anni due mila fine anni novanta in sei anni Duemila tutti federalisti erano adesso nel più federalista nessuno nel frattempo
Diciamo c'è questo complesso nell'acqua dal quale io al Paese e questo dei mezzi su sul sulla vicenda del Parlamento mi tengo fuori sulla legislazione concorrente per fare degli scivoloni una cosa complicatissima però
Le chiedo un focus
E le chiedo
Sarebbe necessario un malloppone del genere anche secondo me su su sulle Regioni no sopruso anche lì credo che abbiamo gli stessi identici problemi
Che diceva nell'introduzione il Presidente Di Maio e basta togliere la Paola Parlamento nazionale mentre quella Consigli regionali cioè la legge il processo mediatico il controllo ex post sbaglio
No perfettamente conoscenza del sistema entrare ad intervenire dopo il professor De Masi celebrate non era così impareggiabile nella dimensione nazionale
Per le pastificio no io volevo intanto ringraziare invece presente ma Di Maio perché
Ha coinvolto il sistema delle Assemblee legislative regionali che sono appunto una fonte di legislazione non secondaria nel nostro Paese spesso anche tra l'altro oggetto politico famoso contenzioso figlio della
Della della
Opportunità appunto di con legiferazione spetta al Parlamento su una serie di competenze e quindi sostanzialmente
Anche in questa
Logica che crea se vogliamo anche motivi ulteriori di complicazione nella interpretazione poiché le leggi e delle della loro applicazione sui sui territori ma volevo ringraziare
Risiede Di Maio anche perché ASP fortemente un po'autolesionistico la sua azione l'ha definita brutto che materie ammalato sia con il quattordici marzo scorso nella rapporto sulla legislazione statale va sempre partecipato volentieri sia
Apprendo oggi questo tema che è un tema tra l'altro che io faccio anche parte del Comitato delle Regioni sono dall'Europeo è uno dei pilastri dell'azione della l'attuale Commissione europea il vicepreside detti man mano a
Come
Programma uno dei tempi dei programmi sono medici parlamentari della Commissione europea protocollata la better regulation per la semplificazione legislativa
La semplificazione siano il termine il numero ma anche nei termini della
Della complicata complicazione dei testi della legislative e regolamentari ciò per rendere
Facilmente accessibile per avvicinare il cittadino realmente alle regole
Della le
Legislazione non solo comunitaria di per sé già complessa
Siamo certi pensano gli altri che hanno
Corpus legislativo dimensioni nettamente inferiori quanto questo sia necessari l'attuale anche
Nel nostro nel nostro nel nostro
La sua dimensione
è vero il sistema legislativo regionale
Di fatto soffre sostanzialmente la stessa
La stessa della stessi risultanze che vengono così chiaramente riportate nella rapporto sul controllo parlamentare il tema
Di una
Diciamo attività legata e nel rapporto con l'Esecutivo è ovviamente un tema presente forse ancor più rafforzato perché nelle regioni l'elezione diretta del Presidente
Della regione
A rafforza ancora di più l'azione dell'esecutivo e quindi tende a porre ancor di più una sorta di
Continua azione di controllo di intervento tra
L'Assemblea legislativa e l'esecutivo l'Esecutivo realmente dotato di una forza di rappresentanza anche politica riflettere molto più
Evidente molto più forte nella persona che sono una persona del
Presidente quindi questo è un dato per cui il tema di una attività della della legislatore legata soprattutto all'interpello e soprattutto alla mozione soprattutto ad una sorta di
Presenza piuttosto mediatica cioè della serie io l'ho chiesto
E lo scrivo io mi sono fatto approvare la mozione per cercare di indirizzare il Governo regionale e poi lo scrivo
è di fatto oppure io nella norma che transita dal Consiglio su quasi sempre su iniziativa della Giunta regionale
Somma dell'esecutivo regionale
Inserisco un emendamento di cui in qualche modo mi porto il nome ed il cognome di fatto è in qualche modo il il modo attraverso il quale il legislatore regionale appare nella propria iniziativa nella propria attività che di rappresentanza che in questo senso credo
Vada ripreso
In toto a quelle che sono le osservazioni possono riflessione sono che sono state sono state fatte io
Cito solamente quello che è il dato nel due mila sette ricostituzione del Friuli Venezia Giulia io allora ero proprio assessore tra l'altro l'incaricato di questo settore
Apro la valenza statutaria
Nell'autonomia speciale ad alto rischio statutaria di fatto la legge di indirizzo legge che regola ovviamente poi
La l'attività legislativa e nella sua
Nell'attribuzione delle competenze al Consiglio
Poneva appunto l'esito del controllo sull'attuazione delle leggi la valutazione degli effetti delle politiche regionali al fine di verificarne i risultati
E le clausole di valutazione dell'attuazione della legge che disciplinano le modalità e i tempi con cui si verificano gli effetti i risultati e i costi per la sua applicazione dieci anni fa
L'avete tolta della nostra Regione affidava compiti al legislatore che sono esattamente quelle che appalti oggi si evidenzia come il controllo parlamentare
è evidente che su questo c'è il dato dell'impegno comune dell'impegno che dobbiamo porre tutti noi perché effettivamente queste enunciazione diventino l'attività se non prevalente ma un'attività veramente fondamentale assieme a quello di controllo se non è quello di
Valutazione sull'attività
Del Governo proprio per quanto riguarda quella necessità
Diciamo di dialogo e di rapporto diretto legislativo sul legislativo l'affetto del leggi
Legislazione va attualizzata Eva
Verificata nella sua nella suo
Applicazione perché questo è uno dei compiti fondamentali
Se vogliamo anche nella riforma costituzionale che poi sostanzialmente non è stata approvata referendum confermativo il nuovo Senato avere al Senato del aveva proprio
Viene affidato il comando di valutazione delle politiche di anche dei risultati utili
In questo senso un lavoro credo che come Conferenza dei consigli
Regionali stiamo lavorando su questo specializzando di fatto
Un'attività con un progetto che è iniziato ancora alcuni anni fa capire con un'attività
Di collegamento con assemblee legislative quindi ringrazio parlamentari
E anche attraverso un percorso di formazione abbiamo attivato un master congiuntamente con il Senato un master riservato ai dirigenti ma io credo che vada in qualche modo esteso anche al ai soggetti ai consiglieri legislatori
Proprio sulla formazione legata alla capacità di acquisire
Competenze nei termini del percorso di valutative dei percorsi di analisi dell'affetto punto della legislazione è sicuramente
Credo anche un arricchimento della figura del legislatore che in qualche modo scivolata verso questa centralità del Governo ma che può riproporsi in termini
Diciamo di efficacia dell'appropriazione proprio nel tema della valutazione della della verifica del corpus legislativo
O grazie io
Diciamo concludere chiedendo un giro veloce
Anche di di di di di di di di domande o suggestioni alla vicepresidente fra le conclusioni
è la domanda è molto semplice non è un po'serie leninista nel senso del che
No perché stiamo centenario della rivoluzione d'ottobre quindi viene la suggestione
No nel senso del che fare no anche perché vedo tanti giovani vi abbiamo raccontato il problema cerchiamo di indicare un barlume di di soluzione magari potrà loro visita nei parametri a visitare Palazzo escono con una maggiore speranza e fiducia io non lo so voi avete descritto appunto la necessità di una razionalizzazione e di di di di una verifica
E e come si fa si fa facendo delle un un mettendo su uno strumento ad hoc una Commissione io personalmente sono scettico nel senso che io ricordo ci fu creato anche un Ministero per la semplificazione c'era una
Ecco Calderoli che pone procede leggi ricordate di farlo le cose
Cioè secondo me quando nasce una struttura ad hoc come quando nascono gli assessori né nella legalità nelle giunte c'era legalità se funzione di tutte ci metterà assessore mentre gli altri fanno i guai
E siccome lo stesse sulla semplificazione metti semplificato veemenza attorno tutto lei la causa cioè bisogna razionalizzare a livello di di di sistema
Però io chiaramente non lo so e sono uno che il caos
Lo racconta e e quindi
è il nostro bel e e quindi io lo la diciamo dal la la prima sollecitazione ma che Ayala la rivolgo alla al Presidente Bratti
Che poi il punto è è squisitamente politico secondo me
Ma ma io credo a differenza forse degli altri fino all'interno del rapporto qualche soluzione qualche proposta ci sia
Nel senso che quella sperimentazione che abbiamo fatto sicuramente uno sarà il massimo della vita però ciccia dato delle indicazioni immediate
Così ho provato a diversi delle che mi sono spiegato male però propri sottolinearlo ma un'indicazione positiva perché se in un lavoro e un approfondimento viene fuori che il tema è
C'è bisogno di la legge non c'entra ma bisogna che procuratori siano formati evidente che c'è subito una cosa da fare che non necessariamente si fa per legge
Ragione ma questo come veniva ricordato poi dal
Dottor De Masi credo valga anche all'interno delle aziende no cioè il principio sono sempre quelli
Nella politica forse meno che da altre parti non non non si riesce mai ad avere
Se non voglio esagerare con la razionalizzazione di indicatori sistemi che chi si occupa di ambiente approvato
A introdurre quando si parla di bilanci ambientali contabilità ambientali cioè nuovi strumenti che non necessariamente devono essere obbligati per legge
Devono essere delle scelte strategiche e politiche che in nome della trasparenza è il nome dell'efficienza dell'efficacia della struttura vengono messi in campo non è che oggi non ci sono degli strumenti
In alcuni casi funzionano bene Ascoli Gallo sono male
Credo che qui la scommessa però se ha ragione chiese presenti ma ve lo dice al sette persone cioè non è che con sette persone
Poi fare i miracoli però esiste una struttura esiste un lavoro esiste una come posso dire un bossolo di attività che si deve sviluppare
Che secondo me se la politica crede che sia possibile anche rendicontare
E l'efficienza l'efficacia delle proprie scelte
Potrebbe essere uno strumento fosse da sviluppare da far funzionare meglio e in un qualche modo dare dei feedback poi al politico per lavorare meglio cioè non è che non ci possono essere oggi le condizioni
Perché la politica possa fare meglio dopodiché la politica come è noto materia complessa e complicata forse molto di più di una di un'azienda
Nella sua complessità
Però non bisogna rinunciare a mio parere a trovare a razionalizzare a introdurre dei
Dei modi dei sistemi
Vedere possono ripeto funzionare bene funzionare male però dentro quel rapporto
Un po'di sperimentazione è stata fatta io credo non sia solo un atto masochista sia credo un atto realista
E una una
Dire anche nella politica
Ho messo in campo uno strumento oggettivo per quel che è possibile a conoscenza attuali
Che mi permette di capire bene quale
Il target dove devo andare a sparare perché se no continua a sparare
A caso doccia e pensando che magari una legge che non va invece magari e la formazione che non è necessario sperare magari gli enti non si parla cioè
Io credo che questo invece sia un un primo tentativo complicato complesso difficile che però abbiamo messo in campo voi nel nostro piccolo come Commissione
In maniera più ampia come controllo parlamentare per cercare proprio di introdurre dei sistemi un pochino più moderni anche per la politica insomma c'era se non ce la racconteremo all'infinito
Dottoresse dottor Natalini voi condividete il il
Il giudizio che dava dava il Presidente ci sono delle indicazioni positive oppure
Come dire è difficile spetti spezzare il meccanismo di di di di di appunto i per la produzione legislativa comunicato stampa conferenza stampa come dicevamo all'inizio
Sia
Possibile onestamente questo non le so rispondere glielo ricorda in assoluta sincerità perché poi
Dipende anche dalla
Autonomia e libertà del Parlamento anche di agire come come meglio ritiene
Però dire questo che un modo
In cui in altri contesti in parte degli Stati Uniti in parte
All'interno dalla Commissione europea si è
Placata
Quella bulimia normativa di cui si parlava prima e uno strumento che
Che ad nome stranissimo un'espressione
Quasi da palestra perché siamo arricchirlo con i fitness
E che consiste nel
Analizzare sistematicamente
Non un singolo provvedimento non una singola legge che
Tipico campo dell'attività di valutazione ex ante o ex post
Ma di prendere dei veri e propri insiemi di di leggi provvedimenti afferenti uno specifico settore e ragionare sulla loro efficacia o meno
A un'azione di questo tipo ha condotto a una
Ma
Drastica diminuzione della
Torrenziale produzione normativa che sappiamo essere stata propria per anni della
Dell'Unione europea dalla Commissione in maniera particolare
Per si il principio sancito dalla in particolare da numerosi
Documenti dalla Commissione è quello di
Prima di legiferare valutare cioè a dire prima ricorrere appunto alla nuova legge
A cercare di capire se le normative esistenti sono in grado di rispondere magari anche a dei nuovi bisogni che si sono
Tassi sulla faccia agibili compie
Così un piccolo aneddoto che mi è stato raccontato dal
Dal responsabile dell'ufficio legislativo di una Regione della Giunta regionale dalla Puglia
Incuriosito so collegarsi all'amico la corsa hashish incuriosito da questa metodologia
E è andato a controllare quante leggi regionali riguardavano in qualche misura il personale della Regione Puglia quindi se fatto i lavori in casa cinquantaquattro leggi regionali
Allora quindi c'è
Probabilmente molto da fare prima di correre appunto all'adozione di una nuova normativa ma in parte questo è stato prima accennato
In vari interventi a un'analisi retrospettiva il giurista americano CAS Stansted che uno dei più lucidi osservatori questi fenomeni lo chiamano look bene
Guardare indietro cercare di capire sulla base della normativa esistente
Se sia davvero necessario aggiungere una nuova norma ecco forse questo dico umilmente potrebbe essere un modo da affidare insomma totalmente d'accordo con la con l'onorevole Bratti
A strutture esistenti magari rafforzando le perché inevitabilmente
Per le funzioni di cui stiamo ragionando c'è necessità di più competenze di competenza anche più variegate quasi inevitabilmente
Però
Diciamo che questa potrebbe essere qualcosa
Fatevi anche aggiungere pienamente in linea con l'articolo settanta dalla Costituzione che affida al Parlamento la funzione legislativa chi se non il Parlamento può
Proporsi un compito di questo genere
Allora io devo dire che sono
Siano tra gli ottimisti e io
Credo che ci siano molti elementi per provare a voltare pagina sotto questo profilo
Un elemento appunto alcuni elementi rivogliamo dentro questo rapporto però io presiedo appunto questa piccola struttura viaria
Associati gli studiosi
Di questa materia la NASA e l'impatto della regolazione better regulation e molti operatori che lavorano dentro
Diverso amministrazione e noi notiamo una notevole diffusione
Che piccole pratiche esperienze persone che si entusiasmano dentro gli uffici legislativi e che provano a portare avanti
Del soluzione
In realtà il problema grosso è quello di rimettere a sistema questo tipo di esperienze ma vediamo nell'Autorità indipendenti per esempio una grossa crescita
Che lo strumento della era vediamo uno stop una grossa crescita del riparto della ricorso alle consultazioni aperta
All'interno del Governo e l'attività del Governo ci sono molte ombre su come
Viene condotto questo tipo di attività però non mancano anche qui
Esperienze interessanti il Senato stesso ha condotto esperienze importante su questo a livello europeo
Abbiamo una crescita notevole
Cioè noi abbiamo da un lato
Diciamo una serie di strumenti per migliorare il modo di fare regolazione e concentrarci anche sull'aspetto importantissimo e qua viene sottolineato rapporto aspetto Allen forse manca la norma
E la loro attuazione abbiamo una serie di strumenti
Abbiamo una serie di
Studi abbiamo una serie di conoscenze io credo che abbiamo anche
Una serie di soggetti che in tutte le istituzione si stanno cercando di muovere in modo isolato in questo senso io
Vedo per esempio un grosso attivismo da parte del Consiglio di Stato chiunque si occupa del settore avrà visto nell'ultimo anno nemmeno zero queste continui pari ieri andati al Consiglio di Stato dicendo attenzione al di là del contenuto la norma conta come di fatto la norma
Conta come qui hai cercato di interpretare questa domanda che viene dalla società attraverso le consultazioni Settis dato un apparato per cercare di
Attuarla come diceva
Chi mi ha preceduto cioè
Abbiamo una serie di istituzione a livello giudice amministrazioni operatori del settore
Astra alcuni aspetti delle tratti della politica e delle istituzioni
Che vanno in questa direzione il problema grosso che io vedo è quello di metterli a sistema Italia un senso di dare una politica della semplificazione una politica della better regulation che
Negli altri Paesi è ben distinguibile se noi andiamo in Gran Bretagna credo nelle vostre visite istituzionali abbiate
Percepito noi troviamo una politica della better regulation che metta assieme l'Enforcement con l'aspetto del fare le leggi non sono due cose staccate da noi sono due cose staccata
Non è staccato l'attività del Governo rispetto a quella del Parlamento quelle dell'autorità indipendente rispetto a quella del Parlamento
Devono essere e quella dei Consigli regionali rispetto agli altri interlocutori noi abbiamo tanti regolatori ognuno sta da solo dentro ciascuno di queste scatole abbiamo persone che stanno lavorando in modo positivo ci stanno esperienze si stanno diffondendo io credo che il problema grosso e quello di rimetterli assieme
Dargli un senso dargli una visibilità costruire delle
Evitare che si disperdano
In questo senso credo per esempio che è un'attività di
Diciamo di accordi interistituzionali che siano la base per un effettivo scambio di informazione sarebbe importantissimo l'attività che voi avete fatto sugli ecco reati per esempio viene spesso condotta
Dalle doveva indipendente viene a volte condotta in misura all'interno degli uffici di alcuni settori del e del Governo viene condotta in parte dal
Dagli uffici del Senato che
Mi sembra che dire c'è pensiamo addirittura avventurati a fare attività di consultazione diretta degli stakeholder tutte queste esperienze è bene che non si sovrappongano non si rispettano e che ognuno possa far tesoro della conoscenza dell'altro
Per far questo appunto ci vogliono basi condivise rapporti tra questi operatori tra questi entusiaste diciamo così del cambiamento dell'Italia perché io credo che ciò elemento alla base
Che che è la domanda sociale cioè il fatto che i cittadini a mio avviso hanno bisogno di politiche efficaci di avere ancora norme di questo tipo
Non ne vogliono sapere quindi se c'è una domanda fuori e abbiamo gli ingredienti per poter dare una risposta allora io credo che ci sono effettivamente le condizioni per pensare in positivo per provare a costruire
Qualcosa perché ne abbiamo bisogno
Chiedo che annuiva molto il presidente Iacop
No sul tema della collaborazione interistituzionale sicuramente regole da questa vada recuperata altrimenti appunto all'operare fasi
Non comunicanti porta al fatto che ci siano pagare azioni di buona volontà condotte singolarmente e quelli col credo che le STU questo
Non porti un risultato positivo sistema sistema va raccordato va raccordato ma della riforma le Autorità indipendenti da abbiamo visitato lo scorso come Conferenza
Ne sistema anche americano dove ci sono di fatto integrati nella sistema legislativa delle Camere legislative gli organi di valutazione
Che forniscono evidentemente queste valutazioni importanti avvenuti vista
Della valutazione in prospettiva dagli affetti soprattutto
Della necessità della produzione legislativa quindi in questo senso ovviamente un lavoro io credo ci sia la necessità di un lavoro di formazione proprio di diffusione di una
Nuova coscienza anche del ruolo del legislatore
La legge attuale più moderno legislatore che deve porsi l'obiettivo di essere ovviamente oggi un soggetto che valuta appunto l'efficacia del proprio lavoro non solo
Diciamo il la
L'attività propria di intervento e di presenza ma soprattutto in prospettiva quello che significa che quello che
Che diceva
Questo senso come dicevo
Un'azione stiamo cercando di sulla terra a livello di Conferenza talmente dovrebbero diffondere da sfratti x
Sul livello complessivo del delle Camere legislative re regionali ma credo che l'al collegamento con cui il Parlamento sia fondamentale
Proprio nel processo anche di scambio di
Delle conoscenze delle competenze
E delle opportunità
è un lavoro non semplice però lavoro al quale ovviamente siamo chiamati credo ci sia
La necessità oggi di
Valutare anche quelli che sono le relazioni interistituzionali anche per quanto riguarda il tema del contenzioso tra sistema legislativo la Regione ad esempio venuto meno al Senato
In parte devo dovrà Senato ragione riaprire il lavoro sulla Commissione bicamerale ad esempio con l'integrazione nella Commissione bicamerale
Della rappresentanza dei sistemi parlamentare locali tutto ciò per
Creare questa relazione per diffondere questo
Questo diciamo uso proprio della attività legislativa che è in capo ad ogni
Legislatore ma che ovviamente ne può disporne la sua garanzia costituzionale l'iniziativa ma che evidentemente cerchiamo di
Orientare e di formare nella logica di una
Risposte efficaci a sistema
Questo denaro
Ma
La la semplicità e una complessità risolta
Questo mi pare che risolva delle complessità abbiamo detto che ce ne sono tante nella gestione parlamentare questa
Né medi nel risolvere alcune e lo fa in modo
Sufficientemente scientifico per cui io però io credo assolutamente che
Bisogna continuare sarebbe assurdo che finisse qua
Ho la fortuna di avere di fronte questi arazzi leggevo che adesso c'è scritto che il faraone superbo voleva salire è invece
Sfondo come una pietra io non vorrei che pure questa cosa appena fatta profondi come una pietra Nova continuata a assolutamente
Sette persone sono poche certo che sono poche però c'è l'outsourcing e ci sono un sacco di sociologi disoccupati per cui
Pongo
I miei ex studenti
A sua disposizione pertanto che questa è proprio l'indagine squisitamente
Squisitamente sociologica
Forse
Dopo questo approccio che è stato fatto su casi che a mio avviso erano molto
Adatti a mettere a punto la metodologia ora poi di volta in volta siccome si andrà
Sembrando francesi termineranno dei casi
E non la totalità si tratta poi di scegliere di volta in volta quelli che
Sono più utili a voi il problema per cui io dicevo forse occorrono più di sette persone e che
L'unico diciamo tallone d'Achille di questo
Di questo metodo e che i questionari vengono autori enti
Noi non sappiamo mai qual è il livello di autenticità di un questionario a otto euro Autority compito e allora l'ideale sarebbe
Affiancare a questi questionari alcuni in numero minore però somministrati proprio di persona hai soggetti che dovrebbero fornire le indicazioni
L'ultima cosa è quella al
A cui ho accennato prima
Della società della conoscenza se una cosa non si conosce non esiste
Quindi io credo che ogni volta che si fa uno sforzo di questo genere debba essere accompagnata proprio un piccolo documento una pagina di programmazione della divulgazione
Fatte in modo anche questo scientifico in modo che si sappia che il palazzone abitata da fannulloni
Grazie
Grazie professore allora io do la parola per le conclusioni
Al vicepresidente di ma io ringrazio col voi per la presenza e ringrazio i relatori per il contributo molto interessante che ci hanno dato prego Presidente
Prima di tutto grazie grazie per questo dibattito grazie a tutti i presenti per aver ascoltato il seguito
Questo questa presentazione mi fa piacere che sia venuta fuori la parola burocrazia io non l'ho nominata mio nella mia introduzione perché
Anche noi
Come parlamentari abbiamo spesso il
Vizio di scaricare sulla burocrazia
I problemi del Paese no è colpa della burocrazia è colpa della burocrazia o è colpa del burocrate
Sostanzialmente la burocrazia non è nient'altro che l'atteggiamento culturale del legislatore che sia l'esecutivo e legislativo perché l'esecutivo è sempre più legislatore che si evince da questo rapporto
Noi la stiamo creando la burocrazia con questa bulimia normativa ma anche di tanti altri atti
Ecco il totale o quasi totale disinteresse
Nella
Applicazione o attuazione delle norme che produciamo come se ne esce
Prima di tutto partiamo da questo rapporto negli anni Novanta è stato fatto qui alla Camera un numero zero del Rapporto sulla legislazione vedo il dottor Perna qui dottor Ferrari che coordinano il centro studi e oggi
Questo rapporto è più che maggiorenne davanti e continua a raccontare il livello di qualità della legislazione
Questo rapporto nel due mila diciassette non può che augurarsi
Una lunga vita io mi auguro che anche nella prossima legislatura si possa continuare con il rapporto sul controllo parlamentare a raccontare quali siano le varie
Criticità o i vari risultati raggiunti dal punto di vista della produzione normativa degli atti di indirizzo del sindacato ispettivo le relazioni le nomine tutto il mondo del controllo parlamentare raccontato in maniera sempre più
Specifico in un rapporto dedicato come quello che abbiamo presentato oggi e che chiamiamo numero zero e per cui ringrazio tutti quelli che ci hanno lavorato fa cioè elenchi sicuramente le sette persone di cui parlavamo prima coordinate al dottor lo Maio ma c'è stato un lavoro molto più ampio sia
Nell'ideazione
Che nella stesura che lo ha reso un documento valido e ci auguriamo che ce ne siano tanti altri
Il secondo punto non serve una legge per affrontare il problema delle tante leggi questa è la buona notizia non sono qui a proporre un'altra legge io credo che ci siano gli strumenti oggi per riuscire a sviluppare la cultura del controllo parlamentare parlo della Camera dei deputati ma anche dell'altro ramo del Parlamento
Il tema fondamentale per permettere i parlamentari di controllare se stessi e prima di tutto
La possibilità di accedere alle informazioni nel Comitato ne stiamo discutendo per esempio della impossibilità dei parlamentari di accedere alle banche dati degli enti dello Stato di molte banche dati
Se prima di tutto il Parlamento non ha la possibilità di accedere alle banche dati per verificare i dati le informazioni non potremo mai effettuare un controllo parlamentare perché non abbiamo tutte le informazioni
E
è dall'inizio e la legislatura nell'ambito della riforma del Regolamento si era tentato un approccio ma sostanzialmente molti enti dello Stato devono liberarsi dalla gelosia con cui custodiscono le banche dati e ci devono consentire
Di accedere e su questo bisogna lavorare prima di tutto non in un'ottica legislativo regolamentare ma lavorando con una moral suasion e incontri frontali con le singole agenzie
Secondo punto le sette persone io ci tengo a dire una cosa e su questo il comparato come sempre ci dà una mano
Questi sono
I
Torniamo avanti questi sono i vari metodi
Che si utilizzano nei Parlamenti che noi abbiamo visitato per effettuare il controllo parlamentare
Io vi cito il Regno Unito e la Germania potremo parlare anche della Francia
La Francia ha istituito addirittura una settimana del controllo parlamentare cioè su quattro settimane in un mese loro nella quarta bloccano il lavoro legislativo e si fanno controllo parlamentare
Ma in sostanza anche lì ci siamo resi conto che esiste un comitato che a
Il cui Presidente di questo Comitato il controllo e il Presidente l'Assemblea nazionale francese che quindi il Comitato non lo riesce mai a dirigere lo di vige un vice Presidente che ha tre dipendenti e un bacio e più di dieci mila euro all'anno che non gli consentirà mai di fare il controllo parlamentare
La Germania e Regno Unito sono più interessanti il Regno Unito come ben saprete essere commi disse e a tutto quello che
Ne deriva perché l'impostazione del Parlamento
Del Regno Unito è prima di tutto legato alla funzione di controllo
E infatti ogni parlamentare per la questione dell'accesso alle informazioni di cui parlavo si può servire del National o di office il denaro
Che a settecento dipendenti e permette ai parlamentari di avere dossier
Suo ogni tema ma soprattutto informazioni
Che si compongono anche con un metodo democratico di discussione tra il Parlamento e l'esecutivo rende l'organo indipendente e consente al parlamentare di effettuare verifiche su le partecipate di Stato sulle leggi approvate su
Gli atti che porta avanti in cui noi gli atti di altro rango non
Di rango primario con dei dossier forniti da un'agenzia che a cui contribuisce anche il Governo cioè il dossier che ha in mano il parlamentare che potrebbe rivelare delle informazioni come quelle e abbiamo creato oggi
E che escono dal dal rapporto come una foglia rapporto sono vidimati dal Governo stesso quindi nella fase di dibattimento su tu Governo non hai fatto questo Otu
Ente dello Stato non hai fatto questo per attuare una norma quel dossier non può essere contestato dall'Esecutivo nella fase di controllo del legislativo sull'Esecutivo perché è stato prodotto anche con la collaborazione dell'Esecutivo
E soprattutto a mio accesso a tutte le banche dati ma stiamo parlando
Per Mescia Lotito fischia settecento dipendenti dedicati alla fornite a fornire I vari parlamentari dossier
Per il controllo e per la loro funzione di controllo parlamentare che cosa fa la Germania invece lo fa a monte
Probabilmente il Parlamento tedesco PCI è molto simile al nostro né in che senso
La maggioranza circa il novantacinque per cento delle leggi approvate sono di iniziativa governativa
Il Governo ovviamente noi abbiamo delle statistiche più bassi e questo per dire comunque questa tendenza di cui si parlava purtroppo una tendenza europea
Però in seno alla cancelleria c'è un ente c'è un organo che si chiama norma il controllo tratta spero di averlo pronunciato bene che è sostanzialmente un organo che quando il Governo produce un disegno di legge gli dice già quali saranno gli impatti sull'economia sulle imprese su in la società dispiega l'andamento di quella legge in proiezione che cosa significa che quando il Governo presenta un disegno di legge alla Camera al Parlamento in quel momento anche una relazione
Di un organo indipendente che gli dice quali saranno gli effetti di questa legge e molto spesso ci hanno spiegato perché mantiene una sua indipendenza ovviamente negli abbiamo chiesto come fate ad essere indipendenti abbiamo ho visto tutte persone a fine carriera e soprattutto per noi tedeschi sono indipendenti il tema dell'indipendenza degli organi sempre un tema
Che appassiona sopra tutto nel nostro Paese ma in generale abbiamo visto molti di quei dossier e a volte il Governo c'è attenzione ha ripensato a presentare il disegno di legge dopo la relazione del norme controllata
Al
Alle Camara alla al Parlamento tedesco
Che cosa possiamo fare noi in Italia
Prima di tutto io questo rapporto invito anche i relatori che sono qui in particolare anche il presidente Bratti porre portarlo nelle università e discuterne con il mondo accademico
Perché anche nella fase di formazione degli studenti anche nella fase
Posso dire di aggiornamento
Dei docenti questi sono dati molto importanti perché chi viene dal mondo accademico è un'influenza e alla possibilità di raccontare quello che noi abbiamo
Fatto emergere con questo rapporto in tutte le sedi competenti o meno competenti e riuscire anche a raggiungere la maggioranza dei nostri colleghi perché i destinatari principali di questi atti sono i nostri colleghi parlamentari a cui mi premurerò
Il inviare una copia e per ognuno di loro ovviamente telematica non vogliamo consumare molta carta di questo rapporto e iniziare con il dibattito nella nelle università
Un processo di coinvolgimento sul tema del controllo parlamentare poi possiamo prendere spunto da questi casi per fare un'altra cosa prima di tutto un potenziamento
Degli strumenti che abbiamo dal punto di vista organico io penso che sia arrivato il momento anche nella collaborazione con il Senato della Repubblica che ha già visto collaborazioni virtuose per i centri studi
Il momento di potenziare gli uffici che si occupano del controllo parlamentare
E secondo possiamo decidere di seguire due strade
Una
è quella
Del Regno Unito e portare nelle Commissioni comitati di controllo che ma mano che approvano è legge dopo un anno o due anni iniziano la il processo di verifica come ha fatto la Commissione d'inchiesta
Sul ciclo dei rifiuti
Però come si deve effettuare questa verifica dobbiamo darci un metodo di lavoro perché come diceva il professor De Masi lavorate lavorate lavorate ma sembra che statica
Perché probabilmente non ci diamo un metodo di lavoro come il metodo di studio
Prima di tutto quando approviamo una legge dobbiamo iniziare ad inserire nelle leggi dei marcatori che cosa sono dobbiamo cominciare ad inserire quando facciamo una legge quali sono gli obiettivi che ci diamo come legislatore dunque fare una riforma del lavoro che vuole creare
Cento mila posti di lavoro nuovi non l'ho mai a dire solo in conferenza stampa con il comunicato stampa lo inserisci come marcatore nella tua legge e assai che quel marcatore sarà verificato dopo due anni da un organo interno alla Camera che produrrà una relazione sul marcatore detto inserito
Inserisce in una riforma economica che produrrà più zero nove più zero dieci
Di PIL più uno di PIL bene lo inizi lo in sé riesce e lo argomenti il parlamentare certifica il suo risultato sapendo che poi inizierà il controllo su quel risultato
Che cosa possiamo ideare di alternativo ai comitati nelle Commissioni che non avrebbero bisogno di riforme regolamentari
Il cosiddetto comitato ad hoc ma il Comitato ad hoc è valido nel momento in cui ha una struttura amministrativa che lo supporta perché se dobbiamo fare come le esperienze
Che ho visto all'estero in alcuni casi con comitati che non hanno gli strumenti per fare il controllo parlamentare rischiamo di far diventare il controllo parlamentare semplicemente un altro l'ennesima Commissione o l'ennesimo Comitato
Che non riesce a raggiungere i suoi obiettivi
Insieme a questo
Qual è lo scopo fondamentale
Ridurre la produzione normativa cambiando la cultura di chi le norme le fa e io credo che se cominciamo ad introdurre qui
La cultura degli esami I parlamentari dell'esame al legislatore una volta che è approvato
Un provvedimento io sono sicuro che comincerà a cambiare a diminuire anche la disinvoltura con cui si producono tutte queste norme
Ci diamo un metodo di lavoro ma soprattutto iniziamo a fare il tagliando alle leggi una volta che le abbiamo approvate e soprattutto questo tagliando deve essere effettuato nella stessa legislatura
Nella quale ne approviamo la norma almeno per quella dei primi tre anni in modo tale che a fine legislatura
Questi organi possano anche certificare il fallimento o insuccesso
Di una norma
In generale questi sono degli spunti ma da domani
Il Comitato per la vigilanza sull'attività di documentazione si metterà al lavoro prendendo spunto dai dati che abbiamo presentato e cominciando appunto a lavorare in tal senso
Lavorando con altri organi dello Stato cercando di potenziare le risorse per effettuare un serio controllo parlamentare e soprattutto cercare di coinvolgere il più possibile i parlamentari in questa discussione e ringrazio tutti quelli che sono presenti
E ringrazio anche i cento mila che ci hanno seguito in diretta streaming oggi che hanno seguito il nostro evento ringrazio i giornalisti che lo hanno riportato tutti presenti vedo anche io tenuto ad indicare qui
Il mondo universitario quindi ci sono studenti e docenti ci sono imprenditori ci sono funzionari della Camera ci sono
Parlamentari ci sono tante altre
Figure sociali ci sono grandi aziende dello Stato le persone che sono qui sono persone che sono tutte destinatarie di questo discorso che può sembrare un discorso di nicchia ma vi posso assicurare
Incide ogni giorno sulla vita di ognuno di noi perché quello che facciamo qui anche il se ne facciamo
Tanto troppo alla fine incide sulla vita delle imprese incide sulla vita dell'Università incide sulla vita anche di chi non ha lavoro sul lavoro c'è la inviti incide anche sulla vita dei parlamentari infine
Vorrei ringraziare il dottor Ferrari che vicesegretario la Camera deputati che ha seguito sin dall'inizio questo progetto il dottor Alessio festa che
Lo ha ispirato oltre un anno fa ringrazio tutti gli uffici tutti i presenti e in ogni caso spero di rivedervi ora vediamo in quali vesti saremo altre la prossima presentazione del Rapporto sul controllo parlamentare in cui potremmo raccontare ancora più risultati su leggi controllate e speriamo anche che i dati che abbiamo visto possano migliorare sia sulle risposte al sindacato ispettivo
Sia dal punto di vista di un accordo di buonsenso tra
Legislativo esecutivo sulla produzione degli atti di indirizzo perché su questo secondo me abbiamo tanto da fare perché ricordiamoci che impegniamo
Tempo del calendario d'Aula a produrre quegli atti di indirizzo e poi restano lettera morta quindi stiamo parlando di ore di lavoro della Camera di tempo dei parlamentari risorse pubbliche e soprattutto
Tempo di tutta la pubblica amministrazione
Di questa camere delle altre che ha e dell'altra Camera sulla produzione e di questi atti grazie a tutti volontà