Biotestamento, la Legge: Marco Cappato è ospite di "Senza Bavaglio", trasmissione di Tesory Channel

Buongiorno a tutti accorci qui pronti per una nuova puntata di senza Barbaglio l'avevamo già anticipato oggi sarà una puntata un po'diversa un po'speciale rispetto alle obsolete perché ci concentreremo
Su un argomento molto delicato quello del testamento biologico questo
Argomento ci porterà poi ad affrontare altri che fanno parte tutti dello stesso tema però insomma che sono differenti cercheremo di spiegare quali sono le differenze mi riferisco all'eutanasia suicidio assistito temi perché si stanno dibattendo moltissimo
E in questo periodo anche perché la legge sul testamento biologico per questo partiremo da qui è in discussione in Parlamento
Dopo tanti anni peraltro è sbagliato dire che questo tema è dibattuto solo in questo momento e realtà danni se ne parla però forse in questo momento a livello politico
C'è più la volontà ecco uso già questa parola che sarà un po'una parola chiave di questa puntata la volontà di portarlo avanti nel giusto modo cercheremo di parlare di questo tema
Senza
Polemiche
Cercheremo di spiegare di capire senza strumentalizzazioni perché spesso se ne fanno a mai finire
E per dimostrarvi che nella direzione del nostro argomentare in studio sarà questa
Anch'io cercherò di mettere in luce quelli che sono i miei dubbi perché dico la verità su molti sono molti i dubbi intorno al discorso del fine vita
Perché perché solitamente ragioniamo in senso assoluto in senso generico poi nel momento in cui ci rendiamo conto che ne abbiamo una testa e altre persone che hanno un'altra allora forse
Non dico che i dubbi spariscono male ha consapevolezza si fa sempre più unità
Per parlare di questo tema io invitato in studio lo ringrazio moltissimo Marco Cappato ratio Woyzeck radicali e tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni Marco Cappato che da anni si batte proprio per la garanzia dei diritti fondamentali della vita
Questa prova tornerà molto spesso oggi ci sono stati dei passi avanti proporzionalmente a partire dal caso scusi se lo definisco così ma insomma dirà in che situazione del dj Falbo di dj fa solo di Fabiano Antoniani
Allora intanto la legge sul testamento è stata approvata alla Camera non c'è stata sulla vicenda metto tutto un po'sulla tavolo quello affrontiamo una alla volta
Sul tema dj Falbo l'archiviazione rigida sulla richiesta di archiviazione scusi perché dato deve e dovrà essere confermata ma insomma mi sembra già un passo avanti partiamo da questi due casi quanti passi avanti sono fatti appunto ultimamente Cappato con loro
Magari partiamo nello spiegare qual è la situazione in Italia sino a che cosa si può fare che cosa non si può fare
La Costituzione all'articolo trentadue riconosce il diritto a interrompere le terapie nessuno può essere sottoposto all'atto del terapia contro la propria volontà
Dall'altra parte però il Codice penale che ha degli anni Trenta dell'epoca fascista prevede che condannato da cinque a dodici anni di carcere chi aiuta a qualcuno a morire al al suicidio
Quindi
Più queste due
Poi la cosa sono anche molto più complesse però per semplificare al massimo questi sono i due aspetti si può
I interrompere qui rifiutare qualsiasi terapia ma non si può aiutare attivamente per esempio come in Olanda in Svizzera in venti eccetera
La morte di una persona su sua richiesta ovviamente perché
Se la persona non lo chiede è semplicemente un omicidio no
Quindi in Olanda in Belgio e Lussemburgo come fu in alcuni Stati degli Stati Uniti d'America funziona che
Se il paziente sottoposto che
è in una condizione di malattia irreversibile e di dolore insopportabile lo chiede il medico può somme innestare una sostanza eutanasia che in pochi minuti provoca la morte
In Svizzera questa sostanza il paziente che da solo la deve assumere una volta prescritta dal medico il cosiddetto diciamo assistenza al suicidio
Tutte queste sono pratiche che in Italia possono fare rientrare nel reato di omicidio di consenziente o di aiuto se ci sono da cinque a dodici anni di carcere
La legge in discussione al Senato alla spetta al Senato che è passata alla Camera e che adesso in discussione al Senato che è stata approvata dalla Camera grande maggioranza prevede due cose
Il consenso informato e il testamento biologico il consenso informato il fatto che noi abbiamo diritto di
Indicare per esempio la sospensione di una terapia
Voi potrete dire c'è già scritto nella Costituzione perché è necessaria una legge è necessaria perché la Costituzione lo spiega come questo diritto
Va rispettato per cui
Non c'è un ancora un dovere preciso del sistema sanitario
Di
Rispettare la richiesta di un paziente di interrompere le terapie il paziente lo può chiedere ma
Se c'è un rifiuto si bisogna
Intraprendere un lungo iter giudiziario che è quello che fece dieci anni fa Piergiorgio Welby
Quindi per rispondere intanto a una parte la tua domanda che cosa è cambiato in Italia in questi dieci anni dal caso guardi ad oggi che la giurisprudenza ha chiarito con il caso Englaro o col con tutti i casi che sono succeduti che
C'è
Questo diritto previsto dalla Costituzione deve essere rispettato anche in assenza di una legge la legge sul testamento biologico così terminiamo il quadro così come è stata approvata alla Camera se sarà confermata al Senato dice primo
Il consenso informato se io chiedo di sospendere la terapia il sistema sanitario il medico deve rispettare la mia volontà secondo posso anche scrivere su un foglio di carta
Quello che io vorrei io non vorrei mi fosse fatto
Nel caso in cui mi trovassi a causa di un incidente o di una malattia non più in grado di intendere di volere quindi medici non sono lasciati da soli con la decisione ma avranno un'indicazione che può anche essere semplicemente l'indicazione di un fiduciario cioè
Io mi fido di mio fratello io mi fido di e quindi affido a lui le mie volontà quindi se questa legge fosse
Approvata anche al Senato avremmo non l'eutanasia cioè la possibilità del medico di somministrare la sostanza
Letale ma la possibilità molto chiara di rinunciare alle terapie anche attraverso il testamento bellezza talmente allora no a ha fatto benissimo a fare un quadro perché effettivamente l'ho detto io poi stavo bypassando
Per prima si fa si fa confusione non su quelle che sono le differenze tra sul discorso dei medici però metà costruito quello che lei ha detto c'è quel testamento biologico ovviamente il medico deve rispettare
Rispetterà la volontà del paziente però
Però è stato stabilito anche che il medico può chiediamo l'obiezione di coscienza può rifiutarsi a seconda della sufficienza
Allora no in realtà contatterò questo su questo punto se non ci sono un po'di sementi interrogativi allora questo punto ha fatto molto discutere che c'è già una
Altra obiezione di coscienza che sta diventando una sorta di sabotaggio della legge ed è sul tema dell'aborto sindacali dove
Io credo giustamente è prevista sapere che i radicali sono stati decisivi sulla legalizzazione dell'aborto ma questo non significa
Che
Noi vogliamo imporre a un medico di fare aborti significa semplicemente il diritto della donna di potere
Ottenere l'assistenza medica all'aborto per non dover fare l'aborto clandestino magari morire oltre che il feto anche la mamma in condizioni disastrose come con l'aborto clandestino
La legge sul testamento biologico non prevede una vera e propria rigida meccanismo di un'obiezione di coscienza dice semplicemente che nel caso in cui
Il paziente chieda
Un trattamento contrario alla legge o alla deontologia professionale il medico si può rifiutare
In parte mi sembra una cosa inutile cioè è chiaro che un paziente non può chiedere un trattamento contrario alla legge
La questione della deontologia professionale è un po'più delicata perché il Codice medico di deontologia professionale
Molto rigido nella somministrazione di farmaci che possono abbreviare la vita dalle persone anche la terapia del dolore può abbreviare la vita le persone quindi
L'interpretazione
C'è è stato lanciato l'allarme la preoccupazione di come attraverso questa porta della deontologia professionale si possa continuare ad opporre un rifiuto ai malati credo che in effetti sarebbe un punto da almeno in parte correggere
Però ecco questo è il tema è qui presente un mio dubbio visto che io senza problemi ha detto che mi mi piacerebbe sono necessari anche quelli che sono i miei dubbi proprio sul medico perché
Io capisco anche chi nodali dell'umano
Non se la senta parlo di medici di interrompere magari delle cure a un paziente sapendo che interrompendo queste pure il paziente viene portato alla morte
Visto che lei sola di politica masticato dice che è stato anche europarlamentare ma comunque insomma hanno non solo si sta battendo su argomenti etici umani ma
Sa come funzionano restituzione come spesso anche sbagliano perché non mettono necessariamente
Dei paletti che possano garantire poi diamo il nulla al corretto utilizzo di una legge
Mi chiedo io non sarebbe meglio agire al contrario cioè le istituzioni che debbano in qualche modo garantire che in un ospedale in una struttura sanitaria ci sia
La stessa lo stesso numero di medici come per la Bortolazzi ne è parlato proprio sul tema dell'aborto che possano garantire una diritto all'aborto così come stabilisce la legge però che ci possa essere anche una parte di medici che non se l'assente
E che a livello etico umano nonna non la si sentono apposta io penso che
Se noi parliamo di vere e proprie interna sia cioè che il medico somministra una sostanza letale al paziente su sua richiesta
Penso che sia giusto prevedere che il medico si può sottrarre in Olanda in Belgio e Lussemburgo così è non esiste l'obbligo per un medico di
Sulla questione della interruzione delle terapie
è più delicato il fatto perché
Se io sono sottoposto a una cura
Non è proprio discutibile il fatto che se io dico attenzione
Io non voglio più che mi mettete le mani addosso non voglio più che mi mettete respiratore artificiale non voglio più che mi buttate dentro al
L'alimentazione artificiale l'idratazione artificiale perché sto soffrendo troppo
Non c'è un terzo soggetto
La questione del feto che potenzialmente appunto poi diventerà una persona se esse se esse se nasce un
Eccetera eccetera
Per
C'è il mio diritto inviolabile a disporre del mio corpo quindi l'idea che un medico sulla base delle proprie convinzioni possa continuare a impormi
La nutrizione e idratazione secondo me è un po'diverso che la questione della morto cioè non c'è un terzo soggetto c'è proprio il fatto che così come adesso se io mi mettesse a fare uno sciopero della fame della sete
Non c'è nessuno che può venire a obbligare armi e a mettervi un tubo imponga come non ce ne sono a decidere obbligare anzi ho mal di testa e non voglio prendere una medicina prenda razzoli quanto è ed io credo che
Vada affidato tutto alla ragionevolezza
Della gestione interna di un ospedale cioè è chiaro che se di fronte a la necessità di sedare un paziente per staccarli la macchina un medico non si sente a suo agio con questo
Sicuramente fossi direttore sanitario farei fare
Quel tipo di azione a un altro medico eviterei
Di creare una categoria rigida degli obiettori o perché questo poi può diventare una sorta di riconoscimento politico che diventa anche di carriera cioè ci sono molte Regioni
Dove
La questione sacrosanta dell'obiezione di coscienza
Viene utilizzata
Come una forma di schieramento quasi per cui i medici che non fanno obiezione sono un po'marginalizzati devono continuare a fare aborti continuamente che anche molto faticoso sul piano psicologico
E e fanno meno carriera degli altri e con questo mi sembra sbagliato quindi non farei
Un sistema rigido penso che le ASL gli ospedali centri abbiano tutti i modi
Per fare le cose che rende il tempo per garantire l'ora io non l'ho detto che una delle parole chiave sicuramente la propria volontà sia la volontà politica ce n'è di più oggi quindi Cappato secondo lei la volontà politica di portare avanti
Un provvedimento perché quando poi no si è discusso di riportare
In Aula la discussione sul testamento biologico inizialmente sembrava quasi che noi a furia di posticipi che si sarebbe arrivato qua un punto fermo a un punto morto come
Come è accaduto fino adesso in realtà invece si sta dibattendo non la volontà politica aumentata ce n'è di più
Quello che è veramente cambiato l'opinione pubblica negli anni allora ricordiamo la prima proposta di legge sull'eutanasia legale fu depositata quarant'anni fa quaranta
Da Loris Fortuna il padre della legge sul divorzio mai il Parlamento ha deciso nulla lo dico anche rispetto a quelli che dicono sublocato ama i giudici sì è vero i giudici si trovano anche a fare sentenze
Diciamo creative ed interpretazione della Costituzione però il Parlamento ha avuto quarant'anni per lavorare su questo sicché magari quarant'anni fa effettivamente Potì
Tira se non è un po'azzardato o oggi è una realtà sociale enorme perché cosa è cambiato in questi decenni che la morte sempre di più un un processo lungo
La morte improvvisa ha un'incidenza minima si muore
Con l'innalzamento dell'età delle persone si muore
Per malattie neurodegenerative per tumore per cui per tante cause che non sono dalla sera alla mattina e quindi diventa importantissimo per persone che si trovano per settimane addirittura per mesi o per anni
A convivere col processo del morire potere scegliere
è una realtà sociale che è venuta a galla
Che i singoli casi hanno aiutato a far prendere consapevolezza le persone a riconoscere il proprio vissuto perché a chi non è capitato
Di a vere un parente un amico
Di doverlo assistere dia di comunque constatare le difficoltà le sofferenze ormai è un'esperienza che
Ha toccato praticamente tutti
L'esperienza molto dura tragica difficilissima ma la gente sa di cosa stiamo parlando
E quindi sa anche che spesso arriva al momento in cui
La persona dice io non ne posso più non posso più andare avanti e questo che è cambiato nella società la politica purtroppo è molto in ritardo
Sempre per la stessa ragione che questi sono temi
Che spaccano gli schieramenti sono trasversali tu puoi essere di sinistra essere conto può essere di destra e a essere a favore tempo e difatti
La maggioranza che ha approvato il testo il Parlamento non è la stessa maggioranza di Governo perché il cinque stelle sono a favore ma al FAS centristi sono colto
Quindi la politica questo riflesso di paura ogni volta che non si può dare ordini no quando si può dare ordine più semplice allora voi che state com'è votate come dico io sul fine vita gli ordini vengono male
Quindi
Per questo importante il Parlamento che finora è scappato di fronte alle proprie responsabilità io spero
Non è un caso che
Dopo quattro rinvii finalmente la discussione si arrivate in Aula nei giorni dopo il caso di dice fa box perché
è diventato veramente intollerabile non
Che che quindi per forza dice fa può aver ragione o Marco Cappato e ragione allora bisogna richiede eccetera ben Cazzola
Mai l'importanza del tema no no no è quella alla quale si sono dovuti in qualche modo
Arrendere il capi del per farli perché è quando no dj Fabio diventato un simbolo molti dicevano l'attenzione poi a non legiferare a Nola riportare la discussione in Aula basandosi sull'ondata emotiva
Ma io invece ho sempre sostenuto che invece le ondate emotive servano perché altrimenti nord momenti come questo che sono lì fermi da quarant'anni rischiamo di non essere mai presi in considerazione comunque si presenta in modo equo
Io vedevo il dibattito in Francia in altri Paesi quando
Il Parlamento affronta un tema
Si fanno dei confronti tipo le vecchie tribune politiche nostre le persone a favore del persone contro e ci si scambiano gli argomenti
Noi abbiamo sempre chiesto che ci fu fosse un dibattito per esempio il servizio pubblico dell'informazione eccetera
Tra le ragioni a favore e contro senza aspettare i casi individuali sono loro che non l'hanno mai fatto cioè
Il
Il fatto che questo tema si imponga soltanto attraverso il le singole storie dei casi personali non è responsabilità nostra che abbiamo aiutato queste persone è responsabilità
Dei grandi padroni della comunicazione del nostro Paese in particolare del servizio pubblico che si sono sempre rifiutati di fare servizio pubblico sui temi della vita della morte
Appunto lor perché deve andare Cappato in televisione ma poi normale anche in questo dibattito parlamentare Tibet sul testamento biologico e incredibilmente pero
Tre settimane di votazione alla Camera non c'è stata una trasmissione di approfondimento che facesse parlare i favorevoli e contrari
Il confronto è cercare di capire appunto dove si potesse arrivare ma infatti perché poi io ecco un'altra riflessione che io faccio quando mi pongo mille tutti Cappato presentiamo anche qualche intervento telefonico e questioni che ho detto inizialmente che i dubbi
Di dubbi ne ho molti perché ragiono in senso assoluto però quando penso io la mia testa altri hanno altri la domanda che pongo è questa che cosa toglierebbe una legge sul testamento biologico una legge sull'eutanasia
A me niente aggiungerebbe probabilmente a qualcun altro uso probabilmente perché ripeto io non le nascondo che questo gas proveniente su un tema di questo tipo io non riuscivo mai mai non lo so però come in questo momento
Anche laddove il medico si giusto poi magari qualche dubbio intorno ai ma ci mancherebbe altro rende proprio la differenza tra un'impostazione diciamo così liberale e un'impostazione da Stato etico io personalmente non sto dicendo
Che
Tutti quanti o io stesso se mi trovassi in determinate condizioni sicuramente vorrei morire eccetera come
Lo stesso discorso sull'aborto sul divorzio non è che riconoscere un diritto significa ritenere che un comportamento sia buono e giusto significa
Che
Chi
Volesse accedere un domani
Scrivere il proprio testamento biologico e registrarlo diciamo per anche le informazioni da porsi accedere alle auto Rosita auto eutanasia lo posso fare e chi non lo vorrà fare non lo vorrà fare cioè la differenza tra i due campi non è
Tra chi è a favore dell'eutanasia e chi è contro ma tra chi è a favore della libertà di scegliere sull'eutanasia e chi è contro anche perché poi c'è un'alternativa
Che l'eutanasia clandestina cioè come sull'aborto clandestino in Italia non è che l'eutanasia tra virgolette non esista
Esista una forma clandestina pericolosa
Dove
Malati che si suicida no un migliaio ogni anno secondo i dati Istat buttandosi dalle finestre di ospedali
Medici che magari accelerano la morte con qualche dose in più di anestetico o diminuendo la somministrazione di idratazione di nutrizione
Senza contare anche le derive legata al fatto che ci siano degli infermieri e dei medici che mai lo fanno a prescindere dalla volontà del paziente isolato però queste sono derive che bisogna considerare ed è proprio l'utilità di una legge perché ci sono delle domande di eutanasia
Che devono trovare delle risposte diverse dall'interno Asia quelle della cura l'Associazione Luca Coscioni di cui mi occupo io si occupa di ricerca scientifica di tutela dei malati dei disabili
Quando una persona si rivolge allo Stato uno Stato dove l'eutanasia e legale e dice io voglio l'eutanasia in Olanda in Belgio non è che gli dicono
Ah prego si accomodi tra cinque minuti l'ammazziamo ascoltano la persona cercano di capire di che cosa si tratta magari un momento di depressione momentanea o magari è una malattia
Che il paziente riteneva incurabile e intrattabile invece i medici possono dare delle risposte in termini di terapia del dolore e di nuove cure avanzate che magari il paziente non conosceva a quel punto il paziente
Può veramente cambiare idea ma perché perché ha trovato davanti a sé uno Stato
Del quale potersi fidare non uno Stato che gli diceva
Non si può si produciamo che ovviamente c'è tutto un percorso che poi il paziente che eventualmente decide di ricorrere terrazzi eccetera eccetera deve per correggerli che come ha detto Cappato e poi
La cosa fondamentale lo rimarco anch'io non è che che questa legge sul testamento biologico come avverrà insomma
Sarà approvate definitiva tutti dovremmo scrivere il testamento biologico lo farà chi riterrà opportuno farlo peraltro può essere anche revocato giusto può essere cambiato nel costo che si muove in qualsiasi momento il momento perché la cosa importante proprio che
La volontà può
Cambiare liberamente in quest'Aula io saluto in collegamento telefonico un collega dell'ANCI Alessandro Franzi ciao restando buongiorno
Provo controllo allora Alessandro senza che io ti faccio delle domande perché poi insomma l'argomento è uno solo e anche tu hai avuto modo di trattarlo una tua riflessione poi ovviamente un'altra domanda Marco Cappato ok studio comune
File Vaccari controcorrente dei radicali io Mazzanti ha costretto la forma
Nel nostro Paese mucche Bartolucci magari a chi non aveva ancora giudicherà
Su alcuni temi
In questo periodo credo che l'impegno civile di Cappato soffre probabilmente anche la fine di una generazione di
Politici che hanno dato insomma
Chiamiamo l'agibilità politica e radicali alla carriera fiscali glielo dico che il traffico ovviamente cinismo probabilmente critica la pedonalizzazione che Cappato ha dato un suo impegno
Ne avremmo parlato ovvero il forte impulso erotico Remo parlare testamento biologico in questi termini la mia domanda quindi può essere un po'Quetta fino a che punto potrà vantare questo impegno personale
Anche per le battaglie culture parlate già del lontano virtù più sto parlando quanto questo impegno personale che ovviamente conta molto il
Città in cui mobilità molto per la presenza mediatica e
Che poco peraltro quanto quanto potrà bastare ancora
Allargare diciamo avere altre sponde
Su cui appoggiare rimane è realizzarlo seppure linea prego
Grazie pensando la domanda è molto importante perché riguarda anche come vive la politica del due mila diciassette nel futuro a volte
Un'azione personalissima può avere delle conseguenze enormi penso a slogan presenterò anziché che con
Il suo
Isolato ruolo di ex dipendente servizi americani eccetera eccetera è riuscito a mostrare al mondo un problema di privacy di protezione dei dati personali
Io penso però che
In assenza di una organizzazione politica
Che ovviamente dovrà avere delle forme diverse da quelle che abbiamo conosciuto fino ad oggi dei veri obiettivi di riforma è molto difficile che siano raggiunti io stesso nell'azione e condotta
Di disobbedienza civile sul piano della legge sull'eutanasia sui cd assistito eccetera
Non ho agito in modo isolato tre anni e mezzo fa noi abbiamo depositato come Associazione Luca Coscioni e come campagna garanzia legale qui insieme a altri exit sua radica italiani da altri
Una proposta di legge d'iniziativa popolare coste Santa sette mila firme di cittadini
Che sono stati un po'la Rete di partenza di un'organizzazione che il prossimo film questo fine settimana per esempio in sessanta città italiane informerà sul testamento biologico ci saranno dei notai che Haute integrarlo testamento biologico in piazza
Che sono stati centinaia le persone malate anche malati terminali che ci hanno contattato che hanno cioè né dj fa voi arrivato
Non
Cadendo dal cielo ma
Con urgenti come risultato questo il contatto con dj Falbo di un'azione sistematica che è durata molti anni da Piergiorgio Welby ad oggi Domenico velati insomma tanti altri nomi che potrei fare
Quindi in realtà una Rete
Diversa da quelle che abbiamo conosciuto in passato capace di passare
Il moto dall'associazione Coscioni Dal Moro dal corpo del malato al cuore della politica cioè invece di proporre ecco e termino la risposta invece di proporre un modello di Società
E pensare ideologicamente
Di
Aggregare attorno a un unico modello penso che bisogna quanto meno affiancare anche un metodo di azione politica che parta dal singolo dalla singola esigenza individuale e intorno a quella cerchi di fare rete non solo con il Parlamento le assemblee elettive ma anche con le azioni di disobbedienza civile
E le azioni giudiziarie Alessandro prego SI delle del degli appunti da fare e poi dopo ti saluto però lasciatela nanetti grazie porto il piombo sul piano
Un popolo ma
Generale no appunto
Nel cortile Groupama Milano che IdV quello che è stata la persona più potente del mondo c'è oggi per cambiare le cose dobbiamo fare in modo
Di quelli che non hanno molti giovani del PD
Boselli risorse ma senza alcun titolo molto e poi del Palatino Illy
è un meccanismo sicuramente età
Da gare comunque
Balene allora devo ancora andando io infatti volevo lacerate la replica per questo grazie Alessandro amento contribuirà quanto ha contribuito quanto continuerà a contribuire e la parte religiosa cattolica del nostro Paese indecisioni come questa perché appunto
Si è parlato del anni fa è in discussione l'aborto oggi in discussione il fine vita
Per ora testamento biologico ma insomma io leggevo no sulla
Sito anche da associazioni Luca Coscioni come adesso non si punti aderenti all'ESA all'eutanasia quindi a fare passi ulteriori
Da quanto continuano a contribuire la parte più cattolica perché non possiamo poi
No ragionare senza però analizzati lo stato di fatto e sulla realtà dove viviamo insomma Cappato questo lo saprà benissimo anche lei
Non
Pongo mai e non poniamo mai una contrapposizione in termini laici contro cattolici
Perché non penso che sia corrispondente alla realtà intanto alla realtà diciamo politico elettorale della gente questo è già stato vero nel settantaquattro dove sulla carta
I cattolici erano contro il divorzio e i cattolici erano
La grande maggioranza del Paese eppure vinse la legalizzazione del divorzio Pannella diceva sempre abbiamo vinto grazie alle mamme alle nonne cattoliche e cioè
Non sarebbe stato numericamente possibile una vittoria del genere spostamenti rotoli ci avessero pensato che la propria idea morale uno che l'indicazione della dottrina
Religiosa cattolica doveva trasformabili limitrofo anzi per forza è legge dello Stato quindi un cattolico può essere laico a mio avviso deve tra virgolette non è che ha obbligato ma
Ritengo che sia un valore aggiunto anche
Per la religione vivere in modo libero dalla ossessione la chiamata così anche Papa Francesco di trasformare di precetti il leggi dello Stato l'altra cosa da dire secondo me e anche in termini
Che io logici il dibattito si dovrebbe aprire ci sono solo pochi solo come dire di frontiera soprattutto in Paesi come il Belgio che è un Paese cattolico che pure ha legalizzato l'eutanasia atti il dibattito teologico
Su
Perché essere contro da un punto di vista cattolico è vero che c'è
Il discorso della vita come sacra come dono di Dio eccetera anche se la parola dono dovrebbe implicare che
Il dono affida anche la responsabilità piena di che cosa dobbiamo fare con la vita è un dono non era né un prestito quando si dice esclusi o
Parlo Terrasan fare un regalo altro deve esaurire l'esame è un regalo quindi Melotti e l'altra questione importante e che il libero arbitrio eh
Un
Punto fondamentale per la stessa dottrina cattolica liberalmente significa
Che io ti indico quale è
Eventualmente il comportamento che deve seguire ma non è che
Ti creo degli obblighi attorno magari con l'aiuto di Cesar e dello Stato si
Per
Imporre un comportamento quindi io spero che anche all'interno del mondo cattolico nel senso del dibattito teologico si possa approfondire la questione
Perché è scontato dire che ne nella Bibbia né nel Vangelo si parla coprire a favore né contro ovviamente dell'eutanasia e quindi
Tutte questi dogmi arrivano in base a ragionamenti successivi
Che secondo me dovrebbero
Essere messi in discussione
Per l'utilità di tutti abbiamo una telefonata poi chiediamo anche che cosa le Sopaf Papa Francesco non solo sull'eutanasia ma anche sull'aborto insomma mi piace farvi sentire anche cosa ha detto il Pontefice intanto sentiamo chi ci chiama Pronto buongiorno
Il buongiorno al processo da Lodi credo Sasco buongiorno avvocati
Mentre un'altra sono sono
Diciamo contento di questa puntata perché è un argomento molto delicato ma credo che sia arrivato il momento
Emendare
Seriamente affrontato
Perché al di là poi tutte le differenti opinioni che possono avere intorno a questo tema
Anzitutto volevo fare i complimenti a Marco Cappato dal coraggio con quale ora queste battaglie e in modo che il parere è sempre
Che vorrei porre una domanda
Alcuni dicono di essere contrari all'eutanasia attiva ma non a quella partiva lei cosa ne pensa
Insomma fanno distinzione netta che ci sono delle differenze si
Va bene Francesco gravissime grazie grazie del
Domanda aberranti qualche Twitter fra un po'rileggiamo prego prego Cappato Francesco io penso che non cambi nulla
In realtà
Già da un punto di vista morale e quindi secondo me anche non dovrebbe cambiare nulla da un punto di vista legislativo
Tra cosiddetta tutta l'Asia attive e così detto eutanasia passiva faccio un esempio molto semplice
Nel momento in cui
Io sono un malato
Attaccato a un respiratore Ovo alla nutrizione idratazione artificiale seri serio
Come secondo me giustamente devo avere ma anche come secondo Costituzione il diritto a interrompere quel trattamento significa che ho il diritto a metri delle azioni che mi porteranno alla morte
Se
Per arrivare alla a morire
Io soffro di meno attraverso
Un'iniezione letale a quel punto perché
Essere così
Mi viene elaborato ipocriti da dire guarda tu puoi staccare tutto essere sedato e magari morire dopo due o tre giorni o comunque morire
Perché per una lente valenza no anche noi sorpresa perché se si è dato ma insomma che
Che che impieghi più tempo una sorta di agonia comunque
Però non puoi
Morì per avere lo stesso risultato cioè quello di morire in un modo più semplice rapido e anche una appunto un'agonia molto più ridotta perché altrimenti non ci dovrebbe essere un intervento attivo ecco mi sembra
Un ragionamento un pochino ipocrita che
Oggi costringe ad essere seguito per come la legislazione oggi l'Italia cioè oggi un malato terminale può
Spieghiamolo molto bene può esigere già adesso anche senza una legge la sedazione il distacco dalle macchine lo può fare
Penso che dovrebbe al trotto
Nello stesso modo potere ottenere di morire come vuole quindi eventualmente anche anche alcuni subentra un'altra parola chiave che è quella della dignità della vita perché se è vero che l'ha detto Cappato si magari sospendendo no alle cure
Si muore dopo più giorni magari anche senza sofferenza perché se si è dati però insomma credo che subentra anche un concetto di dignità per cui una persona dice sì ma perché io devo stare giorni no in uno stato per cui non mi sento
Non so certo non mi sento che questo e dignitoso lo Stato dignitosa insomma questo ci ricollega un po'anche alla richiesta di archiviazione che c'è stato dalla Procura di Milano per è il caso di J. favole si era autodenunciato ovviamente per aiuto al suicidio e questo provvedimento parla proprio di una dignità sommando
Per questo il mio sogno sottolineata
Dignità della vita inteso come sinonimo dell'umana dignità per cui un paziente può decidere di porre fine alle sue sofferenze
Se questo non è se la vita non è più dignitosa e dei quesiti
Io credo che sia un concetto fondamentale su cui dobbiamo ragionare ragionare attenzione io
L'ho detto attuali dei di questa cosa e ho sempre un altro dubbio però io credo che valga la pena ragionare anche su questa che una prosegue di risposta la scottatura Francesco perché effettivamente anche il pubblico ministero a
Nel chiedere l'archiviazione poi dovrà decidere il G.I.P. a
Presentato argomentazioni che sono diciamo molto simile a quelle delle quali ho parlato io prima cioè
Nel momento in cui
Noi comunque riconosciamo il diritto a fa vo di
Interrompere nutrizione idratazione ma perché mai avrebbe dovuto rimanere molti giorni in una condizione di agonia
Giusto è stato poterlo fare accedere a quei farmaci che hanno provocato la morte dopo pochi minuti questo apre la strada aprirebbe la strada
Come precedente
Per potere fare anche in Italia quello che si può fare in Svizzera dico potrebbe aprire la strada sia perché non è una decisione definitiva
Sia perché il sistema giudiziario italiano non è cosiddetto di common law per cui una sentenza fa precedente obbligatorio anche per gli altri il sistema italiano un sistema per cui una Procura può dire una cosa un'altra procura e poi dire un'altra e c'era quindi
Vedremo ma e quello che è scritto nella motivazione del pubblico ministero cioè l'elemento non solo della vita come vita tutti i costi come fosse un dovere ma
Della vita come diritto e quindi anche della qualità e della dignità della vita è un elemento centrale
Per
Potere discriminare tra un comportamento illecito è un comportamento lecito perché ricordiamolo
In Svizzera ma punto la condizione di farlo stiamo parlando di malattia irreversibile segni di sofferenza insopportabile quindi non noi non sosteniamo che
Il reato
Di istigazione o aiuto al suicidio oggi punito da cinque a dodici anni dovrebbe essere abolito e basta no pensiamo che non debba essere applicato
Per quel tipo di aiuto che è fornito a una persona sottoposta a condizioni di sofferenza insopportabile
Derivanti da una modalità credo si fa di questo provvedimento si ricorda l'articolo trentadue della Costituzione sul diritto alle cure ma anche i pronunciamenti della Corte europea sui diritti dell'uomo e quelli relative casi Englaro Welby visto che recitava casi precedenti che comunque per concludere che non si può obbligare un paziente in condizioni di non vita quindi viene utilizzata provo questa parola scegliere il proprio destino insomma quindi no
Il paziente che sarebbe libero di agire allora Cappato apriamo proprio anzi torniamo sul discorso più
Religioso della questione se vogliamo le faccia sentire cosa ha detto papà Francesco non solo rispetto l'eutanasia ma in generale nei confronti della vita quindi Papa Francesco cita anche le sperimentazioni
Scientifiche diciamo sugli umani e
All'aborto però insomma si capisce dove vuole arrivare il Pontefice sentite
Il pensiero dominante proponiamo molti una falsa con passione
Quella
Che ritiene sia un aiuto quello che ritiene di sì un aiuto alla donna
Favorire il lavoro tutto
Un atto di dignità
Procurare l'eutanasia
Una conquista scientifica a produrre un figlio considerato come un diritto invece di accoglierlo comodo
Usare i diritti umani comitati di lavoratori io
Per salvarne presumibilmente in altri
Problema sentito cinque
Perché lì una vita umana
In un implicito
Fare fuori una vite umane per
Risolvere il problema
Qui poi io non ho preso tutto ma stimolato a parlottare ansia ma parlava proprio di eutanasia anche in questo suo intervento e penso anche nel riferirmi ad
Do finale la ricerca scientifica sugli embrioni se abbiamo come Associazione Luca Coscioni come radicali
Un programma che l'opposto da un certo punto di vista di quello suggerito dal Pontefice suggerito riaffermato sabato tredici
Per esempio esistono migliaia di embrioni congelati avanzati dai processi di fecondazione assistita in Italia è vietato usarli per la ricerca scientifica
Non se ne farà nulla quindi non daranno mai vita nessuna persona sono semplicemente lì perché è vietato usati per la ricerca scientifica
Io penso che sia
Persino immorale Max comunque sia sbagliatissime o non consentire la ricerca perché stiamo parlando di ricerche che potrebbero
E già
Potenzialmente sono arrivati a buon punto su malattie come il Parkinson o
Poi alzare cerchiamo
Sì sì sì sì anche anch'io penso che in questa la ricerca vada l'impresa libera ovviamente con dei controlli con ma libera e penso anche che
Anche perché purtroppo la storia ci insegna che laddove si proibiscono le cose molto estesa no al meglio e sono vanno in Cina
Cioè
La ricerca si fa lo stesso
Allegando ISEE ma si fa liberi nell'inno d'Italia non ci si abbia fa no no va in quei Paesi
Dove ci sono meno controlli o ad una questione di una correzione di Arezzo riferiamoci l'aborto sì
Allora
Penso che ci sia un problema nella dottrina cattolica su
Il concetto di in vita che non può non andare insieme al concetto di libertà e di volontà e di scelta è una visione quasi materiali Istica questa
Questa del del Vaticano che
Porta anche qualche contraddizione cioè non si capisce perché
La nascita deve essere naturale
Deve quindi no alla alla alla l'aborto non la contraccezione nonno alla fecondazione assistita no a tutte queste cose poi però quando si arriva al fine alla fine vita
Dove non c'è nulla di naturale nel fatto che un attaccato a mille macchine eccetera già
Potrebbe addirittura essere considerato più naturale
Lasciare andare la persona lo stesso Papa Giovanni Paolo II aveva detto lasciatemi andare cioè c'è anche un elemento di naturalità
A un certo punto nel volere morire
A me c'è quel punto viene essa Khalilzad ha quasi la tecnica per cui bisogna continuare
In questo mi sembra anche contraddittorio devo dire avendo fatto queste critiche alla postazione del Papa
Penso che sia
Cambiato molto in positivo l'atteggiamento nei confronti della politica cioè
La posizione del Papa di Papa Francesco è rimasta la stessa posizione
Di Ratzinger di Giovanni Paolo secondo eccetera eccetera deficit tra quello che è cambiato e che mentre I tempi del referendum di dodici anni fa sulla fecondazione assistita il Vaticano si è preso il compito l'onere
Di organizzare direttamente il voto in Parlamento la mobilitazione politica non votare il referendum l'astensione eccetera
Oggi Papa Francesco dice non dobbiamo avere l'ossessione di questi temi perché debbano diventare legge in altri termini
Ormai i parlamentari
Che si auto nominano urto attori della posizione vaticana lo fanno più loro ad uso
E consumo del proprio successo politico elettorale che non ecco minerarie più Papi si del Papa cioè
Vannoni
Per il per approfittare in termini elettorali della nel loro posizione che non perché il Vaticano gli abbia davvero chiesto di
Fare quel tipo di istituzionali Cappato queste riflessioni le giriamo a Giacomo Galeazzi vaticanista de La Stampa che collegato con noi buongiorno Giacomo ciao moglie buongiorno alla parte tendo un po'da quello che diceva Cappato poco fa che la vita almeno così anche il Vaticano dovrebbe considerarla deve andare di pari passo con la libertà e poi credo che tu abbia sentito un po'le riflessioni che faceva
Cappato su come il Vaticano in qualche modo si sia mantenuto
Identico nelle sue riflessioni e considerazioni a ad anni anni fa e però piano piano si stia
Evidentemente anche un po'evolvendo ma lasciatemi dire visto che di questo ti occupi solo a tale altre cose prego Giacomo grazie
No ma in realtà il quadro che era stato fatto è abbastanza
Abbastanza bravo corrispondente alla situazione attuale cioè nel senso che farò sicuramente non siamo nel due mila nove
Cioè non ci sono le crociate direi idee
Del caso Englaro col mercato Welby
Non c'è quella rigidità ricordiamo i funerali religiosi inesatti Acquedotto quel bene perché ovviamente assoluti ulteriore Francesco farà prelevata appunto una duplice
A dinamiche a quella che la politica compete ai laici qui non ci sono più guidata da Francesco
Mi dicono i timonieri che indirizza nove il nuovo ma come padre e dovuti ma e licei poniamo la differenza qua contro idrico appiccate Nora piatta guidata da lui come con
L'avallo della Conferenza episcopale italiana conto e dico
Con contro il ITL Cirinnà non è avvenuto Antip mi liberi non ha voluto
Il patologico della Conferenza episcopale italiana
Questo discorso ovviamente dagli altri tagli io etici certe di copertura la famiglia anche per la ripeta farvela vivaci almeno
Senta al dentro il mio intervento attenta a minimizzare l'importanza
Tecnici leadership va avanti e come non ne ha fatti più
Non al volo innanzitutto mantenere il nuovo europea invece va Cappato certo certo già qua infatti era quello che diceva Cappato su questo si hanno allora ma in una riflessione più profonda legato appunto il testamento biologico all'eutanasia perché asse
Insomma non non eri ancora collegato però i radicali ora si muovono adesso che c'è il testamento biologico in Aula si muovono
Verso anche un ragionamento intorno all'eutanasia che sappiamo essere ben diverso insomma con me ti poni anche tu insomma come giù
Mandiamo
Con venticinque anni che mi occupo di Vaticano e devo dire che
Un clima di dialogo di possibile
I voti del ragionamento come adesso che manca continua assolutamente positivo ma
Ma glielo spiego nella duplice direzione cioè contro un muro cioè
La accorciata bioeticista cattolica contro
La crociata uguale e contraria alla città non portava niente cioè
Congruo compongo comunque visto sul caso Englaro che poi ha portato a tutt'oggi a dieci anni di tanta a non avere una legge settantadue logico
Quindi credo che effettivamente c'è per l'militarizzare due campi sia quello ovvero d'accordo lavori nomina conto
Che è l'unica maniera qualche due arrivare
Ha una una legge ad arrivare ad un accordo ragionevole
Che porta a contemperare le dopo perché il tema tempo appunto
Ora vedo che annessi Patana nel fronte opposto né al contrario forze oscure ampi perderla
La controriforma secoli credo che anche
Militarizzare la propaganda ad Aliprandi no esattamente quello che
Che avvenendo totalmente no su tanti fronti anche in accaduto per lui civili
Più debole prioritario è quello di programmi
Va bene Cappato non so se poi già poi fare una domanda ossee faccio rispolverato riflessione Cappato ordinamentali e Mario
Cioè sappiamo
Sappiamo ad esempio che ed erano partner perché con l'invito
Che fino all'ultimo no Marco Pannella avuto questo dialogo molto stretto non donna interlocutori importanti con monsignor Paglia così ecco nella
Pertanto spirituale
Ideale di Pannella c'è anche questa richiesta secondo trovino accordi un dialogo più stretto con il mondo cattolico
Credo che
Sia stata la vita di Pannella oltre che l'ultimo momento della vita cioè
Al di là dell'immagine che un po'dello stereotipo che ci può essere sussurro Pannella io ho sempre
Trovato anche nelle riunioni nostro interno è un attenzione
Quasi ossessiva di da parte di Pannella nel
Di nel nel
Creare costruire ogni occasione di dialogo possibile e anche a partire da una riflessione che secondo me non è banale mai centrale per affrontare tutti i problemi della società
I nostri nemici sono gli indifferenti queste erano era un mantra pannelliano cioè nel momento in cui una persona si interessa del malato
Si interessa del dell'aborto anche si interessa perché ritiene che sia non ci siano dentro drammi e tragedie umane che meritano di essere trattate
Quello è già
Un nostro in parte alleato contro l'indifferenza anche se parte da una posizione come gruppo sta alla nostra è o meno qui lo nego anche quando
Non so Grillo ha avuto questa potuto a mio avviso infelice ma non a me non interessa con l'Ucciardone
Il novanta per cento e noi abbiamo lo zero per cento quindi non non mi metto certo in competizione però lui ha detto su questo
I radicali ci sono sempre dove ci sono le disgrazie
Perché è una battuta infelice no col un po'come dire poco quasi un portano iella Noghere modo in realtà molto violento di trattare
Le persone scomode di solito si dice sempre che portano iella ecco ma perché lo trovo sbagliato e spero che Grillo ci rifletta di più perché
Essere dove sono le disgrazie
è esattamente quello che serve quando noi pensiamo
Che i disgraziati vadano aiutati Pasolini diceva
Il luminare gli angoli bui ce lo riconosceva come merito quando le cose vanno bene della nostra vita non c'è bisogno io dico non c'è bisogno dello Stato e quindi forse neanche
Di Grillo di Cappato o di nessuno perché che che bisogno c'è dello Stato per ingerire se nella nostra felicità
Quando invece qualcosa di tragico accade o ci si è confrontati in un momento devastante come la decisione di abortire o la decisione di volere sospendere delle terapie o di volere morire
Ecco lì che servono delle regole che impediscano la sopraffazione gli abusi le violenze che ci possono essere ovviamente nel caso dell'aborto nel caso dell'eutanasia nel caso quindi
A oltre al al diciamo alla fase finale che
A volte
Potrebbe essere un po'deve mirava Bema tutti
No nel letto di morte si avvicinano Addio magari per un motivo un po'anche egoistico arnesi rileva un sicuramente almeno che vogliamo da qualcuno è vero allora che cosa credo che l'aver che per Marco per come l'ho conosciuto io fosse semplicemente
La naturale continuazione di un dialogo perché è durato tutto cento mappa io aggiungo una cosa come saluto Giacomo giustamente tu dicevi sui temi che riguardano adesso ci
Renzi e disgraziati come li ha definiti Turceac sempre molta resistenza perché è facile no distaccarsi da quei temi che possono poi suscitare scalpore
O che possono suscitare anche delle reazioni violente da parte chi di chi è totalmente contrario e quindi credo che poi non vengono affrontati anche per questo insomma io ho dato una
Una una una visione un po'più terra terra della situazione senza citare Pasolini che peraltro
Quella fra della l'ho letta più volte conosco e mi sembra fatta ad hoc però insomma comunque c'è molta resistenza su questi temi Giacomo si poi dopo ti saluto grazie similare a quello calendario
Così la mia testimonianza di qualità inerte tema Cuetara considerazione che che cuori empirica Nora suffragata da anni
Perché in quel nelle carceri
Gli unici che e ci mette un piede gli unici che si occupa delle carceri so alla Caritas e radicali pervenute i luoghi marginalità quelli che parametro chiamato appurato legge cui alcune periferie geografica gli occhi e ricavi
Sono
Obiettivamente un terreno di confronto che
è il più pacifica in più quelle impossibile creare ponti e canali di dialogo lì
Piuttosto che invece in Parlamento quando appunto
Ci si autoproclamata allo sport per rispondere fa portavoce quando in realtà mi aspetto non lo si è se la di posizioni no il tram che gli enti quindi evidentemente appunto Lachlan sofferenza cioè nel ritratto egli marginalità possano diventare anche in questo
E quindi
No al
Centro certamente giacché non guarda grazie avvicinato molto importante il tuo contributo perché poi i nostri non si approfondiscono i temi si pensa che chi segue il Papa
Costantemente abbia tutt'altra visione rispetto al tema di questo tipo e quindi ti ringrazio ancor di più grazie a Giacomo D'Alia nelle lungo discorso di piuttosto andare allo sconto sente pacifico non su un tema non facendo finta di niente
Arrivato anche qualche Twitter tra cui peraltro quello di un sacerdote che dice bel tema sperano posata affrontare sempre con questo tenore senza scontro contro ovviamente si intende dire senza arrivare poi a a litigare
Però lo sconto inevitabilmente eccesso porgo da parte di chi pensa che io la vedo così e gli altri non la possiamo vedere diversamente apparso qualche giorno fa davanti al Tribunale di Milano questo striscione che possiamo far vedere anche appieno schermo che riguarda Marco Cappato
Si fa riferimento ovviamente a allatto assistenza al suicidio per deejay favole ne ho parlato ma anche per altre persone peraltro può è sempre detto Marco che continuerai a farlo
SICID assistita uguale omicidio Cappato indaga allineerà cosa risponde a una provocazione perché poi Lalla ritengo tali insomma collegando viaggia al Galeazzi ho risposto anch'io via Twitter dicendo
Beh
Siccome frequentiamo le le carceri da sempre
Rispetto ai leoni da striscione anonimo perché uno striscione senza firma ed è l'unica cosa secondo me esecrabile di quello striscione perché
La libertà di espressione Saccà quindi e penso che una persona abbia tutto una persona un'organizzazione abbia tutto il diritto di dire
A mio avviso Cappato dovrebbe finire in galera perché c'è il codice penale che punisce da cinque a dodici anni essendo una disobbedienza civile non mi sottraggo alle mie eventuali responsabilità
Forse sarebbe stato giusto firmarlo e quello che ho risposto i leoni da striscione anonimo
Ecco
A forse in carcere troverete le persone un po'più coraggiose e anche preferibili per i miei gusti lei non so se a papà codardo
O fuori dopodiché Eliza senza forse per ricordare e io so che per esempio l'organizzazione milizia Cristini nel caso durante il caso Welby
Mi diede dell'assassino sia me che a riccio
Sono stati condannati a pagarci venti mila euro a testa per diffamazione che non hanno mai pagato non hanno mai pagato perché hanno trovato modo perché la loro organizzazione fosse che non avesse diciamo alcuna risorsa
Da potere da potere pignorare
Quindi un pochino di prudenza in più nel dire è omicidio se è un assassino noi abbiamo posto la questione che certo c'è il Codice penale del fascismo che dice si punisce da cinque dice ma c'è anche la Costituzione che ecco mi conosce alcune libertà fondamentali
Il Pubblico Ministero lo ha interpretato in un certo modo chiedendo l'archiviazione vedremo cosa farà il G.I.P. però
Anche sul piano giuridico non c'è una sola ed unica dimensione perché esiste il diritto alla vita ed esiste anche
La libertà all'interno del diritto alla vita ci vuole come si dice
In termini tecnici una compenetrazione di questi due diritti
Lo striscione
La è un po'tranchant da questo punto di vista poi se ci fate sapere chi siete magari potremmo dialogare dialogare la Staccioli fai se no è troppo comodo in trenta secondi a cosa è disposto pur di arrivare al riconoscimento di tutti i diritti
Oggi abbiamo parlato in realtà solo di testamento biologico magari se ha piacere di tornare parliamo anche degli altri perché non c'è solo questo
Ha risposto non non voglio fare finta di fare l'eroe penso che oggi ci siano le condizioni per realizzare leggi riforme su questo sulle droghe dove sto
Distribuendo se non è voluta fare dicendo le persone guardate se consumate non è un invito ovviamente a consumare ma se consumate
Meglio che quelle coltivate
Piuttosto che andare a comprare dalla criminalità e dare soldi ai questa nella
Venga fatto tanto discutere soprattutto
Dalle organizzazioni dei genitori che sostengono che questo potrebbe e uno è come se la scuola dove ancora Antonella soldo abbiamo piantato il proprio lì davanti al più al Pirellone e io distribuisco questi insieme a chi ne richiede
Attraverso un sito Marco Cappato punto it ma
Il punto è proprio quello non di essere ovviamente a favore
No della droga ma di dire attenzione ma anche da un punto di vista legale noi è stato
Preferiamo che la persona ha un po'coltivi
O invece preferiamo che vada davanti alla stazione centrale a regalare soldi alla 'ndrangheta alla mafia è un problema
Secondo me e che va posto seriamente quindi io per rispondere seccamente vado avanti e sono pronti
Assuma immaginare cosa sanare volevo chiederle
Penso a sua moglie di questo suo modo di agire affrontasse le cose d'accordo è d'accordo ma per fortuna nell'acqua giravolte un vago apprensione ma giovane siamo uniti Marco Cappato l'aspetto ti aspetto presto Marco grazie grazie grazie a trattenerci seguiti anche però oggi con e senza ma l'aglio buona giornata