Gli anni di Craxi - Una riflessione alla luce della pubblicazione dei primi 9 volumi pubblicati da Marsilio (2002/2016)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Gideon Miccio mi trovo nella
Importante sede della importante associazione socialismo al centro di Roma un il tiro di schioppo dal Pantheon perché
Perché quest'oggi riflettiamo su degli anni di Craxi
Sul ruolo del Partito Socialista sulla politica craxiana sui rapporti tra il partito socialista e la sinistra
In modo particolare il Partito Comunista ma non solo sulla politica economica sulla politica
Concordataria dei rapporti tra Stato e Chiesa che ha visto
Bene e nel male a seconda dei punti di vista ovviamente Bettino Craxi protagonista come non erano riusciti a fare gli altri presidenti del Consiglio a cominciare da quelli
Democristiani e naturalmente per radio radicale l'occasione
Per fare un dibattito c'è offerta dalla pubblicazione in questi anni dal qui quasi un quindicennio dal due mila due al due mila
E sedici
Di vari volumi
Pubblicati dalla casa editrice Marsilio
E io ne ho
In mano qualcuno e chiedo al tecnico di radio radicale la squadra una squadra di Roma di inquadrarlo perché ebbene sempre partire dei libri poi presenterò
Il illustri partecipanti a questa nostra no a conversazione intanto comincio con la grande riforma del concordato cura
Di Gennaro Acquaviva
Eccolo qui e colgo l'occasione per ringraziare e proprio salutare Gennaro Acquaviva
Grazie Acquaviva per averci insomma ricevuti di un certo senso ospitati
Per questa
Pertanto io comincio intanto io comincio con lei prima di tutto colleghe insomma è un uomo perché hanno avuto un ruolo diciamo non secondario per questa questione della
Una riforma è concordato quindi
Non parto così
Per un capriccio
Ma parto partendo da questo libro mi pare che Gennaro Acquaviva che ha curato questo volume abbiamo tutto
Abbiamo un ruolo importante così come anche un altro libro curato da Antonio Badini e Gennaro Acquaviva e la pagina saltata
Della storia di che cosa si tratta questo libro cosa tratta accordi
Aspetti aspetti deve prende
Per il
Il microfono ecco
Richiesta di Craxi Badini è stato consigliere diplomatico del Presidente del Consiglio per quella fase
E sostanzialmente il libro quella scritto quasi tutto luglio
Io gli ho corretto quella e ho aggiunto qualche testimonianza e la testimonianza di due collaboratori grazie Badini sui sulla politiche sui le vicende un po'di retroscena come si diceva
E poi
E poi i primi trent'anni del concordato Craxi cassero le mille novecentottantaquattro due mila a quattordici e qui o affianco a me
Uno dei curatori uno blu
Profondità ecclesiastici distinte italiani Francesco Margiotta Broglio
Benvenuto grazie grazie affonda Firenze sì ecco de posso abbandona Francesco Margiotta Broglio che gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono perché l'archivio dei buoni coranici sono molto scossi lei
Però lei ha cominciato con lei nella
è vero no colleghi le con l'ENI ah ecco comunque siamo in campo del tutto diverso da una poi logica era un altro mondo
Io mi sono laureato e la fate quattro lettere di quattro grandi
Enti che mi chiedevano di presentare
Quindi
Cosa improponibile oggi per un giovane laureato uno laureato in diretta ecclesiastico che viene in progresso a occuparsi
Gli idrocarburi e di molte del
Capisce che era un altro mondo cioè con chi sei laureato io mi sono laureato Guglielmo
Che voglio dire
Il grande maestro di inglese istituti cioè
Ed è uno dei
Uno delle letture predilette da Marco Pannella non ne faceva moltissime ma di quelli che faceva Marco Pannella turbogas uomo l'assessore
Nei rapporti tra Stato e Chiesa degli ultimi cento anni pubblicato da Einaudi in varie edizioni resta ancora un libro assolutamente davvero non su
Era assolutamente non non superato ce ne sono stati inviati afferma si una certa data ma per quel periodo Lido non è superato voi giacché lei ha evocato mi faccia dire compare nel sta ad un'amicizia lunghissima
Con cui ogni tanto cito una a Roma meglio dove una volta
Ci trovammo in televisione e scoprirono Dio luce una cosa tipo questa cioè siamo l'occhiolino quando qualcuno diceva delle cose
Pietro andavano pizzicato veramente credo che sul concordato però voi all'estero
Ma non è un po'divergenti si rendano sia no
Perché
Io mi ero molto impegnato con il referendum sul divorzio
E quindi
E poi Marco poi alla fine
Almeno anti concordatario perché anche in un Paese come l'Italia non è che si possa lasciare così al diritto comune la materia religiosa
E quindi dichiaro conclusa scevre da tagli e non c'è dubbio questo però io questo non ha mai giocato l'ha avuto riflessi sui nostri rapporti
Ritengo che voi dirige anche un importante rivista pubblicata dal Mulino che è un trimestrale quaderni di diritto e politica no inutili
In realtà io l'ho inventato avevo dirigi un mio allievo ebbene fa umane
Io dirigo Antonella
Una collana
Società
Per il Mulino chi ha pubblicato non molto il Cross può essere a Parigi il sacchetto ancora
Siccome in Francia i pensionati come me
Possono ancora fare lezione i dottorati in seno ancora a Parigi
Tanto
Grossomodo
Relazioni dello stadio disgiunti
Se
Poi lei e spesso ospita iscritti jumbo ovvero
Siria e un massimo è come se ad un massimo insieme un grande sull'aereo Granai uscita assolutamente in Malesia lecita anche attraversato questi ma insomma campagna presidi infatti io bulimici uno
Segnato ugualmente una frase di membri
Che
Vede la quando cambi idea la revisione del Concordato una strada aperta
Riportare della riuscita nell'ordinamento italiano
E io naturalmente parlando con Francesco Margiotta Broglio nel concordato dei rapporti tra Stato e Chiesa della laicità della secolarizzazione del Concilio di quant'altro ne ho bisogno
Della mediazione di un giornalista di un giornalista che avesse contezza di questi temi
Che sapesse muoversi di qua ed villa dal Tevere
Con una perizia e nell'una e nell'altra sponda Massimo Franco grazie Massimo citato l'invito grazie a voi Massimo Franco una delle firme principali
Corre della sera ci sono gli editorialisti che certo senso
Danno le prospettive Massimo e un analista mi permetto di definirle così cioè quello che mi hanno detto di pregio mi ha
Perché
Ma non è è una considerazione che diciamo non vuole essere
Oggettiva poi sui contenuti però mi pare che dalle analisi anche gli stessi editorialisti Corriere della Sera attraggono traggono spunto e questo tema del concordato credo che sia
Nell'esperienza di Craxi
Eppure anche successivamente un tema
Molto importante ancora aperto uno massimo
Sì beh intanto bisogna dire che
Craxi chiusa una questione che non risaliva al mille novecentoventinove ma
Realtà la questione romana quindi è stato unico una ricomposizione storica per l'Italia
E che veramente a qualcosa di epocale perché
Il fatto che un non democristiano potesse raggiungere un risultato che nessun altro aveva raggiunto
Intanto diceva una cosa che Craxi era riuscito ad accreditarsi presso la chiesa ma devo dire anche nel consesso d'Italia internazionale come un risolutore di problemi
E i democristiani che naturalmente
Arrivano verso questo suo successo un atteggiamento ambivalente
Da una parte c'erano lì l'abbiamo fatto fare dall'altra dicevano è ma lui prima ha fatto saltare le ipotesi d'accordo che vorrà prendersi lui il merito in realtà oggettivamente Craxi era uscito dove gli altri non erano riusciti
Credo ci sia stato alcun elemento importante
Sia di politica interna che di politica internazionale
Di politica interna perché Craxi con l'aiuto soprattutto di Gennaro Acquaviva a mio avviso anche se da quello che mi risulta non lo disse mai
In questi rapporti che ebbe con le autorità vaticane
Vedeva il concordato come un pezzo della sua strategia di rompere questo cattolico mutismo che vedeva come una prigione rispetto alla strategia socialista che puntava ad allargarsi anche presso nelle Turato
Bene cosiddetto cattolico il Po in fondo là il problema è il grande limite era la guerra fredda la guerra fredda imponeva a tutti
Di tenere le appartenenze in modo più o meno marcato ma finché c'era quello c'era una barriera più o meno invisibile che lo impediva secondo elemento era supplente nazione perché
Aveva di fronte non tanto il primo Papa non italiano
Ma un Papa polacco che leggeva la realtà italiana con lenti polacche che era fortemente anticomunista e su questo la sintonia con Craxi era natura Lissi ma
Craxi fu anche una peso Marco Pannella probabilmente questo lo sapete più voi di immenso ma comunque credo che fosse
Fosse meno vistosa diciamo così ecco era meno vistosa questa sintonia concreti lei pensava ad una pretesa Cordella visibilità con Craxi sondare foto in copertina
Con Gennaro che sta in mezzo perché di fatto
Gennaro ha messo quella favorevole a dimostrare di essere lui
Il vero regista di quel concordato lo studio
Ben correrebbe il problema dei
Poiché Massimo Franco che è una persona che ai guanti di velluto ma all'interno c'è il ferro di cavallo perché va a trovare a essere
Va no ma ma è giusto per se è così poi col tuo garbo il tuo sorriso
Sì accettano anche più che accettabili questi ieri dal momento che Twice fatto non scusami dando hai fatto un rilievo di carattere internazionale ovvio che gli ecclesiastici siccome ci insegna
Ritroso Margiotta Broglio sono diritti internazionali
E naturalmente si parliamo di Diritto Internazionale di Diritto ecclesiastico dobbiamo parlare relazioni
Internazionali equità RAI discusso ANCI al professor Antonio Bassoli ordinario di relazioni internazionali storia delle relazioni internazionali
è giusto profilo storico importante presso università scala di Padova
E professore e anche nelle pubblicazioni qui c'è un volume proprio sulla politica estera italiana negli anni Ottanta diretto da un maestro
Di storia delle relazioni internazionali scomparso l'anno scorso non virtù
Ennio Di Nolfo come sì tra l'altro proprio Ennio Di Nolfo scritto una delle poco saggi sui rapporti tra
American e Vaticano l'altro un ruolo all'altro ed è stato scritto lana hanno proprio da Massimo Franco ormai sono ultimi dieci anni no qui libro Imperi paralleli
Che ha avuto anche un'edizione
Americano
Adesso ripubblicato col Saggiatore prima era con Mondadori è adesso con il soggetto vedi come ti faccio il servizio
E ed è l'unico libro per ora quindi ricostruzione
Diciamo in generale dei rapporti tra
Gli Stati Uniti e e la Santa Sede e con la politica estera di Craxi è stato un politica essere importanti anche molto discussa
O gli sconti pile discussa o discutibile diciamo discusso
Nel
Nel senso che il volume quale fra l'altro io ho contribuito con un
Con un saggio sulla politica europea negli anni di Craxi
è un volume di particolare rilievo anche se forse come
Dicevo poco prima Gennaro Acquaviva forse il volume proprio perché non vi sia stato il primo ad essere complicato che è un po'è un po'datato nel senso che il corso degli ultimi
Quindici anni a sono resi disponibili tutta una serie di
Archivi di fonti archivistiche così
Ci hanno dato un quadro a mio giudizio un po'più preciso un po'più chiaro delle
Della politica estera negli anni regali dichiararsi a parte naturalmente però voglio dire le fonti della dell'archivio Craxi stesso che però non sono tantissime Rita
Abbiamo a disposizione ora le fonti di una stima Andreotti che invece sono ricchissimo son più di tremila faldoni tra l'altro depositate qua vicino
All'Istituto Sturzo ricordiamo che Andreotti è stato nel Renault Craxi il suo presiede il ministro a Jesi verso degli esteri e devo dire c'era un
Fondamentale condivisione diciamo gli obiettivi di fondo della politica estera italiana poi diciamo diversità di sensibilità di Castelli
Questo non c'è questo è ovvio però una sostanziale condivisione più tutta una serie di fonti degli altri
Per cui per esempio abbiamo le fonti britanniche fino a metà degli anni ottanta
Addirittura tutta una serie di documenti che sono pubblicati on line dalla Fondazione Margaret Thatcher che vengono dagli archivi
Dagli archivi inglesi M. trattati giacché Fucecchio nervosa in entrata ed Andreotti e Craxi no non ricordiamolo alla ricordiamo ascoltatori radio radicale perché
E insomma fu insuccesso lo vogliamo ricordare fu uno
Per la verità alterate ricorra
Politica Andreotti ricorda che praticamente si decise di non uscire dalla stanza fino a quando non si sarebbero dovuto questa è
Acclarare di solito abbiamo dell'archivio di Andreotti ma fu un successo uno agli ultimi successi non solo della politica estera italiana sull'Europa proprio dell'Europa come segno dell'europeismo Sindaco questo poi però
Ci dà l'opportunità proprio di discutere del carattere della
Della politica estera alla politica estera italiana di quegli anni ma
Prima del punto di passare a questo argomento volevo ricordare tra l'altro
La sostanziale apertura degli archivi francesi fino al mille novecentonovanta devo dire lo scorso anno ha avuto modo di vedere
La documentazione relativa per esempio agli incontri bilaterali
Craxi Mitterrand meno della metà della metà degli anni Ottanta devo dirmi se documentazione di notevole interesse recitante un po'il senso di come
Gli altri vedesse con la politica estera la politica estera italiana
Appunto di questo
Di questo periodo e di come la vedeva no
Ma in estrema sintesi professor allora voi ci chiamiamo intende dipende dagli attori
Diciamo che nel volume che lei ha ricordato ad esempio c'è un assaggio di Bruna Bagnato che ho visto gli archivi di film attinenti era stato ambasciatore attore di Francia
E devo dire lì le valutazioni non sono sempre positive nel senso che c'è un po'buongiorno luogo questo luogo comune per cui i bassi gli italiani vorrebbero fare una politica estera importante
Però alla fin dei conti sono troppo legati agli Stati Uniti
E questa è una valutazione devo dire
A mio giudizio un
Po'non molto generosa diciamoci la verità poi voglio dire sia carsici Andreotti
Avevo dimostrato l'autonomia nei confronti degli Stati Uniti
E tutta una serie di qualcuno avesse anche un po'eccessiva
Questo riprendo i punti di vista cioè eccetto se nei panni allora di Spadolini del Partito repubblicano certamente sì
Devo dire che io sono sincero allora votavo per il Partito Repubblicano quindi
Personalmente avevo olio questa questa visione da Stato naturalmente le cose in maniera in maniera diversa
E se devo dire una cosa che mi ha molto colpito soprattutto nei documenti nei documenti francesi e come la Francia di Mitterrand avesse una
Fortissima attenzione nei confronti dell'Italia rifarla di Craxi più che per gli aspetti diciamo legati alla
Politica estera
Più piuttosto alla capacità che dei Governi Craxi
Di risolvere alcuni problemi economici italiani e di portare l'Italia ad essere
Lo si trova molto spesso questa citazione documenti francesi l'Italia la quinta potenza economica mondiale quindi è un Paese importante
Con cui si debbono avere dei rapporti stretti e devo dire a buona parte della documentazione francese
Riguarda proprio per esempio il tentativo
Di Mitterrand interpreto di Parigi coinvolge in Italia una serie di grandi progetti di collaborazione economica
Francesi tentano tutto pur di far coinvolgervi coinvolge italiani ad esempio progetto Airbus
Successivamente nel progetto Eureka che è un progetto europeo dicevo la votazione carattere
Appunti grata scientifico tecnologico avrebbe dovuto essere il contraltare allestirà ai
Americano
Devo dire non la faremo con i professori Aldo perché dobbiamo presentare prego dire una cosa così come dobbiamo preservare altri sarà no perché pressoria perfettamente ragione
Né c'è un incontro tra Italia Francia e alla
Affile a Firenze uno dei incontri periodici
A Palazzo Pitti e io sono rimango impressionato soprattutto però davanti agli occhi come un incontro collegiale i ministri intorno al tavolo i due Presidenti pone di fronte all'altro
E metterà per dieci minuti abbondanti con enfasi come se fosse una cosa di casa sua insiste sull'Airbus sulla partecipazione italiana all'Airbus
Fa una alla la parte dell'imprenditore
Non dell'imprenditore inevitabilmente dalla Francia Imperia asettici l'imprenditore deve basse è curda io solo rinvii io volevo mi rimangono ancora il paese natale a nel ricordo delle dell'enfasi
Con cui il Presidente della Repubblica francese
Insisteva sull'interlocutore quinta potenza mondi cioè
Alla pari o quasi l'indispensabilità della presidenza italiana nel Progetto
Come se fosse il suo progetto di casa la sua azienda
E e lo si vergognava
L'italiano in quella condizione fosse stata anche la quarta o la terza potersi sarebbe vergognato avrebbe fatto un incontro a due per dire l'ENI mio nonno eccetera no lui Mita non non aveva nessun problema
Era il progetto dell'impero francesi dell'impero europeo perché poi era l'Airbus contrapposto alla alla poi
Alla Boeing dunque al succo caspita era e noi stavamo col con gli americani perciò l'imbarazzo degli tali della delegazione italiana in quell'incontro
Lo ricordo solo per dire per sottolineare la veridicità e la congruità di quanto diceva verso il basso Bertoldo vorrei sottolinearlo farebbero per ricordare questo episodio
Della franchezza con cui il un il Governo legittimo e autorevole democratico
Di una grande nazione difendeva se stesso
Detta un cortiletto europeo ma difendeva se stessi non si vergogna di dire ma tu hai preso una mazzetta dalla dalla euro al bavero Ballarò non gli sarebbe mai venuto in mente che qualcuno potesse infrange o nel mondo accusarlo di questo difendeva legittimamente un tema
Beh e poi dice Martini e chiedo quindi passare un'altra legge elettorale più
Bubbico ulteriori azzurro siamo presenti
Quello
Quello
A quello che diceva Antonio si può non varrebbe la pena di cercare magari è stato oggetto dall'alto
L'archivio ambasciatore mal fatte perché dietro il regista della politica estera di tirarsi su per la Malfa
Quindi non so se sia trovabile o meno ma varrebbe la pena di farlo altre a goccia
A integrazione di quello che diceva avremo fra Massimo Franco allora
Craxi non avrebbe potuto costruire nulla se non ci fosse questa pro questo accordo sulla moto all'indomani del referendum sul divorzio
Il bicolore modo la Malfa mise la revisione del Concordato del programma
E nel gennaio
Del settantacinque
Scusa seicentoventicinque settantacinque ma
Fruisce ovvero
Uno appunto anni non Chio dello ancora da qualche parte conto i punti su cui la Santa Sede era disposta accende
E sulla base di quell'appunto membri capovolse nervoso la posizione del PD e
Nel
Va avanti Delta
Marzo mi pare febbraio marzo del settantasei
Sicché l'ex articolo in cui capovolgere va la posizione del PCI e diceva che sono una seria revisione avrebbe potuto
Rafforzare
La laicità dello Stato quindi e da lì che
Che comincia
Il
Il cambiamento della posizione del PCI se no grazie non avrebbe potuto operare integrativa io voglio ricordare allora anche dentro passare microfono Alberto Benzoni no
Voglio ricordare che in questi settimane è scomparso un altro coprotagonista
Il cardinale
Nicora che allora era un giovane monsignore come era un giovane tributarista l'altro protagonista dietro le quinte Giulio Tremonti il due che probabilmente hanno avuto un'idea della per esempio dell'otto mille Nicora è stato un giurista molto fine considerato diciamo così l'ultima sponda per lei grandi questioni Parini però pro veritate
E il cardinale Attilio Nicora da Radio Radicale loro lo ricordiamo sebbene poi la posizione radicale fu di critica marcia coincide ci ritorneremo su questo o Alberto Benzoni benvenuto
Perché i contributi si avvicina il microfono sì che contributi ha dato segnali dati acquisti acquisti volumi
E come si inserisce quali quali sono le sue tematiche in deve essere problematiche interne mi approva gli interessi e la politica estera essenzialmente
Vista però dall'altri l'osservatore non di un figlio noti abbia partecipato con un aiuto ho verificato attività di Governo il Codice e cioè quello che avviene a livello del potere avemmo ha colpito molto favorevolmente
Il fatto che Craxi abbia portato all'uso una contraddizione che da dal secondo dopo dal secondo dopoguerra dominava la punibilità Agliana fra la politica proclamate alla politica praticata
La politica proclamati raccoglie un Paese che lo ha perso la guerra
Che aveva col suo nazionalismo rotto diciamo così praticamente altro
Il PGT Gato ho attaccato quasi tutti i Paesi del Mediterraneo più forse manca soltanto non lo so forse il Libano ecco per il resto l'Egitto era tutto il rischiamo e che aveva fatto del nazionalismo degli interessi nazionali e la
Prego prego parlasse fondante della sua nella sua politica Estartit
La sconfitta della sconfitta al trattato di pace
C'è andato tutto molto bene a un patto che però noi rinunciassimo I della stessa del nazionalismo l'idea di politica di potenza di interessi latitanza di banditi
Dal verbo pure dal verbo ufficiale non eravamo
Potevamo ridi merci diciamo così dal nostro passato mediterranei vantare aggressive solo calandoci nel mondo il mondo Atlantico calandoci in Europa diventando allievi zelanti diciamo il senza problemi
Di questo nuovo diverso
In realtà la politica pratica dell'Italia è stato invece sempre una politica
Ispirato da grandi forze dalle dal deserto dalla tra il nostra tradizione diplomatica dal cattolicesimo dal Papa e anche dall'India interessi economici quello di essere molto attenti I prendi terranno insomma noi potevamo essere meriterà nella pratica
Ma non in teoria per così dire Craxi ha rotto questo questo penalizzino Benzoni ha dato questo concetto ora io vorrei presentare
Due persone che hanno fatto politica fa o fanno politica
E simili città mi passate il favore di Golfo Aranci siamo diciamo per comunità Luigi Covatta
Vendendo ovatta gradualmente nel tempo lo speaker grazie polemici Covatta
Di legge mondo operaio se indegnamente dell'IGRUE rifissare lista non so se qui c'è un numero quello facciamo vedere però facciamo un'operazione numero è una richiesta storica vogliamo ricordarlo agli ascoltatori di Radio Radicale
Anche alcuni suoi predecessori beh
L'operaio fu fondata nel quarantotto da Nenni per la verità non con Vermiglio le intenzioni cioè
Nel senso che Nenni fondato questa rivista perché ha perso il congresso
Del quarantotto quello successivo
Alla sconfitta del Fronte popolare congresso che invece era stato vinto dagli autonomiste Ida con verde santi commette i eccetera
E quindi Nenni si trova nella necessità di fondare
I i
I suoi compagni meno amichevoli dicono anche con un generoso contributo di male in corso
Lo dice Lelio Basso per esempio
Questa rivista
Che poi nel tempo diventò la rivista del partito socialista
Ed ebbe un ruolo determinante in due tornante il primo quello del preparazione
Del primo centrosinistra ed è l'evoluzione dell'autonomia socialista fuso un mondo operaio
Che ne innesca risse le sue considerazioni sull'Ungheria e così via e attorno al mondo operaio se informo il gruppo trainante
Del primo centrosinistra data Giolitti da tutti gli altri e poi negli anni settanta prima
Dell'avvento di Craxi alla Segreteria del PSI mondo operatori ed è un ruolo determinante
Nel chiarire
I rapporti fra socialisti e comunisti e più in generale nel modernizzare nella cultura politica italiana quei contributi di Bobbio di Massimo Salvadori Giuliana mezzo e così via
Io indegnamente ho ripreso questo
Le stampanti oleosa tradizione no ma io credo che
Mentre lei parlava al Covatta cosa che mi frullatore la testa quando vi furono le cose proteste sono per lo più pericolosa
Ma credo fino all'ultimo Salone del Libro di Torino l'anno scorso si è fatto un convegno sulla crisi delle riviste culturali
Io credo che sia
Caso che Radio Radicale il servizio pubblico dedichi una serie di trasmissioni sulle grandi liste culturalmente la storia delle grandi
Rurali che hanno fatto un dibattito serio nel momento in cui
Nei talk show o fatti salvi o quelli a cui partecipa Massimo Franco per lo più si fa fu infatti
E
Discutere e far conoscere ai giovani ma sa ricordarvi almeno Giovinco se sono stati questi archivi strutturali
Su cui si è
Costruito per esempio una semplice Merlino niente né andare ma io ricordo guardi i Quaderni piacentini per restare
In ambito
In ambito della sinistra
è un lavoro da fare e più in archivio che è in libreria deriva è oramai
Non ci sono più ecco se lei male gli archivi sono molti gli archivi sono luoghi come diceva il prefetto Farina
L'articolo Vaticano
Ritrovati cannabis indica
Apostolica vaticana linee sanno qualcosa da abbattere sono nuovi che trasferiranno vinta
Persone vive bisogna saperlo perché un bisogna saperli nei ruoli secondo me una stagione nuova di
Rinnovata nonché non Cinzia principalmente cioè insomma di riviste politiche serie che ci facciano capire un po'più
Di quello che deve avvenire domani mattina a che cosa significhi no Massimo elaborare oggi un progetto politico ma non solo in Italia ed Europa sul bisogno di una rivista politica e uno pay Istat da questo punto di vista
Però ci ritorniamo vorrei invece
Salutare e ringraziare la presenza che inizialmente non era prevista civili fa molto piacere card Comincini
Peggiorando ricadono in cinque segretario del Partito Socialista ahi noi
Degli
è
Insomma queste pubblicazioni Vincini
La cultura
Servono anche per capire
L'elaborazione in di leaders in questo caso Bettino Craxi che sono stati oggetto soprattutto di per i giudizi anch'che in buona fede
Di
Io parlo anche della storiografia
Non non parlo soltanto di quelli che hanno fatto politiche che per mestiere dovevano per forza dire peste e corna
Con un leader che comunque avendo fatto delle decisioni nette se tu vuoi non dispiacere non disciplina ma si può ITIS
Decidere è chiaro che poi trovi
Le spaccature no le fratture ed è questi libri Marsilio pubblicati grazie Acquaviva Grazia avrà
Sì sì certamente certamente
Poi questa occasione si mira studio
Credo che dobbiamo moltiplicare queste questi nel ripensamenti critici anche dell'esperienza della dei partiti della Prima Repubblica e di leader della Prima Repubblica come era Craxi
E come era in foto anche Marco Pannella
Questo è il Paese queste pubblicazioni raccontano tre storie la prima storia una lettura
Oggettiva
Lo metto tra virgolette oggettiva
Di una storia che viene narrata in questo caso dai dei vinti non dei vincitori c'è da protagonisti che hanno vissuto un periodo della storia italiana europea e non solo
L'hanno vissuta da da protagonisti attivi e quindi ne raccontano nera controllarla la cornice la giusta dimensione
Non vedo un lavoro del genere fatto dai vincitori
E chi sarebbe riuscito ore perché è lì al massimo ponendo avevamo
Bensì
Sembrano rimontando vincitrice norma banche parlo soprattutto di una certa cultura di sinistra dire radical chic che non ha mai amato
La storia politica del socialismo italiano tanto menomato Craxi però vengo alla seconda dimensione
Sempre più spesso rileggendo le posizioni che il PSI assunse allora diciamo dal Midas fino alla fine degli anni ottanta
Ed è la ragione per la quale una nuova generazione allora di ventenni come ero io sia vicino a quella storia non per le scelte Ninieva né soprattutto per quello che avviene nel corso di quegli anni la ragione per la quale fece quella scelta perché ti trovavi di fronte a una sinistra per la prima volta dichiaratamente riformista
Che assumeva delle posizioni che apparivano e reti che anziché erano diretti che rispetto alla sinistra
Tradizionale su ogni campo dalle riforme istituzionale la politica economica molto più grintosa e autonoma in campo di politica estera lo ricordiamo Sigonella ma prima di Sigonella
C'è tutta la vicenda degli euromissili che Squarza che sparse all'Europa ecco quindi riviste purtroppo mondo operaio rimasta se non vado errato l'unica
La mia generazione a seconda delle filone di appartenenza politico ne aveva diverse no comunisti dicevano rinascita eccetera ogiva in libreria insomma non non non è non a chissà chi gira libreria
Grazie a ciò che trovi sugli scaffali esattamente il contrario
L'utilità però siccome la storia è sempre così la scrivono costantemente i vincitori ecco queste pubblicazione danno l'esatta dimensione di quello che è accaduto si possono naturalmente contestare
Però il punto di vista dei protagonisti di allora quindi utilissimo Massimo o Franco ci sono veramente dei limiti e ci sono veramente dei vincitori perché mi pare che il Bilancio
Diciamo della cosiddetta Prima Repubblica perché poi
Dal punto di vista dei giuristi costituzionalisti non si può parlare di Prima Repubblica se tu non cambi la Costituzione però in riferimento a una dici un po'diciamo così in gergo dei bulgari Loquenzi a diciamo lo chiamiamo come Prima Repubblica
Tu credo che ci possa veramente essere avvenimenti inimicizie ma io credo di aver capito il senso nel quale non ce ne parla di una storia raccontata dipinti
Io credo che storicamente
Il Partito socialista di Craxi la Democrazia Cristiana siano i vincitori della guerra fredda non
Vinti della guerra fretta
Che poi ci siano stati i risultati paradossali di questa vittoria
E un'altra storia ma
I valori che hanno vinto
Sono i valori espressi dai partiti della Prima Repubblica
E
Se c'è una sconfitta
è una sconfitta per esaurimento di un ruolo storico perché erano partiti assettati sulla guerra fredda
E quindi in qualche modo la vittoria li ha resi anacronistici cioè L'Unità Catto demmo del mondo cattolico però era una finzione
Che era legittimata dall'esigenza di tenere insieme un elettorato di fronte al pericolo comunista
E quando avrà la funzione e quella era la funzione e la finzione e io ricordo che quando Fini la guerra fredda
Si riteneva nella sinistra non socialista frattanto presso il CNEL Piccini
Che finalmente le masse cattoliche liberate dal gioco democristiano sarebbero occorsi e tutti sinistra
Ricordo che in quel periodo una persona come Beniamino Andreatta
Mi disse che sarebbe andato a destra l'elettorato democristiano in gran parte perché per paradosso la Chiesa cattolica arriva cloroformio Zanotto tutti gli istinti più conservatori
Che c'erano nel mondo cattolico ed esattamente quello che è successo quando
Si dice la storia scritta convinti io capisco che per i socialisti il trauma della fine del Partito Socialista Mani pulite sia qualcosa di fa sentire vinti
Ma secondo me bisogna chiedersi come mai dopo quelle dicendo dopo Mani Pulite abbia avuto vent'anni di berlusconismo c'è qualcosa che contraddice la lettura che è stata fatta
Anche dai giornali su quella fase di passaggio quindi
Io credo che sia utile questa storia scritta degli enti
Anche se
Penso che dal punto di vista storico in realtà quella fase abbia giovato all'Italia
E abbia permesso l'Italia e di vincere storicamente in Europa massimo io credo e qui vorrei fare entrare in gioco Francesco Margiotta Broglio non posso
So
Non privarli di questo anno in questa sollecitazione questo piacere io credo che i referendum monsignor divorzio sull'aborto
Siano stati
Una presa d'atto con Marco discutemmo di questo Marco Pannella diceva abbiamo cambiato la società abbiamo vinto dice non abbiamo vinto segnali ma abbiamo
Io credo che siano stati invece una cartina di tornasole di un fenomeno che è andato oltre le teste di partiti politici anche di radicali
E della Chiesa ovviamente il fenomeno della secolarizzazione
Berlusconi è stata la risposta
Della secolarizzazione
Del resto la la vinti della politica erano gli impianti all'interno della Chiesa perché il Concilio Vaticano II cos'è stato sempre un tentativo di risposta di una chiesa che continuamente perdeva
Su su vari campi sull'addizionale sulla
Subito sul sul quella sacramentali
I sulla politica stessa soprattutto dopo puoi
La morte di Moro che un altro passaggio importantissimo sopra aver messo molta carne sul fuoco ma lei chi scrive anche sui giornali capaci di essi
Però un
Indubbiamente
I due referendum sono due momenti della verità per titoli vi ha vissuto in prima persona
Come me naturalmente mia evocano tutto un periodo Perù la cosa importante il frutti
Dopo l'esito di due referendum ma soprattutto quello sul divorzio
La Chiesa i tetti che la Democrazia Cristiana nomi più in grado di controllare la sua scelta
E la Democrazia Cristiana capiti che la Chiesa non cultural più l'elettorato cioè liberamente è un momento è la cartina di tornasole
Che cambia la situazione può svelti Atishino fosse la Seconda Repubblica convince in quel momento lì piuttosto che dopo ma adesso usiamo vestite
Perché io mi opporrò su questo di imporre un riparo non si può dire che Moro ottenuto o nella sua sensibilità
Gli ex presidente gliela fucili
Di
Secondo livello oppure no anche in modo uno travolto
Più che molto travolto
Quelli che sono miei ricordi anche il DDT discorsi di cose moto diventando molto diffidente nei confronti delle autorità ecclesiastiche romana
Di quelle romane solo B
Nel senso dei vertici agisce e vogliamo con le piccole episcopato muovo
Aveva mantenuto rapporti personali con alcuni vescovi però certamente
Lui pensava anche che la Segreteria di Stato dia addebitarsi e in parte
La colpa della sconfitta
Com'è comunque sono usciti dei saggi uno di questi è Roberto sportelli per esempio
Ma anche Andrea Riccardi ma io questo di sportelli sui rapporti tra episcopato soprattutto meridionale SP scopa e politica perché la democrazia cristiana né senza molto forte non dimentichiamo che
Dopo il Concilio cioè un nuovo protagonista che la Conferenza episcopale perché è un protagonista terzo rispetto alla difficile rispetto all'asilo nido che sta
Quindi anche lui
Cambiano alcuni termini e ancora oggi
Almeno
Stando a quello che si legge non c'è sintonia
Fra
Diciamo il Governo centrale
Della Chiesa e
Lati il non c'è solo la Conferenza episcopale italiana ma anche altre conferenze episcopali perché il Concilio Vaticano II lei le conferenze episcopali esistono dalla fine dell'Ottocento non lo sa bene il suo consenso
In realtà e il Vaticano II che da una serie di competenze precise
Alle conferenze episcopale Piero non sono prevista dal Codice di diritto canonico no però nel
Diciamo in quello dell'ottantatré
Sì c'è un riferimento ma soprattutto c'è poi una normativa specifica e pochi per esempio fanno attenzione
Alla Conferenza Episcopale europea
La comprensione Keanu un ruolo importantissimo Roussel però anche la stampa non mi pare che segua molto quelli che sono
Anche lo stesso Osoppo certo se vogliamo
Dei sei poi il Governo vorrei però chiederà profondo assessori in questa crisi
è bella
Dei partiti come si pone Craxi cioè nella scelta anche della suo h la atlantismo critico della suo
Il RUP europeismo laico riformista insomma
Io credo che il c'era in qualche misura coi
Suo Ministro degli esteri delle notti avessero compreso alcune cose fondamentali fra l'altro in parte ricordava Brenzoni
Che c'è un legame tra alcune scelte fondamentali l'Italia e la difesa degli interessi nazionali certo udire credo sia stato
La cosa più importante perché se noi guardiamo ad esempio tutta la vicenda Candido salutiamo Riccardo Nencini grazie Segretario
E tutta la vicenda delle tutele cioè degli euromissili
Adottiamo che da un lato cioè sì questa rapide lo di questo ordinamento le posizioni statunitense che però non dimentichiamoci e contemporaneamente Craxi parte Andreotti forse un po'meno ma devo dire
Grazie per esempio era stato molto critico di altre scelte della politica estera reaganiana in altri settori per esempio ricordiamo il Mediterraneo la questione della Libia però non dimentichiamoci
Durante l'età reaganiana uno degli altri centri di crisi e per esempio l'America centrale e sui temi ad esempio dei il del Nicaragua di del saldo e così via alla politica estera italiana è molto critica nei confronti di quella di quella statunitense quindi l'idea che se o si deve contare qualche cosa
Si contano una misura in cui si è anche in grado di affermare la propria identità e quali sono i propri i propri interessi
Lo stesso per quanto riguarda la questione dell'area dell'area del Mediterraneo io devo dire quale appoggiarsi stato per esempio anche delle ottime molto criticati per i rapporti col volto
Con Arafat però se si guarda la scelta di lungo periodo di tutti gli anni ottanta realtà e pienamente nazionale
Per un Paese come l'Italia vera instabilità nell'area del Mediterraneo è un problema ovviamente
E allora cosa si cerca si cerca la stabilità e dal punto di vista italiano qual è l'unico elemento della
Che con cui si può ottenere la stabilità e risolvere la questione israelo palestinese e l'altro devo dire a mio giudizio è che è un'intuizione importante poi può piacere o non piacere è bisogna essere realisti allora qual è l'unico interlocutore con cui si può cercare di fare una pace nota di Arafat
E devo dire in fondo Craxi Andreotti quello che fanno è quello di convincere da un lato Arafat a rinunciare
Diciamo all'uso del terrorismo pare questo elemento fondamentale
E dall'altro convince negli Stati Uniti
Che o Israele ad un piano coinvolta oppure la pace in Medio Oriente non ci sarebbe mai stata come lì c'è una dimostrazione di realismo e anche di difesa degli interessi italiani particolarmente forte poi risultati non sono stati
Nonché l'arrampicata voi ma non posso
Sono era lui però posso dire la scelta sbagliata è stata quella di Arafat
Come dire di allinearsi a Saddam Hussein
Dalla crisi del Golfo questa è stata una scelta sbagliata perché lo ha messo una posizione di Goletta tra l'alto
Beh tendo l'Italia è una posizione contraddittoria sostenere l'ha fatto allo stesso tempo sostenere voglio dire gli Stati Uniti nell'ambito la guerra del Golfo io devo dire se c'è un'aria invece dove io sono personalmente un po'più critico e quell'effetto europee
Perché procedono per apparentemente sono
Quelle che hanno avuto maggiore rilievo Consiglio europeo di Milano del mille centottantacinque si ricordava prima
Cos'è che mi fece poi non è un dato perché il verso giusto credo la mancata comprensione che a questo punto la scelta europea non era più solo la scelta di politica estera
è una certe qualche voto che diventava di politica interna
Soprattutto dopo
Il mutamento del bilancio europeo i fondi strutturali e così via per questo punto pongo non bastava avere una buona diplomazia bastava vi rubo Ministero degli esteri un po'Ministro degli esteri
Ho una abile Capo del Governo bisogna la festa del paese funzionasse funzionassero le Regioni che funzionasse con gli enti locali
Che funziona se il Parlamento tutte queste cose voglio dire han portato per far sì che l'Italia europeista del vertice europeo di Milano il mio centottanta c'è bene dalla fine degli anni ottanta e il Paese che è il più alto numero infrazioni alle direttive europee e che non è in grado di utilizzare i fondi europei
Io dico che questo non è colpa naturalmente responsabilità di terzi Andreotti
La questione probabilmente e
Io penso sempre discorso Franco dicasi sulla grande riforma
Lì l'obiettivo era
Riformare lo Stato semplificarlo annusare attraverseranno regolare efficace no per una
Perché questo a questo punto la politica europea non era solo per una questione di politica internazionale
Alla questione coinvolgeva
Altri attori e alcuni attori in Italia non funzionano bene però professor Vavassori la sua analisti ancorché lucida
Per me creano due
Due problemi su cui poi facciamo questo ci giro si Benzoni arriviamo ad hoc su questo il primo rapporti con l'Olimpo
Mentre Andreotti filo palestinese c'è un papà Giovanni Paolo secondo che apre che fa la visita alla sinagoga ebraica
è e questo una forma un po'
Soffre mia sul quale
Las lo stesso Vaticano perché questi soffre corrono perché da un lato fa questo incontro sinagoga e dall'altro nomina apparve archivi relativo Gerusalemme personaggi che insomma lo sono se non hanno origine urbanistico
E talvolta sono di origini palestinesi sono filo palestinesi al mille per mille
Il secondo punto è che è vero il discorso per l'Europa dei fondi strutturali ha capacità di saper
Spendere i fondi strutturali De Luca
L'attuale governatore tuona contro i suoi predecessori per non essere stati capaci di spendere i soldi che lui come solo sindaco di Salerno era stato capace di spendere
Però anche se si fossero spesi i fondi strutturali problema è che
A un certo punto interviene la caduta del muro di Berlino
è Giovanni Paolo secondo che va al Parlamento invece l'Europa dall'Atlantico agli Urali sviluppo appunto una tematica quale quella dell'ecumenismo col punto uno zitto in cui dice dobbiamo prendere atto che adesso non c'è più solo l'Europa la divisione
Tra l'Europa della riforma della controriforma ma c'è anche l'Europa lattina e l'Europa ortodossa
E qui non c'è un progetto di
Grande riforma in Europa come Craxi aveva tentato di fare in Italia
Qui vorrei un giro di opinioni a cominciare da Cetraro qua che mi guarda torvo non so perché non sono molto d'accordo con loro vorrei fare una premessa forse può servire
La premessa sulla rapportare grazie e la Bolivia estere
Io vado sostenendo tentando anche di portare delle prove
Alla mia alla mia tesi vado dicendo da visitare un paio d'anni almeno
In varie circostanze
Che nella il crearci non sarebbe stato il Craxi negli anni ottanta e il l'uomo
Centrale del sistema
Pur così malmesse compiamo sentito se non ci fosse stata la scelta diciamo filoamericana suo sostegno degli Stati Uniti sono sospesi
Pensione guardiamo alla
Alla
Vicenda politica di Craxi del Partito Socialista e capiamo che il settantanove
E l'anno decisivo della sua affermazione che questo settantanove
è l'anno in cui gli Stati Uniti e l'Occidente ma diciamo gli Stati Uniti in maniera particolare ha deciso di
E rifondare la guerra fredda
Utilizzando gli euromissili come strumento non che non ci fosse il problema di Rumi si è delicato e Dio lo misi nei russi sull'Europa e sulla Germania federale in maniera particolare un ricatto fortissimo ricatto democratico non solo meditata
Militare guerriglie SCO
In questa fase in cui Craxi
Straordinariamente debole perché Craxi perde le elezioni nel settantanove diciamo così dopo due anni e mezzo di segreteria
Va alle elezioni dominate dalla vicenda della crisi di Moro della morte di Moro e della crisi due partiti maggiori dei due fondatori della della della politica di solidarietà nazionale i comunisti e democristiani
E entra con il nove sei per cento esce con un più due per cento lo zero due per cento scusa grazie giudizi novantasei zero nove sei nove otto
Cioè nello schema italiano nello schema socialista del tempo perso lui è il rinnovato ore il rifondatori viene chiamato nel settantasei dalla disperazione di un gruppo dirigente che è fallito
E e dopo due anni e mezzo avrà fatto pure un po'di protagonismo nei cinquantacinque giorni debbono ma insomma non è nessuno
Sta al nove otto per cento costano per far fuori nel Partito Socialista queste la tradizione carezza facciamo fuori il Segretario non è
Ci domandiamo perché
Siamo vivi o morti lo facciamo fuori il Segretario metterà
Il modo con cui si va avanti lo sarà per far fuori lo salva Pertini transitoriamente che gli dà un incarico anche Pertini poverino
E appena diventato Presidente della Repubblica ci avanti questi due
Soggettivi attori della del Parlamento italiano settantatré settantaquattro per cento del Parlamento è in mano al pc radici
Il il Presidente Presidente della Camera e Molex rivoluzionario come Ingrao insomma è tutto lì tutto chiuso Pulse
E il il dopo Moro apporto dei problemi gravissimi alla
Sia l'alleanza potenziale dici Piccini sia la solita relazionale come formula quindi non
Siamo in crisi però siamo fortissimi
E questa fortissimi significa balneare insomma Governo di transizione andiamo avanti
Come siccome
Scrisse Iraq si vedrà poi dopo Scoppola Governo ai margini questore lo schema di gestione del tempo
E Pertini e non può stare sotto il ricatto di questi due vuole essere attore in qualche maniera e chiama l'outsider quello che ha quasi perso le elezioni e cioè Craxi Craxi fa due settimane di scena diciamo così
è
Evidentemente il sistema lo rigetta però non si può dirlo subito soprattutto i democristiani non posso dirle ma è una una democrazia che siano ai governati dalla sinistra Zaccagnini a livello Segretario non lo insomma è una una forzati Graziana netta nella maggioranza democristiana
E i comunisti non è parliamone pure non voglio litigare con questo che poi non è anti unitario fino all'esasperazione ma insomma sanno benissimo che non sarà certo la parte dei comunisti
E e silenziosamente propongono fino a ad affossarlo casi found ripeto un bel un ma un quella scena ma dopo due settimane lo mando una casa
E fanno il Governo palme are Cossiga diciamo così dopo vari la mestamente il
C'è un tentativo Pandolfi va insomma così che a voi alla fine e fa un Governo fragile debole per passare la valutata insomma
Al gusto del settantanove
è in quella fase che passa per l'Europa e passa dentro l'Italia
La tesi che senza Craxi gli euromissili non si mettono
Io lo raccontato altre volte l'ho raccontato in questo convegno che prima non storici da da cui libro sulla politica estera mi trovo a sé a settembre del settantanove
Chiamato ben come i comunisti venivano chiamati in Russia a fare il giro degli americani tradizionalmente vogliono fare il giro ai giovani ai finora il filo cover nativi di non solo i democristiani
Anche a qualche socialista liberale repubblicana vada a fare il solito giro con
Il l'interprete che ci fa la spia insomma che ci misurano due settimane di giro alla fine della delle due settimane mi portano a Washington improvvisamente per il mio livello
Modesto perché sono un po'da personale secondo seduti in seconda fila nel partito organizzato
Il capo della segreteria di Craxi ma insomma non mi con nomi se non mi fido a nessuno giustamente e tre mi tengono un po'a bagno Maria mi portano al Dipartimento di Stato in questo giro finale modesto ma insomma
Mi fanno entrare in una sala piena di pannelli con generali eccetera eccetera Riva
Una il capo terzo del dipartimento e del dibattere insomma per l'Europa veste Giorgio veste si chiamava un grande personaggio poi dopo ho scoperto negli anni
Adesso Trump morto era molti anziano allora che mi prende la parte dopo che mi hanno spiegato per bene che cosa egli euro messi a questi ore un'ora di di scena eccetera eccetera
E mi dice sapendo che io parlo male l'inglese Zabel Silla bando
Mi dice
Guardi noi abbiamo
Ben capito sappiamo che dipende solo da Craxi
Io tanto per dire il messaggio
Io torno a Roma Padova grazie gli chiedo scusa gentilmente sull'ordine questo già sa tutto poveri non hanno
Già scelto Lagorio cioè il fra Masone di casa e l'uomo sicurissimo insomma per fare da rapporteur della questione sa che non ha la maggioranza della direzione perché i grandi vecchi la sinistra Andreotti che è contrario naturalmente
Express e del Consiglio sorprende costi uscente somma
Ve la facciamo Preve c'è una crisi interna del partito socialista che con una forza ante diciamo così di Craxi
E a dicembre fa votare gli organici
Allora questa scelta degli euromissili
E fa di Craxi l'uomo che gli americani no perché i plessi o vogliono a voi non c'è una trattativa non c'è una cinquantuno veniva a dire tu sei il nostro uomo in Italia loro sanno che il loro ruolo in Italia in quella fase
Egli farlo vincere indirettamente la partita interna del partito socialista che c'è una grave crisi di maggioranza con la sinistra oppositori era
è sostengono io dico io mamma rivolgono prove quindi in un peso ma posso dirlo solo come racconto che il listino scandalo delle di Petroni che attraversa le
La vicenda e che indirizzato poi a far fuori Andreotti a far fuori l'uomo forte del rapporto di CPS Piccin quella fase non farlo fuori metterlo in un pianto prendono impotente che poi si traduce a febbraio
Nell'anno successivo del due due mila del mille novecento ottanta nella vittoria del preambolo al Congresso c'è nel cambiamento della maggioranza interna nella DC
Questo è apparsa innovato c'è il rapporto di incolti è il capo delegazione al congresso che si fa sentire benissimo e durissima mentre i confronti degli incerti o degli anti andreottiani la questione quale
Che il presidente si chiudo chiedo scusa della lunghezza questa fortuita circostanza fortuita questa scelta di Craxi filoccidentale antisovietica
è lo colloca come l'uomo determinante per la politica italiana naturalmente
Incontri sanno benissimo gli americani che diciannove nove otto per cento che non conta nulla infatti il preambolo vince anch'per questo per sostenere una posizione politica del Parlamento italiano che sostanzialmente fa di Craxi il perno
Ora questa cosa
E un'occasione
Per per formare a noi per formare hanno alla nostra discussione sui nove volumi o sugli anni di è un'occasione che viene offerta un mondo il Partito Socialista un leader potenziale Craxi casi la utilizza bene
Però è uno un utilizzo che non lo porta alla vittoria finale cioè alla riforma del sistema perché adesso voi mi fermo perché vorrei dire qualcosa sulle cose di Massimo Franco Re ne avremo modo di parlare dopo
E lui è l'uomo della riforma del sistema naturalmente anche in
Incentivato da questo
Botta disse dei diciamo così calcio nel didietro che gli viene dato zucchero ministri dal dagli dalla potenza dominante il cioè gli Stati Uniti
Se la gioca se la gioca noi diciamo male e alla fine per cui
A Alberto menzioni certamente ha offerto una fresco
Sul punto specifico che poi tocca anche gli altri in cui avevamo parlato della crisi ha suscitato in crisi Progetto del ruolo quindi di Craxi nei confronti dei americani anche nei confronti
Del sistema politico Italia
Beh insomma no io vorrei
Dire che era ristrutturazioni o comincia accompagna quella causa di solvente che poi porterà pochi anni dopo agli accordi no di esiti e così via quindi non è una pietra miliare una è una tappa importante
Copertura su due punti uno
La questione poi più alcuna domanda pulito la questione palestinese
Grazie l'unico a rendersi conto di quale sia il quadro negoziale che possa portare Edward per intendersi
Sì si parte dalla no dall'ONU dalla Russia e dal Quartetto tra il mondo intero chiede a Israele e e Israele
La cosa non funziona
Si concluderà poi dopo proprio dopo le vicende che ricordo note anni novanta con l'accordo a due iddu hai due spetta di fare la pace per
Sulla loro e anche questo fallisce
Perché come dissi allora bene solo sono ben ammiraglie centottanta istriani palestinesi da soli non possono fare la pace grazie a un'intuizione diversi
Lui punta un accordo di pace che sia garantito al mondo arabo
Punta la Federazione giordano palestinese
Cioè in cui ISO stante che darà affatto
La profondità necessarie per firmare gli accordi e dagli israeliani la la sicurezza che trova a controlli tutte c'è anche la Giordania non si ha in mano a persone che possono sfugge da che non c'è una diffida specifico
Questi pozzi fallisce per come è noto da allora poi non si è fatto un passo avanti
La seconda questione rapidissima
è una domanda che chi ha vinto la guerra fredda l'ha vinta reca nella per l'ambiente il Papa la novità socialdemocratici tedeschi con l'Ostpolitik la novità a cielo aperto tedeschi volontà politiche anche Craxi che
Contestualmente coltivi alimenti i rapporti con l'opposizione Paesi dell'Est sta sotto questa doppia combinazione che ha permesso l'esito che è stato stimato in mente pacifico
Un'ultima domanda invece vorrei fare qui separato il trustee tra i vincitori
Io mi domando ci
Questo è stata scritta non è stata scritta
Perché non ci sono vincitori
Perché
Spinti di Comuni sono accorti che poi la logica della caccia alle streghe del moralismo del giustizialismo giocava anche allo svantaggio
E la posso scrivere i giustizialisti allora perché non sono mai soddisfatto la loro visione e la storia non si cresce UCK sta un po'come
Il RUP rivedere artisti e tentare porgerle dovevano
Acquistano di più un'ultima
Celeberrima qui io non penso affatto
E qui se non saprei genetici ostativi vincitori statiche vinti evinti posso scrivere la storia con i vincitori è d'accordo Luigi Covatta
Detti è bene che
Sia sotto gli occhi di tutti che come si evince Ettore
Altro giovanile lei ha in mente non mi ricordo perché qualcuno aveva
Evocato qualcosa successa nel due mila otto
E questa cosa due mila otto mi fece venire in mente che nel due mila ottocentouno deviazioni al termine del delle quali le
Berlusconi aveva cento seggi vantaggio alla Camera
Nel giro di
Due anni
Finito berlusconismo e non solo credo per
Come dire le esuberanza erotiche Capo del Governo di allora pende che i venticinque anni
Che abbiamo alle spalle siano venticinque anni senza capo né coda mi pare che sotto gli occhi di tutti di solito quando ci sono dei vincitori invece poi ci sono
Quelli che immaginare hanno di aver vinto
E ma quelli dovettero prendere atto della realtà già nella primavera del novantaquattro nel senso dopo le elezioni
Che persero vorrei ricordare una cosa adesso in questi giorni
è in libreria un volume Ruocco Di Luca Ricolfi
Perché
A sua volta si interroga su
Beh a gennaio del mille novecentonovantaquattro
Suo mulino
Uscì un saggio lieti
In un locale i colpi giovane vendetta
Che era molto
Tecnicistico
Sia esercitata
Nella
Era solo istologia predittiva
C'erano tutti
Tabelle le ascisse le corde niente
Che si concludeva con queste parole la destra non può vincere le elezioni
E da tutto questo giro su risultata e su questo magari eversori potrei essere soddisfatto per la sua antica militanza
Che
Le due forze centrali del sistema politico
Erano da un lato il PDS e dall'altro niente di meno del Partito repubblicano ecco questo era
Allora dicevo attorno attorno al
Noi per vent'anni non solo dopo
Le elezioni del due mila tredici abbiamo vissuto in un
Sistema politico
In cui
Da un lato
C'erano quelli e che pensavano di aver vinto e poi si accorsero di aver perso e dall'altro c'era una ha vinto ma non sapeva bene perché
Ecco se
Queste condizioni si potesse scrivere la storia da vincitori novantacinque Massimo Franco io credo che poi naturalmente perché ha un ruolo o di primo piano più importante e autorevole quotidiano
L'italiano resta il Corriere
Della sera si ponga fu il problema di capire di offrire una sintesi diversa
Certo è che quinto diceva adesso Covatta sulla categoria dei vincitori e vinti
Prescindere sia giusto parlare di vincitori e vinti la storia il sempre più complessa però con il rito reali negli ultimi siediti
Angelo Panebianco dal punto di vista politologico sia dal
Di messo Galli Della Loggia che si è concentrato sul ruolo anni che ormai in crisi delle grandi egizi coazione di formazione consociate dalla scuola
Anche il ruolo poiché il giornalismo
Chiedo se il ruolo
Chissà contorta
Il ruolo dei partiti politici che non sono più informazione
Si può dire che forse si tutti sconfitti
E che
Insomma
L'attualità pone dei problemi che una è una prassi uniti ca intellettuale il dirigente tout-court non è stata in grado negli ultimi venti anni esterne consapevole
Credo che ci sia qualcosa che si può dire e cioè che
Siamo un po'tutti orfani della fine della guerra fredda
Cioè il problema è che con la guerra fredda è finita
L'Italia
L'Europa ma devo dire anche la Chiesa cattolica
Ci sono disorientati tutto questo è il tema secondo me sul quale non si riflette mai abbastanza
Giustamente si parlava della problema europeo
Cosa è stata l'Europa è stata prima riavvicinare i nemici della guerra mondiale delle guerre mondiali
Poi
Riassorbire Paesi cara muto dittature come Spagna Portogallo Grecia
Poi
Allargare ai Paesi dell'ex Gruppo comunista il blocco sovietico di fatto un tentativo di ricomposizione dell'euro più che di allargamento
Con quale paradosso però
Che la fine della guerra fredda
Ha spostato il baricentro europeo perché l'Europa si era fondata su un asse Schumann Adenauer e De Gasperi che è un asse franco-tedesco italiano
Ed era un asse anche cattolico
Con l'allargamento c'è stata una torsione verso l'Europa luterana protestante e verso l'estero
L'aeroporto boss
E
L'Italia è diventata frontiera marginale da tanti saggio politico
L'immigrazione è diventato un problema europeo solo quando c'era il problema della Turchia che riguardava la Germania fino a prima l'emigrazione era solo un problema italiano della frontiera mi terrà né che oggi è sottovalutata
Ma su questo però vorrei anche dire che la stessa Chiesa è stata spiazzata l'idea di Giovanni Paolo secondo e due polmoni
Dall'Atlantico agli Urali ecco ma in realtà anche Giovanni Paolo II se guardiamo gli ultimi vent'anni ha perso perché la sua Polonia
Per paradosso e meno cattolica di quanto non sia religiosa la Russia di Putin
Che è un paradosso
E se pensiamo all'ultimo conclave e un conclave che ha dimostrato la minorità e la marginalità dell'episcopato europee
Quindi a mio avviso
C'è un Occidente che deve rivedere tutto pensiamo alla storia della pedofilia nella chiesa ora è vero che la Chiesa è stata particolarmente colpita e altre realtà no
Però
Anche su questo credo sia uno dei sottoprodotti della guerra fretta
Cioè non è il due mila e uno abbiamo avuto i primi scandali a Boston
Il Vaticano però non ha capito ha finto di non capire ha detto una cosa americana gli americani su un diverso
In realtà poi abbia avuto questi scandali proiettate sul piano europeo
Moltiplicati e la novità è stata la successione molto rapita con la quale questi scandali venivano fuori perché
Perché finché c'era la guerra fretta il Vaticano ora a parte il sistema di protezione occidentale e quindi perfino quegli scandali rientrava in un'area che rigida
Di quasi tolleranza
Quando è finita la guerra fredda quegli scandali che
Venivano a volte derubricati come questioni interni peccati hanno assunto la vera dimensione che era il crimine
Perché l'opinione pubblica occidentale non accettava più che in nome della sicurezza occidentale e del fatto che nei Paesi comunisti venissero accusati preti pedofilia per metterli in galera
Continuasse questo quindi stiamo assistendo all'onda lunga della fine della guerra fretta della quale secondo me non abbiamo ancora tratto tutte le conseguenze
Francesco Margiotta Broglio il ruolo di Craxi
Si espletano un momento in periodo in cui non c'è l'idea della crisi del potere
Negli ultimi anni sono usciti
Giusto per limitarci agli italiani
Saggi ditte sulla crisi del potere che hanno visto non solo i giuristi non solo i politologi ma persino gli antichisti
Pensiamo Luciano Canfora che parte da Tucidide ed Erodoto per definire la crisi del potere pubblicato dalla terzo libro di due anni fa
Le chiedo Craxi allieva contezza di questa crisi incipiente oppure
Anche la chiusura di nulla capitolo del
Concordato della riforma del concordato invece
Lo pone in in una atto mostri era in cui tutto sommato bassa firmare dei contratti per poter bilanciare
Un'eventuale anche crisi dei punti di siano essi
Politici o siano essi di carattere crescione oggi allora io partirei da questa ultima sottolineatura
E diciamo che però
Craxi riesce a firmare contratto
Con
Il mondo cattolico dove non era riuscito nessuno questo ce lo dimentichiamo cioè contingenze quello che vogliamo ma certamente
Questa è la via
E lo firma il capo di un partito che al momento della nascita della Repubblica è un partito fortemente anticlericale
Quindi questo noi dobbiamo non ceda recinti Andreotti Moro ma non c'è uscito neanche il papà della laicità che era Spadoni
Io ci arrivo uscito neanche è stato
Allora costretto onestamente non tutti lo Spadolini scavate
Io
Solo che ci fu esatto Andreatta che io sparo me dei piedi diciamo così perché Spadolini aveva
Cambiato il sistema cioè non aveva più usato le due delegazioni aveva fatto una Commissione governativa nella quale la Segreteria di Stato aveva nominato un membro
Il quale naturalmente quando veniva alle riunioni diceva va bene non va bene quindi il testo che uscì dalla famosa
Commissioni Caianiello era un testo che era stato recita ed è poi se prendiamo il testo finale
Sia
Sia siamo lì no
C'è l'incenso Caianiello che porta costruzione sorvolando alla Corte attingendo Commissione scevra Antonio ma di tutto Fichera
L'internazionalista dei repubblicani e va be
Ma per due persone scomparse essi purtroppo sì devo dire devo più una cosa importante di quel periodo
E conseguenza della finale guerra fredda e che
Dopo più di cento anni per la prima volta alla Santa sette
Torna ad essere legittimata sul piano
Della politica internazionale
Partecipa alla Conferenza di Helsinki non era mai stato permesso dai Governi italiani che la Santa Sede partecipasse avevo cominciato
Non credete con la Conferenza del metodo di Parigi la Conferenza dove si voleva stabilire quant'era lungo un metro il famoso metro di platino e l'Italia invece
Che la Santa Sede Scottish passa allora
La la partecipazione e la firma
Da parte della Santa Sede dell'atto finale di Helsinki è un grande cambiamento della posizione non solo diciamo che il concordato di Craxi
Aprire la strada ad una serie di concordati successivi se voi prendete i concordati
Esatto vengono confinati fra virgolette anche dimostro da molti ex Paesi dell'est quindi non va sottovalutato questo cioè che il modello
Grazie siriano viene poi adottato dalla Santa Sede che mi capisce
Diciamo i vantaggi della portata in quella che è la sua politica concordatario è successo in questa era la considerazione e poi aveva altre considerazioni in merito a quanto detto usa
No no no no no non dopo e non voglio dirle professore che etc una anche etico criticità partecipazioni perché avevamo lei
Non
Cardia
In coda
Cioè anche scuole di pensiero non vanno non uniformi no allora diciamo le cose
Nicotra era un laureato in giurisprudenza dell'Università Cattolica e si fa a prenderli Toto ventinove né non ci dimentichiamo di questo
Cardia era il consigliere il tecnico come io lavoravo per i socialisti catodica lavora all'hotel i conti diciamo il tecnico del partito comune
è Bufalini perché
Esperto Bonfadini Berlinguer e non a caso
Sia del Direttivo vedi vampata quella che si chiamava la scuola romana il diritto ecclesiastico dell'Università di Roma e cioè abbiamo detto Francesco Margiotta Broglio
Scusi
Le aree euro che aveva una certa vacche Agostino dava c'è un uomo molto considerato dalla dal Vaticano Santa sarebbe stato un grande avvocato brutale Eugenio
Gonella allora Gonella
Ebbene un ruolo fino a
Diciamo
L'anno prima
Sì nemmeno no no no direi la la unica al mondo nell'ottantadue vicino ma diciamo la politica ecclesiastica di Gonella ellittica in crisi già dopo il settantasei
Perché tutti i suoi progetti che lui vengono
Vengono respinti dal dalla maggioranza in Parlamento e quindi al seguito la Santa Sede capisce che Gonella
Interlocutori
E
D'accordo Gennaro Acquaviva adesso perché partito dalla sua provocazione
E e incerto accerto chiaro se essi
Scusate
Qui dentro voi mangiata
Ma lì all'INPS nell'introduzione avete detto che Acquaviva Massimo Franco mi ha citato come interlocutore principale senza mangiato il proprio dal si faceva impressione per essere per dire referendum insomma
Tutta l'intelaiatura tutta la trattativa no per la storia non no no siccome qui e non
In qualche maniera facciamo
No guardi non parlate fuori dal microfono diceva Massimo Franco oltre non sa la follia discorsi parlamentari tra chi fa né fatte né importanti insomma li ha scritti Francesco insomma la pura verità poi sono stati corretti aggiustati dei decreti non è che leggeva quello che questi
In media mano Guizzi come noi portavamo e
Per la storia insomma questo l'intera io apparse la trattativa insomma io accompagno lui da Silvestrini in casa Silvestrini per chiudere le partite ma insomma diciamo Francesco si tiene
Debiti posso fare una battuta
L'evento non si fa
Si fa in casa di una sorella di gennaio
Dove nessuno ci poteva pescare del Municipio il Silvestrini ci incontriamo nell'appartamento sua sorella da questo
Perché è così
Perché consigli depistare avevamo Murgia giornalistici per la Regione
Io vorrei e valutare un attimo sei però vorrei salutare Massimo Franco perché e il mese
Giorno e non lo so metà acuminato solo dei
Dico questa cosa adesso lasciamo stare Margiotta che il greco che conosciamo il bravissimo allora la questione
è che per una serie di casi infortuni ti si va oltre Spadolini diciamo così
Che non è solo la bravura l'abilità diciamo pure la fortuna di Craxi è politicamente fortunato
Fino fino alla fine degli anni ottanta la sua vita è una vita politicamente fortunata fortuna audace sì un attimo bensì certo già le occasioni divengono formidabile occasioni dalla storia come prima citato
E lui usa bene subito esplicitarle
Alle occasioni vanno usate vanno sfruttate Moretti
Allora
L'occasione è che questa parte diciamo della della fine della congrua
Della necessità di dare lo stipendio e venti
Del stabilire sistemare questa storia degli enti eccetera ecclesiastici ed è rimasta per aria ancora ottocentesca non semmai inserito eccede tutto questo si coinvolge dentro la Commissione paritetica successivo al concorda
Questa Commissione ha la capacità di lavorare bene Nicora è stato detto eccitato annunciamo Margiotta ma insomma Tremonti è del tutto casuale
E è Fortuyn tra questi chi ci ha mai c'erano problemi fiscali dentro c'era evidentemente c'era se il parroco che c'è una il cinema non paga le tasse i soldi che che cose che ancora oggi oggi si parla di ICI di liquidità allora si va al cinema del parroco della
O della della Trattoria parrocchiale che stava ma personalmente
Il bar della parrocchia allora queste queste cose avvengono infilate dentro la Commissione
E li hanno la fortuna di lavorare bene in tre mesi chiudono
Chiudono in quattro mesi si è la Commissione ci ha sei mesi i tempi quattro gli hanno finito tutto peso bravi
Parlo la stessa lingua
Sono dei giuristi può alla fine laici compreso Nicora che era un laico giurista disperse Monsanto prevede cioè
Ma anche Tremonti è un giurista in sé adesso viene emanerà morte L'Osservatore Romano ha timbrato in testa
Al povero rigore all'otto per mille come poi non è solo ricordarselo c'era rigore tre volte la storia certo certo anche Tremonti non c'era Tremonti lo storico e non sono inventavano
Perché loro dove devono inventarsi uno strumento
Ballestrero che era Presidente la Conferenza episcopale voleva Chiesa povera volevano chiese sanzionate solo le offerte però alla fine poveretti non sanno neanche quanti prediche quanti stipendi e torno non sanno nulla annunciate o non c'erano solo i soldi
Non c'era l'organizzazione per pagare ritmati al freno massimo può confermarlo interno la Conferenza episcopale italiana di cui era presente era abbastanza isolato uno dei presidenti e va bene però episcopali italiani più isolate nella storia però sta
Ma lì seduto al tavolo una trattativa palestre Rocchetta e quindi diceva Schiesaro missionaria e voleva previo insistere commise poiché esperito pure promuove appronta muove andava bene ma non ma no ma comunque è verissimo quello che vi eravamo preoccupati di alla fine della fiera di dover pagare gli stipendi a gare o quei soldi li pago visti io mi carico tredici e trenta quaranta mi quanti sono quaranta mila quaranta mila stipendi che merita
Vedevo vendere piazza San Pietro mi devolvere e di Brega chiese ex
Allora questa cosa
E quello che fa cambiare
Verso alla Conferenza episcopale la Conferenza episcopale diventa quella di Ruini quella del del degli anni Novanta
Perché
Finisce il partito unico e cattolica e ci hanno i soldi perché appare e cioè perché capace per fare tutto quello che desiderano perché
Un miliardo e rotti impagati stipetti misure al detto al primo gennaio e insomma liberi e franchi ENI
Gli attacchi Tremonti insomma cioè anche lui di massimo perché interviene e poi con questo ci il multisala mettiamo sappiamo
O Mezzogiorno un'ora critica Perini
Gli analisti
Arriviamo anche lui mi perché alla fine non solo non c'è la crisi dell'unità politica dei cattolici ma non c'è più niente la crisi
Cioè o per meglio dire comincia la crisi dell'associazione che diventa era
Una comunitaria per tutto il mercato cioè l'Azione Cattolica inizia la stagione dell'associazionismo della diaspora associazionistica egli Ruini ha una funzione diciamo così di
Guida agli sintesi sulle grandi tematiche mi valori non negoziabili si finisce il collateralismo non solo politico ma per paradosso anche religioso cioè che ognuno sceglie la sua strada
Ballestrero la Chiesa i poveri
Rappresentava una cioè che giustamente rilevava Gennaro Acquaviva non aveva ancora personalità giuridica
Che le fu conferita dal dalla
Dalla legge
Esattamente a fronte dell'Italia e questo cosa ha voluto dire ha voluto dire che in realtà
C'era una visione che diceva dare personalità alla CEI possibilmente non secondo un modello olandese
Che declinava questa autonomia in senso conflittuale con il Vaticano quindi il tentativo fu di Giovanni Paolo II di affidare a Ruini lascerei perché questo nuovo protagonismo dato le dal concordato
Potesse essere vissuto non in ostilità in contraddizione col Vaticano ma in accordo
Cosa che non è riuscita sempre bene perché se pensiamo allo scontro considera lo Stato Bertone ad esempio vediamo che l'equilibrio è stato sempre molto difficile però
Lì è partita una cosa diversa
Devo dire anche che nella genialità di di Tremonti nella duttilità di Nicola ora c'è stata forse alcuna sottovalutazione del gettito che la Chiesa avrebbe avuto
Perché da quello che mi raccontavano si pensava che la Chiesa avrebbe avuto più o meno un paio di miliardi di lire
Poi invece ci siamo agli italiani non andavano in chiesa ma era la nostra
E ai premi attirare aggiornava alabarda il fatto però oggi vedo se posso chiudere
Posso dire di ringrazio tantissimo
Mi sono molto appassionato a sentire perché è un bagno nella politica nella storia del nostro Paese
Che vorrei ritornasse seppure
Con i tempi cambiati mentre invece mi sembra che
Notiamo in acqua molto basso cioè che con Radio Radicale noi moltiplichiamo questi episodi ecco volevo solo
Grazie grazie lo farò con piacere
Volevo solo dire che oggi però deve essere chiaro
Io vedo un concordato in tensione
Perché inutile paese che sempre più multiculturale molti religioso
Questa impostazione per quanto abbia risolto un grande problema
Ho l'impressione che sia sottoposto ad una sorveglianza ad una criticità dell'opinione pubblica
Che a mio avviso sono destinate ad aumentare uno degli ultimi numeri e poi ti saluto ti salutiamo veramente dei Quaderni di diritto e politica ecclesiastica se non spendi di studi
Diritto ecclesiastico comparato sul tema del passaggio dal concordato al regime delle intese
Cioè a specifici problemi la scuola proprio perché la società si sfilacciata proprio perché siamo
In un periodo non più in un solo vini religione di Stato ma ormai di secolarizzazione imperante
E l'idea delle intese no professor Margiotta Broglio credo che sia
Massimo io ti ringrazio moltissimo per voi
Lavorare domani mattina ti dobbiamo leggete quinti
E magari ci citi anche in questo bagno di politica che ai
Che hai fatto a Radio radicale
Io
Perché
Diritti
Dei minimi sono ancora tre Tor ma lui ha un paletto perché sa curare anche le cose minime ma non minori
Grazie
Professor maggiore innovazione a quello che diceva del massimo Franco ci siamo dimenticati che
L'altrettanto e forse anche
Più importante un merito di Craxi
è stato quello di fare le intese
è un teste previste dalla Costituzione erano sempre state bloccate da dirci perché il Vaticano non voleva fa delle intese voleva dire in un certo senso mettere su un piano giuridicamente molto simile
Tutte le altre il Lazio e saluto
E
Tutti anche il Governo la fece finta di cominciare una sorta di tesi ma se non è una decisione di Craxi l'intesa unità di crisi
Fatta
Poche settimane fu firmata a poche settimane dopo entrano in vigore prima del concordato dopo sulla base di quella ci sono undici o dodici intense con culti che per esempio in Francia non sono riconosciuti cioè guardate che è stata una vera rivoluzione lezione Barlassina autorizzativa interessa i buddisti italiani saranno ventisei
è in corso un'intesa a Tunisi
Con
Il SIC
Infatti perché quindi
E quello che è interessante una
Ricerca abbastanza recente dei colleghi del pool accentuazioni l'Università di Padova
Su i luoghi di culto in Italia
Il moltiplicarsi di luoghi di culto luoghi edifici di culto migliore
Di i di altre confessioni religiose e in alcuni casi addirittura sono la Chiesa cattolica che ha dato
Altre richieste ingorghi difficili utopia dottor Rosso esatto e e addirittura si è fatto l'acconto con la Chiesa ortodossa di Venezia chiara sede a Venezia ma sullo schermo questa vecchie
Se voi dite in Francia che noi l'abbiamo fatto un concordato di Tunisi che ridono tutti
Perché non sa bene o male
Ma noi abbiamo la pianura padana che è piena di barche anzi
Quindi ecco questa secondo me poi c'è stata la più forte del tornando a quello che diceva Gennaro il futuro sull'otto per mille allora però debba fa ricordato che
Perché buongiorno
Bene ed avviamento in quella Commissione perché tutti i partiti almeno omologo il Libano gravi i repubblicani avevano mal intoppi un internazionalismo
Il
La Democrazia Cristiana riesce sempre Mirabelli che preserva Presidente della Corti costituzionali collega minima vicepresidente del Consiglio superiore all'esame del CSM poi
E dalla parte de vaticana cioè del professor Felice anni preziosità cattolica che era un collega
Grandissimo esperto le conferenze episcopali e di grande rispetto
Inserisco
E non solo vi ricordo che un certo momento antiliberali volevamo qualcuno nel Commissione e
Gennaro accordi sulla
Mi spedì a negoziare Kuntz annulli
Zanon e voleva un'imposizione di diritto finanziario
Decide che non solo non è amico di Tremonti ma era uno che di cui sapevamo che aveva un il pessimo carattere e quindi cioè beffa per protagonismo ciò avrebbe fatto perdere un sacco di tempo
Allora io perlomeno lo facciano anche ora non altra non lo faccia allora io devo dire con una faccia tosta che forse
Imprese dissi al Zanone
Ci conoscevamo università diamo intelligenza non è
Dove è cominciato
Insieme stasera ottime lettura sentire nella Commissione l'uomo del Partito Socialista e Tremonti
Io sono sopra le parti
Io garantirlo tutto quello che il Partito Liberale io vengo bonus famiglia illiberali come Trussardi tu mitici
Quello e io mi farò
Punto
Lungo ed un semplice motivo poi comunque
Questo a tutti diciamo l'eventuale
Radio Radicale naturalmente conserva il dibattito parlamentare
Nel in sede di discussione per le sedute Pergola a ratifica del
Riforma del concordato quali furono le reazioni
Dei partiti cioè che tipo di risposte all'intervento di Bettino Craxi il leader socialista ebbe in Parlamento chi vuole intervenire
Posso parlare
Prego incominciamo ad allora direi ragioniamo un argomento che fu l'unico argomento in questi venticinque trent'anni che avrebbe potuto far saltare la dell'intesa diciamo così d'accordo
Nel mille novecentottantasette in nell'autunno del mio novecentotre avviene in Parlamento dopo fatichi
Varie problematiche dei mesi precedenti scende c'è in mezzo le elezioni politiche ma insomma il trattarla la la primavera gennaio dell'ottantasette era fino ottantasette si
Viene fuori il tema della
Organizzazione dell'ora di religione cattolica nelle scuole statali
Con piena facoltatività come credo lo ricorderete rispetto al
Al concordato del ventinove
Che era un'ora di religione obbligatoria con le il la così ha di recente queste tutta facoltativa cioè c'è una scelta dei giovani
I ragazzi o delle famiglie per accedere o no all'ora di religione
Si crea un problema che mosso dalla dal fronte radicale particolare ma
E sostenuto dal pc in mano ad Occhetto c'è Occhetto ha sostituito nata
E i giovani turchi diciamo così che si hanno coi
Allietato negli anni successivi fino a poco poco tempo fa finale siccità Curzi sono al governo del partito
E cavalcano questa tesi sulla
Impossibilità che l'ora di religione sia favorevole a realizzabile diciamo così della piena autonomia e libertà c'è
Una serie di fesserie farla in particolare i ministri in parte la Falcucci prima di andar via ma soprattutto che Alloni che la sostituisce
De dopolavoro luglio del del
Il Governo un Governo fragile
Perché Craxi ha tentato di non far fare De Mita Presidente del Consiglio aperte
Risponderà lo sgarro dalla staffetta degli dei mesi precedenti arrivavo Riviezzo seduzione è un Governo quindi balneare però abbastanza ben funzionante però poco autorevole oggettivamente
Il si crea una condizione ce la faccio corta
Per cui questo tema diventa un tema di difficilissima composizione faccio solo un caso
Accanto a quello del personale perché poi c'erano c'erano da sistemare i venti mila insegnanti del liceo come Buffoli fatto nei decenni successivi
C'era il tema del consiglio di classe alla fine dell'anno il consiglio di classe delibera sulla poi boccia dura un nuovo può approvazione da parte del gagliarda il consiglio di classe C del prete c'è il prete c'è l'insegnante di religione
E il ragazzo che magari non ha acceduto all'ora di religione viene in qualche maniera valutato pure dal prete
Come si fa è una cosa grida vendetta al cospetto di Dio nonché un parlo di Radio Radicale cosa abbia fatto in quei tempi non me lo ricordo ma sicuramente avrà guidato anch'essa
La violenza
E noi siamo non violenti fa però allocazione una fortissima è determinata
La questione era di lana caprina insomma era una questione di
è una questione che bisogna avere il buonsenso come poi di fatto
Io oggi membri credo da da vent'anni non è parla più nessuno vuol dire che in qualche maniera si è risolto non solo il problema
E non si parlava quindi
Delle cose se i contenuti la formazione degli insegnanti che erano le cose importanti però si parlava dello l'asilo la noi ragazzi che non fanno le donne che fanno
Vanno a spasso non vanno a spasso obbligatorio un
Francamente un casinò io vi irrisolvibile con le grida del tempo
Crea che apre in da provvedeva giornalista
Partito massoniche fra massonico di tradizione fortemente anticlericale
Siamo dopo le ore le elezioni di ottantasette in cui la Conferenza episcopale ha fatto una campagna violentissima contro i socialisti a favore della Democrazia Cristiana i socialisti se possono
Lo sgarro tentano di far devo ripagare quindi
Stiamo per passare dal lato della parte ripeto il concordato perché la Santa Sede chiamate in causa cioè a questo punto dicevo tutto rientri sosterrà insomma
Per un cumulo di ragioni probabilmente Baggio Teresa più di Bema si vergogna a dirlo non era mai dette e Craxi fa alla fine la Segreteria socialista cioè l'istituto neanche il segretario del partito fa alla fine della fiera
Nel momento di maggior clamore una dichiarazione in cui dice nella nel concordato il patto era che i ragazzi che a non facevo insegnano dovevano fare non potevano essere mandati a casa perché l'ora di insegnamento ora di religione è nel quadro orario delle elezioni come dettava il testo dell'accordo
Cioè su questo un confronto parlamentare durissimo
Ah bene un sabato mattina della fine di ottobre dotata sette alla chiama dei deputati si vota ventuno volte a scrutinio segreto
E se casca la norma casca il Governo se case Governo casca il concordato troppo tanto per dirvi un preannuncio
Non dico dei girotondini degli anni dei decenni successivi ma del Casino della confusione del sistema politico come abbiamo potuto vedere
Stiamo parlando l'ottantasette certo c'era il preannuncio di quello che sarebbe potuto accadere se non si metteva ordine dentro il sistema se lo si faceva la riforma forse eravamo già fuori tempo massimo dell'ottantasette ma comunque questo era
I socialisti salvo il concordato
Naturalmente il nostro amico e compagno va Pannella guida pattuglia loro lo raccolgo ricordo perché gli Bovoli anch'io ho voluto bene apprendimenti
Io sto nella sono un senatore appena eletto dopo tanti anni sto in tribunale preoccupatissimo
Scrutinio segreto ventuno volte e pacche non passa la norma contro
Pannella si mette in mezzo alle alle viciglione a braccia alzate
E grida rivolto ai banchi dei socialisti spinge il bottone Intini spinge Formica cioè
Cerca di prendere richiamare delle cause attacco all'estero
Selettività immagino
Sanfilippo caro papà volta Pancrazi con un certo punto si prevedere boccata d'acqua irrigua bianca
Appena
Ha un ruolo
Naturalmente da resoconto parlamentare e l'ho trovata in retroguardia viene giustamente esclusa tradizionalmente dà il seguente bacio proprio per la revoca dello
Così adesso allora
Il momento di maggiore durezza che avrebbe potuto per un cumulo di ragioni assolutamente non importanti come
Mi pare di aver detto fatto crollare l'impianto del concordato viene salvato per l'ennesima volta
Diciamo grazie ecco perché i socialisti sporco un aggregato che va dietro viene salvato da questo garibaldino
Anticlericali tradizione che ha tredici anni si voleva far prete ma poi dopo si mette a fare politica e la pianta
Che c'aveva una sua spiritualità che si è stato indicato e chiede dichiarando spese un uso zone invece era una persona
Di profonda spiritualità interiore che fa anche per questo il il concordato oltre che per le ragioni politiche qui sono state dette perché crede che la religione cattolica sia una cosa importante il cristianesimo c'è una cosa importante per questo Paese lo tiene insieme lo le la forza ne fa una politica saggia e spera che i cattolici continua a fare intelligentemente la politica non per Craxi ma per l'Italia ecco questo tizio fa questo atto
E sabato e del G otto concorda
è questa ricostruzione di Gennaro Acquaviva che oggi lo vedo particolarmente informale mi congratulo no perché
Metti ovverosia se ma mette il seme a
Lampada laddove
Non contraddire il conduttore dato del Consiglio è così professor Margiotta Broglio uno dei
Dei filoni
Cattolici più critici era un quelli della lega democratica quelli della sinistra DC degli intellettuali eppure qualche anno dopo da Presidente della Corte Costituzionale Francesco Paolo Casavola
Fa da relatore a una sentenza importante sulla laicità possiamo dire c'è una connessione ci sono studi ci sono analysis lei può immaginare che ci sia una connessione
Tra il concordato approvato come Governo Craxi
E poi la Corte costituzionale che un certo senso a valle rende questa decisione concordataria con non riconoscimento più nella religione di Stato con l'idea della laicità
Prima di rispondere vorrei raccontare un aneddoto con riferimento
Alle
Alle riferimento garibaldino fatto da gennaio
Il
Il giorno in cui
Il testo del concordato arrestato conclusosi durato
Io Giuliano Amato lo portiamo al Presidente del Consiglio Craxi che doveva portare un po'il Consiglio dei Ministri del credito
Craxi nella sua stanza aveva un grande ritratto li ha ribaltati alle sulle spalle alle spalle doveva essere belli
Allora
Io Giuliano importiamo questo testo Luigi sigillata
Certo che il problema l'ultimo punto
Ad una mera somma impazzita affatto
Credo questa cosa
Ma
A parte questo diciamo che
Casavola culturalmente e come fondazione non aveva niente a che vedere con i vari Scoppola ICI peggiore di grandissimo livello intellettuale martedì politica che aprivano abbastanza poco quindi
Casavola
Prende tutte le parti chiamiamole positive della revisione concordataria parco
Per costruire
Il principio della laicità dello Stato che dall'una la Corte costituzionale a
Inserito nel sistema
Rigidità Learco quindi
Molto giusto per ricordato calcolato un riferimento al tempo che sono le sentenze mia cento ottantanove
Professor far assorbire poi tiriamo orpelli finirà e i figli di questi nove nostro interventi investì nostri intervento
Le chiedo dal punto di vista internazionalista dico corsa significa oggi ferimento discorso anche della comparazione della società multietnica
Multiculturale multireligiosa la globalizzazione il problema del fondamentalismo il problema dell'ISI si della convivenza delle religioni
Questo Papa che si però Odinga per appunto occupa
Avrà in Egitto incontra
Il grande infatti nelle università sunnita più importante
Da questo punto di vista
L'esperienza di Craxi e
Attuale perché che sia un moderno uno è fuori dubbio che sia un contemporaneo cioè si può pensare che l'esperienza di Craxi politicamente possa sulla sull'episodio importantissimo della
Della riforma del
Concordato o offrire una visione
Anche agli Stati di oggi per
Dirimere controverse
Ci sono in questa società multireligiosa in uno storico delle relazioni internazionali che cosa ci può dire sull'argomento rilevazione internazionalmente cioè
Ogni cosa a suo tempo nel senso che
Nel mondo di Craxi un mondo che
Che è passato
Quindi
Può forse
Potrebbe insegnarci qualcosa dal punto di vista posso del metodo buonsenso dell'attenzione nei confronti di certi problemi di come certi problemi sono stati affrontati
Però fare un paragone mi lascia perplesso sono veramente due mondi completamente diversi i ritroviamoci quello che era stato
Ricordato prima la fine
La fine della guerra fredda rappresenta veramente un momento di cambiamento iniziale non solo delle relazioni internazionali nei termini diciamo carattere se vuole politico
O militare in parte
In parte economico ma anche nei modi di pensare nel modo in cui
Tutti noi viviamo
Faccio un esempio un po'o banale crearsi vive solo parzialmente l'inizio dell'era
Temeva dell'informatica
Qualche cosa che ci ha cambiato la vita voglio dire tutti i giorni per bene dal male
Se noi pensiamo
A volte non ci rendiamo conto che noi stiamo discutendo degli anni ottanta
Ma dalla fine alla guerra fredda sono bypassati
La bellezza di più di venticinque anni perché anzi facciate ventisette ventotto se prendiamo il mille novecento il mio centottantanove e che in una società come questa sono veramente diventati
Ne ha fatti tanti non sono pochi addirittura
Io c'è troppo lavorando su un periodo successivo alla prima guerra fredda
Potremmo dire che abbiamo già assistito ad almeno tre fasi diverse nelle relazioni internazionali e cioè A B una quella che va dall'ottantanove fino al due mila uno cioè dobbiamo ricordarci tutte le cose che abbiamo messo da parte
Gli Stati Uniti l'unica superpotenza mondiale questa la copiosi della fase della fase americana
Con la caduta del muro di Berlino effettivamente desiderava offrono mi fa un altro discorso ma
Proviamo a pensare
La grande in bocca dei diritti umani negli anni del diritto di intervento umanitario con la riscoperta dell'Organizzazione delle Nazioni Unite diciamo la verità le cose sopra il tutto ciò possa se noi prendiamo il periodo che va dal due mila uno al due mila sette due mila otto abbiamo voluto c'è una fase diversa il ritorno della religione come elemento importante dell'azione internazionale tutte le cose che sappiamo l'unilateralismo americano
La crisi dell'America la crisi delle degli Stati Uniti la decadenza americana il la grande illusione
Dell'Europa secondo punto di riferimento dell'Occidente
Dopo due mila sette due mila otto anche queste cose l'abbiamo messa a livello della Cina che si è abbiamo avuto iberiche ricche Obelix
Dei bei
Ce ne sono rimasti due vogliamo spiegare vogliamo dire che se vogliamo avere al professore o andiamo crescono vogliamo vederlo intendiamo dire quello che allora vennero definite le cosiddette
Nazioni emergenti qui naturalmente era
Nascondendosi così Brasile Russia India Cina è un certo momento c'abbiamo aggiunto il Sudafrica
Se lo guardiamo adesso poi domani le cose possono cambiare persone perdano adesso dopo la crisi economica due mila sette due mila otto noi abbiamo
In Brasile e da almeno tre anni che vive una crisi economica e non solo economica ma visto il contestuale
Fortissima prima dei Mondiali ci ricordiamo le
Le gli scontri fortissima
E anche la visita del Papa a rischio elettorale azionista cioè sono andato via la Russia ossia
C'è sul piano politico militare è come sempre sul piano economico diciamo anche a qualche problema se noi prendiamo il Sudafrica è un Paese che sta vivendo una fase di crisi economica e anche in questo caso il di crisi istituzionale
Cento la Cina ed India ci sono
Persona però la Cina altezze acque sedeva in c'è questo sistema di globalizzazione senza leggi sì ma se si dovesse porre mano cioè a una riforma di questo sistema forse si scopre diciamo vaso darci nella versione ragiona per per
E poi devo dire per mantenere come storico
Dei famosi Paesi emergenti io sono sempre che fossero
Paesi gravi emergenti poiché voglio dire la Russia ed a settecento Colagrande potenza cioè la Cina per secoli è stato un grande Paese fin
Oppure
E il Brasile è sempre stato la grande speranza di un gran più grande Paese e anche il Sudafrica in Africa aveva cioè una sua auto nuova lordi protagonista
Quindi devo dire se lei guarda nell'ordine di sei sette otto anni sono già passati autostrade farli trattasi completamente dettata si completamente diverso o diciamo quantomeno due e mezzo cioè ancora una una persa
Classifica vissuto quella fase è molto importante che è stata quella della Seconda Guerra trenta è figlio della guerra fredda ma fa è fondamentale e importantissima ha svolto un ruolo a mio giudizio significativo ma la mia sensazione è che proprio da parte della classe
Qui dirigenti italiana
Non ha tratto le conclusioni del significato dalla fine della guerra fredda
Non ha compreso quello che si diceva prima
Va a finire la guerra fredda faceva sì che i partiti politici italiani
Non dico che non avessero più senso ma buona parte cioè la crisi della la crisi dei partiti politici italiani in accettazione nasce già negli anni settanta diciamoci la verità
Restano in linea grazie alla guerra fredda perché si vota contro qualcuno non voto a favore di qualcuno votò contro qualcuno
Conto comunismo si vuole eccetera eccetera la dovrete non tutti da una parte consistente dell'elettorato quello diciamo o meno consciamente o no quello che fa un voto semplice
Prima di aver caro capiva ognuno a questo punto dato che gli pare voto per il primo mi passa D'Alema
Perché abbia simpatico va bene tanto voglio dire
Parliamo di soggiorno in ragione di non c'è più su tutto l'elettorato moderato
In libera uscita poteva fare quello che voleva allora votava permanente votano per il fiato
Questo voglio dire a mio giudizio non si è capito tutte permettete offrono giù giù e poi non si è capito che l'altro problema astratto
Emerge chiaramente cambiava tutto la riunificazione tedesca cambia tutto emersi cambierà tutto e non era sulla questione del
Del diritto interno che certo è una cosa importante
L'altra questione che a volte noi indichiamo che prima ancora di Maastricht l'ipotesi non economica monetaria
Puntava alle privatizzazioni però significato a questo un sistema economico come quello italiano in cui il cinquanta per cento al sistema economico era di proprietà dello Stato significa lo Stato fuori dall'economia
Sì però significava anche i partiti
Dall'economia questa mentalità non si è capito che ci sono alcuni articoli il volume quello successivo garante della crisi della crisi sull'economia che per me sono importantissime oggetto vento credo sia anche De Michelis che dice o qualcun altro mi ricordo più che dice noi non abbiamo capito il ruolo
Quello che abbiamo capito che cosa cambiava del sistema del sistema economico internazionale del Consiglio
Non ci sta io credo che con l'intervento
Ne posso far sorridere
Dove si possa chiudere questa prima
Sessione perché veramente è stata ringrazio professore questa sintesi ma anch'io ringrazio veramente
Tutti voi che
Ridette contribuito a questo dibattito vivace
è un dibattito stimolante per degli ascoltatori video ascoltatori
Radio Radicale ed è primo appuntamento che oggi proseguiranno il pomeriggio
Dove si discuterà del decisionismo craxiano della grande riforma di Craxi di socialisti e comunisti negli anni
Ottanta del crollo del Partito Socialista nella crisi della Prima Repubblica temi anche tangenzialmente toccati in alcuni interventi Mancino quelli di Acquaviva ma non solo ma che saranno più specificamente nell'analisi
Dei vari ospiti che ci sono oggi non dell'elenco dico solo che sarà moderata questa sessione dall'amico e collega Valter Vecellio caporedattore del TG due nonché direttore di notizie radicati a me non resta che ringraziare
Gennari
A Gennaro Acquaviva
Professor
Antonio far sorridere anzi del professore se l'interessato capire quanto uscirà il polso prossimo Sancho lo presentiamo facciamo un confronto e avrà ma perché trovare poi storici delle relazioni internazionali devo dire
Dopo la morte di Ferrari Bravo e di
In via Ennio Di Nolfo con anche la l'aggiunta di un internazionalista di livello di Benedetto con forti sono scomparsi nutrendo il giro di pochi di pochi mesi
Del grande
Ecclesiastici esista Francesco Margiotta broglio
Che spero chiederei solo che io per raggiungerla professore lei quasi parlava del dei computer e di tutto il resto lei è peggio di mio padre a telefono fisso
Svelando che non sia fuori posto e che venga ascoltato perché se no
Diventa vedeva mangiando mandare il Biscione viaggiatore
Ho Alberto naturalmente Alberto o Benzoni grazie
E attualmente
Posso che che ringraziare
Luigi Covatta che con Gennaro Acquaviva sono i padroni di cassa permettetemi di ringraziare anche lo voglio fare
Giuliana collaboratrice Giulia Giuliani se non sbaglio no Giulia Giuliani al signor Giulio Giuliani perché è stata molto paziente nel tessere
I miei figli mettere insieme eclissi capoccioni non è non è facile però voci ci siamo usciti o la ringrazio qui come ringrazio
La squadra dei tecnici
Di radio radicale di Roma l'appuntamento e per oggi pomeriggio alle quindici e noi ci concediamo una pausa perché Radio radicale non è solo l'emittente dei
Degli scioperi della fame della sete e anche le emittenti convinti grazie di nuovo entrambe
E risentirci
Buonasera buonasera che è avvenuto a questa non sto conversazione dibattito in conto naturalmente del buon ascolto a chi ci starà ascoltando in futuro
Per gli ascoltatori di radio radicale che registrano questo evento l'ordine
Per il giorno dei nostri lavori
Il decisionismo craxiano la grande riforma di Craxi socialisti comunisti negli anni Ottanta il crollo il PSI nella crisi della Prima Repubblica
Abbiamo dato
Come tabella di marcia un paio d'ore credo che
Possa andare due o tre giorni due mesi insomma c'è tantissima carne al fuoco sono argomenti
Che meritano di essere trattati ho ricordati e bisogna conservare una memoria di quei giorni perché tante cose di oggi si possono comprendere alla luce di quello che è accaduto o non è accaduto
Nei tempi in cui ci riferiamo
E ne parliamo con
Persone che sono poté agonistico protagonisti testimoni hanno studiato e analizzato insomma quello che diranno è qualcosa di prezioso oggi e per domani per ma io oggi che abbiamo vissuto
Quei tempi perché
Ci possiamo
Ricordare di cose che rischiamo di smarrire
E rifletterci sopra ma soprattutto
Per le persone che verranno io mi auguro per tutti noi molto dopo diciamo fra sessanta settanta anni
E queste persone avranno dei documenti su cui ragionare su cui pensare su cui analizzare quindi credo che facciano una doppia opera meritoria quella di riflettere in voi su quello che siamo oggi
E siamo stati ieri e consentire ad altre generazioni di poterlo fare allora le presentazioni luce Luigi Covatta è stato l'esponente
A lungo del Partito Socialista
Credo di aver capito che le prime mosse di Luigi Covatta sono state con l'intesa
Era l'organizzazione cattolica universitaria poi
Un dal passato nelle attività del movimento politico dei lavoratori comunque vada oltre l'approdo al Partito Socialista
Oggi abbiamo il piacere di leggere i suoi editoriali pubblicati sul Mattino
Direttore di bond operaio cioè non beh alcuni Kourou pubblicazioni non voglio neanche citarle tutte perché non ci riuscirei
Comunque questo
Il personaggio Luciano Pellicani credo che faccio fornita lungometraggio votando presentare il perché
Chi ci ascolta dovrebbe avere già conoscenza di questo professore universitario di questo intellettuale di questo sociologo che ha saputo coniugare impegno professionale
A anche impegno civile e politico perché non ci sto non sia ritirato e mai nella sua torre d'avorio ma
Espressione abusata si è sporcato anche le mani nel concreto e anche lui sul versante del socialismo
E anche qui l'elenco delle opere scritte sarebbe sterminato chiedo scusa
Se vengono fuori dopo bene Gennaro Acquaviva Gennaro Acquaviva condiviso un percorso con Luigi Covatta anche lui Livio Labor personaggio di cui giorno fosse
Provengo recuperare
Memoria e conoscenza perché solo quei personaggi che hanno dato qualcosa più di qualcosa e poi si smarrisce la memoria non è giusto che sia così anche lui approdato nel Partito Socialista B
Per lungo periodo a fianco con Bettino Craxi quindi ha condiviso l'esperienza importante un modo di primo piano
Nella seconda nel nel Trattato del concordato lo insomma impostati potato momenti potente uno dei momenti in cui Craxi
Sia elevato a statista anche chi non condivide quel gesto deve riconoscere che però c'è stato un momento importante della Repubblica italiana non
Quella questione ce la siamo trascinata per quarant'anni cinque venti prima di sopra ma
Ha poi tanto altro e Marcello Sorgi anche qui
Però che poche battute e giornalista scrittore saggista
Credo che
Moltissimi italiani lo conoscano al di là del VIA degli articoli e degli editoriali pubblicati attualmente sulla stampa ma anche per le sue frequenti
Partecipazioni a trasmissioni di approfondimento politico è stato direttore del TG uno insomma ha un bel curriculum professionale l'asta
Per la stampa direttore centrale e infine Andrea Spiriti studioso considerato che è un aspetto interessante è che in qualche modo si collega
Con
Gli argomenti che cercheremo di trattare studioso che sta mettendo il naso sugli archivi americani su un periodo che c'erano
Ci interessa per la discussione che stiamo facendo anche lui autore ho visto
Sono un po'informato se comincia a elencare tutti gli studi a cui lei ha collaborato OUA messo mano direttamente ci diamo appuntamento fra un paio d'ore ci riferiamo
Allora
Questa la Somalia progettazioni e
Sciagura tesa
Di Pietro cade anche voi professore universitario studioso
Che ha bisogno di poche presentazioni anche lui un po'ossia sporcato le mani con la politica direttamente state anche per
Non tanto tempo parlamentari
Autorevole credo di una
Delle migliori biografie di uno dei migliori studi soci da De Gasperi ma ha fatto anche tante altre cose su movimento operaio sul movimento socialista ci raggiungerà quando
Quando il mezzo di locomozione glielo consente e indipendente Daloui questa assenza per adesso e va be quando verrà poi loro lo stimoleremo io direi che possiamo cominciare anche senza la sua
Presenza al momento come ho detto
Decisionismo craxiano la grande riforma di Craxi socialiste e comuniste negli anni ottanta il crollo il PSN la crisi della Prima Repubblica B un pochino si intrecciano questi argomenti uno tira l'altro perché
La grande riforma
Ecco alla luce di oggi quella grande riforma come era stata vissuta percepita fatte a comprendere che una cosa ben diversa invece era
Venne considerato come un qualche cosa di autoritario di quasi fascista Craxi che sia messo come lo dipingeva Forattini la camicia nera degli stivaloni magari ci fosse stata quella grande riforma è stata
Un'occasione mancata per l'Italia io alla luce di oggi inviterei un po'tutti quanti a fare la storia di questa grande intuizione
Le ragioni Kevin indussero a proporre quella grande riforma
Gli ostacoli che avete incontrato perché di ostacolarlo ma anche poi una riflessione sulla vostre quando dico posteriore dico buone che facevate politica direttamente notturno
Perché non ce l'avete fatta estratto il destini con cinico e baro oppure invece anche voi alla luce di oggi potete riconoscere di aver fatto degli errori e
Perché li avete fatti pensando col senno di poi naturalmente e facile col senno di poi però ci aiuta a capire il clima di quegli anni teniamo presente che molti delle persone che ci ascolteranno
Ciò non erano nate addirittura oppure ancora non erano dell'età della ragione completa cinque anni sei anni quindi stiamo parlando
Di un accordo e perché si sta facendo storia teniamo anche presente queste preziose anche questo questo fatto non so chi vuole cominciare io cominceremo della frode etico Acquaviva
Benissimo io comincio a parte illeciti il volume la grande riforma che
Del
Della scaletta di questo pomeriggio enti in gran parte dovuto accovaccia quindi ci daranno ogni interpretazione giusta di quello che scrive monarchici Attardi infatti quello che è l'ultima cosa e noi scriveremo insieme
Una decina d'anni fa nella nella collana da cui siamo partiti io vorrei solo fare un richiamo
Diciamo al
Al
Attivato
La lotta chiamiamo grande riforma un articolo di fondo che il CRA che scrive nel settembre del mille novecentosettantanove
Proponendo certo non non nel dettaglio nelle tecnicalità una riforma costituzionale o simili proponendo la necessità
Di definire una riforma del sistema politico
Nel senso del
Delle capacità democratica di esprimere un governo di renderla efficiente di realizzare
Una capacità di opposizione che fosse di vitale dentro il sistema politico spesso eccetera ora questa questa sua intuizione nasceva
Ma penso che su questo Covatta sarà più preciso nasceva dalla di lavorazione canalizzazione Abdallah dalla dall'azione politica anche a delle proposte politiche del Partito Socialista e anche nella sua intellettualità
Che si erano realizzate nel corso dell'intero decennio
Negli anni Settanta perché
In particolare la
Lazar diciamo negli M. nei la problematica e lui gli elementi di riflessione che la rivista
Adesso viene oggi diventa da da da covate che ha visto direttore anche anche per l'Italia non molti anni dopo molti anni prima aveva una impostato nel profondo questa
Con delle riflessioni particolari proprio di
Di Salvatori ma anche di Amato e diari stiamo parlando di mondi operanti mondo a braccetto
E qual era la questione è che angusti avrà
Perché nasce nel settembre del settantanove a questa proposta sottoforma di per sé editoriale
Vediamo la condizione in cui sta
La la società politica e anche la sui nel suo complesso il settantanove è l'anno della Mover morti all'anno precedente
Crolla colui
Noi oggi lo vediamo con più raziocinio storico occorra crolla con lui diciamo lei il Progetto di Cona di una collaborazione democristiani comunisti italiani far superare lo stallo del sistema politico
Questo ha trovato una condizione di di verifica diciamo forse un po'anche perché nei numeri con le elezioni
Farne al che c'è stata a giugno del settantanove
E ha prodotto dopo questo ad esempio ora una una
Un obbligo per il presidente pubblica nuovi ha sostituito leone Pertini
Nel consegnare appropriate minoritario Craxi una carta per fare l'avvio di un di una riforma del sistema attraverso un Governo
Non di immondizia non a guida democristiana Craxi è fallito oggi è una è l'hanno fatto saltare il governo nel luglio
Del settantanove esaltarne l'opposizione dei comunisti e democristiani si arriva a un Governo transitorio balneare seduta consiliare
Passano nella nella pone la polemica politica anche altri fenomeni centro l'uomo si parla lungo di una
Cadono finanziario che si chiamava passo allora alla storia come quello dell'ENI Petroni una tangente Tora che
E lei doveva pagare a non si sa bene a quali ambienti sembra più visti nella realtà del nostro Paese per ragioni di potere in una condizione oggettiva
E che il titolo stanno nel sistema punitivo era visibilissimo era come si vuol dire nei fatti
E grazie
Invece di ragionare sulla
Sul
Breve periodo fa questo affronta l'argomento da questo lato perché da questo lato cioè della riforma del sistema politico verrà perché accaparra capacità
Divisione tale che
Composta da chi è questo il nostro mentre questo è il modo con cui
Potentati svolge un ruolo pur minoritaria partendo da una posizione di novità in età quale quella socialista tradizionale pagano sanità dall'altro avuto anch'esso una sconfitta elettorale elezione del settantanove
Craxi era entrato nota da da riformatore nel Partito Socialista Segretario
Nel due anni prima comprende
Il nove virgola sei per cento
Nelle elezioni dovrebbero far vedere progredire in avanti prendono zero due per cento rimane bloccato rimane bloccato da una condizione oggettiva
Di cui stiamo parlando e anche dalla potenzialità socialisti evidentemente di raccogliere consensi nuovi
E quindi una persona che sono stati sono una posizione politica è una norma vigente socialista che è sottoposto
Al ricatto di una manovra interna capaci di farlo saltare allora abbasso avrà acquisito e guarda ai fini del Paese dice bisogna fare la riforma del sistema politico
E qui sta la sua carta forte
Avrà una sostegno ne parlavamo stamane ha un forte sostegno casuale in qualche maniera nell'azzerare
Da una posizione di politica estera che loro in forza perché
E in quell'autunno che si costruisce erano le
Le ragioni diciamo parlamentari all'italiana
Per dare il via
Tornava a alla ansia consenso alla posizione americana fortissima che per la Costituzione per l'opposizione avrà all'installazione di euro missili russi
E alla costruzione di una posizione della NATO oppositori a a questo attacco internazionale
E però nella sostanza nulla nulla cambia si avvia però attraverso questa condizione una soluzione
Sia forme nel corso degli anni Ottanta in cui la sua centralità la la condizione di centralità costruita da Craxi si può tentare di affermare di costruire
Alla fine della fiera non ce la fa ecco su questo potremmo poi discutere io non voglio prendere troppo tempo fa
Abbiamo
Abbiamo invocato generale bravo avvocato Luigi Covatta Luigi Covatta
Intanto
Precisiamo meglio in quel momento attorno al Partito Socialista cella il meglio su cui ci su può dire dell'intellettualità che era disposto a dare
Un contributo
In senso riformatore di idee di di
Di progetti diciamo
E il meglio che era sul piatto magari
Intellettuali diaria comunista erano più organizzati aveva di più mezzi a disposizione tecnici più i giornali più lungo case editrici però
Le idee stavano tutte nell'area socialista e infatti mondo operaio è stato all'epoca uno dei centri propulsori da cui
Si riteneva
Il partito era nelle stesse condizioni ovvero quando Craxi rilancia la sfida
Il partito corrispondevate invece
è stato una sorta di palle al piede alle ambizioni e anche visioni di Bettino Craxi lo stesso Bettino Craxi nel suo progetto
Quando noi col senno di poi ed è facile dirlo ha commesso e anche però abbiamo evocato adesso Lapo la questione dei missili SS venti sovietici da una parte
E il contraltare il comunismo che vengono installati a Comiso e le polemiche che ci sono stati c'è anche un contesto internazionale fin dei conti Craxi
Letteralmente in discussione anche gli equilibri raggiunti anni e anni prima Yalta e non si poteva pretendere che sovietici da una parte e americani dall'altra
Dice sono cinquantanove cambia quel quadro che abbiamo che abbiamo disegnato quello viene dopo quando cadde il muro di Berlino ma noi ancora non ci siamo arrivati a quel momento quindi
Se date
Un contributo anche a un contesto che non è solo italiano che anche
Internazionale forse possiamo capire meglio le difficoltà
In cui Craxi si è dibattuto
Sì cominciano a colpire che sicuramente negli anni settanta
Prima dopo alla segreteria Craxi
Il meglio della cultura politica italiana scriveva su un mondo operativa però non era riconosciuto come tale
Quando Bobbio nel settantaquattro
Mette in dubbio addirittura l'esistenza di una dottrina marxista dello Stato sembra un bel segnale
Perché i giornali case editrici senso comune
Erano pieni
Di
Teorizzazione sulla via italiani sui servizi
Sulla felice peculiarità del sistema politico italiano in quanto consociativo
Luciano
Autoctono ricorderà la famosa è crollato Bari insieme il
Cioè tutto un grumo degli intellettuali si raccolgono torno a Beppe Vacca all'Università di Bari
Che è solo un nucleo forzate
Quello
Che va per la maggiore
Ma si potrebbe solo dare un'occhiata I Cataldo di dire allora case editrici Einaudi Feltrinelli
E la terza e accetta ecco
L'accordo si chiama
Umberto Eco
Nel settantasei scrive che marxismo e ormai
Sul Corriere della sera
Che il quale aveva già aperto le prime parole
Pasolini
Durante la direzione di ottone
Ma Umberto Eco che scrive che ormai il marxismo e laico in
Della cultura della politica italiana
Versato so prosa su Repubblica
Sempre nel settantasei dopo il successo elettorale
Del partito comunista che il Partito Comunista riassumesse lei Menna e Turati so possiamo potrei andare avanti per ore
Tant'è vero che
Quando
Punto esco e giusto pesce riscontri perché erano due
Saggi uno dopo l'avanzo di saggi di Bobbio
In un primo se non ci fossimo stati noi ad alimentare il dibattito la cosa finiva lì in quel caso
Gli intellettuali comunisti
Forse
Con qualche eccesso di ubris pensano di poter demolire Bobbio con tre
Mosse
E intervengono nel dibattito invece di lasciarlo cadere perché
L'unica cosa certa
E che se quel dibattito
Avrei avesse dovuto essere alimentato
Dalla cultura liberale
Democratica anche
Antifascista nominarli
Perché di tutta questa
Con lei
Che allora si apre i
Quando però fece un paio di quaderni
L'assenza che si Lozza e quella della cultura
Mi alternarla liberale
Insomma mamma
Di sinistra
è cattolica entro il federalismo su
E fregava poco
Anche
La questione
Della riforma istituzionali
Il primo
Intervento sulla materia
Su un mondo operaio risale
A metà del mille novecento settantasette
Ed è un saggio di Giuliano Amato
In cui lui fa
Un'analisi
Appena pubblicato quella assai saggio
Sul governo dell'economia in Italia che era uscito dal Mulino quartieri
Qualche mese prima
E lui fa un'analisi dell'efficienza
Delle istituzioni
Il regime di centralità del Parlamento perché quello
Manterrà dell'epoca
E dimostra come questa
Centralità del Parlamento fosse da un lato funzionale coinvolgere
Il partito comunista nonostante la convenzione ad excludendum e dall'altro lato fosse funzionale
A regime spartito
Questo è un ettaro nei suoi delle risorse il sistema
Di economia mista allora in vigore determina
La cosa accade l'intervento di Giuliano
E era propedeutico
Al lavoro che Craxi
Mente ancora di fare che era quello dell'elaborazione del progetto socialista che poi lui avrebbe presentato congresso del mille novecento settantotto
Congresso che si svolse durante
I giorni del sequestro io Aldo Moro
E debbo dire
Che questa lucida
Analisi vi ammazzo
Che si concludeva perorando non chissà che
Ma a una maggiore autonomia dell'Esecutivo rispetto al Parlamento un rafforzamento dell'esecutivo
Lei non c'era presidenzialismo non Presidente
Una
Leggera modifica legge
Sono
Significativa modifica della forma di governo
Carugo
Fuori
Ma tutto sommato anche dentro io mi sono ritrovato
Comparse lettino
Nel quale pubblicammo gli interventi a un seminario si appunto avevo organizzato
Impresa in previsione del progetto socialista su sulle riforme istituzionali della parte sulle riforme istituzionali e mi sono reso conto
Che
Quelli che intervennero
E non erano specialisti della materia
Erano amici miei
Che erano venuti percorsi
Visto che hai citato lato prima uno era Lacorte l'esempio che sicuramente
Tutto era un costituzionalista interessò c'era Paolo Leon buonanima che reggono deciso
Che però è un economista
Eccetera eccetera eccetera i
So Enzo Cheli rinunce quindi
Cioè gli specialisti considerare uno considerando questa
Uscita dichiarato
Lo spirito
L'intenzione
Anche l'articolo
Di Craxi
Anche al Congresso questa parte del progetto che è la più importante
Parlare ad internet introdusse
Il concetto di democrazia governante del quale in questi ultimi mesi ed anni si fa spreco ma
Non frega niente a nessuno non frega niente a nessuno o
Avevo capito fiutato il pericolo governo della cosa comportamento sanitario nazionale al momento sapevano che il Partito socialista era un indiretti
E
Da un certo punto di vista
Nel corso
Della prima metà degli anni ottanta
Non è tanto
C'è un saggio
Di Gianfranco Pasquino
Noi non importi annui volumi citato ad Acquaviva
Del mille novecentottantadue su un monito
Pasquino era uno si è
Aveva invece
Collaborato con noi per il
L'elaborazione
Di quelle tesi
In cui
In qualche modo spiega
E prevede
Quello che sarebbe successo perché qual è il ragionamento
Il ragionamento è
Fino ad ora il Partito Socialista
è stato un partito che ha privilegiate le ragioni del sistema
Rispetto alle proprie maggiori partigiani
Nenni De Martin lombardi Giolitti
Sono quelli che
Si sono sempre preoccupato
Di garantire
L'equilibrio
Del sistema politico
Anche a scapito degli interessi di partito
E non c'è il minimo dubbio
Che
Per tutti gli anni settanta
Per tutti gli anni Settanta il Partito Socialista fece il donatore di sangue
Dei Governi di centro sinistra più o meno
Tenuti su con uno spunto
Che si sono susseguiti
Dice Craxi riceva Pasquino
Ha capito
Che il sistema
Ha bisogno invece
Di un uomo partigiana del PSI perché altrimenti muore soffocato non il PSI system il sistema
Solo che disgraziatamente dice sempre
Pasquino
Lei che non vi sia nel campo un comunista
Sono disponibili a modificare il sistema e quindi è prevedibile
Che interattivo di Craxi
Resti
Senza esito opposti addirittura fissarsi
Non portò nell'ottantadue al disastro anzi
Posso addirittura
Alla conquista
Di Palazzo Chigi nell'ottantatré
E lì però comincia
Ombra
Seconda fase
In cui
Nell'azione che è sempre dato
Giustamente
Le
Le prevale l'azione di governo rispetto tra
Scenario più ampio
E quindi in quella
Quadriennio ottantatré ottantasette
E
Sulle questioni
Della del riforma istituzionale si mette una specie di Sordi
Da parte
Sereni
E
Come diceva Nenni
Nella sua antica saggezza siccome
Quando si vuole insabbiare è una questione si crea una Commissione parlamentare
Venne creata la commissione Bozzi
La quale Commissione Bozzi fu il teatro
Di
Prove tecniche
Del connubio fra
Democristiani e comunisti era il periodo in cui
De Mita teorizzata l'arco costituzionale
E sostanzialmente appunto mentre il Governo
Andare avanti c'era questa Commissione bozzetti
Fino conclusa non
Giusto perché ci ascoltano piccole note a margine Bessie europarlamentare garantiremo personalmente
Parlamentare liberale di vecchio stampo De Mita democristiano stato poi il leader
Segretario giusto piccole note per chi ci ascolta che ci allentando ecco
Nel frattempo per giunta era morto anche Berlinguer quindi sul versante comunista c'era una specie di un certo programma piatto nei primissimi anni dopo
La nostra intervengo perché avvenne nell'ottantaquattro
E dopodiché secondo me questa è una mia
Interpretazione
Che però è documentata nel volume che
Neanche pubblicato qualche anno fa
Il momento cruciale
No anche il processo uno punto uno del mille novecentottantasei
E l'arte del mille novecento novantuno
Tanta sette
De Mita pretende
Le dimissioni di Craxi daccapo con il Governo perché c'era il patto della staffetta scorretto e cioè sempre per i nostri ascoltatori
Un accordo secondo il quale al Governo a guida socialista nella stessa legislatura avrebbe dovuto seguire un Governo guida democristiana
Grazie in un primo momento resiste concede
Te io commento questo passaggio con le parole che scrisse Stefano Folli sul Corriere
Il giorno dopo la morte
Di Craxi nel due mila
Stefano Folli ricordo
Che in quei giorni nei giorni dello insomma nella prima metà nei primi mesi dell'ottantasette
L'Espresso aveva pubblicato un sondaggio
Secondo il quale
Craxi
Aveva il sessantacinque per cento di gradimento
E l'attività di gran lunga non solo merito perfino aperti
E contestualmente
Il pentapartito cioè la maggioranza che sosteneva Craxi
Arriva un gradimento sotto il trenta per cento
E poi mi dice
Che allora grazie avrebbe dovuto comprendere
Che la sua figura tra scendeva agli atti a partitocratica
E avrebbe
Voi non dice che avrebbe dovuto
L'ICE avrebbe potuto perché Ford sempre molto prudente
Avrebbe potuto spezzare quell'andar via facendo vengo al popolo
Dopodiché lo stesso fornisce felice tende a non farlo perché di la Repubblica la continuità
Istituzioni le responsabilità
E via San Modiano
Lo so
E lui in effetti non lo fece
Lo fece perché era un uomo
Del sistema dei partiti del sistema dei partiti
Nato
Comma cinque il sistema dei partiti insomma quello
Se poi andiamo al novantuno
E andiamo a vedere il dibattito parlamentare che si svolse
Su un messaggio
Di Cossiga alle Camere
Messaggio che arriva a otto come forse ricorderete fortunosamente allettante
Perché Andreotti che era Presidente del Consiglio se il rifiuto dei contro firmarlo e lo controfirma o solo Martelli in quanto ministro Guarri ICT che sapete
Lo dico per i nostri ascoltatori
Dal momento che il Presidente della Repubblica
Per Costituzione e politicamente irresponsabile tutti i suoi atti
Devono essere controfirmati dal Governo
E siccome il ministro guardasigilli comunque il notaio dice
Della legislazione
Basso la firma di
Martelli
Comunque il dibattito sulla
Suo messaggio di Cossiga che era un messaggio lucidissimo che prevedeva puntualmente tutto quello che sarebbe successo gli anni successivi
E
Un dibattito desolante
Il segretario della Democrazia Cristiana viene a dirmi
Se ne esce con un citazione in latino un
Per rimediare l'utilità di riforme delle regole
Per tutti se miscele
Con
Una citazione che non so se era di Cicerone auditi
Che dice esatto o addirittura io posso
Il diritto a una scena i fatti
E i fatti da cui secondo lui dovranno dover nasce diritto
Era la continuità
Dell'egemonia democristiana
Sono
Almeno dieci minuti di quell'intervento dedicati a spiegare quanto bene avesse fatto l'Italia questa anomalia antivirale
L'unità politica
Dei cattolici
Il segretario
Detto
Era ancora PC Occhetto
Subentrato annata
Sa tutto una un intervento per spiegare che
La democrazia dell'alternanza andava bene se i socialisti passavano l'opposizione complici se no non andava bene
E lo stesso Craxi Sant'polemica con De Mita
Sul fatto sembrava un po'
Chiedo scusa perché questo è veramente
Un paragone un po'blasfemo sembra quel tale che poi vent'anni dopo avrebbe detto che il file Tabacci nei confronti di De Mita
Quindi un dibattito completamente al di sotto
Della maturazione
A una
A
Nel frattempo
Come sappiamo
Era andato avanti
Il movimento referendario
Che aveva accolto
La stessa esigenza hanno colto un'Audi semplificazione del sistema
E di
Creazione delle condizioni parlando di Mario Segni
Si per una Mario Segni e non solo che però esempi e non solo loro figura
Nove quando dico non solo
Non parlo
Di altre forze politiche eppure eccetera
Partito comunista
Tre quarti dell'ATC desolante ventisei il Partito Radicale
Hanno delle altre forze
Confindustria
Grandi
Giornali diciamo il potere reale a precetti verso
E a questo proposito
Mi permetto di citare
Una cosa che scrisse all'ora un politologo utili io il Consigliere convegni riferimenti Mauro Calise
Che volume dopo la partitocrazia uscito nel mille novecentonovantaquattro tre giorni una settimana dopo
La vittoria di Berlusconi scrisse che
Con referendum
Gli italiani
Introducendo una scheggia
A costo zero nell'urna
Si erano pensavano di essersi liberati di tutto loro passato
Questo è stato
Rispetto
A un movimento che è stato presentato come espressioni della società civile
Grazie
Una società civile in cui
Massimi rappresentanti sono dei pubblici ministeri che sarebbero dei funzionari dello Stato
E già una società civile un po'curiosa ci arriveremo quel ecco ma quella società civile lì
Era interessata sicuramente alla pars destruens
E soprattutto allenarsi dei piedi questo personale politico
Di cui Craxi ancora era esponente più significativo
Ma nessuna idea
E su tutto nessuna voglia di impegnarsi su una TAS Kostoris non tant'è vero che poi l'ultimo
E
Insomma Berlusconi
Signor Pierri nato il professor Carlesi
Segua
Oltre a a
Voglio dire
Tutto questo tutto questo questo movimento come dire perse qui
Degli obiettivi che erano di rango costituzionale
Con degli strumenti assolutamente inadeguati come fu la riforma della legge elettorale io vorrei che adesso intervenga Pellicani professor Pellicani
Perché dal suo osservatorio
Lo ritengo molto importante dalla parte di studioso di altre di analista di persona che però è stato anche affianco
Di quelle che faceva con la politica quotidiana e diciamo operavamo sul campo se condivide
Le analisi che finora sono state fatte o se invece non le condivido e perché
Però vorrei anche stimolando lui ha svolto un ruolo importante come
Non vorrei che il termine venga inteso in maniera limitativa come Consigliere comunque a ha lavorato diciamo
Politiche ecco più che Consigliere
Ma
I Consigli atti
Consiglio di oggi fosse anche facile
Dovremmo all'altezza dei consigli che venivano forniti nel senso che
Che gli altri abbiamo parlato di democristiani abbiamo parlato di comunisti per quanto mi OP facevi il loro mestiere Matteo l'aria socialista liberalsocialista
Per si rendeva conto che era
Importante necessario prezioso accogliere quegli stimoli quelle
Quelle idee o invece
è stata una semina che però non ha germogli atto come avrebbe auspicabilmente dovuto germogliare c'erano anche delle carenze dalla parte diciamo che si vedeva protagonista il promotore di questo rinnovamento
Beh
Praticamente se c'erano e direi che inevitabile trovare coerenza in qualsiasi partito o movimento
Che abbia ambizioni riformatrici perché i partiti conservatori diciamo un vantaggio loro devono inventare nulla per una semplice difendere l'esistente e questo è un grosso vantaggio i partiti invece
Di fornisse soprattutto i partiti che si richiamano tradizione socialista a ricondurre Novelli non solo criticare l'esistente ma di soluzioni concrete gli argini
Ai tanti problemi che caratterizzano
L'esistenza storica di una società
Di tipo occidentale perché questo perché è una mia caratteristica la civiltà nella quale della quale noi viviamo è
Carattere della società civile che una società civile molto esigente
Perché c'è una retorica la retorica liberaldemocratica
L'universalizzazione DTT
E l'eguaglianza e
La realtà poi naturalmente non corrisponde
Perfettamente ha questo potere ma crea appunto onde mosso che
Inevitabilmente esigenze che ha il diritto di essere esigente perché
Quando si
Si si utilizza il Messico al per la
E i diritti delle libertà della giustizia ed equità eccetera eccetera
Politici poi devono
Rispondere ad un critiche alle sollecitazioni a questa è una premessa di carattere economico in generale quello che è stato detto finora mi trovo perfettamente conto consenziente
Vorrei semplicemente sottolineare il ruolo in più consentirlo stata toccata da
Covatta ma che merita la massima attenzione
E
Va la Repubblica italiana è stata eliminata dominata da un
Dalla presenza di quello che Filippo Turati nel memorabile discorso che fece nel mille novecentoventuno a Livorno Colambrosi dal Partito Comunista
Un'altra sostanzialmente del Partito Socialista se che puntano a fare i nomi ebbene in quel discorso
Do lettura sono espressione feticcio dimostra sentenze le nostre per decenni e decenni ha caratterizzato persistenza storica del nostro Paese ed avvelenato anche perché
Il punto di riferimento era questo
Questo nostro che è stato appurato questo è un paradosso perché quando si va a vedere frutto sin dalle prime battute nel negozio
Una
Si basa sul tempo e permanente contro i medici
Che sono a migliaia e quali sono le conclusioni di questa rivoluzione permanente tutte negative non c'erano
Nel principio istituzioni un'eredità quale che essa sia cionondimeno l'influenza il fascino veramente misterioso comunque potentissimo della riduzione d'auto prestato tarda età contagiare non sono i comunisti ma anche una buona parte delle
Quando Craxi diventa segretario essi trova
Giustamente non sono drammatici era l'altezza impartita normalmente partite non sembrano minimamente avvertenza anzitutto costi da
Fra virgolette contro l'idea che gli aveva Partito Socialista doveva essere un partito
Se lei ha un suo fondatore Cioffi viticoltura
E ciò che lui espressi chiarissimamente un'intervista rilasciata
Allora ottenne mille centosettantasei subito dopo una sua invenzione segretario intervista regolarmente sistematicamente ignorata allora quale Craxi disse primo mio obiettivo è quello
Tutti richiamare il Partito Socialista
Allora principi appunto
Nel Regioni donatori ve n'è unitario responsabile nelle unità
Questi quindi la parola partiva
Guardando controcorrente centouno perché
Partendo socialista colonnine Martino
Aveva deciso sostanzialmente di sacrificare la propria autonomia
Proprio progetto Avanzi non c'è
Progetto
Così
E del martello fece una campagna elettorale con rispetto parlando suicidarsi mai al Governo silenzio comunisti molto direttamente con un ritorno anche in
In relazione chiaro che è l'obiettivo era ecologista Zizzari tutto che questo magari lo pensano senza comunissima nei numerosi studi dirlo
Quindi di fronte a quella campagna elettorale folle appunto transito
Sentenza e ricostruire l'identità l'identità politico-culturale partito quindi c'era solo romano non c'è chiese essa
Riportare la Corte giustamente milioni centosettantacinque sul mondo veramente riuscire Sergio esistono elementi emersi sono stati Norberto Bobbio che è stato
CCGT un dibattito che è andata avanti poiché settimane per mesi anzi poteri degli armamenti poi spiego in ritardo sulla
Sull'inesistenza nella critica marxista illustrarci la domanda è
Abbattiamo lo Stato borghese ma allo stato borghese che esci mettiamo questa è una domanda semplice semplice tante vuol erariale che meno centosettantanove
Asor Rosa ricorda giustamente riserverà accollata soccorso nel suo libro le due società nell'introduzione disse che cos'è che ci mancano i comunisti ci manca un'idea quale che sia dell'arte
Democrazia
Alternative diverse da quelle Presidente ecologisti
è un rilievo che si è di un regime economico che non si va sempre più cioè sempre l'intervallo cioè ci mancherebbe è di fondamentale allora perché confessa assolutamente questa società
Perché invece non unificare le forze di sinistra
Forse che derivano diciamo che nascono che hanno le radici nella seconda internazionali definitivo
Questo fu un risultato accanitamente detta
Partito Comunista Italiano anche perché c'erano le lingue esaltato attenta azione di Lignano esatta anche il modello di organizzazione sociale
Che è stato creato in Unione Sovietica e anche negli altri Paesi ovviamente e quindi il dialogo era impossibile a questo riguardo
Anzi
La parola torna fu un non votante ripartito questo fu non partecipare al dibattito che si svolgeva secondo me
Debba
Riguardo anche Gramsci perché accade poiché nell'appunto generale un anniversario e questo fu l'occasione che
Per mesi
Allargare il dibattito
Investiti angolo che era amico dicono principale del Partito Comunista Italiano purtroppo possono dare bene solo a metà nel senso che effettivamente in classe
Con la collaborazione di altri ovviamente a riusciva debbo civilizzati il partito suggerisco
Per noi stessi
Comitato centrale faccia parte del suo socio facciamo attenzione nocivi comunista
Molti anche molti anche i manifesti del Partito socialista non è
La falce e martello faccia parte del pensiero socialista e alla presenza del sindaco uscente
E poi ciclismo è influenzato moltissimo
Gli stessi socialisti massimalisti tant'è vero che nella
Congressi e via dicendo da Bologna ebbene in quel documento documento finale perché le condizioni sono mature per la conquista piena interno statalista operazione del genere ripagare questa è un'agricoltura nel Partito Socialista
Che si rivolgono espunzione ovviamente di dei de il Riformista
Ebbene Craxi ha lottato contro questa velocizzazione di affidabilità perché effettivamente il partito della stessa velocizzato marrone sardo docenza intere senza cogliere l'obiettivo finale
Perché e ci sono state le resistenze secessionista perché c'è un nesso anche con una riforma costituzionale nel senso che ogni volta che si proponeva il passaggio da una curva da una democrazia assembleare cioè accentua
Ha una lunghezza e governante cioè con una destra
Tenendo a modello il modello inglese un modello francesi o con lo stesso modello tedesco Cancelliere in Germania dalla Germania ha un potere non non piccolo possibili ministri può sciogliere addirittura così come
Il Presidente della Repubblica in Francia così come il premier inglese e garantisce
La Costituzione fu concepito meglio fu dominata da una paura la paura è ritirato
Fascismo erano dopo che il ministro Scotti
E quindi c'era questa preoccupazione più che legittima avremmo
Secondino se ci fossimo trovati in quella temperie però
Risulta sessantuno
Un sistema politico una democrazia Assemblea e quindi l'esecutivo senza i poteri
Per esempio nel mille novecentonovantadue la Presidente del Consiglio Giuliano Amato e Guarino era Tornasconti Varenna ministri generale residenze del Consiglio ma quale invece l'altra rete
Amato in quanto Presidente del Consiglio coordinata così dice la Costituzione coordinarlo dietro alla sua natura ci sta dopo
Edilizia in quel raggiungere Guarino
E credo che la nostra Carta costituzionale consigliera concepite il Presidente del Consiglio senza poteri definitiva
Laddove invece se vogliamo
Vogliamo responsabile della politica dobbiamo prima tutti dagli importi perché sia effettivamente
Quindi grazie all'inizio capire questa cosa molto importante è importante la riforma prossima grande riforma però ha fatto un errore un errore molto grave già
Stile
Fazzone
E
Congresso di Bari esempi disse che c'era una riforma socialista preparata già laddove non ce lo spiego tenute nel cassetto e qui
Purtroppo negli anni due grazie il treno
Che è quello che fa tutte le cose giuste non sono tutte cose coraggiose
Fattibilità pensate scampo sulla scala mobile ci fu un referendum voluto dal Partito Comunista con quasi voleva battere Craxi
E viene
D'urgenza questa questa data avrà
Tale dissi non si riesce quasi neanche conto dell'importanza di voler fare comunque avere coraggio
Ecologici consigliere Cirilli
Per un uomo politico da questo fondamentale e il coraggio perché senza il coraggio tutto il degli strumenti servono a nulla
E il coraggio purtroppo c'è un secondo Craxi
Secondo Craxi che ha
Aveva preso atto
Si può sussistere un ciclo rimesso in movimento investirli convenzionati consiste economiche signora giudiziaria poi le operazioni sulla terra
Quali sono state suggerite da uno spirito prosecuzione
Io nuvoloso utile perché non so se ci sono dei presunti su questi in grado di farlo però è stata un'occasione mancata
Comunque si è parlato anche di giustamente in altre parti del fallimento dell'operazione
Craxi no
Sarebbe giudichino al bensì ci fermiamo a mille duecento euro
Novantuno trentadue novantuno subito dei dati fondamentali a questo riguardo sono impiegati internazionale mette a nudo un'influenza enorme intendendo non poteva essere diversamente nel nostro Paese
Che è l'unico Paese al mondo occidentale Francia parte in cui un Partito Comunista
Così forte da poter condizionare il funzionamento del sistema stesso
Ottantanove altrove il muro di Berlino
Trionfo di grazie
Si costringe pratiche e poiché ho fatto un passo reddito libero esordienti
Felice di Mosca quindi
Finalmente viene abbattuto gli stessi comunisti sono costrette a cambiare nome al partito eccetera sembra la vittoria finale intratteneva s'interviene in questo punto una serie di errori ripeto il Governo ha vinto invece lunga aveva posto il problema informale capito di fronte al movimento referendario che non doveva rispondere com'è andata al mare
No no quella è stata una sciocchezza un errore gravissimo invece dove mettersi in sintonia con l'opinione pubblica come del resto è riuscito a fare negli anni
Negli anni negli anni precedenti queste però c'è anche un fatto
Che quelle
Decisivo alla fine per il monitoraggio
Ci arriviamo cioè diamo citato Ceriano creando vorrei dovrei chiedermi il microfono a Marcello Sorgi
Che
Può dare sì
Il suo contributo come osservatore di lungo corso delle cose politiche che hanno agitato questo Paese
Senza essere direttamente coinvolto nell'azione di elaborazione
Che avete avuto voi come studiosi come professori come intellettuali ma insomma un osservatorio non meno importante che è quello
Dell'avviso cuntista politico che quotidianamente vede sotto i suoi occhi uno svolgersi
Un
Una
Fare Governo essere Governo e quindi ci può dare anche
Un contributo credo importante in questo senso di osservatore di analista che però
Più lungo
Delle cose da un'ottica più distaccata se vogliamo meno partecipe di come l'avete avuto voi e
Credo che possa essere contributo importante questo
Grazie
Cogliere l'ordine però
Grazie grazie
Funzionano si sente
Ma
Grazie tra l'altro parlando mentre parlavo della grande riforma di Craxi del PSI oggi ridotto il fallimento della riforma costituzionale Vivenzio Bruschi dopo il referendum del quattro dicembre
Da secondo me la misura i quanto quello sforzo fu titanico perché insomma se
Una riforma costituzionale approvata dal Parlamento
Da
Da una maggioranza sia pure composita ma comunque da una maggioranza parlamentare poi viene travolto ad un referendum con un voto sessantaquattro quaranta e indicativo comunque di
Di quanto è forte la conservazione Ristuccia quanto ancora oggi fa paura l'idea di cambiare le istituzioni per ora
Io vorrei fare punti commissionata solo indietro ho ascoltato sulle
Nell'analisi interessanti estese tutto condivisibili sia operativa sia quattro sia Pellicani ma insomma la consapevolezza che la Costituzione che il sistema istituzionale non funzionasse
Fu immediata cioè
Già nella prima legislatura insomma l'idea che
Il Governo non aveva procedi che la centralità del Parlamento
Professore come dire un principio
Puramente teorico
Che la duplicazione dei lavori di Camera e Senato fossero inutile perché il il Presidente del Consiglio non fosse in grado di organizzare deriva proprio Governo perché
Ma come ricordava Pellicani non ha nessun potere dico tutte queste cose
Erano abbastanza chiare già nella prima legislatura la risposta che si tanto vitale
Fu quella che poi
Funziona quella legge truffa cioè
De Gasperi si accorgeva scricchiola Vegas questi sono si accorse che non riusciva a governare dovette fare quattro Governi
In una legislatura e cerco già tanti anni fa di rende stiamo parlando di settanta anni fare ma
La scorciatoia dover leggere trovata una riusciva a fare approvare la legge elettorale per sappiamo come andò la legge ma scaltro per poche decine di migliaia di voti democristiani decisioni insisto nel senso di non farlo
Quella che poi invece in tempi più recenti è stata fatta continuamente quali contravveniva
E quindi Rimassa risistemate sapevamo ma
Quando
Quando si dice nel settantanove Craxi scrisse un articolo su due
Perché il editoriale sull'Avanti sulla grande riforma bisogna ricordare che
Già da dieci anni se ne ha ricominciato a parlare
C'era stato uno scambio
Di di di lettere che insomma di
Di messaggi fra ignorare De Mita un'indennità che allora era eretico nella vicini più almeno a quanto in grave del PC cioè ignorare arrivava a vivere alla grande riforma perché
Non accettava l'idea che
Il pesce si sentisse tuttora presentato nelle istituzioni nell'accettare a questi nomi propri s'sia un abbraccio il mancato funzionamento delle istituzioni consentiva al pc di essere un un una macchina politica che
Oggi si definirebbe perfino populista marcio organizzava delle grandi agitazioni nel Paese e poi di converso
Si va in Parlamento ce lo chiamava da riconvertire in Parlamento in cambio di un riconoscimento anche come dire finanziario e politico per le regioni in cui è una forte raccoglieva del consenso quindi con quella macchina lì funzionano cioè
Cosa dalla partitocrazia la partitocrazia era
La Costituzione materiale
E noi che ce la facciamo giovani cronisti in Parlamento ce ne rendevamo conto perfettamente perché in Parlamento sostanzialmente non succederà nulla si portavano solo leggi di bilancio
Ogni tanto si facciano aveva grandi tirate su questioni di principio che potevano essere Porzio piuttosto che un'ora di religione ma a parte questo che vanificate su questioni di voi di principio il lavoro che faceva il Parlamento tutti gli anni era proprio di bilancio e spesso non ci riusciva le faceva all'esercizio provvisorio che
Serviva diciamo per cambiare Governo perché insomma per un Governo non riusciva a quella legge di bilancio il fallimento più grosso quindi quando Craxi introduce
Con la forza di un anno una quota ma era l'unico quando arriva la la segreteria
Del PSI in un momento drammatico come quello del paese proprio sequestra basta sinonimo allorquando introduce quell'argomento Cappellini dimentica troverà nella conferenza di Rimini una base teorica più forte cioè il contenuto la grande riforma di Grazia e cioè
Una sorta di
Trasposizione in Italia del modello francese e il Presidente eletto dal popolo il contenuto di quella grande
Riforma aveva alle spalle una consapevolezza di alcuni decenni
Se dal fatto che le istituzioni che non funzionasse
Io sono abbastanza d'accordo con quello che sta tutto secondo me ci sono dei limiti che lo stesso Craxi province persi sino a meno del progetto per poi pian piano lo abbandono
E quando pensò di riprenderlo in realtà
Ornamento completamente diverso
Però
Però
Non c'è dubbio che
La forza politica di Craxi che arrivato alla Presidenza del Consiglio e quindi minaccia occultando un'istituzione così importante non è approvato la guida del Governo minaccia allo status quo del consociativismo
Tra democristiani e comunisti che avrete e la legge non scritta della Prima Repubblica cioè non lo so
Si confrontano continuamente fuori dal Parlamento e poi in Parlamento sanziono quelli che sono i loro accordi una certa subalternità del Partito Socialista
Non solo i Governi di centrosinistra ma anche all'opposizione comunista negli anni Sessanta ha fatto da suggello a questo equilibrio a questa legge
Beh non scritta quando Craxi compare politicamente lancia si l'obiettivo alla grande riforma
Ma non c'è anche un obiettivo politico che
Abbastanza allarmante per i due grandi partiti cioè lui dice noi non saranno subalterna usata una pallottola minori troveremo
Sovvertire questo equilibrio che su cui si è aperta la Prima Repubblica inutile proporre il modello francese
Significa cominciare a denunciare quella che sarà poi l'unità socialista ciò significa dire io vorrei fare come Mitterrand e quindi uscire a rendere maggioritaria la sinistra riformista
A cospetto invece di quella massimalista insomma cioè come la possibilità nei non non direi che il peso del PC una rivoluzione ma massimalista certo querela e lo sarà fino alla sua scomparsa guardarlo in questi giorni un libro perché ricordo i venticinque anni del
Della strage di Capaci dell'assassinio Di Giovanni
Falcone io non mi ricordavo che il PC fu anche contro la super procuratore Grasso emergano fallendo Ferraglio circondato dai livelli devono arrivano a introdurre eventuali l'assedio credo
In questi giorni ci ha preso posizioni estremamente dure nei confronti di Falcone non solo penso che l'episodio mappe altri tre o quattro episodi ed è stato difeso dai
Biglietti aperti virgolette socialisti e Martelli ha svolto un ruolo importante quando era Ministro della giustizia
Per evitare che andasse alla Superprocura col Governo e ha imposto
Qualcuno che aveva ideato con Cipro tout-court seguire è un capitolo della storia ma anche del conflitto comunque mio dovere Lelli che se
Come è interessante valutare baciamo natura democratica come dicevo è un capitolo finale che io definirei non marginale però diciamo
Netti in in tutto il Paese oppure in merito alla grande riforma proposta dei socialisti che comunque costringere
La DC etici a misurarsi e per la verità anche se la posizione di De Mita e minoritaria all'interno della DC dormite e pertanto dalla necessità di essere coerente con la sua storia cedimento era quello che da giovane deputato
Contro il grosso del della Democrazia Cristiana aveva parlato per la prima volta di necessità di riformare la Costituzione
De Mita e
Come necessità con la sua coerenza a problema un progetto alternativo quindi noi avremo in quegli anni il progetto socialista che prevede
Di vedi di sostanzialmente naturale vada dalla Costituzione alla Quinta Repubblica francese le modifiche più importanti alla forma di governo italiana che non la forma di governo parlamentare
E il progetto democristiano del cancellierato e poi sostanzialmente prevede di mutuare la il modello tedesco dal cancelliere là c'è un sistema elettorale che rimane
Proporzionale candidato alla guida del Governo che viene indicato ma non ma non
Eletto è però un o Governo ha messo in grado di di governare come appunto
In Germania grazie a un sistema che prevede che il Governo sia centrale e non il Parlamento
Di quindi diciamo il merito di smuovere le acque secondo me ci fu tutto è la e anche la l'approdo alla Commissione borsite è vero che fece sostanzialmente il lavoro della Commissione di studi
Contratta dice quella fu un'omertà della grande riforma io non sono sicuro che fu una parte perché
In realtà infragruppo livellatori l'atteggiamento di Berlinguer Berlinguer c'è una sola volta a parlare alla Commissione Bossi e ci andò per dire questa roba qui e inutile
Cioè due lingue il segretario del Partito Comunista che alla Costituente aveva sostenuto il marmo capitalismo cioè che aveva detto che il bicameralismo non avrebbe funzionato e per lo fece lo stesso
Con la Commissione a quello che voi volete che si cioè la Costituzione va bene così come
E la politica ha il primato della politica che deve
Portare un Paese verso il progresso e questa è la il secondo aspetto
Il sistema politico italiano e non fondato sul primato della politica
Quando verso
Mi fa piacere ricordare che il termine partitocrazia visto che parliamo su Radio radicale
Sì beh allora Pannella la battaglia contro la partitocrazia antisemite aveva a firma ma la battaglia vera quella che alcuni anni referendum
Cioè
E Pannella il primo a introdurre con un referendum una un elemento di maggioritario in questo sistema scolo Tisato ragionando sul divorzio
Introduzione del diritto civile importantissima l'apertura di una stagione perché sarà giusta è unica
Però e anche il primo tentativo riuscito ordinamentale del quartiere per con quell'assetto lì
Bipartitico consociativo con con un voto sì nonché per forza di cose maggioritari Craxi pensavo più o meno la stessa cosa cioè pensavo di
Per ottenere un cambiamento politico importante che avrebbe portato i comunisti minoranza nel fronte della sinistra rispetto alla quota parte bisogna essere detta norme per via istituzionale non a caso sempre noi
Facevano i cronisti politici già
In quel periodo dicevamo
Se si facesse come dicono i socialisti al primo giro i candidati sarebbero Craxi Andreotti va badiamo Andreotti che ora il portatore del leader la centralità del Parlamento cioè il più contrario nella DC alle riforme istituzionali
Lamberti perché la il più convinto ad un'idea che
Politicamente fuori dal palazzo si trovava sempre una soluzione e che la semplice spartizione del potere cioè la la parcellizzazione alla frammentazione del potere fosse in grado sempre di risolvere i problemi di tipo il paraurti
L'idea che la politica deve essere
Occuparsi del contenuto delle cose era quasi una bestemmia Enzo marcia
Rimango attiva politica ora Lindsey del governare c'è un peso il la il raggiungimento del potere ma il problema non l'ho mai usato perché come pensabile per devi insomma questa era
Più netta il
Il ragionamento di Andreotti
Credo io condivido pienamente quello che è stato detto e cioè credo che una volta arrivato alla Presidenza del Consiglio
E soprattutto con la consapevolezza cioè Craxi
Comincio a pensare che la grande riforma non dico poteva essere accantonata ma nella natura
E e me ne fanno pensare proprio i libri della Fondazione socialismo e soprattutto
Il la la parte di questi libri che aveva che riguarda il referendum sulla scala mobile perché lì ci sono alcune testimonianze del dirigenti socialisti stavamo almeno o che comunque erano vicini a Craxi che raccontava come
Il referendum proposto dai comunisti nei sulla scala mobile
Non dico che spaventano Craxi ma lo preoccuperebbe cioè Craxi pronunciato
Non voleva rancore coi Comuni se c'è un saggio mi pare di De Michelis che che rivela come come fino all'ultimo
Mai valuterà la possibilità di evitare il referendum perché riserva su un piatto abbiamo il Governo a guida socialista
Sull'altro piatto abbiamo una vittoria politica ma in questo momento che abbiamo difendere fa perché se non usciamo da Palazzo Chigi qui
C'è Acquaviva per
Se lo ricorda bene ce ne usciamo da Palazzo Chigi non è detto che ci fanno ritornare
Anche lì c'erano il sette il Craxi Celli l'insetto visitare a Palazzo Chigi e cioè
La novità non dimentichiamo che apre la moralità in un sistema molto rischioso Canada quello elettorale della Prima Repubblica avvocato apprestare Dardanello perpetrato il dieci per cento quattordici virgola cinque per cento cioè Fukuoka con un tasso in avanti la sua presenza di grazie a Palazzo Chigi
Per quattro anni
Pertanto il curriculum è un
Meccanismo di di consenso per un partito che fino a quel momento nella riuscito a Schio tale da dal dal Dall'Orto analogo al dieci per cento quindi probabilmente il suo ragionamento ed ha fondato anche se non c'è nulla
Per tutto esatto
Non sono d'accordo anche sul fatto che
Craxi non capì
La rivoluzione antipolitica disegni perché si quando si farà la storia di quell'altro pezzo di grande riforma che sono stati i referendum elettorali del novantuno del novantatré
Bisognerà anche lì trattarli
Col metro e con le parole di oggi
Cioè bisogna dire che furono una grossa ondata di antipolitica
Ne ha più nemmeno come quello attuale del Movimento cinque Stelle cioè
Alle volte non ci facciamo prendere al fatto che segnerà un deputato dalla parte più moderata la democrazia cristiana
Figlio di un Presidente della Repubblica che peraltro dovrebbe nel corso della sua Presidenza d'assalto
Perfino sospettato di voler promuovere un colpo di Stato per una vera insomma
Però insomma
E quindi guardando questo
Nata Savoldi quella di di diede disegni fosse un'operazione interno al sistema mentre invece una persona molto esterno al sistema
Sì
E emersi eversiva insomma cioè
Di rottura con meno di rottura
Quello oggi cioè e era una pensione che partendo dalla scuola utilizzazione del sistema
Provare a fare un appello diretta proprio e ci riuscì venticinque anni di Seconda Repubblica nascono da quel referendum certa nascono anche da ottanta a Tangentopoli dato dal proprio nella classe dirigente la Prima Repubblica però io penso che
Storicamente le due ragioni si equivalgono insomma se non ci fossero stati i referendum pervenuta una nota tre ecco vedere Craxi in quella circostanza
Si trattò contro la famosa frase allontana non sono andate al mare
è fu sorprendente anche per noi devo dire più sorprendente anche per noi perché la la novità di Craxi avevamo seguita tutti in tutto il suo percorso
Anche quelli di noi che non sempre condividevano quello vecchio
Che facevamo ammalavamo seguita con una novità che produceva continuamente passi in avanti no mentre
Doverlo frenare rispetto al referendum fu una sorpresa dell'allora parlare della mancanza di più
Almeno il coraggio di cui si parlava prima sì ma probabilmente era una cosa che non che non ruotava attorno lui quindi che i manager piena mi domando poteva fare diversamente perché poi ognuno avevamo del suo tempo insomma
Mori potrà farci proprio qui a fare lezioni politica nel mille novecentonovantuno Cossiga aveva come abbiamo presenze opposto
Stalle vice
Dalla rete di formulate sette vale a dire
Bisogna Luigi Covatta allora su sia sulle elezioni che sovverte niente
Nel
Marzo del novantaquattro cioè
Ma
Quattro
Del novantuno
L'Università di Ferrara
Celebrava il suo sesto centenario io ero senatore di fare di Ferrara
Il Senato Accademico dell'Università di Ferrara dove quello più a destra era del PC
Mi chiese in ginocchio di fare andare Craxi assai nella prolusione sul debito dell'un terzo mondo
E quindi Craxi
Arriva
Bologna e
Nel breve tratto fra Bologna e Ferrara visto che non c'era nessun altro
Chiacchiera un po'con me
E la prima cosa che
Sulla quale mi contraddice
Riguarda le elezioni anticipate perché io gli dico
Guarda che quando
La gente capirà
Che con
La preferenza unica
Si scardina il sistema interno dei partiti andrà in massa abbozzare
Lui mi dice che io non capisco niente
Perché non è vero che la gente è stufa di partiti
Tant'è vero era successo qualche mese prima
Che alle elezioni comunali di Palermo
Orlando si è presentato fuori dalla DC ma la DC non ha perso un voto comunicazione
E allora dissi ma io sarei le elezioni anticipate mi spiego
Che non capivo niente con il nuovo inatteso poiché Luciano abbia avuto spesso l'opportunità di anch'esse considerazione
Che lui non poteva stare le elezioni anticipate
Nel momento in cui
La transizione dal pc al PDS era in mezzo al guado
Perché sarebbero state solo un regalo fatto Cossutta Rifondazione Comunista
Poi vi disse anche un'altra cosa che io per la verità otterrà scrivo scritto in un libro
Che è uscito più divieti dieci anni fa
Non ho mai avuto smentita
Dice certa se
Napolitano facesse davvero quello che mi ha detto
E cioè le risse e alle liste di unità socialista allora quello sarebbe un fatto nuovo
Punto fatto politico nuovo altrimenti
No no nessun motivo per chiedere le elezioni anticipate
C'era anche un'altra verità che i ministri socialisti l'idea
Di fare le leggi ma di perdere un anno di governo onere
Particolarmente gradita
Però questi sono infatti che giacché o la parola visto che
Parliamo anche
Dei rapporti con i comunisti
Vorrei ricordare
Che nel mille novecento ma vanta
Grazie viene a Bologna a fare
La chiusura della campagna elettorale
Per le regionali le
E lancia una sfida da Occhetto
Noi a Bologna eravamo all'opposizione perché i comunisti arrivare il giorno Emilia Romagna perché i comunisti da una maggioranza assoluta
Prina lui disse
Noi siamo pronti a riprendere l'alleanza che si venisse a condizione
Che il Presidente
Della Giunta sia socialista
Lo sventurato rispose
E Presidente della Giunta divento Enrico Boselli non se ne accorse nessuno
Ma del novembre aveva considerate senza preziosa perché effettivamente io ho un ricordo abbastanza preciso che il novantuno e comunque novantuno
E già l'anno in cui le picconate di Cossiga si cominciano a farsi antigas da novanta in poi si comincerà a a far sentire novantuno e anche l'anno in cui
La democrazia che siamo a un certo punto lo circonda ci fu il famoso incontro che lui stesso definite i pesci in faccia
Proprio sul tema delle delle elezioni quindi che le elezioni anticipate che se ne parlasse
Era nell'ordine delle cose che Craxi fosse in difficoltà
Perché l'uscita dal Governo comunque gli aveva tolto un
Pulpito ad altro importante quello che dice provata però insomma prendo atto che è una testimonianza diretta quello che io però volevo dire questo che
Negli anni successivi al fallimento della grande riforma fare la grande riforma craxiana
Non venne mai votata dal Parlamento non venne mai discussa attraverso tutte le Commissioni parlamentari bicamerali che vengono successivamente perché
Naturalmente sei il sistema istituzionale italiano era inadeguato i tempi della Prima Repubblica
Apparve completamente avulso metto al termine lo sa I tempi una seconda cioè Berlusconi che peraltro non aveva una grande esperienza politica assegnano nessuna non riusciva a capire perché un uomo eletto dal popolo per governare poi non potesse governare quindi
Diciamo mise subito al lavoro che i suoi e lo stesso fecero vedere di Governi di centrosinistra
Non dimentichiamo che nel due mila uno fu fatta male è una riforma istituzionale
La di cui peraltro si è cercato a cui peraltro si è cercato di porre rimedio nonché imponente né per malattia nel due mila sei fu fatta anche di Mannino un problema male di come l'aveva fatto nel centrosinistra una riforma istituzionale che poi fu bocciata dal referendum
Ma la cosa più sorprendente e che questa l'ultima diciamo avrebbe potuto debba essere sottoposto a un giudizio popolare
Perché
Ricordiamolo
Il referendum viene sempre proposto da quelli che hanno perso in Parlamento
Mai da quelli che hanno vinto quelli che avevano perso in Parlamento contro la riforma istituzionale riuscivano ad accogliere solo trecento mila fra firme
Se Renzi e il PD avessero deciso di fermarsi e non avessero proposto un referendum come un plebiscito sulla riforma e sull'idea la riforma probabilmente oggi sarebbe in un sistema
Per cioè non era perfetto non sono
Quasi monocamerale
Con un Senato che chissà se avrebbe funzionato
Con una legge elettorale fortemente maggioritaria e comunque insomma saremmo a quella svolta che sostanzialmente si insegue da settant'anni questo è il punto quindi
Cioè aiuterebbe un po'azzardato paragonare
L'ipotesi dato
Immaginata negli anni della grande riforma da Craxi con
Il testo che è stato sottoposto un nuovo che non solo offrendo gravi ragioni hai perfettamente hai perfettamente ragione
Quello di Craxi era un testo che si riferiva al modello che poi come a mio avviso è il mio collega risveglio al suo rischio e l'altro io allora questo lo abbiamo visto funzionale
Pochi giorni fa in Francia in delle circostanze storiche più drammatica della Francia in cui ed ha dato quasi per scontato che
Marina tempo stesse battere Matteo Nana invece questo non è avvenuto allora problema quaranta potuto prendere il ventitré per il ventiquattro per cento al primo turno approvi essere letto come sessantanove per cento quindi non c'è dubbio che proprio dichiarazione di Silvio corrente quello che io sostengo perché
No è esigenze di cambiamento cioè in banca insegnamento delle istituzioni
E qualcosa a cui cioè e e qualcosa la cui consapevolezza c'è stata sempre no
E a cui si è cercato di porre rimedio a in tanti modi non sempre giusti
Quello di Craxi era un disegno coerente quello democristiano probabilmente era un po'più abborracciato cioè il fatto di corsa giusto per contrastare quello di Craxi
Quello comunista non si conobbe mai che da questo punto di vista è interessante quello che diceva Pellicani centotre il ventidue
Perché il impostazione Procioni capodogli abbatte dello Stato non si sa questo accenno sopra
Pubblico
Dove ma ma seniores secondo me che
Anche lì c'è una richiesta siamo ancora in piena politica un po'
Pena grazie
Strada se lo scorso luglio scorso dietro ecco
Dico ritengo che una soluzione cavo perché per il lavoro eccetera la però con la comunità
Se volevo rispondere ad un anno devo dirlo io
C'ero
In sintesi i problemi sono rimasti sempre gli stessi agli albori morale pubblica ma nella Prima Repubblica matura quella diciamo
Che mostrava già evidenti segni di scolarizzazione che offrono poi assegni la possibilità di
Di costruire un movimento antipolitico che in quel momento non mi ha riconosciuto come tale nella in tutto il periodo di venticinque anni alla seconda Repubblica
Fino alla fine dalla Seconda Repubblica che secondo me il quattro dicembre due mila e quindici perché adesso non siamo in presenza di un modello che dovrebbe tornare da quello precedente proporzionale parlamentare partitocratico Mona partitocrazia senza i partiti
Non so come possa funzionare per risolvere i problemi sono rimasti sempre gli stessi le soluzioni sono state le più svariate
Non c'è dubbio che a quella proposta da Craxi erogava più coerente cioè era quella che abbiamo visto funzionare meglio in Europa
IPTV in tutti questi ultimi è anni la possibilità
Di tornarmene a parlare di quel modello o di altri secondo me è stata accantonata per un bel po'di anni dal voto quattro dicembre
Adesso io
Chiederei al professor credo che gli abbiamo dato tra virgolette un po'di tempo per ambientarsi
Visto che è arrivato
Private quelli
Condiviso è arrivato un attimo dita da presso qualche intervento però ha sentito credo senza degli interventi e il contenuto significato di quello che finora è stato detto
Ecco
Quello che
Ascoltato come l'ha stimolato e anche comunque di entrare
Pieno titolo nel tema di questa sessione di questo di questo nostro incontro e quindi di fornirci il suo punto di vista di studioso
Ma anche
Lei è stato anche parlamentare ha svolto anche un'azione stato parlamentare per poco leale quale ispirate per l'aria
Questo voglio dire quindi
Anche questo ha un suo significato prego
Grazie
Grazie
Vorrei premettere
Che naturalmente ragioniamo col senno di poi per carità il senno di poi nell'ambito dello storico però quando si è partecipato comunque anche come cittadino io
Tutte un granello di sabbia e non sono mai stato
Ebbene ricordare che all'epoca pensavano diversamente io ad esempio è stato sempre corre
Al primo Craxi sicuramente
Pure rocker apicale
E poi parte secondo secondo Craxi
E credo anche di una responsabilità collettiva
Io mente
Nel
Quarantasei
No
Quarantasei non mi ricordo insomma processo eccezionale
Le celebrazioni del quarantotto per quarant'mille ottocentoquarantotto dicendo
Insomma era un'occasione importante per riprendere la tradizione
Italiana di un Paese usciva sconfitto dalla guerra
La madre
Adesso mi scappano
Due deputati e i Paesi
Veramente solo se c'è una lettera aperta sull'Unità dicendo ma che cosa dice il filosofo napoletana sconfitti abbiamo vinto con la resistenza eccetera eccetera siamo un Paese che marcia
Le crociere di replico dicendo ma guardi esistere una responsabilità collettiva
Alla quale il singolo il posto possono vantare di esserne fuori ma
In quanto membri comunitaria questa responsabilità ricade anche su di loro non ricordo queste cose
Anche per un altro motivo
Che noi adesso ragioniamo
Dobbiamo dare il merito d'acqua vive come atto di avere fatto un lavoro abbastanza straordinario su Craxi gli articoli dieci volumi sono importanti
Senza
Sacconi materiale un sacco di riflessioni
Che
Forse non sarebbero state fatte
Non avessero con
Grande
Actinidia
Seguito quella
No bisogna tener conto che
Ci troviamo dinnanzi a uno scenario che tocca pure dietro la figura di Craxi
Molto diverso perché
Siamo in presenza del crollo
Il socialismo del socialismo come idea ecco l'organizzazione politica questo permane ancora attaccato e in qualche modo a svolgere un
Nei Paesi in cui
Ha votato
Quello che chiediamo il sistema della peculiarità del sistema europeo il welfare eccetera insomma basta e le politiche di redistribuzione del reddito
Che cos'hanno configurato l'Europa qua a suo tempo si sempre meno
Per esempio diversa da quella che la storia
E sì visto che
Piaciuto molto ma Croma Covatta
Che ha fatto interessanti in considerazione
Approvata al CIPE siccome Matteo
Ridiscusso
Si propone io
Siamo in presenza di un
Di un'ipotesi che
Possiamo chiamarlo di tipo centrista non c'è anche un'ipotesi di tipo centriste logiche va avanti e difesa del sempre bene così esigua andiamo bene guardiamo bene
La Spagna
Presenta caratteristiche analoghe perché abbiamo un Governo di destra che in parte si regge sul astensione comunque verrà della sinistra
In Germania
La caduta dello spessore di Schulz il riemergere veramente è un tipico fenomeno centrismo innanzitutto insomma di
Di polarizzazione sulla stabilizzazione che non è più la sinistra ma propriamente nel centro se non è esattamente il centrodestra
Per non dire che l'Inghilterra che si potrebbero
Parere ai siti allo Stade dando un po'gli Stati Uniti in questo scenario attestano distaccando gli Stati Uniti anche lì in poi bisogna considerare che centrista perché si sta verificando una cosa
Quando andai a voi andate a ripercorrere la storia nel tra gli anni trenta la Seconda guerra mondiale voi vedete che
La situazione era che
L'estrema sinistra estrema destra convergevano
Sempre
Per
Perfino rispetto plus del piano Roosevelt autocontrollo
Una destra come sappiamo repubblicana molto forte e dall'altra parte
La sinistra il Partito comunista era forte altro giorno avevo per le mani
Un lavoro che adesso devo uscire di un bravissimo studioso subita d'Italia
Quello di Trieste
La rivoluzione allora noi
Però nella vita il grande vecchio come dicevano gli avvocati spiegarvela finale il brigatista i che hanno
Stati intercettati
Colonnello perché chiede
Ribaltone responsabile
Fu anche accusato dalla sua signor sostengono
Bellaguarda tentato di assassinare intatta sì bella responsabile
Per l'Internazionale dei partiti delle degli Stati Uniti ieri e del Messico
E nel periodo del
Dell'accordo Ribbentrop cristalline andava riferita all'ambasciata tedesca il signor Licari
Da riferirete queste documentata quindi
Non è
Quel pezzo di storia e del resto American feste ma nemmeno il Campansi
E libere dell'associazione di Lindbergh del quarantuno contro per neutralità del
Del della cava che alle spalle
Tutta la tradizione di destra americana sono forte
Tutti questi
Sacerdoti cattolici Corea
Che che antisemiti ieri
Quindi
Diciamo si è e gli Stati Uniti oggi
è un'estate in senso forte quello che gli Stati Uniti
Quindi si insomma impone anche di alcune regole al signor Franco però insomma la cronologia hanno abnorme
Anche negli Stati Uniti in questo senso è molto e diversa ma a molte similitudini di un quarto succede nei
Paesi europea il socio non li dobbiamo tenere conto di questo scenario che è molto diverso e
Soprattutto anche per tener conto perché questo per certi versi è un grande pregio di Bettino
Era un uomo legatissimo alla tradizione
La tradizione socialista innanzitutto la tradizione è un uomo di partito può fortemente dentro il
Della sinistra italiana era un uomo della sinistra riformista non della sinistra italiana
Legato al sistema dei partiti
Ora
Noi
Mi sono venute fuori anche cose molto interessanti
E sono d'accordo con Pellicani quando
Per tutti un po'tutti abbiamo nel corso di questi ultimi mesi per queste ultime riflessioni degli ultimi anni fatto un discorso sui due Craxi insomma su un secondo Craxi che non era come il primo eccetera
Grossomodo abbiamo individuato questo momento
Nel novantasette
Novantasette insomma
Ottanta nell'ottantasette scusami nell'ottantasette boy naturalmente aggravata siccome dice
Pellicani
Tra l'ottantanove novantuno
Nel senso che insomma lì c'è alcune crisi comunista che prima una crisi interna comunista che
Insomma prima non c'era
Sono d'accordo su tutti i giudizi che qui non mi storico e che sono stati dati
Sul pc voglio solo aggiungere che
Non ho mai capito
Il mito di Enrico Berlinguer come grande politico mi sembra
Un uomo certamente degno certamente degno
Ma in quanto intelligenza politica al di là delle grandi grandi problemi che però ha affrontato tutti
Ma la mente abitate ma è il merito si crea con la morte bene sin crea nel modo in cui le banche
è lei crede lei avere almeno a noi o meno come
Ho visto
Però ribadiamo
Perché insomma per
Per ricapitolare
Proprio ma impropriamente brevemente
Ci aveva il problema dell'Unione Sovietica
E che era un problema serio perché il nuovo polo sottovalutiamo
Se lui avesse rotto chiunque gli spaccavano il Partito Comunista
La RAI è che
E però quella è una scelta sarebbe stata una scelta forte fino a questo significava questo dobbiamo tenerle in conto è comunque era l'ultima cosa che lui pensava di fare l'hanno fatto con gli spagnoli hanno fatto
Hanno cercato di ammazzarla in Bulgaria valutarla mandato è un altro segnale concreto cercato ammazzarli in Bulgaria probabilmente come
Sostiene
Stiamo maturi calabrese un po'Bellorofonte molto bene ma allora la totale
Perché è stato in Cecoslovacchia
Probabilmente hanno ammazzato
Perché il modo in cui è lui è morto ma voi attenta che la corda c'è uno volevo comporta un albergo non ospedale secondo voi
Che cosa è avvenuto in quella da chi questa è la tesi di Turiee nulla sta sostenendo ma insomma per dire
Quindi e il partito con il grande partito comunista italiano che nelle
Congresso del PCUS dell'ottantadue va a fare il suo discorso di una
Berlinguer non ci va mandato agli tenevo a fare il suo discorso di una sezione periferica del corso e non
Nel nel nell'altra
Cioè stavano entrando disgrazie che
Quindi tende in appoggio non guadagna naturalmente
Galloni l'Occidente giustamente
Primo secondo inventa un compromesso storico che in termini milioni sia fatta di tanti discorsi sulla riforma costituzionale
A quelli in termini di Costituzione materiale era una riforma profonda il sistema venti del proponeva una soluzione una soluzione di convenzionamento di tutto il sistema
Una pazzia totale
Rispetto alla quale incominciando da Moro verrà assolutamente d'accordo perché
Non ho un'idea riformista vigente perché tutte le idee perché
Nel durante l'unico il Governo di unità
Di unità nazionale Tunisi buoni si chiamano
Verso Stato fa
Con
Tutto il welfare è stato fatto battuto su idee socialiste su quasi tutto quasi tutto quel andarvi riforme Elia
Aree
Non c'è una Lepore azione
Quindi è e poi
Poi c'è la svolta del del dell'ottantadue contenuto dopo la
Il terremoto eccetera se la svolta la svolta di Salerno seconda svolta di Salerno Ecolabel quella poi ma voi vi immaginate Togliatti che dichiara l'inagibilità
Democratica del Paese
Togliatti che aveva
Tentato di
Di quando ha fatto quel lavoro sul fascismo aveva dato un giudizio positivo su molti aspetti e faceva delle intrisi mo'anche nel sistema fasciste ma voi immaginate che
Cioè quella
No non sono cose da da
Battaglie lungimiranza politica che purtroppo hanno pesato terribilmente negativamente sul Paese però detto queste cose sulle grandi difficoltà noi quando ragioniamo come abbiano già aggiornato adesso
Sul secondo Craxi cioè sull'ottantasette sull'ottantasette
Voi in sostanza che cosa diciamo
Beh insomma
Nella prima fase che la fase della grande Liberal PD elaborazione riformiste c'è come negarlo questo del resto siamo stati tutti appesi a queste cose perché erano erano fantastiche erano delle rotture profonde del
E poi in termini politici con la sua Presidenza
Porta al centro del sistema politico se il Partito socialista che non era mai stata al centro del sistema non erano riusciti con il centrosinistra insomma da lontano e che son cose da poco però lì bisogna andare avanti come andare avanti non è un fondo che cosa ci ritroviamo a questo punto
Di non avere avuto una strategia per andare avanti non avere scelto perché che cosa suggeriamo suggeriamo la più banale delle strategie perché forse anche da quello che andava fatto it
Cioè quello che doveva diventare leader della sinistra insomma interrompere questo
Innanzitutto sul problema della riforma costituzionale che è il problema dolente Amato
In uno dei rischi glielo dice molto chiaramente luglio rinunciato completamente davanti solo come bandiera
Però
Soprattutto d'accordo con quello che diceva sorge prima
Una riforma costituzionale
E il punto
Massimo
Del primato della politica se non c'è un massimo primato della politica non si fanno le riforme costituzionali
Sharon percorrere che è l'unico che in Europa ha fatto una riforma costituzionale in un sistema
Già democratico già avviato eccetera eccetera ecco Stintino intorno al sei
Un blocco
Conservatore
Conserve conservatori conservatore
Gollista
Risultava impianto la riforma costituzionale
Grazie nella prima parte manda avanti pesano senza
Senza una strategia di questi senza appoggia
No e non è un rimprovero escludere le cose che si poteva fare così ma certo non si poteva fare la riforma costituzionale ecco e probabilmente non si rende conto di questo punto qua
Vorrei fare solo un breve accenno sul Renzi ma no grazie Renzi ha sbagliato
Sbagliato se voleva fare la riforma costituzionale così le cose
Non doveva rompere con Berlusconi parliamoci chiaro per l'elezione di Mattarella è stato un errore e quella rottura perché non ce l'aveva il blocco prima per fare le riforme costituzionali
Probabilmente riuscirà a farla passare senza dover andare a fare il referendum costituzionale
E soprattutto questo è un Paese così spiazzato che adesso secondo me irrimediabilmente quindi bisogna andare a vedere come la guerra
Allora il problema era quello di unire il Paese non quello di dividerlo come lui ha fatto sono degli errori già fatti anzi io sono un re anziani
Per vocazione perché sono sempre da quella parte lì e poiché non c'abbiamo nient'altro
Però insomma e anche i
Non ha prevalso il primato della politica dietro il sistema la proposta di riforma costituzionale che sono d'accordo con quello che ci ha detto il confronto con l'applicazione della riforma costituzionale quella
Di Renzi purtroppo aveva
Troppe assonanze populiste perché questo è anche un limite del delle imprese verrebbe personaggio di di Mele
E vengo
Brevemente il secondo Craxi
Effettivamente questa è una storia
Traumatica traumatica aperta per tanti versi
Drammatiche nell'asta per la sua persona stessi avvertire
Probabilmente secondo comma diabetico insomma ha avuto un peso
Soldi quand'era novantuno romana nel novanta aziende
Ottantanove adesso non non è che diciamo per
Certo l'idea
Di poter creare
Innanzitutto idea
Che si poteva fidare così lungo il problema delle
Politiche ci sono i tempi che pone la storia è risultato non si può tirare così lungo poi approdare sono le prossime elezioni col dopo avere posto avanti la riforma costituzionale informatico
Con un patto Dorotea
Sostanzialmente compatto da parte con
Lasciamo è
Seria
Allora insomma quelli sono sono errori preso le cose che diceva
Covatta sono anche
Molto molto
Significative di cui di cui sto
Del suo
C'è un'altra cosa
Accennato sorge
Ma
L'altro giorno leggevo scordiamo le memorie
Di Ludovico Ortona fotografa figlio del grande Ortona ambasciatore anche l'uso da basiamo su un terreno di considerevole è esatto e
C'ha delle pagine durissime su Cossiga
E c'è una preparazione di Giuliano Amato
Che alla fine finisce con due pagine di difesa di Cossiga sono due pagine importanti come documento storico che tra l'altro lui dice che
Ricorda di essere andato trovare Cossiga mandato da Craxi
E che Cossiga lo mette tra virgolette gli dice voi credete che io sono pazzo
Non sono pazzo
Se non facessi quello che faccio non continuasse a farlo avrebbero fatto
Mandare avanti l'impeachment contro di me ed io così io evita
Allora quello
è un un altro punto in qualche modo importante perché
Perché noi diciamo il novantuno l'hai detto anche uno novantuno si poteva
Ovvero avrei detto chiedo insomma grazie serva dirglielo di persona
Certo probabilmente se si va alle elezioni del novantuno era diverso
Tra diverse volte comunque si mettersi mettere in moto un meccanismo
Che avrebbe tagliato conformi e non non avrebbe determinato quella congiunzione viabilità
ATI non avrebbe determinato quella congiunzione
Tra diciamo
Corruzione e crisi fiscale dello Stato che giustamente Campa Carfagna ha messo in luce che è stata la miscela la miscela
Traumaticamente
Perché poi diciamo problemi di corruzione Nuti tutti do dopo le quando ciò ragione tra Carli che diceva
è un è difeso Neppi fenomeni del Trattato di Maastricht perché dovendo stringere insomma a questo punto vengono fuori le cose
Però altrove
Lazio apre pensiamo con lo stabilisca ma di Francesco e ci siamo accorti alcolico parte del del del del nord o l'ubicazione presiedeva fuori grazie
è però solo in Italia se stessi vissuti
I soldi se probabilmente si farà le elezioni prima era diverso non c'è ombra di dubbio
Però non è stato il suo ritorno è stato proprio e anche sottoposto congresso del Partito socialista di Bari cari compagni ma pur con molti pure voi
Generato alcune capito alcuni capitoli e però è però però
Quindi insomma
Secondo me tutto è abbastanza drammaticamente chiara questa storia Enzo
Naturalmente
Una storia che finisce così così drammaticamente
Non ci si può mai non è come
Quando uno fa la conferma la confettura confezione
Dinanzi al magistrato come ci mette la firma rimane sempre tutto aperto drammaticamente aperto menzione
Professor Shea quei nel dimenticata però abbia pazienza vincoli su un punto di vista del flusso che ho io credo sia ovvio ricorda Piccolo inciso sulla quello sotto il livello ruba
Convenuto diciamo vicino semplicemente sulla questione la riforma costituzionale
Abbiamo un solo caso pratica di riforma costituzionale affatto diciamo
In itinere caso francese caso drammatico fra la Francia riscrittura guerra civile secondo
Così si dice ha detto
Vorrei ricordare un dato che fa in leasing
Parecchi anni fa è stato fatto un sondaggio gli Stati Uniti
Tenete presente che
Alla domanda
Qual è la cosa di cui siete più orgogliosi spesso e volentieri la stragrande maggioranza degli americani risponde alle nostre istituzioni
Tra l'altro uno di questi di questa indagine dicemmo
Mi
L'esito che
Riguardava nel nostro Paese
Grazie stavolta perché alla domanda appunto di che cosa siete orgogliosi sapete quale fu la risposta dell'ottantacinque per cento degli italiani questa credito cinquanta mila euro è
Avessero detto questo
A otto iscritta e il paesaggio
E il paesaggio
Il paesaggio c'è una cosa che non fa certo ne hanno fatto quelli che ci hanno preceduto comunque a parte che sta accadendo
Dal sondaggio fatto molti anni fa negli Stati Uniti oltre l'ottanta per cento di Medical ritengono che sia necessaria una riforma costituzionale non si può fare
Perché ecco strutturato in maniera tale che la Costituzione americana che è altamente improbabile
Che è una riforma quale che essa sia possa
Essere portata a termine che vuol dire che le costituzioni spesso e volentieri si sono la garanzia nostre libertà nell'autonomia di tre
C'è però sono anche Gabriele
Interrompere queste gabbie
Sia estremamente difficile
O da un lato ebrei rendendo raccontava conservato dalle sue origini per ragioni molto grave
Però riportando solo il paradosso americano
Credo che l'ottantacinque sarà aspetteresti con l'ottantacinque per cento che ti dicono che occorre una riforma così dura in un Paese in cui sono orgoglioso di avere istituzioni questo quello che ho ricordato basa i fatti
Secondo questo caserme che cosa ha fatto ripeto che il
Il le costituzioni sono dei dati
Sono legate giustamente
Chi lo elabora assiste a a una preoccupazione
E evitare che la Costituzione sia qualche cosa di mobili ogni cinque anni ma cambia a secondo gli interessi della maggioranza e
Diretto
è molto bello che voi parliate però
Senza microfono Barboni sempre se
Da mercoledì o se basata una volta va ben oltre andiamo a questo capitolo quando
Allora
Professore spieghi assentito tutto il nostro dibattito
Lei ha avuto un'auto lei ancora
Scava negli archivi americani se ci può anticipare parte dei lavori che sta facendo perché credo che a questo punto si è anche interessante
Come tutto questa
Discussione tutto questo non sia in questa storia
è stata vista
Dagli Stati Uniti e come è stata fatta vendeva i governanti degli Stati i rapporti che arrivavano come arrivavano le informative che venivano fatte
Come venivano visti all'epoca come venivano precipiti e forse anche possiamo capire se ci sono stati tentativi di contrastare qualche cosa perché ne abbiamo parlato
Degli errori di Craxi il Craxi uno Craxi due chi si opponeva Craxi
Ma
Sembra sui confini nazionali
Forse c'erano anche
Fuori dall'Italia delle spinte come dire
Per
Limitare per contestare per opporsi non lo so che cosa è venuto fuori del suo studio del fiscali
Concepire
No
Da questo
Sì
Io vorrei rivolgere un ringraziamento non unanime una formale anche a ragionare a quello che oggi tratta per il
Per il grande lavoro
Di questi anni e quindi per per questo contributo
Alternativo alla ricerca neo rispondo farà alla sua domanda sugli archivi americani però mi consenta anche di
Fare avanti un piccolo passo indietro
Perché
Tra per inquadrare bene quella
Quell'editoriale a quel fondo del ventisette settembre mille novecentosettantanove sull'Avanti
Titolato ottava legislatura
Beh quel fondo va a inquadrato in un contrasto storico particolare
Da ed è una cornice storico-politica
Che coincide con la fase di chiusura del triennio della solidarietà nazionale
Che cosa abbiamo alle spalle nel mille novecentosettantanove un triennio iniziato subito dopo l'elezione del venti giugno due mila novecentosettantasei in cui
Risultanza risulta chiaro che lo stallo del sistema è così
Evidente dalla incapacità dalla impossibilità di garantire un Governo al paese se non nella formula fumosa tutta italica della cosiddetta non sfiducia ogni prima governa
Ad mila trecentosettantasei Andreotti
Perché Bettino Craxi a al ci consegna quel quell'editoriale innanzitutto Craxi
E dice che una legislatura nata sotto cattivi auspici e qual è la legislatura e di usura che si insedia quel primo Governo anch'Cossiga onda tripartito DC
PSDI PLI a cui i repubblicani e gli stessi socialisti garantiscono un'astensione e per la prima volta
In quella in quel frangente due tecnici di area socialista cioè Reviglio le finanze e Giannini alla funzione pubblica entrano nella nella compagine governativa quindi questa legislatura che parte sotto cattivi auspici dice Craxi può diventare la legislatura di una grande riforma attenzione però non riforme episodi che
Ho settoriali ma un po'processum percorso di riforma unitario nessun indirizza i fondamentali e che soprattutto qui sta a mio avviso la
La parte importante una grande riforma che abbracci insieme l'ambito istituzionale l'ambito amministrativo l'ambito economico sociale e soprattutto l'ambito morale mille novecento mille novecentosettantanove
Per quanto riguarda il discorso istituzionale Craxi scrive che anche gli edifici più solidi e meglio costruiti e il nostro edificio
Ha dimostrato di essere un edificio solido si misurano però con il logorio del tempo
Perché è importante il cui assetto editoriale perché questo editoriale
A introduce nel dibattito politico per un tema già emerso
Nei mesi precedenti ovvero nei mesi della campagna elettorale il tema della cosiddetta governabilità il tema della governabilità si spacca il partito socialista al proprio interno perché
Perché
Durante la campagna elettorale Craxi si rivolge per la prima volta usando il mezzo televisivo direttamente al cittadino elettore lancia il cosiddetto contratto
E con gli italiani no un contratto che precede di ben ventidue anni un altro un altro contratto con gli italiani lanciato sempre negli studi di una trasmissione televisiva
E classi
Propone questo patto con gli elettori se voi
Fate crescere il mio partito se c'è un incremento di consensi per le liste del Garofano noi vi assicuriamo cinque anni di stabilità cinque anni di benessere cinque anni di progresso
Questa parola d'ordine della governabilità però
Fa storcere il naso dalla sinistro intermedi signorile di Lombardi ed è un bar di il primo a scagliarsi incontro il segretario del Partito socialista siamo anche numerosi successivi al risultato elettorale che con me
Ha ribadito Covatta un risultato elettorale deludente perché dal mille novecentosettantasei al mille novecentosettantanove il Partito Socialista aumenta di
Dello zero virgola due per cento praticamente un nulla e la corsa a mio avviso molto più interessante proprio perché si è accennato anche a tutto il dibattito di mondo operaio quindi all'influenza dell'intellettuali
Una cosa molto più interessante che questo editoriale
Qui nessuno l'ha ricordato viene accolto in maniera gelida
Dagli intellettuali di area socialista a cominciare dagli intellettuali nel mondo operaio
E io per esempio non sono
Appuntato alcune
Dichiarazioni Giuliano Amato definisce gli editoriale
Di Craxi a parte che chiede lo considerava uno stile saggisti co predicatori uno e poi dice sia quasi l'impressione che i socialisti apprendano la loro linea politica leggendola
Sui giornali sentendola delle interviste televisive del del Segretario bene si domanda nato allora questo editoriale
Pubblicato sull'Avanti e riconducibile ad una opinione personale di Craxi riconducibile invece a una
Direzione strategica ad una ad una ad una linea strategica del partito Beppe verrà sciogliere questo dilemma continua Amato l'unica cosa possibile sarebbero e quella di ritornare al sano confronto democratico all'interno del Partito Socialista Ernesto Galli Della Loggia
Attaccanti questo critica questo ente questo editoriale prescrive che per i primi tre quarti dell'editoriale
E si potrebbe utilizzare il titolo brevi cenni sull'universo perché Craxi dice tutto il contrario di tutto la verità
Scrive Galli Della Loggia e che il Craxi non hanno la sua idea strategica un ente ma cerca soprattutto di distinguersi
Dal PC Gaetana Democrazia Cristiana e quindi di avere visibilità
Intorno a questa linea si fa così così pesante l'atmosfera sia all'interno del partito quindi con la contrapposizione tra l'aria
Del Segretario e la sinistra interna di Lombardi e signorile sia appunto da parte dell'intellettualità che gli intellettuali socialisti redigono un manifesto per la riforma del PSI subito dopo la pubblicazione del saggio
Sulla grande riforma un manifesto contro le tendenze e la gestione personale al settarismo di gruppo
Questo porta alla relazione indignata di Bettino Craxi
Che spiegano il prestito di un partito laico non è riconosciuto in ordine sacerdotale degli intellettuali dotato del potere di condannare di assolvere quindi questo il contesto storico
E anche
Tra virgolette intellettuale che accompagna quel
Quell'editoriale del mille settembre mille novecentosettantanove
Colophon uditorato lo faccio è inclinato da
Solo per aggiungere
è inquinato questo dibattito degli di una parte del Gruppo degli intellettuali che ruotano intorno al mondo operaio dalla condizione in Terna cioè ci siamo alla vigilia
Meglio al nel centro a settembre-ottobre ormai
Del dissidio
Sulla sulle libere Trombin che incide profondamente nel retroterra correntizio diciamo così di queste persone
Che prendono parte per l'una o per l'altro corno indipendentemente da quello che Cresti scrivi od vicine
E stiamo I primo alle alle apre I preliminari
Della scelta pro comunista o anticomunista degli euro messi dei gas serra due mesi dopo dice cioè stiamo dentro una fase in cui
Questa intellettualità non è se stessa
Perché e parte di un dissidio interno superiore al dissidio specifico questo non per dire che non c'è stata
E ognuno si assuma le sue corte e per quello che è scritto e detto batterie va inquadrata in questa condizione si è aperto ormai
Diciamo dopo luglio o dopo la il fallimento dell'operazione
Di governo Craxi della dell'incarico di grazia Craxi di grida pertinenti avverto un'operazione dentro il partito socialista ghetti cacciamo il il segretario del partito per queste ragioni
Per le due concomitanze
Che poi si saldano tra di loro come abbiamo credo storicamente ormai prova è probabile
La Corleo lei ripeto almeno è mossa in parte anche agli americani per far fuori Andreotti e quindi e ecco contrastare indirettamente la sinistra Inter socialista che favorevole
Questa è l'integrazione del senatore Acquaviva assolutamente ovviamente l'accordo che il senatore conservatore Acquaviva era era giusto insomma per inquadrare proprio il contesto
Nel quale poi si inserisce nasce questo questo editoriale
Cosa succede nella nel corso degli anni Ottanta che
A Craxi attenua nati la sua la sua riflessione la sua riflessione assoluto su questa su questa tematica
Che riesplode essi ricollega all'ad una fase di accentuato scontro tra socialisti e comunisti cioè nel mille novecentottantasette quando
Durante il comitato centrale del novembre dell'ottantasette Achille Occhetto allora vice segretario del Partito comunista
Assume come come orizzonte quello del rinnovamento istituzionale parlando della mia ci
Da di una modifica delle regole questa necessità della modifica delle regole per corrotta ancora attorno al perno della riforma elettorale
E una riforma elettorale su cui si creano diverso convergenza tra la sinistra demotivata dalla sinistra democristiana e e il partito e il Partito comunista questo per dire cosa che è un processo che poi ci accompagna al referendum su la preferenza unica del mille novecentonovantuno ebbene io quindi ritengo di di dover dare ragione agli agli americani che Tonon concordano con la storiografia italiana prevalente
Cioè nel mille novecentonovantuno secondo gli americani Craxi non ha commesso nessun errore
Secondo gli americani il referendum sulla preferenza unica del mille novecentonovantuno non sfugge all'attenzione di Prato e cioè a Craxi non sfugge il significato politico di quel referendum sulla preferenza unica né tanto bene secondo l'ambasciatore americano a Craxi sfuggire la ma
L'ambasciatore delicate che amministrazione stavo parlando proprio del mille novecentonovantuno stiamo parlando dell'amministrazione ancora repubblicana
Quindi collega anzi non Bush Boucher Bocephus
Bush padre a chi e e quindi perché non sfuggente selezionando gli americani
Grazie non è indifferente e non è insensibile alla agli appelli di Mario Segni ad una guerra di liberazione dalla partitocrazia secondo le carte americani però Craxi sceglie di percorrere fino in fondo la strada del primato della politica convinto
Che toccasse solo e soltanto almeno in prima battuta ai partiti i politici compiere scelte davvero qualificanti per il futuro del Paese questa l'interpretazione che gli americani leggendo le carte i report
I telegrammi che gli ambasciatori inviavano al Dipartimento di Stato questa è la lettura degli americani in quell'anno
In quel frangente
Una lettura sempre americana che poi si ricollega anche ad un'altra tematica che divide la nostra storiografia ovvero quella dei rapporti con la Democrazia Cristiana
Anche in questo caso secondo gli americani Craxi non compie nessun errore nella rinnovare
Il patto di pentapartito con Andreotti e Forlani
Non compie nessun errore soprattutto di visto citando proprio testualmente indossati dell'ambasciatore non comprendo il suo errore soprattutto perché non si fida e non può affidarsi della lentezza con cui il Partito comunista
Dapprima di volersi liberare dal proprio involucro ideologico ad un certo punto c'è il vice
L'incaricato d'affari quindi numero due dell'ambasciata americana che in un report di qualche giorno successivo ad un primo
Messaggio inviato dall'ambasciatore scrive scusate ma perché Craxi e dovrebbe dovrebbe ente rompere gli equilibri governativi e fare un investimento in una politica di rottura senza sa per alcunché per gli americani insistono molto su questa convergenza che si verifica sul tema delle riforme istituzionali
Tra il Partito comunista non ancora PDS una parte della sinistra c'è la corrente di sinistra la corrente Domiziana questo è in estrema sintesi il pensiero americano su quel su quel biennio mille novecentonovantuno novantadue
Senatore senatore Acquaviva a sentito un po'tutto è vero questo panorama di opinioni
E torniamo però al discorso
La grande ambizione di Craxi Villagrande misure dichiararsi a cui tutti voi avete
Qualche misura collaborato partecipato condiviso e spero
è rimasta lì che
Le vostre responsabilità in quanto socialisti quali e
Potevate
Superare gli ostacoli che oggettivamente
E dal loro punto di vista non ha tolto comunisti democristiani delle forze conservatrici
Vi hanno posto in mezzo alle gambe mentre voi facevate
Non è stata fosso troppo ambizioso il vostro progetto
Ma con
Voglio voglio dire forse non avete sollevato tolto
L'ordine al qualchedun altro un ponte però Oppi per sono passati tanti anni adesso potete provare a dare un
Possiamo lo abbiamo anche se
Detto in questi volumi vendite ma miracolo arrivare almeno va be io ecco ad almeno l'abbiamo provata scriveva credo che poi molti
Tra i socialisti non ne abbiamo parlato qui questa sera
Delle mille oltre pagine di confessione collettiva
Nel nel volume il crollo siamo forse l'unico gruppo dirigente
I sopravvissuti a Craxi diciassette persone che hanno aderito
Alla nostra richiesta da quattro anni fa di scrivere una confessione collettiva sui propri errori
Oltre sulla propria esperienza che l'ha fatto mentre non lo hanno fatto i due grandi partiti
Dell'epoca democristiani e comunisti e lo hanno fatto fino a oggi
Son passati
Venticinque anni
Quindi noi lo abbiamo detto
L'abbiamo detto che c'è stato un nostro errore
Ci siamo in qualche maniera interrogarvi allora e abbiamo riproposto l'interrogazione
Adesso qui stasera sul perché è avvenuto
L'errore era quello di non aver
Di avervi esserci
Acconciati con Craxi in testa naturalmente come prima diceva Craveri
Alla soluzione
Della della del sistema
Craxi diligentemente
Abbiamo scritto in questi libri
Sì Insiel si si si pone al servizio del sistema non svolge
Quel ruolo
Diciamo garibaldino
Quel ruolo contraddico contraddizione
Quel ruolo populista
Tra virgolette
Che forse sarebbe stato necessario
A partire dal mille novecentottantasette
Quando sarebbe
Era decisivo comprendere anche il sistema era bloccato a tal punto chi non avrebbe mai dato l'occasione
Elettorale mettiamola così
No non era attraverso il consenso elettorale che il Partito socialista e avrebbe voluto e quindi la la soluzione istituzionale avrebbe potuto
Raggiungere l'obiettivo del cambiamento del sistema
Beh dentro questa questa verifica questa condizione oggettiva di
Di verità noi abbiamo anche fatto dei ragionamenti ulteriori sempre nei libri e che qui non facciamo altro che ripetere
Accanto all'errore di Craxi dell'ottantasette del novantuno come prima ricordava che averi
I due momenti di verità secondo noi generi due momenti quello dell'ottantasette del febbraio marzo in cui lui e si acconcia al ricatto partitocratico dei miti hanno
Dei due partiti del blocco
è stata dentro al sistema
Forse sperava in un atteggiamento più favorevole della Chiesa
In un voto cattolico moderato che in ragione del concordato gli venisse vicino allo portasse da quattordici e trenta che prende al venti per cento che era probabilmente quello necessario
Sa spetta al suo buonsenso anche dalla realtà Estela per esempio quella radicale c'è un accordo con il Partito radicale per presentare
E candidature o molto UPA parallele nei in alcuni colleghi senatoriale si fa un tentativo di allargare anche sul fronte laico
E non sappiamo questo è complicato incerto che e lui si acconcia del sistema e noi dietro di lui
Gli diamo il nostro consenso pensiamo che il tempo di a lungo perdiamo pensiamo che la Repubblica abbia quell'asserito abbia la possibilità di guardare avanti
E novantuno è ancora peggio diciamo così adesso al di là di quello che dicono gli americani sbaglio oppure loro spari al Papa volte qualche volta colleghi erano anche
In
Che la bacia voler verificare ovvero che abbiano nulla potrebbe o forse gli andava bene nel sistema stese sotto controllo ci perché nessuno comprese le scarpe o loro un pezzetto
O forse Paolo insegni garantito ritorno idee
Stava in qualche maniera appoggiando Segni surrettiziamente benissimo non rientra la sostanza è che
E crearsi che sbaglia nel rompere era nelle sue mani la rottura
Se levava la fiducia al Governo o se non altro accettava che ci fosse l'ennesimo Governo Andreotti che dura Buonanno è pari a pochi mesi
La legislatura sarebbe conclusa questo avrebbe portato all'annullamento del referendum di Segni e probabilmente questo è il ragionamento che abbiamo fatto noi ma insomma
è abbastanza oggettivo avrebbe preso comunque in in in controtendenza la slavina che si stava sicuramente preannunciando che era comunque in preparazione
E che sarebbe esplosa nel novantadue
E sui
Intravede a ragioni di tempi sorge essenziali in politica e questo è un tempo sballato quello grazie al nostro
Ma noi sbagliamo anche io insomma io ho scritto nella mia confessione collettiva nella mia parte
Io sbaglio anche nel novantadue nel ragionamento non capisco che
Che è finito il tempo Sora
Racconto l'episodio della della segreteria socialista in cui grazie alla fine di agosto del novantadue se la prende con Di Pietro aprendo
A diciamo la battaglia sui dossier contro di credo che uno solo che uno sporcaccione che è una umano personaggio chiacchierata addirittura messo sotto scacco dai suoi stessi colleghi tre anni prima quattro anni prima
Quando non lo sì quelli i magistrati di Bergamo mi sono detto chiamati a
A dati l'entrata nel sistema generale della dopo i due anni di di apprendistato gli dicono che non è all'altezza di svolgere quel ruolo insomma
Non capiamo
Non capiamo
Io in qualche maniera lo scritto anche l'ho detto più volte mi fido ancora del dell'idea che ho di grazie di essere
Più bravo di me più capace di me
Forse molti socialisti l'hanno pensata alla stessa maniera
Questo è probabilmente voi
Diciamo quindici anni sono quindici anni insomma passati quindici anni di non dico di successiva di condizioni favorevoli dove siamo stati trascinati
Lo abbiamo detto scritto e detto altre volte io voglio ricordare questo anche lì l'episodio perdente della dei cinquantacinque giorni di Moro insomma questo e nessuno signor Craxi lei in quella fase
Si erge e a al di sopra di ogni di ogni sforzo deciso insomma è uno che imperterrito e contro il il la paura il discredito
Le minacce che ci piovono tutte le parti dove siamo incoraggiati dalla sua determinazione dal suo coraggio dal suo ergersi non conta nulla è uno che non conta nulla di fatto non incide sulla
Tristissima vicenda cioè e sembra essere quello che non ha paura di niente e che vede tutto giusto e questo è l'uomo che abbiamo davanti e abbiamo accanto quindi insomma e probabilmente inevitabile che poi non contrastiamo le sue opinioni
Questo perché
Sentito cosa ha detto
Dunque senatore Acquaviva
Che cosa ci aggiunge oppure in che cosa lo contraddice
Che ho già detto c'è un primo Craxi secondo Craxi è questo l'abbiamo avuta decisamente
Sorprendente annulliamo adesso che c'è primo o vogliamo
Ordinò l'orgoglio avevamo anche all'orologio anche loro almeno io lo dicevo interno
Faccio notare faccio
Visto che mi invita a fare precisare allora sono
Fece un editoriale sul mondo operaio sulla questione del
Del
Del
Energia Atomica
Perché il partito cioè Craxi medicina
Referente io ho fatto un editoriale conto
Fare
Contro Craxi sommando opera adesso
Ebbe se però voi parlate fuori microfono non vi siete nessuno
Abbiate pazienza io l'ho scritto tant'è che La Malfa il piccolo
Andava in giro così disse con questo mio editoriale
A perorare la causa appunto a favore del
Dell'energia atomica dello sfruttamento il G otto non è che non mi
E mi negli ultimi tempi ero perplesso sulle scelte che li faceva e appunto c'è un documento non ci sono due documenti uno altro prima impressionato perché
Sono andato a rileggere ogni tanto quindi mi mi mi stimolate scrivere qualche corso sul tema usualmente devo dire anche
Devo fare i miei complimenti ne state facendo un lavoro
Veramente ebbe il coraggio operano
Però
E per la manutenzione delle altre devo dire che
Insomma meno male che ci state
Insomma che consente la feci anche un altro e gioviale sempre su un mondo operaio
E che nell'ottantasette verso il futuro di questo partito se non si risolve la questione morale non c'è futuro
L'ho scritto sta scritto sul mondo gravi andare a rileggere accollerò dimenticato quassù vale dalle giocarsi ho scritto questo è scritto con precisione questo non ha futuro questo partito se non risolve la questione morale ed è quello il punto fondamentale
L'ultima volta che Arturo la primula nasce un'intervista Montanelli
Il settore agricolo che definì il Partito Socialista Italiano un misto di ideologia politica e di opportunismo pratico
Allora e riutilizzo questa
Definizione fatta da Arturo Labriola per estendere a tutta quanta la sinistra italiana la sinistra quanto meno quelle di origine secondo internazionale
L'articolo geopolitico vedi PC la l'opportunismo coraggio leggi corruzione PSI queste due cose hanno prodotto il risultato che abbiamo qui davanti la sinistra
Grazie
Socialista
Comuniste chiamatela che sparisce ANCI e non c'è perché queste due cose ciò che è mancato a uno c'era nell'altro
Il parterre resterà privo di geologia voli nel senso che si era liberato nell'articolo geopolitico non va dimenticato che l'operazione fatta nel mondo per la verità Craxi è stato proprio questo
Liberali Partito Socialista Italiano dalla teologia poli ma non l'ha liberato dalla corruzione
E alla fine quella ucciso è il Partito Socialista contemporaneamente alla teologia politica cioè Pecci ostinatamente Berlinguer è stato ricordato è chiuso completamente chiuso incapaci di vedere la realtà quale sai era coraggioso tengo tutto quello che volete voi ma è stato un disastro perché ha paralizzato il Partito Comunista completamente il famoso quadro di cui parlava Napolitano in mezzo a guardarla se soffermati
Perché c'erano con i migliori sicché volevano appunto quello
Volevo sostanzialmente debbo scienza definitiva
La tutta quanta la sinistra italiana è per creare un sistema basato sulla
Sulla alternanza di governo
Sull'alternativa di sistema la fuoruscita e quant'altro e invece avessero dato l'idea fissa di delinquenti e criticata anche la socialdemocrazia
Perché non si era posto il problema è di andare al di là del capitalismo
E andare al di là del turismo bene ottima idea per andare dove
Ho qualche interrogativo questi sono appunti gli errori macroscopici
Anche perché ho parlato prima della Costituzione che è una gabbia e ci sono poi le tradizioni che sono garantiti
Nelle quali nel caso del Partito Comunista Italiano lì ci troviamo di fronte a un involucro ideologico l'espressione è stata usata respinti di cui era
Quasi difficile
Se non impossibile non uscire certi c'è voluto il tram tanta nove novantuno e grazie a quel punto incerti niente da fare bisogna tenete presente che in quegli anni Occhetto telefonava Craxi e che devo fare
Queste le richieste
Radio arrivate comunista o gli ex comunisti vanno dal ciclo
Tangentopoli e viene fuori un sistema assolutamente intolleranti assolutamente indifendibili vorrei ricordare
Che nel mille novecento ottantasei mi pare
Sì nel mille ottocento interni riuscendo ho incontrato uscì un saggio su una rivista che si chiamava acciaio che non ho bisogno di spiegare cos'è l'orientamento politico queste liste scritto da un certo rilievo lei rinvia
Il TAR se ricordo bene comunque da particelle Home una fotocopia di questo saggio no no
Rigliano
Giovane studioso giovane socio che analizzano il sistema di corruzione in Italia
E faceva questa previsione dice questo sistema si romperà perché perché la tangente sta passando dal trentatré per cento gratta cinquantacinque per cento a otto all'otto per cento al da consentirci per ragioni economiche si spezza era un certo punto
è lunghi questa analisi la fa apre Imac fermiamoci poi dopo siamo tutti bravi a darne spiegazione ma prima
E quelle fa impressione fa
è questo è il punto il sistema e non sono nel Partito socialista e che al suo sparite anche gli altri partiti perché non è partito dista inventato la corruzione aveva superato ogni limite del tollerabile e che alla fine tutto questo ha prodotto del risultato
Tristissimo perché
Nel mille novecentottantanove novantuno avevamo stravinto su tutto
Pur con tutti i limiti e difetti e chi non ce li ha avevamo stabilito
Su tutta la linea oggi arriva adesso questo su UNAMID perché queste ed ecco qui il risultato finale
Commissione ma
Forse non avete
In quel momento colto la potata dalla caduta del muro di Berlino che è caduto da una parte ma vi è caduto anche addosso bassi
Non le sembra sequestri
Grazie di soccorrere scomodo cinici ovvero
Ci
Cito ci cade addosso perché dissequestro perché esso si stava Budapest era stato invitato dal la la la cerimonia una celebrazione della fine del comunismo constatò che era a Budapest e non solo abuso la parola socialismo che voleva la parola fascista
Perché ebbe quei regimi
è anche il regime fascista
Quindi è chiaro che era la è un di avere dato la parola proprio come Dino pronunziamo se non in termini puramente negativi e allora giustamente lo fece una riflessione così mi è stato detto da uno era lì presente
Che c'è una riflessione disse questo muro rischia di caderci addosso fra l'altro una volta che Annibale non è più alle porte leggi una volta che il piccino rappresentanti una minaccia
E la questione morale diventa centrale
Perché per dirla con Montanelli il quale non fece altro che fra l'altro rubare l'idea di BA né parole a Salvemini
Veramente questa questa mia
Questo da fare è tornato il naso perché l'alternativa qual era è un'alternativa micidiale alternative tempo Berlinguer
Immaginavo che sarebbe stato il comunismo buono il comunismo una libertà che sta non solo il suo cervello ma non sarò certo nella realtà proprio ciò che avevo
A lei la parola
Ma Pellicani ha introdotto questa questione della questione morale
Che uno come me il fuggi sempre proprio per il principio
Non perché
Ma e penso che abbia ragione ma io vorrei collocare storicamente il problema secondo me il problema sta parte dalla fine degli anni Settanta
Gli scandali della fine degli anni Settanta sono una cosa macroscopica in confronto a quello su cui poi crolla il sistema politico per novantadue voglio ricordarvi brevemente
Petronio
Italgas
Sindona
Banco Ambrosiano
E poi arriva la tangente tra dall'altra gente due DTT due tangente pittura
E
E e
Sono tutti enti i fenomeni della crisi degli anni Settanta perché non dobbiamo dimenticare che ci sono sei anni di profonda crisi sul quale
Il Sistema Po e ha imparato a difendersi così
E
Se ne esce fuori male da questo dal punto di vista della questione morale
Non si fa quasi nulla salvo lo scioglimento della P due
E tutta la storia diciamo della
Dello scioglimento della P due Commissione di inchiesta eccetera e tutto un meccanismo fatto
Per evitare di dire la verità che poi la verità è che quella non era affatto una piovra so però una struttura di servizio che faceva affari per sé e soprattutto lo faceva in connessione alcune parti politiche
Riconosciamo pure in parte con
Parti politiche
Cioè nel diario di Andreotti
Una pagina veramente Andreotti Presidente del Consiglio
Una pagina
Che è veramente illustrativa di questa cosa lui dice è venuto da me
Quest'oggi non mi ricordo la data ma insomma lui il Presidente del Consiglio quindi diciamo settantotto
Debbano davvero onorevole Formica
Da parte dell'onorevole Craxi
Voleva chiarimenti su un affare che l'ENI sta facendo in Arabia Saudita eccetera eccetera
Io gli ho detto che non ne sapevo assolutamente nulla
E
Per
Dargliene all'illustrazione ho chiamato immediatamente Stammati che erano nel frattempo aveva preso la tecnica del Ministro del Tesoro contempo del commercio con le commercio con l'estero del commercio con l'estero e poi
Stammati
Miliardi detto che effettivamente non ne sapeva anche in un'altra rete stessa parte da questo processo quel
Per quella cosa lì o comunque resta esserti inquisito insomma
Dimostrato che a quella data sapeva tutto che loro sapevano tutto
E il
Al microfono microfono trascuriamo perché il
Il Ministro del commercio con l'estero era piene era il il settantanove comunque
Gennaio-febbraio del settantanove
I ministri come John l'estro dall'autorizzazione alla tangenti
Cioè loro ri risalgono gli indirizzi e i poteri di cinque degli inquirenti vanno a cercare l'origine del chi devono cercare chi ha preso i soldi
E quindi cerca vano questa Sufi Lauger l'azienda in cui viene versato il sette per cento di migliaia di miliardi
Sette per cento e questa è una bandiera la Commissione di a fare diciamo così
E e Formica VAST loculi are e ci ha ragione Andreotti ci va veramente Formica
Perché fulmine di come dire se i temi
Dietro
Cui
Questa è la nota del senatore appariva
Adesso tocca a a coloro che vogliono andare a vedere quali sono le considerata
Qual è qualcosa in relazione serie che chiude che chiude la questione sulla P due riguarda vocalmente queste queste elementari di verità
Quindi e poi Spadolini isole della P due legge
Altra cosa seriamente
Usare una legge per sciogliere non so deserti
Va bene insomma beh adesso si acquisiscono gli elementi gli elenchi in tutta Italia si fa una cosa ma il
C'ha ragione
Pellicani insiste allora stabilizzandosi
Chiudere questa partita che invece sostanzialmente rimane a terra
Economica
E si è espansa ISPA come si è espansa enormemente dato novantadue del adesso siamo arrivati
Adesso vedevo presenterete
Vedevo proprio l'altro giorno che è stato arrestato un sindaco e non so quanti altri eccetera di un Comune dell'Emilia Romagna uno del PD
Il quale perché favoreggiamento di alcune cooperative signori quello il sistema è il sistema emiliano e cisti americano che era funzionante da questo punto di vista loro tenevano tutte insieme naturalmente distribuendo soldi pubblici a determinate cooperative già erano i polmoni attraverso cui e somale questo era il Paese diciamo ma questo era anche il consociativismo profondo del sistema del
Non su queste cose Regione dove non sono state affrontate
Come non è stato affrontato il problema del debito come non si è fatto un ragionamento per lo meno non era facile
La storia del debito
E parlando del debito pubblico del debito pubblico si
è una storia incredibile innanzitutto giù cioè un ministro del tesoro come Andreatta che poi
Anche sui prezzi Andreatta non sto parlando a varare Andreatta
Ma insomma che determina il divorzio
Con un atto ne aveva i poteri il potere di come Ministro del Tesoro senza far sapere nulla del Presidente del Consiglio del ministro del Bilancio
E questo provvedimento
Poiché da una parte come avvenne rapidamente broccolo l'uso del
Conto corrente presso presso la Banca d'Italia del Tesoro da un lato
Dall'altra invece portare i titoli sul mercato qua quando voi andate a vedere
Come ha fatto alla crescita del debito alla crescita del debito deve moltissimo da questo perché i titoli sul mercato naturalmente o determina
E ci fu perfino uno sforzo di contenere il Bilancio un grosso sforzo presepio corriera uno quando fu Ministro Belloni nello stampato lo sa Amato
E
Ma che cosa
E che appunto cioè c'erano aperte delle questioni pur come quella del debito politiche insomma no non venga non vengono affrontate
Del
Ci siculo in qualche modo sulla su una sicurezza di espansione così come un'altra cosa che non si tenne conto
E che il sistema
Sì
Già accesso e per la
Piccola ripresa ottantadue ottantatré con lui arrivammo tardi rispetto agli altri Paesi avevamo sempre tardi comparso un po'più basso però il sistema funziona
Il sistema
Esiti e ECC con loro sul fatto che il sistema la forte funzionava invece il sistema si indebolisce
La seconda crescita diciamo
Degli anni
Ottantasette ottantotto eccetera in cui noi seguimmo la la la l'espansione del mercato perché poi
Non dobbiamo dimenticarci che il crollo ad nel momento in cui si chiude quella crescita e si comincia a dare i giovani insomma il si determina sono tra i fattori uno la corruzione l'altro
Il della cosa fiscale come dice e terzo che si era entrato in una situazione deflattiva insomma
In quel anche in quella crescita lì il tasto tasse più basse cerva l'idea era che fa era forte il sistema e quando voi andate a vedere il novantadue non è soltanto il crollo
Del sistema politico e crollo della FIAT della Montecatini cioè e laddove noi entriamo nell'Euro avendo perso
Le strutture fondamentali di di di del del del del della grande impresa e del
Quindi ci sono valutazioni che sono non sono state fatte che voglio fare ancora solo due accenni non sono tanto d'accordo sull'accenno caduto dalla storia Coliva dice no ma noi avevamo aperto i laici no da
Gli anni dopo l'ottantasette sono anni di polemica quei partiti laici partiti laici hanno le loro responsabilità penso i repubblicani trovare un accordo
All'accordo elettorale si
Prima
Però che serve
Craxi bastonata come anche quella è una pazzia pazzi resta
Ed allora
Era una bella tutto quello che vuoi però come come dire invece di
Mettere insieme il giovane piega andare andare a che cosa la
C'è un'ultima considerazione ovviamente sono e riguarda il referendum
No quella roba che Martelli
Ad un
Io allo questo devo dire allora assolutamente da quella parte pancia ragione lui cominciando da quello sul
Per un motivo basilare non c'è niente di più populistico ad un referendum come sappiamo
E come fu già allora
E come fa il giorno il referendum funziona
Quando è in rapporto
Con il sistema politico e quando come dire forza o comunque taglia un nastro che come è stato per il divorzio come è stato per l'apporto dice con un nastro che già sulla platea allora è funzionale al sistema del
Ma scegliere la strada populista perché la scelta di vero è una scelta apertura i radicali me
Va beh dovevo fare un discorso sui radicali
è una scelta populistica pluris servire forme
Un secolo
Quando vuole fare un discorso in America
Sempre disposte però
Alla per sapere
Il referendum è
Consentire a me cittadino
Si decide su una questione direttamente
Colussi o con un no
Perché mi dato il populista mentiva la corretta informazione sulla questione e poi mi lasci decidere allorquando uscito con no senza darmi né populista volti populista
Il problema è l'obbligo non è uguale o lo abbiamo problema l'informazione
Non è
No mi permetta ha impostato male la questione
Se lei mi fa il caso di un referendum che viene raccolto da cittadini che si organizzano
Era accorgono cinquecento mila firme
Tanto di cappello non so come dire vuol dire che il sistema
E già crepato fortemente se riesce a mandare ma così come è successo così dicendo ormai sono state raccolte
Il problema è da chi
Da chi
Incominciando dal signor Mario Segni Mario Segni lei non ha una storia sul sito del Senato
Viene da un determinato partito e figlio di di una certa corrente hanno iniziato all'inizio degli anni Settanta ad operare per la riforma della Costituzione eccetera eccetera ce ne sono crepe profonde del sistema politico che producono
No ma lo è ma certo coi dopo
Unica dove il populista al cittadino che va vota quella che sente e e e dico la verità
In quel referendum probabilmente votai sì
O no adesso cioè votare a favore del dell'abolizione degli dei dei tre ma ecco e quella era di per sé era un meccanico è uno nel meccanismo di corruzione del sistema elettorale quindi spezzoni ci metto anch'io
Sughero populiste anch'io rispetto a a quel referendum ma il problema è chi lo promuove quando la promozione dell'orrendo ma è fatto dall'interno della classe politica
Dal vice segretario del Partito Socialista il quale
Ha un Segretario il quale difende il sistema politico che in fondo
E da ai lei innesca un referendum che contro quel sistema politico permettetemi c'è qualcosa che non furono e sarà io adesso mi solo spogliato dei bandi del
Neutrale mi scuso
Però nel
Beh ai referendum sul divorzio viene vinto in un certo modo e siamo tutti contenti ma non dimentichiamo che viene promosso da Vaticano democrazia cristiana Movimento Sociale B più forze di
Tra virgolette altro che Martelli allora populisti anche lei non ci siamo non proprio annuale il secondo nello scontro sul referendum e trasferire al popolo una decisione che comunque sta a la presa
La
Che
Di per dipende dal tema che va D'Alema
Ed allora ci vuole però abbiate pazienza
Per
Mastella ma in materia di censo il tema del referendum o che ce lo svuotamento facendo una legge per il di
Forse io contro la quale si è levata una posizione è ha rimandato perché ho detto va be'allegramente in Parlamento a Baghdad dall'intervento dell'Olanda però diamoci a lei Segretario della Democrazia Cristiana corse allora corse
Cioè no professor Vaticano e la Licci e Fanfani anche voi all'altra del blocco conservatore fu anche quella rifletterei siccome oggi siamo nella galleria positiva ed abbiamo preso dopo
Ci appuntamento specificatamente su questo male dibattiamo e Cordoba non perché questo rischiamo di deviare Guadalupe ma importante lo so appunto per quello grazie pure sotto
Dottor senatore Covatta
Che stiamo stiamo parlando da un bel po'di tempo ci sta sfuggendo quindi agli ammassi
Paolo
Perché proprio
Fuori ruolo a morte non fa
Alla non devo parlare io su cosa
A una su quello che effettivamente ma
Come
Fatta tanto dico i segni che abbiamo finito di dire
Vito proprio
L'imbarazzo io l'avrei solo
Sottolineare una cosa rispetto
Come è andata a finire
Per carità è andata a finire con dottor Jekyll e mister Hyde è andata a finire
Con debolezze
E le illusioni della segreteria del PSI in cui Craxi tiro fuori poker darsi Cobellis formiche eccetera
Per è andata a finire per tutti
Soprattutto perché è un signore
Che Craxi e Pannella avevano scelto come Presidente della Repubblica
Nel mese di marzo del mille novecentonovantatré
Se rifiuto
Compiendo secondo me un atto incostituzionale
Di firmare il decreto che
Alla luce del sole e col sostegno
Del Corriere della Sera della stampa
Del ministro la giustizia che si chiamava consono si chiamava Previti
Eccetera
E
Stato Saxo pene contenere
Il danno su un sistema politico
Perché con quell'atto rivoluzionario secondo me
Se fosse così che tutto il ceto politico
Fosse perseguibile
Non cojo cojo come dicono a Roma al meglio non voglio sono alla base del fatto che erano tutti nero se essa condizione
Poi si sceglieva fior da fiore ero con il futuro perdona io debbo dire
Che siccome dado un milione di lire al mese alla mia Federazione
C'era un finanziamento illecito
Perché un milione al mese moltiplicato dodici e più diritti dei cinque milioni
No però potevano
E in altri e in molti casi lo sterile Gerardo D'Ambrosio nel
Nel nel suo ultimo un libero in molti casi quello serviti come grimaldello
Per aprire indagini che poi
Ecco
Allora quando poi facciamo tutti ricche anni la le riflessioni non su quello che volete
Cerchiamo di non dimenticare
Che la Prima Repubblica non è morsa di vecchie
Forse è morta d'infarto
E se no e morsa perché qualcuno gli ha tolto
Riaperto la botola e da fare anche al calcio perché riguarda l'infarto c'è la possibilità di farvi avere
Artificialmente era un
Chilometrica io non vorrei dire che concludiamo fresche il discorso è più che mai aperto
Diciamo che ci rivediamo alla prossima puntata
E quindi ringrazio
Ringrazio tutti quelli che hanno partecipato risentirci gran
No