Referendum costituzionale in Turchia: l'Assemblea Parlamentare del Consiglio d'Europa riapre la procedura di monitoraggio

Buongiorno grazie per ai partecipanti grazie a Radio radicale che ci assicura la di retta do siamo alla Camera dei deputati con Mariano Giustino il direttore di libertà e giustizia e corrispondente di radio radicale da
Dalla Turchia Benedetto Della Vedova al sottosegretario agli esteri Elisabetta Zamparutti che della rappresentante italiana Comitato europeo contro la tortura
Il ambasciatore Carlo Marsili il più grande esperto italiano di cose turche professor Bonomo Maurizio Turco e il professor Pasquino
Do il perché aveva dal questa conferenza stampa bene abbiamo avuto do questa urgenza in un giorno anche difficile perché ieri per abbiam c'è stato ovviamente il sedici è risultato
Referendario il referendum è risultato referendario o dei ieri il primo Consiglio d'Europa la la plenaria del Consiglio d'Europa per lamenta il Consiglio d'Europa
Che è Arnoldo dato modo diciamo il primo do il primo risultato il primo messaggio
Altrettanto di questo parleranno di più e meglio dagli esperti della questione io dove minima soffermerò su un punto e anche arrivato il il rapporto preliminare dell'OSCE e non quello definitivo
Che sarà divulgato tra qualche settimana che ho qui davanti a me e me mettendo insieme questi tasselli il rapporto OSCE c'è il rapporto del rapporto Lazic apporto pace ed cioè del Parlamento del Consiglio d'Europa di ieri
Che cosa cosa possiamo dire della risultato referendario
Beh iniziamo già il peccato originale nasce probabilmente ed durante ebbe oggi l'approvazione parlamentare perché è stato approvato dalla Camera turca con mentre dei deputati
Ridici deputati delle dette era hanno compreso Demir tace erano arrestati quindi diciamo in modo veloce e frettoloso e già con questo vulnus parlamentare istituzionale
L'abrogazione della libertà l'abrogazione di mascheramento della libertà di espressione e bell'arresto di tanti giornalisti Bernardi di questo parla ci ha già parlato spesso suppongo riparlerà me Mariano Giustino
è stata mascherata dietro lo stato di emergenza del Ibra abbiamo due lei ha avuto il con colpo di Stato duecento quarantuno morti fare migliaia di feriti
Insomma il referendum ma e in in atto dal colpo di Stato e e sta finendo dove è molto male nel momento in questo sono stati sospesi tutte Brancia meriti capitoli negoziali
Con l'Europa d'o il rapporto OSCE ci dice di mostre molto polemico il coincide in fin dei conti con
Con rapporto del Consiglio d'Europa contesta alcune cose ho già ricordato
Lo dello stato di emergenza che ha limitato la libertà di espressione si contesta il fatto che alle associazioni non siano state a diversi partiti politici
Come abili nell'accesso e il sostegno e la partecipazione alla campagna referendaria per la prima volta si è introdotto il che Rio della Budrie pittrice ma anche
Per gli scrutatori o per gli aventi diritti al voto questa buona reputazione diciamo perverrà a dei paletti molto stretti nella nelle regole imposte dallo svela Sopran POR dove election
E
Inoltre non contrariamente a quanto previsto dove dalle beh Commissione europea non è stato previsto uno spacchettamento cosa che il rapporto OSCE continua raccomandare per che vizio ettari diciotto emendamenti influiscono su settantadue articoli
Non legati tra di loro ultima cosa e poi lascio passo la parola Mariano che con
Come dire da Sapienza distribuire ad la la parola ai nostri ospiti il e non solo abbiamo do ma tutti questi muri non so la cosa
Forse più grave per certi versi che contrariamente alla costituzione a quanto dice la Costituzione turca
L'ultima è quella dell'ottantadue modificata diverse volte con diversi referendum i risultati saranno immediatamente effettivi adesso qua viene fuori abbiamo da o come dire si pone il problema politico
Se andare o meno è cosa farai Erdogan se vorrà andare ad elezioni immediate io non lo ritengo plausibile perché in ogni caso a un Parlamento che lo sostiene molto forte
I probabilmente non li conviene però vediamo che tutte le speranze sono sempre come dire di buonsenso sono sempre deluse lascio la parola e di questo argomento sicuramente insomma ad i nostri ospiti e amici sapranno
Darci delle risposte
Intense grazie
Ho
Grazie già grazie a tutti voi dunque io
Mi limiterò a
A di sottolineare soltanto alcuni aspetti di di quanto
è accaduto ieri la nella giornata di ieri venticinque aprile
Di molto importante fondamentale anche perché poiché tutto quello che
Anche le considerazioni che abbiamo compiti svolti o per quanto riguarda
Sia la campagna referendaria simili diciotto per i referendum sui diciotto emendamenti alla Costituzione che
Hanno introdotto un significa essere che ha introdotto in i turchi a un sistema presidenziale di tipo esecutivo
Sia il giorno deriva dal voto come si è svolta la la come si sono svolte le operazioni di voto con tutto
Tutte le polemiche si sale che si sono scatenate per la decisione del Consiglio supremo elettorale di convalidare circa due milioni o poco più di due milioni di di di discrete non vidimati
Contraddicendo la stessa legge turca quindi tutte le polemiche che si sono scatenate che l'opposizione ha scatenato
Il dato elettorale lo conoscete quello del di un Paese completamente spaccato più almeno il cinquanta per cento del
Di turchi tutta l'opposizione turca
Ha votato contro l'introduzione del presidenzialismo queste cose
Le conosciamo ne abbiamo parlato rinviamo a quanto appunto
Potete approfondire sul sito di Radio Radicale
Ma ieri l'assemblea parlamentare del consiglio d'Europa a
Reintrodotto
Un processo di monitoraggio per la Turchia
Per grave deterioramento delle istituzioni
Democratiche con la motivazione che il Governo della parti
Non ha intrapreso le presuntivamente peso e tutte quelle chiacchiere
E non ha risposto a agli avvertimenti sia del Consiglio d'Europa che della Commissione di Venezia del Consiglio d'Europa
E dell'Assemblea parlamentare del
Consiglio d'Europa per quanto riguarda
Il il pericolo che corre lo stato di diritto imminente Turchia per il degrado di diritti umani
In Turchia e per le gravi diciamo preoccupazioni espresse dal fatto che
La riforma referendaria lire il presidenzialismo introduttore donne
Diciamo
Non prevede i necessari equilibri e bilanciamenti di uno stato di e di uno Stato di diritto
E questa decisione dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
è stata votata da centotredici membri quarantacinque e a favore da centotredici membri quarantacinque hanno votato contro i dodici astenuti tre ettari dei quarantacinque
I membri che hanno votato contro quindici dei diciotto membri turchi dire alla rappresentanza della Turchia ha votato contro tra questi tutti i membri
Del partito repubblicano del popolo impartito il maggior partito di opposizione in Turchia due membri soltanto i membri del Partito Democratico dei popoli di Sinistra e Libertà rifilo curde
Ha votato a favore della procedura
Di monitoraggio io vengo subito alla con qualche me davvero promesso di essere breve vengo subito atti delle considerazioni due considerazioni brevissime importanti la prima
E queste
Se e cioè che questa è la prima
E la pipa ce lo spiegherà sebbene anche buono
Giampiero pone ma ecco e questa è la la prima volta che in un paese membro del Consiglio d'Europa fondatore membri fondatori del Consiglio d'Europa viene messo
Delitti rimesso in procedura di
Di monitoraggio
Dopo quella effettuata dal mille novecentonovantasei novanta due mila quattro per procedura di monitoraggio che era stata
Avviata il vista del negoziato del processo negoziale
Che
Proprio nel due mila quattro e veniva in e veniva in intrapreso e quindi c'era questa prospettiva
Di diciamo ed
C'era che che era quella della col del percorso negoziale quinto il percorso della adesioni
Questa volta
Questa procedura di monitoraggio
Viene senza questa prospettiva qui perché il
Come stabili negoziato è stato congelato
E cioè congelato dibatto e e poi il Parlamento europeo scellerata mente nel novembre scorso ha votato
Perde la proposta di
Chi svolge la mente di congelamento di un qualcosa che in realtà era surgelato e chi ovviamente anche i medici sconsigliano di congelare così già
Surgelate però questo è
Cioè
C'è questo dato importante
Nei voto del Consiglio d'Europa né l'eventuale definitivo allontanamento di Ankara dall'Unione europea queste opinione diffusa in tutta la Turchia
E miglioreranno la drammatica situazione in cui versa la Turchia
E le reazioni del Governo turco il Ministro degli esteri medici House of di ardua questa ieri
E chiaramente e emblematica di tutto questo per far capire bene conclude su questo
Perché poi avremo modo di sentire grazie vuoi che ti approfondiranno questi aspetti e di immagina
E l'aria ella quanto la reazione del Partito repubblicano del popolo che ha votato contro la procedura monitoraggio come dici e questo non è un dato incomprensibile per chi conosce bene questo Paese le sue dinamiche in termini
Basta dare uno sguardo alle prime pagine dei quotidiani turchi questa mattina di due deputati delle dei picchi hanno votato a favore della procedura di monitoraggio sono stati accusati di tradimento
Di aver denigrato il loro Paese in Europa e davanti alle istituzioni internazionali le loro foto
Con i loro nomi appaiono sui giornali e che in cui sono etichettati come traditori leggi AP il Partito repubblicano e poco il maggior partito posizione teme di finire vittima della propaganda nazionalista della comparti
E di essere schiacciato perché accusato di tradimento proprio in una fase in cui l'opposizione sta conquistando vigore e e chi ha determinato una situazione in Turchia come ho avuto modo di spiegare
Controcorrente contro tanti messaggi che passavano diversamente che vede il Presidente della Repubblica recepite va in una fase molto delicate e difficile evita gestire
è per
Le divisioni anche interne alla propria aria proprio bacino elettorale addirittura all'interno della critica parti stesse e dunque
Ha scelto di votare contro il processo di monitoraggio semplicemente mostrandosi rammaricato per la decisione dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa e attribuisce questa decisione dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Alla allo stato di emergenza vigente del quale
Chiede e l'immediata cessazione dal chiesto sin dal primo momento il già per il bisogna dare atto di questo dunque
Il Partito Repubblicano popolo teme di non poter spiegare al proprio elettorato la sua posizione per il fatto che i media sono controllati
Dal Governo e questa decisione del di pace è una manna
E direi per davanti sconfitta di fatto di fatto nelle urne da un'opposizione aborrita adesso cerca una rivincita
Alzando gli elettori tutti contro i denigratori del paese questa retorica in Turchia per chi conosce la Turchia funzione molto bene
Perché sollecita gli umori nazionalisti della nazionalistici del Paese con i cittadini che fanno quadrato contro coloro che a loro avviso umiliano il Paese dopo in Commissione che cosa voglio dire questo
A mio avviso occorre che l'Unione europea neutrality sì
Questa dramma dinamica pericolosa e senza via d'uscita apprendo una nuova fase di dialogo con la Turchia affrontando
Subito i dossier
Chi delicati che sono stati
Accantonati per dare una prospettiva all'opposizione turca e per non consegnarla nelle mani
Del presidente Turco porre dunque aprire subito il processo negoziale dichiarando nulli i venti posti ai capitoli del negoziato stesso
Risolvere immediatamente la questione di visti sulla quale non vi è dubbio che l'Unione europea abbia adottato due pesi e due misure e procedere
All'ampliamento degli accordi di unione doganale sono in questo modo si può neutralizzare la retorica nazionalista antilocalista Rigobello tutta e neutrale usare io aggiungerei
Anche
Il populismo e l'estrema destra fascista e xenofoba che prende vigore in Europa
E e questo per dare a sostegno all'opposizione interna è l'unico modo quindi a nostro avviso il Governo dovrebbe farsi carico il Governo italiano in questo caso
Dovrebbe farsi carico di questa apertura in tutte le sedi istituzionali deroghe
E promuovere nel Parlamento europeo una mozione urge ente sull'apertura di una nuova fase dell'apporto Turchia quei superando appunto quella scellerata risoluzione votata nel novembre
Scorso che proponeva qualcosa di simile a ciò che sarebbe appunto come dicevo prima sconsigliato è ritenuto dannoso da tutti i medici e cioè
Il congelamento di un prodotto surgelato credendo di
Fornite
Addirittura l'alte e guiderà o state di fornire all'opposizione
I parlamentari europei pensavano di fornire all'opposizione un sostegno in questo modo hanno invece avuto l'infelice idea di tutto e di produrre un congelamento dei negoziati di adesione
In entro prima precedentemente quando quando si stava ancora non era stata ancora
Presentato in Parlamento il Progetto di diciotto emendamenti alla Costituzione che idea brillante
Hanno avuto i nostri parlamentari europei dopo essersi recati in Turchia dopo che l'opposizione
E li aveva intonati di procedere chiarendo le prove di questo perché ci sono i documenti le interviste sui giornali turchi
Al dell'immediata apertura di capitoli ventitré ventiquattro una volta rientrati a Bruxelles
Hanno fatto esattamente il contrario A che è servito
E tettoie sono venuti in Turchia per ascoltare le opposizioni le opposizioni questo chiedo quindi va bene l'Assemblea parlamentare del Consiglio Europa va però a questo punto bisogna ritornare alla condizione
Del due mila quattro cioè quando la prospettiva era quella del processo negoziale c'è metà del Paese almeno metà del Paese che attende questo
Passo la parola l'Ambasciatore Marsili
Carlo Marsili
Grazie
Ma il due fattori nuovi che sono stati menzionati prima vale a dire il rapporto dell'OSCE sul referendum il voto dell'assemblea del Consiglio d'Europa
Segnano il punto più basso delle relazioni tra l'Unione europea la Turchia di questi di questi anni forse un assoluto
Ed è un vero peccato perché
Se si pensa che dal due mila e quattro cioè da un momento di UFO rileva
Tra le parti
Vera o esagerata che fosse però è un dato di fatto
Si sia passati alla situazione attuale con una processo di
Rallentamento di venir meno di impegni presi
Beh veramente veramente spiacevole però questo
Il dato di fatto sappiamo tutti benissimo che
Poco tempo dopo l'inizio
Dei negoziati la Francia si è subito tirata indietro la Germania ha fatto la stessa cosa per non parlare dei diritti
Della Governo greco cipriota
E oggi siamo
Siamo in questa situazione siamo anche in una situazione
Particolarmente fastidiosa perché
Da varie parti non solo in Italia ma anzi soprattutto
Alcuni Paesi ed Unione europea si chiede sostanzialmente
La congelamento del relazioni
Nel POR per quanto riguarda il processo di negoziazione tra Unione europea e Turchia questo anche per preoccupazione elettorale per le elezioni che ci saranno in Germania l'autunno prossimo e così via però
Questo anch'io credo che sarebbe
Una norma errore vi sarebbe un enorme errore tanto più
In assoluto ma anche tanto più in relazione a dei risultati del referendum perché i risultati dei referendum ci dimostrano che
La Turchia spaccato in due e questo lo sapevamo già
Ma che c'è una forte presenza comunque free lo europea da parte dell'elettorato turco della popolazione turca delusa naturalmente
Del comportamento che l'Unione Europea tenuto verso la Turchia in tutti questi anni
Però naturalmente guarda inevitabilmente all'Unione europea per evitare definire ancora di più nelle sacre mediorientali di quanto
Non sia finita non sia finita finora e quindi è importante
Inizio riprendere nel dialogo interrotto
Riprenderlo necessariamente con il Governo ma tenendo in mente con il Governo turco ma tenendo in mente la società civile turca a questo
Io credo il punto fondamentale quindi
Riprendere il negoziato vuol dire aprire alcuni capitoli di importanza politica come
Il ventitré e ventiquattro che riguardano la libertà civili che riguardano la giustizia
Data proprio la situazione che
Perché si verifica in Turchia da qualche anno a questa parte
E accedere indubbiamente alle modifiche dell'unione doganale anche nel senso richiesto
Dalla parte turca
Soprattutto mantenere l'impegno preso a seguito dell'accordo che l'Unione europea ha spopolato con la Turchia il mito in materia di rifugiati
I migranti perché la Turchia ha mantenuto gli impegni quell'accordo può piacere o non piacere ma se come indispensabile inevitabile
E
Proprio c'era una piacere però è un dato di fatto un dato di fatto che abbiamo di fronte
Credo che la liberalizzazione in materia di visti e quindi la possibilità per i cittadini turchi di accedere nel Paese dall'area Schengen senza più richiedere il visto sia
Un atto dovuto lo è perché
Vale per quasi tutti gli altri Paesi del mondo non si vede perché ne debbano essere tenuti fuori i turchi ma soprattutto perché c'è un impegno da mantenere
Grazie
Grazie alle cedole Carlo Marsili avessi ora la parola Elisabetta Zamparutti membro del Comitato europeo prevenzione della tortura presso l'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa e tesoriere di Nessuno tocchi Caino prego i Sabetta
Grazie Mariano ma sia Gea Schirò quando ha introdotto questa nostra conferenza stampa
Ma prima anche l'ambasciatore ha fatto riferimento a questi due recentissimi rapporti
Diciamo quello alla base della decisione assunta ieri dall'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa di aprire una
Ah fase di monitoraggio nei confronti della Turchia e il rapporto dell'OSCE sulla all'esito del del referendum avremmo potuto oggi far tesoro
Di altri altrettanto importanti credo rapporti che sono quelli del Comitato europeo contro la tortura che e con il Governo turco pur nelle difficoltà continua a mantenne un dialogo un'attenzione e anche io una presenza in Turchia importante secondo me
è accaduto l'anno scorso che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura a compiuto ben due missioni in Turchia a per a una legata a alle conseguenze del tentato colpo di Stato
A in occasione del quale sono state ascoltate centinaia di persone ristrette e nelle carceri di Ankara di Istanbul e della Provincia di Izzo
In
Izzo MIR
Infermiere e anche un'altra alla missione che era stata a in aprile compiuta
Per quanto riguarda le condizioni di attuazione delle raccomandazioni relative alla detenzione di di Ochoa LAN
è accaduto però che noi oggi non possiamo far tesoro di questi due importanti rapporti perché il Governo turco annegato proprio ieri l'autorizzazione e alla pubblicazione di questi di questi rapporti in tutto questo io credo che comunque
Alla Turchia
Diciamo Gourcuff molte quindi criticità che sono anche quelle che sono state descritte questa
Conferenza stampa un'attenzione rispetto a queste organizzazioni sovranazionali continuamente dirle io ero rimasta molto colpita quando proprio in vista della ammissione del Comitato europeo contro la tortura
A l'amministrazione penitenziaria turca aveva diramato una circolare per avvisare che stava arrivando la delegazione e che diciamo tutto doveva essere
A in ordine no
Io credo che quando si diramano circolari di questo tipo significa
Che si vuol dare del proprio paese un'immagine positiva e quindi es
Si tiene anche in considerazione l'istituzione che viene a compiere il monitoraggio
Nella nel Paese c'è indubbiamente una differenza tra a la posizione che continua a mantenere il Consiglio d'Europa
Rispetto a quella dell'Unione europea il Consiglio d'Europa di cui ancora la Turchia e meno e membro continua a mantenere un dialogo ripeto non facile ma questo dialogo cioè
E pochi giorni fa lo stesso segretario generale del Consiglio d'Europa a dichiarato appunto era diciamo
Un preannuncio anche della decisione che è stata assunta ieri dall'assemblea parlamentare di voler seguire da vicino l'attuazione della riforma della riforma a cui istituzione alle e non ha mancato di sottolineare quanto rispetto a quella questione molto rilevante che è l'annuncio di voler reintrodurre la pena di morte
Il Segretario generale del Consiglio d'Europa ha fatto notare che nella nuova Costituzione uscita dal referendum con dunque c'è un richiamo alla convenzione europea per i diritti dell'uomo considerata superiore alla legge turca
Ah io credo che questo sia qualcosa di cui noi
Dobbiamo su cui noi dobbiamo riflettere e e riflettere soprattutto rispetto ripeto al differente al diverso atteggiamento del Consiglio d'Europa che continua a mantenere un dialogo
Rispetto all'Unione europea che dopo aver illuso Erdogan lo ha letteralmente tradito e lo ha letteralmente abbandonato
Quindi la proposta che fa a all'osservazione che ha fatto Mariano Giustino io la condivido la condivido pienamente perché di fronte a un Paese letteralmente spaccato a metà
Mariano dice l'Unione europea deve riprendere un dialogo per neutralizzare le derive populiste io credo che l'Unione europea dei vari debba riprendere un dialogo per salvare un intero Paese per che e chiaro che ed è
Se l'Unione europea come dicevo prima a illuso tradito e abbandonato Erdogan ora si tratta di capire se vuole tradire abbandonare anche quella parte e possiamo dire che è la metà del Paese che comunque
A manifesta una apposizione diversa quindi
è una fase delicatissima una fase importantissima
E indubbiamente la la proposta che Mariano Giustino affatto assi che
Il nostro stesso Governo si faccia in questo senso
Promotore di iniziative volte a riaprire la la il negoziato sui capitoli giustizia ai diritti civili e politici mi pare assolutamente condivisibile e necessaria ed urgente
Grazie Elisabetta adesso do la parola
Giampiero Bonomo giurista
Spetta di diritti e indennizzi
Fa bene io sono un Consigliere parlamentari da trent'anni e insomma so riconoscere un discorso parlamentare impegnativo ieri Philip sede mia arma la rappresentante del Partito i temi attaché
All'assemblea parlamentare così d'Europa ha fatto un discorso molto impegnativo molto sentito
Che vi posso garantire perché le ho viste mi stai Minghetti un discorso che andrebbe mandato nelle scuole
Un discorso
Che non dovrebbe essere soltanto degli addetti ai lavori
Perché a livello insomma c'è la totale nelle liste del ventesimo secolo fatti da Matteotti impone
E quindi
Nell'applaudire al voto coraggioso dei due rappresentanti del partito di invitarci a favore del monitoraggio e la Turchia
E voi indicate però anche che
L'HDI Pippa tiene tantissimo ha fatto un comunicato in cui ha ricordato quello che è successo dal novantasette al due mila quattro il precedente munito Act
Ha ricordato che il precedente monitoraggio è stato svolto di fatto concluso
Chi ha ricordato la contiguità cono logica stretta alla conclusione satisfattiva per il Consiglio d'Europa
E l'apertura del negoziato con l'Unione europea e che c'è poco da fare con il bastone non si fanno accordi
Con il bastone cauta si crea un meccanismo incentivo disincentivo
Noi qui abbiamo il bastone
Chiediamo grazie Mariano chiediamo che si è fatta vedere anche la cauta in modo che questa meta del popolo turco sia riconosciuta di qualunque europei
E nella possibilità di entrare nella più grande area di prosperità economica esistente nel mondo grazie
Sì
Giampiero ringraziamo per Lattanzi partecipazione anche
L'onorevole Fabrizio Cicchitto presidente della terza Commissione affari esteri e comunitari che invito qui alla banco della Presidenza per questa conferenza stampa dette filo radicale di Turchia in Europa da subito
Intanto do la parola benedetto Paese Cernusco sparsi poi serve non so io mette in
In argomento la parola Benedetto Della Vedova Sottosegretario agli affari esteri prego benedetta ma grazie Mariano
Io voglio bene prendere anche questo occasione innanzitutto per ringraziare Mariano Giustino
Radio radicale del partito radicale transnazionale perché credo che inviti il l'attenzione che Mariano in primo luogo con
Compassione rigore giornalistico
La radio radicale il partito radicale transnazionale danno
A una cosa importante come
L'evoluzione o involuzione del quadro politico turco e dei rapporti con l'Unione europea
Abbia non ha pari ci sono altri giornalisti naturalmente che seguono con attenzione
Ma e da un rilievo che è quello che ci vuole
A una vicenda come quella
Come quella turca siccome ho davanti Maurizio Turco dico anche che
Tra le tante ragioni per iscriversi al partito radicale sicuramente c'è anche questo e non tra le ultime
E voglio dire a Mariano però
Che
Quando lo ascolto e capisco credo le sue ragioni
La sua passione bisogna sempre ricordarsi che l'opinione pubblica c'è anche in Europa e c'è anche nei Paesi che si possono prendere decisioni
Che possono non piacere a una parte della politica turca magari anche alla parte
Qualcuno di noi può preferire che magari è quella dell'opposizione non quella del Governo
Però
Non credo che la vicenda turca possano essere noi non si deve nemmeno rischiare di leggerla a mio avviso come
Un fallimento dall'Unione Europea ci diamo tutti i fallimenti gli diamo anche quello ci sono casi di involuzione politica anche di Paesi
Che nell'Unione europea sono entrati
Che hanno tutti avuto tutti i benefici di un recente ingresso nell'Unione europea
E enti sicuramente nella retorica e in parte anche nelle modifiche costituzionali
Hanno seguito un cammino non diverso quindi naturalmente non c'è la prova non c'è la prova del contrario di cosa sarebbe successo al
A Erdogan nove alla sua evoluzione politica in casi diversi mio sono meno
Sono meno
Convinto di una vettura apposto occhi propter hoc cioè a causa del chiusura dell'Unione europea
Abbiamo visto questa deriva che è molto profonda culturale e ideologica eccetera eccetera eccetera e che abbiamo visto modi completamente diversi anche in paesi
Anche nell'Unione europea ci sono entrati hanno tratto benefici enormi da questo
E quando parlo di opinione pubblica purtroppo ci sono in un non dà un giudizio su sulla questione non conosco gli estremi sicuramente anche i
Gli arresti ultimi diritti questa notte
Sono messaggi che arrivano all'opinione pubblica ottocento persone non entro nel merito non discuto non conosco saranno non non non sto dicendo che siano
Naturalmente arresti illegittimi la vicenda elettorale noi aspettiamo il rapporto definitivo naturalmente ma perfino nelle tue parole ce
Un nei tuoi reportage ci sono giudizi ci sono giudizi severi che arrivano alle opinioni pubbliche che hanno magari una reazione
Di di di di chiusura quindi quello che perché non voglio farla troppo lunga
Così come è evidente la questione dei visti ed è evidente però che quando Air dove mi dice certo poi
Se non ci date i visti prendiamo gli autobus portiamo di i migranti
Mariano ci ha spiegato la teorica sono piuttosto d'accordo con lui che questo non succederà mai ne sto parlando di una cosa diversa quando è è evidente che se non so se lui lo fa apposta uno che questo crea
Una
Rigidità un irrigidimento conosce quello conosce appunto io
I popoli
Versare fare avere amiamo fare con le opinioni pubbliche in Paesi
Assolutamente imperfetti Marcon dei miti assolutamente imperfetti come i nostri ma in regimi grossomodo democratici complicato quindi giocare da fuori con questo può avere del del
Delle
Come indire può essere un gioco efficace questo voglio dirti
Detto tutto questo
E
Ci tengo dirlo diciamo
Per lealtà nei confronti non non solo di Mariano dico in generale
Io credo che la posizione che il Governo italiano a sempre assunto
E che è stata ribadita attraverso
I Governi di diverso orientamento politico
Sia stato
Uno una posizione lungimirante da e di apertura e continua ad esserlo
Ci sarà venerdì alla Valletta di Nick la riunione informale dei ministri degli esteri che qui presenzierà Alfano
Naturalmente che si occuperà di questo tema e credo che le parole del Ministro Alfano anche le più recenti
Anche le più recenti servirà commento dell'esito del referendum con le modalità che radio radicale vetuste adesso hai rappresentato agli ascoltatori tutti italiani con più ampiezza esaustività di tutti gli altri media anche a commento di quello la posizione è stata
è stata
Di grande responsabilità aperture dialogo
La mia posizione da sempre
Concorde con l'attuale con quella espressa anche dall'ambasciatore cioè sull'opportunità di aprire
Il capitolo di scongelare
Il negoziato
Sapendo però benissimo
Che
è un'arma a doppio taglio e lo sanno nel senso che è evidente che
C'è
Un rischio ulteriore
Se qualcuno volesse fare il gioco del gatto col topo che se io apro e poi magari
Qualcuno forza la mano per costringermi durante il negoziato capitoli aperti a prendere una posizione di rigidità pena di morte o altro
Evidente che poi
Riparte può ripartire se ci fosse io non dico che c'è se ci fosse possa in tutti mette anche nella condizione di offrire il destro ad ecco questi sono qui che ci vogliono dettare l'agenda di diritti umani corso
Quindi
Con più
Scettici istmo di quello
Che
Di quello che c'è tenti di tanti altri io penso che sia doveroso questo penso non ho un giudizio così duro come il tuo penso semplicemente che nel bilanciamento
Delle valutazioni se io fossi stato al Parlamento europeo avrei votato non avrei votato quella risoluzione vanno perché è una risoluzione di persone che non capiscono nulla che era
Perché credo che nel bilanciamento forte anche dell'esperienza
Delle riflessioni radicali su questo avrei dato un voto diverso ma non perché mi ha mi mi illudo che quella sia l'apertura
Chiudo con una considerazione che c'è stata negli interventi e che c'è che anch'io penso
Che
Il sedici sedici aprile ci sia stata una straordinaria dimostrazione di maturità democratica della Turchia se qualcuno
Pensava di avere a che fare con un paese diverso ho trovato grottesche alcune comparazioni naturalmente ma
Coro con episodi recenti della storia politica referendari italiana ma è evidente che lì c'è stato un espressione di di di maturità peraltro con una faglia
Straordinariamente virgolette occidentale che è quella tra città e non città sull'esito del voto che abbiamo visto anche domenica scorsa lo sto facendo paragoni antico però che che che c'è una
Una contrapposizione nel voto o una differenziazione nel voto tra centri urbani
Diciamo piatto al professor sociologico che non facciamo oggi ma
Che che a un
Evoca o o comunque
Dimostra una contiguità anche in termini di socio di Sociologia politica con gli Stati Uniti con la Gran Bretagna con la Francia
Con l'Olanda stessa che un po'più piccolino ma
Guardando
Degli esiti gli esiti elettorali
Anche uno per i quindi
Posto che noi auspichiamo la fine della fase di emergenza per la chiusura dello stato di emergenza
Aspettiamo
Gli esiti finali del monitoraggio elettorale dell'OSCE dello di H IR
Non perché abbiamo in testa innanzitutto la vicenda immigrati perché sarebbe sbagliato pensare che la scelta debba essere fatta per evitare
Per evitare
Tra virgolette naturalmente ritorsioni sul tema dell'accordo degli immigrati anche sulla questione dei visti io ritengo che si debba arrivare
A a una soluzione anche se bisogna volerla in due la soluzione e ciascuno tenere conto del
Compatibilità politiche dell'altro perché altrimenti non se ne esce cioè
Detto tutto questo la posizione dal Governo italiano resta quella di un dialogo con la Turchia e non so cosa uscirà dal vertice della Valletta
Perché le cose sono purtroppo complicate la mia personale opinione e che
Il negoziato vada scongelato senza grandi già aspettarsi chissà che ma il negoziato vado scongelato e credo che questo
Vada anche presentata come una risposta
Alla parola schiena dritta nei confronti
Di quello che è accaduto ma come una risposta a un Paese che ha dimostrato un effervescenza una maturità democratica maggiore di quanto spesso di opinione pubblica
Nel resto d'Europa simili potessero immaginare sapendo benissimo però che non è una passeggiata di salute nemmeno aprire
I capitoli io ritengo che sia
La scelta giusta da fare
Grazie davvero
Al Sottosegretario agli affari esteri Benedetto Della Vedova DOC adesso subito la parola al Presidente Fabrizio Cicchitto presente la terza Commissione affari esteri e comunitari prego onorevole Cicchitto
Io purtroppo
Ho sentito l'intervento inutili dei Della Vedova che condivido non ho sentito gli altri che probabilmente hanno avuto sfumature e tendenze da quello che ho capito abbastanza
Abbastanza abbastanza diverse però di non me ne posso far carico nette e quindi farò un po'
Un intervento che può darsi che susciti ulteriori elementi di di di discussione
Parto da un dato contingente
Che è stato quello ultimo del caso delle
Di del grande del giornalista italiano e così via di
Parliamoci chiaro
è stata tutta una operazione politico-diplomatica da parte nostra e in parte anche dei turchi
E
Voglio dire che anche a chi ho visto che criticava fortemente il Governo italiano criticava criticava a farlo e così via
E cosa che a me evoca ha evocato anche in un contesto in cui gli errori Tagliani invece erano stati molto molto rilevanti mi riferisco alla vicenda dei
Dei due Marotti in cui
Acceleravamo proprio cercata insomma e così via è e in questo caso o o fai un gioco diplomatico oppure lo dico molto brutalmente non è kitsch ai a disposizione il Col Moschin che arriva alla
Piomba e ti libera il turpe Illy e il giornalista italiano insomma
E bisogna né sapere che ci stanno delle regole
Del giogo derivanti dall'esistenza di una posizione chiamiamola così
Di una posizione di difficoltà che andava recuperata questo la va detto in modo
Chiedo scusa della mia e brutalità e assenza
Ma lo sanno anche sono un Presidente atipico dalla Commissione esteri perché prescindo molto spesso dai meccanismi diplomatici
E rispetto alla Farnesina ma anche rispetto a questa in questo caso la Farnesina
Il ministro il Ministro degli esteri così veloce comportato nell'unico modo possibile in cui ci si poteva comportare per raggiungere un risultato poi se non ci voleva ragioni risultato la cosa era semplicissime facilissimo
E e c'è stato indubbiamente
Dalla dall'altra parte pesce dal Preside dal Ministro degli esteri
Turco
Una altrettanto gioco diplomatico
Detto questo questo non risolve nessun problema cioè abbiamo risolto un problema rilevante non da poco abbiamo potuto vedete grammi in televisione in conferenza stampa e così via eh non è un risultato da poco detto questo
Porto Conte invece le altre questioni sono aperte io non so che cosa avete detto voi nel passato io sento
Fortemente però o gli errori fatti dalla Unione europea nel passato
Per anche qui la dico in termini non diplomatici per cui qua in questa sala sono presenti per persone che conoscono molto ma molto più di me
In tutti gli aspetti la vicenda turca io la conosco relativamente la conosco anche per approcci personali così via
Sito vai in Turchia vidi proprio in modo diciamo così antropologico il fatto che esistono due realtà una realtà europea identica alla nostra identica alla nostra
è una realtà che con l'Europa l'una assolutamente nulla a che fare e appartiene
A un altro a un altro mondo poi la possiamo schematizzare
E
Nel rapporto città campagna me
Comincia al
A a avvenire un'angoscia perché
Vedendo i risultati Teti
In Turchia ma anche quelli in Francia insomma questo rapporto città Campania si sta
Evidentemente complicando va complicando in un modo in un modo profondissimo introducendo delle contraddizioni che sono delle contraddizioni molto rilevanti
Allora questa contabile la dico qua in termini paradossali questa contraddizione tra la Turchia europea
E la Turchia mussulmana con forti tendenze integra di integralismo islamico per certi aspetti è passata attraverso e pare è passata forse non passa più attraverso la stessa persona di Erdogan
E se l'Europa anni fa su questo devo dire
Va riconosciuta una una
Una posizione a Berlusconi insomma se l'Europa avesse colto al volo una disponibilità
Non sappiamo certamente che cosa sarebbe successo ma certamente è
Come dire a avremmo favorito le tendenze positive e non quelle negative che oggi sono
Tutte largamente pre come dire prevalenti prevalenti
Cioè a me francamente vengono i brividi nella schiena quando vedo
Le conseguenze di un
Virgolette virgolette golpe che che cosa a che cosa sta per che cosa sta provocando nel cuore della Società turca
Arresti di massa distruzione dell'indipendenza della magistratura arresti dei giornalisti insomma una situazione
Assolutamente assolutamente tendenzialmente assolutamente ile assolutamente lì illiberale in cui emerge tutta un'altra tendenza ecco rispetto a questi secondo me
Va usato contemporaneamente la forza della denuncia
E l'apertura di una possibilità di confronto per quello che riguarda l'Europa sapendo che è un'apertura molto ipotetica perché
Prescindo dalla
Dalla dall'eventuale spero che non avvenga referendum sulla pena di morte
Ma oggi sic stantibus rebus i termini dell'invidia e sulla Turchia in Europa non ci sta senso cioè che
Quella Turchia lì insomma
Non risponde a nessuno dei parametri non e i parametri economici del tre per cento ma a
A cose che vanno
Sono molto molto più consistenti rispetto al tre per cento
Siccome però le cose non vanno mai affrontate il termine statici ecco che secondo me
Bisogna combinare assieme una valutazione chiara e severa di questo e rispetto a questo probabilmente i Parlamenti possono
Parlare liberamente più liberamente di quanto non possono fare i governi che sono condizionati da dieci mila tre questioni
E nello stesso tempo però tenere aperto un canale di comunicazione
Perché questo canale di comunicazione può anche servire a creare nei confronti di Erdogan maggiori problemi di quanto non ci sarebbero se tutti i canali di comunicazione fossero
Semplicemente semplicemente chiusi questo al netto di tutta la vertenza esistente per quello che riguarda la valutazione del voto la valutazione del
Dei requisiti e dei parametri del voto che mi sembra
Però evidentemente
Discutibile visto che parliamo di se non sbaglio già di due milioni di schede non vidimata insomma quindi
Questa
Mi rendo conto di esprimere una
Delle posizioni tanto abbastanza elementari ma talora le cose semplici servono per fare i conti con situazioni estremamente complesse sapendo e avendo piena consapevolezza che
Che ci muoviamo in una
Situazione di totale drammaticità nel senso cioè che oggi se ci guardiamo intorno al mondo
Ed è
Le le tendenze
A non solo sopra liste ma le tendenze autoritarie e totalitarie e così via solo delle tendenze caratterizzate da una grande ad essi da una grande
Aggressività
In Italia non c'è un partito turco e quindi parliamo
C'è solo un condizionamento diplomatico però c'è un partito turco c'è
Fortissimo un partito Russo
E
Fortissimo
Me paradossalmente il e il partito Russo
E oggi è più forte di quando c'era un partito che lo rappresentava in un modo o con un legame di ferro perché almeno stava alla
E e quindi
Era è oggi no oggi abbiamo questo paradosso che tutto il centro quasi tutto il centrodestra con poche solitari eccezioni fa parte del partito Russo e c'è qual una sinistra che non ho ancora capito che in effetti lì c'è forse più già ritmo che non che non comunismo è e che quindi anche in quello stato GICO di una ci sono anche quelli
Sì sì perché ritengo che l'ente
E il mondo è bella quindi somma concludo quindi per dire e che se io mi guardo intorno al sì sì Erdogan
è Putin e compagnia bella
Dobbiamo far conto i conti
Con posizioni strategicamente di straordinaria importanza
E che però sono segnate
Da una disprezzo nei confronti della democrazia che fa venire è un po'la pelle d'oca poi se ci guardiamo anche all'interno dell'Italia non è che dobbiamo essere
Tanto felice tanto tranquilli
Grazie grazie Presidente Fabrizio Cicchitto noi siamo in molto il con molto ritardo concludiamo questa conferenza stampa
Ci scusiamo con quanti appunto attendono il mi la chiusura della conferenza stampa perché di visionati appuntamenti e io ringrazio
Il Sottosegretario agli affari esteri Benedetto Della Vedova
Il Presidente della terza Commissione affari esteri e comunitari perché Fabrizio Cicchitto Elisabetta Zamparutti quindi del Comitato europeo prevenzione della tortura Giampiero Bonomo cinesi il l'ambasciatore Carlo Marsili
E Gea Schirò parlamentare della della Commissione politiche comunitari grazie a Radio Radicale e a presto ci risentiremo presto