L'America Latina con Roberto Lovari

Torna a parlare di America latina lo facciamo quest'oggi con Roberto Lovari che c'era giunto dai nostri studi buongiorno Roberto un ciao a tutti allora Roberto oggi parleremo anche di Colombia lo faremo fra poco l'avevamo promesso la scorsa settimana
Chiudendo la l'ultima puntata ma
Partiamo apriamo nuovamente restando sul Brasile Brasile che lo ricordiamo vale la pena farlo ogni volta è il paese di cui parliamo più spesso per due ragioni fondamentalmente primo perché il partito è il Paese come si meglio
Passi la metà del tuo hanno in Brasile sostanzialmente e poi perché parliamo di un Paese all'età Manzo Mumbai quasi
E poi perché è comunque il Paese per economia per dimensioni e i quaranta per cento di tutta l'America vedi Unione nel paese più importante dell'America
Dell'America latina quindi partiamo dal Brasile Roberto dove
Ci sono stati la scorsa settimana con
La vera e propria bomba sulla l'avanzato con l'apertura delle indagini gli avvisi di garanzia
Degli inviati a
Tantissime persone a centinaia di persone tu ministri ventinove senatore quarantadue deputati che hanno
L'immunità e qui voi altri cento sindaci governatore di Consiglio esautorare il
Quindi sanarla ma in tantissime
Abbiamo chiuso raccontando veramente questo boom
Questa accelerazione improvvisa devi del procedimento sulla mangiato chiedendoci
Come avrebbe reagito il presidente tema chi pure risulta tra gli indagati ovviamente
Tener questa settima rilascia un'intervista quindi come ha reagito tener all'inchiesta l'ASI ha esordito con una serie di interviste io ne ho sentita una a radio Mandela anche in addirittura di mezzo dove lui dice
Benissimo ci sono queste denunzie io ho dato un Regolamento no
Che chi si deve dimettere è sulla mente il ministro che non sicché indagato ma che è stato rinviato a giudizio sì quindi aspettiamo e vediamo io adesso Governi e vero
E proprio in quei giorni dell'intervista ci era stato un sondaggio che lo dava appena il nove per cento
Cioè into ingrandimento scientifico del di di gradimento uno dei più bassi credo che sia storicamente il più basso che ha avuto ma
Ha mai avuto un Presidente figlia simile non superato la la la vita ma che pure aveva scesa il dieci bis ai dieci all'undici
E voi rivendica
Due cose quello che ha fatto per esempio l'approvazione di un tetto alla spesa che è un grande problema
Per esempio ha fatto un decreto che a sbloccarsi tocca consentito a milioni e milioni di lavoratori immettendo così nel mercato vari rinvii decine di miliardi di realismo i
E qui quei contributi che si parlo per la liquidazione Orgiano fondo di garanzia infine trattamento
è più dice io sto
Ho mantenuto
Tutto il programma sociale che invece il cui venivo accusato di essere un distruttore la borsa famiglia
Mi a casa mia vita c'è un programma di case che Lula Wilma aveva dato milioni di casi a gente poverissima
Il programma mais medica adesso si è bloccato più medici
Però i né un posto essere accusato anzi home intanto addirittura labo la retribuzione il contributo del Sindaco a questo contributo sociale che viene da sola arriva a cinquanta milioni di persone
Borsa famiglie
In più ho impostato spero una serie di riforme
L'acqua per evidenziare STU la previdenziale che adesso l'ha un po'tagliata perché ha tolto
I dipendenti dello Stato i dipendenti del Comune il militare erano stati inclusi logicamente
E arranca fatica però dovrebbe forse del volante il mese di maggio a
Ho portato avanti una riforma del lavoro per dare più competitività
In più
Dice io per esempio ha parlato anche
Della riforma della politica e non si è espresso personalmente ci io personalmente sono
Per il metodo loro chiamo distrettuale cioè ad un maggioritario
Però oggetto adesso sta andando avanti questa legge sulla lista bloccata lista strisciante in portoghese Brasile
è però ecco per lo meno spero che si mettano dei limiti a
Le percentuali per a vere acceso all'avviamento perché bisogna rendersi conto che con venticinque nasi bisogna ridurre i costi
Partito non si va avanti quindi Lulli sta contrattaccando
In un quadro politico che vede so però ne abbiamo avuto le denunzie
Però perché
Alcuni giuristi la denuncia di lava già fatto di queste di questi pentiti hanno detto ma
Il supremo tribunale federale che io ricordo l'organo costituzionale dell'organo massimo di giustizia massime del Brasile a undici membri hanno già tre o quattro procedimenti in corso
Ne hanno un altro centinaio da portare avanti
E secondo me sono nella impossibilità di portarli avanti questi procedimenti perché poi dopo otto anni scattano le prescrizioni una serie di cose quindi
Se aperto questo dibattito sulla giustizia rimane
Il tema centrale del Brasile per esempio una certa un giudice
H un mondo ha detto dice ma io sono stati che è stata membro del supremo tribunale federale ed è in un'intervista che secondo me molto attento ha detto io
Ritengo che bisogna dire una cosa perché qui è vero che ci sono state tutte queste
Dichiarazioni dei pentiti ci ma la giustizia dove sta
Sui
Come è possibile che in trent'anni nessuno si perché il padre di Marcelo di benefit fondatore invito di braccia detto ma
La cassa uno cassa due sono trent'anni sempre praticamente esistita e questo
è giudice in pensione che è stato anche candidata l'ICI
Non esiste una possibilità di fare politica non dico con la corruzione ma quello che loro chiamano la Cascia Doris cioè la cassa due qui soldi che
Vengono dati ma non vengono dichiarati né denunzia
Quindi ho un Brasile che vive
Momenti particolari dove per esempio
Le indagini oggi sentivo produrrà di Urban deliranti che è una radio nonché
Ammicca dilungarmi con particolare Massi che parlava dei sondaggi perché questa tranne lo ricordo che ci saranno le elezione
Presidenziali naturali fa se dovessero esserci prima perché teme ed è stato dichiarato decaduto per le vicende
E dei contributi alla sua campagna elettorale e
Voglio riportare questa Brady questo o sta conversazione che si è svolta la Durban degli antichi una radio
Democratica insomma finanziata mai amica di nulla del Governo
Cioè dice dobbiamo parlare di e riconosce che ci abbiamo un fenomeno politico sì
E l'ascolto e l'altro dice ma chi perché nonostante abbia dieci o undici procedimenti
E il giudice Moro lui ha citato ottantanove testimoni e muore gli ha detto benissimo però quando questi deporranno Tucci dovrei sempre stata e nulla gli avvocati di routine rispose
Volete un po'più PD di fare la campagna elettorale
E su questo terreno l'una riscuote ancora il trenta per cento è il primo
Ma non solo a mente e il primo nei sondaggi
Ma
Perché quello che conta sono no non contano solamente i sondaggi Brasile ci sono due due due grandi entità di mentre il regime io accetto
Nulli esce incerto che lo sto do spieghiamo quello che dice non lo poteva lo farei mai nemmeno eventuale Paolo non lo vuole e quello che dice secondo me io non lo voterei ma e mortifica prima cioè dal cinquantasette adesso il cinquantuno
Questo accanto ai grandi nomi
Ah ok
Serra
Ezio da RSA
E sono tutte su tener di cui abbiamo detto prima anche la dimensione dello scherzo molto sopra
E sono sotto sul gradimento sempre sopra sul G otto è un molto sopra sul rigetto quindi dieci giorno tavola ripeteva il giornalista di Bari dell'ANCI ma
Di fronte a una situazione che lunedì
Quotidianamente
Soggetto a confessioni accuse oggi creando una domanda Roberto per perché la domanda che mi sono sempre posto ma che non ti ho mai fatto direttamente
Se ci fosse stato Lula al posto di dilemma secondo te si sarebbe arrivati all'impeachment
Certo non è no filoni riflettendoci lo me la sono posta anch'io questa domanda perché uno dei è vero
Le cause della del dell'impeachment della sconfitta della dilemma che è una sconfitta politica non c'è nulla essi di corruzione abbiamo come volere c'era la era finito il decennio Gore nel Sud America e quindi bisognava restringe avete speso e lei non l'ha fatto
L'altro che lei non è stata capace di gestire perché noi chiami
In Brasile la Repubblica presidenziale la chiamano Repubblica presidenziale di coalizione perché questi tredici anni di Governo dia il perché come dicono
Hanno visto perché il massimo arrivava il quindici per cento
E se non facevano le coalizioni dovrebbe ma come nulla è perché il Presidente lo scandalo del mensa avevamo perché io credo che sia stato veramente che il perché gli uomini h torno Lula finanziavano tutti i partiti per
Ottenerne in cambio l'appoggio politico io credo che Lula con la sua abilità
Di
Vecchio sindacalista era capace di nulla
Parlava oppure cogliamo Lula io ecco pure l'esempio massimo
Che io porto ad a dimostrazione di questa mia affermazione che era luglio amico Di Paolo Moruzzo Paolo molo offre la ditta poteva manca la e Paolo malus
Per quelli che sono democratici di sinistra era la personificazione della corruzione ricordo che Paolo malus
Era il candidato nell'ottantatré quando fu eletto ottantaquattro ottantacinque quando fu eletto tanto che non esiste era il candidato
Che i generali che stavano cedendo il potere avevano indicato per diventare Presidente detta Repubblica
Poi una parte il partito di generali
Si spaccò e appoggio Tancredi non è vero che insieme al al movimento democratico Brasile quindi Lula ha una capacità che gli deriva dal fatto che
Ecco e ti diamo sullo perché intente tra settori
Cogliere nel cuore io dico
Chi settori di milioni e milioni di
Settori molto popolari
In più nulla di mente non dipinti Chiappucci che ha fatto prima di essere eletto nel due mila e due abbia fatto tre o quattro campagne elettorali aveva girato il Paese
Aveva fatto il sindacalista aveva di è stato a confronto cui lavoratori con la gente
Perché tu quando fa ed esperienze nelle assemblee acquisisci un'esperienza perché o ti ammazzano ottone impari qualche eco e quindi io credo che concluda
E ci sia anche il controllo che Lula aveva del Parlamento Parlamento Rollo ed è proprio partito
Era un controllo assoluto che prima non ha mai avuto infatti poi chiudo ci fu un momento in cui dentro
Il perché c'erano dei settori
Che chiedevano
Il
Lunga che si cambiasse la Costituzione sì e probabilmente la censurabile ricordo bene
Dopo il primo mandato di dire ma dei settori del PD Del Prete che chiedevano che di manovra non si ricandida asserisse mando mandasse stima lasciasse spazio Lula e nulla è quindi un'ora in quel caso abbiamo disse di no a dire di no
Ricordo che quando lasciò
La presidenza Lula aveva un gradimento dell'ottanta ottantadue per cento sì e quindi la tua la risposta allargo formazione io credo si chiese Lula hanno anche nel secondo mandato avesse accettato di probabilmente lui
Perché ricordiamoci che in genere una cosa che in Italia conosciamo bene i tagli li fanno bene quindi di sinistra e li fanno male quelli di destra cura lui probabilmente avrebbe avuto la capacità di spiegare
Al paese ai settori popolari alla sinistra
E a tutti gli altri che occorreva rendersi conto che la cliniche il boom tesi nel primo decennio di questo secolo del ventunesimo secolo era finito ecco cosa che dilemma non ha avuto
Non ha capito non ho avuto la forza o non lo ha voluto far non lo so ma nella sostanza non l'ha fatto la crisi economica
è quella che poi apportato insieme
Allo sfaldarsi direbbe forme di della maggioranza che la reggeva
Senti Roberto velocemente sul Brasile perché altrimenti premiamo troppo tempo
C'è una dichiarazione Colafrancesco che insomma modo suo con lì con i suoi modi mi correggo non a modo suo ma che con i suoi modi Luca ha fatto sapere che non si recherà
In Brasile non è tanto importante il fatto che il Papa non vada in Brasile quanto importante come
Spiega come asserisce di questa Luigi c'è stato anche il sindaco di San Paolo in questi giorni a Roma che lo ha incontrato ma lui manda una lettera dice che non andrà in Brasile e poi invita Terme
A
E uso una frase che conferma
Quello che penso io ma non sono solo io che lui sia ad un profondo strato per l'ulivista né perché dice invita Terme a non confidare nelle forze Cecchi e gliela mano invisibile del mercato
Cioè anche in quest'occasione
Riprende ti sembra oltre che per onestà con possa vista però prego firmare male ma ma ma c'è dei punti di contatto ci sono i sensi sì ma Agrigento so cosa in più un'analisi di sinistra
Qui e di sinistra marxista funzionari che si vedono le finestre vista di origine poi c'è secondo me e non solo io ma spesso si legge qualcheduno Nuccia questo anche questa
Polemiche che i vescovi nordamericani di turno che comuniste ma esiste non hanno capito
Che noi a un frustrato peronista dove c'è una
Rifiuti dove c'è un rifiuto dell'economia del mercato del profitto ed è e di tutto quello che ne consegue
C'era un giornalista che da ricordarci ma queste cose
Dovrebbe UE guardare Knitri quando dice queste cose dovrebbe guardare al Paese che queste cose le ha portato avanti che è il Venezuela che ridotto come ridotto
Sette già nel piano di papà c'è una mostra in questi giorni a Roma dove voglio parlare si una mostra che io andrò a vedere per un fatto politico personale
Una mostra che mostra
Ha visto tutto prestigioso e l'utilissimo l'istituto italo latinoamericano in via paziente
C'è una mostra su un film andata senza ritorno cioè che parla una mo'hanno riprovato i documenti del viaggio che ha fatto la famiglia di papà dirlo ma Francesco nel ventinove
Dall'Italia è andata energetiche con una nave andò in l'Argentina e non sono più tornati poi questo giovanili è nato vergogna che è diventato poi il Papa Francesco io dico perché andrò a vedere la prima perché
Ecco questa mostra e c'è ancora di un articolo sul giornale che lo ricorda che ci ricordano italiani che un tempo noi gli albanesi marocchini eravamo eravamo noi
I numeri i migranti eroinomani titoli famosi eravamo noi epocale che ciò
Ma queste cose non sono tanto lontano perché la persona che vi partecipa
Nei nella fine degli anni Quaranta i primi degli anni Cinquanta abitava a Genova
E ricordo mia madre che mi portata dove c'era il punto d d'imbarco
Che partivano vulcano il conte Biancamano il judo Cesa della nave con cui partirà famiglia Bergodi cui ripartire ventinove vent'anni dopo c'erano più o meno le stesse navi
E io ricordo questa gente semplici che piangeva
Con l'Est classiche valigie legate con lo spago
Ecco io mondo motivi per cui so può e alcune anche idee da sempre è che io ho un ricordo personale
Di questa di questi milioni in Argentina addirittura due milioni ma
Da nove sono stati quindici milioni quelli che sono stati allestiti e quindi io andrò a vedere questa mostra e
Invito
A chi ha la possibilità di andarla vedeva perché noi dovremmo sempre ogni giorno ricordarci che siamo stati albanesi rumeni marocchini riferibili grande siamo stati tanti anni siamo stati quello
Sì e allora è utile
Andare a vedere questa mostra sente Roberto avevamo detto però ho parlato di Colombia parliamo di Colombia c'è stata la prima marcia contro Santorso
E questo è un dato da cui partire ma le novità sostanziali quelle più importanti ci arrivano sul fronte della trattativa di pace anche se interamente al termine trattativa non va più bene d'accordo di pace
Tra FARC e e Governo sono state istituite due Commissioni importanti la Commissione sua verità la Commissione deve redatto
E la Commissione per la la ricerca dei degli scomparsi dei desaparecidos
E poi c'è stato perché tu questo ce l'hai sempre sottolineato come sia importante parlare non solo di far che ma anche dell'esercito di liberazione nazionale che l'altra componente armata presente in Colombia ci sia stato l'incontro tra le FARC e Lella
Sì
Perché bisogna fare una premessa Santos ha
Avuto il Premio Nobel della Pace ma
In
Nel suo Paese lui a indici di gradimento bassissimi questo accordo lo sta pagando cara il primo di aprile c'è stato in tutt'
Toh
Inc la Colombia una serie di marcia inquinate da un ride dall'ex procuratore generale super conservatore orgoglio
Che hanno
Marciato decine di migliaia di persone hanno marciato contro la politica dell'accordo chiedendo le dimissioni di Santo
Che a una
Rifiuto del sessantasette per cento
E
Per il motivo per cui stavolta il secondo accordo non è stato messo al punto sei Valtur esatto il settantuno per cento e concludo giudica negativamente il suo Governo e
L'altro dato che ho guardato con grande attenzione
Che il settantaquattro per cento a
Valutazione non positiva non crede alle trattative Kolezec di liberazione nazionale
Questo
I nomi in un contesto dove
Il
Il
L'accordo di pace cammina cammina ma con grandi difficoltà perché per esempio uno dei pericoli paventati
Era quello che ci fosse una reazione
Col di uccisioni e già un un leader delle FARC e che era stato amnistiati era uscito dal galera quindici anni fa e Stato ucciso
Fa caldo che è il nuovo vicepresidente ha fatto dichiarazioni impegnandosi a
A proteggere i leader che si battono dei diritti civili ma la situazione è delicata
Per esempio vanno avanti gli accordi gente d'accordo
Chi ha
La mia età vedi Andrea si ricorda che cinquanta anni fa a sessanta anni fa
I ragazzini corredo non pericoli saltare sopra gli ordini i
Che erano rimasti della guerra e
C'è un accordo di reputo molto scusate investire quindi scusami questo ricordo personale o no chi non è già parlato in passato Chighine questa vicenda
In Colombia a salutato con grande attenzione all'accordo che ha fatto il Governo con mille cinquecento uomini delle FARC che si sono impegnati a
Siccome immane il territorio della Colombia dove ci sono si parla di cinque milioni di ettari inquinati da da vari
Con pericoli che ci sono alcuni alcuni ordini di chimici che non sono rilevabili con gli strumenti certi quindi un altro accordo di grande importanza comunque
Ma corro perché il tempo sta per scadere come è stato di grande utilità visto l'incontro che c'è stato palese tra una dirigenza favorito dal Governo colombiano a Quito
Tra l'esercito di liberazione nazionale che si è che ha chiuso la prima trattativa al primo mese di trattativa elefante che
Le facciamo credo che non vogliamo consigliare nessuno però uno scambio di idee di opinioni su come il fatto per esempio la giustizia e di trenta ore l'accordo Stella giustizia e di transizione che quello che consente
La dirigenza delle FARC e dieci non di non avere la prospettiva di finire in galera cosa
Che manda
In che fa arrabbiare manda in bestia
Tutti quelli che sono contraria all'accordo di pace raggiunto con la faccia come giudici non è stato sottoposto di nuovo al voto popolare ma è stato approvato dal Parlamento
Un'altra cosa che ha suscitato grandi scalpore è stato che campa
Nella sua nel club
Dove va a Miami in Florida ha ricevuto
Un limite gli ex Presidenti Uribe e
Pastrana sì due presidenti notoriamente contrari all'accordo con le fa
Poi portavoce di travolte chiudiamo tavole Oliviero Rostand invitati da questi invita ad alcuni amici comuni che sono in questo circolo e non hanno dato spiegazione
La cosa ha suscitato molte preoccupazioni in Colombia perché io ricordo
Che
Obama si era impegnato
Quando fu raggiunto l'accordo a dare quattrocento cinquanta milioni di dollari per
Favorire il reinserimento dei guerriglieri delle FARC
A questo incontro era presente anche il senatore della Florida ma connubio
Il quale ha sparato a cannonate Alifuoco dicendo che questo accordo con le FARC una cosa orribile perché gli Stati Uniti hanno sempre giudicato le FARC come un'organizzazione terroristica e quindi non deve essere data una linea
Questa è la situazione di adesso perché molti guardano con preoccupazione perché Trump vuole ridurre
Il bilancio del trentuno per cento Bilato e degli esteri della cooperazione e quindi questo incontro è vero è stato solo di mezzo però ecco in una situazione
Delicata e complicata dove ogni passaggio un termine faticoso con l'attuazione in più ecco cioè la la trattativa con l'esercito di liberazione nazionale si è conclusa la prima fase
I primi di aprile era cominciata a febbraio
Ci sarà una nuova fase
A maggio e
è importante che le cose vadano perché certamente se non dovessero andare l'esercito di liberazione nazionale potrebbe ritirarsi da una trattativa
Questa è la situazione in Colombia assolutamente Roberto al termine del tempo a nostra disposizione ci diamo appuntamento
Alla prossima settimana ancora domenica ancora nello spazio del quattordici e trenta su due subito dopo il notiziario pomeridiano di
Radio Radicale ricordo che questa trasmissione non va anche nella programmazione notturna della domenica che la trovate sul nostro sito internet radio radicale punto it hanno sparso derubricato trovate queste tutte le puntate di questa trasmissione che va avanti da qualche anno grazie alla bontà la disponibilità di Roberto
Che allo stato attinenza che potrebbe iscriversi all'indirizzo io ascolto che o sulla radio radicale contenti Roberto grazie alla prossima settimana un grazie a tutti